【行政】阪神・淡路大震災：「１．１７」を記念日に・国へ要請へ＝神戸市長[040117]

地震も大問題だけど、いずれ九州で起きるであろうVEI7の
カルデラ噴火の対策も少しは考えていただきたい所。

確かに、霧島→阿蘇と不気味な胎動が見られる・・・阿蘇が本格的に動いたら熊本が滅ぶ。
更に霧島＝阿蘇＝桜島＝別府連山が噴いたら最悪、東北以南が不毛の台地になる。

保守age

NASA says it has been unable to get significant data back from the Mars Spirit rover for 24 hours. Project manager Pete Theisinger told reporters there is a "very serious anomaly" in communicating with the robot.

地震が起きるたびにいちいち記念日にしてたらキリがねーだろが
アホな事言ってんじゃねーぞコラ

神戸市長の殺戮を記念する記念日か？
自衛隊の出動を渋ったために確実に何％かの死者を増やしたメモリアルとして、記念日を作るのか
アホ草

昔の事引っ張り出してきて
どうにかしようと思わないで下さい

地震でも関東に勝たないと気がすまないんでしょ・・・

>>799
某政党の無能ぶりを永久に語り継ぐ記念日です。

>>801
関西人らしい朝鮮気質だよなあ

>>799
また出た。
根拠無しでそう言うと「自分は思いつきで書き込むバカです」って言ってるのとかわらんのをわからんのか？

なんでも関西人叩きに結びつけようとする人達の性格って朝鮮人そっくりですねｗ

>>804
しょーがねーべ、過去レス読まずに書き込む真性が増えてきてるもん。
お年玉でＰＣ買った口だろうし。

これ以上休日を増やさないでください

>>23
祝日にするとは言ってない

ウヨは、不必要に混乱を引き起こすので、国賊

こういう災害まで使って人気取りか・・・・

最悪だな。でも有権者が選んだから仕方ないか。

東京は石原さんのあいだは大丈夫だと思うが青島のときに地震が来なくて本当によかった。

>>810
私は福岡県人ですが、ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>804
村山の初動の遅れで被害が増えたのは抗いがたい事実だと思うが・・・・

>786
・・・・・・・・・・

>>804
昔の話を書いて嫌なことを思い出すのも何だからと書き込みは自粛するつもりだったけど・・・
僕の見解は>>712に書いたことをもとに貝原知事は自衛隊への救助雍正を送らせて被害を拡大したと思っている。
その理由の一つに彼の政治信条があったと思っている。
自衛隊に救助要請をすることで次回の選挙で社会党などの支持をなくすのが怖かったんだろう。
なお>>799は僕じゃないよ。
空港反対派に総得票数では負けていたのに自分が勝ったから市民に空港建設を支持されたなどと馬鹿なことを言った
笹山市長は大嫌いだけれど少なくともこの地震の時の行動には感謝している。

身内に死者が出た人は違うんだろうけれど一神戸市民としては震災は来年の10周年を区切りとして被災者の教訓とし
てのみ語り継ぐものにすべきで井戸市長の行動は支持できない。
いつまでも震災を引きずるのではなく震災前よりもいい町にするために前向きに進んでほしい。

>>814
では、>>712にあるリンク先から引用。

＞10:00　貝原兵庫県知事、自衛隊の派遣要請。自治省消防庁は大阪、東京、名古屋、広島の消防局に応援を要請。

こうしか書かれていませんが、兵庫県知事はこの時消防庁への応援要請も行っています。
（正確には防衛庁、消防庁共に正式な手続きではない非公式な手続きによる物ではある。）
まず、この事実を知ってください。

つまり、自衛隊への応援要請が遅れたのは故意による物ではなく、必然であったのです。
（こう書くと語弊があるのは百も承知ですが、あえてこう書きます。）
何故なら故意遅らせた物ならば偏見を持たない消防庁への応援要請はもっと早く合った筈であり、偏見等で要請が遅れたのならば
知事や知事の支持者、社会党等は自衛隊だけではなく消防所や消防隊員にまでよくわからない偏見を持っていなければなりません。
（当然ですが、そんな偏見は聞いた事ありません。）

応援要請が遅れた理由については>>522も書いています。


私的に許せないのは応援を派遣できる立場にありながら情報を知りつつ無視した村山総理、その総理に情報を伝えたが無視され
すごすご引き下がった玉沢防衛庁長官ですがね。

よくしらないんだけど
>>786の言ってることはマジなのか？

>>815
永田町や霞ヶ関で古くから囁かれている言葉でね。「省庁各部署に情報あり、官邸に情報なし」ってのがあるのですよ。
防衛庁や外務省などの各部署や各省庁には、詳しい情報が常に入っている。
しかし問題なのは、その情報を統括し分析するシステムが、官邸には欠落しているってことですよ。
また、各省庁から情報を伝達するシステムも十分に出来あがってない。
ことに官邸の指導を嫌う各省庁は、意図的に情報を隠蔽することもよくある。

たいていの国では各省庁は、中央に情報を送る義務があり、意図的に隠蔽でもした場合は法的に罰せられる。
しかし日本では官庁の情報を官邸に上げることは出来ない。上げたところで情報を分析する機関が無いから裁ききれない。

この組織の存在は重要です。
アメリカのCIA長官は、CIAって独自の情報収集機関を有しているが、それ以上の巨大な権限として、アメリカの全ての機関よりあがる情報を集約し分析する中央情報分析長官と言うべき位置付けにあるのです。
この組織の存在が重要ですよ。
なぜなら情報ってのは、日々の細かな情報こそ、そこに重要な秘密が隠されている。
第２次大戦の中でドイツが英語が出来る兵士を集めていたとの情報が連合国にもたらされていたが、それだけなら通訳として使うくらいにしか判断できないが、実際は後方かく乱のための偽連合軍部隊を作るためだった。
日々のコマかな情報とそれを専門に分析できる存在がいかに重用かってのがわかるってものだ。

>>817の続き

ここまで言った理由は、村山首相だろうが小泉首相だろうが別のどの総理だろうが、日本の歴代総理大臣は全て裸の王様の状態ってことですよ。
各官庁から情報を得ることも分析することも出来ない。
震災の際も、自衛隊はかなり詳しい情報を得ていたが、しかしそれを官邸に上げることは出来なかった。特に村山は自衛隊を嫌っていたから、官邸には制服組の人間はいなかったからね
本来なら出向の人間がいないだけで、官邸に情報が入らないことは致命的な問題だが、しかし現状ではそうした出向した各官庁内部の人間からもたらされる情報に頼るしかない

五千人の死者を出した結果、示されたのは結局のところ、日本の硬直したシステムの問題であり
もっと問題なのは、この問題点をほとんどのメディアは指摘せず。ひたすら本質からズレた話を繰り返していることです
だからいまだに改善されていない。小泉になってかなり改善が見られたが、それでもとても十分とは言えないよ

まあ。これらの問題を差し引いても、村山の判断の遅れは明らかであり、彼は断罪されるべきだですけど

もうｸﾘｽﾏｽを休日にしてもいいんじゃないのか？

>>818
じゃぁこれからそのシステムを具体的に
どうやっていったらいいのよ？

>>820
歴代内閣が何人もそれをやろうとした。最近では細川や小泉など何人もその方面に力を注いだ人もいる。
しかし官庁の抵抗で出来なかった。
この情報を握るってことが、官僚の権力の源でもあるから、決して手放さない
官庁にしてみれば、日本って国を守ることよりも、自分たちの既得権益を守る方が大切ですからね。
官僚たちを絞めることが出来る首相が出るまでは難しいだろう。
小泉は、それでもがんばって、防衛庁から直接官邸に情報が通達するシステムを作るなどしているから
私はある程度は彼を評価しているのだけどね

■１９時００分
男性アナ：定時ニュース→死者２４１６人､ 行方不明者１０２８人にのぼることや
各交通機関の運行状況｡
自衛隊の補給艦が労組の反対で神戸港に入れないこと｡
村山総理が１９日に神戸を視察することなど｡

ＡＭ神戸　震災報道の記録　『被災放送局が伝えたもの』
ttp://www.amkobe.co.jp/sinssai/sinsai3.html

補給艦の寄港を労組が反対ってのは一応報道も有った様です。

マルクス主義者がテレビ観戦しながら日本国民を虐殺した痛恨事を記憶にとどめる日？

>>815
じゃあ別のリンクを張るね。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
>10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
自衛隊への要請は知事がしたものではなく事後承諾。
ただ関西であのような規模の地震が起きたのは戦後初めてだったので対応が確立してなかったという免責要素はあるけどね。

当時あり得ないと思われていた事故や災害が教訓となってその後同様の災害が起きた時被害を格段に小さくできた事例は多数ある。
祈念日を作るより震災をを教訓にして国や都道府県が災害時の対策をきちんとすることこそが震災被災者への一番の追悼だと思う。
でも>>817-820を見ている限り教訓とされているかはかなり不安が残るなあ。

あの日、神戸は氏にました。

>>824
＞自衛隊への要請は知事がしたものではなく事後承諾。

そうです。
（>>815で「正式な手続きではない」と書いたのはこれが理由。）
消防庁への要請もほぼ同様の事が起こってますがね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

防災係長：何とか助けてもらいたい。
防衛庁担当者：それは要請と受け止めて宜しいか？
防災係長：そう受け止めてもらってもかまわない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

応援要請に必要な情報がほぼ全然無い状態で知事は要請を出せないと>>522でも書いたつもりなのですが。
ちなみに正式な手続きを踏んでいれば自衛隊だけじゃなく消防庁、警察の応援までまず６〜７時間は確実に遅れてますが、
（おまけに知事が被災で「何処にいるのかわからない状態」になれば更に手続きが面倒になり、もっと応援要請は遅れたでしょう。）
普段こんな特例（派遣人員、地域を特定せずに相手にお任せ、しかも依頼は知事じゃない）はありえませんし、
これが最初からＯＫとわかっていたなら知事は８時過ぎの段階でとっとと誰かに要請するよう指示していたと思います。

午前１０時前後、この時点でも県庁の電話発信は不可能状態。
（県庁内で震災の被害を免れた電話回線はたった２本、しかも発信専用ではない為被災した住人などあらゆる所からひっきりなしに
電話がかかってきて、外へ連絡する事も出来なかった。）
偶々繋がった防衛庁の担当者に防災係長が言った泣き言で防衛庁が動くなんて誰が想像しますか？

9/1は防災の日だろ？
それで十分。
県民の中でそうしとけばよろし

６，０００人死亡　　　　　　　　　　　　ふーん　　だから？

行政も糞だったのに、よくそんなことが言えるな…
兵庫県限定で祝日とかにできないのかな。
公立学校だけ休み

党綱領を守るためには数千人の命を犠牲にしていい
という村山殺人首相でしたな。

未だに氏んでいる模様でつ

>>828
社会党員ﾊｹｰｿ!

>>816
最後の二行を除けばマジです。

今仮に、20円金貨を使ったとしても、それは20円の価値しかありません。
しかし、それは未使用の20円金貨としてコインショップに売れば450万円の価値があります。

デノミとは、そういうことです。
>>817
>>818
今回は五十嵐官房長官や高見裕一が6時間遅れとはいえ状況を知らせてるから、この時点以降の
数十分＋翌９：４６の緊急閣議までの無策が責められるべきなんだよね・・・しかもその間に外国メディアが
「the　end　of　the　ｗｏｒｌｄ」って報じてるし・・・
>>822
読売にも載ったそうな。その代わり、事実は抹殺されたが、そうやって真実は語り継がれる。
>>826
確か、その防災係長は後に知事の逆鱗に触れたという事で更迭されたって聞いたけど、マジ？
これもデマなのかも。

三国チョ○駆除記念日だといいたいのか・・・＞神戸市長

>>753、765の馬鹿っぷりにﾜﾗﾀ

>>826
あなたは県庁関係者なんでしょうか？
必死だなとかいう意味ではなく、偶々つながった時の泣き言であるなど具体的なことを書かれるので一被災者の自分よりもずっと
事実を知り得る立場なのかなと思いまして。
もし実際そうであり僕が当事者から見て不十分な知識で言っているのであれば謝罪し当時のことを教えていただきたいものです。

またそうでなくても震災のことを調べられていて震災後すぐではわかっていなかったことを知ってられるというのでしたらネットなどで
調べられるところを教えていただければ幸いです。
こちらは震災直後の数週間の自宅待機中にはテレビで震災関係のことをよく見ていましたが、それ以降は17日前後以外は震災の
ニュースから遠ざかっていましたので。
>>712に書いたＮＨＫのニュースではいくら上申しても動かない知事にしびれを切らせて防災課長が要請したと言っていましたがＮＨＫ
の誤報だったんですね。

>>833
高見議員の報告は6時間遅れだったのですか。
当時のニュースではリアルタイムとは言わないまでもかなり早い時間から報告があったのに大げさに報告されてると官邸に黙殺された
とあったので8時か9時くらいには報告されてたのかと思ってました。

>>836
貴方も引用している
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
に書いてますよ。
08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:26　総理、官邸執務室へ（予定より1時間早い）。テレビで情報収集。
08:30　セブンイレブン災害対策本部、被災地店舗へおにぎりをヘリ空輸開始。
08:45　村山「万全の対策を講ずる」とコメントを発表。
08:50　韓国政府、「日本関西地域非常対策本部」（本部長・金勝英＝キム・スンヨン＝在外国民領事局長）設置
11:34　五十嵐官房長官、記者に社会党分裂問題を聞かれ、「それどころじゃない」と発言し首相執務室入り。現地で被災した新党さきがけ高見裕一からの電話情報を元に、村山に事態の重大さを力説。

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、村山「高見は大げさだ」と冷笑

12:00　政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。村山「え！？」と驚愕。

>>836さん
あー、そっか高見さんは１１：３４よりも、もっと前に電話してるんですね。
ごめんなさい、訂正します。
08:50　石原信雄官房副長官到着。「現地は相当酷い」とコメント。
08:53　五十嵐広三官房長官「非常災害対策本部を設置し小沢潔国土庁長官を現地に派遣する」と発表。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。
09:05　国土庁が県に派遣要請促す

ここを見る限り。官房は深刻さを早くから認識していたようですね。
しかし
09:05　国土庁が県に派遣要請促す
09:20　総理国土庁長官、月例経済報告出席。地震対策話題無し
09:40　神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
村山の1日以上に比べれば可愛いものですが、兵庫県知事・・・

自衛隊を活用できるようになった記念日として、
「防災記念日」くらいにはしてやってもいいかも。

米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮におけ
る資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明
らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”で
ある「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と
歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に
対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
よってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な
見方を強調している。

只今、Amazon 予約ランキング20位！発売前なのに！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212755/qid%3D1074667200/250-1315639-6733848

悲劇の日を記念にしてどうすんだこのバカは。

(　´db｀)ﾉ＜　戦後最大の大量殺人れしたね。

当時被害を受けた神戸市民から見ても正直これは痛い。
ていうか神戸市は震災のことを根に持ちすぎ。