【調査】オフィスソフトは高すぎる―ソフトウェア会社調査
ソースネクスト株式会社 は2004年1月15日、「オフィスソフトに関する意識調査」の詳細結果を発表した。
調査の対象となったのは、自宅に PC を持つ20代～50代の男女400人で、各年代で男女50名ずつ。
調査方法はインターネットによるアンケート、実施期間は2003年12月20日～23日。
それによると、オフィスソフトを使っている人は全体の79％（316人）で、この316人のうち、「PC に
バンドルされていた」という回答が61％を占めた。また、「バージョンアップ版を購入したことがある」の
は全体の21％に過ぎなかった。
価格に関しては、「オフィスソフトの価格が高い」と思っているのは全体の97％にも及び、
希望価格帯は「1万円未満」63％。バージョンアップ版希望価格は「1万円未満」87％という結果になった。
参考価格として、マイクロソフトの「Office XP Professional」5万9,800円が挙げられていた。
ちなみに、
イカソース（ネクスト行のリンク）にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000022-inet-sci
調査の対象となったのは、自宅に PC を持つ20代～50代の男女400人で、各年代で男女50名ずつ。
調査方法はインターネットによるアンケート、実施期間は2003年12月20日～23日。
それによると、オフィスソフトを使っている人は全体の79％（316人）で、この316人のうち、「PC に
バンドルされていた」という回答が61％を占めた。また、「バージョンアップ版を購入したことがある」の
は全体の21％に過ぎなかった。
価格に関しては、「オフィスソフトの価格が高い」と思っているのは全体の97％にも及び、
希望価格帯は「1万円未満」63％。バージョンアップ版希望価格は「1万円未満」87％という結果になった。
参考価格として、マイクロソフトの「Office XP Professional」5万9,800円が挙げられていた。
ちなみに、
イカソース（ネクスト行のリンク）にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000022-inet-sci
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2 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 00:48 ID:pgawPrPC
確かに高い
２GET
5ゲットなら割れたと言って自首する
5 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 00:49 ID:tSzzSW0W
糞ースネクスト VS マイ糞ソフト か
共倒れきぼん
共倒れきぼん
なにを今さら・・・そんなの統計とるまでもなく、PC使ってる香具師なら
ほとんどの人が知ってる事だと思うが
ほとんどの人が知ってる事だと思うが
7 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 00:51 ID:IsfvQXBE
今ロータス１２３って１９８０円なのね。安すぎだろ
１０年前ならOfficeより高かったのに
１０年前ならOfficeより高かったのに
8 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 00:52 ID:zfvibvZB
これだけ普及しているんだからパーソナル版にもパワーポイント入れろよ。
さもないとアミプロ、１２３、フリーランスに乗り換えるぞ。
さもないとアミプロ、１２３、フリーランスに乗り換えるぞ。
9 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 00:52 ID:gsx/DUbZ
エクセル以外いらん。
とりあえず\6000くらいｷﾎﾞﾝﾇ
とりあえず\6000くらいｷﾎﾞﾝﾇ
ライバル不在
つまらん！
つまらん！
11 ：＿：04/01/17 00:54 ID:o4h0asuC
最近のバージョンのopenofficeで最低限の仕事はできるじゃん。
12 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 00:54 ID:vLRuPjAq
問題はオヤジどもがExcelとWordと一太郎しか使えないということだ。
13 ： ：04/01/17 00:54 ID:Xj5XBmn2
みんなロータスに乗り換えちゃえばいいんだけどねぇ・・・・
機能的には殆ど変わらないだろうに。
機能的には殆ど変わらないだろうに。
クアトロプロも忘れないでね。
表計算ページタブ機能の元祖。
表計算ページタブ機能の元祖。
15 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 01:05 ID:mEHQ3JNd
「オフィスソフトの価格が高い」と思っているのは全体の97％＝労働者
余３％＝経営者
クズ社員より使える
余３％＝経営者
クズ社員より使える
16 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：04/01/17 01:06 ID:76xJe/Iy
> 自宅に PC を持つ20代～50代の男女400人
ぬおおおお！
実は他人の作ったファイルを読んで印刷するだけ。
ぬおおおお！
実は他人の作ったファイルを読んで印刷するだけ。
17 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:09 ID:JQF7M7iu
なまいきだ！！！！
18 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:09 ID:PbxgPOz3
DOS時代は、表計算98000円・ワープロ58000円。
>>18
VZエディタに飛びついたっけな
VZエディタに飛びついたっけな
とりあえず他社製品はVBA使えるようになってくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
21 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:18 ID:p9d1jbT0
＞「Office XP Professional」5万9,800円
正直驚いた。そんなにするのか・・・
正直驚いた。そんなにするのか・・・
Office2003Professionalとかいうのもらったけど、入れてねーや。
なんか違うの？これ。
なんか違うの？これ。
23 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:20 ID:N+bG3Y4A
24 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:20 ID:Ixsz6Qma
VBAが諸悪の根元だろ...。
25 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:20 ID:i7D5vPfo
>>\59.800
マシン本体より高め
マシン本体より高め
26 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:21 ID:rg0UM3nK
オフィスを使ってる香具師の収入が少ないだけだろ？
10万ぐらいでも良いと思うよ！
10万ぐらいでも良いと思うよ！
27 ：25：04/01/17 01:22 ID:i7D5vPfo
会社の経費で買うから別に良い（略
28 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:23 ID:pCanDiii
漏はｵﾌｨｲｽソフトは、ＰＣを始めた頃からオフィイス97だが、特に困ったことはない
旧式のものでも、普通に使う分には十分な機能がついているからね。
日本語ソフトは差がはっきりと出るが、ワープロソフトなど、高い金だしてバージョンアップする気にはならないな
まあ。最近、新しく買ったＰＣに付いていたoffice2003．
いまはこれの使い方を憶えているとこだ
旧式のものでも、普通に使う分には十分な機能がついているからね。
日本語ソフトは差がはっきりと出るが、ワープロソフトなど、高い金だしてバージョンアップする気にはならないな
まあ。最近、新しく買ったＰＣに付いていたoffice2003．
いまはこれの使い方を憶えているとこだ
ソースネクストの製品は安くても買わないよ
WordとかExcelとか滅多に使わないから
次にPC買うときはOffice無しにしてOpenOffice.orgを使おうかなぁって思うんだけど、
OpenOfficeってどうなの？
次にPC買うときはOffice無しにしてOpenOffice.orgを使おうかなぁって思うんだけど、
OpenOfficeってどうなの？
個人で使う分にはOpenOfficeで十分でしょ。
会社で使うならたかが数万円くらい気にならない。
会社で使うならたかが数万円くらい気にならない。
32 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:26 ID:zRsPSZqM
大学のPCでも学生1アカにつき1個オフィス入れてるのかな？
そんな気配しないんだけど。
最新版が出たらすぐにバージョンアップされるし。
そんな気配しないんだけど。
最新版が出たらすぐにバージョンアップされるし。
33 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:27 ID:w7jtah/o
スレとは関係ないけど明日センター受ける高校生は
がんがってくれ。
って２ちゃんねるやってるわけないか・・・・・
がんがってくれ。
って２ちゃんねるやってるわけないか・・・・・
34 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:28 ID:lOTRuXaQ
パソコン始めて弄ってから、そろそろ20年（小学5年の時に友人の家でPC-6601MK2）
自分のPCを持ったのが15年前（MSXだけど）
PC9801を買ったのが12年前
WINに移行したのが、8年前
そして、生まれて始めてオフィースソフト（それもOpen-Office）を導入したのが、昨日
それでも、一応、会社でPC弄ってます
自分のPCを持ったのが15年前（MSXだけど）
PC9801を買ったのが12年前
WINに移行したのが、8年前
そして、生まれて始めてオフィースソフト（それもOpen-Office）を導入したのが、昨日
それでも、一応、会社でPC弄ってます
漏れ、未だに一太郎と三四郎。そんなに複雑なことしないので。
つい先日まで、DOS版一太郎Ver.5をハイレゾで使ってたぐらい（笑）
つい先日まで、DOS版一太郎Ver.5をハイレゾで使ってたぐらい（笑）
MS Officeと互換を取らなくても良い人ならOpenOfficeで十分OK。
ファイルの互換は完璧じゃないのよ。
ファイルの互換は完璧じゃないのよ。
37 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:29 ID:pDSmsVvx
MSオフィスって一太郎が全盛だった95年頃はただ同然だったよな
一太郎を駆逐してシェア独占してからとんでもなく高くなった
一太郎を駆逐してシェア独占してからとんでもなく高くなった
しかし、機能のわりに値段はそこそこだと思うのだけど・・・
ただアップデートはもう少し安くしる
ただアップデートはもう少し安くしる
39 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:30 ID:lOTRuXaQ
>>33
あっ、俺、高校受験の前日、友達の家でD&Dやってた・・・
あっ、俺、高校受験の前日、友達の家でD&Dやってた・・・
40 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：04/01/17 01:30 ID:76xJe/Iy
OOo。
41 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:31 ID:F29r+IjB
OpenOffice使えばいいじゃん？
42 ：スレを読まずにレスする男参上：04/01/17 01:31 ID:Ufpq+3qt
一行めの「ソースネクスト株式会社 は」で真面目に読む気うせた。
43 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:31 ID:w7jtah/o
希望小売価格 6800円
アップグレード価格 1200円
くらいが適切価格
今の価格じゃコピー使われて当たり前
adobeも同様
アップグレード価格 1200円
くらいが適切価格
今の価格じゃコピー使われて当たり前
adobeも同様
45 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:33 ID:lOTRuXaQ
>>41
大きな会社はフリーソフトを敬遠するからねぇ・・・
互換性も完璧じゃないらしいし
凝った物作らなきゃ大丈夫らしいんだけど
妹は、Open-Officeで作ったファイルを会社のエクセルに読ませてるみたいだし
大きな会社はフリーソフトを敬遠するからねぇ・・・
互換性も完璧じゃないらしいし
凝った物作らなきゃ大丈夫らしいんだけど
妹は、Open-Officeで作ったファイルを会社のエクセルに読ませてるみたいだし
46 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:34 ID:ZmEDh5Ty
OpenOfficeなら無料な罠。
ttp://ja.openoffice.org/
ttp://ja.openoffice.org/
ソ ー ス ネ ク ス ト だ け は や め と 毛
＿|￣|○
OpenOfficeは日本ユーザー会が痛いからイヤ。
あんなの使うくらいなら、MSにお布施したほうがマシ。
あんなの使うくらいなら、MSにお布施したほうがマシ。
50 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:35 ID:Ixsz6Qma
マンチキン降臨のヤカン。。。
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
51 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:36 ID:G+ZLD5jV
MSはもう無料配布してもいいぐらいだろ
52 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:36 ID:lOTRuXaQ
>>47
まあ何故かロータス製品もあるんだから
まあ何故かロータス製品もあるんだから
>>50
２ちゃんにプロ固定がいるとかいうアホな噂信じる奴か？
２ちゃんにプロ固定がいるとかいうアホな噂信じる奴か？
55 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:38 ID:/IFhtkIp
ＯＥＭは２万、パッケージ品は４万５千って値段設定をどうにかしろ。
56 ：＿：04/01/17 01:38 ID:o4h0asuC
大昔に何かの乗り換えキャンペーンで買ったOffice97メインだが、特に困る事も無い。
http://ja.openoffice.org/を見てみたけど、
OpenOfficeのDrawってMSのOfficeでいうと何にあたるの？
OpenOfficeのDrawってMSのOfficeでいうと何にあたるの？
エクセルで便利なのは、ピボットテーブルとフィルターぐらいだな。
その他の昨日はロータスの方がいい。
その他の昨日はロータスの方がいい。
59 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:40 ID:ikK6Bek2
高いと思うなら、どうすれば安く上がるかを考えて実行すれば良いだろ。
アフォか
アフォか
>>49
いずれにせよ、パチモンには違いない。
いずれにせよ、パチモンには違いない。
放送大学にでもはいってアカデミックパックを買うのが吉。
62 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:44 ID:tE/clOIq
MSオフィスが一太郎にとって替わった頃は
互換性なんてなくてもよかったのに、
今OoはMSオフィスとの互換性がよくない
とか言って非難されるのはなんでだろ～(´ー｀)。oO○
Ooはフォント周りをもっと良くして欲しい。
互換性なんてなくてもよかったのに、
今OoはMSオフィスとの互換性がよくない
とか言って非難されるのはなんでだろ～(´ー｀)。oO○
Ooはフォント周りをもっと良くして欲しい。
63 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:49 ID:I/Q/nVur
>>58
表計算ソフトの価値の８割がピボットテーブルで占められているだろう
表計算ソフトの価値の８割がピボットテーブルで占められているだろう
64 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:50 ID:+7tBDK+b
65 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:50 ID:/effkd3D
OXPはぼったくり
OSもぼったくり
MEはお買い得（史上最強OSですみんあもおためしあれ）
OSもぼったくり
MEはお買い得（史上最強OSですみんあもおためしあれ）
66 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:51 ID:lsIYJOfx
仕事でもジャストホームで十分。
三四郎が使い安すぎて気に入ってる。凝ったことは出来ないけど。
三四郎が使い安すぎて気に入ってる。凝ったことは出来ないけど。
っていうか、わざわざ家でワープロソフトってのは使う必要ほぼなし。
素テキストで十分なことがほとんどだべ。
むしろ素テキストがベスト。
エディターも軽いしどのPCでも大抵そのまま扱える。
きっと10年後のPCでもそのまま開けるゾ☆
素テキストで十分なことがほとんどだべ。
むしろ素テキストがベスト。
エディターも軽いしどのPCでも大抵そのまま扱える。
きっと10年後のPCでもそのまま開けるゾ☆
68 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 01:58 ID:4PGIFyR0
開発するのに膨大な人件費と運や技術スキルが必要な訳だが
OSなんて並のマじゃｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ考えるだけで日が暮れるよ
OSなんて並のマじゃｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ考えるだけで日が暮れるよ
69 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:02 ID:/effkd3D
OSとは…
実は…
綱引きのことである
実は…
綱引きのことである
この記事をヤフーでトップにしてるのが興味深い
ヤフオクなら１０分の１ぐらいの値段で買えるからそっち買えっていいたいわけね
ヤフオクなら１０分の１ぐらいの値段で買えるからそっち買えっていいたいわけね
LotusSuperoffice使おうぜ。
72 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:08 ID:q9im5oRO
AccessとExcelの価格を下げてくれ。
後は高くてもかまわん
後は高くてもかまわん
73 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:08 ID:zHZZ1MhF
実はクラリスワークスで９５％のことはできたりする。
74 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:11 ID:DR/K6ncT
大工とか職人ってカンナとかノミとかに金かけるんでしょ。
だったら安いぐらいなんじゃないの?
だったら安いぐらいなんじゃないの?
75 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:12 ID:8Ml2PLPb
こういう記事でよく見かけるのは
「高いといってもあれだけ機能があれば当然でしょ」という意見
経済を勉強し直して下さい
「高いといってもあれだけ機能があれば当然でしょ」という意見
経済を勉強し直して下さい
76 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:13 ID:IsfvQXBE
俺プログラマだけどOfficeまったく必要ないんだよな
エクセル＝見るだけ
ワード＝見るだけ
データベース各種＝VSから直接
プレゼン＝フラッシュ
企画書＝InDesign
エクセル＝見るだけ
ワード＝見るだけ
データベース各種＝VSから直接
プレゼン＝フラッシュ
企画書＝InDesign
77 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:14 ID:I2Yx6XTA
ジャストシステムの一太郎が一番使いやすかった
78 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:17 ID:lOTRuXaQ
>>74
A社のノミで作った臍に、B社ののこぎりで作った杭が刺さらないって事はないけどね
A社のノミで作った臍に、B社ののこぎりで作った杭が刺さらないって事はないけどね
79 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:18 ID:NbuLHgss
80 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:20 ID:lOTRuXaQ
そー言えば、俺が始めてWINの入ったパソコン（と言っても、PC9821のCb10）を買ったときは
ワードじゃなくて、一太郎が付いてたな・・・買って来たその日にHDDフォーマットして、OS入れなおして以来、一回もインスコしなかったけど
ワードじゃなくて、一太郎が付いてたな・・・買って来たその日にHDDフォーマットして、OS入れなおして以来、一回もインスコしなかったけど
81 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:21 ID:jiyjwXZQ
58000円だった。
でも居れはP1.EXE
でも居れはP1.EXE
Word,Excel,PPT
自分で買うか？
フリーウェアなんか入れてまでこの辺の機能が必要な奴って誰？
自分で買うか？
フリーウェアなんか入れてまでこの辺の機能が必要な奴って誰？
83 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:21 ID:q9im5oRO
>>76
まあ設計が出来ない下級プログラマには必要は無いな
まあ設計が出来ない下級プログラマには必要は無いな
84 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:23 ID:nh9uiOl1
photshop は？ １５万円とかかな？ 高すぎ。。。
３ＤＣＧソフトも高いよな？ 使ってないけど。
OneNoteを解説してるサイト教えて。
買ったのはいいがなんか使いづらい。融通きかないっつーか…
買ったのはいいがなんか使いづらい。融通きかないっつーか…
86 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:24 ID:lOTRuXaQ
オフィースやアドビの各種ソフトって、世界で一番割れ物が多く出回ってるソフトだろうなぁ
その次は、CD革命かな？
その次は、CD革命かな？
87 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:26 ID:AqVZN+mF
オフィス・スイート製品のアプリの組み合わせって誰が考えたんだろ？
単に売れ線だったから？この組み合わせに必然性ってあるのかな？
単に売れ線だったから？この組み合わせに必然性ってあるのかな？
88 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:26 ID:NbuLHgss
まぁこのへんのソフトは個人ではあまり必要ない罠。
会社規模になると必要になってくる。
会社規模になると必要になってくる。
89 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:27 ID:1ZjfIkCa
OpenOffice、とりあえず気にはしてる。
もう少し待ち
もう少し待ち
2003出したんならXPもっと割引汁！
91 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:29 ID:y8Ebz57M
http://www.sourcenext.com/starsuite/products/index.html
統合オフィスソフト
StarSuite? 7パーソナルパック 1,980円
Windows XP/Me/98/2000
Solaris/Linux
デフレ過ぎ！
ロータスとどちらが便利？
統合オフィスソフト
StarSuite? 7パーソナルパック 1,980円
Windows XP/Me/98/2000
Solaris/Linux
デフレ過ぎ！
ロータスとどちらが便利？
92 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:29 ID:2IXhBP3G
MS Officeの代替品となるか？ StarSuiteが1980円で登場
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20063701,00.htm
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20063701,00.htm
93 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:30 ID:/LfLNNEc
安いと思ってる香具師は何者だ？
94 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:32 ID:sGvFqBMI
アカデミーパックの値段でやっていけるってことだろ？
正直ぼったくりだ。
マイクロソフトの利益率なんて物凄いし
正直ぼったくりだ。
マイクロソフトの利益率なんて物凄いし
フォトショやMAXが高いのはプロの道具だから。
素人が使うにはオーバースペック
素人が使うにはオーバースペック
Photoshopはちゃんと正規もんを買ってあぷぐれも繰り返してるが
Officeで趣味マシンを汚すなんて事ぁ考えられないな
Officeで趣味マシンを汚すなんて事ぁ考えられないな
97 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:36 ID:IsfvQXBE
>>83
なんで設計すんのにOfficeひつようなんだよバカうんこ
なんで設計すんのにOfficeひつようなんだよバカうんこ
openofficeって何ですか
99 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:36 ID:ghIg/Yn5
まあ、６万は高いよねぇ。
しかも２～３年で買い換えでしょ？
ちょっとねぇ。
100 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:38 ID:jEYodd+5
101 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:39 ID:jHTQF7qK
お陰でうちは未だにExcel97
102 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:39 ID:CxTp7Z2f
103 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:40 ID:ghIg/Yn5
最近のOpenOfficeって操作性どうよ？
昔入れたけど、重すぎ＆使いにくいで
役にたたなかったよ。
昔入れたけど、重すぎ＆使いにくいで
役にたたなかったよ。
104 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:41 ID:YRuHj0Ya
105 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:42 ID:uACevxAi
関係ないけどOSは１０万くらいの価値あるんでないの
108 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:45 ID:uACevxAi
この脆弱性極まりないＯＳが？
109 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:46 ID:WYbpVJig
Office2003はXMLで互換性もばっちりとかいう話は？
>>108
俺もベータ版を箱詰めしたＯＳに１０万払う気はしない
俺もベータ版を箱詰めしたＯＳに１０万払う気はしない
111 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:49 ID:CxTp7Z2f
112 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:50 ID:BtiBiI+R
Officeって、値段の割には、あまりいいとは思わんが
とりあえず１つあれば、当分つあえるかなぁ・・・
お古のＰＣには、一応入れてあるが・・・
とりあえず１つあれば、当分つあえるかなぁ・・・
お古のＰＣには、一応入れてあるが・・・
114 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:55 ID:CxTp7Z2f
>>113
馬鹿？
馬鹿？
115 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 02:56 ID:Ov/PYz8M
>>114
皮肉がわからないお前が馬鹿。
皮肉がわからないお前が馬鹿。
エクセルだけあったら十分。
ワードはいらん。
ワードはいらん。
´ _）.｡ｏO(エクセルプログラマな今日この頃・・・)
119 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:01 ID:pHMVZE75
>>115
お前も十分馬鹿ｗ
お前も十分馬鹿ｗ
120 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:04 ID:2QoLB3eE
漏れもワードはいらん。
TeXで十分すぎる。
TeXで十分すぎる。
121 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:04 ID:IsfvQXBE
122 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:06 ID:1/VZqm0b
がらくたクソ会社がそんな事、言ってもね
123 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:07 ID:uACevxAi
124 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:07 ID:Ov/PYz8M
>>119
日本語が変ですよ。
日本語が変ですよ。
125 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:10 ID:c3KFTYPt
>>116
うちの上司にも、どんな文書でもエクセルでつくっちゃう人いるわ(w
うちの上司にも、どんな文書でもエクセルでつくっちゃう人いるわ(w
126 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:17 ID:mILpHnYr
オフィス97から大して進歩していないような。
エクセルが激変したのは４から５へバージョンアップした頃か？
ワードなんかいらないし。。。
ＤＢのアクセスも人気ないようだね。
ま、いくらであってもどうせ割れてるし。。。
エクセルが激変したのは４から５へバージョンアップした頃か？
ワードなんかいらないし。。。
ＤＢのアクセスも人気ないようだね。
ま、いくらであってもどうせ割れてるし。。。
127 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:17 ID:lOTRuXaQ
>>121
SEは抽選でベータを購入できるって言うのがあったように記憶してる
知り合いが当てて、購入する直前まで行った
ただ、当たった名義が俺の会社の社長名義で、社長の奥さんにばれて、ぱ～になっちゃったけど
SEは抽選でベータを購入できるって言うのがあったように記憶してる
知り合いが当てて、購入する直前まで行った
ただ、当たった名義が俺の会社の社長名義で、社長の奥さんにばれて、ぱ～になっちゃったけど
128 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 03:22 ID:3XZCtgEr
OpenOffice は今のバージョンになってだいぶましになった感じ。
前の奴は日本語の扱いが酷かった。
でも、一番お気に入りのワープロソフトはロータスのワードプロ
だったりする。コストパフォーマンスがいい。
前の奴は日本語の扱いが酷かった。
でも、一番お気に入りのワープロソフトはロータスのワードプロ
だったりする。コストパフォーマンスがいい。
>>111,113,115 他
すまん。混乱を招いてしまったな
>113に書いてる通りの意味。
不具合のまま箱詰めで10万だろ？
セキュリティの様な生ものはともかく、それ以外も酷いだろ？
ハード重視主義ではないが、
３万のミニコンポかって３万のCD(しかも音質悪い)のを買うか？
完成品を売る事よりも、金が欲しい時期になったら
不具合覚悟で売るのは真っ当な商売じゃない。
半焼けのヤキトリ売ってる様なもの。
生焼けの豚バラ喰いたくねぇな・・・
>>121
おれも買ったw
>>123
製品版と大差なかったぞ
>>128
MSOとLSOは、同時期のバージョンで見ると、Accessが買ってるくらいで大差なかったな
すまん。混乱を招いてしまったな
>113に書いてる通りの意味。
不具合のまま箱詰めで10万だろ？
セキュリティの様な生ものはともかく、それ以外も酷いだろ？
ハード重視主義ではないが、
３万のミニコンポかって３万のCD(しかも音質悪い)のを買うか？
完成品を売る事よりも、金が欲しい時期になったら
不具合覚悟で売るのは真っ当な商売じゃない。
半焼けのヤキトリ売ってる様なもの。
生焼けの豚バラ喰いたくねぇな・・・
>>121
おれも買ったw
>>123
製品版と大差なかったぞ
>>128
MSOとLSOは、同時期のバージョンで見ると、Accessが買ってるくらいで大差なかったな
130 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 04:55 ID:/LfLNNEc
PC買ったときについてくるのに買う香具師がいるのか...
大学のレポートをワードを使わずに、HPビルダーで書こうと思う今日この頃。
大学のレポートをワードを使わずに、HPビルダーで書こうと思う今日この頃。
131 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 04:59 ID:oCkz0sfd
>>131
…………。
…………。
133 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:03 ID:uLmjVlsH
>>120
一人で論文書く分にはそれでいいけど、仕事で使うとなると
他の人が自分のファイルをいじんなきゃなんないことも多いし。
そんなときに、いちいちTeXを教えていられない。
プリンタだって、amsなんてそうそう入ってるもんじゃないから
不便。
一人で論文書く分にはそれでいいけど、仕事で使うとなると
他の人が自分のファイルをいじんなきゃなんないことも多いし。
そんなときに、いちいちTeXを教えていられない。
プリンタだって、amsなんてそうそう入ってるもんじゃないから
不便。
134 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/01/17 05:04 ID:TYO17N3i
何歳になってもアカデミパック｡
それでも高過ぎだろう>アドビ
それでも高過ぎだろう>アドビ
135 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:07 ID:CZvbt046
>>130
Linuxでまだ日本語が扱えるワープロが無かった頃（ちょうどLinuxJapanが創刊されたあたり）に
「HTMLで書けばどこでも読める！」とか言って、なんでもかんでもHTMLで書いてたヤシがいたよ。
まあ、これはこれで理にかなっているのかも。
Linuxでまだ日本語が扱えるワープロが無かった頃（ちょうどLinuxJapanが創刊されたあたり）に
「HTMLで書けばどこでも読める！」とか言って、なんでもかんでもHTMLで書いてたヤシがいたよ。
まあ、これはこれで理にかなっているのかも。
137 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:13 ID:F9u0fLPn
OfficeXP社割で3000円で買った。
MSと大口の契約結んでる会社は個人使用目的に社割で購入できるみたい。
MSと大口の契約結んでる会社は個人使用目的に社割で購入できるみたい。
138 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:16 ID:C0RZqoIP
>>135
HTMLはレイアウトを規定出来んから駄目だろ。
もっとも、WindowsのMS-Wordの場合、プリンタドライバ切り換えた
だけでレイアウトか簡単にぶっ壊れたりするので、同じっちゃ
同じなんだけどね(w
HTMLはレイアウトを規定出来んから駄目だろ。
もっとも、WindowsのMS-Wordの場合、プリンタドライバ切り換えた
だけでレイアウトか簡単にぶっ壊れたりするので、同じっちゃ
同じなんだけどね(w
139 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:17 ID:r4sCCA37
JustsystemのOfficeってまだ売ってるの？
五郎とか入ってたやつ。
五郎とか入ってたやつ。
140 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:19 ID:vNKE0rAo
>>76
office買ったほうが安上がりだな
office買ったほうが安上がりだな
StarOfficeは1人で利用なら5台までインストールできる。
これで\9800(希望小売価格)。
これで\9800(希望小売価格)。
142 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:23 ID:HkLwOeHt
>>141 5人で\9800なら検討の余地はあるかも知れんが。。それでも普通はMSを
選ぶな。1人で\9800は糞高い。Sunなんて駄目だよ、PCじゃ。
選ぶな。1人で\9800は糞高い。Sunなんて駄目だよ、PCじゃ。
>>136
確かに基準はおかしいけど、
Microsoft Officeと同じ金額に達するまでには25年ほどかかるわけで、
安いことに違いはないでしょ。
アプリケーションは基本的にリースできないから、企業にとってはなかなかいい選択肢だと思う。
ただ、安定しているのかどうかが気がかりだなぁ。
何かを「製作」するツールの類は機能とか値段とかよりも、
ともかくまず安定していてくれないと。
データ作ってる最中に落ちました、
機能保存したデータが呼び出せません、
機種ごとの互換性なし･･･
みたいなんだったら使いものにならない。
確かに基準はおかしいけど、
Microsoft Officeと同じ金額に達するまでには25年ほどかかるわけで、
安いことに違いはないでしょ。
アプリケーションは基本的にリースできないから、企業にとってはなかなかいい選択肢だと思う。
ただ、安定しているのかどうかが気がかりだなぁ。
何かを「製作」するツールの類は機能とか値段とかよりも、
ともかくまず安定していてくれないと。
データ作ってる最中に落ちました、
機能保存したデータが呼び出せません、
機種ごとの互換性なし･･･
みたいなんだったら使いものにならない。
>>143
２５年も経てば今のMSより安定していると思うぞ。
２５年も経てば今のMSより安定していると思うぞ。
145 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:29 ID:iaH7moM1
>>92
ライセンスは一年だって。１９８０ならそんなもんか。。。
ライセンスは一年だって。１９８０ならそんなもんか。。。
OOoでいいじゃん
147 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 05:33 ID:C0RZqoIP
高い安いガタガタ言ってないで、OOoを使えばいいだけのこと
無料無料とガタガタ言ってないで、金を払えばいいだけのこと
150 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/01/17 05:46 ID:TYO17N3i
｢ろｰたす｣と打って,変換しようとするとどうしてハングアップするんだ?
リセット2回した｡
なんだ?
やって みそ｡
リセット2回した｡
なんだ?
やって みそ｡
>>67 お前、家で縦書き印刷したことないのか？
それとも、縦書き印刷できるﾌﾘｰのいいﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀ使っているのか？
それとも、縦書き印刷できるﾌﾘｰのいいﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀ使っているのか？
152 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 06:18 ID:f0jCXocV
つうかＯＦＦＩＣＥは一つ一つを個別にも売って欲しいね。
ワープロでは一太郎の方が断然使いやすいし。
ワードいらん。
ワープロでは一太郎の方が断然使いやすいし。
ワードいらん。
売ってるけど割高なので結局スイートで買う
154 ：ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE ：04/01/17 06:27 ID:M1MsXbIK
（´Å｀） ～ まあCD1まいの値段としては高く感じますけど
それで得られる利益を考えると微妙なところですねえ。
私見ではAdobe製品なんて安いと思いますし。
それで得られる利益を考えると微妙なところですねえ。
私見ではAdobe製品なんて安いと思いますし。
155 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 06:31 ID:C0RZqoIP
MEGUMIの写真集が高く感じる俺はどうすればいいんだ・・・・
まず欠陥だらけのＯＳの値段をさげてくれ＞ｹﾞｲｼ
最近はLinuxでできないこともだいぶ減ったな
Windowsとofficeは1台分あれば、
vncかrdesktopで事足りるし。
あとはWindowsのコンソール排他利用という似非マルチユーザー環境を
次のコンシューマーバージョンで直してくれりゃいいんだがな
Windowsとofficeは1台分あれば、
vncかrdesktopで事足りるし。
あとはWindowsのコンソール排他利用という似非マルチユーザー環境を
次のコンシューマーバージョンで直してくれりゃいいんだがな
5万9,800円が1万になったら株も6分の1になるんだろうか？
160 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:26 ID:kqbr/PX6
Open Officeで十分だよ。
最初はMs Officeと少し違うしできないこともあるけど、慣れればそれで十分です。
WordとExelしかないオレにとってはPower Pointなんて買わなくてもOpen Officeに
すれば良く似たプレゼンソフトが付いてるのには感動した。
最初はMs Officeと少し違うしできないこともあるけど、慣れればそれで十分です。
WordとExelしかないオレにとってはPower Pointなんて買わなくてもOpen Officeに
すれば良く似たプレゼンソフトが付いてるのには感動した。
161 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:27 ID:RMkMT9yw
1980円のソフトを売ろうとしているソースネクストがこういう
アンケートを出したからってそれを鵜呑みにする２ちゃんねらって。。。
おまえらアホですか？
ﾌﾟｯ
アンケートを出したからってそれを鵜呑みにする２ちゃんねらって。。。
おまえらアホですか？
ﾌﾟｯ
よりによってソースか…
内容からみたらおまえんとこのソフト全部高すぎなんだが
内容からみたらおまえんとこのソフト全部高すぎなんだが
163 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:28 ID:ZToCTlSR
たしかにOpen Officeは素晴らしいと思う。
タダだし、機能も Officeと同じだし。
ただ、文字ズレさえなおしてくれればなぁ・・・
タダだし、機能も Officeと同じだし。
ただ、文字ズレさえなおしてくれればなぁ・・・
ホームユースならOpen Officeで十分。
でもオフィスソフトを家庭でこんなに使ってるのは
日本くらいじゃね？
VBAのマクロ資産がかなりあるから個人的には移行するとなったら
大変だべ。
でもオフィスソフトを家庭でこんなに使ってるのは
日本くらいじゃね？
VBAのマクロ資産がかなりあるから個人的には移行するとなったら
大変だべ。
165 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:32 ID:q/NQAcmv
ny起動するだけで十分だよ。
OOoはMSOffice互換謳うのやめといたほうがいいとおもうがな
ほんとに見れるだけで再現性がアレだ
ほんとに見れるだけで再現性がアレだ
安いオフィスソフトがあるのに高いMSを使ってこういうこと言うのもアレだなあ
168 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:33 ID:Yc2jLhnn
パソコンって、テレビの延長線上だからな
タダが当たり前に成ってしまってる
タダが当たり前に成ってしまってる
169 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:35 ID:jMVaH7Hs
今の半額くらいになったらもっと普及する
170 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:36 ID:WJONVI3f
OfficeもOSも2万までで勘弁して下さい
>>16 よう、久しぶりに見たぞ
172 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:39 ID:zgeoEAh4
>>164
ウチ帰ってきてエクセル開くときって、たいてい仕事の持込だろ。
個人ユースでエクセル使う場合ってどんなとき？
つーか、ウチの会社夜１１時にビルが閉まるからそれ以上は
残業できなくて、ウチに仕事持ち帰ってアクセスとかエクセルとか
開いているっつったら徹夜残業のイメージしか浮かばない。ｗ
ウチ帰ってきてエクセル開くときって、たいてい仕事の持込だろ。
個人ユースでエクセル使う場合ってどんなとき？
つーか、ウチの会社夜１１時にビルが閉まるからそれ以上は
残業できなくて、ウチに仕事持ち帰ってアクセスとかエクセルとか
開いているっつったら徹夜残業のイメージしか浮かばない。ｗ
一太郎全盛のころって、Wordとかって安かったよね？ 違った？
StarSuiteはOpenOfficeの有料サポート付きって奴とちゃうの？
ヤフオクではオフィスソフトのコピー品が堂々と大量に
出品されているけど、なんで警告されないの。
出品されているけど、なんで警告されないの。
家でXL使うとしたら家計簿？
あとは趣味でフリマの売上とか、サイトのアク解のデータ管理とかか？
あとは趣味でフリマの売上とか、サイトのアク解のデータ管理とかか？
177 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:45 ID:OHGSWU5q
エクセルはいいけどワードのクソ加減は何とかならないものか
バグだらけだよ
バグだらけだよ
>173
安かったよ。それでも２万円ぐらいだったけど。
安かったよ。それでも２万円ぐらいだったけど。
一太郎やロータス、それにAdobeも含めて、ソフトメーカーが頑張ってくれるのに不満はないのよ。
Adobeなんかむちゃくちゃ高いけど、それ一本でやってるわけだからさ。
でもね、Microsoftは別。「OS」という絶対的収入減をバックにしてシェアを確保し、シェア確保後は
高値で売りつける。こんな商売方法がまかり通ってる現状は絶対におかしいって。
MicrosoftはOS部門だけでも分離させるべきだよ。
Adobeなんかむちゃくちゃ高いけど、それ一本でやってるわけだからさ。
でもね、Microsoftは別。「OS」という絶対的収入減をバックにしてシェアを確保し、シェア確保後は
高値で売りつける。こんな商売方法がまかり通ってる現状は絶対におかしいって。
MicrosoftはOS部門だけでも分離させるべきだよ。
180 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:49 ID:buI+GpfR
おまいら、高い高いって言ってるけど、
パッケージソフトでは殆ど利益上がらない事を知っておけ。
パッケージソフトでは殆ど利益上がらない事を知っておけ。
安いっていうと少し正確じゃないか。
当時は乗り換えキャンペーンってのが盛んで、乗り換えだと19800とかそんなもんで
WordやExcelが買えた。
当時は乗り換えキャンペーンってのが盛んで、乗り換えだと19800とかそんなもんで
WordやExcelが買えた。
182 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:51 ID:zgeoEAh4
>>179
つーか圧倒的シェアのあるＯＳにバンドルってやりかたが汚いんだよ。
ブラウザもメールソフトもユーザーに選択肢が出てくるのは
ある程度使い込んでからだろ。初心者とかモノグサはついてきたものを
なんの疑いも抱かずに永遠に使うしな。で、「新製品！」と宣伝されれば
喜んで飛びつくしな。まあ商売がうまいのは認めてやるよ。
つーか圧倒的シェアのあるＯＳにバンドルってやりかたが汚いんだよ。
ブラウザもメールソフトもユーザーに選択肢が出てくるのは
ある程度使い込んでからだろ。初心者とかモノグサはついてきたものを
なんの疑いも抱かずに永遠に使うしな。で、「新製品！」と宣伝されれば
喜んで飛びつくしな。まあ商売がうまいのは認めてやるよ。
183 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:52 ID:r/AudH83
競争相手が居るうちはそれほどでもないが、一旦競争相手を駆逐して独占状態になるとだんだんと値を吊り上げる・・・
これがM＄の商売だな・・・
この１，９８０円ソフト、単に一般のユーザーが使うワープロ・表計算・プレゼンテーションなら十分のような気がしますが。
今回の１，９８０円ソフトをM$はどう見るか？
>180
うそつき～
とは言えソフト全体の売上高におけるパッケージソフトの割合は低いのは事実だけど（言いたい
ことはこっちかな？）
うそつき～
とは言えソフト全体の売上高におけるパッケージソフトの割合は低いのは事実だけど（言いたい
ことはこっちかな？）
185 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:55 ID:buI+GpfR
186 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 07:59 ID:iwMMkPBd
>>180
Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
24億8200万ドルの利益を稼いでいる。これはつまり同セグメントの売り上げの約86％が，
そのまま利益になったということだ。
Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメント」の業績もよかった。
同セグメントは23億8500万ドルの売り上げに対して，18億7900万ドルの利益を稼いでいる。
Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
24億8200万ドルの利益を稼いでいる。これはつまり同セグメントの売り上げの約86％が，
そのまま利益になったということだ。
Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメント」の業績もよかった。
同セグメントは23億8500万ドルの売り上げに対して，18億7900万ドルの利益を稼いでいる。
´ _）.｡ｏO(実際家庭で使うのは単純明快な表計算だよね。)
私も自分では車両の燃費計算とメンテ類の集計、購入した
ソフトウェアの管理とか、単純な事にしか使っていないし。
私も自分では車両の燃費計算とメンテ類の集計、購入した
ソフトウェアの管理とか、単純な事にしか使っていないし。
188 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:00 ID:RMkMT9yw
おまえら、昔のビルトッテンのアシストシリーズの末路を知らないのか？
189 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:02 ID:LaTPzEGQ
Wordは別に一太郎とかでもいいけど、Excelはなかったら困る
190 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:06 ID:kIxzTbCs
ロータスで何の問題もないが、会社のPCにofficeが入っているため
しょうがなく購入、使用・・・・・・・
変換できるがマンドさ～
しょうがなく購入、使用・・・・・・・
変換できるがマンドさ～
191 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:08 ID:nqd+oNnc
MXで落すとタダらしいじゃん。
192 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:10 ID:/bCM8GHe
俺ときたらクラリス入れてる氏
>186
Windowsの利益のほとんどはプレインストールでパッケージ販売じゃないよう
とはいえ180の言ってることはちと間違ってるけどね
Windowsの利益のほとんどはプレインストールでパッケージ販売じゃないよう
とはいえ180の言ってることはちと間違ってるけどね
nyで落としてもタダという噂を聞いた。
嘘臭いが。
嘘臭いが。
ワープロはtexの方がはるかに綺麗だからそれで良いや
しかし、.docをメールで送信してくる奴ばっかりなんだよな、特に文系の奴等。
理系だとちゃんとテキストで送信してくるんだが・・
しかし、.docをメールで送信してくる奴ばっかりなんだよな、特に文系の奴等。
理系だとちゃんとテキストで送信してくるんだが・・
TeXは手元に敎本がないと難しいな
でも仕上がりがとても綺麗
でも仕上がりがとても綺麗
´ _）.｡ｏO(>>188 えっとー、おじいさんって事で。 私年端もいかないので知りません。(ﾟ３ﾟ)～♪)
ソースネクストにやられた人 ３
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1066786300/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1066786300/
仕事に使うんなら適正価格
仕事以外なら、高すぎる
仕事以外なら、高すぎる
ロータスっていいのかい？
win95時代にプリインストールで入ってたが
win95時代にプリインストールで入ってたが
ちなみにうちの大学は、オフィスが高いんで
StarSuite（学校に無料で配ってるらしい）に乗り換えた
StarSuite（学校に無料で配ってるらしい）に乗り換えた
202 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:37 ID:KMgfw/Ti
StarSuiteでVBA使えるの？
あと、カルクでソルバーは？
アドインはどう？
あと、カルクでソルバーは？
アドインはどう？
個人でひっそり使う分にはopen officeで十分だけど、仕事が絡むとね・・・。
MS Officeを使ってない会社ってもうほとんどないし。
MS Officeを使ってない会社ってもうほとんどないし。
204 ： ：04/01/17 08:46 ID:sJPdVqmN
仕事がからむといっても厳密な互換が必要なのはエクセルだけ
あとはOOで十分 認証させるなら価格下げるべきでしょう
エクセルは正直VBAからみで手放せないから使い続けますがね
あとはOOで十分 認証させるなら価格下げるべきでしょう
エクセルは正直VBAからみで手放せないから使い続けますがね
205 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:47 ID:zgeoEAh4
やっべー、PDFとFlash出力できるんだStarSuite。
欲しくなってきた。
欲しくなってきた。
206 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:51 ID:82AZo1yQ
OpenOffice使えよ
207 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:53 ID:r/AudH83
208 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 08:54 ID:A8ucmcee
Officeかぁ winもそうだけどまともに買ったのって
昔買ったFMVのバンドルのwin９５とワードとエクセルくらいだな
あとは友達から借りたか、会社から借用、その後は闇CD、今は
ｳｨﾆｰ。
でXPに至る。 でもさ、２００３、これって出回ってないんだよね
いよいよ割れないOfficeがでてきたの？
昔買ったFMVのバンドルのwin９５とワードとエクセルくらいだな
あとは友達から借りたか、会社から借用、その後は闇CD、今は
ｳｨﾆｰ。
でXPに至る。 でもさ、２００３、これって出回ってないんだよね
いよいよ割れないOfficeがでてきたの？
209 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:01 ID:8CIpMEZF
professionalなんてイラン
personalでイラク
personalでイラク
210 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:03 ID:zgeoEAh4
211 ： ：04/01/17 09:04 ID:6TyqnKLb
Officeバージョンウプすれば、するほどバグがでやがって、
おまけに、訳の分らんよけいな機能をつけて、香具師にわからんように
値段つり上げ、もうあほらしいて、今は2000どまり。
機能的にも今ので十分。
おまけに、訳の分らんよけいな機能をつけて、香具師にわからんように
値段つり上げ、もうあほらしいて、今は2000どまり。
機能的にも今ので十分。
212 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:05 ID:zI7LiPFN
VBA使えるならば、乗り換えてもイイ。
正直、会社が負担してくれるし、値段はどうでもいいな。
自宅のは、パソ買い替え時のﾊﾞｼﾞｮｰｿを使い続けるだけ。
正直、会社が負担してくれるし、値段はどうでもいいな。
自宅のは、パソ買い替え時のﾊﾞｼﾞｮｰｿを使い続けるだけ。
>>209
ACCSESないと。
ACCSESないと。
214 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:08 ID:/dA+Evyg
91 ：番組の途中ですが名無しです：sage ：04/01/17 00:57 ID:3FMwoWX+
OpenOffice.orgは
http://sourceforge.jp/projects/waooo/files/?release_id=7213#7213
の
OOo_1.1.1fix1_Win32Intel_install_ja_curvirgo.zip
を落としてインスコ
その後
http://ja.openoffice.org/marketing/news/110.html
のER：簡易追加設定ツールをインスコでｳﾏｰ
マジで無料じゃん
OpenOffice.orgは
http://sourceforge.jp/projects/waooo/files/?release_id=7213#7213
の
OOo_1.1.1fix1_Win32Intel_install_ja_curvirgo.zip
を落としてインスコ
その後
http://ja.openoffice.org/marketing/news/110.html
のER：簡易追加設定ツールをインスコでｳﾏｰ
マジで無料じゃん
215 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:09 ID:zgeoEAh4
216 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:11 ID:vyew7c4U
学生だから、今のうちにOfficeXP買ったよ。半額
それでも、3万ちょっと。高いよ。
それでも、3万ちょっと。高いよ。
217 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:12 ID:XtTsYCf4
アクセスとＶＢＡで飯食ってるプログラマもいるから
これくらいの値段でいいんじゃないか。
家庭用ならびに非商用の使用ではではちょっと高いかも。
これくらいの値段でいいんじゃないか。
家庭用ならびに非商用の使用ではではちょっと高いかも。
OpenOfficeにはがんばってもらいたい
SUNとかソースネクストとかがんばってるようだから、
M$以外の製品を使いたいが、仕事で使うとなると
業者達のファイルも見なければならないので無理。
M$以外の製品を使いたいが、仕事で使うとなると
業者達のファイルも見なければならないので無理。
220 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:20 ID:h4dYQA77
221 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:24 ID:TvCKU/E5
Wordの印刷レイアウトで表示できるのが感覚的に好きだから離れられないんだよなぁ・・・
テキストエディタじゃこうは表示できないし、OpenOfficeの表示は痒いところに手が届かないし・・・
テキストエディタじゃこうは表示できないし、OpenOfficeの表示は痒いところに手が届かないし・・・
>>221
一太郎は駄目なのかいな
一太郎は駄目なのかいな
223 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:29 ID:/dUFdNZe
>>208
ばりばり2003の割れ使っとりますが。
ばりばり2003の割れ使っとりますが。
224 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:30 ID:Oo3fi5eQ
Macな俺とすればOffice2004 Professional（まだ発売されてないが）にVirtual PC 7 with WinXP Proがついてるのは大きい。
225 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:31 ID:zgeoEAh4
OpenOffice使っているなあ
ただだし
MicrosoftのはWordもExcelも悪くはないが
PowerPointが×
ただだし
MicrosoftのはWordもExcelも悪くはないが
PowerPointが×
ソースネクストみたいにさ、適当でパクる商売だったら安く出来るよな。
228 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:44 ID:wH9gn7gE
ロータス123と一太郎を潰したマイクソソフトOfficeはシェアを奪って高価格に設定。
下逸Wordにシェアを奪われたジャストシステムは儲からないから年次バージョンアップで必死。
下逸Wordにシェアを奪われたジャストシステムは儲からないから年次バージョンアップで必死。
229 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:45 ID:5OAHTxU+
調査なんかしなくたって
世界一の富豪が誰かみんな知ってるじゃん
世界一の富豪が誰かみんな知ってるじゃん
230 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:45 ID:TvCKU/E5
>>222
そんなに値段変わんないしね・・・
そんなに値段変わんないしね・・・
231 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:48 ID:IY8TCQkm
ＩＭＥ馬鹿すぎ。
232 ：長谷川彌：04/01/17 09:51 ID:b0gLG2NB
ＯＳは高すぎる。
Ｏｆｆｉｃｅはアプリだからこのままでよし。
Ｏｆｆｉｃｅはアプリだからこのままでよし。
233 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:55 ID:rnMvjzo+
234 ：ber@n：04/01/17 09:57 ID:UmZy8gdM
シェアウェアだと、見向きもしない、
体験版用意すると、たいしたことないのがばれて売れないし。
きげんつき、機能制限つきにすると、再インスコ繰り返して使いつづけるし、
千円ぐらいにしても、金払うのもったいないとか言うし。
体験版用意すると、たいしたことないのがばれて売れないし。
きげんつき、機能制限つきにすると、再インスコ繰り返して使いつづけるし、
千円ぐらいにしても、金払うのもったいないとか言うし。
235 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 09:59 ID:ylWNB8MP
俺のような、金なし・家庭用目的の奴にはOOoで十分すぎる
企業で使うならサポート体制が充実（？）しているものを選ぶのが妥当だろうけど
OpenOfficeの母体のサンにはお布施を払ってもいいが
ソースネクストが噛んでるのが気に食わない
企業で使うならサポート体制が充実（？）しているものを選ぶのが妥当だろうけど
OpenOfficeの母体のサンにはお布施を払ってもいいが
ソースネクストが噛んでるのが気に食わない
236 ：233：04/01/17 09:59 ID:rnMvjzo+
2月に出る新製品は、一太郎Lite2がアップグレードの対象だったら買う。
そうでなかったら、じっくり考える。
そうでなかったら、じっくり考える。
237 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:01 ID:52jQ7kgp
1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/11/01 22:40
ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡
ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡
238 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:05 ID:Nmv3d5px
>>228
そーなんだよなあ。
WIN95の頃は、OFFICEって、乗り換えキャンペーン等で
実質1万円もしなかったもんね。
一太郎は三四郎だかの名前の些細な問題でミソつけて、
結局ロータスとの提携に走って、迷走していたあの１年が惜しいよね。
あれがなきゃ今頃、もう少しましな戦いができたろうに。
東芝のDYNABOOKにはROMでATOK積んでたんだぜ！
そーなんだよなあ。
WIN95の頃は、OFFICEって、乗り換えキャンペーン等で
実質1万円もしなかったもんね。
一太郎は三四郎だかの名前の些細な問題でミソつけて、
結局ロータスとの提携に走って、迷走していたあの１年が惜しいよね。
あれがなきゃ今頃、もう少しましな戦いができたろうに。
東芝のDYNABOOKにはROMでATOK積んでたんだぜ！
240 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:06 ID:YXHoXstQ
確かに高い気もするけどExcelの便利さに慣れすぎて
水や空気みたいな感覚になっちゃったのかね。
水や空気みたいな感覚になっちゃったのかね。
Studio MX 2004 Pro. エデュケーション版
学生の後輩に買ってもらって(ﾟдﾟ)ｳﾏー
学生の後輩に買ってもらって(ﾟдﾟ)ｳﾏー
１０００円ぐらいでCD起動で軽くて早いOffice出せば売れると思うんだけど。
243 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:09 ID:KPDrmekH
POWER POINTを\4,800-くらいにしてほしい。
244 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:09 ID:+wE5ChYU
普通にメーカPC買う人はプリインストールなんで
オフィスやOSの値段なんてそれほど気にしないのでは？
オフィスやOSの値段なんてそれほど気にしないのでは？
245 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:12 ID:zgeoEAh4
246 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:14 ID:ZjTdXIk7
昔の言語＋DBで作った業務系ソフトを今のPCで動かすと、アプリもデータも
メモリに収まってしまうし、当時の何万倍も処理速度が上がってるから無茶
苦茶早くてびっくりする。
業務アプリは別にキャラクタベースでも十分なんだよね。
テンキーとカーソルキー、TAB、ESCとEnter、あとファンクションキーが
あれば仕事になる。
ブラウザベースの業務アプリもあるけど、制御が難しいしマウス操作で手
が離れるから伝票入力は効率ガタ落ちだと思う。
メモリに収まってしまうし、当時の何万倍も処理速度が上がってるから無茶
苦茶早くてびっくりする。
業務アプリは別にキャラクタベースでも十分なんだよね。
テンキーとカーソルキー、TAB、ESCとEnter、あとファンクションキーが
あれば仕事になる。
ブラウザベースの業務アプリもあるけど、制御が難しいしマウス操作で手
が離れるから伝票入力は効率ガタ落ちだと思う。
247 ：muro wtl3swtn02.jp-t.ne.jp：04/01/17 10:17 ID:Dv1p8/X8
(ﾟдﾟ)
248 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/01/17 10:17 ID:MdpZcr1L
そこら辺の女子高生に「5000円でどう？」と声をかけてアカデミックパックを買わせれば解決。
ﾌｧﾐｺﾝﾐﾆの1本2000円の方がぼったくり
>237
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
てすと
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
てすと
誰が何を使おうと勝手だが、
メールの添付ファイルにオフィスのファイルつけるのは止めろ。
しかも平文なら尚更。
メールの添付ファイルにオフィスのファイルつけるのは止めろ。
しかも平文なら尚更。
252 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:20 ID:63579ACx
俺は親父にアカデミックパック買ってきてもらう
大学の教授やってるんで
大学の教授やってるんで
253 ：muro z202.219-127-25.ppp.wakwak.ne.jp：04/01/17 10:24 ID:82AZo1yQ
aa
wordで、
=rand(10,100)
と入力してみれ
=rand(10,100)
と入力してみれ
255 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:29 ID:gz1A9ZSF
３DスタジオMAXって一つ４５万近くするって聞いたけど本当？？？
うちの学校のは教材用だけど４０個近くあるんだけど
うちの学校のは教材用だけど４０個近くあるんだけど
256 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:30 ID:IsfvQXBE
俺も新宿ハレンチ女学園の会員カードもってるからアカデミックパック買いに行ってみよう
258 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:38 ID:Js+0JFNh
役所なんかだといまだにコピー多いんかねぇ・・・
259 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：04/01/17 10:45 ID:MdpZcr1L
260 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:47 ID:6eCv+hPa
Office2003を使ってる香具師に聞きたいんだけど、XPとは見た目以外で
機能の面で何が違うの？どこが改良された訳？
まだ2000→XPへのヴァージョンアップの方がはっきり分かった点がいくつもあるが、
2003は持ってないというのもあるけどサッパリ分からない・・。
機能の面で何が違うの？どこが改良された訳？
まだ2000→XPへのヴァージョンアップの方がはっきり分かった点がいくつもあるが、
2003は持ってないというのもあるけどサッパリ分からない・・。
261 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:48 ID:uFiNR9vX
ファイルの互換性の問題さえクリアできればMSオフィスなんて誰も使わない
同等の機能を持つソフトでもっと安いモノ、タダのモノ、いくらでもある
同等の機能を持つソフトでもっと安いモノ、タダのモノ、いくらでもある
262 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:49 ID:GUVYTUov
確かに互換性を考えると、OpenOfficeは厳しい。
だからいっそ、フロッピーでデータを渡しているなら、CD-Rでデータと一緒にソフトも
付けて渡しちゃえばいいんだ。配布自由なんだから。
つか学校なんて国公立でも私立でも税金（補助金）漬けなんだから、MS-Office禁止にして、
授業で使うのもOpenOfficeにしろ、そんでもって授業の際に全生徒に配布して家に入れさせろ。
だからいっそ、フロッピーでデータを渡しているなら、CD-Rでデータと一緒にソフトも
付けて渡しちゃえばいいんだ。配布自由なんだから。
つか学校なんて国公立でも私立でも税金（補助金）漬けなんだから、MS-Office禁止にして、
授業で使うのもOpenOfficeにしろ、そんでもって授業の際に全生徒に配布して家に入れさせろ。
>>262
それじゃOSにIEくっつけたMSと同じじゃないか
それじゃOSにIEくっつけたMSと同じじゃないか
264 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:55 ID:FfRTLg99
政府に出す書類にOOo形式を義務付ければいいだろ。
265 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:57 ID:etNGMxrA
15800円で買ったオフィス９７で十分。
266 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 10:59 ID:ZmEDh5Ty
OpenOfficeのＭＳオフィスとの互換性どうたらと言っても、
他のオフィス製品だってＭＳとの互換性の問題はあるからね。
あまり複雑な機能を使わない俺のような一般ユーザにとっては
OpenOfficeで実害無い程度だと思うよ。
他のオフィス製品だってＭＳとの互換性の問題はあるからね。
あまり複雑な機能を使わない俺のような一般ユーザにとっては
OpenOfficeで実害無い程度だと思うよ。
互換というか再現性な
フォントサイズとかさえも正確に再現できないでいる
フォントサイズとかさえも正確に再現できないでいる
268 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:03 ID:xMZGT9hL
OpenOfficeを使えばいいだろ。
269 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:05 ID:3XZCtgEr
会社でも、ファイルを持って行くときはオフィス９５で保存してくれと
いうところ、まだあるよ。
いろんなパソコンが入っているところでは、古いバージョンにあわせる
のが合理的なんだよね。
うちは個人事務所だからロータスのワードプロ使っているけど。
いうところ、まだあるよ。
いろんなパソコンが入っているところでは、古いバージョンにあわせる
のが合理的なんだよね。
うちは個人事務所だからロータスのワードプロ使っているけど。
ソースネクストの糞ソフトが高すぎます。
そのソフトより糞高いMicro以下略。
そのソフトより糞高いMicro以下略。
271 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:14 ID:1amqCVLj
MXってなんですか？
FLASH MXだろ？
273 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:19 ID:DkYZ7LjL
数十億の金がかかってるゲームソフトでも7000円くらいなのに。
カスみたいな金で作れるビジネスソフトは高すぎ。2000円くらいが妥当。
カスみたいな金で作れるビジネスソフトは高すぎ。2000円くらいが妥当。
ワープロソフトは互換性も関係ないだろ。
大概の奴はハードコピーあってもファイルなくしてまた手で打ち込んでるよ。
大概の奴はハードコピーあってもファイルなくしてまた手で打ち込んでるよ。
275 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:24 ID:8hCvmprx
>>273
ゲームソフトの開発費の方が、カスですけどｗｗ
ゲームソフトの開発費の方が、カスですけどｗｗ
276 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:27 ID:kyxiv4uX
なんだこりゃ？
自分んとこが廉価版オフィスソフト出す気でそれを売る為の宣伝か？
自分んとこが廉価版オフィスソフト出す気でそれを売る為の宣伝か？
277 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:30 ID:7fkanI/M
この1980円オフィスはジャストがやるべき事じゃないのか？
ジャストも、もち～と気張れよ。
ジャストも、もち～と気張れよ。
278 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:38 ID:YPxf/O95
某社のウィルス検出ソフトは、秋葉で買うと７０００円前後だけど、
ビジネス向け数万ユーザ規模で契約すると１ユーザ辺り８００円。
某新聞で、サービスと価格に自信があるから、価格を下げないと豪語
していたな。
漏れは、ウィルス検出ソフト会社って、昔も今も関係者がウィルス作成
してバラまいて儲けている会社だと思っているからウソ発言しても信じて
いない。
ビジネス向け数万ユーザ規模で契約すると１ユーザ辺り８００円。
某新聞で、サービスと価格に自信があるから、価格を下げないと豪語
していたな。
漏れは、ウィルス検出ソフト会社って、昔も今も関係者がウィルス作成
してバラまいて儲けている会社だと思っているからウソ発言しても信じて
いない。
我々
winny
ゲームに40億かけるほうがアホだろ
283 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:46 ID:JISwjjTm
OpenOfficeはpdf出力もついてていいんだけど
もうちょい再現がよくなればなぁ。
もうちょい再現がよくなればなぁ。
284 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:48 ID:LxvRHZh/
ロータスって関数がエクセルに比べ少なかったので止めたけど今はどうなのかな？
285 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:48 ID:945t0WVP
Wordに厳密なレイアウトとか最初から期待してないし。
MSは頻繁にofficeのをバージョンアップさせているけど、みんな買わなければ
次から安くしてくるかな？
不買運動でも起こせばいいんだな
次から安くしてくるかな？
不買運動でも起こせばいいんだな
287 ：百鬼夜行：04/01/17 11:52 ID:L9e3WGoA
いっそのこと日本国がユーザーとなってマイクロソフトから
ソフトを一括購入すればいい。
日本国民であれば市役所のページから国民番号とパスワード
でダウンロード可能と、
ソフトを一括購入すればいい。
日本国民であれば市役所のページから国民番号とパスワード
でダウンロード可能と、
288 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:53 ID:tIbizR25
>>273
キミ、バカ丸だし
キミ、バカ丸だし
289 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:55 ID:cgB8pIVP
word使えねえ。クラリスインパクトの方が使える。
290 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:56 ID:T1O1QjJp
アドビの糞高さを何とかしてくれよ。
291 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 11:56 ID:vf85jNPL
やっぱMS Officeは高いよなあ。
Lotusスーパーオフィスくらいの値段にならんのかなあ。
Lotusスーパーオフィスくらいの値段にならんのかなあ。
違法コピーの分も価格に反映していると言いつつ
悪ティベーションを導入しても価格が下がらないのはwhy?
悪ティベーションを導入しても価格が下がらないのはwhy?
293 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 11:58 ID:CPWV1hiA
仕様が非公開で、MS office異バージョン間でさえ
互換性に問題がある形式を
他のソフトで正確に表示するって話自体無理があるんだろうな。
互換性に問題がある形式を
他のソフトで正確に表示するって話自体無理があるんだろうな。
>>293
できますが、何か？
できますが、何か？
296 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:01 ID:JISwjjTm
>>293
ver.1.10からできるようになったよ。
ver.1.10からできるようになったよ。
297 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:02 ID:vf85jNPL
pdfはなんか苦手だなあ。
298 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:03 ID:z13HZRkT
MSOfficeをこれから買おうとしている人はとりあえずOpenOfficeを試してからでも遅くないと思う。
50頁のWordファイルを読み込んでみたが、罫線が間延びする以外は正しく読めた。
PDFも作れるのでAcrobatもいらない。
50頁のWordファイルを読み込んでみたが、罫線が間延びする以外は正しく読めた。
PDFも作れるのでAcrobatもいらない。
299 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:04 ID:kyxiv4uX
ｿｰｽﾈｸｽﾄって他社のパクリ製品ばっかで全然オリジナルティないのな
>>285
ロータス株式会社はIBMに吸収されて事業部に成り果てたよ
最後に見た1-2-3のバージョンは2001だけどその後出てるのかはわからん
まあDominoシリーズで頑張ってくれよ＞ロータス事業部
>>285
ロータス株式会社はIBMに吸収されて事業部に成り果てたよ
最後に見た1-2-3のバージョンは2001だけどその後出てるのかはわからん
まあDominoシリーズで頑張ってくれよ＞ロータス事業部
300 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:06 ID:vf85jNPL
>>298
VBAでMSOオブジェクト使えねえんだもん。
VBAでMSOオブジェクト使えねえんだもん。
301 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:06 ID:F9u0fLPn
3000円で買ったoffice2003で十分。
>>280
一応有能が集まっているから金かかるんでは……
一応有能が集まっているから金かかるんでは……
何を基準に高いと判断するかだよなぁ
305 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:13 ID:DkYZ7LjL
306 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:13 ID:1Stz9DjZ
>>301
タダで拾ったoffice2003で・・・（ｒｙ
タダで拾ったoffice2003で・・・（ｒｙ
開発はどうせインドでだろ？
インドなんか無茶苦茶安いぞ。
インドなんか無茶苦茶安いぞ。
308 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:15 ID:vf85jNPL
>>303
500人の技術者に平均一日5万円かけたとすると一日2500万円
4日で1億円だから160日で40億円の費用がかかる、と
それに管理費とかパッケージデザインとか社内インフラの減価償却とか
使った技術の外部ライセンス料とか
その他もろもろを加算すると割と普通の数字じゃないかと思ったりする
500人の技術者に平均一日5万円かけたとすると一日2500万円
4日で1億円だから160日で40億円の費用がかかる、と
それに管理費とかパッケージデザインとか社内インフラの減価償却とか
使った技術の外部ライセンス料とか
その他もろもろを加算すると割と普通の数字じゃないかと思ったりする
>>305
そりゃシンプルシリーズよりExcelの開発費のほうが金かかっていると予想
そりゃシンプルシリーズよりExcelの開発費のほうが金かかっていると予想
310 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:17 ID:ZAb+5xNa
プログラマだが、オフィスは嫌いだ。
アレのせいで誰が読むかも分からん書類を作らされる。
アレのせいで誰が読むかも分からん書類を作らされる。
311 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:17 ID:cgB8pIVP
ＭＳは割りと少人数でソフト作るって聞いたけど。
デバック人員とかは別にいるにしても。
デバック人員とかは別にいるにしても。
312 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:19 ID:ZFGqNIad
無償で配れｗ
313 ：長谷川彌：04/01/17 12:20 ID:b0gLG2NB
Excel2003 落ちまくり。
金返せ。完全に不良品者ねー化。
金返せ。完全に不良品者ねー化。
314 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:22 ID:vf85jNPL
315 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:22 ID:AsKslMNT
2000円のスターオフィスって1年経過すると使えなくなるんでしょ？
1万円の方のスターオフィスとどっちがお得？
1万円の方のスターオフィスとどっちがお得？
電気屋に行けばいくらでも安いのがある。
フルセットで1万円前後とか。
雑誌の付録でOpenOfficeを入れれば無料だ。
高いとか何とか文句いう前に少しは自分で調べたらどうなのか。
フルセットで1万円前後とか。
雑誌の付録でOpenOfficeを入れれば無料だ。
高いとか何とか文句いう前に少しは自分で調べたらどうなのか。
317 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:23 ID:kyxiv4uX
>>305
そりゃ何のゲームソフトと何のビジネスソフトを比べるかによると思うが
そりゃ何のゲームソフトと何のビジネスソフトを比べるかによると思うが
おまいら、落ちるとか禁句だぞ。
>>318
２ちゃんねる見てる時点でその受験生はだめだろ。
２ちゃんねる見てる時点でその受験生はだめだろ。
>>305
具体的なソフト名や数字を挙げて教えてくれないか？
具体的なソフト名や数字を挙げて教えてくれないか？
322 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:27 ID:dW6Ncafk
323 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:28 ID:vf85jNPL
>>316
MS Office Pro 2003 の正規ライセンスは高いだろ？
MS Office Pro 2003 の正規ライセンスは高いだろ？
324 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:28 ID:bFZtlkr6
Office2003とOffice2000のファイル互換性は大丈夫なのかい？
まだWindows2000だから、XPに入れ換えないとテストもできないのでマンドクセ。
まだWindows2000だから、XPに入れ換えないとテストもできないのでマンドクセ。
325 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:30 ID:vf85jNPL
>>322
5人じゃOpenOfficeよりヒドイ出来になるぞ。
5人じゃOpenOfficeよりヒドイ出来になるぞ。
326 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:30 ID:woNbyDuU
価格は開発費用と売り上げの見積もりと販売期間等様々な要因で決まる。
数十万～数百万本売るためのゲームソフトと比べるお前は阿呆。
数十万～数百万本売るためのゲームソフトと比べるお前は阿呆。
>>322
釣りだよな？
釣りだよな？
328 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:33 ID:zgeoEAh4
329 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:35 ID:cgB8pIVP
コア部分は出来る奴が５人いれば作れるんじゃないか。
テストにはそれなりの人がいるにしても。
テストにはそれなりの人がいるにしても。
VBAって・・エミュの事じゃなかったのね・・
331 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:39 ID:vf85jNPL
332 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:47 ID:cgB8pIVP
こういうソフトは共通部分が多いから、同じ人間に作らせたほうが効率がいいと思う。
333 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:47 ID:WeCM5Zdy
晒しage
273 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 11:19 ID:DkYZ7LjL
数十億の金がかかってるゲームソフトでも7000円くらいなのに。
カスみたいな金で作れるビジネスソフトは高すぎ。2000円くらいが妥当。
305 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 12:13 ID:DkYZ7LjL
>>288
馬鹿なのはお前。
ＰＳ２とかのゲームソフトよりビジネスソフトの方が金かかってるとでも思ってるのか？
273 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 11:19 ID:DkYZ7LjL
数十億の金がかかってるゲームソフトでも7000円くらいなのに。
カスみたいな金で作れるビジネスソフトは高すぎ。2000円くらいが妥当。
305 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/17 12:13 ID:DkYZ7LjL
>>288
馬鹿なのはお前。
ＰＳ２とかのゲームソフトよりビジネスソフトの方が金かかってるとでも思ってるのか？
334 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:48 ID:x7F4aQ9F
>>331
まず無理。っつーか何年かけんのさ
まず無理。っつーか何年かけんのさ
>>331
あの手のソフトは汎用機などのソフトと違って大人数では
作れないから（1ソフトウェアとしての品質や統一感が保てないし、
プログラムの内容を知り尽くした少数のエキスパートが牽引して
開発する）、コアの部分に限ればそんなもんだよ。
あの手のソフトは汎用機などのソフトと違って大人数では
作れないから（1ソフトウェアとしての品質や統一感が保てないし、
プログラムの内容を知り尽くした少数のエキスパートが牽引して
開発する）、コアの部分に限ればそんなもんだよ。
336 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:50 ID:cE8MsCVR
俺のPC「くそ」の変換候補に「ソースネクスト」ってのがいつも出てくる
なんでだろ？うざいんだけど…
なんでだろ？うざいんだけど…
337 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:51 ID:DkYZ7LjL
338 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:52 ID:Jiolt5sN
OpenOfficeは日本語が使えるようになるために
いろいろ調整しなければいけないからなあ・・・
まんどくせ
いろいろ調整しなければいけないからなあ・・・
まんどくせ
339 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:53 ID:nUbZ8BfG
なんでネスケとかオペッケペーとかOPENOfficeとか、追いかけなきゃいけないのに
しょぼいソフトなんだよ。がんがん攻めろよ。
安かろう悪かろうだからどうしようもない。
しょぼいソフトなんだよ。がんがん攻めろよ。
安かろう悪かろうだからどうしようもない。
340 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:53 ID:vf85jNPL
>>335
各機能のコンポーネント毎に1～2人のコーダーがいると考えて差し支えないと思うが。
各機能のコンポーネント毎に1～2人のコーダーがいると考えて差し支えないと思うが。
OfficeXP も OpenOffice も重たすぎ。
漏れのマシンはいまだにセレ400だが、
それでもサクサク動くOffice97を結局愛用している。
漏れのマシンはいまだにセレ400だが、
それでもサクサク動くOffice97を結局愛用している。
オフィスソフトなんて、ほとんど焼き直しばっかりだろ。
そんなに開発費かかるのがおかしい。
そんなに開発費かかるのがおかしい。
343 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:55 ID:cE8MsCVR
PS2ソフト開発にはそんなに金かからないよ。
昔の香港映画と同じで「撮影中１００人怪我人でました」みたいにサバ読んでるだけよん。
昔の香港映画と同じで「撮影中１００人怪我人でました」みたいにサバ読んでるだけよん。
345 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:58 ID:sPAK0C2W
VBで書いた糞みたいな業務ソフトを数十万で売るのはどうかと
346 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:58 ID:KfMgxTQo
まあ、M$が濡れ手に粟のボロ儲けしているのは事実だしな。
347 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 12:58 ID:vf85jNPL
>>344
Unicode文字で書かれたPathは使えるようになったの？
Unicode文字で書かれたPathは使えるようになったの？
通常編集画面と印刷プレビューと実際のプリントで表示が異なるからエクセルは嫌い。
2002以降は知らんが。
2002以降は知らんが。
349 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:58 ID:E4/aTqTa
オフィスソフトは高すぎる
ソースネクストは糞すぎる
ソースネクストは糞すぎる
350 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 12:58 ID:DkYZ7LjL
マイクロソフトにしてみりゃソースネクストには言われたくねぇよって感じか。
開発費のほとんどは人件費
ゲーム開発者の単価はアニメーターなみに下げられつつある
ゲーム開発者の単価はアニメーターなみに下げられつつある
353 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:01 ID:XofaJxtp
オフィスは使ってもいいけど買うなよ絶対
MozillaにしろOOにしろ
日本語周りが弱すぎだよなぁ
ChatzillaはCharset指定しても半角が混ざると全部化けるし
日本語周りが弱すぎだよなぁ
ChatzillaはCharset指定しても半角が混ざると全部化けるし
355 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:01 ID:IPKBdeL+
356 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:04 ID:WeCM5Zdy
>>DkYZ7LjL
例えば開発費が10億かかっても50万本の売上が見込めれば
1本あたりの開発費原価（見込み）は2000円
開発費が1000万しかかからなくても1000本程度しか売上が見込めなければ
1本あたりの開発費原価（見込み）は10000円になる
こんなの中学生程度の知識があれば誰でもわかる話なのだが……
ごめん、リア消だったか？
例えば開発費が10億かかっても50万本の売上が見込めれば
1本あたりの開発費原価（見込み）は2000円
開発費が1000万しかかからなくても1000本程度しか売上が見込めなければ
1本あたりの開発費原価（見込み）は10000円になる
こんなの中学生程度の知識があれば誰でもわかる話なのだが……
ごめん、リア消だったか？
357 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:04 ID:2jVQTYN1
358 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:04 ID:x7F4aQ9F
糞ーすの1,980円 StarSuite 7は、１年でサポート
ぶち切るのをチャント宣伝してんのかね？
っつーか、ロータスと同じ値段ってどういうことよ・・・
ぶち切るのをチャント宣伝してんのかね？
っつーか、ロータスと同じ値段ってどういうことよ・・・
>>357
中級者以上ならソースネクストと聞いただけで×だよなぁ
中級者以上ならソースネクストと聞いただけで×だよなぁ
360 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:06 ID:DkYZ7LjL
361 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:08 ID:ortJd0Wf
漏れの知り合いは、専用事務用ソフトを作って数百万で売ってるが、安いといわれているそうだ。
362 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:09 ID:vf85jNPL
>>361
カスタムメイドで数百万だったら安いんじゃないか？
カスタムメイドで数百万だったら安いんじゃないか？
363 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:16 ID:YDRmLk3c
アカデミックみたいな差別価格は即刻止めて欲しい。
せめて、高校生以下しか買えなくする＆教員は購入不可にすべき。
同じソフトなのに、学校関係者だけ優遇されるのはおかしい。
せめて、高校生以下しか買えなくする＆教員は購入不可にすべき。
同じソフトなのに、学校関係者だけ優遇されるのはおかしい。
364 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:17 ID:cAnA7OEv
確かに高いね
365 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:18 ID:uLmjVlsH
366 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:19 ID:XpFs1j8E
>>365
なるほど、そういう戦略なのね
なるほど、そういう戦略なのね
367 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:19 ID:sP3LGcZn
openoffice（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ？
368 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:22 ID:ylWNB8MP
>>367
MacのしかもClassic使っていて金もないので、互換性の互の字もないAppleWorks使っていた自分からすると
一定以上の互換性・機能を備えたフリーウェアというだけでもう（；´Д`）俺は許しちゃうﾖ！ ﾊｧﾊｧ
MacのしかもClassic使っていて金もないので、互換性の互の字もないAppleWorks使っていた自分からすると
一定以上の互換性・機能を備えたフリーウェアというだけでもう（；´Д`）俺は許しちゃうﾖ！ ﾊｧﾊｧ
Microsoft Office95 オープンソース化
とかだったら、俺はユーザ会を作ってこりこりコードを書き直して、
今のOffice2003のUIぱくって乗せる
とかだったら、俺はユーザ会を作ってこりこりコードを書き直して、
今のOffice2003のUIぱくって乗せる
370 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:24 ID:gA61cY0K
結構売れてるソフトにしては高いよね。
絶対的にソフトが安定がしているわけでもないのに。
書類作っている途中でのフリーズは何度やられたことか。
絶対的にソフトが安定がしているわけでもないのに。
書類作っている途中でのフリーズは何度やられたことか。
372 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:25 ID:WeCM5Zdy
＞ろくに売れないものを馬鹿みたいに高くして
ろくに売れそうもないから原価が高くなるって話なんだが……
リア幼だったか……
ろくに売れそうもないから原価が高くなるって話なんだが……
リア幼だったか……
>>63
それなら、別にクロス集計クエリーで十分。エクセルなど使う必要もない
っていうか、エクセルとアクセスの使い分けできているやつどれだけいるの？
なんでもエクセルだのエクセルVBAつかってやるの、こっちが迷惑。
それなら、別にクロス集計クエリーで十分。エクセルなど使う必要もない
っていうか、エクセルとアクセスの使い分けできているやつどれだけいるの？
なんでもエクセルだのエクセルVBAつかってやるの、こっちが迷惑。
オフィスソフトの価格決定権は総務省に移し公共料金化すべし
375 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:26 ID:e0IvgaTl
office2000ピーコしまくりだから無問題。
というか高くしたら売れなくなるんじゃないの？
需給曲線で考えるとさ
需給曲線で考えるとさ
377 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:27 ID:vf85jNPL
俺からすると、日商の検定試験がある限りM$Officeは余裕だろう。
あれのためにオフィス９８をMacOSX上にインスコしなくちゃ
ならんからな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あんなものをデフォルト試験科目に入れるなよ。安いロータスや
国産のEGWordとか一太郎を支えようとしない日商は売国奴並だぞ。
和製ゲイシが欲しいんだったら、和製ソフトをちゃんと保護しなく
ちゃ駄目だろうと小一時間（tbs
OpenOfficeについていえば、マカー版を普及させたきゃ、
インスコ手順をちゃんとアナウンスしてもらいたいyo(´Д`)ﾊｱｧ。
あれのためにオフィス９８をMacOSX上にインスコしなくちゃ
ならんからな('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
あんなものをデフォルト試験科目に入れるなよ。安いロータスや
国産のEGWordとか一太郎を支えようとしない日商は売国奴並だぞ。
和製ゲイシが欲しいんだったら、和製ソフトをちゃんと保護しなく
ちゃ駄目だろうと小一時間（tbs
OpenOfficeについていえば、マカー版を普及させたきゃ、
インスコ手順をちゃんとアナウンスしてもらいたいyo(´Д`)ﾊｱｧ。
380 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:28 ID:vNpjIiB8
アカデミックパックみたいなセコイ値引きはヤメレ
貧乏な学生をOffice漬けにして
社会人になったら正規価格で買わせる
社会人になったら正規価格で買わせる
383 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:30 ID:DkYZ7LjL
384 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:30 ID:R+hVFqmk
ソフトだけでなく業務用は無駄に高いものが多い
385 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:30 ID:vf85jNPL
>>383
それが売れるから出すわけだ。
それが売れるから出すわけだ。
386 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:32 ID:e0IvgaTl
xpの悪ティベーションってどうですか？
2台目のノート持ってる場合は？
HD飛ばした場合はどうするの？
教えてエロイ人。
2台目のノート持ってる場合は？
HD飛ばした場合はどうするの？
教えてエロイ人。
388 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:34 ID:DkYZ7LjL
てかそもそも、ろくに売れそうもないものを作るなってことだ。
389 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:34 ID:vf85jNPL
知名度低いのも問題だと思う。＞OpenOffice
どこかのＰＣメーカーがバンドルソフトにしたら少しは広まるか？
どこかのＰＣメーカーがバンドルソフトにしたら少しは広まるか？
StarSuiteの宣伝記事だろこれ
まあOfficeがぼったくりなのはわかるが
1年間の使用権を売るというやりかたもえげつない
まあOfficeがぼったくりなのはわかるが
1年間の使用権を売るというやりかたもえげつない
>>166
だれも互換など謳っていない。 よく目かっぽじって見た方がいいよ君は
だれも互換など謳っていない。 よく目かっぽじって見た方がいいよ君は
393 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:36 ID:vf85jNPL
>>388
その理屈だと一本こっきりの特注品とか作っちゃいかんということになるのか？
その理屈だと一本こっきりの特注品とか作っちゃいかんということになるのか？
394 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:36 ID:Vg3N0/uM
確かに。
互換性が結構あるというので
openofficeに乗り換えようかと思ったが
やはり誰かに渡す、ということを考えると
躊躇してしまったなあ・・・。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
互換性が結構あるというので
openofficeに乗り換えようかと思ったが
やはり誰かに渡す、ということを考えると
躊躇してしまったなあ・・・。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
395 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:36 ID:eiAEVUDK
アクセス入れろ
397 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:37 ID:kyxiv4uX
>>386
ハード構成を大きく変えないなら問題ないよ。
↓ここも読んでみるといい。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011101/hot172.htm
ハード構成を大きく変えないなら問題ないよ。
↓ここも読んでみるといい。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011101/hot172.htm
398 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:38 ID:ylWNB8MP
>>391
頻繁にバージョンアップしなければならないソフトでは
こういうやり方はありだろうけどね。
使おうと思えば、３年でも５年でも使い続けられるOfficeソフトで
こういう販売方法はどうなんだろう……。
頻繁にバージョンアップしなければならないソフトでは
こういうやり方はありだろうけどね。
使おうと思えば、３年でも５年でも使い続けられるOfficeソフトで
こういう販売方法はどうなんだろう……。
399 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:38 ID:uLmjVlsH
>>387
3wcの勧告に厳格に準拠したエディタ／ブラウザが普及すればいいのにね。
ieが嫌がらせのようにhtmlの秩序をぶち壊していくのは、これを恐れた
ているのかな？
Wordの機能は、事務の効率化の面より、余計な作業を増やしたり、トラブルを
増やしている面しかないような気がする。
3wcの勧告に厳格に準拠したエディタ／ブラウザが普及すればいいのにね。
ieが嫌がらせのようにhtmlの秩序をぶち壊していくのは、これを恐れた
ているのかな？
Wordの機能は、事務の効率化の面より、余計な作業を増やしたり、トラブルを
増やしている面しかないような気がする。
400 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:39 ID:DkYZ7LjL
>>392
特注品の場合はＯＫ。
あれは買う方はすべて内容を納得済みで買うわけだから。
しかし店売りのソフトは、買うまで中身がわからない。
買ってみてダメでも、返品できない。
だから価格が高くなればなるほど、買う方はリスクを背負う。
特注品の場合はＯＫ。
あれは買う方はすべて内容を納得済みで買うわけだから。
しかし店売りのソフトは、買うまで中身がわからない。
買ってみてダメでも、返品できない。
だから価格が高くなればなるほど、買う方はリスクを背負う。
401 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:42 ID:eiAEVUDK
アカデミーパックを一般人にも売ってくれる店を教えてくれ
402 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:44 ID:vf85jNPL
>>400
嫌なら買うな。
嫌なら買うな。
403 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:46 ID:kyxiv4uX
>>284
なければ自分で関数つくれ
なければ自分で関数つくれ
405 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:47 ID:5sbL4kdX
406 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:47 ID:YDRmLk3c
407 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:47 ID:uLmjVlsH
>>402
嫌でも買わなきゃなんないでしょ。趣味の商品じゃないから。
だから、「本当に封を切るんですか？どうなっても知りませんよ、
文句は受け付けませんよ、ホントに良いんですね？」と書いて
あっても封を開ける。
嫌でも買わなきゃなんないでしょ。趣味の商品じゃないから。
だから、「本当に封を切るんですか？どうなっても知りませんよ、
文句は受け付けませんよ、ホントに良いんですね？」と書いて
あっても封を開ける。
408 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:49 ID:e0IvgaTl
>>397サンクス
409 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:49 ID:vf85jNPL
410 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:51 ID:uLmjVlsH
>>409
すまん、どこまでの要求だ？
すまん、どこまでの要求だ？
ハッカーさんたちが無料で作って配布してよ。
価格激減するかもよｗ
価格激減するかもよｗ
412 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:52 ID:N+bG3Y4A
パッケージソフトの出来が使ってみるまでわからんというのは
MSオフィスに限った話ではないと思うのだが…
MSオフィスに限った話ではないと思うのだが…
413 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:53 ID:uLmjVlsH
>>417
それはそうなんだが、ここはMSを叩きたいわけで。
それはそうなんだが、ここはMSを叩きたいわけで。
414 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 13:54 ID:vf85jNPL
415 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:54 ID:tH4yZjju
いっそのこと100万円にしたらどうか？
417 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:55 ID:kyxiv4uX
だが、封を切ったのを同意とみなすのはゲームも同じだよな
もともとはゲームとオフィスソフトの開発費うんぬんとかいう話からだし
もともとはゲームとオフィスソフトの開発費うんぬんとかいう話からだし
418 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:55 ID:3Vc7ILPV
編集の必要がないなら「見るだけ」のソフトをダウンロードできるぞ。
会社で使ってるけど家で買うには高すぎると思ってるなら一考の価値あり。
http://www.microsoft.com/downloads/results.aspx?productID=&freetext=Viewer&DisplayLang=ja
Word Viewer 97 (2000で作成したファイルも見れるが2000独自の機能は表示できないだとさ)
Microsoft Excel Viewer 97
PowerPoint 2003 Viewer
Snapshot Viewer for Access 97/2000/2002
Visio Viewer 2002
会社で使ってるけど家で買うには高すぎると思ってるなら一考の価値あり。
http://www.microsoft.com/downloads/results.aspx?productID=&freetext=Viewer&DisplayLang=ja
Word Viewer 97 (2000で作成したファイルも見れるが2000独自の機能は表示できないだとさ)
Microsoft Excel Viewer 97
PowerPoint 2003 Viewer
Snapshot Viewer for Access 97/2000/2002
Visio Viewer 2002
419 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:55 ID:eiAEVUDK
一太郎衰退も、ワードがプレインストールされるようになったからだよな。
420 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:56 ID:e0IvgaTl
アカデミックパックは、小学2年生の子供を連れて行って買ったことがある。
小学2年生がHD革命パックアップを使うわけもないが
小学2年生がHD革命パックアップを使うわけもないが
421 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:58 ID:zgeoEAh4
422 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 13:58 ID:uLmjVlsH
>>414
ああ、それはね。「納得」てのが曖昧だし。いわゆる動機の錯誤という香具師
で、原則文句言えないけど。
そういう場合じゃなくて、バグに起因してデータが飛んだときとかの損害補償。
請求するにしてもそもそも立証が難しいだろうけど、損害との因果関係が立証
されたばあいでも、補償は求めませんという無いようだからねぇ、、、。
ああ、それはね。「納得」てのが曖昧だし。いわゆる動機の錯誤という香具師
で、原則文句言えないけど。
そういう場合じゃなくて、バグに起因してデータが飛んだときとかの損害補償。
請求するにしてもそもそも立証が難しいだろうけど、損害との因果関係が立証
されたばあいでも、補償は求めませんという無いようだからねぇ、、、。
>>396
パーサーってないのかなぁ。
DV Out先をブラウザにするような仕組みがほしいところだ。
>>399
別のベクトルでMSはHTMLの有用性を自分の領地に持ち込んだって
いったほうがいいかもしれない。
ただのテキストにしては表現力はそこそこあるし、なによりもブラウザ
使うっていう発想は95年頃には一般的じゃなかったしね。
きちんとした定義があれば、htmlは文書表現としてはかなり優秀。
それ以上を望むのならばXMLという具合に切り分けもできているし。
ただ、問題はこっちにもMSは手を伸ばしていることかな。
パーサーってないのかなぁ。
DV Out先をブラウザにするような仕組みがほしいところだ。
>>399
別のベクトルでMSはHTMLの有用性を自分の領地に持ち込んだって
いったほうがいいかもしれない。
ただのテキストにしては表現力はそこそこあるし、なによりもブラウザ
使うっていう発想は95年頃には一般的じゃなかったしね。
きちんとした定義があれば、htmlは文書表現としてはかなり優秀。
それ以上を望むのならばXMLという具合に切り分けもできているし。
ただ、問題はこっちにもMSは手を伸ばしていることかな。
>>377
でもやってしまう。
DBは一度その有用性とポテンシャルを感じたら、やっぱりExcelでは
出来なくなってしまう魅力がある。
Accessはそういった点では手軽にさくっとレポート出力出来る点を自分
は評価したい。
っていうか、Accessって殆どの人覚えるの大変だから使えないだけな
んでしょ？
でもやってしまう。
DBは一度その有用性とポテンシャルを感じたら、やっぱりExcelでは
出来なくなってしまう魅力がある。
Accessはそういった点では手軽にさくっとレポート出力出来る点を自分
は評価したい。
っていうか、Accessって殆どの人覚えるの大変だから使えないだけな
んでしょ？
425 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:05 ID:kyxiv4uX
>>424
Oracle畑の俺にはAccessのSQLは使いにくいんよ（ってかショボすぎ）
Oracle畑の俺にはAccessのSQLは使いにくいんよ（ってかショボすぎ）
426 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 14:06 ID:vf85jNPL
>>422
それは特注品でも原則そうなってるよ。
実際は結構補償したりしてるけど。
>>424
たぶんDB覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってだけだと思う。
ちなみにおれはこういう癖はあってもDBの保守とか大嫌い
つーかDBには苦手意識がある
それは特注品でも原則そうなってるよ。
実際は結構補償したりしてるけど。
>>424
たぶんDB覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってだけだと思う。
ちなみにおれはこういう癖はあってもDBの保守とか大嫌い
つーかDBには苦手意識がある
しかしよ、ExcelはSLKかCSV形式にすれば、数値データは他のアプリとの間で
互換性がある。
WordはMS-DOS形式とかテキスト形式(LF+CR)で基本的には互換性がある。
俺は最後はそうやってデータ互換してるぞ。WinとMacの間も。
互換が無いのは、レイアウト絡みの部分だけ。
それも、ソフトによってはフィルターで簡単に変換してくれたりもする。
互換性がある。
WordはMS-DOS形式とかテキスト形式(LF+CR)で基本的には互換性がある。
俺は最後はそうやってデータ互換してるぞ。WinとMacの間も。
互換が無いのは、レイアウト絡みの部分だけ。
それも、ソフトによってはフィルターで簡単に変換してくれたりもする。
428 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:12 ID:uLmjVlsH
>>423
文書ファイルの共通フォーマットってないんだろうか？ISO/IECかなんかで
決めてくれれば便利なのに。文書ファイルはアプリに依存せずに読み書き
できて、商品の特色はエディタ機能で出すようにするとか。htmlだって、
育て方によってはそうなっただろうに、という感想を持ってる。
オープンな世界で開発されたものを取り込んで、独自規格を付加し、販売力
にモノをいわせて普及、囲い込みを図るやり方が好きになれない。
文書ファイルの共通フォーマットってないんだろうか？ISO/IECかなんかで
決めてくれれば便利なのに。文書ファイルはアプリに依存せずに読み書き
できて、商品の特色はエディタ機能で出すようにするとか。htmlだって、
育て方によってはそうなっただろうに、という感想を持ってる。
オープンな世界で開発されたものを取り込んで、独自規格を付加し、販売力
にモノをいわせて普及、囲い込みを図るやり方が好きになれない。
429 ：＿：04/01/17 14:13 ID:o4h0asuC
WORDとOpenOfficeで文書のやりとりするときは、*.docじゃなくて*.rtf形式でやったほうが
再現性高くならない？
再現性高くならない？
431 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:20 ID:vpTQfBeI
アカデミックパックであれ、カネ出して買おうなんて
殊勝な人はエライねぇ。ｗ
殊勝な人はエライねぇ。ｗ
432 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:22 ID:kyxiv4uX
パッケージの設計ってほんとﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよな
基幹システムの設計してた方がラクだよ、ホント
基幹システムの設計してた方がラクだよ、ホント
433 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:23 ID:eiAEVUDK
オフィスソフトが高すぎると女がかんしゃくを起こしました
これを、おヒスといいます。
これを、おヒスといいます。
ＩＭＥの日本語変換のしょぼさはいつまで経っても変わらんなァ。
なんでそんなところで文節分けるんだっつーの。イライラさせられっぱなし。
なんでそんなところで文節分けるんだっつーの。イライラさせられっぱなし。
435 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 14:27 ID:vf85jNPL
>>434
高精度にするとJUSTが怒る。
高精度にするとJUSTが怒る。
436 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:28 ID:dbIvuXPZ
OpenOffice 4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1066859616/
まじでMSオフィス持ってない人は
オープンオフィス一個入れとくと
ちょこっといじったりならできるから便利かも
でもレイアウトがずれたりいろいろ不具合もあるから
ビジネスでMSの変わりには使えないけどね。
個人で表作ったりチラシ作ってそのまま印刷するだけなら
これで十分だと思うよ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1066859616/
まじでMSオフィス持ってない人は
オープンオフィス一個入れとくと
ちょこっといじったりならできるから便利かも
でもレイアウトがずれたりいろいろ不具合もあるから
ビジネスでMSの変わりには使えないけどね。
個人で表作ったりチラシ作ってそのまま印刷するだけなら
これで十分だと思うよ。
437 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:29 ID:Eo4YQU1i
１９８０円とは言わないけど、せめて全ソフトのパックで本体9800円
バージョンアップは５０００円以下にして欲しい。
つーか、しろ。
バージョンアップは５０００円以下にして欲しい。
つーか、しろ。
438 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:31 ID:ZmEDh5Ty
OpenOfficeタタキ必死だな。
無料であれだけ使えれば十分脅威だから無理ない罠。
無料であれだけ使えれば十分脅威だから無理ない罠。
439 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 14:31 ID:vf85jNPL
値段と機能の兼ね合いで一番良かったのは
ロータススーパーオフィスだと思ってたんだが
今じゃIBMの一部門か・・・
ロータススーパーオフィスだと思ってたんだが
今じゃIBMの一部門か・・・
440 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:32 ID:uLmjVlsH
>>430
さんくす。
さんくす。
相手がワード使ってればワードを使わなきゃいけないのはビジネスじゃ常識。
442 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 14:33 ID:vf85jNPL
SOTECマシンを買えば、ロータススーパーオフィス2001がバンドルされてるよ
444 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:35 ID:kyxiv4uX
会社で1ライセンス数十万～数百万のパッケージ使ってると
金銭感覚おかしくなって、1,2万なら安いじゃんとか思ってしまうｗ
金銭感覚おかしくなって、1,2万なら安いじゃんとか思ってしまうｗ
相手が一太郎使ってればワードを使わなきゃいけないのはビジネスじゃ常識。
>>446
一太郎、仕方ないからインスコしてある。
一太郎、仕方ないからインスコしてある。
448 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:48 ID:dbIvuXPZ
っていうか使いこなせれば
ペイントソフトもドローソフトも３dソフトも
なんでもかんでもフリーであったりする。
ここら辺のソフト組み合わせれば
使い方覚えるのめんどくさいけど
ある程度のことはできる。
でも既製品の方があとでもういっかい使い方覚えたり
データが他の人に渡しやすかったり作業が早かったりで
やっぱりいいけどね。
ペイントソフトもドローソフトも３dソフトも
なんでもかんでもフリーであったりする。
ここら辺のソフト組み合わせれば
使い方覚えるのめんどくさいけど
ある程度のことはできる。
でも既製品の方があとでもういっかい使い方覚えたり
データが他の人に渡しやすかったり作業が早かったりで
やっぱりいいけどね。
449 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:48 ID:YXLnC7Fs
なんか妙にtexにこだわっている奴がいるが、
学生か、研究者以外使うことないだろ。。。。
いい環境があれば別だけど、俺が知っている限り、
生産性が低すぎ。
学生か、研究者以外使うことないだろ。。。。
いい環境があれば別だけど、俺が知っている限り、
生産性が低すぎ。
450 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:53 ID:uLmjVlsH
>>449
学生・研究者じゃないけど、報告書に数式入れたいときは使うな。
Wordについてる数式エディタ（←TeXのバチもんだと思う）じゃ
見栄えが悪すぎて。DVIoutに出してから、ちょっと面倒くさいこと
してWordに貼り付けてる。
学生・研究者じゃないけど、報告書に数式入れたいときは使うな。
Wordについてる数式エディタ（←TeXのバチもんだと思う）じゃ
見栄えが悪すぎて。DVIoutに出してから、ちょっと面倒くさいこと
してWordに貼り付けてる。
451 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:55 ID:iEZ7zbnv
エクセルだけあったら十分。
ワードその他はいらん
ワードその他はいらん
452 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:55 ID:hsJFBqPQ
マイクロソフトもうけすぎ ビルゲイツ氏ね！
お前がもうけすぎるから 家電はWINDOWSからLINUXへ移っているんだ
もう何言ってもお前の言うことは信じないよ
お前がもうけすぎるから 家電はWINDOWSからLINUXへ移っているんだ
もう何言ってもお前の言うことは信じないよ
453 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:57 ID:eiAEVUDK
正直プライベートではワードは年賀状のときぐらいしか使わない
454 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 14:57 ID:uLmjVlsH
455 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:00 ID:GUVYTUov
ＭＳオフィス？
ビヂュアル・スタヂヲに比べれば・・・（涙
ビヂュアル・スタヂヲに比べれば・・・（涙
457 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:03 ID:WmbHLC0i
Office2003 売れてないみたいね。某店員談
秋葉原では販売価格の下落が激しい。
秋葉原では販売価格の下落が激しい。
459 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:07 ID:dbIvuXPZ
>>453
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%C7%AF%B2%EC%BE%F5&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
年賀状作成ソフト
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%A5%DA%A5%A4%A5%F3%A5%C8&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
ペイント
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%A5%D5%A5%A9%A5%C8%A5%EC%A5%BF%A5%C3%A5%C1&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
フォトレタッチ
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%A5%C9%A5%ED%A1%BC&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
ドロー
つーかまじでフリーで何でもある。
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%C7%AF%B2%EC%BE%F5&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
年賀状作成ソフト
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%A5%DA%A5%A4%A5%F3%A5%C8&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
ペイント
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%A5%D5%A5%A9%A5%C8%A5%EC%A5%BF%A5%C3%A5%C1&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
フォトレタッチ
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=%A5%C9%A5%ED%A1%BC&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
ドロー
つーかまじでフリーで何でもある。
461 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:11 ID:eiAEVUDK
書類をプリントアウトしてからスキャナでしかもカラー画像として取り込んで
むちゃくちゃ重いメールを送ってきたあほなら知っている。
むちゃくちゃ重いメールを送ってきたあほなら知っている。
462 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:11 ID:yvR/+lcM
>>433
めちゃ×２ワロタ
めちゃ×２ワロタ
どのﾜｰﾌﾟﾛ使うかはお前らの勝手だが、糞なIMEとOutlookだけはﾏｼﾞいらん
そういう漏れは、ﾌﾟﾘｲﾝｽｺの古いATOK12&JUST Homeのままです
Excell、Power Pointは大学のPCで済ませてきたが、必要になったらOOo入れる予定
JUSTは一太郎のいらんﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟする暇があったら、糞ｰｽ見習って
一太郎体験版付ATOKを1980円でﾊﾞﾗ撒き、一太郎を3980円以下で売った方がいいよ
そういう漏れは、ﾌﾟﾘｲﾝｽｺの古いATOK12&JUST Homeのままです
Excell、Power Pointは大学のPCで済ませてきたが、必要になったらOOo入れる予定
JUSTは一太郎のいらんﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟする暇があったら、糞ｰｽ見習って
一太郎体験版付ATOKを1980円でﾊﾞﾗ撒き、一太郎を3980円以下で売った方がいいよ
464 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:14 ID:1inTr5NM
個人で使うなら
ワープロ表計算はオープンオフィスで
レタッチ、画像管理、日記、スケジュール、MP3、WMA、ウェブ、ラインから録音、デジタルから録音
音の編集、加工、ドローソフト、画像ビューワ、年賀状、ハガキ、ウェブ作成、その他もろもろ大抵フ
リーで揃う。DVDとCDR焼くソフトは、ドライブのバンドル品だけど。
ワープロ表計算はオープンオフィスで
レタッチ、画像管理、日記、スケジュール、MP3、WMA、ウェブ、ラインから録音、デジタルから録音
音の編集、加工、ドローソフト、画像ビューワ、年賀状、ハガキ、ウェブ作成、その他もろもろ大抵フ
リーで揃う。DVDとCDR焼くソフトは、ドライブのバンドル品だけど。
465 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:15 ID:tpBnJq+n
ほとんどがファイルを開いて印刷するだけだから
高いと思っているに1億ペソ
高いと思っているに1億ペソ
467 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:26 ID:k7wg69vm
>>428
> 文書ファイルの共通フォーマットってないんだろうか？ISO/IECかなんかで
> 決めてくれれば便利なのに。文書ファイルはアプリに依存せずに読み書き
> できて、商品の特色はエディタ機能で出すようにするとか。htmlだって、
> 育て方によってはそうなっただろうに、という感想を持ってる。
禿同。文書ファイルフォーマットをHTMLのように標準化してユーザーにOfficeアプリの
選択の幅ができればいい。
>
> オープンな世界で開発されたものを取り込んで、独自規格を付加し、販売力
> にモノをいわせて普及、囲い込みを図るやり方が好きになれない。
新機能と称して下位互換性のないフォーマットを持ち込み、実質強制アップデイトさせる
手口には飽き飽きした。
こういった自転車操業の上にMSのショーバイが成り立っている訳だが、それに振り回され
るのはもう勘弁。
> 文書ファイルの共通フォーマットってないんだろうか？ISO/IECかなんかで
> 決めてくれれば便利なのに。文書ファイルはアプリに依存せずに読み書き
> できて、商品の特色はエディタ機能で出すようにするとか。htmlだって、
> 育て方によってはそうなっただろうに、という感想を持ってる。
禿同。文書ファイルフォーマットをHTMLのように標準化してユーザーにOfficeアプリの
選択の幅ができればいい。
>
> オープンな世界で開発されたものを取り込んで、独自規格を付加し、販売力
> にモノをいわせて普及、囲い込みを図るやり方が好きになれない。
新機能と称して下位互換性のないフォーマットを持ち込み、実質強制アップデイトさせる
手口には飽き飽きした。
こういった自転車操業の上にMSのショーバイが成り立っている訳だが、それに振り回され
るのはもう勘弁。
468 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:27 ID:vpTQfBeI
>>464
みみっちぃ上、割れもしないアンタに乾杯！
みみっちぃ上、割れもしないアンタに乾杯！
仕事とかで使うならWin2003鯖にOfficeいれてもらって
リモートデスクトップで使えばいいんだよな。
そうなれば、officeは適正価格だと思う。
AcrobatもあればPDFに変換して印刷もできるし。
Win2003自体はちと高過ぎるが…
OfficeがXクライアント化されればｻｲｺｰ
ひょっとしてMacOS XだとOfficeとかリモートで使える？
リモートデスクトップで使えばいいんだよな。
そうなれば、officeは適正価格だと思う。
AcrobatもあればPDFに変換して印刷もできるし。
Win2003自体はちと高過ぎるが…
OfficeがXクライアント化されればｻｲｺｰ
ひょっとしてMacOS XだとOfficeとかリモートで使える？
470 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 15:30 ID:vf85jNPL
>>469
それはリモートデスクトップつーより普通のターミナルサーバじゃないかと
それはリモートデスクトップつーより普通のターミナルサーバじゃないかと
471 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:35 ID:vpTQfBeI
>>470
またしったか厨のダボハゼ登場だね。
またしったか厨のダボハゼ登場だね。
初期導入が高いのはまだ我慢できても、
わずか数年のアップデートごとにえらいお金が取られるのは納得できないよね。
バグもやっぱりそれなりに発生してるし。
でもマイクロソフトが独占的な市場である以上、価格決定権のあるマイクロソフトが
ユーザー様のために値下げするわけはないわけで。
企業論理として、儲けられるなら儲けられるだけ儲けるものだ。
んじゃ企業論理として価格を下げざるを得ない場合はなにかというと、
ひとつは神の見えざる手、つまり対抗があらわれて価格競争を余儀なくされて
市場に納得される価格へと推移せざる場合。
もうひとつは昔アメリカがロックフェラーにやったみたいな、
強権による企業分割そして分割会社同士の競争。
まあ強制分割まではまだかかるだろうから、とりあえず消費者としては対抗が育ってくれるのが
まだしもありそうな話かつなんとか出来る話。
てなわけでみんな、OpenOfficeを使おうぜって話。
わずか数年のアップデートごとにえらいお金が取られるのは納得できないよね。
バグもやっぱりそれなりに発生してるし。
でもマイクロソフトが独占的な市場である以上、価格決定権のあるマイクロソフトが
ユーザー様のために値下げするわけはないわけで。
企業論理として、儲けられるなら儲けられるだけ儲けるものだ。
んじゃ企業論理として価格を下げざるを得ない場合はなにかというと、
ひとつは神の見えざる手、つまり対抗があらわれて価格競争を余儀なくされて
市場に納得される価格へと推移せざる場合。
もうひとつは昔アメリカがロックフェラーにやったみたいな、
強権による企業分割そして分割会社同士の競争。
まあ強制分割まではまだかかるだろうから、とりあえず消費者としては対抗が育ってくれるのが
まだしもありそうな話かつなんとか出来る話。
てなわけでみんな、OpenOfficeを使おうぜって話。
>>472
Sunの中の人乙
Sunの中の人乙
474 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:38 ID:ylWNB8MP
そういや、イギリスかどこかでは
パソコン本体なんてハードも無料にするプロジェクトがあるとかないとか
世の中もうなんでもありだね
パソコン本体なんてハードも無料にするプロジェクトがあるとかないとか
世の中もうなんでもありだね
475 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 15:39 ID:vf85jNPL
>>471
ダボハゼ厨の中の人も乙
ダボハゼ厨の中の人も乙
476 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:40 ID:x9i4da6y
本来的にはOSもOfficeも５年くらい使うもんだよな。
PCと一緒に。
２年ぐらいで買い替えてもらわないと成立しないビジネスモデルなのがMSなわけで。
まあ、普通に文書うったり家計簿程度ならOpenOfficeで十分だな。
下手なライセンス違反をするより遥かにまし。
PCと一緒に。
２年ぐらいで買い替えてもらわないと成立しないビジネスモデルなのがMSなわけで。
まあ、普通に文書うったり家計簿程度ならOpenOfficeで十分だな。
下手なライセンス違反をするより遥かにまし。
477 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:41 ID:1inTr5NM
フリーソフトでレジストリいじらないものをうまく活用
管理も楽で、不具合も少なくて良い
管理も楽で、不具合も少なくて良い
478 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:45 ID:l01sQgRx
479 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:45 ID:vpTQfBeI
>>475
ダボハゼって必ず反応してくれるから面白い。
ダボハゼって必ず反応してくれるから面白い。
480 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 15:47 ID:vf85jNPL
アウトラインエディタ ー Nami2000 (free)
CD-Rかき込み ー CD Manipulator (Free)
画像ビューア ー irfan view(Free)
Office Suite ー OpenOffice.org(Free)
仮想CD ー Deamon tools (Free)
メーラー ー EdMax Free (free)
ブラウザ ー Sleipnir (.free)
ってなぐあいに今は、９５年当時と違ってフリーで生かしたソフトが殆ど
の分野に存在する。あとは使いこなしていかにすぐれた生産物をたたき
出すかに掛かっている。
ここまでのレスで、thinkfree officeや、６０２PRO PC SUITE.、Applixware
GnomeOffice、Hancom Office、KOffice、EasyOffice、Abiword、マイツール
gobeProductiveが話に登場していないのはどういうことだ？
CD-Rかき込み ー CD Manipulator (Free)
画像ビューア ー irfan view(Free)
Office Suite ー OpenOffice.org(Free)
仮想CD ー Deamon tools (Free)
メーラー ー EdMax Free (free)
ブラウザ ー Sleipnir (.free)
ってなぐあいに今は、９５年当時と違ってフリーで生かしたソフトが殆ど
の分野に存在する。あとは使いこなしていかにすぐれた生産物をたたき
出すかに掛かっている。
ここまでのレスで、thinkfree officeや、６０２PRO PC SUITE.、Applixware
GnomeOffice、Hancom Office、KOffice、EasyOffice、Abiword、マイツール
gobeProductiveが話に登場していないのはどういうことだ？
482 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:51 ID:l01sQgRx
>>481
MS Officeの代わりには、一般認識としてなりえないから。
MS Officeの代わりには、一般認識としてなりえないから。
gobeProductive
http://www.gobe.com/
thinkfree Office
http://www.thinkfree.co.jp/
602Pro PC Suite
http://www.software602.com/
Applixware
http://www.turbolinux.co.jp/support/tech/free_support/applixware50.html
GnomeOffice
http://www.gnome.org/gnome-office/
KOffice
http://www.koffice.org/
EasyOffice
http://www.e-press.com/
Abiword
http://www.abisource.com/
マイツール
http://www.ricoh.co.jp/mytool/
http://www.gobe.com/
thinkfree Office
http://www.thinkfree.co.jp/
602Pro PC Suite
http://www.software602.com/
Applixware
http://www.turbolinux.co.jp/support/tech/free_support/applixware50.html
GnomeOffice
http://www.gnome.org/gnome-office/
KOffice
http://www.koffice.org/
EasyOffice
http://www.e-press.com/
Abiword
http://www.abisource.com/
マイツール
http://www.ricoh.co.jp/mytool/
485 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 15:56 ID:vf85jNPL
486 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 15:59 ID:kkr9QWzm
http://ugug2000.europe.webmatrixhosting.net/index.htm
ここは安いけど。いいんですか？
ここは安いけど。いいんですか？
糞-スがマイ糞を牽制、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
488 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:00 ID:979s706C
>>472
企業分割よりも公共機関で扱う文章フォーマットについては、公開され複数のアプリケーション
から利用可能なフォーマットであることを義務づけるだけでも効果あるかも。そうなれば企業も右
に倣えで同様のポリシーになるし、フォーマット縛りが出来なくなればMSのマッチポンプ商法にも
終わりがくるわけで。
そもそも一私企業の制定したフォーマットが政府機関の資料作成などに使われるのはどうかと思う
しね。
30年たったら当時の資料を見返すこともできなくなってた...なんてマヌケなことになってそう。
企業分割よりも公共機関で扱う文章フォーマットについては、公開され複数のアプリケーション
から利用可能なフォーマットであることを義務づけるだけでも効果あるかも。そうなれば企業も右
に倣えで同様のポリシーになるし、フォーマット縛りが出来なくなればMSのマッチポンプ商法にも
終わりがくるわけで。
そもそも一私企業の制定したフォーマットが政府機関の資料作成などに使われるのはどうかと思う
しね。
30年たったら当時の資料を見返すこともできなくなってた...なんてマヌケなことになってそう。
489 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:02 ID:dD4joyI5
>>479
「かまって欲しいんだよ」と正直に言えよ。クズ。
「かまって欲しいんだよ」と正直に言えよ。クズ。
490 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:02 ID:T9ciOUAY
レンタルで十分っ
491 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:06 ID:l01sQgRx
>>485
>ダブルバイトのPathとかファイル名が使えないのは困った。
1.1.1で問題なく使えとります
機能的にはWord97か98ぐらいかな
Word2000から乗り換えたが今のところ俺の利用範囲では問題なし
むしろPowerPointの訳わからん文字欠けバグから解放されて
安心してプレゼンできるようになったのがイイ
>ダブルバイトのPathとかファイル名が使えないのは困った。
1.1.1で問題なく使えとります
機能的にはWord97か98ぐらいかな
Word2000から乗り換えたが今のところ俺の利用範囲では問題なし
むしろPowerPointの訳わからん文字欠けバグから解放されて
安心してプレゼンできるようになったのがイイ
492 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:06 ID:vpTQfBeI
493 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:07 ID:UBXZah5f
うちの母は、一太郎6.3が使いたくてしょうがないので、
そのためだけにPC-9821V12を延命させていますが、何か。
そのためだけにPC-9821V12を延命させていますが、何か。
495 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:14 ID:1PQAxfX0
ＭＳ製品なんざかったこともないな。ＯＳも含めて。
フリーソフツだろ？あれ。いやまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーソフツだろ？あれ。いやまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:15 ID:vpTQfBeI
freeでいいものが出回っているのになぜ普及しないかなんていまさら
言うまでもない常識。
すでに普及しているもの、ユーザーが多いものへと流れていくのだ。
極論をいえば、そのソフトが優れているかどうかなんてどうでもいいのだ。
大事なことは今現在普及しているか、将来性はあるかだけ。
ＭＳにはそれがある。
高いのなんのと文句がある人は旧バージョンを使えばよい。
言うまでもない常識。
すでに普及しているもの、ユーザーが多いものへと流れていくのだ。
極論をいえば、そのソフトが優れているかどうかなんてどうでもいいのだ。
大事なことは今現在普及しているか、将来性はあるかだけ。
ＭＳにはそれがある。
高いのなんのと文句がある人は旧バージョンを使えばよい。
497 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 16:17 ID:vf85jNPL
ある程度高いのは仕方ないとして、ﾊﾞｸﾞ満載のMS製品なんて金出して買う気しねぇ。
俺もOOoのプレゼンは仕事で常用してる。
501 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:23 ID:ylWNB8MP
いや、フリーソフトなんだし
事細かに聞くくらいなら、実際にインストールしてみたほうが良いのでは？
事細かに聞くくらいなら、実際にインストールしてみたほうが良いのでは？
502 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 16:27 ID:vf85jNPL
>>502
もっと噛み締めてないと味わえない一品だよ
牛丼のように掻き込んではいかん。 じっくり味わうことで良さがわかる。
それがOpenOffice.org
このソフトが96年頃に存在していたらどれだけ驚異になったかを考えれば
まんざらけなした門じゃない。
百獣の王はウサたん一匹狩るのに全力を尽くすということばを忘れてはい
かんよ。すくなくともこのソフトはこれまでの対抗馬よりも遙かに優れている。
もっと噛み締めてないと味わえない一品だよ
牛丼のように掻き込んではいかん。 じっくり味わうことで良さがわかる。
それがOpenOffice.org
このソフトが96年頃に存在していたらどれだけ驚異になったかを考えれば
まんざらけなした門じゃない。
百獣の王はウサたん一匹狩るのに全力を尽くすということばを忘れてはい
かんよ。すくなくともこのソフトはこれまでの対抗馬よりも遙かに優れている。
504 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:35 ID:vpTQfBeI
505 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 16:35 ID:vf85jNPL
506 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:38 ID:CFrPoj7D
フォトショップ
イラストレーター
プレミア
ゴーライブ
アドビ高杉。
イラストレーター
プレミア
ゴーライブ
アドビ高杉。
508 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:44 ID:C0RZqoIP
OOの表計算で、セルの結合簡単に出来ます？
あと結合した所への行や列の挿入と、縦書きへの対応はどうなのでしょうか？
ナローバンドなので、導入して確かめる元気が出ません。
あと結合した所への行や列の挿入と、縦書きへの対応はどうなのでしょうか？
ナローバンドなので、導入して確かめる元気が出ません。
510 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 16:45 ID:vf85jNPL
>>508
おれJava2 JDK使ってるよ。
おれJava2 JDK使ってるよ。
511 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:45 ID:bFZtlkr6
>>481
ハンコムはフリーじゃないだろう。半島産だし。
ハンコムはフリーじゃないだろう。半島産だし。
／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo がウザいのは確かですけどね
513 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 16:49 ID:vf85jNPL
>>512
いやあ、名無しさん方にはかないませんよ。
いやあ、名無しさん方にはかないませんよ。
515 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:51 ID:viHfgIIf
標準品使っときゃいざって時に責任かぶせられるもんな。
どんな分野のソフトもそう。
どんな分野のソフトもそう。
516 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:52 ID:vpTQfBeI
／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo＝ダボハゼ です。
航空・船舶板ではカルト集団日航機長組合の
あほ機長の召使いとして有名です。
事故を起こしたあほ機長のために、間抜けな工作活動を
して笑いをとっています。
航空・船舶板ではカルト集団日航機長組合の
あほ機長の召使いとして有名です。
事故を起こしたあほ機長のために、間抜けな工作活動を
して笑いをとっています。
517 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:53 ID:bFZtlkr6
>>515
使用許諾でしっかり免責されていますが、何か？
使用許諾でしっかり免責されていますが、何か？
オーロラエースage
520 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 16:56 ID:vf85jNPL
521 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:57 ID:vpTQfBeI
>>515
わけのわからんソフトを使ってトラブった場合より、
デファクトスタンダードを使っていてトラブルが起きた場合
のほうが当人責任は薄まるのだ。
そういうものだ。
オフォスソフトごときで冒険するヤツは（ｒｙ
わけのわからんソフトを使ってトラブった場合より、
デファクトスタンダードを使っていてトラブルが起きた場合
のほうが当人責任は薄まるのだ。
そういうものだ。
オフォスソフトごときで冒険するヤツは（ｒｙ
522 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 16:59 ID:vpTQfBeI
524 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 17:01 ID:vf85jNPL
>>522
つーか航空板なんて行った事ないんですが。
つーか航空板なんて行った事ないんですが。
525 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:01 ID:3XZCtgEr
>>514
ん、セルの中で縦書きできるけど。（僕が誤解しているのかな）
ん、セルの中で縦書きできるけど。（僕が誤解しているのかな）
アクセスとパワーポイントを削って、さらに価格を１０分の１にしたら、
１００倍くらい売れないかな？
１００倍くらい売れないかな？
527 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:02 ID:U2Mytbzm
なんか多少話しがずれている気がする。
1,980円ってのは殆ど「サポート費用」としての値段でしょ。
SunはMSOfficeのシェアを削る事と新戦略JavaDesktopSystem
用に自由が利くオフィスソフトが在れば良いだけのはず。
だからOOoをオープンにしてるわけでサポート不要な方はOOoを、
業務で使用する場合にはサポート無しでは心配だという方の為に
StarSuiteという形でサーポート付きOOoを販売しますよという
事ではないでしょうか。
で、サポート費用を安くするには独自でサポート環境を構築する
よりも各地の既存企業を介してサポートする方が良いとの判断で
やっているのだと思う（ソースネクストがベストかどうかは別で）
必要無しと感じたら一年でサポートを切ってOOoにしても良いわけ
で、MSのような否応無しで（それも気分次第で打ち切り可能な）
サポートを押しつけられるよりは消費者にとってメリットあると
思いますよ（Sun以外の企業がOOoサポート事業を起こす事だって
可能な訳ですしね、ここに競争の原理が働く余地があります）
1,980円ってのは殆ど「サポート費用」としての値段でしょ。
SunはMSOfficeのシェアを削る事と新戦略JavaDesktopSystem
用に自由が利くオフィスソフトが在れば良いだけのはず。
だからOOoをオープンにしてるわけでサポート不要な方はOOoを、
業務で使用する場合にはサポート無しでは心配だという方の為に
StarSuiteという形でサーポート付きOOoを販売しますよという
事ではないでしょうか。
で、サポート費用を安くするには独自でサポート環境を構築する
よりも各地の既存企業を介してサポートする方が良いとの判断で
やっているのだと思う（ソースネクストがベストかどうかは別で）
必要無しと感じたら一年でサポートを切ってOOoにしても良いわけ
で、MSのような否応無しで（それも気分次第で打ち切り可能な）
サポートを押しつけられるよりは消費者にとってメリットあると
思いますよ（Sun以外の企業がOOoサポート事業を起こす事だって
可能な訳ですしね、ここに競争の原理が働く余地があります）
528 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:04 ID:y3a6nY59
漏れはWindows98SE(4.10.2222 A)を使ってるが、
(CPU：AMD-K6 533MB,メモリ：64+128MB,HDD：約7GBの空)
これにOffice入れたいと思ってます。
さっきMSのOffice97が軽くていいと聞いたけど、どこで売ってます？
検索した(MXじゃないよw)けど、見つからなかったので。
(CPU：AMD-K6 533MB,メモリ：64+128MB,HDD：約7GBの空)
これにOffice入れたいと思ってます。
さっきMSのOffice97が軽くていいと聞いたけど、どこで売ってます？
検索した(MXじゃないよw)けど、見つからなかったので。
529 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 17:05 ID:vf85jNPL
>>528
秋葉原の路上で売ってる。
秋葉原の路上で売ってる。
てふてふ
531 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:06 ID:vpTQfBeI
532 ：528：04/01/17 17:07 ID:y3a6nY59
あの～大阪の日本橋ならどこで売ってまつか？
サンも本気でやるつもりなら安売りだけじゃ駄目なんだけどね。
別に１万円で良かったんだよ企業相手なんだから。
別に１万円で良かったんだよ企業相手なんだから。
534 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 17:08 ID:vf85jNPL
>>531
そんな香具師がいたからって他人に粘着するのもどうかと思うぞ？
そんな香具師がいたからって他人に粘着するのもどうかと思うぞ？
535 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:11 ID:TBqJeDm6
OpenOffice.orgの開発者たちはぜひOpenOffice.orgがＭＳのOfficeなみに安定して
動くよう頑張ってほしい。
動くよう頑張ってほしい。
536 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:13 ID:Ycv+4kRX
> > 「Office XP Professional」 5万9,800円
会社のパソコン何も分かってない爺さんたちが
「マイクロソフトのオフィスを使うこと！」
ってごり押しするからこんなことに・・・
会社のパソコン何も分かってない爺さんたちが
「マイクロソフトのオフィスを使うこと！」
ってごり押しするからこんなことに・・・
しまった 変な奴にレスしちゃったのか。
どうりで1.1.0が全然使えなかったのでとか言ってるのか・・・
どうりで1.1.0が全然使えなかったのでとか言ってるのか・・・
>>529
お前も無視しとけ
お前も無視しとけ
539 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:17 ID:C0RZqoIP
540 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:19 ID:U2Mytbzm
>>533
>別に１万円で良かったんだよ企業相手なんだから
そういうわけにもいかんでしょう。JavaDesktopSystem（OS,
OfficeApp,etc）パッケージのライセンス費用を従業員一人
あたり年額5,000円としてるわけですから、JDSのパッケージ
費用よりも高額なライセンス料金設定にはできないのでは？
>別に１万円で良かったんだよ企業相手なんだから
そういうわけにもいかんでしょう。JavaDesktopSystem（OS,
OfficeApp,etc）パッケージのライセンス費用を従業員一人
あたり年額5,000円としてるわけですから、JDSのパッケージ
費用よりも高額なライセンス料金設定にはできないのでは？
OfficeよりもVISIOだな。
別にマイクロソフトに移行したのは何にもわかってないからじゃなくて
一太郎シリーズを海外で使ってるとこなくて
外とやりとりしにくいからだんだん変わってきたにすぎないと思うな。
オフィススイートを二つも導入するのこそ無駄だし。
一太郎シリーズを海外で使ってるとこなくて
外とやりとりしにくいからだんだん変わってきたにすぎないと思うな。
オフィススイートを二つも導入するのこそ無駄だし。
543 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:26 ID:U2Mytbzm
544 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 17:29 ID:vf85jNPL
>>543
Win95～98SEの頃は目に余るものがあったな。
Win95～98SEの頃は目に余るものがあったな。
545 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:30 ID:C0RZqoIP
海外では、同様の手法で Lotus Word Pro & 1-2-3
とかがやられているからね。
MS-Officeへのシェアのシフト一太郎、日本で海外と
とかいった日本的な話ではないよ。
とかがやられているからね。
MS-Officeへのシェアのシフト一太郎、日本で海外と
とかいった日本的な話ではないよ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:30 ID:y2seB9lx
ノートンもも少し安くしてくれたらちゃんと買う
たとえばプレインストールでPowerPoint入ってないの買っちゃった学生には
OpenOfficeはいいかもね。単体だとアカデミックでも結構するでしょ。
完成度が結構高いので、穿った見方かもしれないがOpenOfficeを使わせといて
Linuxあたりに導こうとしているのかもしれないとも思った。
OpenOfficeはいいかもね。単体だとアカデミックでも結構するでしょ。
完成度が結構高いので、穿った見方かもしれないがOpenOfficeを使わせといて
Linuxあたりに導こうとしているのかもしれないとも思った。
549 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:33 ID:xrQiz9Yw
秀丸で十分
550 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:33 ID:bFZtlkr6
Windows版だけかと思ったら、Linux版、Solaris版もソースネクストが売るのか。
きちんとサポートできるんかいな。
ttp://www.sourcenext.com/starsuite/products/system.html
きちんとサポートできるんかいな。
ttp://www.sourcenext.com/starsuite/products/system.html
551 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:34 ID:K20qJ6Dv
まず、昔、
SGMLが高機能な標準文書記述言語として開発された。
→いざ使おうと思うと、開発がメチャ大変で、お蔵入り同然に。
ところが、インターネットの勃興。
急遽webページ記述言語としてHTMLを開発。
内容的には、SGMLを大幅に簡略化したものだった。
→一挙に普及。
といった流れの上で、今はさらに上を逝くXMLが開発中なわけだが。
（SGML--で、HTML++な、＋αしたものとして）
SGMLが高機能な標準文書記述言語として開発された。
→いざ使おうと思うと、開発がメチャ大変で、お蔵入り同然に。
ところが、インターネットの勃興。
急遽webページ記述言語としてHTMLを開発。
内容的には、SGMLを大幅に簡略化したものだった。
→一挙に普及。
といった流れの上で、今はさらに上を逝くXMLが開発中なわけだが。
（SGML--で、HTML++な、＋αしたものとして）
553 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 17:36 ID:vf85jNPL
554 ：muro EAOcf-410p16.ppp15.odn.ne.jp：04/01/17 17:39 ID:ACmPTrgb
テストしてみる
555 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:40 ID:iQzErxbG
その昔、Excelだけで１０万円したんだがなぁ。
Window2.0の頃だけど．．．．．
あ、そういえば「松」も１０万クラスだったな。
Window2.0の頃だけど．．．．．
あ、そういえば「松」も１０万クラスだったな。
>>553
了解っす。
ちなみに現在、社内提出文書書式をOOoに置き換え中。
家庭や出張先のマシンにOOoをいれておけば出せますから。
ただ、社外に出す文書や複雑なマクロを使ったものに関しては、
Office頼りなのが現状。
業務で使っているものに DBやサーバファイルにアクセスする
Excelシートが有ったり。
そういうのを見るにつけMS-Officeは単なる編集ソフトじゃなくて、
一種のプラットフォームと化しているので、完全置き換えはかなり
難しいと感じています。
了解っす。
ちなみに現在、社内提出文書書式をOOoに置き換え中。
家庭や出張先のマシンにOOoをいれておけば出せますから。
ただ、社外に出す文書や複雑なマクロを使ったものに関しては、
Office頼りなのが現状。
業務で使っているものに DBやサーバファイルにアクセスする
Excelシートが有ったり。
そういうのを見るにつけMS-Officeは単なる編集ソフトじゃなくて、
一種のプラットフォームと化しているので、完全置き換えはかなり
難しいと感じています。
557 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:45 ID:hsJFBqPQ
その昔、パソコンも３０万円したぞ ４８６ ６６ＭＨＺで
558 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:47 ID:WBGbYpZo
ぼったくりで殿様商売のもっとも代表的な事例だと思う。ひどいか価格設定だよ。！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
559 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:48 ID:WcCx2Go3
文句があるなら買うなよ。それでも買っちゃうってことはそれだけの利点があるからだろ。
ソフトによって仕事の効率化が図れればなんといっても莫大な人件費を削れるのだから
少々高く見えても仕方ねーだろ。
ソフトによって仕事の効率化が図れればなんといっても莫大な人件費を削れるのだから
少々高く見えても仕方ねーだろ。
>>559
OSのハングアップやマクロウイルスの蔓延で莫大な損害を被っていますが、何か。
OSのハングアップやマクロウイルスの蔓延で莫大な損害を被っていますが、何か。
561 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 17:53 ID:vf85jNPL
>>560
そもそも運用が悪い予感
そもそも運用が悪い予感
562 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:54 ID:WcCx2Go3
>>560
じゃあ買うなよ。
じゃあ買うなよ。
564 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:57 ID:Ycv+4kRX
565 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:57 ID:S+B9k/tr
価格以前にまともなソフトに成ったんだろうか？
漏れは化学屋だが、
Excelは使うが、よほどの事が無いとWordは使わない。
Word97 <-> Word98 でやり取りすると特定の文字が勝手に置き換わったり
化学構造式の線はそのままに文字だけ２７０度回転したり
まさにＭＳマジックであった。
だから未だにクラリスワークスは捨てられない。
今も、特定の業種の特定の人で苦しんでいる人がいる悪寒。
どうよ？
漏れは化学屋だが、
Excelは使うが、よほどの事が無いとWordは使わない。
Word97 <-> Word98 でやり取りすると特定の文字が勝手に置き換わったり
化学構造式の線はそのままに文字だけ２７０度回転したり
まさにＭＳマジックであった。
だから未だにクラリスワークスは捨てられない。
今も、特定の業種の特定の人で苦しんでいる人がいる悪寒。
どうよ？
566 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:59 ID:N+bG3Y4A
567 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 17:59 ID:7r1RjCj/
VISIO高すぎ
568 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:00 ID:shcrXxca
Outlook2000は終わってる
XPで使ってんだけど、ちょっと操作しただけで、応答なし→フリーズ
再インストールしても一緒。しかも動作重すぎ。
XPで使ってんだけど、ちょっと操作しただけで、応答なし→フリーズ
再インストールしても一緒。しかも動作重すぎ。
569 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:01 ID:bFZtlkr6
>>565
ﾏｶｰの宿命です。Officeが完全互換になると、Windowsのｼｪｱが食われるからな。
ﾏｶｰの宿命です。Officeが完全互換になると、Windowsのｼｪｱが食われるからな。
570 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:02 ID:WcCx2Go3
製品に問題があり不満が出るのは仕方ないと思う。が、そんなに気に入らないなら
価格、性能、信頼性共に自分がもっと満足するものを買えばいいじゃないかって思う。
自分から選択してかっておいて、あーだこーだ文句を言う。そして文句を言いながらも
同じ製品（の違ったヴァージョン）を買う。よほどの文句があるならそれを購買の形に表せばいいじゃないか。
価格、性能、信頼性共に自分がもっと満足するものを買えばいいじゃないかって思う。
自分から選択してかっておいて、あーだこーだ文句を言う。そして文句を言いながらも
同じ製品（の違ったヴァージョン）を買う。よほどの文句があるならそれを購買の形に表せばいいじゃないか。
>>565-566
Word95 で作成した文書は 97でも98でも2000読み込ませると
どこかしらおかしくなる。
Word95 で作成した文書を大量に抱えているため、8年もたった今になっても
Office95が捨てられない会社を10は知っている。
Word95 で作成した文書は 97でも98でも2000読み込ませると
どこかしらおかしくなる。
Word95 で作成した文書を大量に抱えているため、8年もたった今になっても
Office95が捨てられない会社を10は知っている。
572 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:04 ID:S+B9k/tr
573 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:06 ID:C0RZqoIP
>>570
現実問題としてそうも如何から困っているんだろ。
普通の人がPC買えばいやでもついて来るし、
どっかの馬鹿な大口の客が最新版入れちゃうと
それに合せてデータフォーマットかえにゃならん、
って状況があるからね。
現実問題としてそうも如何から困っているんだろ。
普通の人がPC買えばいやでもついて来るし、
どっかの馬鹿な大口の客が最新版入れちゃうと
それに合せてデータフォーマットかえにゃならん、
って状況があるからね。
574 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:07 ID:S+B9k/tr
575 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:08 ID:uLmjVlsH
>>570
いや、だから、外出だが、嫌でも買わなくちゃ商売にならない場合があるわけで。
いや、だから、外出だが、嫌でも買わなくちゃ商売にならない場合があるわけで。
576 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:09 ID:ScAUyYKA
>>570
お前も文句があるならレスしないでこのスレから去れば？
お前も文句があるならレスしないでこのスレから去れば？
577 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:09 ID:xasTV9z/
高いオフィスも入れられない会社は大丈夫か！
ってだからPC出来る奴雇えよ。そいつに会社に適した物作らせろ
ってだからPC出来る奴雇えよ。そいつに会社に適した物作らせろ
578 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:09 ID:Ycv+4kRX
みんな値段やソフトの質じゃなくて
ファイルフォーマットを合わせるために
しかたなく付き合ってるんだよなぁー
バージョンアップのお知らせ？
年貢のことですか？
ファイルフォーマットを合わせるために
しかたなく付き合ってるんだよなぁー
バージョンアップのお知らせ？
年貢のことですか？
OSにバンドルするなどして、タダに近い形で製品を市場にばらまき、市場自体がその製品
に依存するようになるとアクティべーションなど言い出して骨の髄までしゃぶりつくそう
とする。
ヤクの売人はMSをビジネスモデル特許侵害で訴えろ！
和解金で1兆円くらいは楽勝だ。まちがいない。
580 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:10 ID:51FxxY8n
よーし、パパOpenOfficeインストールしちゃうぞ～
581 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:11 ID:shcrXxca
どうでもいいから、通常のアカデミック版の3分の1の価格で
アカデミックアップグレード版をつくってくれ んじゃ2003Proも買う
アカデミックアップグレード版をつくってくれ んじゃ2003Proも買う
582 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:12 ID:WcCx2Go3
>>573
そういう現実になっているのは、なにもソフトウェア会社だけの責任ではないだろ。
そういう現実を作っているのは制作側消費側双方が作っているんだから。
そりゃあ安くて、性能がよくって、このスレにあるような問題がまったく起こらない信頼性の高い
そんなソフトがあって制作側も利益を得られればいいさ。
でも現実的に無理。仮にこのスレでぼやかれている問題がまったくないソフトを作ったとしたら
価格はものすごいことになる。それじゃぁ売れない。買ってくれない。
だから問題があっても安いものを作るしかない。
そういう現実になっているのは、なにもソフトウェア会社だけの責任ではないだろ。
そういう現実を作っているのは制作側消費側双方が作っているんだから。
そりゃあ安くて、性能がよくって、このスレにあるような問題がまったく起こらない信頼性の高い
そんなソフトがあって制作側も利益を得られればいいさ。
でも現実的に無理。仮にこのスレでぼやかれている問題がまったくないソフトを作ったとしたら
価格はものすごいことになる。それじゃぁ売れない。買ってくれない。
だから問題があっても安いものを作るしかない。
OpenOfficeもWord95の文書が正しく読み込めれば目が有ったんだがなぁ。
>>579
えぢのlindows？
えぢのlindows？
586 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:14 ID:WcCx2Go3
>>575
買わなきゃ商売にならないなら、それほど大事って事だろ。高くても文句言えない。
買わなきゃ商売にならないなら、それほど大事って事だろ。高くても文句言えない。
587 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:16 ID:yb4mLuTp
>>584
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
(´∇｀)ｹﾗｹﾗ
588 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:17 ID:C0RZqoIP
>>582
だが、そういう状況を個人でどうこうできないからこそ
独禁法って法律が作られているわけだろ。
機能しているかどうかはべつとしてな。
>>586
不要なソフトを高価に購入。
消費者にとっては大きな不利益だな。
だが、そういう状況を個人でどうこうできないからこそ
独禁法って法律が作られているわけだろ。
機能しているかどうかはべつとしてな。
>>586
不要なソフトを高価に購入。
消費者にとっては大きな不利益だな。
589 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:17 ID:uLmjVlsH
広告見てビックリしたよ。６万もするんだよ。
いらない。絶対いらない。ワードパッドで充分。
いらない。絶対いらない。ワードパッドで充分。
592 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:20 ID:BO8KjWDD
>>1
＞参考価格として、マイクロソフトの「Office XP Professional」5万9,800円が挙げられていた。
分厚いマニュアルとかが無しのＯＥＭ版にすりゃあ（メモリとかと一緒に買やいい）爆安になると思うが。
＞参考価格として、マイクロソフトの「Office XP Professional」5万9,800円が挙げられていた。
分厚いマニュアルとかが無しのＯＥＭ版にすりゃあ（メモリとかと一緒に買やいい）爆安になると思うが。
593 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:22 ID:WcCx2Go3
>>588
不要なら買わなきゃいい。買わないと困るというなら必要ということ。
個人ではどうこうできないってのは制作側も同じだろうね。
制作者の中の人（個人）にも今の状況を快く思わない人もいるだろう。
しかし市場がそういう風に動いちゃうんだもん。どうこうできないよ、、、ってのもいる。
不要なら買わなきゃいい。買わないと困るというなら必要ということ。
個人ではどうこうできないってのは制作側も同じだろうね。
制作者の中の人（個人）にも今の状況を快く思わない人もいるだろう。
しかし市場がそういう風に動いちゃうんだもん。どうこうできないよ、、、ってのもいる。
594 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:22 ID:Ycv+4kRX
確かに個人で買うと Ｏｆｆｉｃｅは高いけど
会社員の場合は高額のソフトを買わずに済む場合がある。
会社がＭｉｃｒｏｓｏｆｔと契約していると、その会社の会社員に限って自宅のＰＣでＭｉｃｒｏＳｏｆｔ製品を
利用できる場合がある。当然ＭＳの使用承認を得ているので違法ではない。
ちなみに俺の会社では、会社とＭＳの契約に基づき社員はＭＳと別途契約することによりメディア代
だけでＯｆｆｉｃｅを自宅で使える。メディア代は３千円だ。
個人でもＭＳＤＮにするとＭＳのすべての開発用製品すべて使えるし・・・
会社員の場合は高額のソフトを買わずに済む場合がある。
会社がＭｉｃｒｏｓｏｆｔと契約していると、その会社の会社員に限って自宅のＰＣでＭｉｃｒｏＳｏｆｔ製品を
利用できる場合がある。当然ＭＳの使用承認を得ているので違法ではない。
ちなみに俺の会社では、会社とＭＳの契約に基づき社員はＭＳと別途契約することによりメディア代
だけでＯｆｆｉｃｅを自宅で使える。メディア代は３千円だ。
個人でもＭＳＤＮにするとＭＳのすべての開発用製品すべて使えるし・・・
596 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:23 ID:BO8KjWDD
>>594
ああ、なんだ。ＯＳの方かとヲモタ。スマソ。
ああ、なんだ。ＯＳの方かとヲモタ。スマソ。
597 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:26 ID:7hPdb8B0
598 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:28 ID:Ycv+4kRX
会社が契約ってことは、実質自分らの給料から払ってるようなもんで
MSDNの個人契約なんて、**万円もかかるやん
MSDNの個人契約なんて、**万円もかかるやん
公共性が高くなりすぎて問題多いなMS
自分で作る手間を考えると安い安い
601 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/17 18:38 ID:FhHQFSO4
バージョンアップしたいならしてくれてもいいが、
以前のソフトを市場から消すのは止めてくれ…
どうせホントに必要なものはそんなにかさばらないんだから、
CD-ROMをケースに入れて売ればいいだろーよ。
今からOffice97とかをそうやって安く売り出しても
案外需要があるんでは、と思う。
以前のソフトを市場から消すのは止めてくれ…
どうせホントに必要なものはそんなにかさばらないんだから、
CD-ROMをケースに入れて売ればいいだろーよ。
今からOffice97とかをそうやって安く売り出しても
案外需要があるんでは、と思う。
602 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:42 ID:Ycv+4kRX
＞OOo
以前試しに使ってみたら、"ある機能"が使えないので使うのをやめた
このスレ見ると、現在のバージョンはいろいろと改善されてるようなので
さっきまた試してみたが、あいかわらず"ある機能"が使えなかった
将来に期待しつつ、アンインストールした
以前試しに使ってみたら、"ある機能"が使えないので使うのをやめた
このスレ見ると、現在のバージョンはいろいろと改善されてるようなので
さっきまた試してみたが、あいかわらず"ある機能"が使えなかった
将来に期待しつつ、アンインストールした
>>604
どんな機能？
どんな機能？
606 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:44 ID:Mb0kq2Nw
USBメモリに入ったソフトってないかな
インストールの手間をかけず、USBをつなぐとそのまま使える。
コピーもできないし売り出す側としても便利だと思うんだが
インストールの手間をかけず、USBをつなぐとそのまま使える。
コピーもできないし売り出す側としても便利だと思うんだが
608 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:48 ID:uLmjVlsH
609 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:49 ID:yxu6ksso
610 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:50 ID:yl64n9i+
この市場がOfficeの一人勝ちになってから、機能的な進歩が止まった
正直、Office95から全然進歩してない
ライバルがいたときは、格段の進歩をみせていたのに
MS WordとWordPerfect（日本なら一太郎）、Excelとロータス1-2-3、
PowerpointとPersuationみたいにライバルがいる間は
バージョンアップごとに劇的に使いやすくなってたのに
どのソフトもライバルが駆逐されて機能がまったく改善されなくなった
オレは仕事上オフィスは95から2003に至るまで全バージョン持ってるケド
人から貰ったデータの書式が崩れないよう各バージョン入れてるだけで
機能的な違いなど全然無い
なのに、糞高いVerUp料とるのはワケワカラン
MSもVerUpさせるために各Verファイルの完全互換を保証してないのかと思うし
正直、Office95から全然進歩してない
ライバルがいたときは、格段の進歩をみせていたのに
MS WordとWordPerfect（日本なら一太郎）、Excelとロータス1-2-3、
PowerpointとPersuationみたいにライバルがいる間は
バージョンアップごとに劇的に使いやすくなってたのに
どのソフトもライバルが駆逐されて機能がまったく改善されなくなった
オレは仕事上オフィスは95から2003に至るまで全バージョン持ってるケド
人から貰ったデータの書式が崩れないよう各バージョン入れてるだけで
機能的な違いなど全然無い
なのに、糞高いVerUp料とるのはワケワカラン
MSもVerUpさせるために各Verファイルの完全互換を保証してないのかと思うし
>>607
厨房心をくすぐる物何かだしたら即（ｒｙ
厨房心をくすぐる物何かだしたら即（ｒｙ
>>607
コピー出来まくりじゃん
コピー出来まくりじゃん
614 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:52 ID:uLmjVlsH
615 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 18:54 ID:YL6LU3yo
97でじゅうぶん。
>>598
>会社が契約ってことは、実質自分らの給料から払ってるようなもんで
そういう考え方もできるけど、「Ｓｏｆｔいらんからその分給料でくれ」と言っても通らないから実質は違ってる。
>MSDNの個人契約なんて、**万円もかかるやん
ボーナスはたいて自分への投資として契約するエンジニアは結構いますよ。
会社にＭＳＤＮ契約してもらう手もあるけど、ＭＳＤＮ契約は人間につくのでサイフの堅い会社では
希望しても自分に権利が与えられない場合もありますからね。
>会社が契約ってことは、実質自分らの給料から払ってるようなもんで
そういう考え方もできるけど、「Ｓｏｆｔいらんからその分給料でくれ」と言っても通らないから実質は違ってる。
>MSDNの個人契約なんて、**万円もかかるやん
ボーナスはたいて自分への投資として契約するエンジニアは結構いますよ。
会社にＭＳＤＮ契約してもらう手もあるけど、ＭＳＤＮ契約は人間につくのでサイフの堅い会社では
希望しても自分に権利が与えられない場合もありますからね。
617 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 19:00 ID:bUy1ejxJ
正直、Office97以降のVersion上げは意味が全く無いかと。
Office95からOffice97については、それなりに意味があったんだけどねー。
Office95からOffice97については、それなりに意味があったんだけどねー。
618 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 19:00 ID:9kpRJhCI
こういう話がある。
数の子が高いとぼやいていた笑福亭鶴瓶に上岡龍太郎は、
「じゃあ、1万円やるから数の子採ってきてみてくれ」
といって、たしなめたそうだs。
オフィスが高いというのであれば、
5万円やるから(ry
数の子が高いとぼやいていた笑福亭鶴瓶に上岡龍太郎は、
「じゃあ、1万円やるから数の子採ってきてみてくれ」
といって、たしなめたそうだs。
オフィスが高いというのであれば、
5万円やるから(ry
619 ： ：04/01/17 19:02 ID:IAvzh2c7
>>618
その理屈でやると世の中のもののほとんどのものが成立しないんだがな。
その理屈でやると世の中のもののほとんどのものが成立しないんだがな。
>>605
マイクロソフトのロゴ
マイクロソフトのロゴ
>>617
オフィスＸＰにしてから、ウィンドウがファイルごとに出るようになった。
今まで入れ子式。複数のファイルを相手にしているときは、処理しやすい。
後は多分、バグが取れて安定度が上がっている。
データのファイルフォーマットはあんまりいじらないで欲しいな。
世界中で互換性問題が頻発しそうだ。
オフィスＸＰにしてから、ウィンドウがファイルごとに出るようになった。
今まで入れ子式。複数のファイルを相手にしているときは、処理しやすい。
後は多分、バグが取れて安定度が上がっている。
データのファイルフォーマットはあんまりいじらないで欲しいな。
世界中で互換性問題が頻発しそうだ。
つるべがあれってだけで単なるへりくつ
PC-98はいっとき４０万はしていたとおもた。
627 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 19:31 ID:fvybh1B1
Suzuka使えば良いだろ。
各種officeバンドルされとるし。
M$使うから高くつく訳で。
各種officeバンドルされとるし。
M$使うから高くつく訳で。
>>618
わかった。じゃその５万円で秋葉原にタクシーで乗り付けて路上で（ｒｙ
わかった。じゃその５万円で秋葉原にタクシーで乗り付けて路上で（ｒｙ
629 ：p6e3425.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 19:44 ID:ozBabENP
確か政府がOpenOficeを推奨した為に、90%の値引き販売した国もあったね。
631 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 19:59 ID:NVBH7yac
私は理論の物理屋なのですが、最近家のパソコンに
Powerpointが欲しくてなりません。
論文その他のメモはすべてTeXで書いてるのですが、
結局、プレゼンは現在Powerpointです。
家に持ち込めないのが痛くて、現在対策を考え中です。
1. >1に期待する。
2. プレゼンもTeXで作る。
3. 割る。
うーん、悩みどころですね～、>1はどの程度期待できるのやら・・・。
Powerpointが欲しくてなりません。
論文その他のメモはすべてTeXで書いてるのですが、
結局、プレゼンは現在Powerpointです。
家に持ち込めないのが痛くて、現在対策を考え中です。
1. >1に期待する。
2. プレゼンもTeXで作る。
3. 割る。
うーん、悩みどころですね～、>1はどの程度期待できるのやら・・・。
633 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:02 ID:OUA11KK4
>>631
O.o.oならタダだぞ・・・なんで、待つの？
O.o.oならタダだぞ・・・なんで、待つの？
635 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:04 ID:WmbHLC0i
msのOffice販売は麻薬と同じ商法でシェアを広げた
最初、たたき売り価格、シェア獲ったら…
最初、たたき売り価格、シェア獲ったら…
636 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 20:04 ID:vf85jNPL
>>631
とりあえずOOo使ってみてから考えればいいんじゃないかな。
とりあえずOOo使ってみてから考えればいいんじゃないかな。
637 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:05 ID:Ycv+4kRX
>>631を馬鹿にするスレになりますた
糞・・・イレグイの魚になってしまった・・・
餌が大きかったから、つい食ってしまった
餌が大きかったから、つい食ってしまった
639 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:06 ID:NVBH7yac
>632
なるほど、要するにOpenOfficeそのものですか。
というか、要するにOpenOfficeを使ったことがないわけですが。
それらな、とりあえずインスコしてみますね。
まあ、ちょっと、「互換性が・・・」と上で書いてあったのが、
気になっていたもので。
それほど、問題はないのなら、十分に使用価値がありそうですね。
なるほど、要するにOpenOfficeそのものですか。
というか、要するにOpenOfficeを使ったことがないわけですが。
それらな、とりあえずインスコしてみますね。
まあ、ちょっと、「互換性が・・・」と上で書いてあったのが、
気になっていたもので。
それほど、問題はないのなら、十分に使用価値がありそうですね。
640 ：631：04/01/17 20:08 ID:NVBH7yac
>639 は私です。
しかし、まずＨＤを整理するところからはじめないと・・・。
しかし、まずＨＤを整理するところからはじめないと・・・。
641 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:10 ID:OvJzXM0o
企業にしてみればオフィスなんて大して高くないでしょ。
互換性に問題が起きた時、その対応のための人件費の方が
よっぽど高いよ。
互換性に問題が起きた時、その対応のための人件費の方が
よっぽど高いよ。
>>641
今度は釣られないよ
今度は釣られないよ
パッケージで買うから高い。
ライセンスだけならかなり安くなる。
ソフトウェアも投資と思って働いて元を取れば良いだけ。
ライセンスだけならかなり安くなる。
ソフトウェアも投資と思って働いて元を取れば良いだけ。
644 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：04/01/17 20:15 ID:msQ6a6MC
（ ´ⅴ｀）ノ＜>>642 １台分買ってコピーして使っていることを言っているのだと・・・（ｗ
646 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:17 ID:OvJzXM0o
>>642
別に釣りではないのだが・・・・
それなりの会社ならMS Officeなんて１ライセンス数千円で買える。
それに対して、従業員１人につき１日数万円コスト掛かる。
オフィスの互換性などという下らない問題にために人件費は割けないの。
別に釣りではないのだが・・・・
それなりの会社ならMS Officeなんて１ライセンス数千円で買える。
それに対して、従業員１人につき１日数万円コスト掛かる。
オフィスの互換性などという下らない問題にために人件費は割けないの。
651 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：04/01/17 20:22 ID:msQ6a6MC
（ ´ⅴ｀）ノ＜>>649 そんなに度々買い換える会社は知らないれすけど。（ｗ
652 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:25 ID:dbIvuXPZ
はっきり言っちゃうとMSは独占禁止法違反なんだと思う。
MSが市場を独占してる事によって競争が起きず
コンピューターの進化が実質的に止まってしまってる。
これは資本主義的にはNG
資本主義では競争は求められても絶対的な勝者は必要じゃない。
MSが市場を独占してる事によって競争が起きず
コンピューターの進化が実質的に止まってしまってる。
これは資本主義的にはNG
資本主義では競争は求められても絶対的な勝者は必要じゃない。
653 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:26 ID:4tooo+Iu
以前いた会社では10台以上のパソコンにオフィス97が入ってたが、
パッケージはひとつだけだった。
ライセンス何たらというものも見たことはなかったんだが、
これって（ry
パッケージはひとつだけだった。
ライセンス何たらというものも見たことはなかったんだが、
これって（ry
>>648
違うよ。
MS OfficeとOpenOfficeとの互換性。
>>650
たかがオフィスじゃん。奴隷でもなんでもいいよ。
>>651
買い換えるって意識はあまりないな。
２，３年に一度、パソコンが新しくなるから
そのときの最新のMS Officeをとりあえずインスコって感じかな？
違うよ。
MS OfficeとOpenOfficeとの互換性。
>>650
たかがオフィスじゃん。奴隷でもなんでもいいよ。
>>651
買い換えるって意識はあまりないな。
２，３年に一度、パソコンが新しくなるから
そのときの最新のMS Officeをとりあえずインスコって感じかな？
655 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:27 ID:g2YyTWtw
よーするに、企業なら一括購入でそれほど高くないし、
個人は旧バージョンか割れればいいので無問題ということですね？
終 了
個人は旧バージョンか割れればいいので無問題ということですね？
終 了
>>631
PowerPointとかでTeX互換のコマンドで数式埋め込めるといいね
PowerPointとかでTeX互換のコマンドで数式埋め込めるといいね
659 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:36 ID:z13HZRkT
一太郎＋Excelの組み合わせが一番売れていた時期があったが、
MSがExcel単体の販売をなくしてWordを無理やりくっつけて
一太郎をつぶしたんだよな。
MSがExcel単体の販売をなくしてWordを無理やりくっつけて
一太郎をつぶしたんだよな。
660 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:39 ID:LY2prkZv
windows上でOOoを使う分には実用上なんの問題も無い。
MS製品からほとんどストレス無く移行できる。
それでも心配な人はStarSuiteを買えばよい。
MSofficeは6万近くするがStarSuiteなら9000円ぐらいで買える。
ただ、Linux上でOOoを扱うのはあまりお勧めできない。
簡単なコピー＆ペーストすら出来ない場合があるなど
OOoとは別の所で障害が多い。
これはOSには無関係であり、商用製品であるwindowsの仕様が
Xwindowよりずっときれいにまとめられている為である。
MS製品からほとんどストレス無く移行できる。
それでも心配な人はStarSuiteを買えばよい。
MSofficeは6万近くするがStarSuiteなら9000円ぐらいで買える。
ただ、Linux上でOOoを扱うのはあまりお勧めできない。
簡単なコピー＆ペーストすら出来ない場合があるなど
OOoとは別の所で障害が多い。
これはOSには無関係であり、商用製品であるwindowsの仕様が
Xwindowよりずっときれいにまとめられている為である。
661 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:39 ID:YIJJ14Ag
ＮＯＷワードとＮＯＷカルクも宜しく。
出来るやつは ＮＯＷレポ にも朝鮮してくれ！
出来るやつは ＮＯＷレポ にも朝鮮してくれ！
>>661
検索しても出てこないんだけど
検索しても出てこないんだけど
663 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:47 ID:0ZrAiw5B
この業界って、今後どう進んでいくんだろう。
先のことなど想像もできないのがコンピューターの世界なのかな。
今自分は反米意識も強いので、ＭＳ社はどういうスタンスを取っているのかな、と思ったりする。
変なこと書いて邪魔したらスマソ。
先のことなど想像もできないのがコンピューターの世界なのかな。
今自分は反米意識も強いので、ＭＳ社はどういうスタンスを取っているのかな、と思ったりする。
変なこと書いて邪魔したらスマソ。
665 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:49 ID:e+TpkKYr
そうそう。あの価格ムカツク！
VisualStudio.Netエンタープライズなんか３０万くらいだったぞ。
ざけんなゴルァ！！
VisualStudio.Netエンタープライズなんか３０万くらいだったぞ。
ざけんなゴルァ！！
>>550
相手が中企業以上の場合にはSunから購入すればいい。もちろん
サポート料金はそれなりにするが、こちらはサポートはSunがやる。
なぜこれの話がでてないんだ？
あくまでこのStarSuiteは消費者向けであって企業向けじゃない。企
業向けのStarSuiteはソースネクストは販売させない。
相手が中企業以上の場合にはSunから購入すればいい。もちろん
サポート料金はそれなりにするが、こちらはサポートはSunがやる。
なぜこれの話がでてないんだ？
あくまでこのStarSuiteは消費者向けであって企業向けじゃない。企
業向けのStarSuiteはソースネクストは販売させない。
667 ：655：04/01/17 20:50 ID:g2YyTWtw
待てど暮らせど、「正規料金」で買ったなんていう人は
１人もいない。
せいぜいがアカデミックパックくらいだね。
結局そういうことなのだ。
正規料金を高く設定することにより、それより安く手に入れ
た人のお買い得感を煽っているのだ。
まあ、商売上手だね、マイクソソフト。
１人もいない。
せいぜいがアカデミックパックくらいだね。
結局そういうことなのだ。
正規料金を高く設定することにより、それより安く手に入れ
た人のお買い得感を煽っているのだ。
まあ、商売上手だね、マイクソソフト。
>>556
ＤＢにアクセスさせ場合には、Excelでなくてもcalcで出来る。
というよりも、結構こっちもその方面は強い
>>565
OOoでも随分とOffice95の話題がでていたのだが、このバー
ジョンがひとつの節目になっている。というのも、内部構造が
これ以前とこれ以後と変わっている。
文字コード関係がその殆どであるが、OOoでもパッチがでる
前までは読むことすらもできなかった
ＤＢにアクセスさせ場合には、Excelでなくてもcalcで出来る。
というよりも、結構こっちもその方面は強い
>>565
OOoでも随分とOffice95の話題がでていたのだが、このバー
ジョンがひとつの節目になっている。というのも、内部構造が
これ以前とこれ以後と変わっている。
文字コード関係がその殆どであるが、OOoでもパッチがでる
前までは読むことすらもできなかった
669 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:55 ID:YIJJ14Ag
670 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 20:55 ID:aB8dWN8V
>>666
＞サポート料金はそれなりにするが、こちらはサポートはSunがやる。
それなりの料金を払うんだったら、MSでいいような気が・・・・
>>667
正規の値段で買ってるのは中小企業ぐらいなもんだろ。
個人なら家族、親戚や友達をあたれば学生がいるでしょ。
＞サポート料金はそれなりにするが、こちらはサポートはSunがやる。
それなりの料金を払うんだったら、MSでいいような気が・・・・
>>667
正規の値段で買ってるのは中小企業ぐらいなもんだろ。
個人なら家族、親戚や友達をあたれば学生がいるでしょ。
672 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:01 ID:UPq8AeNW
StarSuite 1,980円になったよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/source.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/source.htm
あまりかんけーないけど
>だが，著作権者の許諾を得ずに，合法的にDVDを貸し出す方法がないわけでもない。
>利用者にいったんDVDを販売し，返却時にそのDVDを買い取る。売値と買値の差額を
>利用料とすれば問題はないはずである。
http://www.itmedia.co.jp/news/0202/13/chikouraku.html
ライターの中村琢磨さん、いいのか？いいだな？ｗ
>だが，著作権者の許諾を得ずに，合法的にDVDを貸し出す方法がないわけでもない。
>利用者にいったんDVDを販売し，返却時にそのDVDを買い取る。売値と買値の差額を
>利用料とすれば問題はないはずである。
http://www.itmedia.co.jp/news/0202/13/chikouraku.html
ライターの中村琢磨さん、いいのか？いいだな？ｗ
とりあえず、文書類を特定の形式で保存して抱えているから なんてのは
いかにＰＣを理解していないのかの典型であり、自分は無知ですといわん
ばかりの
いいわけだな。
うちの組織もこういうことつづけていて、よく文句を言っているが、文句言っ
ている姿を見て俺はいつも「おまえが無知なだけだろ？文句は自分自身の
バカな脳味噌に言えよ」と思って、その醜態振りをさげすんだ顔で見ている。
というのも、ビジネスで使われる文書はよく見られる雑誌やカタログのような
綺麗きらびやかなものではない。それこそワープロ検定の通信文のような、
地味で色気のないものが本来好まれ、内容もほとんどテキストだ。
せいぜい複雑といっても段組をしているくらいである。表計算においては、作
りの汚い表とわけのわからないフォームがはっ付けてあったり、なにかの説
明のつもりなのか、吹き出しが張ってあったりする。
中身には苦労したのか、なんとか文法を合わせたようなVBAが組んであるが
誰も保守をしていないため、誰もそれ以後なおしていないようなものばかり。
はっきりいうと、今のOfficeはこいつらにはすぎた代物であり、オーバースペッ
クに感じざるを得ない。未だにオフコン使っていたりＰＣもそれの延長程度に
考えてる能なしでは当然の結果であるが
いかにＰＣを理解していないのかの典型であり、自分は無知ですといわん
ばかりの
いいわけだな。
うちの組織もこういうことつづけていて、よく文句を言っているが、文句言っ
ている姿を見て俺はいつも「おまえが無知なだけだろ？文句は自分自身の
バカな脳味噌に言えよ」と思って、その醜態振りをさげすんだ顔で見ている。
というのも、ビジネスで使われる文書はよく見られる雑誌やカタログのような
綺麗きらびやかなものではない。それこそワープロ検定の通信文のような、
地味で色気のないものが本来好まれ、内容もほとんどテキストだ。
せいぜい複雑といっても段組をしているくらいである。表計算においては、作
りの汚い表とわけのわからないフォームがはっ付けてあったり、なにかの説
明のつもりなのか、吹き出しが張ってあったりする。
中身には苦労したのか、なんとか文法を合わせたようなVBAが組んであるが
誰も保守をしていないため、誰もそれ以後なおしていないようなものばかり。
はっきりいうと、今のOfficeはこいつらにはすぎた代物であり、オーバースペッ
クに感じざるを得ない。未だにオフコン使っていたりＰＣもそれの延長程度に
考えてる能なしでは当然の結果であるが
その証拠に、EPOCALCだのEPOWORDだのが未だに走っている。
これは驚きであった。と同時に、Win3.1マシンが捨てられないという
ので、中身をみたら、Access2.0で作った何かの管理ソフトがその理
由らしく
俺がMSDE + VBでつくったフレームワークでそれを作り直した途端
廃棄されることになった。彼らにしたらこのAccess2.0はなにかすごい
代物であり、機能であるかのように思っているが
「たかが、ファイル２個の為に、数年も使われずに机の肥やしになって
いるマシンを捨てられないとは.....」
と感じた物だ。また、ファイルサーバーがあるにもかかわらず、現在で
も個人のマシンにぼんぼんファイルを置いて、それをワークグループ
越しに使っているため、 もうぐっちゃぐちゃ。どこに何があるのかさっぱ
りわからない状況になっている。
これは驚きであった。と同時に、Win3.1マシンが捨てられないという
ので、中身をみたら、Access2.0で作った何かの管理ソフトがその理
由らしく
俺がMSDE + VBでつくったフレームワークでそれを作り直した途端
廃棄されることになった。彼らにしたらこのAccess2.0はなにかすごい
代物であり、機能であるかのように思っているが
「たかが、ファイル２個の為に、数年も使われずに机の肥やしになって
いるマシンを捨てられないとは.....」
と感じた物だ。また、ファイルサーバーがあるにもかかわらず、現在で
も個人のマシンにぼんぼんファイルを置いて、それをワークグループ
越しに使っているため、 もうぐっちゃぐちゃ。どこに何があるのかさっぱ
りわからない状況になっている。
677 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：04/01/17 21:08 ID:IsW6TSds
MSオフィスいらないので2万円安くしてください。
アクティベート(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ。オフィス2000持ってるからいいけど。
アクティベート(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ。オフィス2000持ってるからいいけど。
マイクロソフトは は2004年1月17日、ソースネクストの「○速シリーズに関する意識調査」の詳細結果を発表した。
調査の対象となったのは、自宅に PC を持つ20代～50代の男女400人で、各年代で男女50名ずつ。
調査方法はインターネットによるアンケート、実施期間は2003年12月20日～23日。
それによると、○速シリーズを使っている人は全体の2％（8人）で、この8人のうち、「店員に
騙されて 購入した」という回答が100％を占めた。また、「バージョンアップ版を購入したことがある」の
は誰もいなかった。
価格に関しては、「フリーソフトでもできることばかりなので詐欺としか思えない」と思っているのは全体の100％にも及び、
希望価格帯は「100円未満」85％。バージョンアップ版希望価格は「タダ」100％という結果になった。
調査の対象となったのは、自宅に PC を持つ20代～50代の男女400人で、各年代で男女50名ずつ。
調査方法はインターネットによるアンケート、実施期間は2003年12月20日～23日。
それによると、○速シリーズを使っている人は全体の2％（8人）で、この8人のうち、「店員に
騙されて 購入した」という回答が100％を占めた。また、「バージョンアップ版を購入したことがある」の
は誰もいなかった。
価格に関しては、「フリーソフトでもできることばかりなので詐欺としか思えない」と思っているのは全体の100％にも及び、
希望価格帯は「100円未満」85％。バージョンアップ版希望価格は「タダ」100％という結果になった。
>>631
自分が提案するものとしていくつかある
１．TeXが使えるのだから、Magic Pointをおすすめする
２．OpenOffice.orgのプレゼンテーションを使う
３．AdobeのAcrobatを使う
４．３買うくらいなら、OOoでPDF出力して使う
５．自分でTeX式からOOoMathに変換するソフトを改良する
ってところか。わりと、TeX2OOoに関しては研究されている
みたいだ。すでに２本ソフトウェアをみつけたよ
自分が提案するものとしていくつかある
１．TeXが使えるのだから、Magic Pointをおすすめする
２．OpenOffice.orgのプレゼンテーションを使う
３．AdobeのAcrobatを使う
４．３買うくらいなら、OOoでPDF出力して使う
５．自分でTeX式からOOoMathに変換するソフトを改良する
ってところか。わりと、TeX2OOoに関しては研究されている
みたいだ。すでに２本ソフトウェアをみつけたよ
680 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:16 ID:18ijeA7t
681 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:21 ID:U2Mytbzm
オフィスアプリの歴史を知らん若い奴からみたら
MS Office → 優れていたから普及した。
とかに見えるんだろうな、、、事実は違うんだけど。
ロータスが劣っていたとかじゃないんだよね実際は。
MSの圧力でOSインスコして販売する条件にOfficeの
抱き合わせを義務付けされたんだよ＞ＰＣメーカー
ロータスをインスコして売るにもOfficeのライセンス
はMSに支払わなければいけなかったのよ。
そんなのまともな商行為といえないでしょ？で、裁判
でMSは負けたの。だけど、時既に遅しって状態に市場
はなってたわけよ。で、独占後やりたい放題で値上げ。
でも、やっと最近になってコスト高への懸念と抱き合わ
せの禁止で他にも目を向けれる環境になってきつつある。
これで恐らくMSも大幅な値下げ、機能の自由選択なんか
の対応措置を取らざる得なくなるでしょ。良い事だよ。
MS Office → 優れていたから普及した。
とかに見えるんだろうな、、、事実は違うんだけど。
ロータスが劣っていたとかじゃないんだよね実際は。
MSの圧力でOSインスコして販売する条件にOfficeの
抱き合わせを義務付けされたんだよ＞ＰＣメーカー
ロータスをインスコして売るにもOfficeのライセンス
はMSに支払わなければいけなかったのよ。
そんなのまともな商行為といえないでしょ？で、裁判
でMSは負けたの。だけど、時既に遅しって状態に市場
はなってたわけよ。で、独占後やりたい放題で値上げ。
でも、やっと最近になってコスト高への懸念と抱き合わ
せの禁止で他にも目を向けれる環境になってきつつある。
これで恐らくMSも大幅な値下げ、機能の自由選択なんか
の対応措置を取らざる得なくなるでしょ。良い事だよ。
682 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:21 ID:EalM50hT
>>680
まったくだと思う。自分はプログラマじゃないから、さくっと使えるVBでつくり
なおしてさっさと捨てさせるためにやったのだが、彼らからすればすごいの
だろう。
自分としてもプログラムが組めてもなんのメリットもないのでC（コンソール
アプリは作れるがVCのようなものはできない）をこれ以上勉強して作ろうと
も思わないし、スキルにつながるものでもないので、やめている。
ただ、彼らのコンピュータを伴った文書作成・管理があまりにも杜撰。その反
面稟議稟議と形式にはうるさく、リアル文書の保管方法はうるさいにもかかわ
らず、ＰＣのデスクトップにはおよそ５０個もの文書・画像がばらまかれており
そのアホさ加減には辟易している。
俺はＰＣの何でも屋じゃない。俺がやる仕事、やるべき仕事がこういったくだら
ない、それこそ１０分勉強すればできることをやらないで丸投げする姿勢が、
いかにも団塊世代の特徴だなと感じると同時に、こいつらがOfficeのファイルが
どうこうと宣っているのを見ると、厨房ＰＣユーザそのものに見えて仕方がない。
まったくだと思う。自分はプログラマじゃないから、さくっと使えるVBでつくり
なおしてさっさと捨てさせるためにやったのだが、彼らからすればすごいの
だろう。
自分としてもプログラムが組めてもなんのメリットもないのでC（コンソール
アプリは作れるがVCのようなものはできない）をこれ以上勉強して作ろうと
も思わないし、スキルにつながるものでもないので、やめている。
ただ、彼らのコンピュータを伴った文書作成・管理があまりにも杜撰。その反
面稟議稟議と形式にはうるさく、リアル文書の保管方法はうるさいにもかかわ
らず、ＰＣのデスクトップにはおよそ５０個もの文書・画像がばらまかれており
そのアホさ加減には辟易している。
俺はＰＣの何でも屋じゃない。俺がやる仕事、やるべき仕事がこういったくだら
ない、それこそ１０分勉強すればできることをやらないで丸投げする姿勢が、
いかにも団塊世代の特徴だなと感じると同時に、こいつらがOfficeのファイルが
どうこうと宣っているのを見ると、厨房ＰＣユーザそのものに見えて仕方がない。
そこで登場するのが、超・整理術ですよ
686 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:34 ID:X/fvzNsR
エクセル、ワードはそのへんのオネーチャンでも持ってるが、
ＭＳプロジェクトは持ってねーべ。
「新しいエクセルですか？」って聞かれて「プロジェクトだよ」と
返事すると、ほえーっとわかってないような顔をするのが面白い。
つっても漏れもＴＯＤＯ管理にしか使ってないけどなｗ
ＭＳプロジェクトは持ってねーべ。
「新しいエクセルですか？」って聞かれて「プロジェクトだよ」と
返事すると、ほえーっとわかってないような顔をするのが面白い。
つっても漏れもＴＯＤＯ管理にしか使ってないけどなｗ
687 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:35 ID:44pWqPAC
これだけコンピュータが普及したのもMSのおかげなのに感謝が足りない。
viとemacsで十分
689 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/17 21:42 ID:ozBabENP
690 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：04/01/17 21:44 ID:IsW6TSds
確かにｵｻｰﾝはデスクトップにアイコン並べすぎだな。
一部の人間のために一太郎もワードも使わないといけないのはすげー無駄。
アスキーアートエディターで文書つくったろか。
一部の人間のために一太郎もワードも使わないといけないのはすげー無駄。
アスキーアートエディターで文書つくったろか。
>>684
どこの職場にもいそうな、PC知ってて重宝がられる奴だね。
ハッキリ言って、PCの管理とか何かのツール作る奴なんて、
いないと困るけど、単なる雑用だから、重視されないよね。
それよっか、人のやりくりしたり予算編成してる奴の方が
遥かに偉い。分をわきまえた方がいいよ。
どこの職場にもいそうな、PC知ってて重宝がられる奴だね。
ハッキリ言って、PCの管理とか何かのツール作る奴なんて、
いないと困るけど、単なる雑用だから、重視されないよね。
それよっか、人のやりくりしたり予算編成してる奴の方が
遥かに偉い。分をわきまえた方がいいよ。
まぁこの時点で>>691の器量は分かってしまう訳だが。
694 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:48 ID:fIAlvyiO
きみたちって高機能ワープロが好きなのか？いろんなことを自分で調整しなくちゃいけない
面倒くさいオフィスを望んでいるのかい？俺なら使いやすさを望むよ。使う機能が
入っている定食のようなオフィスをね。マイクロのは前者で、僕の望むのはアップルワークス
ウィンドウズ版だな。どうしてアップルワークスを使わないんだい？君たちは高機能
オフィスを使いながら、使いにくくて死にそうでつなんて言ってる輩だね。
面倒くさいオフィスを望んでいるのかい？俺なら使いやすさを望むよ。使う機能が
入っている定食のようなオフィスをね。マイクロのは前者で、僕の望むのはアップルワークス
ウィンドウズ版だな。どうしてアップルワークスを使わないんだい？君たちは高機能
オフィスを使いながら、使いにくくて死にそうでつなんて言ってる輩だね。
695 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:48 ID:z13HZRkT
696 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:52 ID:7r1RjCj/
現実的には、>>641のが正しいと思うよ。
そっちのが、権力持ってるから・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
そっちのが、権力持ってるから・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
697 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 21:54 ID:7r1RjCj/
リンク間違った >>691ね
>>686
俺は、Project98と2000買っているけれど、なかなかに使える代物。
こいつのおかげでとった商談もいくつかあったり.....
ま、何使っても結果が残せればそれでいいのだが、Projectはよく
できたソフトだ。ま、MSが作った訳じゃねぇけれどね。FrontPage
と同じくね
俺は、Project98と2000買っているけれど、なかなかに使える代物。
こいつのおかげでとった商談もいくつかあったり.....
ま、何使っても結果が残せればそれでいいのだが、Projectはよく
できたソフトだ。ま、MSが作った訳じゃねぇけれどね。FrontPage
と同じくね
699 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 22:03 ID:OvJzXM0o
>>698
プロジェクト管理のソフトをどのように活用して商談をとったの？
プロジェクト管理のソフトをどのように活用して商談をとったの？
700 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 22:12 ID:6SAzeB5X
以前、居た会社でVisual Studio一つしかないのに全マシンに
インストールされていた。そしてＡＣＣＳの弁護士から使用している
ソフトの照会が来た。社長からシリアル番号を捏造しろと脅され捏造した。
シリアル番号を捏造して以来、数年経つがなにも起きない。
平和なものだ。
インストールされていた。そしてＡＣＣＳの弁護士から使用している
ソフトの照会が来た。社長からシリアル番号を捏造しろと脅され捏造した。
シリアル番号を捏造して以来、数年経つがなにも起きない。
平和なものだ。
701 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 22:15 ID:YIJJ14Ag
702 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 22:16 ID:xHU9294V
さいきんのgoogleは、気にいらねえサイト抗議すれば
すぐ検索されないようにしてるみたいだからな。
ネット上も声がうるせえ組織が牛耳るようになるな
すぐ検索されないようにしてるみたいだからな。
ネット上も声がうるせえ組織が牛耳るようになるな
704 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 22:19 ID:Yc7Azk3/
>673
ソフマップでも行われていた、公明正大な方法だよ
ソフマップでも行われていた、公明正大な方法だよ
>>699
鯖売り。
商談では特にこれを 「経理の側面で」ということに重点を置いて庶務課の
方（お金を握っている人たち）に訴えて効果が合った。
情報処理担当の方はこれまで通りで十分だと思ったから特にこれを使うこ
ともなくスムーズだったというのもあるとは思うけれどね。いつも思わされる
のだが、この第弐段階の庶務課・経理課の方々を落とすこと肝要だと思って
いる。
もちろん、第参段階でも流用はしたけれどさ。
プロジェクト推進の流れと導入した後のコスト変動をうまく置き換えるまでは
結構大変だったけど、いい結果が得られた
鯖売り。
商談では特にこれを 「経理の側面で」ということに重点を置いて庶務課の
方（お金を握っている人たち）に訴えて効果が合った。
情報処理担当の方はこれまで通りで十分だと思ったから特にこれを使うこ
ともなくスムーズだったというのもあるとは思うけれどね。いつも思わされる
のだが、この第弐段階の庶務課・経理課の方々を落とすこと肝要だと思って
いる。
もちろん、第参段階でも流用はしたけれどさ。
プロジェクト推進の流れと導入した後のコスト変動をうまく置き換えるまでは
結構大変だったけど、いい結果が得られた
706 ：名無しさん＠４周年：04/01/17 22:26 ID:g6ExFwhG
オフィスソフト用のマシンは
・7800円の中古PC(Pen3 600MHz)
・1980円の中古CRT17"
に割れ物のWindows2000とOffice2000で十分すぎる。
・7800円の中古PC(Pen3 600MHz)
・1980円の中古CRT17"
に割れ物のWindows2000とOffice2000で十分すぎる。
707 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：04/01/17 23:57 ID:nKaIPAKI
MSはオフィスソフトでぼったくりまくりなのは周知の事実。
いまだに割れ自慢する奴がいるのか
てっきり絶滅したと思ってたが
てっきり絶滅したと思ってたが
709 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 00:06 ID:ykGulbXC
マイクロソフト
M $
M $
710 ：528：04/01/18 00:08 ID:MUis9ZKj
真っ黒メディアはまだ良心的か？
712 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 00:33 ID:yAFf0pyD
ヤクオクで、「Office2003」検索すればわかるけど、
すぐ手に入るから、「OpenOffice」も「StarSuite」も
いらない・・・。
すぐ手に入るから、「OpenOffice」も「StarSuite」も
いらない・・・。
PCの値段がまだまだ高いのはオフィスソフトのせいじゃないか
714 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 01:17 ID:a/ALOBSK
バージョンうｐ＝ビルゲイツ様への年貢
だから仕方がない
だから仕方がない
>>714
大文字IDだし、なんかｶｺｲｲぞ
大文字IDだし、なんかｶｺｲｲぞ
716 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 06:27 ID:3oPjAZur
バンドルしたPCを割安に見せるためでしょ？
717 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 06:33 ID:V3CX022+
てか採算取れてるから今の値段なわけで
文句言いつつも買うなら今の値段が妥当ってことだろ
文句言いつつも買うなら今の値段が妥当ってことだろ
718 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 06:43 ID:2Pz8NnlY
>>717
Officeの利益率は79%です。
ITPro ニュース:Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
Officeの利益率は79%です。
ITPro ニュース:Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
MS Officeに標準でPDF出力付かないかなー
OpenOfficeに読み込んでPDF出力するとズレるし
Acrobatは高いし、んで仕方なくadobeのPS出力ドライバ+GS+ps2pdfを
使ってたけど面倒。
OpenOfficeに読み込んでPDF出力するとズレるし
Acrobatは高いし、んで仕方なくadobeのPS出力ドライバ+GS+ps2pdfを
使ってたけど面倒。
720 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 07:26 ID:V3CX022+
Excelってグラフがヘボいよなぁ
軸の先端を矢印にしたかったり破断線を入れたくても
オートシェイプなんか使って誤魔化すしかないし、
FFTとかもヘボヘボで自分でマクロ書くしかないし
近似曲線もいまいちだし、目盛りの数字と軸の間隔とか
目盛り線の長さや太さを指定できなかったり
そんなちょっとした事で別のソフトを使うことになる
表計算が便利なだけに惜しいよなぁ
まぁクアトロとかOOoも似たようなもんだけど
軸の先端を矢印にしたかったり破断線を入れたくても
オートシェイプなんか使って誤魔化すしかないし、
FFTとかもヘボヘボで自分でマクロ書くしかないし
近似曲線もいまいちだし、目盛りの数字と軸の間隔とか
目盛り線の長さや太さを指定できなかったり
そんなちょっとした事で別のソフトを使うことになる
表計算が便利なだけに惜しいよなぁ
まぁクアトロとかOOoも似たようなもんだけど
723 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 07:36 ID:c3znAfu8
仕事で金の掛かるソフトは使わない。
使うのはLATEXと、まれにGNUPLOTくらい。
使うのはLATEXと、まれにGNUPLOTくらい。
724 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 07:38 ID:fuO5LIAR
７１２・ヤクオクで、「Office2003」検索すればわかるけど、
すぐ手に入るから、「OpenOffice」も「StarSuite」も
いらない・・・。
そのとうり！、しかも送料込みで祖ー巣ネクスト扱いより安い！
しかし、送られてくるのはボリュームライイセンス版と称する
ＣＤ－Ｒと、手書きでシリアルナンバー記した紙片。
うーん、今のところ問題なしに動いてますが、あくまで
自己責任ということで。
通報しないでください。通報しないでください。
すぐ手に入るから、「OpenOffice」も「StarSuite」も
いらない・・・。
そのとうり！、しかも送料込みで祖ー巣ネクスト扱いより安い！
しかし、送られてくるのはボリュームライイセンス版と称する
ＣＤ－Ｒと、手書きでシリアルナンバー記した紙片。
うーん、今のところ問題なしに動いてますが、あくまで
自己責任ということで。
通報しないでください。通報しないでください。
>721
>自社が標準か否かの問題
それもあるが客先に配布するときは、軽く、通常改変しないフォーマットに
しないと表示がおかしいとか問い合わせ来たりする。
メールで資料やり取りするときは結構気を使うのよ。
>自社が標準か否かの問題
それもあるが客先に配布するときは、軽く、通常改変しないフォーマットに
しないと表示がおかしいとか問い合わせ来たりする。
メールで資料やり取りするときは結構気を使うのよ。
>>725
DocuWorks使え
DocuWorks使え
>721,726
これはイイ！こんなのあるなんて知らなかったよ。有難う！
これならacrobat readerすら入れてなさそうな所にも遠慮なく出せる。
早速、明日稟議出しときます。
これはイイ！こんなのあるなんて知らなかったよ。有難う！
これならacrobat readerすら入れてなさそうな所にも遠慮なく出せる。
早速、明日稟議出しときます。
＞Excelってグラフがヘボいよなぁ
確かに
プロット数も255個くらいしかなかったような気がする
確かに
プロット数も255個くらいしかなかったような気がする
>>727
DocuWorks Viewer 配るのも忘れずに。
DocuWorks Viewer 配るのも忘れずに。
だからソースネクスト仕えって事か・・・
同じ商売してるじゃんｗ
同じ商売してるじゃんｗ
Office XP ってフリーウェアじゃなかったっけか？
Office Pro、SELECTで買っても3万もするもんなぁ…(会社の金だからどうでもいいけど)
733 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 12:37 ID:DhwkVXRI
こーいうビジネスモデルっちゅーか、機能のインフレはどうにかならんものかね。
むかしワープロソフト松を１２５０００円で買ってしまった経験がある
夢のような使えないソフトだった
夢のような使えないソフトだった
>>735
同じ会社で桐ってのも出てるねぇ
同じ会社で桐ってのも出てるねぇ
738 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 13:41 ID:3eKLnrJQ
松のWindows版は松風
739 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 13:49 ID:A1RmVkcO
文句があるなら自分で作れ
昔～しターボＣ買うとチュートリアルでスプレッドが
付いてきてた
必要が無いから使うわけじゃなかったんだが
なぜかハマって新しい機能とか関数とか追加して
悦に入っていた
自分で作れた時代がなつかし～い
昔～しターボＣ買うとチュートリアルでスプレッドが
付いてきてた
必要が無いから使うわけじゃなかったんだが
なぜかハマって新しい機能とか関数とか追加して
悦に入っていた
自分で作れた時代がなつかし～い
740 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:01 ID:GyT7tFxp
メールで、エクセルとかワードとかパワーポイントとかの添付ファイルを
当然のように送り付けてくるのは腹立たしい。
添付ファイルはすべてテキスト形式にしろ！
絵も全部AAで作れ！
当然のように送り付けてくるのは腹立たしい。
添付ファイルはすべてテキスト形式にしろ！
絵も全部AAで作れ！
741 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:03 ID:sIaKEpA+
自作が無理な私はバグリポートでOenofficeに貢献したいです。
742 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:04 ID:gubB8FOy
Oenofficeの文字ズレだけ直してほしい
743 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:05 ID:QKh/wj/g
やっぱり、Lotus1-2-3。
744 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:05 ID:ykGulbXC
エクセルのグラフがヘボイ？
誰か勘違いしてるようだな。
エクセルは表計算ソフトであってグラフ作成ソフトではない。
誰か勘違いしてるようだな。
エクセルは表計算ソフトであってグラフ作成ソフトではない。
ワードやエクセルって使ってない機能多すぎで損した気分になる
特別凝った文章書きたい訳じゃないのに、ごじゃごじゃ付いてる機能分の料金
払って買うしかないの？
必要最小限の機能しか無い基本ソフトに必要な機能を追加して買えるような
ソフト無いかなー
特別凝った文章書きたい訳じゃないのに、ごじゃごじゃ付いてる機能分の料金
払って買うしかないの？
必要最小限の機能しか無い基本ソフトに必要な機能を追加して買えるような
ソフト無いかなー
746 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:08 ID:W4eCihcH
>>744
DTP 目的でワープロ使う香具師や、ワープロ目的で表計算使う香具師もいるな。
DTP 目的でワープロ使う香具師や、ワープロ目的で表計算使う香具師もいるな。
747 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:08 ID:nzspRg+5
昔のメモリに比べれば屁みたいなもんだろ。今に安くなるよ。
昔は１６Ｍのメモリが特価で５万円とかいうのに飛びついて
徹夜で並んで買ったモンだ。懐かしき日々よ。
知らない世代には信じられないような話なんだろうけどさ。
昔は１６Ｍのメモリが特価で５万円とかいうのに飛びついて
徹夜で並んで買ったモンだ。懐かしき日々よ。
知らない世代には信じられないような話なんだろうけどさ。
748 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:11 ID:PX4Ycrkc
アカデミパックは小学生でも買えますか？
小学２年の息子に買ってきてもらうのはダメ？
小学２年の息子に買ってきてもらうのはダメ？
749 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:12 ID:AnSgPRhL
16Mのメモリを買ったのが”昔”なのか。
時代は変わったな。
時代は変わったな。
なぜそこでメモリですか
751 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:13 ID:NypQzVkn
Wordってなんであんなに使いづらいんだ・・・・・。
Wordpadの方がいいよ。
Wordpadの方がいいよ。
>>748
かえるよ
かえるよ
754 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:15 ID:GyT7tFxp
しょうもない回顧話でベテランぶるパソオタがいるのは今も昔も変わらんな。
756 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:19 ID:jKniJyBO
やっぱし一太郎にまさるワープロソフトはないわけで。
ところで最近エクセルたちあげっぱなしにしてると文字の変換にすごく時間がかかるようになったんだけど、なんでだろ？
さいたまって打ってスペースキー押して埼玉ってなるまで4～5秒かかるんですが。
ところで最近エクセルたちあげっぱなしにしてると文字の変換にすごく時間がかかるようになったんだけど、なんでだろ？
さいたまって打ってスペースキー押して埼玉ってなるまで4～5秒かかるんですが。
某大手メーカーのSEだけど、OpenOffice使いたくても
使わせてくれないんだよね。
ドキュメントはMSのOfficeじゃないと駄目って決まりがある。
でもなぜかバージョンは2000なんだよね。
使わせてくれないんだよね。
ドキュメントはMSのOfficeじゃないと駄目って決まりがある。
でもなぜかバージョンは2000なんだよね。
>>756
マクロウィルスだな
マクロウィルスだな
Excel2000だけを\4800で安く売ってくれ
760 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:27 ID:A1RmVkcO
>>745
自分で作れ
ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏ買うと
基本的なほとんどの機能がクラス化されているから
そこから必要な物だけ取り出して
あなただけのＯｆｆｉｃｅが出来上がる
１０万円ちょっと出せば買えるぞ
２０万円出すとＨＤがカチ割れるんじゃないかと思うくらい
色々ＣＤ＆ＤＶＤを送ってくるぞ
自分で作れ
ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏ買うと
基本的なほとんどの機能がクラス化されているから
そこから必要な物だけ取り出して
あなただけのＯｆｆｉｃｅが出来上がる
１０万円ちょっと出せば買えるぞ
２０万円出すとＨＤがカチ割れるんじゃないかと思うくらい
色々ＣＤ＆ＤＶＤを送ってくるぞ
762 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:29 ID:TwRA09SB
>>749
386のころは1MB=\10kでも安かった
386のころは1MB=\10kでも安かった
764 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 14:43 ID:3eKLnrJQ
>>752
身分証明書なくても買えるところはある
身分証明書なくても買えるところはある
>>722
なら、グラフだけ追加で別のソフト変えよ
なら、グラフだけ追加で別のソフト変えよ
>>742
もう直りました。
もう直りました。
「ソースネクストの商品はボッタクリ」と思っているのは全体の99.7％にも及び
ソースネクストのソフトは糞杉
769 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:22 ID:f6g9qmKh
IP記録されるようになってから、みんなホンネで語らなくなったな。
現実、割れている人も多そうだが。。。
現実、割れている人も多そうだが。。。
金だけ渡しても買えそうですね。
身分証明はなくとも、見るからに学生（小学生だけど）だから売ってもらえるって
ことか。
ならば、店員にお年玉を握りしめて買いに来たと思わせたら完璧ですね。
みなさん ありがとう。
身分証明はなくとも、見るからに学生（小学生だけど）だから売ってもらえるって
ことか。
ならば、店員にお年玉を握りしめて買いに来たと思わせたら完璧ですね。
みなさん ありがとう。
771 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:38 ID:OhNJ0AaW
ホームページビルダー8アップグレード版を買ったら
パッケージにソースネクストってロゴがあるのに気付いて
なんか間違って変な廉価版買っちゃったよ～と焦った。
パッケージにソースネクストってロゴがあるのに気付いて
なんか間違って変な廉価版買っちゃったよ～と焦った。
772 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:39 ID:xYwwNJlD
別に大したことやらないし、Office95で十分。
773 ： ◆C.Hou68... ：04/01/18 16:44 ID:H223QUhF
オフィスは高いし自宅PCには入ってないから
仕事は家に持ち帰りません。
まぁ、ワードエクセルは会社でもほとんど使わないけどな。
仕事は家に持ち帰りません。
まぁ、ワードエクセルは会社でもほとんど使わないけどな。
774 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:47 ID:NSUiaurZ
office2000ピーコ最強
増設メモリー384KB 16万円で買いましたよ。
776 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:51 ID:uPCGs2HU
こんなたけーから違法コピーが無くならないんだろうな。
どう考えても値段妥当じゃないし。せいぜい９８００円だな。それか
ゲーム同様５８００円くらいだな。
どう考えても値段妥当じゃないし。せいぜい９８００円だな。それか
ゲーム同様５８００円くらいだな。
777 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:51 ID:0VsJ2Qnn
「あつち」って店が安いって言って、
友人が買った１６だか３２キロバイトのメモリが4万チョイだったのを思い出した。
んで、買ったその日に静電気で壊してやんの。
ちなみに「あつち」ってのは勿論、亜土（アド）電子＝現在のＴ－ＺＯＮＥの事ね。
友人が買った１６だか３２キロバイトのメモリが4万チョイだったのを思い出した。
んで、買ったその日に静電気で壊してやんの。
ちなみに「あつち」ってのは勿論、亜土（アド）電子＝現在のＴ－ＺＯＮＥの事ね。
778 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 16:54 ID:IusIYDZR
自分で作れよ ＶＢとＶＣでなんとかなるだろ
例えば自分で作ったとして、周りの人とデータやりとりするときにどうするのよ?
フリーソフトを１００円で売るほうがぼった栗だと思うが。
てゆっかいますごいこと思いついたのだが、聞いてくれる？
ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏって、OfficeComponentに相当するクラスライブラリ付いてるよね。
それで機能絞ったOffice製品作るのってすげえ簡単でない？
むろんOffice完全互換なファイル形式になるわけだし。
オープンソースフォーラムみたいなのにしちゃってさ。
どうだろ？
ＶｉｓｕａｌＳｔｕｄｉｏって、OfficeComponentに相当するクラスライブラリ付いてるよね。
それで機能絞ったOffice製品作るのってすげえ簡単でない？
むろんOffice完全互換なファイル形式になるわけだし。
オープンソースフォーラムみたいなのにしちゃってさ。
どうだろ？
782 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:07 ID:3GaqadDs
今年だけでも既に８万円ほどマイクロソフトに納税しました
783 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/18 17:10 ID:igIQ6/Sl
>>781
ｶﾞｲｼｭﾂだべ。
ｶﾞｲｼｭﾂだべ。
784 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:11 ID:JZp5BUwf
MS、Officeのソース公開を検討
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/17/news015.html
Microsoftは、「Shared Source」プログラムの下でソースを公開する
候補として、Officeと各種サーバアプリケーション、開発ツール、ゲー
ムソフトを検討しているという。
米Microsoftが「Shared Source」プログラムを拡大し、Officeなどのソ
ースコード開示を検討している。
Shared Sourceプログラムは3年ほど前に立ち上げられ、企業顧客や
政府機関、ビジネスパートナー、学術機関などにWindowsをはじめとす
る製品のソースコードを公開している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/17/news015.html
Microsoftは、「Shared Source」プログラムの下でソースを公開する
候補として、Officeと各種サーバアプリケーション、開発ツール、ゲー
ムソフトを検討しているという。
米Microsoftが「Shared Source」プログラムを拡大し、Officeなどのソ
ースコード開示を検討している。
Shared Sourceプログラムは3年ほど前に立ち上げられ、企業顧客や
政府機関、ビジネスパートナー、学術機関などにWindowsをはじめとす
る製品のソースコードを公開している。
786 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:15 ID:IusIYDZR
ＡＰＩを流用しまくって
使いやすい自己流ツール(ソフト)をつくるのだー
使いやすい自己流ツール(ソフト)をつくるのだー
あれだけ高い金払わすくせにサポートが一人4回までってどゆことよ？
しかもなんか電話すると言葉遣いは丁寧なんだが感じ悪い応対だし。
しかもなんか電話すると言葉遣いは丁寧なんだが感じ悪い応対だし。
788 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:21 ID:IusIYDZR
正直ＭＳがベースになるソースを公開してくれたら
不便に感じるところをなんとかする。
リナクスみたいなんがいい
不便に感じるところをなんとかする。
リナクスみたいなんがいい
789 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:22 ID:RsDSmNwS
桐が一番。しかもDos版。
ATOK・松茸ほど使いやすい物はない。
ATOK・松茸ほど使いやすい物はない。
790 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:24 ID:xYwwNJlD
昔はOSと一太郎が１枚のFDに入ったものじゃ
791 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:24 ID:52kws9uT
>>781
> オープンソースフォーラムみたいなのにしちゃってさ。
> どうだろ？
実際そうなってくれる事をＭＳは期待してるんだろうが、結局開発者はＭＳ環境でしか
生きていけない廃人となり、あげく成果物はすべてＭＳに吸い上げられるというワナ。
> オープンソースフォーラムみたいなのにしちゃってさ。
> どうだろ？
実際そうなってくれる事をＭＳは期待してるんだろうが、結局開発者はＭＳ環境でしか
生きていけない廃人となり、あげく成果物はすべてＭＳに吸い上げられるというワナ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:24 ID:f6g9qmKh
エクセルがロータス123と競っていた頃、ＭＳは「秘密のAPI」を使って
エクセルだけが高速動作するようにしていた。
アプリはOSのAPI(関数)機能を使って動作する仕組みなので、この事実は
やがてＭＳ分割の根拠となる。
Win95が出た頃、日本のユーザの多くはエクセルと一太郎という組み合わせ
で使いたがっていた。当時の日本語入力はATOKが明白に高性能だったからだ。
しかし、ＭＳはエクセルをバンドルする場合、ワードも一緒でないとダメという売り方
をして一太郎を排除。
ＭＳはこのようにして、オフィスのシェアを強引に拡大し続けたのです。
このような会社が著作権等の権利を主張しても、多くのユーザはかえって
反発し、ＭＳのソフトは高価格で売りつけようとするアトビとならび、ワレの
格好のターゲットになったのです。
エクセルだけが高速動作するようにしていた。
アプリはOSのAPI(関数)機能を使って動作する仕組みなので、この事実は
やがてＭＳ分割の根拠となる。
Win95が出た頃、日本のユーザの多くはエクセルと一太郎という組み合わせ
で使いたがっていた。当時の日本語入力はATOKが明白に高性能だったからだ。
しかし、ＭＳはエクセルをバンドルする場合、ワードも一緒でないとダメという売り方
をして一太郎を排除。
ＭＳはこのようにして、オフィスのシェアを強引に拡大し続けたのです。
このような会社が著作権等の権利を主張しても、多くのユーザはかえって
反発し、ＭＳのソフトは高価格で売りつけようとするアトビとならび、ワレの
格好のターゲットになったのです。
793 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:25 ID:IusIYDZR
とりあえず Ｃ＃ではなく あえて ＶＣ５から
794 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:26 ID:jB1GoGaT
アメリカでは事実上誰でも買えるアカデミック版Office XPが１１０ドル。
差別だ。ＭＳは謝罪と賠償を汁。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0208/26/ne00_officexp.html
差別だ。ＭＳは謝罪と賠償を汁。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0208/26/ne00_officexp.html
よし。オープンソースになったら、俺がユーザグループを作るよ。
過去にも２つくらい手がけた事もあるから、設立は手早くやれるよ。
過去にも２つくらい手がけた事もあるから、設立は手早くやれるよ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:28 ID:IusIYDZR
つか ワードってひつようか？
エクセルがあれば ぜんぜん 不要な気もする顧客レビュー資料も
みなエクセルでなんとか作れる
ＨＯＴＤＯＣもそのままつかえるし
エクセルがあれば ぜんぜん 不要な気もする顧客レビュー資料も
みなエクセルでなんとか作れる
ＨＯＴＤＯＣもそのままつかえるし
797 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:29 ID:LYk7daeA
798 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:30 ID:Uef3/AHd
799 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:32 ID:WiphZzir
>>798
レイアウトを日本語直訳できるか おまいさん
レイアウトを日本語直訳できるか おまいさん
800 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:32 ID:f6g9qmKh
>>794
リンク切れだぞ、よく確かめろ！
リンク切れだぞ、よく確かめろ！
801 ： ◆C.Hou68... ：04/01/18 17:32 ID:H223QUhF
802 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:33 ID:+hgvQyGD
うちの会社は部長がSun信者で、StarSuiteを結構前から使ってるけど
７になってからは、特別問題ないです。俺が一般ユーザレベル（普通に
書類つくる程度）だからかもしれないけど。
なお、６までは結構糞だったけど。
MSからのワードも読めるし、ワード形式で保存できるし、
どうせ会社の金だから俺はどうでもいいんだけど、個人でPC買うなら
どう考えてもStarSuiteでいいと思うけどなぁ。
１年のライセンスって言ったって同じバージョンを３年も使わないだろうから
問題ないでしょう。
Sunは、あとは、大型PC販売店と組んでプレインストールで
「こちらのタイプならワードもエクセルも‘パワーポイントも‘
入っていて５万円ほど安いですよ。」ってちゃんと宣伝させることだね。
７になってからは、特別問題ないです。俺が一般ユーザレベル（普通に
書類つくる程度）だからかもしれないけど。
なお、６までは結構糞だったけど。
MSからのワードも読めるし、ワード形式で保存できるし、
どうせ会社の金だから俺はどうでもいいんだけど、個人でPC買うなら
どう考えてもStarSuiteでいいと思うけどなぁ。
１年のライセンスって言ったって同じバージョンを３年も使わないだろうから
問題ないでしょう。
Sunは、あとは、大型PC販売店と組んでプレインストールで
「こちらのタイプならワードもエクセルも‘パワーポイントも‘
入っていて５万円ほど安いですよ。」ってちゃんと宣伝させることだね。
StarSuite買うくらいならOOだろ
派生だからあんま変わらん
派生だからあんま変わらん
804 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:36 ID:Uef3/AHd
レイアウト 3 [layout]
（名）スル
(1)空間や平面に目的物の構成要素を配列すること。配列。配置。
(2)印刷物の紙面の割り付け。特に広告・デザインで、
文字・図版・色などを効果的に組み合わせること。また、その技術。
・・・・ダル ('A`)
（名）スル
(1)空間や平面に目的物の構成要素を配列すること。配列。配置。
(2)印刷物の紙面の割り付け。特に広告・デザインで、
文字・図版・色などを効果的に組み合わせること。また、その技術。
・・・・ダル ('A`)
805 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:37 ID:LQmxb3Fz
>>797
だから、もう２つ手がけているのよ。知っていて当然でしょうが。
ま、ライセンスに関してはこれまでのようにはいかないとしても
ね。これまではGPLともう一つ（ちょっと証せない）のものを手が
けてそこそこの規模に持っていけた。
問題は、デベロッパーがどれだけ集まるかが問題だ
だから、もう２つ手がけているのよ。知っていて当然でしょうが。
ま、ライセンスに関してはこれまでのようにはいかないとしても
ね。これまではGPLともう一つ（ちょっと証せない）のものを手が
けてそこそこの規模に持っていけた。
問題は、デベロッパーがどれだけ集まるかが問題だ
807 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:39 ID:+hgvQyGD
ただ、Sunの歴史を見てるとビジネスセンス０だから、
たぶん、このStarSuiteも消えるだろうね。
MSよりいいもの出してるのに売れないのは営業かマーケが
アホなんだろうな。
俺が営業なら秋葉原で配りまくるけどなぁ。
１９８０円ならただでもいいだろ。
３ヶ月無料とか配って、４ヶ月目から１９８０円とればいい。
また、買う側も馬鹿だから、MS買うんだろうなぁ。
売り場も馬鹿でMSバンドルしたものしか売らないんだろうね。
ちゃんと正確に比較できるやつがいれば、あきらかに
StarSuiteなんだけどね。
ところで、StarSuite を買った場合、おっちゃんとかは、
教育を受けれるの？
その点Sunも考えるべきだよな。
駅前のアビバあたりでStarSuiteの講習会が受けれないと話にならんだろ。
Sunの教育部ってそういうのやってるの？
美女ぞろい（本当か知らんけど？）はいいけど、そういうことまで
やらんとだめだろ。
個人的にSun好きだけど、たぶん今回もだめだろうな。
たぶん、このStarSuiteも消えるだろうね。
MSよりいいもの出してるのに売れないのは営業かマーケが
アホなんだろうな。
俺が営業なら秋葉原で配りまくるけどなぁ。
１９８０円ならただでもいいだろ。
３ヶ月無料とか配って、４ヶ月目から１９８０円とればいい。
また、買う側も馬鹿だから、MS買うんだろうなぁ。
売り場も馬鹿でMSバンドルしたものしか売らないんだろうね。
ちゃんと正確に比較できるやつがいれば、あきらかに
StarSuiteなんだけどね。
ところで、StarSuite を買った場合、おっちゃんとかは、
教育を受けれるの？
その点Sunも考えるべきだよな。
駅前のアビバあたりでStarSuiteの講習会が受けれないと話にならんだろ。
Sunの教育部ってそういうのやってるの？
美女ぞろい（本当か知らんけど？）はいいけど、そういうことまで
やらんとだめだろ。
個人的にSun好きだけど、たぶん今回もだめだろうな。
マルチプランが懐かしい。。。
809 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:41 ID:LQmxb3Fz
>>804
ご苦労なこった わざわざ辞書引いてくれたのか。
レイアウトとは日本人の主観でいう
いわば［見栄え］だ。
おまいさんがどんなジャンルで飯を食ってるのか皆目つかんが
ＭＳ ソフトでいうなれば Alt+PrintScreenで
事足りるというこった
表形式でしかも互換性があるならＸＬＳのみで ドキュメントはこなせなきゃならん
ご苦労なこった わざわざ辞書引いてくれたのか。
レイアウトとは日本人の主観でいう
いわば［見栄え］だ。
おまいさんがどんなジャンルで飯を食ってるのか皆目つかんが
ＭＳ ソフトでいうなれば Alt+PrintScreenで
事足りるというこった
表形式でしかも互換性があるならＸＬＳのみで ドキュメントはこなせなきゃならん
811 ： ◆C.Hou68... ：04/01/18 17:42 ID:H223QUhF
>>805
Win用ソフトは大概、MS製品に準拠したキーの割り当てしてるじゃん。
ビジネスソフトだけじゃなくて、たとえば秀丸とかOpenJaneDoeだって。
それが当たり前だと思ってたから、桐でカルチャーショック受けたんだよ。
それで結局、マウスに頼りました。。
Win用ソフトは大概、MS製品に準拠したキーの割り当てしてるじゃん。
ビジネスソフトだけじゃなくて、たとえば秀丸とかOpenJaneDoeだって。
それが当たり前だと思ってたから、桐でカルチャーショック受けたんだよ。
それで結局、マウスに頼りました。。
812 ：794：04/01/18 17:42 ID:jB1GoGaT
>>800
リンク切れてないぞ。
リンク切れてないぞ。
このスレの伸び方は・・・
裏の事情ある事わかってまつよ
裏の事情ある事わかってまつよ
814 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:44 ID:mzNRPRsH
一太郎 花子 三四郎 五郎 手裏剣
>>808
どぞ
http://www.multimac.ch/download/applications/Microsoft%20Multiplan/Multiplan%201.02F.image.sit.bin
あとvisicalcもどぞ
http://www.bricklin.com/history/vcexecutable.htm
どぞ
http://www.multimac.ch/download/applications/Microsoft%20Multiplan/Multiplan%201.02F.image.sit.bin
あとvisicalcもどぞ
http://www.bricklin.com/history/vcexecutable.htm
816 ：【内政】「外国人参政権」実現を 韓国側要求【干渉】：04/01/18 17:44 ID:tuHwgGvl
【内政】「外国人参政権」実現を 韓国側要求【干渉】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071696429/l50
「地方参政権」早期実現を 韓国側、再度強く促す
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?subpage=21
「地方参政権」など要望 岡田民主党幹事長と懇談
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20
韓日・日韓議員連盟の第29回合同総会が５日、ソウル市内のホテルで金鍾泌韓日議連会長をはじめとする
韓国国会議員約20人と森喜朗日韓議連会長をはじめとする19人の日本国会議員が参加して開催された。
朴寛用国会議長、高野紀元駐韓日本大使、金宰淑民団中央本部団長が来賓として参席した。
金鍾泌会長は開会式で、在日韓国人に対する日本・地方参政権付与問題に特に言及、
「『定住外国人地方参政権付与法案』がさる10月の衆議院解散により自動的に廃案になった。
在日韓国人の宿願であり、韓日間において避けることのできない歴史的な産物である同法案が
できるだけ早く再上程（可決）できるよう、日本側の積極的な理解と協力を望む」と強調した。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071696429/l50
「地方参政権」早期実現を 韓国側、再度強く促す
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?subpage=21
「地方参政権」など要望 岡田民主党幹事長と懇談
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20
韓日・日韓議員連盟の第29回合同総会が５日、ソウル市内のホテルで金鍾泌韓日議連会長をはじめとする
韓国国会議員約20人と森喜朗日韓議連会長をはじめとする19人の日本国会議員が参加して開催された。
朴寛用国会議長、高野紀元駐韓日本大使、金宰淑民団中央本部団長が来賓として参席した。
金鍾泌会長は開会式で、在日韓国人に対する日本・地方参政権付与問題に特に言及、
「『定住外国人地方参政権付与法案』がさる10月の衆議院解散により自動的に廃案になった。
在日韓国人の宿願であり、韓日間において避けることのできない歴史的な産物である同法案が
できるだけ早く再上程（可決）できるよう、日本側の積極的な理解と協力を望む」と強調した。
817 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:44 ID:x2o1KlCh
>797
喰いもの？
喰いもの？
819 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:47 ID:Uef3/AHd
・・・・ダル ('A`)
820 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:48 ID:Pevx0Jhd
821 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:49 ID:f6g9qmKh
なんでアカデミックパックのOfficeStandard版がないんだよ。
学生でAccessやPowerPoint使う奴そうそういねーよ。
学生でAccessやPowerPoint使う奴そうそういねーよ。
824 ： ：04/01/18 17:55 ID:vuDnvXxI
こんなわかりきった調査するなって
>>823
頭悪い？
頭悪い？
AccessはともかくPowerPointは使うだろ。
827 ：794：04/01/18 17:56 ID:jB1GoGaT
828 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:56 ID:vobmmQ05
829 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:58 ID:Uef3/AHd
大学生なら使うだろうけど高校生ぐらいでもPC授業で使うの？
数十本納入しなきゃならんのだけどアカデミックOpenLicenceの
StandardがないからProfessionalの値段でかわなきゃならんのよ。
数十本納入しなきゃならんのだけどアカデミックOpenLicenceの
StandardがないからProfessionalの値段でかわなきゃならんのよ。
831 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 17:59 ID:nygwDD1R
あ、StandardはもともとPowerPoint入ってるからいいんだな。
Accessは普通高校のPC授業で使うことあるの？
Accessは普通高校のPC授業で使うことあるの？
833 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:05 ID:LQmxb3Fz
ちょっとまて！ いまのショウボウは
ＰＣ授業があたりまえなのか？俺は高校からだぞ。
中学ですら 科学クラブで カセットをＰＣにセットしていた時代だぞ
ＰＣ授業があたりまえなのか？俺は高校からだぞ。
中学ですら 科学クラブで カセットをＰＣにセットしていた時代だぞ
>>821
ｱｸ禁ですな。
ｱｸ禁ですな。
836 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:13 ID:DZY550Of
837 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:14 ID:LQmxb3Fz
正直 ORACLEの操作で テーブルとか
データの制御コマンド度忘れして
AccsessのＳＱＬビューとデザインモードを駆使している漏れ
データの制御コマンド度忘れして
AccsessのＳＱＬビューとデザインモードを駆使している漏れ
838 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:15 ID:Uef3/AHd
俺は中学の時に FM-Towns使って授業を受けていた。
っていうか、今の３０代以降の人間って、ほんと世間知らずだよね。
次の世代交代時が楽しみだ。
PC使えないような奴は３０代以降の奴だけ。
さらにいえば、株式投資の勉強もしているので、基本的な能力は、
遙かに上。いよいよアメリカチックになってきていると同時に、上の
人間はいつ切られるかビビル奴が、４０％増しになるだろうね。
っていうか、今の３０代以降の人間って、ほんと世間知らずだよね。
次の世代交代時が楽しみだ。
PC使えないような奴は３０代以降の奴だけ。
さらにいえば、株式投資の勉強もしているので、基本的な能力は、
遙かに上。いよいよアメリカチックになってきていると同時に、上の
人間はいつ切られるかビビル奴が、４０％増しになるだろうね。
840 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:19 ID:LQmxb3Fz
841 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:19 ID:5xMn6nY3
Officeなんかよりフォトショ安くしろ、どうなんだｱﾄﾞﾍﾞ
>>839をみて安心した３０代以降の奴は多いだろう
844 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:22 ID:d+zyN3/q
俺は高大一貫の高校に入って「大学でもMac使うから」という触れ込みだったので
Macを買ったのだが、大学に上がるとそこはWindows一色だった……＿|￣|○
今と違って、そうそうパソコンなんて買い換えられる値段じゃなかったのに
Macを買ったのだが、大学に上がるとそこはWindows一色だった……＿|￣|○
今と違って、そうそうパソコンなんて買い換えられる値段じゃなかったのに
845 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:23 ID:AZeGG1VZ
ははは・・・・パソコンって学校で教えるものになってしまっていたのか。
今の時代の学生だったら、漏れパソコンの授業で劣等生になっていたかもしれん（ｗ
今の時代の学生だったら、漏れパソコンの授業で劣等生になっていたかもしれん（ｗ
完璧にMS製品と互換を持ち、さらに機能・安定性・速度を向上、
それを1,980円で売り切り(バージョンアップ無料)なら、MS製品駆逐できるだろ。
話はそれからだろ。できないうちはただの愚痴。
それを1,980円で売り切り(バージョンアップ無料)なら、MS製品駆逐できるだろ。
話はそれからだろ。できないうちはただの愚痴。
>>790
今はOSとOfficeが１台のHDDに入るだろ
今はOSとOfficeが１台のHDDに入るだろ
>>839とか見ていて思うのは、ｺﾝﾌﾟｰﾀ ＝ PC って香具師が多そうだなということ。
>>839
今の20代でも小学生のときはMSXとかPC88くらいが現役だぞ
今の20代でも小学生のときはMSXとかPC88くらいが現役だぞ
851 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:30 ID:/sfAZ8WG
株式投資が基本的な能力なんすか・・・
新時代の子供の考えていることはわからんw
新時代の子供の考えていることはわからんw
>>839に日本語の危機を見た。
853 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:32 ID:xI1yX7aD
糞薄寝糞塗
ＮＥＣの９８の時代から言われてきたことだけど、機材の購入担当者にとって
マイナーなものを選ぶには勇気がいるんですよ。
MSOffice を採用して問題が起きても、それはＭＳの責任にできますが、
OpenOffice を採用して問題が起きたら、採用責任者のせいになってしまいます。
フリーウェアを企業で導入しにくいのはそういう点があるわけです。
今回、StarOffice に、（あのソースネクストとはいえ）責任のもって行き先が
できたってことは悪いことじゃないですよ。多少の免責事由になるから。
マイナーなものを選ぶには勇気がいるんですよ。
MSOffice を採用して問題が起きても、それはＭＳの責任にできますが、
OpenOffice を採用して問題が起きたら、採用責任者のせいになってしまいます。
フリーウェアを企業で導入しにくいのはそういう点があるわけです。
今回、StarOffice に、（あのソースネクストとはいえ）責任のもって行き先が
できたってことは悪いことじゃないですよ。多少の免責事由になるから。
855 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:34 ID:WAPSsDyB
856 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:34 ID:/sfAZ8WG
>>852
何故か839を見て「ハッカーの友達」の文章を思い出した。
1の友達のハッキングマスターだが、
言っておくがお前等知らないぞ。
既にハッキングプロトコルをハードディスクから
デュアルCPUしてメモリーにclickした。
パソコンデスクにディスプレイをインストールしてCD-Rするのに少々手間取ったが
どんどんお前達のフロッピーがプリンターしてるぜ(haha
何故か839を見て「ハッカーの友達」の文章を思い出した。
1の友達のハッキングマスターだが、
言っておくがお前等知らないぞ。
既にハッキングプロトコルをハードディスクから
デュアルCPUしてメモリーにclickした。
パソコンデスクにディスプレイをインストールしてCD-Rするのに少々手間取ったが
どんどんお前達のフロッピーがプリンターしてるぜ(haha
と、部下が言っていた
新しいテンプレ誕生の瞬間なのか？！w
859 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:35 ID:pWDQbRZI
>>254
な・な・な・なんじゃこりゃ！！！
な・な・な・なんじゃこりゃ！！！
860 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:36 ID:d+zyN3/q
>>854
でもソースのサポートつながら（ｒｙ
でもソースのサポートつながら（ｒｙ
862 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:37 ID:bDozR5RZ
マクロおぼえるのにVBなんておぼえたくない
Javaにしてよ
StarOfficeのマクロはJavaでまだがつがつかけないの？
Javaにしてよ
StarOfficeのマクロはJavaでまだがつがつかけないの？
863 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:38 ID:mGn1qysS
小中学校には中古パソコン＋Linux＋Mozilla+OOoで十分
>>859
どうなったの?
どうなったの?
865 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:38 ID:VGbfJqVC
ソースネクストはボリすぎるーソフトウェア会社調査
866 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:39 ID:pWDQbRZI
>>864
やって見りゃわかる！
やって見りゃわかる！
867 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:39 ID:RsDSmNwS
25ページにわたり下の文が並んだ
Word 2000 は、画期的な日本語入力・編集環境を実現した日本語ワープロです。Word 2000 は、画期的な日本語入力・編集環境を実現した日本語ワープロです。Word 2000 は、画期的な日本語入
Word 2000 は、画期的な日本語入力・編集環境を実現した日本語ワープロです。Word 2000 は、画期的な日本語入力・編集環境を実現した日本語ワープロです。Word 2000 は、画期的な日本語入
868 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:40 ID:nygwDD1R
869 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:41 ID:pWDQbRZI
>>867
いわゆる、イースターエッグ、ちゅうやつですな。
いわゆる、イースターエッグ、ちゅうやつですな。
>>860
いや、そうなると過去のバージョンとの連携用に需要増大してｳﾏｰ
いや、そうなると過去のバージョンとの連携用に需要増大してｳﾏｰ
871 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:42 ID:ppA/5zBf
>>839
どこをたて読みしたらいいでつか？
どこをたて読みしたらいいでつか？
>>860
それと、「Officeは97で十分」てのと矛盾するんだよ。
せめてOffice97完全互換なら、相当普及するだろ。
相手をこき下ろして自分を評価してもらおうとするような商売の方法では
いくらその相手に問題があったとしても打倒することは無理ではないかな。
それと、「Officeは97で十分」てのと矛盾するんだよ。
せめてOffice97完全互換なら、相当普及するだろ。
相手をこき下ろして自分を評価してもらおうとするような商売の方法では
いくらその相手に問題があったとしても打倒することは無理ではないかな。
875 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:47 ID:Ir1j0wI3
研究室ではいま現在9801UVが現役なんですが。
876 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:48 ID:zPz0Lq83
877 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:50 ID:Ir1j0wI3
>>254
おそれいったわ
おそれいったわ
878 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:52 ID:VGbfJqVC
=rand(10,99)だともっと酷くなった。
881 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:58 ID:vOpLUMXK
ＰＣ386もTownsも現役ですが何か？
両方ともエロゲ専用ですが・・・
両方ともエロゲ専用ですが・・・
882 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 18:58 ID:Ir1j0wI3
=rand(100,100)で237ページ。
883 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 19:01 ID:ykGulbXC
Rand(*,*)
マクロでも実行されてんのかな？
マクロのことよく知らんけど。
マクロでも実行されてんのかな？
マクロのことよく知らんけど。
886 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 19:16 ID:XvUpaU5M
amazonでOffceアカデミック買うとき、学生証いるの？
なんじゃあ、１年だけかよ
オフィス・アカデミーといえばあれだな(￣ー￣)
>605,>609
俺のマシンではスクロールができない
俺のマシンではスクロールができない
890 ：886：04/01/18 19:22 ID:XvUpaU5M
×Offce
○Office
○Office
>>889
釣られませんよ
釣られませんよ
>>254
おいおい。これ =rand(なんとか,かんとか) って文書きたいとき激しく迷惑だな。
おいおい。これ =rand(なんとか,かんとか) って文書きたいとき激しく迷惑だな。
894 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 19:55 ID:WWzydNSQ
>891
うん、かなり不便
>892
いや、ほんとなんだが……
ちなみにBorlandのJBuilderも似たような事があった
が、こっちはパッチ当てたらなおった
OOoもいつか対応してくれる事を希望
うん、かなり不便
>892
いや、ほんとなんだが……
ちなみにBorlandのJBuilderも似たような事があった
が、こっちはパッチ当てたらなおった
OOoもいつか対応してくれる事を希望
>896
＞ＯＳ再インストール
OOoがバージョンアップするごとに試してるけど
その間に何度かOS再インストールはやってるよ
使ってるマシンも変わってるし
＞ＯＳ再インストール
OOoがバージョンアップするごとに試してるけど
その間に何度かOS再インストールはやってるよ
使ってるマシンも変わってるし
>>897
マジ？
いろいろなＰＣ２０台ほどに入れてきたがスクロールしないなんて
いうのはなかったぞ(OSはWindows2000とXP)
あと考えられるとしたらビデオカードかな
特定の会社のだとそういう症状がでるアプリも昔あったな
マジ？
いろいろなＰＣ２０台ほどに入れてきたがスクロールしないなんて
いうのはなかったぞ(OSはWindows2000とXP)
あと考えられるとしたらビデオカードかな
特定の会社のだとそういう症状がでるアプリも昔あったな
>>898
ATI の古いドライバか？
ATI の古いドライバか？
>>899
ありがちだね
>>897
気になったので検索したらこんなのが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Hl4BnjyUnPQJ:pc2.2ch.net/software/kako/1048/10486/1048682713.html+openoffice+%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
ありがちだね
>>897
気になったので検索したらこんなのが
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Hl4BnjyUnPQJ:pc2.2ch.net/software/kako/1048/10486/1048682713.html+openoffice+%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
>889の「スクロールができない」は語弊があるな
いったん撤回します
カーソルを動かしていったり、スクロールバーをクリックすれば、スクロールはする
ポインティングデバイスのスクロール機能が効かないの
（だから「致命的」じゃなくて「不便」なだけ）
OSはWin98だったりMeだったり2000だったりXPだったりいろいろ
ビデオカードもいろいろ
いま使ってるのはATiだなそういや……
いったん撤回します
カーソルを動かしていったり、スクロールバーをクリックすれば、スクロールはする
ポインティングデバイスのスクロール機能が効かないの
（だから「致命的」じゃなくて「不便」なだけ）
OSはWin98だったりMeだったり2000だったりXPだったりいろいろ
ビデオカードもいろいろ
いま使ってるのはATiだなそういや……
>900
それだぁぁぁぁぁっ！！
さっそく試してみます
つーか先にまずぐぐれよ＞俺
それだぁぁぁぁぁっ！！
さっそく試してみます
つーか先にまずぐぐれよ＞俺
ダメだったOTL
>>903
どこでもホイールを使えばよい
どこでもホイールを使えばよい
>904
試してみた
またダメだったOTL
試してみた
またダメだったOTL
906 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 22:30 ID:odxI/5zW
on_ on_ on_
907 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 22:46 ID:JCy3XAmo
ソースネクスト福袋は売れたのかな？
908 ：名無しさん＠４周年：04/01/18 23:33 ID:VjE24tNL
1980円で1年間使えるなら美味しいだろ
2万円出せば10年使える
（バージョンアップ付き）
2万円出せば10年使える
（バージョンアップ付き）
909 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 01:36 ID:O/D7PaR6
Woradで
=rand(a,b)で
「Word 200* は、画期的な日本語入力・編集環境を実現した日本語ワープロです。」
を1行にb回出力しa回改行する
=rand(a,b)で
「Word 200* は、画期的な日本語入力・編集環境を実現した日本語ワープロです。」
を1行にb回出力しa回改行する
910 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 01:44 ID:UNNOtKh2
しかし何でrandでその動作。
ジャストシステムとロータスとマイクロソフトの正規ユーザーカード（とやら）をまだ持ってたりするけど
913 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 03:41 ID:c322tBcj
915 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:05 ID:u5bJIpkh
家に例えると…
ソース＝玄関の無い格安の家
MS＝豪華欠陥住宅
ソース＝玄関の無い格安の家
MS＝豪華欠陥住宅
916 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 04:29 ID:u5bJIpkh
そもそも、余計な機能が増えたって言っている奴がたくさんいるが、
おまえらはその機能がどのような機能か理解し、しっかりと使ったことがあるのか？
officeにしろ、フォトショップにしろ
高、多機能で仕事で使うようなソフトの場合、
自分のレベルをソフトにあわせて上げるように努力欲しい。
MS公式の丁度いい場所を貼っておく
http://office.microsoft.com/training/default.aspx?CTT=6&Origin=EC790020111033
本当に機能がどういう物か理解して使えないと認めたなら別だけど…
おまえらはその機能がどのような機能か理解し、しっかりと使ったことがあるのか？
officeにしろ、フォトショップにしろ
高、多機能で仕事で使うようなソフトの場合、
自分のレベルをソフトにあわせて上げるように努力欲しい。
MS公式の丁度いい場所を貼っておく
http://office.microsoft.com/training/default.aspx?CTT=6&Origin=EC790020111033
本当に機能がどういう物か理解して使えないと認めたなら別だけど…
○努力して欲しい。
×努力欲しい。
×努力欲しい。
競争原理が働かないと値段はなかなか下がらないのかな。
競争原理のない１社支配が遠のくと下逸様がお怒りです。
>>916
買わないとみれないのかよ
買わないとみれないのかよ
921 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:38 ID:eMVGlI5h
ゴミに発言権は無いという根本的な事がわからんのかこのバカ会社は
922 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:52 ID:fyK0tGty
ソースのが便利かどうかは知らんが
officeは高いな。
フォトショップみたいに
貧乏人向けの安くて機能限定版のエレメンツ
を出して欲しい。
題して、プチ・オフィス
officeは高いな。
フォトショップみたいに
貧乏人向けの安くて機能限定版のエレメンツ
を出して欲しい。
題して、プチ・オフィス
923 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 10:58 ID:aYLUCin9
襷になった分安くなればｴｴｼﾞｬﾅｲｶヽ( ﾟдﾟ)ﾉ
925 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 11:26 ID:tj9uqnmJ
>>922
MS Worksってのは絶版になったのか？
MS Worksってのは絶版になったのか？
>>925
最近、最新版が出ただろたしか。
最近、最新版が出ただろたしか。
MS Works95の表計算には、シートという概念が無くてｶﾞｶｰﾘしたな
いま自宅で使っているのはOffice2000 Premium
(数年前にオクで購入。今はやりのVL版コピーでは無く，ユーザ未登録のパッケージ版)
M$の製品は、どれもこれも高杉で正直定価で買おうなんて思わん
いま自宅で使っているのはOffice2000 Premium
(数年前にオクで購入。今はやりのVL版コピーでは無く，ユーザ未登録のパッケージ版)
M$の製品は、どれもこれも高杉で正直定価で買おうなんて思わん
>>916
貧乏性だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
貧乏性だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
931 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 14:28 ID:Eh417klW
個人＞OOo
会社＞M$
会社＞M$
俺も2000で止めてるなぁ
数字がキリがいいとかOSもWin2000だしだとか
XPはアクチが面倒だとか
数字がキリがいいとかOSもWin2000だしだとか
XPはアクチが面倒だとか
>>922
フォトショはうまいことやってるよな。
単に個人が自分のウェブに載せるくらいのお絵描きを
したいだけならLEでも全然構わないが、印刷屋に出す
仕事をするようなプロはCMYKは必須だから10万円
でも本家を買わないとどうにもならん。
MSにそこまでの賢い切り分けができるかねぇ？
フォトショはうまいことやってるよな。
単に個人が自分のウェブに載せるくらいのお絵描きを
したいだけならLEでも全然構わないが、印刷屋に出す
仕事をするようなプロはCMYKは必須だから10万円
でも本家を買わないとどうにもならん。
MSにそこまでの賢い切り分けができるかねぇ？
934 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:32 ID:VIgKorO9
勝ち組なのでadobeのＣＳ買いましたが何か？
むかしは何千万もしたソフトが今は２０万もしない。
コピーして罪悪感感じるくらいなら買うさね。
むかしは何千万もしたソフトが今は２０万もしない。
コピーして罪悪感感じるくらいなら買うさね。
935 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 16:36 ID:UNNOtKh2
そういや昔ＡｄｂｅのＰａｇｅＭａｋｅｒってＤＴＰソフトがあったな
Ｗｉｎ２．１Ｊで動く数少ないソフト
あれも高かった
Ｗｉｎ２．１Ｊで動く数少ないソフト
あれも高かった
つーか遊びで使ってるんで一度も起動したこと無いです。ﾌﾟｯ
937 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 20:30 ID:UnyiBXnP
で、おまえら、買うの？
938 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 20:55 ID:ktlVItPn
ｔｅｓｔ
939 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 21:05 ID:K/ruHKPP
一太郎とLOTUS123を使っています。
940 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 21:12 ID:msAZO3bI
>>888
西崎だね
西崎だね
おれはアプティバ買ったらロータススーパーオフィスがついてきたよ。
不幸なことにメインはMacなんだが、たまにアプティバで統計処理のため
立ち上げる。バージョンアップもしてある。
Mac版MSOfficeは98で終わって、今はMarinerCalcとEGWordPureと
AppleWorksだな。統計処理しない限りはこれでいいよ。
んで、
【フリーウェア】IT特区の洲本市、OpenOfficeを全庁内PCに導入【オフィス】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074512727/l50
て話もあるそうな。がんがれ洲本市
不幸なことにメインはMacなんだが、たまにアプティバで統計処理のため
立ち上げる。バージョンアップもしてある。
Mac版MSOfficeは98で終わって、今はMarinerCalcとEGWordPureと
AppleWorksだな。統計処理しない限りはこれでいいよ。
んで、
【フリーウェア】IT特区の洲本市、OpenOfficeを全庁内PCに導入【オフィス】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074512727/l50
て話もあるそうな。がんがれ洲本市
942 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/19 21:50 ID:UDksiw8f
>>941
そのニュース、「痛いニュース＋」に立てようかと思ったんだよなあ。
そのニュース、「痛いニュース＋」に立てようかと思ったんだよなあ。
943 ：名無しさん＠４周年：04/01/19 21:56 ID:UNNOtKh2
昔、ＭＳ－Ｅｘｅｌと一太郎が相性が悪くて
確かＡ－ＴｏｋとＥｘｅｌのファンクションショートカット
でＩｎｔが被るんだったか
Ｍｏｕｓ．ｃｏｍと被るんだったかで
その組み合わせが流行った事がある
というより、標準だった時代がある
確かＡ－ＴｏｋとＥｘｅｌのファンクションショートカット
でＩｎｔが被るんだったか
Ｍｏｕｓ．ｃｏｍと被るんだったかで
その組み合わせが流行った事がある
というより、標準だった時代がある
944 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 09:58 ID:+Y1ynJGb
じゃ、オフィスみんなで買わなければ安くなるけど・・・
945 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 10:49 ID:0rmUaBTp
>>933
でもなぜかトーシロで本家版フォトショを使いたがるヤツが多いんだよな。
自分に必要な機能が何かもわかってないのに
高機能なものを使いたがる。
初心者（と自分では思ってない初心者）ってそういうところがある。なぜか。
で使うのは違法コピーもの。。。
まぁOfficeの廉価版ならそんなアフォはそうは出ないかな・・・
でもなぜかトーシロで本家版フォトショを使いたがるヤツが多いんだよな。
自分に必要な機能が何かもわかってないのに
高機能なものを使いたがる。
初心者（と自分では思ってない初心者）ってそういうところがある。なぜか。
で使うのは違法コピーもの。。。
まぁOfficeの廉価版ならそんなアフォはそうは出ないかな・・・
ガキが、強い武器をもって調子扱いている構図がまさに
フォトショップに現れているね。
そして、そういう屑に限って「フォトショップでなければ」「Gimpなんか
つかえねぇ」などとほざく
そもそも使える人間は極一握り。そして、そういう人間は早い話が、
mspaintひとつでもすごい絵を掛ける。
バカは機能を所詮エフェクタ代わりに使っているだけ。本来の利便性
の為に使っているのではない。
そして、その構図はVisual Studioなどの開発環境などのソフトにもい
える。もともと下地のないやつは何を使っても大した物などつくれない。
フォトショップに現れているね。
そして、そういう屑に限って「フォトショップでなければ」「Gimpなんか
つかえねぇ」などとほざく
そもそも使える人間は極一握り。そして、そういう人間は早い話が、
mspaintひとつでもすごい絵を掛ける。
バカは機能を所詮エフェクタ代わりに使っているだけ。本来の利便性
の為に使っているのではない。
そして、その構図はVisual Studioなどの開発環境などのソフトにもい
える。もともと下地のないやつは何を使っても大した物などつくれない。
947 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 00:02 ID:q8NMeo17
何も分からなければ、多機能ソフトを欲しがるのが人の常
948 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 00:11 ID:w/O9SkSY
IBMは、ロータススイートをサポート無しで無料配布すればいい。
それが不正競争にひっかかるなら、機能制限期限制限のシェアウェアにするとか。
サポート無しならIBMに負担はかからないし、サポートビジネスのチャンスも出来る。
持ち腐れで捨ててしまうことになるよりずっと賢いと思うけど。
>>947
それを、ヒトは宝の持ち腐れというのだーーーーー！！！！！！
>>948
IBMがロータススーパーオフィスをオープンソースにしたらOOoは
あっという間にぶっつぶれる。
なぜならば、はなっから日本語問題解決されているし、なによりも
アドバンテージがありすぎる。
ワープロ、表計算、プレゼンテーション、オーガナイザ、データベース
など、現時点でも十分すぎる機能が搭載されている。OOoの開発ペー
スでは追いつくのに１０年はかかる。
しかもファンがすでに存在し、なおかつデータベースとオーガナイザ
という二つの強力なビジネスつーるが既にパックされているのは強い。
それを解放せずにいつまでもIBMが抱えているのはもったいない。
これがオープンソースになったら、俺は支持すると同時にノーツやドミ
ノを購入するし、あの機能を堪能することをここに誓う。
それを、ヒトは宝の持ち腐れというのだーーーーー！！！！！！
>>948
IBMがロータススーパーオフィスをオープンソースにしたらOOoは
あっという間にぶっつぶれる。
なぜならば、はなっから日本語問題解決されているし、なによりも
アドバンテージがありすぎる。
ワープロ、表計算、プレゼンテーション、オーガナイザ、データベース
など、現時点でも十分すぎる機能が搭載されている。OOoの開発ペー
スでは追いつくのに１０年はかかる。
しかもファンがすでに存在し、なおかつデータベースとオーガナイザ
という二つの強力なビジネスつーるが既にパックされているのは強い。
それを解放せずにいつまでもIBMが抱えているのはもったいない。
これがオープンソースになったら、俺は支持すると同時にノーツやドミ
ノを購入するし、あの機能を堪能することをここに誓う。
950 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 05:50 ID:3/9QJ7u3
日本語ならATOK！
っつうことで
JustのOfficeはどうな？
一太郎＆花子パックに無料進呈するとか。
思い切って、全部ATOKのオマケにするとか。。
つうか、もはやお呼びでない？
国産はグラフィックソフトもきびちいのう。。
http://www.sourcenext.com/products/paint/
↑もとはi4のHYPER KiD(\12,800)↑
っつうことで
JustのOfficeはどうな？
一太郎＆花子パックに無料進呈するとか。
思い切って、全部ATOKのオマケにするとか。。
つうか、もはやお呼びでない？
国産はグラフィックソフトもきびちいのう。。
http://www.sourcenext.com/products/paint/
↑もとはi4のHYPER KiD(\12,800)↑
951 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 05:55 ID:Bkn+jHBd
どうせ金無いからOffice2000のままですが・・・何か?
>>948
サポート無しといくら言ってもメールや電話でクレームつけてくるアフォが大量発生の悪寒
サポート無しといくら言ってもメールや電話でクレームつけてくるアフォが大量発生の悪寒
>>952
どこの社員が文句をつけるんだ？
どこの社員が文句をつけるんだ？
age
955 ：桐：04/01/21 20:38 ID:p/7BQs/a
>>954ｱﾎｳ!
956 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 20:51 ID:rCNbQgiE
>>951
おお同志よ
おお同志よ
957 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 20:58 ID:BeOvIiDu
高すぎるというか、必要ないから買わないってだけの話だよなぁ。
安ければ買うのかっていわれても、必要ないし・・・。
安ければ買うのかっていわれても、必要ないし・・・。
だからってソースネクストなんて使う会社は零細企業くらいだよ。
無理するなソースネクスト
無理するなソースネクスト
959 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:14 ID:jHh69o2c
どうせ金無いからOpenOffice.orgのままですが・・・何か？
960 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:15 ID:dAnYw0pm
庶民の味方winnyマン！
逮捕します！京都府警
逮捕します！京都府警
961 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 21:41 ID:yBRMarqp
最近メールしか使わんが。
>>945
本家フォトショは、マニュアルや入門書が実に豊富だから。
かえって超初心者が欲しがる。
…いや、俺も昔、「ホームページのかっこいロゴの作り方」
みたいな本買ったりしたからさ。
今はそうでもないけど、昔のその手の本ってみんな本家フォトショ使用が前提なのよ。
アルファチャンネルとか、特定のフィルター機能とかね。
ある程度分かってる人なら、他の安い競合ソフトの類似の機能を使って
同じ効果を出したりできるんだろうけど、右も左も分からない初心者だと、
ほんとに、マニュアルの通りにやるしかなくて。
それで、古いバージョンのフォトショが安く買えないか、ヤフオクで探したり。
…そこで我に返ったけど。
俺は自分のどうでもいいサイトの飾り作るのに、なに大枚はたこうとしてるんだ、って（笑）。
本家フォトショは、マニュアルや入門書が実に豊富だから。
かえって超初心者が欲しがる。
…いや、俺も昔、「ホームページのかっこいロゴの作り方」
みたいな本買ったりしたからさ。
今はそうでもないけど、昔のその手の本ってみんな本家フォトショ使用が前提なのよ。
アルファチャンネルとか、特定のフィルター機能とかね。
ある程度分かってる人なら、他の安い競合ソフトの類似の機能を使って
同じ効果を出したりできるんだろうけど、右も左も分からない初心者だと、
ほんとに、マニュアルの通りにやるしかなくて。
それで、古いバージョンのフォトショが安く買えないか、ヤフオクで探したり。
…そこで我に返ったけど。
俺は自分のどうでもいいサイトの飾り作るのに、なに大枚はたこうとしてるんだ、って（笑）。
964 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 23:17 ID:q8NMeo17
なんか最近のアンチ写真屋必死でしょ
965 ：名無しさん＠４周年：04/01/21 23:26 ID:N55SAfCg
フォトショは難しいソフトなのか？
イラレはたしかに難しいソフトだね
イラレはたしかに難しいソフトだね
966 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/22 00:31 ID:8vjKhg8Y
>>962
写真屋とGIMPの差ってMS OfficeとOOoの差に似てる。
写真屋とGIMPの差ってMS OfficeとOOoの差に似てる。
写真屋有難がるのって最初だけだしな
>>967
金持ちの知人が、ｴﾛ画像ブラウザとして常に最新のﾌｫﾄｼｮ使ってます。
Win3.1の時代からの流れで・・・
彼は、いまだに範囲選択もできないし、トリミング・サイズ変更すらできない。
２年ほど前にSusie教えたら「最高だなこれ!!」と言っていたが、いまだに最新ﾌｫﾄｼｮを買ってます。
アップグレード版の意味がわからないので、通常版を・・・・・
金持ちの知人が、ｴﾛ画像ブラウザとして常に最新のﾌｫﾄｼｮ使ってます。
Win3.1の時代からの流れで・・・
彼は、いまだに範囲選択もできないし、トリミング・サイズ変更すらできない。
２年ほど前にSusie教えたら「最高だなこれ!!」と言っていたが、いまだに最新ﾌｫﾄｼｮを買ってます。
アップグレード版の意味がわからないので、通常版を・・・・・
969 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 04:33 ID:3qIYjqaf
とっくにすてて、OpenOfficeに乗り換えてる俺は貧乏です。
970 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 09:28 ID:Pav9YigT
>>968
いかにもという感じでつな。
PhotoshopやIllustratorって一見軟派そうなイメージだけど、
ウイザードの類が全然無い初心者突き放し設計、実は硬派なんだよな～。
その辺が(・∀・)ｲｲ！
いかにもという感じでつな。
PhotoshopやIllustratorって一見軟派そうなイメージだけど、
ウイザードの類が全然無い初心者突き放し設計、実は硬派なんだよな～。
その辺が(・∀・)ｲｲ！
971 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 10:11 ID:VYaP37F8
ソースネクストが今度2000円で出すオフィスプロ互換の
統合ソフトって使えるの？
ちょと気になってるんだが
統合ソフトって使えるの？
ちょと気になってるんだが
972 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 10:20 ID:fjGzgSn1
973 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 10:30 ID:VYaP37F8
このさい
ｔｕｒｂｏｌｉｎｕｘ１０ ｄｅｓｋｔｏｐ
にしましょう
ＯＳ
starsuite７ｆｕｌｌ
ATOKx
acronisPE
までついて
１２８００です 高いですか
845 ce1G で快調です
ｔｕｒｂｏｌｉｎｕｘ１０ ｄｅｓｋｔｏｐ
にしましょう
ＯＳ
starsuite７ｆｕｌｌ
ATOKx
acronisPE
までついて
１２８００です 高いですか
845 ce1G で快調です
>>969
俺もﾜﾚるよりはﾏｼかと思い、2000からｺﾂｺﾂ移行している。
しかし、Accessだけは・・・ ＿|￣|○
OOoも良いけど、考えてみればLSOもあるんだから、そっちの方が良いかな・・・・
５年後を考えるとOOoだし・・・
俺もﾜﾚるよりはﾏｼかと思い、2000からｺﾂｺﾂ移行している。
しかし、Accessだけは・・・ ＿|￣|○
OOoも良いけど、考えてみればLSOもあるんだから、そっちの方が良いかな・・・・
５年後を考えるとOOoだし・・・
>>943
昔のはなしではない
漏れは一太郎派だが、必要に迫られてオフィスも導入しているため
一太郎使用中に勝手にMS-IMEがＡＴＯＫとスリ変わり仕事の邪魔をする
MS-IMEはＯＳと一体化してるので削除も出来ない
なんとかする方法はないか？
昔のはなしではない
漏れは一太郎派だが、必要に迫られてオフィスも導入しているため
一太郎使用中に勝手にMS-IMEがＡＴＯＫとスリ変わり仕事の邪魔をする
MS-IMEはＯＳと一体化してるので削除も出来ない
なんとかする方法はないか？
977 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 10:47 ID:gd9oQj6T
MSOfficeのみならず、OOoでも
その性能を余すところなく活用できている人間は絶対的少数
俺も含めて(´･ω･`)
その性能を余すところなく活用できている人間は絶対的少数
俺も含めて(´･ω･`)
978 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 10:51 ID:3oXxEUdQ
ＬＷやＭＡＹＡの方が高すぎ。
アレが１万くらいだったら買うのに。
アレが１万くらいだったら買うのに。
>>970
そいつと福岡のヤ○ダ電機に言ったときのこと。
ｲｷﾅﾘ店員を呼んで、
彼「一番良いのはどれ？」
店員「こっちらです」(展示の中で)一番高いPC。
彼「一番高いプリンタどれ？」
店員「こちらです」(当時、最新だったBJ-F6100、多分6万円くらい)
彼「安いじゃん。もっと高いのない？」といいつつポスターへ目がいく・・・「これいいじゃん」
彼が指さしたのは、HPのプロッタのポスターでした・・・ ＿|￣|○
一応、俺が「それはでかいし、家庭向けのカラーレザープリンタがでるまで待てよ」と言って諦めさせた。
地元のベ○ト電器で見かけたおばさん
おばさん「簡単だと書いてあるから買ったのに、(うちに子供が)使えなかった。」
店員「簡単だと言っても、ある程度の知識は必要なので・・・・」
おばさん「返品したいできないの？」
店員「ソフトは、一度開封したら返品できないんです」
おばさん「まだ使えるじゃないの・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
店員「開封するところのシールに(中略)・・・と書いてあります。」
おばさん「わかったわよ。・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」(サービスが悪いとかを吐き捨てていた・・・・)
そのソフトは、Access(単体)とシェード・オートキャド(その頃だから、95かな？)だった・・・
話の流れからすると、弥生シリーズとの交換を持ちかけているふいんき(←なぜか変換できない)だった・・・
こいつらからすると、MS-Officeは全然高くないです。
そいつと福岡のヤ○ダ電機に言ったときのこと。
ｲｷﾅﾘ店員を呼んで、
彼「一番良いのはどれ？」
店員「こっちらです」(展示の中で)一番高いPC。
彼「一番高いプリンタどれ？」
店員「こちらです」(当時、最新だったBJ-F6100、多分6万円くらい)
彼「安いじゃん。もっと高いのない？」といいつつポスターへ目がいく・・・「これいいじゃん」
彼が指さしたのは、HPのプロッタのポスターでした・・・ ＿|￣|○
一応、俺が「それはでかいし、家庭向けのカラーレザープリンタがでるまで待てよ」と言って諦めさせた。
地元のベ○ト電器で見かけたおばさん
おばさん「簡単だと書いてあるから買ったのに、(うちに子供が)使えなかった。」
店員「簡単だと言っても、ある程度の知識は必要なので・・・・」
おばさん「返品したいできないの？」
店員「ソフトは、一度開封したら返品できないんです」
おばさん「まだ使えるじゃないの・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
店員「開封するところのシールに(中略)・・・と書いてあります。」
おばさん「わかったわよ。・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」(サービスが悪いとかを吐き捨てていた・・・・)
そのソフトは、Access(単体)とシェード・オートキャド(その頃だから、95かな？)だった・・・
話の流れからすると、弥生シリーズとの交換を持ちかけているふいんき(←なぜか変換できない)だった・・・
こいつらからすると、MS-Officeは全然高くないです。
980 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 10:59 ID:0GY57Tmv
なんでフォトショップってあんなに高いの？
使ったこと無いけど便利なの？充満の価値あるの？
使ったこと無いけど便利なの？充満の価値あるの？
981 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 11:00 ID:OqdMBmMy
>>980
仕事で使ってるならフォト所はアホみたいに安いソフトだと思うよ
仕事で使ってるならフォト所はアホみたいに安いソフトだと思うよ
>>973
StarSuiteは自分も使ったことがないから何ともいえないが、
OpenOfficeを見る限りでは、MSOfficeとの互換性には一寸問題がある
でも、OpenOfficeはタダだから個人レベルで使う分には問題ないと思う
http://oooug.jp/cgi-bin/bbs/topics.cgi
ていうかStarSuiteとOpenOfficeって機能面で何が違うのかよく判らなくなってきた。
PDF出力はもう装備されてるし、FLASH出力くらい？
あとはサポートの有無か
それと、ｿｰｽﾈｸｽﾄのStarSuiteは使用期限が一年だから、あれ買うくらいなら
OpenOfficeで試してみて、ｲｲと思ったら使用期限なしのStarSuite買った方がいいと思う
StarSuiteは自分も使ったことがないから何ともいえないが、
OpenOfficeを見る限りでは、MSOfficeとの互換性には一寸問題がある
でも、OpenOfficeはタダだから個人レベルで使う分には問題ないと思う
http://oooug.jp/cgi-bin/bbs/topics.cgi
ていうかStarSuiteとOpenOfficeって機能面で何が違うのかよく判らなくなってきた。
PDF出力はもう装備されてるし、FLASH出力くらい？
あとはサポートの有無か
それと、ｿｰｽﾈｸｽﾄのStarSuiteは使用期限が一年だから、あれ買うくらいなら
OpenOfficeで試してみて、ｲｲと思ったら使用期限なしのStarSuite買った方がいいと思う
>>958 販売がソースネ糞トなだけであれはSUNの製品
ＳＵＮがヨーロッパのそこそこ普及していた有料のOfficeスイートを買収してフリーで公開したのが
前のバージョンのStarOfficeと今のOpenOffice 企業教育機関等でサポート必要なところに販売する
のが現バージョンのStar Office 日本国内でStarSuiteにあったのはNECのグループウエアが同じ名前の為
販売チャンネル提携先の富士通あたりに出来なかったのかよ。と思う。
ＳＵＮがヨーロッパのそこそこ普及していた有料のOfficeスイートを買収してフリーで公開したのが
前のバージョンのStarOfficeと今のOpenOffice 企業教育機関等でサポート必要なところに販売する
のが現バージョンのStar Office 日本国内でStarSuiteにあったのはNECのグループウエアが同じ名前の為
販売チャンネル提携先の富士通あたりに出来なかったのかよ。と思う。
984 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 11:04 ID:P/QorvWO
985 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 11:04 ID:gd9oQj6T
>>977
家庭で使用する限りにおいて、必要ないしね
クリーンインストールの時、全部入れてないしなー
エディター（csv,text)とブラウザーでほとんどことが足りている
フリーの優秀なソフトが多いので必要性をあまり感じない。
OOo、どうしても、ワードやエクセルの文章を読見たい時に便利だね。
手直しもできるし
家庭で使用する限りにおいて、必要ないしね
クリーンインストールの時、全部入れてないしなー
エディター（csv,text)とブラウザーでほとんどことが足りている
フリーの優秀なソフトが多いので必要性をあまり感じない。
OOo、どうしても、ワードやエクセルの文章を読見たい時に便利だね。
手直しもできるし
「MS-Officeの方がOOoとの互換性に問題がある。」と考えると納得できる。
エクセル・ワードも123・一太郎互換で売ってた時代もあった訳だし・・・・
エクセル・ワードも123・一太郎互換で売ってた時代もあった訳だし・・・・
988 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 11:29 ID:nUzIoUxP
ソースネクストがＭＳオフィスをコピーして1500円でコンビニで売れよ。買ってやるから。
989 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：04/01/22 11:39 ID:8vjKhg8Y
>>976
ATOKやめるとか。
ATOKやめるとか。
俺はバッチ処理だけのために本家写真屋を使っている。
991 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:00 ID:nhynIYRo
1000 1000 1000 1000 1000
９９４！
９９５！
995 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:33 ID:EablZ/LJ
2.31 get!!
996 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:36 ID:lY9LisoB
1000geto
997 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:36 ID:LaylOyUC
1000円にしろ
998 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:37 ID:73/Q899V
999 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:38 ID:/RSZfoGm
2get
1000 ：名無しさん＠４周年：04/01/22 13:38 ID:rYbtJ35+
くわっ１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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