【社会】「誰も何も描かなくなる」 "マンガもわいせつ物"判決で、有罪の出版社社長が控訴★２

★漫画本を「わいせつ物」認定、出版社社長に有罪判決

・わいせつコミック約２万冊を出版・販売したとして、わいせつ図画販売の罪に問われた
　出版社「松文館」（東京都豊島区）の社長・貴志元則被告（５４）の判決が１３日、東京
　地裁であった。
　中谷雄二郎裁判長は「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する
　社会通念は形成されていない」と述べ、懲役１年、執行猶予３年（求刑・懲役１年）を
　言い渡した。貴志被告は同日、判決を不服として、東京高裁に控訴した。

　被告側によると、公刊された漫画本が「わいせつ物」に当たるかが問われた初の司法
　判断。出版社の責任者に有罪判決が出されたことで、業界の自主規制などにも影響を
　与えそうだ。
　判決によると、貴志被告は一昨年４月、都内などの販売業者１６社に、コミック本「蜜室」
　を約２万冊販売した。

　判決はまず、過去の最高裁判例と同様に「わいせつ物の規制には十分な合理的根拠が
　あり、表現の自由を定めた憲法にも違反しない」と判断。「作品の中心はあくまで性描写で
　芸術的・思想的な要素はほとんど存在しない」と指摘した。漫画という表現手法についても
　「やり方次第では性的刺激を緩和することも可能だが、今回は修正の程度が弱い」として、
　「蜜室」がわいせつ物に該当すると認定した。

　また、被告側が「１８歳未満への販売を防止する業界の自主ルールに従っていた」と主張
　した点については、問題の漫画本はわいせつ図画であって、「青少年に対する有害図書」
　として摘発されたケースではないと指摘し、有利な情状として重視できないとした。
　被告側は公判で、「漫画による性的刺激は実写に比べて格段に劣る」などと、無罪を主張していた。
　貴志被告は判決後、東京・霞が関の司法記者クラブで会見し、「誠に不当な判決。手で描いた
　ものが『わいせつ物』とされれば、だれも何も描かなくなる」と判決を批判した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000103-yom-soci

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074018742/

2

まだやるのかよ

5ならマソコ画像ウプ

キモオタ規制発令

これって理髪業界からの圧力があったのですか？

8ならクソしてくる。

日本が朝鮮みたいににならない理由はエロ産業にある。

裁判官数名で、まじめにこの漫画を読んだんだろうな。
何時間もかけて
Ａ「たかが漫画かよｗ。」
Ｂ「アホらし。」
Ｃ「本当だなｗ」
Ｂ「こんなんじゃチンコ勃たないっつーの」
Ａ「まったくですな」
Ｃ「・・・・」
Ａ「Ｃ裁判官。まさか・・・」
Ｃ「（かなり前かがみ状態）」
Ａ・Ｂ「！！」



裁判官は、エロマンガ読んで勃起したわけで・・・

いつも思うが何故販売の部分の規制をしない。
いつもいつも作る側の問題にしやがるが、販売の部分の
規制を厳しくすればいいだろう、コンビニで平気で売ってる方が
モラルがない

やりすぎもいかんが、児ポ法はウザイな

芸術か猥褻かを判断するのは一部の役人だけという状態自体がおかしい
こういう無用な権力が役人の利権を生み出版業界を混乱させる
エロも暴力も犯罪も、作品で表現することを全て禁止してしまうべき
そうすればスッキリする

デモクラシー潰しの官憲側の初手は決まってエロ弾圧

二酸化漫画ん

この訴訟問題でまた出版業界に大自主規制の嵐が吹き荒れるんだろうな
はぁ

kf

これ難しい問題だよなあ。

ランドセル背負ってるような幼女が犯されてる漫画やゲームや同人誌の有罪判決なら、
なんも文句なく正当判決だと思うんだけど。

今回のやつの有罪理由はちょっと、まずい気がする。

まあ、表現の自由の問題もあるけどさ。

まずは、作家と、書店と出版社にモラルがないのが問題じゃないの？

ちゃんと、販売時の年齢確認をしてうるのがスジでしょう。
あと、一般図書と、エロマンガを、ちゃんと区切ってならべてないし。

むかしは、カーテンのある部屋になってたんだぜ。

30 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：04/01/13 19:16 ID:???
参加されたかた、お疲れさまでした。
判決理由要旨はなるべく早く公開したいと思います。

今回の判決のポイントは
・わいせつは社会通念に左右されるが、なにが社会通念かは裁判所が判断する
　→つまり何がわいせつかは裁判所の独断事項だ
・摘発されないということ＝社会に許容されているわけではない
　→どれがいつ摘発されても不自然ではない
・消しの濃い薄いではなく、絵の作風やストーリーといった内容に踏み込んで判断する
　→作品と表現そのものへの取締り
だとおもいます。

また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった事柄で、判決になって突然出てきた話です。
本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
しかも判決になって唐突に出た裁判官オリジナルの主張には、弁護側は反論する機会がなく公平だとは言えません。

掟破りと言ってもいいメチャクチャな判決に、傍聴人の一人がなんだそりゃと思わず怒りの声をあげたのに対しても、
裁判長は逆ギレ的な退廷命令を絶叫し、その後の傍聴席のわずかな物音にもいちいち反応して静かにしろとわめいていました。

弁護側は判決後、即日で控訴しています。

裁判長いってよし

エロ漫画とかエロゲーとかあと美少女物とか早く規制して欲しいよね。

日本人としてかなり恥ずかしいから。

>>17

＞まずは、作家と、書店と出版社にモラルがないのが問題じゃないの？

　　↑
　　↓

＞ちゃんと、販売時の年齢確認をしてうるのがスジでしょう。
＞あと、一般図書と、エロマンガを、ちゃんと区切ってならべてないし。



矛盾しすぎ。
下段は全て書店だけに言うべき文句。
落ち着け。

一般人が読んだとしてもわいせつだと思うような本だ
裁判所の判断が社会通念とかけ離れてるとは言えない

でも今の成年コミックは昔のものに比べて、かなり過激になっているぞ。
無修正に近い。。アレはワイセツ物だな











ﾊｱﾊｱ

2chとかﾆｭｰ速＋とか早く規制して欲しいよね。

人間としてかなり恥ずかしいから。

エロネタだけで稼いでる糞漫画家は全員死んでいいよ。

彼女が「このマンガ面白いよ」って少女マンガ見せてくれたのが「愛＋少女」だった。
不本意ながら勃ってしまったのだが、「小学生も見てるよ」って言う彼女の言葉に、
漏れは激しく鬱になった。

＞此大地獄に。又十六の別所のぢごくあり。その中に一処有。悪見所となづくる地獄あり。
＞他人の児子を強せめて。邪行を侵してよばはりなからしめたるものここにおちて苦をうくる也。
＞罪人自らが児子をみれば。地獄の中にありしが。獄卒鉄の杖。或は鉄の錐を以て。その児子の
＞陰の中を刺し、或は鉄の鉤を以てその陰の中に引かくる。既に我子の斯く苦を受くるをみて愛の
＞心切にして。悲しみ悶て堪忍ぶべからず。然れどもこの愛心の苦は。自ら火に熱かるる苦に比ぶ
＞れば。いまだ十六分の一にも及ず。愛心の苦を責られ経て。また我身の苦を受くるなり。先獄卒
＞この者倒になし。銅を湯に沸かして糞門に灌ば。身の中に流入り。遍く五臓六腑を焼て。口鼻より
＞流れ出るなり。右の愛心の苦と。心身二つの苦を受くること無量千年の中に止まず。

こうなったらもうしょうがないから思想性のある漫画を描きましょうよ。
裁判官の論から言えば、地獄で罪人が責め苛まれるというシュチュなら警察も手が出せないはず。

所詮はいたちごっこだ。
全くなくなるわけではないし
ましてや、対象はわいせつ物。人間の性本能が減退でもしない限り、性商売はなくならないし
逆に、変な規制をかけたところで、性の捌け口が見当たらず、
犯罪率は増加するのではないのか？

宮崎勤以降のロリコン規制によって、ロリコンは減ったか？

>>17
290 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/13 14:11 ID:wwkoilHz
>254
現実問題、書店の売り場面積の問題とかもあるので、陳列とかは難しかったり。
悲しいかな、小売書店においてはエロ漫画の売り上げは無視できない。

立ち読みできないよう不透明カバーかけるという方法があるが、
今回の松文館はそれを率先して行ってた出版社。
小売店の負担にならんようカバーは無償で配ってたが……徒労？

>276
刑法175条の違憲性を持ち出したのは被告側なので、
違憲性が無いことを証明せねばならんということで。

消しの大きさについては刑法じゃ規定されておらんしな。

わいせつ作品はわいせつだから評価されるんだろう？

結局は小売店、売れるなら誰にでも売る体勢が問題。

日本はこの辺がいい加減

書店とかコンビに（特にコッチ）の売り方がダメなだけだろ。
ＴＶ局の低俗番組みたいな売り方しかしてないからネェ。

>>18
同意！


それに、表現の自由を訴えるなら
これからもバンバンかきつづけてほしい！！

>>26
往生要集を極めてリアルな描写で漫画化するとか？

売れそうにないけどな……。

>>23
禿同、おまえ見たいになったら手遅れだからな

>>17
それは流通（ゾーニング）の問題であって出版や制作の問題ではない
流通はそれなりに制限されているし作品に年齢制限基準も存在している
この裁判官はその事実を知ったうえで今回とは別件と無視して判決を下している

文を引用されたぐらいで怒るなんて器が小さいお人だ

絶対少女漫画のほうがヤバイ。

あのさ。

出版社、作家、書店

それぞれ独立した物だとおもってんの？
みんな、繋ってるんだよ。

切りはなして考えるな。

少女漫画に転向すっかなーｗ

>>18
>また「性犯罪が増えている」という前提の元に「これは性情報の氾濫と何らかの関係がある」としています。
>ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった事柄で、判決になって突然出てきた話です。
>本来、裁判官は検察官の主張と弁護士の主張を比較して判断するはずが、検察官のかわりに立証まで買って出ています。
>しかも判決になって唐突に出た裁判官オリジナルの主張には、弁護側は反論する機会がなく公平だとは言えません。
自由心証主義だからしかたないんでない？
てか後半を見ると釣りっぽいな。

今回問題になった雑誌ってのはそんなにエグイ内容なの？
たしかにモノによってはかなり危険なものもあるのは知ってるけど
その辺が気になるよ。

そのまえに金色に染めた髪の毛逆立てて怒鳴り散らしてる奴らのCDをなんとかしる。
奴らの方がよっぽど犯罪を助長している

>>41

ハナワ？

あ〜あ、これで「ベルセルク」も「バガボンド」も「マッドブル３４」も村上龍の「トパーズ」も
「男喰い」も「ゴルゴ１３」も読めなくなっちゃうのか。

最近なら２４時間やってる９割エロの書籍、ビデオ、グッツ関係の
アダルトショップ有るだろう、アレが本当の姿だよ。
分かってる奴だけ、その場所で買えばいいんだよ。身分証でも
提示してな。それ以外の本屋はエロなんて置くなﾎﾞｹ

バカやろう！エロ本が近所で買えなくてどうする。

しおから３０　2004年01/14(水)05:07　passなし

被害者が誰もいない行為は犯罪ではない。
個人主義的自由主義は、表現の自由を断固主張する。

表現の自由だとか芸術だとか言うんなら
無修正で堂々と販売すればいいんですよ

>>45

エロマンガを救う為だ。犠牲になれ。

>>40
http://www110.sakura.ne.jp/~misa/doujin/dojin_08b1.jpg

これを凶暴度100とすると
密室は凶暴度15くらいです

露骨すぎるルスケープゴートにされたビューティヘアがあまりに哀れ。

琴義は許されるのか。

うるし原はいいのか。

このスレまだ続くの？
前スレなぜか１０００とれちゃったし。
とにかく、この裁判長はエロ漫画で、自分は性的衝動を掻き立てられた
変態さんであると、公の場で宣言しちゃった恥ずかしい人でいいよ。
どうせ次の裁判長はそんな恥さらす訳無いしね。
漫画で性衝動が抑えきれないなんて、厨房か？

>>48
同意でーす。

なけりゃないでエロ本なくなったら十年後にはガキ共ｾｸｰｽのしかたもわからなくなるぜ？

戦前の言論弾圧が、エロ・グロ・ナンセンスの取締りを突破口に広がったことを考えると、
表現の自由に関する規制は、これを厳しく監視せねばならない。

法律や裁判で規制してしまえ、というのは最も簡単で、かつ最も危険な方法である。
なぜなら、その物が「わいせつ」であるかどうかは、「反政府的」と同様に、
権力者の恣意的な判断によって決定されてしまうからである。

政府のこのままでは失政を批判する出版物に対して、重箱の隅をつつくような解釈でもって、
「青少年に有害である」と認定し発禁にすることなど、いともたやすいことになってしまう。

エロ漫画とラップとストリートダンスは性犯罪を助長するので禁止！！

>>52

じゃあ、べつにエロマンガ無くてもいいんだな。お前は。

じゃあ規制したっていいじゃん。必要ないんだろ？
おまえはチンポたたないんだし。

>>48
俺はコミケで堂々と数千冊売ってま(ry

>>54
大丈夫
少女コミックがその代わりを担ってくれるさ
小学生くらいからじっくりとな

マンガ文化を根底から破壊する最悪の判決が出されました
中谷裁判長は判決理由のなかで、明確な判断基準を一切ぼやかしたまま 「何がワイセツであるか」といった社会通念は裁判所が決定すると言い切っています。年老いた裁判官の価値観が一般常識や普通人の感覚に優先されるのです。
また現在流通しているエロコンテンツは社会的に容認されているわけではなく単に警察の処理が追いつかないだけであるとしました。つまり、あらゆるマンガは、釣り堀の魚のようにいつでも釣り上げてよい、ということです。
また曖昧な根拠を元に「性犯罪の増加と性メディアの増加は関係がある」と決めつけています。言うまでもなくこの主張には根拠がありません。
弁護側の証人の証言全てをばっさりと却下し、警察官による誘導や脅迫の可能性については一言も触れませんでした。

この判決を前例とするなら、現在史上に流通しているあらゆるエロマンガは消しの薄い濃いに関係なく警察官の恣意的判断で逮捕されそのまま罰金あるいは懲役刑を命じられる時代への道を開くことになりかねません。
その論旨も前後で迷走して一貫性を欠いているばかりでなく、言論と表現の自由を破壊し、マンガ文化を破壊する危険な判決です。

弁護団は判決後の記者会見で即日控訴したことを報告しました。

たたかいの場は高裁へと移ります。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

このスレにはどこまでもわかってないバカが多いな

アダルトショップで売っていようとそれを大人が買おうと今回は有罪
なぜなら内容に踏み込んで猥褻としているから

最近はくだらないマンガ多すぎ
マニアしか読まないような雑誌はウザイ
ヤングアニマル以外みんな廃刊にしろ

大人たちは自分がｾｸｰｽして中出ししてガキ作ったくせに必死になって隠すよな

実際、俺のような超マイナー作家はエロ規制されると餓死しそうなんだが。

前スレに貼ってあったあさりちゃんにダブルショックを受けた。

>>48
そうですね表現の自由を掲げて刑法１７５条みたいなくだらない法律を覆すには
すべてのＡＶ業界、出版業界が赤信号みんなで渡れば怖くない的発想で
一斉に無修正に切り変えれば、警察も対処しきれなくなるｗ
と言ってみるテスト。

ちゃんと書店でゾーンニングされてて
エロマンガが、コッソリうってるような社会だったら
判決内容も、とうぜんちがってただろう。

要するにおっ勃っちまったわけだ！

>>61
は？猥褻作品に猥褻すぎるなんていってる時点でアホだと気づけよ
コメディー作品がコメディーすぎるっていってるのと同じだよ
少年漫画に少年過ぎるっていってのと同じだよﾎﾞｹが

>>68
そういうことだな

この中谷さんはビュティヘアの漫画を見て勃起しちまったわけだ

いいトシして

まぁ見せしめだろうな今回のは

>>57
もう、そんなに噛みつかなくてもイイじゃないか(　´∀｀)σ)Д`)
俺は珍歩立ちますよ。変態さんだし。
次の裁判じゃ余裕勝ちって事。よく見れ？

>>72

てへっ、なーんだ。キミもボクも変態さんだったのかぁ。

中谷雄二郎よ、

自衛隊イラク派遣の方がよっぽど青少年に有害だよ

裁判長今頃問題の本持ちかえって書斎でチンポ握り締めてﾊｧﾊｧやって液体撒き散らしてるんだろうな。
聖人ぶりやがって。裁判長が童貞でｾｸｰｽどころかｵﾅｰﾆやエロ本もみたこともしたこともないなら認めてやるよ

>>43
「バガボンド」や「ベルセルク」は少し前に回収騒ぎがあった
こういう判決が下るようであれば早かれ発禁になるだろう
http://www.mangatown.mainichi.jp/press/p36/contents/01.html

イヤなら買わなければ済む問題では。
子供に見せたくないのであれば全てのものに規制をかけよ。出来ないだろ？

ｴﾛ漫画規制するよりも、投稿写真、盗撮写真等、素人ｴﾛ写真雑誌を規制するのが先だと思う。
ｴﾛ漫画が犯罪を誘発する可能性は否定出来ないが、それを言うなら、素人ｴﾛ投稿写真雑誌。ﾊﾒ取り写真等の雑誌が余程犯罪誘発ではないか？
ﾊﾒ取りｶﾒﾗﾏﾝなどと言う職業まであるかのごとく平然と雑誌に載っているが、一歩間違えば買春行為として立派な犯罪（犯罪幇助？）じゃないでしょうか？
こういう雑誌が未成年の手の届くところで平然と売られていることの方が問題です。

※ｴﾛ漫画を擁護している訳ではありません。アダルトｼｮｯﾌﾟに置くのであればOK。しかし、ｺﾝﾋﾞﾆや書店の一般漫画雑誌ｺｰﾅｰに置くことはNG!と思う。

社会通念の変化は性表現の氾濫で一般としては確かにある。
だが健全な性道徳を判断する社会通念とは、そういったものではなく、
裁判所の判断であるべきである。
刑法学者園田証人は「蜜室」がワイセツ物にはあたらず、有害図書止まりだと証言したが
これは青少年育成条例審議会の専門家になることで感覚が麻痺しており、
「蜜室」がワイセツ物であるのは常識人であれば自明の理である。

引用。学者は常識知らずの馬鹿で裁判官のいうことが道徳・社会通念であると明言（迷言）。
典型的なエリート気取りの馬鹿裁判官。

ま この裁判での俺の感想は
罪に問うなら基準決めてくれよ
ってことだな
どこまでセーフでどこからがアウトか

いまのままじゃ警察の言いがかりで逮捕できちまう

あるょぅιﾞょモノ同人誌が児童ポルノ問題の国際的な会合で取上げられて、
良識的な白人さんたちが顔を真っ赤にして怒っていたそうです。
その時に取り上げられた作品の作者は、同人界では国際派と呼ばれているとか…

ロリ、ＳＭ、レイプはもっと規制かけていいよ

＞あるょぅιﾞょモノ同人誌が児童ポルノ問題の国際的な会合で取上げられて

((((((;゜д゜))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　俺のは取り上げられませんように・・・

わいせつ物が犯罪になる理由がよくわからん。

--------50年前のライン---------
官能小説
モザイクのＡＶ
修正入りのｴﾛ漫画
エロゲー
--------一般人のライン---------
修正の甘いｴﾛ漫画
無修正ｴﾛ漫画
--------オタクのライン---------
無修正のＡＶ

ていうかﾏｼﾞで基準だせよ
司法か立法か行政か知らんが

>手で描いたものが『わいせつ物』とされれば、だれも何も描かなくなる

この出版社はアホか？
極端な性的表現を含まない絵というものは
この世の中には全く存在しないとでもいうのだろうか？
「表現の自由」を、自分に都合良く拡大解釈して過剰に主張しすぎ。

まあ。

裁判所もおかしいが。
エロマンガ業界もおかしい。

両方、なんとかせよ。って事で。

オレなんかもうろくにちんぽも立たないから、ナニが猥褻なのか
よくわからんよ。この裁判官のジジイはある意味スゴイね。

>>81
それは童顔の神様だと教えてやれよ（ｗ

表現の自由は守らなければいけないことだと思う。
だけど子供に見せるのはよくないことだ。
やっぱり販売時の年齢制限はしっかりとやるべきだ。
違反した販売店は営業停止処分にするなどの厳しい罰則を作ったほうがいい。

>>78
何が先かとか後かとか問題じゃないんですよ。
スピード違反であいつは捕まらないのに俺が捕まるのは納得できないと
いっても始まらないでしょ。
それじゃ単なる押し付け合いでしかない。
警察なんてのは業績のために適当な案件をランダムで
摘発するんです。しかし運が悪かったと片付けてしまうのはいけません。
表現の自由、漫画文化を守るためにも徹底的に戦うしかないですね。

今度からこうしろ！

１．エロマンガはアダルトショップ以外では販売しない
２．買うときは、身分証明書を提示

この前、ツタヤに行ったら身障者風の中学生くらいの奴がエロマンガ読んでいて、
奇声を発しながら、チンコを擦っていた。
その後、店員に連れられてどこかに行った。


やっぱり、どこでも読めちゃ駄目なんだよ。

>>86
エロ漫画のことだろ？

わいせつ物が犯罪になるのならハリウッド映画の派手な銃撃シーンやサスペンス映画の猟奇犯罪者もそうか？
やっぱりあーゆーのみると銃打ってみたいとか人を撃ってみたいってやつぜったいいるぜ？

>>86
いや、やりようによってはこの判例を盾にとっての拡大解釈もありうる時代だからね。

まあ、いずれにせよ、

圧力釜の圧力調整弁から出る蒸気は、社会的通念からみてやけどを引き起こす
可能性があるので、圧力調整弁は作るべきではない、というようなもの。

圧力釜が爆発しても、この裁判官は理由が理解できないであろう。

ちゃんとエロコーナーはエロコーナーで分けるか専門店で販売するのはビデオでもやってる
漫画も同じようにやればいいよ
いい加減文化としても根付いてきたんだからさ

こういうときには、みんなリベラル指向なのが笑えるｗ

この裁判でエロ本側の見方してくれるのはヲタだけなんだな

さて、升でも書くか。

>>91
運が悪かった、で済む段階の話だろう
ここ最近のエロ描写は、少々露骨すぎた
だいたい、そろそろ摘発される頃合だったわけだし

90年代初頭の真っ白なエロ漫画を覚えている奴らはおらんのか？

北朝鮮が苦しくなるとでてきた平沢叩き。
「権利」「権利」と騒ぐプロ市民の背後に、誰がいるかが○判り。

>>92
住所氏名明かしてエロ本買う馬鹿居るかよ

芸術的・思想的な要素だけが表現なんだろか
この裁判長、思考停止っぽいな

>>94
残酷図画販売ってのがあれば取締まりの対象になるだろうけど、
そんな条文刑法にないからね。

問題の漫画本って、高く売れる？オレ持ってるよ。
（この本の作者、好きなんだよなー。出るとすぐ買う）

「熊と繋がったまま、町を歩くなんて頭が沸騰しそうだよー！」
のＡＡが出てきませんね。

>>94
ハリウッド映画も今後日本に輸入される際はベッドシーンなどが全てカットだろうな
こういう判決がまかり通るなら性だけでなく暴力なども自ずと禁止されるだろうから、
なにもかもカットされて結局何も残らなかったりして

>>101
個人的にはしっかりしたゾーニングが行われれば
刑法１７５条そのものが不要だと思いますのでね。
ゾーニングさえされれば露骨でも無修正でもいいと思います。

>>106
自己レス。ヤフオクで調べたら、5000円から10000円もするんだね。
でも売らない。

>>106

ヤフオクで5000円って過去スレに書いてあったような気が・・・

>>101
ヘア解禁の事例をとってみてもわかるように
エロもグローバリズムの流れになっていく。

１０年後はAVのモザイクは解禁されるであろう。

エロ漫画もＡＶももっと規制しろ。

>>108
というかそもそもヨーロッパなんか日本よりわいせつ物、残酷物に対しては
規制が厳しいというもっぱらの評判だけど。

この裁判官はなぜアメリカのマンガが廃れ復活まで長い時間が掛かったのか、
なぜ日本のマンガが世界をせっけんしているかという点についての理解が
出来ていないらしいな。

今、日本は国策としてマンガ文化を世界に発信しようとしているわけで、
その日本のマンガの強さをスポイルするような国策に反する判決をくだすとは、
まさに売国奴と言うべきであろう。

>>103
確かにハードルは高いな。
だが、ソレで無修正物が合法的に買えるなら
俺はそのハードルを軽やかに跳び越える馬鹿だよ。

>>103
猟銃や刀と同じと思えばいいじゃん

たかがマンガじやないか　無理矢理見せたなら問題だが自分の判断で購入したらいいじやないかもうこんなくだらない裁判は終わりにしてくれ

>>114
その割にはフランスやドイツの普通の映画なんかには平然と残酷描写出てくるけどね。
吊るされた娼婦の死体とか二重三重にやばいと思うんだが。

司法の連中にエロマンガを理解しろと言っても無理。
連中マンガ＝ポンチ絵と言って馬鹿にしてるような連中だし。

>>103
住所氏名じゃないよ。
見るのは年齢だよ。年齢。

この裁判は何ですか？


判決が証言や証拠からの導き出された物ではなく
裁判官の独断と偏見のみで出されてる。

こんな物はもはや裁判ではない、

訴訟法の趣旨にも反する

この裁判官は知障？

>>112
>エロもグローバリズムの流れになっていく。

これも怖いよ。ロリ(に見えるものも)全廃じゃないか。
漫画には女王様みたいな女しか出てこなくなるぞ。

結局自民党が悪いんですよ。平沢勝栄もしかり。
規制規制ってうるさすぎます。
頭の固い老体ばかりの自民党を崩すしかない。

漫画に「わいせつ性」認定　出版社社長に有罪判決
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1073972844/

>>106 同人誌のほうが高くなるよ。千円で購入が数万ぐらいになるかな。
ソフトは摘発されると５千円ぐらいのやつが４万ぐらいになった。

とりあえあず　HPをどうするか
得ろ画像をおいているHPがたくさんあるが
これらはすべてわいせつに相当するのか？

>>120
まあ、ポンチ絵で上等じゃないか
そういう反骨精神が、漫画文化を育んできた側面があるんだし

でも、こういう問題を裁判官に判断させるのは酷だよなあ
浮世離れしすぎなんだよ、この人種

出版社の主張だけ見ると突飛に見えるけど、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
の第９回あたりからじっくり読むと、何を軸に主張してるかわかるよ。

漫画と実写の境が曖昧になると危険だよ。
ましてや今回はストーリーまで言及されてるから。

>>119
そうなんだよな。そのへんどうなっているのかよくわからん。

チンポ立たなくなったジジイ連中からしたらエロ規制しても自分らが困らないからな

結局、警察にマンガ利権よこせってことだろ？

平沢せんせい？

>>109
その意見に賛成だ。
そうなればモザイク無しを探しに裏社会を利用する成人男性もいなくなるわけだし。

猥褻目的の作品の猥褻の行きすぎの意味がまったく理解出来ない。
お手手繋いでゴールしようと言ってるのと同じだろう

>>109
同感。規制とは即ち権力であり利権。役人が自由に業界をコントロールできる力。無用に強大化させてはならない。
表現を禁止する根拠も希薄。単に「猥褻物は道徳に反する」という事であれば全ての性表現が禁止されるべき。
「子供の育成への悪影響」を懸念してのものなら制作ではなく流通を厳しく取り締まるべき。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/strategy.html
マンガ・アニメやゲーム、インターネットへの規制に対する反対運動のための同人活動サイト

検索したらこんなのが出てきた。

自民批判に平沢叩き。「権利」を守れと騒ぐプロ市民ども。
この背後にいるのは誰だ？

北朝鮮は崩壊寸前。後、もう少しなのに邪魔するな！

>>133
ネットでこれだけ無修正が蔓延してる現状では
すでに刑法１７５条など無意味なものと化している。
だから警察は裁判長は必死に「見せしめ逮捕」をして
多方面へ影響を波及させたいのだろうねぇ。

>>129
ストーリーにまで言及してるのか？
もう日本は終わりだ

極端な例だけど
快楽のために少女を解体したり、ダルマにしてセックスする漫画なんかを
表現の自由とは認めたくないね。

これって平沢議員の顔を立てるためにこんなあほな判決だしたんだろ？

無罪にするとエロい裁判長っていわれそうなので・・・
とかだったらﾜﾗｴﾙｗ

いや笑えないｗ

ここに猥褻物を置いときますね

　　　○
　　　人＿○　　　　　　　　　　　　　　
　　　〉＞ |

中谷雄二郎裁判長の脳味噌は３０年は時代に逆行してしる。

>>109
なぜ今までそうならなかったかを考えたいね。
その意見はエライ人の間にも有っただろに。
そうなると困る人が居るからと考えた法が自然だよね。

要はゾーニングして流通を取り締まれということだね

>>140
それを認めてこその表現の自由。
想像すれば多くの人が不愉快になるわけで叩くのは結構。

だが人の心のうちまで規制するのは間違い。

>>137
自民を批判するとすぐに工作員、売国奴、左翼、プロ市民などの
レッテル貼りをするのはいい加減に恥ずかしいと思いますよ。

正直、裁判長とかそういう人種の人は手塚治すら読んだ事もなさそうだし
理論で攻めるのは無理だよ。あっちの頭の中には、漫画=有害
って偏見が固まってそうだし。

勝つには数の力しかない。

100万人ほどのオタが一堂に集結してデモを起こせば
勝てると思うけどな。俺たちを支持しない政党には
今後一切票を入れないとか言えば、政治家が圧力を
かけてくれる。

ただ、そんな恥ずかしいデモに参加するオタは少数派だろうけど。

人員削減が進む官庁の中で警察だけ増員だからな
天下り先を大量に確保しないと。

>>140
そうかな？少女解体やダルマなんて何十年前から有ったと思うんだが
今やってる事なんて何十年も前から有る物を化工してるだけに過ぎないじゃん

快楽のために少女を解体したり、ダルマにしてセックスしたいものだ。

基本的に表現の自由ってのがなんで社会的価値をもっているかというと
・言論活動を通じて自己の人格を発展させるという自己実現の価値
と
・言論活動を通じて政治的意思決定に参加することによって民主政に資する
っていう自己統治の価値

っていう価値が歴史的に認められるからと言われているんだけど、わいせつ物って
そもそもこれらの価値が認められるものか微妙なんだよね。営利的言論（広告なんか）
もそうなんだけど。

表現の自由の中でも価値序列ってのはあってわいせつ物は価値が低い
ものと考えられる。

以上、憲法論っぽく書いてみた。

蜜室エロスギ
薄いなんてもんじゃない

ちゃんと献金しないから捕まるんだよ

明確な線引きをしないのはその余地を残して、利権としたいから

>>64
エロでしか売れないモンね〜（ｗ

【署名】東京から面白い漫画が消える日【提起】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1069189325/

なかなか面白いスレ
読んで著

>>140
実際、実害が有るのでなければ規制できない。不愉快というだけで規制は出来ない。
それを言ったら「Aさんの顔を見るとは皆が不愉快」と言う理由で規制することが可能になる。

>>145
法を変えるにはものすごい時間と労力がかかるらしい。
世の中で起こっている他のこととの優先順位をつけたとき、
こういったことはどうしても下位になってしまうんだろうな。

ヘア解禁って誰が決めたの？

>>147
どっちかというとなんでもあり論ね。

ただあなたもプライバシーを侵害するものや名誉を侵害するものは
規制されなければいけないものもあるということは認めるよね？

結論：えっちなのはいけないとおもいます。

>>149
コミケに来るあの大人数を総動員できればいいけどねｗ
でもこの件に関しては腐女子も積極的に協力してくれると思うよｗ

無修正画像を売ったやつが捕まったって
ｴﾛ本なくなんないじゃん
なんでｴﾛ漫画がなくなるんだよ
今回のだって修正入れれば売れるんだろ？

>>86
そうではない。
「何がわいせつか」なんて、人によって評価が違う。
「極端な性的表現」も同じ。性に厳格な人なら、女性のパンツだけで「極端」だろう。
逆に言えば警察が「これは極端な性表現。わいせつだ」と判断すれば、
どのような出版物も取り締まることができるようになる。
少なくとも法理論上はそうなる。
極端な話、サザエさん（僅かながらワカメのパンチラシーンが含まれている）も、
警察が「わいせつ」だと判断すれば発禁OK。おかしいでしょ？

「わいせつ」は権力者が言論を封じる時の印籠として使われてきた歴史があるんだよ。
「反政府的だったので発禁」なら政府も聞こえが悪いが、
「わいせつ物を取り締まりました」なら国民も疑わないからな。

「わいせつ」に詳細なガイドラインを設けるなんてできっこない。
アニメの過激描写規制だって、緑の血なら盛大に噴き出してもいいのかとか、わけの分からない議論になった。
分からないならみんな規制しましょう。だって政府が怖いもの。
コンテンツ業界はそう考えるだろうな。日本の産業がひとつ死ぬわけだ。

極めてあいまいな「国民を処罰する権限」を権力者に持たせてはならない。

いいかげん、モザイクかけんのやめろよ
あれがあるから、ますますストレス溜まんじゃないのか？

>>156
そう、エロでしか売れない。だが、俺はエロを売りたいんだ。

＞『ソドムの百二十日』
＞男色、小児愛、老人愛、近親相姦、獣姦、屍体愛、スカトロジー、嗜虐、
＞フェティシスムと、強靱な構想力によって、人間の深層にひそむ性の異常を
＞描きつくしたサド文学の代表作。ロマン主義の先駆、フロイト及びシュルレ
＞アリスムの祖として位置づけられるサドの形而上学の原点となった大作の完全翻訳。

大変だ、どうやら淫虐趣味は文学の範疇に入るらしいですよ、お前ら。

でも少女解体漫画やダルマ漫画で興奮できるのは、そういう趣味の人達だけで
それ以外は手に取らない。欲しい人以外は目に入れない。
この件にはそういう話も入ってた。（斉藤環が証言してる部分）

>>156
実際健全と言われる漫画で食える作家ってどれくらい居ると思うのさ？
頑張ってる人を貶すような事言わんといてくれる。
俺らは、こういう人のおかげで楽しんでるんだよ。

こういうエロは規制しようと言う方が無理な話。
売り方配布の仕方で工夫するしかないと思う。
好きな奴は独特の嗅覚もってるし、多少面倒な手段を踏んでも入手しようとするから
(苦労して入手した方が見る時楽しいかもしれんし)
何の予備知識もない無関心な人が誤って買ってしまったという事も防げる。
好きな奴は隠したって見つけ出して買うよ。
叩かれて規制され地下に潜るのと、隠してコツコツ売るのとじゃ大差ない。
だれでもお手軽にエロ本入手できるようになったのが一番マズかったと俺は思う。

>>162
あの最終回はいただけないと思います

反政府主義者がテロを起こし、国の道徳、価値観を破壊してきたのは事実。

この判決理由はおかしいと思うよ、たしかに。
最高裁で覆るかも知れん。

でも、どうせ見せしめだからそれでいいんだよね。
問題は、見せしめされるほどいまのオタク系エロは危ういところまで行ってるってことじゃないか？
表現の自由＝なにやってもいい、なんてバカな解釈しちゃってさ。
ここでもそんなことばっか言って大好きなエロ同人を擁護しまくってるやつ多いし。
そりゃ、ホントはエロなんて規制すべきもんじゃないさ。
基準作りなんてなおさら。
でもそれは人間社会にあって、みんながこの程度ならいいよね、って暗黙の了解があってこそ成立する。
ところが暗黙なのはルールがないのと同じ、って思い込んで自己抑制できないバカが増えすぎてるから、
どっかで叩かれる。
ルールがないならなにやってもいい、なんてのは一番福のタイラ一味と同じだよ。
恥を知れ。
人間らしさを知れ。

>>165
>逆に言えば警察が「これは極端な性表現。わいせつだ」と判断すれば、
>どのような出版物も取り締まることができるようになる
ああ、それは違うでしょ。少なくともわいせつ性を判断するのは裁判所。
行政である警察が判断するものじゃないよ。

一応わいせつの基準って判例であるんだけど、いまいちなんだよね。

わいせつ物は規制が許されるってのを許容したとしても何がわいせつかってのは
判断難しいよね。ただ裁判官たるもの頑張ってわかりやすい基準を示して欲しいと
思うけどね。

>>174
＞問題は、見せしめされるほどいまのオタク系エロは危ういところまで行ってるってことじゃないか？

よく知らんのだが、例を挙げてくれないか。

＞手で描いたものが『わいせつ物』とされれば

マスだって手でコクわけだが。

これってつまり局部を白抜きにしてなかっただけのことか？

>>174
なんかそれっぽいけど全然論点がずれてるよ。

>>174
いや刑罰に問うなら基準は要るよ
曖昧なまま前科がついて納得できるか？

昨日までOKだったもんが突然NGになるんだぜ

>>161
それはもちろん。
創作物によって直接被害者が出るようなものは認められない。

つまり、この裁判長はこう言いたいわけです
「俺が法だ」「エロ本売りたい出版社は俺に金をよこせ」
「過激な本が欲しいならヤクザから買え」

＞手で描いたものが『わいせつ物』とされれば、だれも何も描かなくなる

それで何か不都合なことでもあるのか？

>>175
検察が起訴した事件の有罪率を考えると現状の日本じゃ
事実上逮捕=有罪(この件だとわいせつ認定)なんだけどな。
司法の行政からの独立なんてあやしいもんだ。

>>174
エロは俺にとって、とても重要です。
キミみたいな正論君は、自分が人間らしいと誇らしげに言えてイイですね。

1957年の『チャタレー夫人の恋人』事件の最高裁判決では、
「かりに一歩譲って相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、
真に猥褻なものを猥褻と認めないとしても、裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社会通念の規範に従って、
社会を道徳的退廃から守らなければならない。

けだし法と裁判とは社会的現実を必ずしも常に肯定するものではなく、病弊堕落に対して批判的態度を以て臨み、
臨床医的役割を演じなければならぬのである。」
と述べた。

ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_97/int_c_obs.html
（「わいせつ・下品な表現など」1997.6.28版　　弁護士　藤　田　康　幸）より

>>167
じゃぁ、法律なんか無視してエロをかきつづけろよ！って

そこまでプライドを持ってるわけでもないんだべ？

>>175
今回、警察は

「在庫全てを証拠品として押収」

することによって「密室」を事実上の発禁にしました

エロ漫画なんて描く奴はみんな死刑でいよ。

>>176
ひんでん先生あたりが、とっつきやすいかな？

幼女（というかガキ同士SEX）、近親相姦、妊娠出産
うーん、この人も冒険するなあ
でも、オタク系エロではないかもしれん

ネットも早いところ、規制の手を入れた方がいいかもね。

自由に画像をアップロードできるんだから、いつか過ちが起こるよｗ

>>184
実際にこの件を担当した
真庭さんて警察の人の証言もすごいアレだしね…。
あんないい加減なわいせつ認定でﾀｲｰﾎはきつい。

>>170
？
エロでしか食っていけないという事実は
変わらないじゃんか。何ゆってんの？

「当時旱魃で酒が禁止され、醸造したものは刑罰に処せられたことがあった。
役人がある家を捜査して醸造用の道具を没収し、
裁判官は酒を作った者と同罪にしようとした。
簡雍は先主（劉備）と散策に出たおり、一組の男女が道を行くのを見て、
『あの者たちは淫らな行為をするつもりです。どうして捕縛なさらないのですか』
といった。先主が、『君はどうしてそれがわかったのかね』というと、簡雍は、
『彼らはその道具をもっています。醸造するつもりの者と同じです』と答えた。
先主は大笑いして、醸造しようとした者を許した」（三国志・簡雍伝）

警察のやり方がこのままエスカレートしていくとそのうち
男はチ○ポを持っているからﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
と言われるようになりそう。

全面解禁きぼん

　　ワイセツ関連を取り締まることによって
地下に潜った部分が８９３の資金源になる。

取り締まるコストも高すぎ。
エロ漫画読みまくり、ＡＶ見まくる警官可哀想。

こんなことで裁判起こしているくらいだから、日本はまだ平和だなｗ。

>>175
>行政である警察が判断するものじゃないよ。
現状、警察が内容を判断して検挙してるんだけど？
猥褻物の定義は判例でほぼ定まっているけどそれから判断するとあらゆるアダルト向け作品は猥褻物といっていい

>>184
それは検察が有罪間違いない案件を起訴しているから有罪率が高いので
あって、検察が起訴しているから有罪という訳ではない。

当然今回の件も過去のわいせつ事案からいって有罪間違いないと考えたから
逮捕起訴したのであって、逮捕起訴されたから有罪にされた訳ではないよ。

ちょっとうがった見方しすぎ。

読まなきゃわからんが最近のエロ漫画は酷いぞ
ありゃ真似する馬鹿が増えるわけだ

ヨーロッパに輸出したほうが安全かも。
外人友達作るのも楽しいよ。

>>161
論点ズレ杉
>>187
エロは美だと思って描きつづけていますが何か。
あと、規制が入っても別に個人の趣味で描きつづけるつもり。発表の場はなくなるだろうけどね。

>>187
少なくとも「エロ描いたら即逮捕」のような状況にならない限り描くだろうね。やばくても。
ただ表現の一分野に対して何もかも捨てて地下で描くというつもりは無い。

猥褻物が猥褻すぎるなんて馬鹿らしい
ジャンボパフェはパフェすぎるなんて馬鹿らしい

胃之上がﾀｲｰﾎされたら、キンゲが･･･

>>197
>現状、警察が内容を判断して検挙してるんだけど？
あなたが
>猥褻物の定義は判例でほぼ定まっているけど
って書いてあるとおりわいせつ性の内容を判断しているのは警察じゃないでしょ？

>>195
銃解禁も麻薬解禁もそれで通るね！

>>199
えっち！のレベルじゃないもんな。

>>201
美？
またまた、恥ずかしいこと言ってのけちゃうね。
まぁ、でも続ける気があるならどうぞ。がんばってください。
応援します。

関連スレ

少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 6th Stage

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073995499/

qA6bzWan　くん噛み付くなあ・・・

http://www.shobunkan.com/sei/0204/comic/0204-51420-61.jpg

>>203
猥褻物→猥褻な物→猥褻すぎる
だから、
ジャンボパフェ→ジャンボなパフェ→ジャンボすぎる

ジャンボパフェがジャンボすぎるというのなら馬鹿らしくもないかと。

モザイク解禁になったとする。


利点・欠点を述べよ。

エロみたいなもんに表現の自由が云々って言ってるのって・・
自由を得るためには義務も果たさないといけない
コミュニティの一員として不道徳な表現を慎む責務を果たしてから物を言え
くそボケ

エロマンガがなければ風俗に行けばいいじゃない。

どうでもいいけど失業者が山のように出るであろうことを忘れるなよ

なんかこの間の「肺ガンになったのはタバコ会社の責任」って訴えたやつらと
同じような恥ずかしさを感じるな。規制反対論者には。

>>210
そうか！俺がまちがってたよｗ

つうかエロ＝悪になりつつあるのは何故？

>>174
例
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
前スレあたりに貼られてた。

>>185
おれもエロは大好きだ。
でも一部の行き過ぎバカのせいで大好きなエロ文化が規制対象にされるのが腹立たしいのだ。

エロ漫画は見たくない人は見ない

売ってよし

以上

>>201
>ズレ杉
>>140が
>極端な例だけど
って言っているのに対してそれも許容されるべきという様な論を言っているので
でも別に表現の自由を無制限に認める訳じゃないよね？って確認しているだけだよ。

>>218
またへったくそな絵だなおい。

僕のﾁﾝｺも規制されそうです

>>217
なんでだろうねぇ
ボーイズラブ系なんてもっと過激で修正も甘いのにかみつかれないのも何でだろう

１８金シールでも貼って、身分証出して買うようにすれば解ｹﾂ

実際のところ、ウルトラジャンプや、マガジン、チャンピオン、ヤングアニマルなどに
ひきぬかれたら、そっちに行くんじゃないの？

エロ業界は、なし崩し的に自主規制をやわらかくしてきたから自業自得と
いえるんじゃないの？いくら表現者とかいったところで、商売のくせに無頓着すぎたんだよ。

描くって字が猫に見えてスレにやってきました
よろしくおねがいします

>>193
そのエロ漫画で俺らは楽しんでるんだって言ってるだろ？
オマエにとってエロ漫画は価値が無いかもしれないが、
俺の価値観では、彼は十分価値有りって事。
オマイの価値観で頑張ってる人を貶すのは格好悪いよ。

エロ漫画が無いなら彼女を作ればいいんでない？

弁護側証人の５人がやってしまったという感じ。
問題の焦点を勝手に一般化させちゃって負けてんだから馬鹿すぎる。
初めから明らかにおかしい裁判なんだから
負けることを考えて焦点は絞っておくべきだった。

>>215
逆でしょ。
今回の元凶の父親は
ガイシュツの例えだけど
親が子供が喫煙してるの見つけて、そのガキやガキに売った店には何もせず
タバコ農家とJTにｺﾞﾙｧしてるようなもんだって。

>>201
西洋美術の教授から昔
「直接、性器や性行為を描写した絵画が少ないのは、美しくないからだ」
と言われて納得したな
確かに、男がケツ丸出しで腰振ってる図は美しくないもの
男の尻だって美しくないとは言えないが
これが前後運動しだすと、マヌケに見える

エロは美しくない
でも、それだから良いんだよ

>>220
今回の裁判はプライバシーと名誉の保護侵害に関して争われたものじゃないし、>>147も「なんでもあり」なんて言ってないだろ。
>>161で君が勝手に暴走しただけ。

>>226
UﾟДﾟU ﾊｧ?

>>223
フェミニスト＆弁護士小遣い稼ぎだろ。
んで＞＞１が原告の事にちっとも触れてないんだけど。

こんな状況のなか、俺は今日もエロを描くと・・・

>>212
二行目の観念が完全に欠落してんだろ。
こういう手合いはまさに社会の害毒でしかないな。

>>235
弟子にしてくれ！

>>227
人殺し見るのが楽しければ、人殺しがゆるされますか？ってこと。

>>231
まぁね。性器だけを描くことは無いよね。
全体として自然と描くことはあるけど。

でも、昔チンポ丸出しの天使の絵をかいたら、数年後に上から
布を勝手にかかれちゃったってのあったね。まぁ、ちんぽがテーマの
絵じゃなかったけど、それでもあるがままの表現を規制するのは
どうかな〜とは思うよね。エロとは別の次元の話だけどね。

こんなんを芸術だとか表現の自由だとかいってる屑の顔が見てみたいね

表現の自由は、「こんなのを表現の自由で守るべきではない」ってものを
守るためにあるものなんだな。

>>231
ゲイの中には当然野郎のケツを「美しい」という人間もいるし、その教授に男色文化への理解が無かっただけだと思う。理解というより想像力か？
漏れは図案・記号化された女性の絵にしか美を感じないから男色に関してはもちろん想像で物言ってるけど。

>>232
いやだからｗ　あなた(ちがう人？)も表現の自由が制限される場合があるって
ことを認めるんでしょ？それを確かめたかっただけだって。

>>237
スマンがマジでアシストにきて欲しいよ。

>>205
猥褻物は「性欲を興奮又は刺激させ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する物」と主に定義される。
最終的な判断は裁判所が下すが、告訴するかどうかの判断を下すのは警察。

>>238
＞人殺し見るのが楽しければ、人殺しがゆるされますか？ってこと。

それをマンガなりゲームなりで昇華してくれれば結構だとおもうです。
現実に持ち込まなければ。

エロ漫画が嫌いなのは個人の勝手だけど、
表現の自由まで否定するなら中国で暮らせ。

>>231
それは意義ありだな。
直接的な描写が少ないのは受容する側の意向に沿っただけだよ。
画家は十分に性交や性器を描くことに魅力を感じていた。

>>246
>>212

モザイクの規制のない国ってわいせつ物の法律ってあるの？

エロは商用から全面撤退！
アングラに拠点をうつして、もっと過激に表現しる！

>>243
東京近郊で、少しでも金がもらえて、漫画素人でもいいなら行きます。
多分ベタぐらいしか手伝えん。
っていうか2月過ぎたらどこかのアシスタントでも探します。

粘着、約24時間突破・・・網話っ若前絵jmjmjmjmjm：ＣＮ（ＩＣＮ（ＣＮ（ＣＮ（ＣＮ（ＣＮ（

>>238
＞人殺し見るのが楽しければ、人殺しがゆるされますか？ってこと。

こんな事書いちゃいけないよ。オマイがヴァカだという事がヴァレちまうだろ？
とりあえず( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ってワラっちまった。
面白かったよ。

>>244
>告訴するかどうかの判断を下すのは警察
公訴を提起するかどうかの判断を下すのは警察じゃなくて検察官だけど、
最終的に裁判官がわいせつだと判断する可能性のないものは検察官も公訴
提起しないわけで。当然そりゃそうだわな。

>>245
なるほどー。

でもそれは「マンガの表現ならなんでもゆるされる」という前提のもとになりたっているわな。
結局はスタート地点の議論に戻るのね。

>>241
いや、男のケツ云々は俺の意見
男のケツも単体で見れば美しいと感じることはあるよ

中国美術だと、性描写が結構エグイ
アジアは意外とルーズなのかもしれん

>>251
すまん東京じゃないんだ。
しかし君とはいつか同じ道で会うかもな(笑

今のエロマンガ、商業死のクセに絵がヘタだな。
昔のゼネプロの連中とか同人誌でも凄かったぞ。
ＣＧに頼り過ぎで画力が低過ぎ。Ｇペンもロクに使えないのかよ。

あまり過激なエロ漫画の流通は、アブノーマルな性癖をノーマルにしてしまう。
他にも同じ性癖の人間がたくさんいるんだってな。

異常性癖者は普通に肩身を狭くしていればいいものを。最近はしゃぎすぎだ。

正直、ｺﾝﾋﾞﾆでもエロコミックが結構置いてあったりして
どうかと思う今日この頃だが。

でも、こういう処から何か新しい物が生まれる可能性もあるしなぁ。

>>248
何が不道徳か？
その判断主体は誰か？
さらに不道徳なものは表現においても規制されるべきか？
また規制するなら、その根拠は何か？

>>260
かなり前から思ってたが、ありゃーちょっと酷いねぇ。

俺は表現の枠云々より、売る場所の工夫が大事だと思うよ。

>>257
同人ですか？
僕は多分【三月】とか月の入った名前で出てます。
いままで普通のリーマン一直線人生から何も知らない状態で美術関係へと行ったので、
2月に美術大学落ちたらアシスタントか同人かっつー状態ッス。

って　何自己紹介してんだか･･･又どこかでお会いしましょう。

>>261
何のために法律がある？
社会で暮らすためには一定の規制を設けないといけない。
なんでもかんでも自由だあんてありえないのだよ。

おまえらはやりすぎた。いったん規制されるべき。

警察も裁判所も政治家も違法っていってんなら違法じゃないか
刑法175条が違憲っていってるのは少数派
無修正ｴﾛ漫画はわいせつじゃないっていってるのは少数派

修正の程度は意見が分かれるな
そこは論点にならなかったのか？

デモリションマンみたいな未来になるのか

裁判官には平口広美のマンガでも読ませておけ

>>264
君の存在は不道徳

>>258
うまい人もいるけどね！
最近のは、代表格みたいのが減って、平均化しつつあるんじゃないの？
>>259
うわ、正論。俺は言葉にできなかったけど、同感です。
>>261
表現ってそんなに偉いのかな？

表現の自由は絶対守られるべきで、責められるべきなのは未成年に
売る小売店だろ。

＞＞259
適度なアブノーマルが実はノーマルなんだ。
「アブノーマルな嗜好など一切無い」人間は異常者。

>>262
売る場の工夫というのは正論で、必要なことだろうね。

>>264
その一定の規制について、もっとつめて書いてくれといっている

ここでアンケート。

1,この裁判の結果は不当だと思うか？

2,控訴されるようですが勝てると思うか？

3,エロ漫画を購入されてる方でこれからも購入し続けるか？

4,現在のエロ漫画のモザイクが甘いと思うか？

>>190
あの方はご自身のＨＰで思いっきりオタ版権かいてます。
しかも通達が入るまでは無臭性でした。
>>225
確かに、得ろ漫画家の田中ユタカはヤングアニマルで描いた名作「愛人あいれん」で見事にエロを芸術に昇華させた。
>>249
アメリカではスカだめです。

粘着が24時間・・・この丸一日、タイラー一派煽りながらひたすら・・・疲れた

エロが行き過ぎるのはしょうがない。
何故ならエロマンガ業界に限らず、どこの業界だって競争社会で資本主義であるから。
この問題に関しては売る側、商品を置く側に問題があるのだと思う。
（コンビニで売っているのも資本主義の一片故）
個人的には金銭的に十分ではないエロマンガ家よりも、お年寄りから年金を吸い上げる某アイドル演歌歌手や、
少女達を食い物にするジャニーズ、オサーン達を食い物にするハロプロの方が、
モラルの観点で劣っていると思う。まあ消費者のモラルも下がりっぱなしだと思うけど。

>>262
結局は作品よりも、その部分が一番大きいと思う。
小売りにしてもネットにしてもね。

作品よりもそれを発表する場所、形の方が大切

「誰も何も描かなくなる」
マスはカクけどな

>>262
>俺は表現の枠云々より、売る場所の工夫が大事だと思うよ。
ただそれって表現の自由に対する規制ではあるよ。売る場所を制限するってのも。
つまりわいせつ物には規制は必要って点では考え方は共通のものがある。

違いはその表現自体を市場にだすのを禁止することが許される場合があるかって
ことになるよね。わいせつ表現がどんなに極端になっても時場所の規制にとどめるべきか
そうでないか。

そういや最近エロ自販機って免許証無いと買えないらしいね。

>>270
自由は義務と表裏一体。

自由は「法よりも尊い」のならば
自由を守るために法と戦いなさいよ。
法がどうあろうが描き続けなさいよ。

あんたの表現の自由なんて、その程度なんでしょ？
サドを見習え。サドを。

表現の自由の片側だけに胡坐かくからいけない。
表現の自由には配布、それによる影響の責任をとる必要がある。

>>277
そのうち升も描けなくなるぜ。
升は、猥褻だからな。（ｗ

今週のサンデーの方が少年誌なのにょぅιﾞょのエロばっかりでよっぽど猥褻でしたよ(; ･`д･´)

作品ではなく場所にモラルが有るか無いか
結局作品ではなくこの部分がモラルであるから問題じゃないんだよな・・・

だから作品を吊す意味はないんだよね・・・・

書店にしてもコンビニにしても、エロ写真集・エロコミックは手堅い収入源。
売れるように目立つところに置くのも無理ないというわけで。

表現の自由を考えると、
現在のエロの氾濫には、販売規制をかけるのが最も良い手だろうが、
そうなると零細書店やコンビニ乱立地帯で倒産続出。
政治もそれを恐れているので、労働人口の少ない出版社を締め上げているわけで。

結局、パワーゲームですなあ。
人の多い方が勝つ。少ないと殺されても文句は言えません。

いまだになぜ違法なのかよく理解できない。
これって無修正とかじゃないんでしょ？
普通のエロ漫画でちゃんと成人向けに売ってるのに違法。
つまり、実は日本という国はエロ本は全て法律違反ってことか？コンビニや本屋行ってエロ本があれば「内容がエロいです」って通報すれば社長逮捕なのか？
日本って違法な出版物が平然と売られてる国だったってことか。

ＡＶとかポルノ映画も違法？？

>>272
自主規制なんてのがまったく意味をなさないですからねぇ。
とりあえず現行の法で規制する方法として今回の裁判結果はいたしかたないのでは？
今後はエロに対する法整備（どういう描写、ストーリーがいけないのか）をすすめていけばよい。

>>284
でも結局やってる事は同じになるでしょ。
極端な話、「誰も描かなくなる」んだから

これからベタとかトーン貼り削り専門とかいらなくなるね。
色塗りの上手さもＰＣで補えるし。
単純にエンピツだけで上手な奴が商売出きる。

>>285
いやこの漫画知っているけどｗ　無修正といっていい。

はっきりいってエロ漫画はただのわいせつだから取り締まってもいいと思う。
こんなのしか書こうとしない漫画なんていないしね。
いてもいらねえよ。

>>286
そんな恣意性の高い法整備なんて不可能だよ。
流通で取り締まるのが唯一かつ最善。

あ！そういえば、表現の自由とかほざいといても

著作権法違反のエロパロ同人をどうどうと作ってる奴ばっかじゃん。

言い訳聞くのがバカらしくなってきたぞ！


>>284
俺のバイトしてたとこはエロコミックとかを仕入れないようにしてたぞ。
エロイのは全部裏に隠した。だったら注文しなきゃいいのに、って思ったけど
なんかそうもいかない事情があるらしいけどね。
エロ本なんてたいした収入にならないよ。コンビニにとってはね。
エロ本は万引きされることがほとんどだし。

>>290
君のレスもいらないので逮捕します

>>285
最近のｴﾛﾏﾝｶﾞ見たことある？
それはもう無修正と言ってもいい表現方法ですよ。

同人誌とかかなりやばいのでは？
成人コミックの同等のエロさの上に、登場人物が著作権違反だし。

>>292
無知は黙ってろ

>>280
ある作品がその人に一生の影響を及ぼすことなんて俺はないと思ってる。
一時期盲目になるかもしれんが、時がたてば冷める。
成熟した大人を対象にしてるなら、影響なんてあまりないと思うが。

判決読む限り性描写だからダメって言われてるんじゃないの？
ようするに実はエロ本は全部違法って言いたいんでしょ？この裁判官は



　

絵の無修正とリアルの無修正・・・・
何が違うんだｗ

意味が分からない。

石之森先生は自分が貶められること、恥を描くことがわかっていても
パロ同人などを「表現自由」として、第一線で擁護した。

ところが、その後のやつらはその上にあぐらかいて、好き放題やってるだけ。
そこから新しい動きがうまれたかといえば、そんなこともない。
石之森先生が不憫でならないよ。

成人を対象にしているのに、それでも問題があるというのなら
それは読む側の問題だろう。

コンビニにとっての雑誌は客寄せパンダでしょ。
なんかｺﾝﾋﾞﾆ入ると何か買わないとカッコワルイってｲﾒｰｼﾞが浸透してるし。

でも、最近は立ち読み→ATMで残高照会→店出る　ってことしてる小心者のオレ

表現の自由がどれほど表現技術の発達をもたらすか
知らなさすぎ。
サム・ライミやデビット・リンチは初期の頃どれだけ
グロい映画撮ってたか。

>>296
同人ヤクザさんかな？
「同人という市場があるおかげで、一般コミックの市場も保たれてる！」とか
ヤクザみたいな言い訳するのやめなよね。みっともな
はやく著作権法違反でつかまれよ。警察さーん！早く仕事しなさい！！

>>302
そうですね。基本的に。
でも万引きされたらもとも子も無いんすよ〜。

エロのせいで、少年向け漫画は沈没したね

まあ、エロやってる連中調子に乗りすぎってとこですな。ここらで少しは掣肘を受けろと。
秋葉原も大阪日本橋もあんななっちまったし。少しはひっそりとやれよ。ひっそりと。

コミケは３日目にオリジナル健全同人ソフト（硬派シューティング）で参加してるんだが、
正直他の日に移して欲しいとか言ってみるテスト

これって無修正だったの？だから違法？


　

>>304
警察とか言ってる時点でやはりオマエは無知
訴えたいなら別のどっかだよ(さてどこかな？ﾌﾟｹﾞﾗ)

・わいせつは20歳以上に対しては解禁
・未成年の販売に対しては、酒のようにより厳罰化。コンビニへの売買は論外
・最近話題の「少女」コミックも何らかの指定が必要かも
・二次元ロリに関してはとりあえず保留だが規制しない方向で

となるように法体系変えればいいと思うが、何十年かかる？

昔は同人誌でマンション買ったやつとかいたけど今はどうなの？
不景気だし絵がヘタクソだから無理か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり、俺たちが言いたいのはただ1つ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　修正しても意味がないんだから、解禁しろや　ﾎﾞｹ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でＦＡだろ？

>>310
＞今は
＞絵がヘタクソだし
何を言ってるのか分からないんだが。

エロ漫画ってストーリーのスの字もないのが多いからな、当然といえば当然だわな。

>>304
> はやく著作権法違反でつかまれよ。警察さーん！早く仕事しなさい！！

えっと、基礎知識として。
著作権法違反は親告罪なので、著作権者が被害届けを出さないと警察は動けません。
もっとも、レイプとか窃盗とかも親告罪なんだけどね。

>>307
違う。「猥褻な内容だから」と立件された。

>>298
「エロ本は裁判所が好きなときに取り締まれます。業界の自主規制なんか
意味ありません」だな。どっちかというと。

>>308
無知だろうが何だろうが
著作権違反のくせに偉そうにするなよ
インテリヤクザもしょせんはヤクザ。

>>309
同意。つか、今の時代エロ漫画は通販可能。
通販なら、年齢確認も楽だし、俺も通販で買ってるし。

>>314
ああ、でも、おまえらさ、コナミがときメモ同人を訴えたとき
コナミに文句たれてたよなぁ〜（ｗ

俺は思うに買う側のモラルが重要だと。
結局の所刑法１７５条は買う側の、精神性の低さを心配した法なワケで。
いまだに俺たちは疑われてる訳ですよ、野蛮人だろと。

エロは大事だよ。
根拠はないが、VHSだって、ネットだって、俺はエロあってこそ、
ここまで普及したと信じている。表現の規制が緩かったからこそ、昔の漫画は面白かったとも信じている。
表現の規制が緩かったから11:00PMがあり、ギルガメがあり、日本は好景気だったと思うのだ。

２ちゃんだって、ガキどものあほらしいイデオロギー闘争読んでるより
ﾏﾑｺup祭りの方が面白いし、匿名いたの醍醐味が出てるよ。

そもそも、エロに対する弾圧なんて、野蛮人のすることだな。
しかも、紙に書かれたチンコの事なんて、成人相手に売買するなら放っておけ。
馬鹿か？日本の裁判所ってのは、馬鹿の集まりなのか？つーか、マジでお馬鹿さん！

そろそろ同人でもわいせつ図画販売で捕まるころかな
でも、同人で「蜜室」みたいにリアルなのは見たことないな
あるのか？

>>315
業界は自主規制なんかしてたんか？
より内容を過激にして他社を出し抜こうとしてたんじゃないのか？

>>315
猥褻だから売れるんだけどな。

>>316
> ああ、でも、おまえらさ、コナミがときメモ同人を訴えたとき
> コナミに文句たれてたよなぁ〜（ｗ

キミはエスパーかよ。俺はあの件に文句垂れたことはないぞ。
ポケモンの件だって自業自得だと思ってるしな。

何せオリジナルで堂々とやってるからな。

>>315
そうだよな、ってことはやっぱり普通に売られてるエロ本やＡＶ、ポルノ映画も実は犯罪ってことか？
日本ってそういう国だったんだ、イスラム教かよ・・・
しかも違法な物が平然と売られているような国でもあったのか・・・・
なんかこの国に対する見方かわった


　

結局のところ、この裁判は東京裁判みたいなもんで、原告側に正当性なんてかけらもない・・・。

>>312 絵がヘタだと言っているんだよ。外人だって指摘してるぞ。
かつてはＰＣ９８をわざわざ買いにきた外人もいたのに。

>>316
著作権法は親告罪で、大抵のヲタメディアはむしろ
売り手側が人気のバロメーターにしてるのは一目瞭然だと思うがね。

「おまえら」とか勝手に一括りにするあたり、
ヲタが批判してるだけって方向に持っていきたくてしかたがないのが分かりますね。

>>318
ほんとに根拠無いな。論理性に欠けるからイマイチ説得力が無い。

俺は快楽天やホットミルク・ペンギンクラブをコンビニで勃ち読みしまくってた
エロ漫画愛好家だが、だんだん表現が過激になっていくのがよくわかったよ。

>>314
ちょっと言葉を乱暴に言いすぎた。ごめんよ。
親告罪だからどうの、ってのは消極的な言い訳だと思うわけよ。

最近は、どう見ても子供にしか見えない女性が20歳とかいう設定だったりしますな。

>>324
そしてパチンコはなぜか合法
どの刑法の本見ても、根拠不明

>>326
だから「今は」「絵がヘタ」ってのが分からないんだが。
「絵がヘタ」ってのは個人の技量に関してだろ。
どこの外人で、それは世界の一般的認識か？

PC98をわざわざってのがエロゲ目的でってんなら、
今は市場がWINに移ってるんだから、
それを絵がヘタになった証明とはできないんだが。

１８禁みたいに年齢で区分するんじゃなくて、軽い制限能力者みたいな感じで
現実と空想の区別がつかない人とか、脳に軽い障害がある人とか、過度に
性的興奮を覚える人を指定機関が認定して、その人たちには販売禁止する
というマークをつけるのはどうかな。

>>259
> あまり過激なエロ漫画の流通は、アブノーマルな性癖をノーマルにしてしまう。
> 他にも同じ性癖の人間がたくさんいるんだってな。

それに何か問題でも？

>>330
18歳以上の園児たち
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo

マジでどうでもいいニュースだな。

解決策は

エロマンガ倫理委員会という映倫みたいな組織をつくり、
そこに警察OBをいっぱい雇うんですよ。
そうすればエロマンガ業界も安泰ですよ

>>259
少数者は常に叩かれても大人しくしているべきって言う、
弾圧的な発想だねぇ。

>>333
それこそ法による差別以外の何物でもないが。

http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_07.html
弁護の余地ありませんなあ(^_^;)

日本で禁じたら、いまや日本最大の輸出商品になりつつある
heitai文化の担い手が海外流出するだろうさ。
この手の漫画本も逆輸入で闇ルートで売られることになり、
暴力団のしのぎを増やすだけだよ。
この裁判官、もしかして親戚とか友人にマルボーがいるんじゃないの？

異常性癖者は存在するだけで周囲に不快をもたらすからな。
自分が異常だと自覚して大人しくしていれば、こっちも何も言わんよ。

お・・なんだ、急に流れが止まったぞ・・？

まあ、流れ的にエロ擁護派の勝利に終わったようだな・・
いやぁ、よかった・・

>>341
じゃあアンタを見て不愉快な人間がいれば、アンタは引きこもるんだな。

>>327
またまた。
そういう消極的な言い訳するなや。
結局は、訴えられたら終わりの順犯罪じゃねぇか。
そういうのをインテリヤクザの言い訳っつってんだよ。ボケ。
まるで脱法ドラッグみたいなもんだな。チンカス。

>>331
あれも腐ってるよな。
警察官のあまくだりとか関係してんだってな。
警察はちょーせんにお金をあげるのをゆるしてるってことかな。
ていうかギャンブルなんていいことねぇじゃん。さっさと撤廃しろっつの。
>>337
頭イイね！
>>339
悲しいかな、俺のちんこはそれでも反応しちまうんだなぁ。
でも、それでもダメなもんはダメだと思うんだよね。

ロリエロを社会から排除した今、
現実の幼女が変質者の性欲の捌け口になってる事実をどう考えてるんだろう

>>317
「猥褻なもの」という実体があるわけでは、ないと思うのだけれどね。

頭が悪いので以下宮台の受売りだけど。

例えばさっきから「エロマンガにはストーリーが無い」と言っている
人がいるが、じゃあストーリーがあれば良いのかと言われると、
例えば日本語が読めずに絵だけでﾊｧﾊｧする外国人にとっては
関係ない。
日本人でもストーリーなど読まずにそこだけを「使う」人間にとっては
ストーリーがあろうが無かろうが同じことになる。
「わいせつ感」というのはほとんど人の頭の中にあるもので、物として
取り出すことができるものではない、と思う。

私の裸も、自宅の風呂の中にある分には法が「わいせつ」だと
名指しすることはできないが、場所と時間を間違って披露すると
即刻「わいせつ物」に変質する。

だから、取り締まるとするなら物そのものではなく、その出し方や
売り方をこそ問題にするべきで、それを通じて「性が過剰に氾濫しない
社会」を目指すべきだろう。
そのもの自体が「わいせつであるかどうか」を司法が判断するというのは
あまりに恣意的である上、「わいせつ性」の本質から考えても無理がある。

というわけでゾーニング推進に賛成。

今からHするぞ開けろｺﾞﾙｧ!!!!
　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　ﾋｨｨｨｨ 　 　 　 |　 （　　） ))　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
（´Д｀；）　　 　 　|((　<　<　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　　あね
　おとうと

　　　　　| | |　　　　　　　　　　　　| |　.|　|／ ./ﾍ　／　　　　　　　　　　　　　　"　- ,,
　　　　ヽﾍ',　　ヽ-ニ二７　　　　| |　|　|__／|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　">
　　　　　入',　　ヽー ヲ　　　　　.| | //　/ /　./　　　　　　　　　　,,,,,　　,,,　--ーーイ 20年前のこち亀
　　　　 / / .',　　　二　　　　　　 ﾍﾚ　 / /　/|　　　　　　　　|"￣　　￣　　　 -- ,| |
　　　　 |　|　|ヽ　　　　　,, - "　 /　| | |　|　/ |　　　　　　　　|　,,-ー-　,,　　 /　-　<
　　　　 .|　| |　 ー┐　"　 ,,　,ー|　| |　|　| .|　|　　へ　　 .|￣ /　/⌒ - ,,"-ｲ ﾑ　 ソ
　　　　 ヽ　| |　|　| |,, -　"　　　 .| | |　|　| .|　.|　| |.>ﾍ　 .|　　三　,,。⌒ "ー<・ ヽ |7
　　　　　　＼ﾍ | ∠＿＿＿,,,,,,,,, ゝ| | /　| .|　∧| .( （ |　 |　　　　"　／　　　.|--　|　　　　　　　　　　 ＿
,,,,　 -ー　 "＼￣.|　　|　　|　　|　　|.ﾘVレ　ﾚ　　| ゝヽ|三　　　　 ￣　　(　,,__|　　 |　　　　　　　　　　/／"ヽ
　　|　　|　＼　＼.|　　|　　|　　|　　|　　|　　|　　| |＼　 三　　　　　,　　　　　　　 /　　　　　　　　　 ／　 .／
- ,, |　　|　　|＼ .＼　 |　　|　　|　　|　　|　　|　　||　 ┤ﾆ　　　　i- ,,　"　-　, ,　 /＿　　　　　　　／　 .／
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　 /ﾍ　　|　　|　　|＼ ＼　 |　　|　　|　　|　 ／ ＼　　.メ,　　　◎/　￣￣￣　/＼　　　 .＼／　 .／ ／
　/　.|　　|　　|　　|　＼ ＼|　　|　　 |　 , -ﾍ ＼　"- ,,　 "メ　　　　　　　　　/　　＼　　／- ,,.／ ／
../　/|　　|　　|　　|　　|＼ ＼　|　 , - " ,, -ﾍ　＼　　 "　-　,"ー!-!-!-!-!-!ｲ|　　　 ／　へ へ／
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>>344
今度は「インテリヤクザ」ね。
罵倒しかできないのかね。

ここでどーんと一発、宮崎勤が出てくれば一件落着

>>347
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

18歳の園児みたく、「※これは人間ではありません」みたいな注釈を入れてしまえ。

つうか既にやってそうだけど。

>>345

ソープとか風俗が必要悪なのと同じってことか。納得。

>>347

ワロタ。

現在の見るも無残な、こち亀？キチ亀の表紙達。
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i0/07100680.JPG
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i4/07095104.JPG
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i1/07112031.JPG
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http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i4/07122104.JPG
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http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i5/07087935.JPG
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i3/07078953.JPG
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i6/07055806.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i4/07052934.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i6/07050036.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i1/07047481.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i0/07044630.jpg
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i9/07042329.jpg
なお、神田は葛飾区ではなく 、【千代田区】。

>>332 全体が沈下してるよ。
原因はＰＣへの依存とトーンの多種類化。
なんでもＰＣがやってくれるようになってきたからね。
デッサンがイマイチでもなんとか見れるように誤魔化せる。
昔はそんなもん無かったから全部手作業。だから実力あるやつだけ成功した。

http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_02.html
http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_13.html
http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_15.html
http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_19.html
http://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/youe_24.html

やっぱ歯止めが必要なんじゃあ・・・・（;´Д｀）

>>355
ハァ？
現在でも、そのPCの技術向上の恩恵は誰でも受けられるんだから、
成功するのが一握りなのは変わらんだろ。

まぁ、、
チンポこすりながら脳がトリップした状態で
ロリやらＳＭやらレイプやらの表現で描かれた漫画を凝視するわけだ
精神に影響を及ぼす馬鹿が出てくる危険はあるわね

いいんじゃねーの
キモイから

性犯罪抑止にもなっているのだろうが・・・・。

ジレンマだな。

衝撃の事実ッ！！！！！

・日本はイスラム教国家並に厳しい国で性的な描写は全て法律で禁止！裸になってポーズとるようなエロは全部禁止！

・日本は違法な出版物やビデオが普通の店に平然と置かれているような無法国家。


ってことだろ？この判決

罪を憎んでエロを憎まず。

>>357
要するに>>355は底辺が広がった、と言いたいだけのようですよ。

「作る側」の人間が増えた、というか敷居が低くなったのは事実ですね。
製作創作の大衆化、てのは別にエロに限った現象ではないけども。

今の日本人の性に対しての倫理観ってのはただれまくってるんだから、漫画まで規制したら逆に収拾がつかなくなるんじゃないかな。

自動車業界も見習って280馬力規制をとっとと崩してくれ

>>346
何というか宮台ずれてるな〜

表現の自由って言ったときの自由ってのは当然市場にだす自由な訳で。
私的な空間での評価が問題になる訳じゃない。

>>345
買ってた奴をみんな逮捕すれば問題ないじゃん。

ていうか漫画によってロリを開拓されたやつもいるだろう。
俺がそうだしな。やはりにわとりがさきかたまごがさきかだが
犯罪との関係は双方向的だと思う。灰色だな。

>>349
罵倒っていうか、著作権に違反一歩手前で
実質脱法ドラッグとかわらないじゃないか。どこが罵倒かな。
正統な批判だと思うけど。インテリヤクザ君。

>>355
ほんとだね。最近は上手い人をそうでも無い人が二分して
デッサンがイマイチでも顔だけどうにかかけてたり、無個性でも
どうにかなるようなのが増えてる気がする。
漫画オタがエロに走ったというよりも、エロ漫画描いて設けるために
エロ漫画描いてる・・・みたいな奴が多くなったんじゃないの？

少子化が進むぞ

>>359
だから、気持ち悪いから排除しても良いてのがおかしいだろ。
だったらアンタ気持ち悪いから、もう書き込まないでね。
って言って、アンタは従うのかね。

>>363
＞だから実力あるやつだけ成功した。
コレを見れば、現在は実力のない人間が成功すると思っているように思われる。

>>367
まだ罪を犯してもいないのに買ってたから逮捕って、異常としか思えんが。

顔だけ可愛けりゃそれなりに売れるし
無個性でも流行の萌え絵だったらなんとかなるしな。

いや、それすら出来んから真昼間にここでうだうだしていｒ……ﾓｳｲｲﾔ(´・ω・`)

無修正漫画が訴えられるなら
そのうち無修正AVビデオとかも
訴えそうだな。

結局、エロ漫画は『所詮マンガ』なわけで、猥褻ってのも大した事ない。
逆に「エロ漫画は猥褻である」って主張する人は、エロ漫画見て勃起してる（エロ漫画オタ素質アリ）って事の証明を自らしてる事に（w
本物のセックスやマンコに比べると、所詮絵であり漫画。
そこには匂いも無いし感触も無い。
AVに比べると、漫画を脳内で『何か』に変換妄想してオナニーするという多少は高等な事を読者に求めるわけで。
まあ、エロ小説程では無いにしても、まんまセックスをモロに売り物にしているAVよりも芸術性は高い。
芸術とエロは別に切り離せる様なモンではなく、芸術度の数値であるんだよね。
エロいけど芸術性が高いか低いかって事。
よく出来たエロ漫画なら、エロ小説よりも芸術性高い事もある。

今回の事件は、「猥褻とは何か」って偉そうな事じゃなく、子供にエロ漫画売った書店の問題なんだよ。
そして『平沢は口利きする警察OBの議員であり、刃向かうと逮捕される』という恐ろしい事実だ。
ワイドショーですっかり世間に馴染んだ議員に見えるけど、実は恐ろしい人間なんだよ。

>>357 なら今の売れ筋商品を欧州圏に輸出してみろよ。
とてもじゃないが商売にならんぞ。国内仕様の車をそのままユーロ圏に輸出して
いるようなもんだ。

>>370
現在の「萌え」の基準で厳しく審査されてるってことだけどね。
なぜかそれが悪いかの如き発言がされるのか、全く理解できない。

ヤミと帽子と本の旅人 - 永遠の祈りを捧げて - 小林沙苗 - 192kbps
http://2ch.netspace.luu.jp/tmp/eiennnoinoriwosasagete.mp3

パチンコ議員にはかなわねーな

>>366
たしか表現の自由、という方向には触れてなかったと思うけども。＞宮台

今回の裁判での宮台の証言はここらへんに↓
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030502

要は何のために「わいせつ」を規制するのか、どう規制するのが適切かてことです。
規制自体は社会を守るために必要と思います。（当たり前だ）

>>372
最初は同意だけど
＞AVよりも芸術性は高い
この部分にキモヲタ臭がプンプンする

そして誰も居なくなった・・

>>374
そう、審査の基準は上手い下手じゃなくて萌えるか否かにあると思うのよ。
つまり定規が変わっただけ。萌えりゃいいの。

>>373
欧州圏の売れ筋商品は日本で商売になっているのでせうか

ダッチワイフを袋とじするニダ

>>373は床屋にも国際競争を要求するタイプ。

>>371
無修正だから訴えられたわけじゃないでしょ？

>>372
>結局、エロ漫画は『所詮マンガ』なわけで、猥褻ってのも大した事ない。
そうかな？「記号」だからより興奮するってことあると思うけど。

>逆に「エロ漫画は猥褻である」って主張する人は、エロ漫画見て勃起してる（エロ漫画オタ素質アリ）って
>事の証明を自らしてる事に（w
だから何なんだ(　´Д｀)　いいじゃんｗ

>エロいけど芸術性が高いか低いかって事。
>よく出来たエロ漫画なら、エロ小説よりも芸術性高い事もある。
うん。それはそうだ。最高裁も判例で芸術性の高さがわいせつ性を軽減してついには
解消するってことがあるのを認めているし。問題は今回の漫画がそう言えるか？

俺現物知っているけどｗそうは言えないと思う。

>>381
ありゃー７０歳？

>>373
最初から国内で売るための作品ですから、別に世界中で受ける必要がないですね。
全ての作品が外国でも受け入れられなくてはならないってのが、おかしいですね。

大体、自動車に国内仕様と国外仕様があるって時点で、
その程度の理屈は理解できているはずですが。

西欧価値観至上主義の方ですか？

>>369
当たり前の話だけれども、市場が大きくなってるので成功者の
割合はあまり変わらなくても、そっち方面の仕事で食える（成功する）
人間の実数は増えるでしょうね。

　　　　　　　　　 △
　 　　　　　　　△△
　△　　　　　△△△
△△　→　△△△△

叩けば叩くほど地下に潜って社会通念上よろしからぬ人たちに
利益をもたらすと思うのだが、どうか。

浜の真砂は…じゃねえがこの手の論争ってのは昔からたえないんだろうな。いいじねえか認めちまえば。浮世絵は相当エロだし無修正だが認められてるぜ。「文化だ」といってごり押しだごり押し。逆に隠せば隠すほど不健全だ。きちんと見せて判断力を養わせやがれってもんだ。

>>388
別に一向に悪くないな。
市場が大きければ、そこで働く人が増えるのは当然だから。

>>389
禁酒法な。
でも、日本だとアメリカよりも作った法律引っ込めるの難しいから。

>>390
「文化」は昔にしか存在していないと思ってる輩の多いこと。

> だから、気持ち悪いから排除しても良いてのがおかしいだろ。
> だったらアンタ気持ち悪いから、もう書き込まないでね。
> って言って、アンタは従うのかね。

個人的な感情と、社会一般の感情とを同一視するとはお笑い種ですね。

とりあえず国民投票でもやってみればどう？
こういう漫画は規制されるべきか。

ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！
もしかして規制ですかーッ！？
ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ！

>>369
あまいぜ。
アメリカじゃザ・フーのドラマーですら
ロリ見ただけでつかまる世の中だぜ！

>>385
> うん。それはそうだ。最高裁も判例で芸術性の高さがわいせつ性を軽減してついには
> 解消するってことがあるのを認めているし。問題は今回の漫画がそう言えるか？

それは、芸術性が高いと萎えるということ？(´д｀)

>きちんと見せて判断力を養わせやがれってもんだ。
それやる自信が無いからものに責任おっかぶせようとしてるのが現状だな

>>385
同意（ｗ

記号だからこそよりわいせつ、という面は間違いなくある。
まあ生身と違って「読むスキル」がそれなりに（日本人はものすごく
マンガ記号の読み取りに長けてるけどね）要求されると言う点はあるけども、
その壁を越えたときのわいせつ感は本質的には同質。

芸術性の有無はそれはそれでまた恣意的なものになるしなぁ…
当該物件（ｗはちっとも芸術的でないと思うけどもな。

こらー昼間からチンポ立てるな〜〜〜〜

獄中作家になって生涯エロを描き続ける神が誕生し
偏狭で愚かな司法の誤りを世に問い啓蒙するだろう

身は例え武蔵の野辺に朽ちぬとも止めおかましわいせつ図画

禁止にするならば根拠が必要。根拠も無く法で制限を課すのは権力の濫用。
そのうえ憲法が定める表現の自由を侵害するというのだからなおのこと。
それが現行の刑法では目的が曖昧なうえに条件も不明瞭で個々の役人の裁量ひとつで解釈が変わる。
こんな状態では作品制作者や出版業界はいつ逮捕されるかもしれず納得するわけがない。

＞中谷雄二郎裁判長は「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する
＞社会通念は形成されていない」と述べ


　中　谷　雄　二　郎　を　秋　葉　原　へ　連　れ　て　行　け

>>383 白人と接触の多い俺は欧州の白人に認められるかどうかが重要なんです。
日本の司法の考えとか国内市場はどうでもよい。
白人の犬ですからね（ｗ

>>392
自分は健全なる社会の代弁者だとでも思ってらっしゃるようで。

>>393
イギリスじゃなかったか？
日本で行われるべき施策とも思えんが。
大体西欧を基準にするのなんざ、真っ平だがな。

>>400
あそこは特殊すぎじゃ

>>377
ほぅ、証人として証言しているんだ。サンクス(・∀・)ﾉ　ちと読んでみます。

>>356
こういうのネットで流してる馬鹿はばんばん逮捕されるべきだな

猥褻物は取り締まる法律があるようだけど、残酷なものを取り締まる法律ってあんのか？

>>398
サド様の再臨だ！！！

サド様のように、ヤギとババァと幼女と男と女で大乱交大会を開くくらいまで
描いてくれないとな。

>>378
禿同。
しょせんズリネタのくせにね芸術性ってかｗ
ヲタは「ロリや2次元の魅力に気付いた俺たちは普通の奴より凄い」とか勝手に思い込んでるからなたちが悪い。
まー普通の人から見たら「キモヲタ氏ね」「キモイからあっち行け」ってことだ。

>>406
　年金制度とか・・・
　拉致被害者を放置とか･･
　政府が一番残酷だからなあ

性欲を満たすための物に芸術性とかそんなもん求めるなっての
率直な話、エロくて抜けりゃそれでいいだろ

風俗店では無修正の生マンコが拝めるのに
出版物だけマンコが修正されるってのも変だしな

>>391
だから>>355は未熟な製作者でも食える現況は底辺が広がっていることを
言っているにすぎない、と。（ｗ
＞現在は実力のない人間が成功する

＃そもそも流通に乗らなかっただけ。

>385
悪い、俺今回の漫画の事は現物知らないんだ（w
でもこういう事で一度でも逮捕という前例が出来ると、もう終わりだからね。
全ての出版物に適用されてしまう前例になってしまうでしょ。
だって、猥褻とか芸術性とか、本来は個人差の世界だもんね。
個性が全然違うからこそ、他人がびっくるするような物を生み出せるわけで。
猥褻とか芸術ってのに『ボーダーライン』とか『平均値』とかは作れないよね、数値化出来ないから。
ま、日本の場合は、今のところヘアヌ−ド写真集はOKってのが唯一のラインかね。

いやまあ炉少女の裸も芸術ですよね？

>>401
アンタの相手が白人だから、書き手も白人基準に合わせろ？
ふざけるのも大概にしたら？

この場合の「芸術性」ってのは、技巧を駆使した創造、あるいは創造物という定義。
偉いとか高尚とか言ってる奴って、普段どんな本読んでるんだ。

炉少女の裸といやあ、映画の「ラ・マン」にもあったような気がするから芸術。

>>415
浮世絵が使い捨てのブロマイドだったのが
「芸術」「文化」になったのを見れば、「高尚」とか「偉い」
なんてのは、全く関係がないのが分かるがな。

>>416
結局のところ属してる「ジャンル」自体を叩いてるとしか思えんよな。

こういうこともジェンダーフリー教団の仕業なのかな？
こういう規制があるかぎり、日本にはまともな判断のできる大人のいない
幼稚民族国家だと宣伝してるようなもんなんだがな。

>>416
親、兄弟、友人に対して堂々とそう主張できるのなら芸術。
隠すようなもんなら芸術じゃねーと俺は思う。

それで、この漫画はうｐされたのか？　わいせつかどうかの話はそれからだ。

「芸術性」っていいながら昼間から電車の中で
読んでるおっさん、思いっきりズボン膨らまして、オネエチャンをちらちら
みてるぞ！

二次元信者やアンチ二次元はよそいってくれ(;´Д｀)

芸術ってのは、定義難しいんだよ・・っていうか、定義出来ないんだよね。
エロでも、「このエロは俺の魂（チンコ）を揺さぶるんだ！！」となれば芸術だしね。
マジで言ってるんだよ（W

そろそろ話が煮詰まってきたな

>>417
だから〜
浮世絵は時間がたったから
芸術や文化になっただけで
今の時点では「芸術」じゃないわけ。わかる？

そもそも漫画は芸術性以前に娯楽性を盛り込むことが大前提なわけだが
この裁判官の判決はそこら辺がすっぽり抜けて、エロ漫画っていう偏見が入り込んでる

見識の狭い裁判官だったって事だな

>>415
それは拡大解釈しすぎでは。

技巧を凝らしたプログラムの「芸術性」、精緻を極めた基盤配線の「芸術性」は
個人的な見解としてならありだと思うけれど、芸術性それ自体を取り出して
説得的に他者に広められるものでもないと思う。

手描きマンガの「芸術性」を技巧の精緻さのレベルにまで還元してしまうと
↑みたいなことになると思うがどうか。

＃逆に言えば稚拙であっても芸術性を帯びることはあるべや。
＃稚拙だけどエロい絵があるのと同じように（ｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

人に誇れなくても芸術ってのはいくらでもあるだろ？
そもそも芸術はある種、狂気が昇華したようなものだから
人類の知的財産であるとともに、恥ずかしいものでもあると思うよ。

>>424
大分長くやってるからな

最近ちょっと過激すぎるきらいがあるから規制はやむをえないが、
これを元にバカが規制を拡大されると困る

>421
そういうのはただの猥褻男の話、今のスレの流れとは全然違う。
公共の場でそんな事するのは変態だよ。

お隣の国の芸術はわいせつ物って気がするんだよなぁ

>>425
今現在芸術じゃないから違法だって？
君はおかしな事をいうな。ｗ

煮詰まってきたね。
判決の根拠に不当性があるのは大なり小なり多数が認めてるようだが、

・>>356にさらされてるようなバカがいるから、ここらで歯止めも仕方ない

・なにがなんでも規制いやだというキモオタ系

の間で論がぐるぐる回ってる。

ていうか、
エロ漫画家をタイホする方が効果あるんじゃねーの。

ちなみに「芸術性」の反義語は「娯楽性」じゃないよ。

言ったら、ドラエモンだってサザエさんだって「芸術性」が含まれているわけで
その程度の意味でしかないんだが

>>406
青少年健全育成条例など
ベルセルクやバガボンドが回収騒ぎになったこともあるらしいが

仮にこのような図画が犯罪を助長するような効果があったとして、だ。

酔っ払いが人殴って怪我させたり、車で人をはねて殺したりしても、酒は規制されてないよな。
酒が人の判断力を奪い犯罪を起こさせる可能性が明白であるにもかかわらず。

さて、何故だろうね。

浮世絵は、ちゃんと見れば俗っぽいことこの上ないんだが
高尚に見る香具師はどういう脳味噌をしてるんだ

て、見方は人それぞれか

猥褻がいけないものという認識がそもそも間違い。
その考えだと人間は猥褻な行為によって生まれてくる猥褻な生物という
意味になる。

>>434
>>356を描くことが馬鹿、というのには不同意。

>>356が直リン張るのが馬鹿、というのには同意。

＃ゾーニングマンセー厨

放って置けば、「求めてエロ見にいく」人間以外には目に触れないところに
あったものなわけだな。

>>430
俺はぜんぜん困らん。
いったい誰がこまるんじゃ？

>>440
　王立宇宙軍の宗教観はそんな感じだったな

>>442
オマエ以外の誰か。

無修正春画がおおやけに売られてる時代にアホな裁判があったもんだな。

わいせつはNGで

かなり猟奇的なグロ漫画がOKな世の中



抑圧された性犯罪が横行し、
啓発された猟奇犯罪も横行。

>>377
一応読んだけど、やっぱずれてるかなと思う。

つまり「ゾーニング規制」ってのはいいんだけど、ある表現物について
わいせつ性や残酷性がある高みに達したとき、社会からそれを排除する
ことができるかって問題について何もいってないよね。

ゾーニングで対応できるものであればゾーニングで対応すればいいのは当たり前。

高みってどうやって判断するの？っていうのに抽象的に答えるのは難しい
だから「わいせつ性や残酷性なんて個人によってとらえ方が違うんだから判断するのは
無理」って逃げるのは簡単なんだけど、それでいいんだろうかね？

とりあえずアラン・アイザックマンを呼んで来い

判決全文と漫画のうｐﾏﾀﾞｰ？

まさか判決読まず漫画も見ないで批評しているわけではないよな。

憲法９条をなし崩し的に正当化するのに似ているな！

>>414 あったりめーじゃねえか！
白人様は偉いんだぞ、イラク戦争見てみろ、欧米人の基準で世界のルールと価値観
が決まっている。マンガ描くときは白人様が読みやすいように聖書のように左から
描け。

まあ高裁に期待しよう。地裁は裁判官があほすぎた。

>>433
今芸術じゃないから
違法だとは言ってないだろ？

ただ、芸術じゃない、って言っただけ。


それとは別のところで、やはり違法。
浮世絵の春画で島流しになった奴もいるんだぞ。

○
｜｜

↑
ちんこ

>>447
> 高みってどうやって判断するの？っていうのに抽象的に答えるのは難しい
> だから「わいせつ性や残酷性なんて個人によってとらえ方が違うんだから判断するのは
> 無理」って逃げるのは簡単なんだけど、それでいいんだろうかね？

いいと思う
「逃げる」だなんて、言葉を巧く使ってにくいですねえ

ところでさ、石原都知事が青少年健全育成条例とか児童ポルノ法に賛成したって本当なのか？あの人、昔は自分で小説と映画に好き勝手に性描写を書きまくってるんだが…。

・子供が見るしずかちゃんの裸
・子供が読む少女漫画のエロ
・大人が見るエロ漫画のエロ
・大人が見る文学小説のエロ
・子供や大人が見るおむつのCMの局部
・子供や大人が見る有名な絵画でのエロ

この辺りの線引きを明確にして安全性と危険性を明確にすればいいんだｙｐ！

>>442
極論するとしずかちゃんのお風呂やらワカメちゃんのパンチラもまずくなるという話

上記は大げさだけど、換気をせずにストーブつけっぱなしだと大変な事になるよ
どんな世にも必要悪というのはあるのだ

範　馬　雄　二　郎

裁判官が性犯罪起す事もあるからその原因となった
六法全書を規制し禁書にするべきだ！

>>330
まぁ、アメリカなんかに行けば、日本人は30近くでも小学生に見えるらしいし、
ロリータファッションとか言って、渋谷あたりでランドセルしょった大人もいるから
一概にウソとは言えんが

猥褻なるものは人それぞれの主観的なものなので、日本国には猥褻物は存在しない。
一審判決は憲法違反で有り、表現の自由を重んじる国内は糾弾していかなくてはいけない。

描き手にモラルを期待できないのなら法規制もやむなしと思うよ。

エロマンが見たら実行したくなって、仕事に身が入らない？

少子化問題と何か関係あるのかもしれない













んなわけねーか

>>463
あなたのレスもモラルがないので逮捕です

エロ漫画ごときに表現の自由を主張するってのも、おかしな話だ。

>>393
規制推進派もこれほどバカでアホだとは。
問題となったのは、ザ・フーのギタリストのピート・タウンゼントでっせ。
それに逮捕じゃなく任意同行だ。容疑も晴れた。



こういう、風評だけで規制を推進する奴は自分の首を締めている事に
気づくと今まで推進していたことを棚に上げるから最悪だ。

>>440
ちゃうちゃう。

あなたのお父さんとお母さんが夜中にお布団の中で励む行為は
「わいせつ」ではありませんが、全く同じことを駅のホームでやると
「わいせつ」になります。多分。

そうじゃないとえらいことに。

>>447
その創作物の内容自体を基準に、排除されるべきとは思わないです。

たとえばスニッフビデオの類は、それを作る過程で生じている人権侵害とか
そっちを基準に排除される、というのが現実的な対応としてあり得るかなと。

＃あと、ゾーニングも言うほど簡単ではないわけだけども。>>356の例を
あげるまでもなく。

>>394
この場合の「わいせつ」ってのは日常用語としてのわいせつとは違うよね。
つまりわいせつ物陳列罪とかにいうわいせつ。単にエロイとかって事じゃなくて
法的規制をかけられるような性的表現ということ。

で、芸術性が高ければその価値をもって「わいせつ」性を解消つまり法的規制を
かけられるような性的表現ではなくなるということではないかと。
エロさはかわらんと思うよｗ

しずかちゃんの裸はともかく、昔、「練馬大根を見て欲情しちゃったらどうするんですか」っていう意見もあって笑ったなぁ。以来本当に「猥褻だから駄目」だの何だのいう意見が馬鹿らしくなったよ。

社会通念てあいまいだなしかし

バキと梢の絡みは芸術でつか？((((ﾟДﾟ;))))

まあなんだ、毎度ながら思うのは、エロ漫画産業従事者必死だな（ｗ

>>356みたいな絵で商売してる連中って、
ほんのちょっとでも規制が厳しくなるだけで、生きていく手段がなくなるんだよな。
連中に他の働き口があると思うか？ 皆無だろ。一切合財。
コンビニに置いてもらえなくなるだけで廃業だと？ アホか。

だから、そうはさせまいとネットなどでありとあらゆる方角から論陣を張ったり、
（ナチスを持ち出してきたのには正直哀れみすら覚えた）
自作自演したりと必死なんだけど、そんなものに騙されちゃいけませんよ。

反社会的な稼業を選択したのは彼ら自身なのだから、同情する必要などない。
朝鮮総連やオウムやパチンコ業界や社民党に対するつもりでどうぞ。

パピコ

ちゃうちゃう。

あなたのお父さんとお母さんが夜中にお布団の中で励む行為は
「わいせつ」ではありませんが、全く同じことを駅のホームでやると
「わいせつ」になります。多分。



見せたら基地外になって強姦魔がいぱいｗ

そうじゃないとえらいことに。

いつも「表現の自由」を主張してるマスゴミ（特にテレビと毎日新聞）が
どういう反応するか楽しみだ

エロ漫画ごときで裁判するってのも、おかしな話だ。

>>474
禿同
エロ漫画に表現の自由がなくなろうが知ったこっちゃない。

この裁判官みると　闇米食わずに餓死した裁判官を思い出す

「日本は世界に冠たるポルノ国家」

少し長く海外を旅行して、久しぶりに日本に帰ってきて、成田空港
から山手線日暮里駅に向かう成田エキスプレスの窓に頬を寄せて、
通り過ぎる日本の風景を眺める時、誰でもすぐに、絶望的に、家の
小ささと、都市計画の無さ、さらに、それを生み出した日本人の、
自らの生活環境に対する本質的な無関心、というふうな欧米諸国と
の相違に気が付くだろう。
普通はそれだけで終わるのだが、そのあと、久しぶりに、家の近く
のコンビニや、レンタルビデオ店に寄ったり、駅で夕刊紙を買った
り、あれこれ雑誌を読んでみたりすると、もっと大きな違いに気が付く。
それは、日本には、セックスがあふれているということだね。
日本では普通の週刊誌や夕刊紙にもありとあらゆる風俗情報があり
、体験談がある。
もちろんそれ専門の風俗情報誌や雑誌も売れ行き好調らしく、各種
出版されていて、その中では、かわいい純情そうな女の子が裸でに
っこりと笑って、読者を誘っている。
レンタルビデオ店は、エッチビデオだらけで、女の子が街を歩いて
いると、ビデオの中での本番セックスに誘われる。
そのこと自体、海外ではありえないことだが、それを日常の風景と
して、誰も不思議だと思わないだろう社会も、世界には日本以外に
存在しない。

描いてる人とか売ってる人には反社会的行為をしてるという自覚がないのかもね
ばんばんタイフォして自覚させるよろし

この事件って発端からして

匿名電話
だの
警察ＯＢの某議員に支持者から問題書籍が持ち込まれた
だのと
胡散臭さ爆発なんだがな

手前の餓鬼がそんな物"買ってきた事"にではなく"その物自体"に問題が有るなんて宣った上にそれを警察ＯＢの政治屋に訴え出る何て恥知らずな奴と同じ区民だなんて正直かなり恥ずかしいんだが

>469
その論法で行くと、みんなの前で広げて読むといけないけど、
一人でこそこそ見る分には問題ない、ということになるが。

>>455
>いいと思う
>「逃げる」だなんて、言葉を巧く使ってにくいですねえ
ん〜と、ちょっと卑怯な言い方かもしれないけど、

>>447
>「わいせつ性や残酷性なんて個人によってとらえ方が違うんだから判断するのは
> 無理」
を首肯すると、ゾーニングも無理って事になるよ？当然だが。

>>474
エロ漫画を総連やらオウムやらと結びつけるあたりが香ばしいな

統一教会の皆様ごくろうさまです。
性産業もれっきとした産業ですよ。
ここにおよんで職業差別ですか。

とりあえず、裁判官は死んでくれ。
勉強虫の引き篭もり野郎に、正しい判断なんで期待できん。

さすがにこの時間は引きこもりかバカ主婦か俺みたいなサボリーマンしかいないなｗ
バカばっかだ

随分くだらない煽りが増えたな。

>>487
？
ちょっと意味がわかんねぇ

>>440
猥褻物が悪いのではなく、猥褻物を陳列し販売する行為が刑法で禁止されている。
一般人の性的羞恥心を害するというのが根拠。害さない人の間でなら本来問題ない。
そうでないと、人は風呂にもろくに入られなくなる。人間は歩く猥褻物だから。

>>489
Σ(ﾟДﾟ；)

なるほど・・・
エロ本を買いてーけど
気が小さくて買えねぇ
それでしょぼくれてたってわけか・・・

>>483そうそう。誰よりも事の発端となったこの親父に腹が立つ

この程度で有罪判決になっちまったらな
１８禁のエロマンガなんて販売出来なねーだろ
だいたい警察関係者にだってエロマンガのお世話になってる奴いるんだろ？
それともエロメディアには触れたこともないのかな？

全く今の世の中笑っちまう

>>495
もっといろいろ持ち込むと面白そうだw

>>484
そんな感じと思っているわけで。

＃いやホントに。

少なくとも法が扱ってる「わいせつ性」というのはそういうものなのでは
ないかと。

>>485
むぅなるほど、それも道理だな
個人的にはゾーニング肯定者だったから、そこを突かれると難しいね

>>488
ひきこもりの漫画描きには正しい判断ができるのですか？

>>499
どうしたもんですかね。

＃性描写一般に大きく網を広げて、まるごと流通・販売のレベルで
規制する、という方向なら可能かな？

それにしても発端の親父さん、気持ちはわかるがやり方がいけねぇや。

こんなもんより同人女どものジャンプ系アンソロジーを
ジャンプコミックスの横に置くなよ

俺の弟本気で鬱になりかけたんだぞ

チンポの立たんエロ漫画誰も買わんぞ、ヤッパリより過激に、もっとバコバコ
する漫画ないかな〜〜〜って買いに行く。

刑法では、一般への猥褻物の陳列は、気分を害する人もいるので禁止としている。
ならば陳列場所を制限し同じ嗜好をもつ人の中だけで扱うぶんには問題ないことになる。
これはつまり流通の問題で、取り締まるべきは作家や出版者ではなく、流通業者にある。
憲法で表現の自由を保証しているのだから、これを不必要に制限すべきではないだろう。

>>499
映倫のような既存の定規がある。ゾーニングはこれらを基準に行えばええんじゃないの？

「存在が許されない」「存在を規制される」ではまた話が違うのだから
あっさり諦めたらいかん。

いやぁ、もうエロエロじゃんこれ。
もうヌルヌル

っていうかまとめページ読んでないヤツ多すぎ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

金儲けだけが目的だったくせに
いきなり芸術論ですかｗ

>>502
同意
同人女どものエロアンソロジー、エロ漫画は男性向けエロマンガほど問題視されてないよな
小学校低学年の少年をオジサンが襲う漫画なんてチンコがライトセイバーだから見逃してもらえてるのだろうか
そんなワケないだろと小一時間

ヲタが好むものは全部禁止でいいよ

>>501
販路を規制するというのも事が大きいからなあ
普通の兄さん向けおっさん向け雑誌をエロマンガ扱いするのも気が引けるね

でも、中学生の頃はああいうのでもやばいやばいと思ってたか・・・

>>503
個人的には、激しくバコバコやるのよりも
ウジウジすごすごクチュクチュやってる方が好みかな

>>508
裁判ではそんな主張はしてないですよ。

＃ちなみに金儲けでない芸術、というのは20世紀後半の特殊な現象ですな。
＃（後付けで「芸術」の地位に納まった古代美術の類は除く）
＃最近またちゃんと「芸術は売り方だ」になってるけど。

>>469
>その創作物の内容自体を基準に、排除されるべきとは思わないです。
え〜と、貴方も当然名誉とかプライバシーを侵害する表現物については
排除されるべきものがあるってのには同意するよね？
これらはその内容自体によって排除されるものということができる。

創作物については名誉毀損とかプライバシーの侵害はないようにも思われるかも
しれないけど、問題になった事例（石に泳ぐ魚事件）はあるし、そうとはいえない。

ただ、直接的な人権侵害が生じているかいないかという違いは今回わいせつという
ことで問題になった漫画との間にはある。よってここで線を引くべきかという問題になるかと。

ちなみに実写AVとかは実際の人間がやっている訳で直接的な人権侵害が
生じていると言えなくもないんだよな（売春を人権侵害とか考えるならば）、
今回の事に関係ないし考えるのめんどくさいのでこれについてはパスしますけど。

>>273
１．YES　裁判官が偏見を持っている。
２．YES　勝たなければ日本に未来は無い。
３．YES　良い作品があればね。
４．NO　 モザイクなど必要ない。実際欧米は無修正だ。

>>510
禿同。
ついでにヲタは収容所送りにして思想改造。

俺が困らないから規制してもOKとかアホな事言ってる奴が居るが
下手な規制の仕方をするともともと小さな出版社や細々やってるエロ漫画家がバタバタつぶれていくし
エロ漫画は一定の売り上げ上げてるから販売店の売り上げだって減少する
お前が困らなくても出版関係者がおまんま食い上げだよってこった

これ以上無用な失業者増やしてどうする
年逝ったエロ漫画家なんてまったく潰し利かんぞ
ホームレスが増えるだけだ

>>481
コピペだろうがあえて反論すると

日本はメディアに性が溢れてるかもしれんが、
アメリカでは実際の性犯罪が溢れてる

どっちがマシだと思う？

電車の中で５０過ぎのおっさんが目を充血させて・・・
カバンで隠して漫画みてたわよ！

>>509
まぁ、＞１の判決とはあんまり関係ないが、今話題の
小学館少女コミックﾓﾅー。
小学生〜向けだしなぁ。

汁、ﾚｲｰﾌﾟ、調教、ブラウスの上からエロゲ並みに透けたﾁｸｰﾋﾞとか
もりだくさんだ。

コンビニからエロ本を一掃しよう。

>>514
エロ漫画の規制がなぜに日本の未来に繋がるのだ？
あなた妄想しすぎです。

>>505
いや、さすがに「猥褻に基準なんかあるかい！」と言っておいて
ゾーニング云々というのは、理屈に合わないなあと思うので

内容如何によって存在を左右されたくないと思って
その解決としてゾーニングを持ち出すことは
結局内容如何で措置することになり・・・という矛盾が

確かに、「存在」と「売り方」では大きく違いますけどね

保護されるべきじゃないんだから当然だと思うよ。

>>485
現行の刑法の判定基準が曖昧だから判断できないというだけの話だろ。
ゾーニングを行う場合には具体的で明確な基準を設ければいいだけの事。
放送禁止用語のようにな。刑法よりも青少年育成条例などの領域だな。

>>517
あえて反論すると

日本はいま性犯罪が明らかに増加の傾向を見せている。
このまま放置して増加させつづけるのと、
増加の原因かもしれない目に余る部分を規制するのと

どっちがマシだと思う？

>>511
いや実際ヤバいと思いますよ。
各社のヤング誌とかホント、ポルノと断言できるものが一杯です。

某マンガ家は編集氏に「月に１回はレイプっぽいエッチシーン入れてくださいね」と
指示されていたと言うし…

あの辺がコンビニでジャンプの横にある、という状況はやっぱり少し問題かなぁ、と。
近所のチェーン系の本屋では、自主的に少年誌を置く棚から離れたところに
ｵｻｰﾝ誌、ヤング××系青年誌を置いてます。
私のようなｵｻｰﾝはスタスタと立ち読みに寄るわけですが、近所の小中学生に
とっては、AVコーナー同様、微妙に近寄りがたい場所になっているようです。

確かPTAの目を憚ったんだったと思いますが、末端でならこういう対応も
まあありかな、と思います。

>>516
ダメージを受ける出版関係者はエロ以外に魅力的なコンテンツを生み出すことが
できなかったんだから自業自得でしょう。

>>516
生活の生業にするなら反社会的なことすんな

生身の女性とお付き合いできなくなるぞ

まあなんだ、毎度ながら思うのは、エロ漫画産業従事者必死だな（ｗ

>>356みたいな絵で商売してる連中って、
ほんのちょっとでも規制が厳しくなるだけで、生きていく手段がなくなるんだよな。
連中に他の働き口があると思うか？ 皆無だろ。一切合財。
コンビニに置いてもらえなくなるだけで廃業だと？ アホか。

だから、そうはさせまいとネットなどでありとあらゆる方角から論陣を張ったり、
（ナチスを持ち出してきたのには正直哀れみすら覚えた）
自作自演したりと必死なんだけど、そんなものに騙されちゃいけませんよ。

反社会的な稼業を選択したのは彼ら自身なのだから、同情する必要などない。
朝鮮総連やオウムやパチンコ業界や社民党に対するつもりでどうぞ。

本番まな板見ていると、当人になりたくなるよ。

反社会的ねぇ。

そういえば北斗の拳とか聖闘士聖矢も槍玉に上がったことがあったね

「暴力で物事を解決するなんて子供が真似したらどうするんだ」

アンパンマンはどうなのよ？
といったらその人はアンパンマンは別だと答えたそうだが

この問題の本質は潔癖キチガイ聖人に世話になってる平沢勝栄の口利き。

＞５１７

日本も性犯罪多いよ。
アメリカより治安がいいのに関わらず。
つまり犯罪件数全体の中の性犯罪率を比べないと意味がないよ。
エロメディアが抑止力や捌け口となっているなんてのは商売人がつくった幻想だよ。
エロなんてのは見つけようとすれば見つけられるぐらいでいいんだよ。
日常生活で氾濫するのは異常だよ。

エロはタバコよりもずっと健全だと思うが

>>532
幼女を強姦してるような漫画が反乱してると聞きますが？

>>522
そういうこと。だから「わいせつ性や残酷性なんて個人によってとらえ方が違うんだから
判断するのは無理」ってことを直接の理由としてあるわいせつ表現は表現市場から排除
されるべきものでないとするのはどうかね？と思う。

>>447は宮台の論について述べているのだが、どうも宮台って価値の相対性の中に
逃げ込みたがる傾向があるような気がするので。ただ、宮台が上記のように言っている
わけじゃないよ。

>>513
もちろん、同意です。＞プライバシーの件

直接的な人権侵害の有無、というのは児童ポルノ規制法のコミック類への
拡大適用が議論される文脈でも問題になりましたね。

まあ今回は全く違う話になっているんですけれど…


>>528
反社会的なもののない、綺麗な世の中をお望みでしたら北（以下略

＃綺麗なほうが良いに決まっているけど、人間だもの　

>>504
がいいこと言った

深夜TV猥褻番組のコミック化とかやれば捕まらない。

>>527
小学生まで煽るようなエロマンガ出している出版関係者も同罪にしてくれ
証拠未とか

具体的にどれが猥褻物なんだ？しずかちゃんの風呂シーンも不可か？

我罰ス、故罪有リ

って感じだな。

>>529
エロマンガ読んでなかった頃だって彼女できなかったよ・・・

>>528
残念ながら需要があるから供給が生まれる
すでに根付いて産業になってるものを唐突に規制ってのは飛躍もいいところだよ

>>534
合意の上でも売春等と、強姦等の相手に危害を加えるのは別だと思う。

猥褻性と犯罪性はあまりむすびつかない気がする・・・

>>536
刑部真芯のマンガとか。少女コミックかな？

初潮前の幼女を好きだからと大人がﾚｲｰﾌﾟ・・・
生理も無いから避妊はしなくてｵｹｰってのだね！

>>538
ん？
ならすこしでも綺麗な世の中にすべく規制強化することには異論はないのかな

>>544
まぁきにすんな

>>534
「犯罪の中で特に性犯罪が顕著」というのなら、
犯罪件数全体の中の性犯罪率を比べないと意味がないかもしれないが、
「性犯罪があふれている」と見るのなら、人口に占める割合で見た方がいいんでないの？

>>534
>エロメディアが抑止力や捌け口となっているなんてのは商売人がつくった幻想だよ。
正確な統計なんてあるわけないしなw

>エロなんてのは見つけようとすれば見つけられるぐらいでいいんだよ。
>日常生活で氾濫するのは異常だよ。
禿同。日陰者でコソコソとしてるのがまた淫靡なり。

エロマンガ見る＝チンポが立つ＝実行したくなる
これで良いですか？？？？？

基本的に、漫画やCGはファンタジーなんだから、自由にすべきだと思う。

ただし江○達也は死刑でいいよ。

・銃鉢未満を号館する漫画を自分で描いて自分で読む
・その漫画を友達に見せる
・その漫画を友達に売る
・その漫画をﾔﾌｵｸで売る
・その漫画を出版する

どこから罪になるの？

>>536
氾濫してます。

それを差し置いて今回は明らかに成人と分かる女性が強姦されているマンガが
今回は摘発されました（＾＾；

>>524
あなたの言っているのはわいせつ性は判断できるし基準を設置できるってのが
前提でしょ。ちょっと論点が違う。

nyで落として見たよ、蜜室。

修正って言っても、ちょっと濃い目のトーンが、カリの部分やクリトリスなど一部に貼ってあるだけ。
あまりにも無意味すぎてワラタ。

規制しようとしている人は現実と妄想の区別がついていないんじゃないだろうか、
と思っている。
漫画は漫画。現実は現実。
混同し犯罪に走るようであれば、それはその人間のできの悪さが原因。
エロ本読んだ人間の何割が犯罪者なのやら。

>>554
うーん、２行目から・・・？

>>555
一応「幼女の容姿を持った成人女性」ですよ。

>532
>そういえば北斗の拳とか聖闘士聖矢も槍玉に上がったことがあったね
>「暴力で物事を解決するなんて子供が真似したらどうするんだ」
>アンパンマンはどうなのよ？
>といったらその人はアンパンマンは別だと答えたそうだが
アンパンマンの首の挿げ替えは、ちょっとグロいと思う。
子供が真似したらどうす（略

>>554
確か、児童ポルノ法だと「所持」自体が違法になるって話じゃなかったっけ？

だから児童ポルノ法によれば全部罪

別にわいせつ物出版してもいーじゃんと思うけどね

刑法改正汁（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

>>558
>規制しようとしている人は現実と妄想の区別がついていないんじゃないだろうか、
>と思っている。
ちょっと違うな。
俺はヲタがキモイから、規制賛成！

>>525
あえて反論すると

性犯罪とマンガの因果関係は明らかになっていない
むしろテレビドラマやニュースなど、
誰でも目にできるメディアの影響の方が大きいであろうことは
容易に想像できる

とりあえず、これはプレーンな表現の自由や思想の自由の問題ではないんだよな。

規制反対側にエロマンガ作家や編集者、出版社など直接の利害の当事者がいるということは
この議論に参加する上で銘記されるべき事実かと。

>>554
自分で描いて←このへん

止められない本能が絡んでるからな、問題ある。

アーティストが描きたい表現はWinnyで流せばいい。
商業では適当に自主規制したもにして、宣伝に利用する。

鉄鋼業よりも日本に利益をもたらしている
日本のアニメ・コミック市場は急激に縮小して、
経済が大幅に落ちこむだろうが
それは中谷雄二郎裁判長の下した責任によるものとして、
とにかくアーティストの表現をWinnyで守る。

>>564
規制したって、ヲタはキモいぞ

エロマンガは白人市場で商売出きる数少ない日本の風俗。
弾圧は反対。
白人はアジア人エロメディアをほとんど見ない。

>>558
いや、
非現実と現実の区別がつかないキチガイが生み出される危険性を危惧している
それと非現実世界にしか萌えな変な若者が増えることも危惧している
ましてキチガイじみたストーリーの漫画が身近に氾濫してる異常さに恐怖を感じる

その裁判の発端となった父親は、裁判に出てるのかな？

>>535
そういう比較はナンセンス
問題が違う

確かにタバコは不健全この上ないがな

>>569
同人誌じゃだめなのー？

>>560
少女コミック（小学館）は、初潮前の小学生って書かれてるし、きちんと。
ﾚｲｰﾌﾟされて愛されてて幸せって・・・

ありえない・・・ｱﾁｬー

>>548
勝手に綺麗に掃除されるのは御免蒙りたいです。

＃「ほら、この方が綺麗でしょ！」

>>562
マンガは児童ポルノ規制法では対象外。
（マンガも含めろとごり押しした人たちはいたけど）

実在の児童ポルノの単純所持はそれを撮ったり買ったりする行為が
その子供の人権を侵害しているから、と言う理由で違法。

マンガは現実に存在している誰かの人権を直接的に脅かして
作られるわけではない、という違いがある。

昔からエロマンガの規制ってのは子供に悪い影響があるてのが推進派の最大の
根拠だったが、この判決は成人向けの作品に対してストーリーにまで踏み込んで
可罰的違法性があると判断している点が極めて異質だ。

どさくさにまぎれてとにかくマンガを潰そうとしているのは誰だ？
また９０年代初頭の暗黒時代に逆戻りですか？
http://member.nifty.ne.jp/paradisearmy/PASOK6R.HTM

で、画像はまだなのか？

>>570
そんじゃーヲタ自体を規制汁！

>>576
成人男性にロリレイプ漫画読ませるよりも
ガキの方がスポンジみたいに吸収しやがるから
そっちの方が明らかにマズイと思うの俺だけ？

>>577
そうか、漫画は対象外になったのか、よかった。
漫画もいれかねない雰囲気だったから心配していた。

>>566
>とりあえず、これはプレーンな表現の自由や思想の自由の問題ではないんだよな。
確かに表現の自由や思想の自由が伝統的にその対象として考えてきたものとは違うよね。

正直言って、個人的にはこれらわいせつ漫画を規制することを「表現の自由」とか
「思想の自由」とかに対する侵害として考えるのは恥ずい感じが……(；・∀・)ｗ

エロマンガとリアル幼女にしか欲情しない奴から
エロマンガを取り上げる行為は性犯罪を助長します

>>578
"ある宗教団体"ってどこだっけ？

幸福の科学だったか、統一協会だったか・・
まあ、どっちにしろおっかないねぇ

>572
では君はそれらの漫画等を見て異常犯罪に走るような人間なのかね?
もしそうなら早急に隔離されていただきたい。
もし違うのなら、君のいう問題の本質は創作物には無い、ということだ。

>>581
この猥褻性の問題とどこまでリンクしてるかわからないけど、
あきらかにまずいとは・・・・・・思う・・・

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/
の>962見てきたらビビったわい。

>>572
そんな基地外じみたストーリーの漫画もないような異常さのほうがおかしいかと

（ ´∀｀）ｱﾊﾊ

>>584
エロ漫画の規制と同時にヲタも規制すれば問題なし。

現実と非現実の区別が付かなくなるような連中はエロ漫画読まなくたって危険だ。まるで共産主義者のよう(ry

>>575
>同人誌じゃだめなのー？

俺がなかなか買いにいけない。すごく困る

>>578
> どさくさにまぎれてとにかくマンガを潰そうとしているのは誰だ？
> また９０年代初頭の暗黒時代に逆戻りですか？

それは勘弁してほしい・・・
今の色々なニーズに応えてくれる業界が好きなのに

ヌードが駄目なのか？それとも性描写が駄目なのか？
ルックスが小学生でも、年齢は２０歳です、というのも駄目なのか？
ポルノ関係って本当にどうでも良い事で事件にしたがるよなｗ。

>>586
え？
１００００人いて一人でも漫画の影響を受けて幼女を強姦することに萌える人間が排出されることを危惧してんのよ・・・

エロ漫画は、どうでもいいが

>誰も何も描かなくなる

これは、チョト被害妄想しすぎ・・・・・・・・
まっ、確かに、エロ規制するならヴゥアイオレンスや残虐性も規制の対象になるだろ
と言う言い分は理解できるが。

重工上げすぎ・・・

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（:::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　（::::::::::::/ヽ:::::::::::::ノヽノヽノヽ人人ノヽ::::::::::::::）
　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
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　　　　 |::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
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　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

「実際に号間する奴がいるから号間漫画は駄目」ってなら、
泥棒漫画も殺人推理漫画もみんな駄目だな。真似する奴が出てくるから。

得ろ炉利漫画なんて規制して当然だろ。表現の自由以前の常識
の問題だよ。
ついでにこんなの読んでる男は生きてる価値無いから早く死んでくれ。
自分でも気づいてるだろ？死ねよ。

エロマンガを見る→もっと過激なエロ漫画見たくなる→実物を見たくなる
→トイレ、公園、駅の階段で盗撮する→生身に体験したくなる→強姦

これは女友達が出来ないタイプ。

妄想の産物である漫画ごときに国家権力がシャシャリ出て来るんじゃねえよ。
小、中からsexしまくってるようなガキ共がオタ向けの漫画なんか
読むわけねーだろ！？この間逮捕された中学生の女グループが女子高生を
拉致して売春させてたってのも漫画の影響か？
犯行の理由が「携帯代が欲しかった」だと。

漫画なんぞ規制してる暇があったらガキ共から携帯を取り上げろ！！
そうすりゃ少年犯罪は一気に減るんじゃねえか？

>>557
ええ？あんた違法じゃん。これ京都のハイテク犯罪捜査課にメールで送っておくから。
まあ、捜査されるかどうかは分からんが。

>>594
１００００個の花瓶のうち１つが人の頭を打って死に至らしめることもあるだろうし
それで花瓶を責めることはできんでしょ

>>594
マンガがなくなることでムラムラして性犯罪に走る馬鹿が
１００００人に一人いれば規制してもしなくても同じ、ということになりませんか。

＃あと頭の中で何考えていようと、実際にやらなければ知ったことではありません。
＃キモいけど。

>>598
時代劇もアクション映画も格闘技中継も全部ダメだな

「性器を絵に描いたもの」（！）をわいせつとすることに無理を感じるなあ。
写真と見紛うほどそっくりに描いたというならまだしも。

この裁判官ボケてんじゃないの？

すげーくだらん話だな
そこまで自由のない世の中がいいものなのかねぇ
ただでさえ、ウチらって制約の中でしか生きることを許されてないのに
なおそれを強化して、自分で自分を苦しめて何が楽しいのやら

ま、人類の過半数がそれを望むなら、俺も失望しつつそう生きるけどさ

エロ漫画書きたきゃ、それ相応にリスクを負えよ。

御上公認でエロ漫画書きたいのか？

ふたばの二次板を規制しる！

>>556
猥褻という言葉の定義には何の意味もない。何を何処で販売する行為を禁止するかが問題。
規制対象の定義は簡単にできる。それを元に販売店や売場などを制限するのも可能。
性行為とか、下着とか、具体的に挙げてゆけばどうにでもなる。罪刑法定主義。

正直なはなし、マンガとかアニメ関連の人材ってエロマンガで腕を磨いてくるひとが本当に多いよ。
（なんといっても需要があるので食えるから）
裁判所がこーいう手段に出れば、将来的なコンテンツ産業の芽を潰すことになるだろうね。

>>603
花瓶よりはもうちょっと直接的な関係があるけどもな（ｗ

エロ本が手に入りにくくなることには何の問題もないけれど、
得ろ本を作ることや買うことが「違法」とされるのは嫌づら。

ヲタどもは屁理屈だけは得意だなw

>>603
かなり意味がわかんねぇー

幼女強姦なんて漫画が売れるってことはそんな潜在願望持ってるキチガイが相当数いるってこと？
そんな連中の妄想を肥大化させる漫画があっていいのかよ・・・

>594
一万分の一だろうが、千分の一だろうが、それはその人間（またはその人間を育てたもの）
に問題があるだけ。

　　　　　　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ 〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　　 川｜川 ＼　　／｜ 〜
　　　　　　　　　　　 ‖｜‖　◎---◎｜ 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　 川川‖　　　　3　　ヽ〜
　　　　　　　　　　　 川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　　 川川　 　　　 〜　 /〜
　　　　　　　　　　　川川‖　　　　　　/‖〜
　　　　　　　　　　川川｣-ゝr―‐==;十i　〜　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃平沢のような右翼を始め、バカな一般人を倒し、
┃我々のオナペットを死守するのだ！！
┃そして我々の理想社会を築こうではないか！！ 立てよ我等オタク達よ！！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

復帰してからのキミのカケラもどうなんだろ…

戦え、戦うんだ。

表現の自由とか思想なんかどうでもいいんだよ

ヲタが苦しむ姿を見たいから全部禁止にしろ

>>611
富士山が日本一高い山なのは、広大な裾野があってこそ。
裾野の一部が汚れているからと削り取ったら、富士山そのものが
崩れるのが分かってないよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 お
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　 ら
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>620
削ったところを綺麗に埋めれば問題ない

>>622
虫歯治療みたいだな

平沢は警察を自由に使えるんだね！

>622
埋めたところは元と同じようなるぞ。

えーと・・よくわからんようになってきた。

ここでエロ漫画擁護してる人はズリネタ死守のために必死な人なの？
それとも業者や描き手？

ヲタよりも、犯罪を犯しまくっているヤンキーと宗教団体の規制が先だと思う。

>>614
いやわからなければわからないでいいけど・・・
>>612の言うとおりでもあるが

>>619
正直でよろしい

じゃあ、はじるすとかどうなるんだ？
わいせつどころの騒ぎじゃないだろアレ
エロ漫画がダメならエロゲーは全部ボツになる

>>18

>ただ、この「性犯罪増加説」は検察官も弁護士も一言も触れなかった
>事柄で、判決になって突然出てきた話です。

おおやっぱりそうか。経過を追っていって、もしやとは思ったが。
すげえな。なんか、目の色を変えての有罪判決だね。

しっかし、いまだに性風俗の公的規制に賛意を唱える人がいるんですねえ。
えげつない表現に嫌悪感を抱くまでは分かるんだけど。

>>619
↑
ようはこういうことでしょ？

１９９０年以降の成年マーク、コンビニからの１８禁排除などのゾーニング以後、
それまで減少し続けていた性犯罪が一転し増加し始めた。
ポルノが氾濫していた８０年代には性犯罪の減少傾向が最も著しい。

ここの会社応援したいんだけど、劇画タッチは正直趣味じゃないんだ。
ロリ監禁調教モノのえぐい奴とか売ってない？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼ 　　ょぅι゛ょ萌え〜　
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ 　 　　　　 　　　　　 　　＿＿ｳﾜｧｧｧｧ!
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-） 　　　　　 　　　　　 　　　 　 ／ 　／＼　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　） 　　　　 　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶ 「＝＝＝回ｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　 人人 ＿＿__ [(ﾟДﾟ ； □ｌ …来るな！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　　　　　＜　　 □===∩ll≡[⊂＿ﾉこのﾊﾞｹﾓﾉめ！
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　 ∨∨ ￣￣ヽ[ 日＝＿」
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿） 　　　　　　　　 　　　　　 /__l/ [ 　ｌｌ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´ 　　　　　　　　 　 　 　　　　　　□ ｌ　　ｌ □
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ）　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　　　 　　 　　 　　 「=_」 　 [=¬
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>626
他所のメディアでも規制されたら困るっしょ？
平沢が口利きすれば、エロリストのインリンも逮捕されるかもしれないんだぞ、いいのか？

>>624
Ｌの正体は平沢か

で、規制賛成派はちんこつきなの？

何かここぞとばかりに同人批判してる奴がいるけど、別の国の人か？
日本の独自文化を否定してどうする？

あーなかには別に楽しくなんか生きたくない人もたくさんいるわけか

そいつらって生きてて楽しいのか？
楽しむこと以外の目的で生きてるのか
楽しまないことを目的で生きるって全然わかんねぇよ

>>614
>>604も読んでね。

肥大化しようがどうしようが、頭の中身など知ったことではない。キモいけど。
頭の中で考えていることを理由に規制も出来ないし、排除も出来ない。

「あ、こいつ変なこと考えてるな」と思ったとき、自分から離れていくことは
できるけど「おまわりさんこいつ変なこと考えてるから捕まえてください」
とは言えない。
言った方がデンパだ。

あと幼女強姦に限らず、頭の中でなら反社会的な妄想巡らせてる人間は
別に珍しくもなんともなかろう。
ID:VkpvvvKgは反社会的な妄想など考えたこともない、というピュアな
人格なんだろうけど…（皮肉でなく、本気）

↓この辺

【社会】「弱そうなオタクっぽい人を狙った」 中学生の強盗２人逮捕…東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074053067/l50

【社会】秋葉原で「オタク狩り」、少年４人を逮捕（ｄａｔ落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073625194/

もういいよ。わいせつ物もセックスも全部禁止しちゃってよ。

>>626
前者

必死というのは大事だよ
権利というのは、欲しいからあるんだ

>>637
付いてないか有っても勃たない連中だろ（藁

平沢が警察に働きかけたからこんなアホな事態になったんだろう。
一般庶民が裁判に訴えたところで相手にされる訳無い。
「タバコ吸って癌になったのはメーカーのせいだ」みたいな理屈なら
アメリカ逝けよ！！

作品規制ではなく、販売規制

こんなのは日本の恥
どうせ左翼が表現の自由なんて言い出して擁護してるだけだろ

>>644
訂正：
×：付いてないか有っても勃たない連中だろ（藁
○：付いてないか有っても2次元とかロリでは勃たない連中だろ（藁

>>637
販売・流通の規制には、賛成。
この判決には断固反対。

法律には無知だが、こんな阿呆な裁判があるか、と思わされる。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜　　　漏れたちオタクが日本を支えてるからね　　｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　後悔するなよl
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

四次元のエロ画像きぼんぬ

>>610
だから、それは刑罰法規の明確性の話でしょうに。
どういうものがわいせつ物なのかわからなければ規制対象を定義（って言い方おかしいと
思うけど）できないでしょ。

>性行為とか、下着とか、具体的に挙げてゆけばどうにでもなる。
具体的にあげるのはいいけど、それを規制する理由は「それらがわいせつ物にあたる」
からでしょ。じゃあわいせつ物って何？っていうことがまずは問題になるよね。
いくら基準が明確でもそれらを支える立法事実や趣旨がめちゃくちゃならだめぽ。

もちろん別の理由で規制するなら関係ないよ。衛生上の理由とか。その場合は列挙
している物が衛生上規制すべきものにあたるかが問題になるね。

>>646
>>18

「無臭性画像だってこんなにネットで見られるのに」と言ってる人は、なんか
卑怯だね。
皆が楽しむようになったから、エロ漫画も許されるんじゃん？ていう言い方は
なんか結局全体主義的っていうか。少数派だったら許されないけど、まあ多
数になってきたから認めてやるか、みたいで　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>651
ホログラム動画？

大の大人がエロ漫画熟読して、エロイかエロくないか
真剣に議論してる図を想像するとちょっと微笑ましい。

>>648
2次元で立たないのなら、わいせつ認定されることもなかったはずですが、と
意味もなくマジレス。

>>636
こういうところで細かくネタを飛ばす人は、嫌いではない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/14 00:08 ID:???
ああをとうとよ、君を泣く、
君萌えたまふことなかれ、
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも、
親はペンをにぎらせて
エロ画を描けとをしえしや、
壁に並んで買えよとて
二十四までをそだてしや、

電気の街の秋葉原
ヲタクをほこる裏路地にて
キャラの名を呼ぶ君なれば、
君萌へたまふことなかれ、
限定本は買えるとも、
買えずとても、何事ぞ、
君は知らじな、あきばびと
家のおきてになかりけり。

>>655
いや　もし存在するとしたらどんなものなのだろうかと。

今回は規制云々という前に裁判長が悪すぎ。

>>640
あはは・・・
皮肉にとったよ。

自分が暮らすコミュニティ（日本？）がよりよくなるように願うだけ
自分がピュアだとは思わない。もちろん大多数の人は妄想は妄想だけですましてることも知ってる。
ほんで欲望のためには何を描いても何を売ってもいいなんて自由は無いことも知っている。

>>656
いやまさに。それが規制をかけようと目くじらを立てている側にも言える訳で。

どうせなら、人々の食欲をいたずらに煽る輩や、多人数の購買欲を過剰に刺
激して健全な道徳を破壊するようなメディア、などなどの法的規制にも、血道
をあげていただきたいものだ。出来るものならばなー

物語性のあるAVが許されて物語性のある漫画が許されないのは筋が通らん
要するに

・平沢議員が後ろでケツ叩いてるから
・漫画に欲情するオタクキモイから

この二つの感情論でやってるようにしか見えない

よし、そろそろ画像をうpしてみないか？

犯罪者が出るぞ！とか言ってyakuzaみたいな脅しかたをする
性犯罪者予備軍。怖いね。もう無条件で逮捕していいよ。

漫画に欲情するオタクキモイから
は十分理由になる

タバコに「健康のため吸い過ぎに注意しましょう」て書いてあるだろ。
エロ漫画にも「決してまねをしないで下さい」と一言書いときゃいいんじゃないの？

>>667
LOだな

>>626
「わいせつ」なんて個人の主観でどうにでも評価できる物を、
出版規制の対象にすることは非常に危険。
権力者による言論弾圧の道具に使われかねないし、
事実、戦前では「エログロナンセンスの取り締まり」の美名の下に、
警察による事実上の検閲が認められていった。
こうなると、国家に睨まれそうな書籍は全て、
難癖つけて規制されるのを恐れて出版できなくなってしまう。

普通「フィクションです」って書いてあるだろ？

ちなみに、小林よしのり氏はなんか言うのかな？
彼は右よりと見られるけど、今回の健全な性風俗を保たねば云々という屁理屈は、
彼からすれば憎い「正義くん」ではないだろうか。

>>666
禿同。
輸出がどうのとか言ってる奴もいるが、そんなキモヲタを世界に広めてほしくない。

民主党支持者はロリコンオタクなの？

>>662
大食いチャンピオンは規制されましたよ？

自分のこと棚にあげて「アレも規制しろ、コレも規制しろ」ってのは
言い訳として見苦しい。まず、自分の足場の正当性を主張しろや。

何でエロいのはいけないの？

最近は検閲の恐ろしさを知らない奴が多いんだな
不勉強の極みだ

>>669
なんで言論弾圧や戦前にまで話が飛躍するの？
あなたアホですか？

そういえばLOはいつ出るんだっけ

いい年して、とか言ってるやつがいるが「成年」漫画だぞ。
本来大人が読むもの。

>>654
同じ形で、それをｷﾓｵﾀに置き換えてみるとどうなる

ｷﾓｵﾀの認識論も禿しく全体主義的なわけだが

>>659
４次元のエロいものってのが想像がつかない（ｗ

>>661
描く（作る）と売るの間にも違いはあるし、何処でどう売るかによっても
また話は違う。

あと、>>604にも書いたけれど、それで本当により良くなるのかってのも
慎重に考えた方がいいのではないかと。

性的なものを商売にすること全てが禁じられるべき、というのなら
お互い立場が違うので議論にはならないのだけれど。

スレタイが「誰も何も猫かなくなる」に見えて、
ネコ祭り期待してた漏れ。

>>674
大食いチャンピオンは食い過ぎて死んだバカがいたからだろ。
ヌキ過ぎて死んだ奴がいるからエロ漫画は規制、ならまだ筋が通る

小林よしのりなら「純粋真っすぐ君」だったと思うよ。多分。

>>652
>いくら基準が明確でもそれらを支える立法事実や趣旨がめちゃくちゃならだめぽ。
そもそも現在の刑法における猥褻物の扱い自体、立法の趣旨が曖昧でめちゃくちゃなんだが。
猥褻物という言葉を使うなら法案の中で明確に定義する必要がある。

>>671
エロはもっと密やかに、隠れたものでなくてはならん、というのが
確かゴーマニズムの一番最初（それしか読んでねー）にあった。

概ね同意なわけだが。

エロの内容はともかく、小学生がコンビニで快楽天読むのはちょっと
違うとおもう。

>686
小学生に見える１８歳以（ｒｙ

漫画におけるコマ割りやシナリオの構成、
線のタッチにはたして芸術性が含まれないのか話題にのぼらなかったのか？

後世に文化的な研究の対象になる可能性はけっして低くないと思うんだが。

>>653
の方が正当だといいたかった。

アメリカではなぜか未だに園田のマンガとか人気ある。
時間が停止してるみたいだ。

AVはどうなんだ？
これからはこの裁判長に完成品を見せて許可をいただくまで発売できなくなるな。

とりあえず平沢にレディコミを放置して良いんですかとメールしてみるか。

まあ率直に云って、エロは裁判に馴染まない

>>686
小学生が堂々と読んでいい小学館の少女コミック
なんかもうどうしろと・・・

ｲｹﾒﾝによる陵辱緊縛ﾚｲｰﾌﾟてんこ盛り。
それでも感じるヒロイン、これが恋・・・？

ってもうｱ（ｒｙ

>>692
レディｺﾐはよりむしろ少女コミック。

>>691
そのためにビデ倫があるのじゃないのか？

>>677
あー、でも基本構図は同じですよ？

行政・司法が「内容」だけを基準にある作品を排除できる、てことなわけで。
戦前の言論弾圧がエロ禁止からはじまったのは紛れもない歴史的事実です。

「こりゃあかんやろ」というのなら、何がどうあかんのかを明確にしながら
話をすすめるべきで、今回の判決のように「裁判官である私の常識に
照らしてわいせつだからわいせつ」というのは非常によろしくない。

まあ２審以降また違った判断が出ることになるんでしょうけれど。

＃結果は同じ被告有罪にしてももう少しちゃんとしろよ、と。

裁判なんかに馴染まないエロを裁判にせざるを得ない現状が行きすぎだ、ってことだろ。
何回ループするんだ。

そういやｴﾛﾏﾝｶﾞって雑誌の時は修正はいってるのに、
本になると修正消えてることが多いな。

誰も教えてくれないから自分で調べたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

消しが濃くてエロが無ければ漫画の内容は何やってもいいってコトですか？

>>688
まとめサイト読むよろし。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

わしも争点全部は読んでない。

そこを争点化するのはあまり有効ではないんではないか、と素人ながら
考えますが。

つーかゾーニング論と、何を持って猥褻とするかを裁判所が一方的に認定するのは
おかしいと言う主張は矛盾しないぞ

試しに読んでみたけど エロというよりグロだったデスよ。 ちんこ萎えますた。

エロ目的で書いてエロ過ぎるってのは・・・・誉め言葉だろ！

萌えヲタどもが必死で慌てふためく姿を見ながら「人がゴミのようだ」的気分を味あわせていただいています.

エロマンガの祭典コミケも潰してね

>>685
>猥褻物という言葉を使うなら法案の中で明確に定義する必要がある
だから〜刑法175等が刑罰法規の明確性との関係で問題だというのはその通り。
だが、それは別の話。

俺が言及しているのは「そもそもわいせつ性なんて個人のとらえ方だから判断できる
の？」という論について。話が全然違うのわからないかな？

何度も「あなたの言っているのは刑罰法規の明確性の話だよね？でもそれは
俺の話とは関係ない」と言っているのにな〜

>>686

そうそう。隠していた方が淫猥だとか。あと、演歌の歌詞がエロいというのもあったな（ｗ。そういやわしズムでも、小学生が手軽にコンビニでエロ本買えるようになったのはいけないと言ってた。

>>699
今調べた。

…なんじゃこりゃぁぁ。

規制規制！！（ｗ
読む奴の珍ポ引っこ抜け！

と言ってみるテスト。

＃綺麗じゃない世界の方がそれらしくて好き。

>>703
いや、グロくないよ！エロいよ！！








と裁判長が言ってました

マジレスだが皇室ってマンコが語源らしいね。

判例は納得のいくものでは無いのは確かだが
エロ漫画業界は調子にのりすぎだし擁護してるやつもキモイ！！！！

>>702
>つーかゾーニング論と、何を持って猥褻とするかを裁判所が一方的に認定するのは
>おかしいと言う主張は矛盾しないぞ
そりゃそうだよ。

>>696
>行政・司法が「内容」だけを基準にある作品を排除できる、てことなわけで。
>戦前の言論弾圧がエロ禁止からはじまったのは紛れもない歴史的事実です。
どう考えても日本が戦前の状態に逆戻りするとは思えない。
権力者が戦前の状態に戻そうとするなら選挙権を行使して反対すれば良いだけのこと。

>>696
漏れも二審でひっくり返るとは思うが、恐らく「不当判決」って感じで
その時こそマスコミも本腰を入れて反応してくる気がするね。
んでその時、未成年者の性犯罪あたりが起きていたら、全く無関係なのに
一緒くたになってあぼーん。

宮崎コミケ会場前報道を知っている世代だから、これが嵐の前のそよ風に
感じられる。

>>707
そうだな。エロ漫画をコンビニで売るのは禁止。
ついでにサラ金をコンビニで借りられるのも禁止な。

>>711
つうか、規制され始めるとかえって先鋭化を始めて過激になるもんじゃないのかね。九十年代初めのセックスコミック弾圧しかり、児童ポルノ法しかり。

ロリ漫画は読みたいけどサヨの味方はしたくないという複雑な2chのウヨ厨たち

>>717
キモヲタもサヨも嫌いですが、何か？

ＡＶのスカウトの人知ってるけど実際全然商売にならないらしい。
もうＡＶも飽和状態で叩き売り、やることやりつくした感じだね。
終了してる業界はあまり目を付けられない。

>>711
調子もくそもないだろ。あらゆる経済指標を調べてみろよ

711に対してではないが
こんなとこでエロ撲滅とか言ってるヤシのほうが痛いだろ
「自分にはそんな価値観とか嗜好はないから無くなっても平気」
とか言うのなら、別の島の話なんだから相手にしなければいいのに

無関心ではいられない時点でエロい証拠だろ

キモヲタでサヨで２ｃｈねらーでヒッキーで炉ですが何か？

>>715
手軽で便利で誰にでも手にいれられる環境が出来たのはいいが、人間の方が付いていけてないのかもしれないな。

道出版って所が今回の事件を扱った「わいせつコミック裁判」って本出してるね・・・
商魂逞しいと言うか何と言うか・・

漏れもコンビニで普通に売られるのは反対だな。
まあそれとこの判決とは何の関係もない訳だが。
しかしコンビにあたりに何冊も並ぶって事は、それだけ売れているって
事なんだろうね。売れないもんは置かないだろうからな、コンビニは。

自称漫画家が集まるスレはここですか？

>「誠に不当な判決。手で描いたものが『わいせつ物』とされれば、だれも何も描かなくなる」
エロを描くくらいなら、誰も何も描かなくてよい。こう言い返されたらどう答える気だろ。この社長。

>>714
>宮崎コミケ会場前報道
「彼らが未来の宮崎勤です！」だな。

なんでここにウヨサヨが出てくるのやら。

>>716
自主規制を怠ったからだろ。
もっと自主規制を足並み揃えて強化すべし。

>>721
おまえキモイよ

>>725
俺はただのｷﾓｦﾀですよ。

平沢勝栄が自分にとって不都合な表現の自由を潰そうとしてるから

>>713
司法に対しては我々の選挙権は殆ど及びません。
（逆に、そうでないと困る）
直接罷免することが出来る制度はありますが、あくまで最高裁判事に
ついてだけです。

それだけ司法府の人間には大きな身分保障が与えられているわけです。

＃まあ三審制度もあるわけで、そうそう無茶な判決が確定することもない（はず）
なんですけれど。
＃さっきも書きましたが、二審以降は仮に被告有罪にしても、もう少しなんとか
＃理屈を通してくると思います。

ｴﾛ漫画よりAVの方がｴﾛいからAV全面禁止しる！

>>727
2ちゃんでは、タマちゃんのニュースでも桜前線のニュースでも
ウヨサヨ、在日の流れになる

ちょいと話は違うけど、自由な言論との関係においては今は国家権力より私権力の
方が影響大きいのかな？と思う。後は自国の権力でなくて外国の権力。

たしかにコンビニは、売れない商品を置いたりしないね。

と、いうことは商品として社会的に認知されているということで
>>1の「価値観が多様化した今日でも、このような漫画本を許容する
　社会通念は形成されていない」というのは誤りだな。

>>726
「手塚治虫全集から全部焼き捨てなくてはなりませんね」

＃エロ＝性的なものの線引きだって簡単じゃないのに。

>>727
児ポ法改悪に反対する勢力には左向きの人が多いっぽい
元々個人個人の人権を尊重する立場であると考えればそりゃそうなんだが

とはいえ、日本の左の売国っぷりも好かないので
どういうのを支持するのかはタイミングが難しいな

とりあえず、何らかのイデオロギーに忠実になる必要なんかないので
時所により右向きになったり左向きになったりするのは当たり前
よってここで左右論争が出る意味なんかないんだが

>>734

それが2chの悪いとこなんだよなぁ・・・

ロリには興味が無い。

だって熟女好きだから・・・と、言ってみる。

>>728
自主規制ってのはあんまり関係ないと思うが、でも児童ポルノ法の発案がなかったとしたら、「園○ェル」みたいなのが出るわけなかったと思うんだけど。第一、どんなメディアにしろ自主規制ってのは嫌いだし。

>>732
それだけの権利があれば、言論弾圧には十分戦えると思うけどw
実際にあった場合は人権侵害ってことで国外に情報を発信することもできる。

この裁判がもとで戦前の状態に戻るとは俺には到底思えない。

>>735
それくらいでちょうどいい具合と思うけどな
特にこの手のは民主主義に属する部分があまりにも大きい

「だれも何も描かなくなる」？？？
　
んなわけねぇだろ。貴志はやっぱただのバカだったか。
　

>>737
マンガの表現の自由を語る時、評価のある程度定まった大御所の名前を
すぐ出すのはちょっといやなんだが、実際そうなんだよな。
手塚治虫のマンガが小学校の校庭でＰＴＡによって焼かれたことがあるのを、
マンガが大好きな人々が大勢住む日本て国は、忘れちゃいかんと思う。

スレズレだけど実力、画力は
ガイナスタッフ１０人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の同人サークル１０００

「ﾓﾛまんこ描いたっていいじゃん！」が公約の候補が出るとそれはそれで面白い

あまり一部のウルサイ連中に合わせて自主規制ばっかりしてると、その連中が「自分が社会の基準」と思い上がって好き放題やりだす。自主規制はいいこと無しだよ。
現実、そんなこと長く続けてきたもんだから、放送禁止用語、無駄に多いいのなんの・・・。
海外のそれと比べたら、映画のパンフと文庫本ぐらい量が違うと聞く。

>>741
つか、なぜか児ポ法案がでてから
以上にロリな漫画がたくさんでてきたよな？
挑発してるとしか思えないよ。

まぁ、今回のは自主規制云々の前に
内容がエロイからダメ！！っていう、よくわからん裁定だから
裁判所のほうに落ち度があるのはあきらかだけどね。

>>743
いや言いたいのは自由な言論にとって私権力と外国権力の方が国家権力より
手強い敵なんじゃないかってこと。今は。

報道みているとそう思う。

>>747
東郷健ですか？

>>740
熟女はいいね。。。

どの辺までだったらいける口？？？

　がんばれ社長！！！

以前どっかのスレでみた地図で抜ける男には関係ない話だな。

ウヨサヨっていう２元思想はいいかげんやめろよ
そんな単純なものじゃないだろうに

>>754
そ、それは強者だな（ｗ。
エロい地名とか国の形で興奮できるんだろうか。

そのうちｴﾛﾏﾝｶﾞもDVD-Rを売ってるようなぁゃιぃ店で売るようになるのかね。

平沢勝栄がすべての元凶
ウヨサヨ関係なしに平沢を潰そう

>>736
そこでチャタレイ裁判ですよ

>>745
幼稚な反応ですいません（ｗ

でも事実そうなわけで。
何がわいせつか、の基準を明確にせず、司法やその末端の判断に
丸投げにするようなことだけはよろしくないと思うのですよ。

>>742
弾圧と言うのは、普通抵抗のできない、弱いところからはじめて
既成事実を積み上げていくものです。

大文字の「悪役」が弾圧者として専横を振るう、といった分かりやすい
形になるわけではありません。

今回の件が直接に戦前への逆行を意味しているとは思いませんが、
本音を言えばうるさいマスコミの類は規制するなり抱き込んでしまうなり
したくてたまらないのが権力というものだ、と私は思いますので、
この手のあからさまな司法の突出は見過ごし難いです。

エロマンガなくなっても誰も困らねえよ。

>>750
外国権力って今回は圧力あるとは思えない
向こうの方があるいみ過激だし

それに国家権力が過度に大きくないのはマイナスではなくむしろプラスだと思うが
かといって私権力が限りなくノイジーマイノリティーではダメだけどな

浮世絵師が数々誕生したのは　春画があったからなんだぞぅ！
エロもあったから発展したんだぞぅ

いらない何も　捨ててしまおう♪

>>759
チャタレイ夫人の恋人か。しかし、今からすればあれなんかずいぶん生ぬるい感じだが。

警察が本気で取り締まってたら今頃全滅してるだろ
政治家からの持ち込みなんで、やらん訳にはいかないとかあったかもね。

>>756
朝鮮半島の微妙な垂れ方がエロいとか
インドの先のすぼまり方がぐっとくるとか

>>758
ほんとだよ。
コイツ、庶民派のふりしてるけどエリート意識の塊に違いないよ。
見た目がバカっぽいから共感もたれてるだけだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 漫画で殺人に使用してる
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼　銃器の規制ﾏﾀﾞｰ？
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

政治家のもちこみとかライバル出版社のチクリとか、色んな説があるな

>>633
エロ劇画なのか・・・。数少なくなってるんだよなあ。椋陽児も亡くなったみたいだし。

萌えだの、ロリだの、同人だのと判で押したようなヘタレなクソ漫画をなくせよと言いたい。

幼女レイプ漫画買うなら今のうち

>>766
紅海の狭さにﾊｧﾊｧするとか
イタリア半島に踏まれたいとか

>>764
チャタレイ裁判では「例え一般国民がこれを受け入れていても、裁判所は
そうした愚昧な風潮から国民を守る義務がある」というのが判決の理由と
なりました。

今回も「わいせつ概念の変化」とかを訴えている証人はいますが、最終的に
この辺に落ち着くのではないかと懸念します。

>>761

ああちょっと
>>750
>報道みているとそう思う。
書き方が悪かったｗ

要するに報道ってのは今回の事件に対する報道って訳じゃなくて、NEWS23とか
ニュースステーションとか朝日新聞とかの報道メディアの報道一般をみている
とという事。

それらをみていると韓国様とか中国様、人権団体様の顔色伺う事が多いな〜
と感じられるので。厨っぽい書き方でスマソ。

>>768
ガンスリ規制ｸﾙ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

「あん・・・ん、ああっ」
朝鮮半島の喘ぎ声が響いた。毎夜の儀式の始まりである。
「どうだ、ここ、ここが好きだろ？」
日本列島が、そのいきり立った対馬で済州島を刺激する。
朝鮮半島はびんと反り返り、表情を快楽に溺れたものにさせてゆく。


んー、どうも想像しにくい。

エロマンガの作り手も買い手もキモイから
全員この世から消えてしまってもかまわない。

小学生には辞書のエロワードで我慢していただきたいものだ。

学校のモノなのに蛍光ペンでライン引いちゃったりしてな。

>>772
ああ、イタリアの形に女王様のハイヒールを思い浮かべるか（ｗ。
それにしても「愚昧な風潮」とはよく言ったもんだ。

>>759
特に、表現の自由に対する規制っていうナイーブな問題について、
常に警鐘を鳴らし続ける事は必要だよな

>>776
ドラえもんの「どくさいスイッチ」をマジおすすめ

松文館がエロ本専門出版社なのは事実なんだから、この判決は仕方無い。
上訴しても覆りません。

こんな連中がもっともらしく「表現の自由」をかざすと、判決の射程が
広くなって却って「表現の自由」に悪影響を及ぼすことになりかねない。

まず、１５以下のガキんちょにはパンチラ以上のものは見せないようにしよう。
しずかちゃんのお風呂は積極肯定するけど。

地図か・・・。
そういや、「オマーン港」ってとこがあるらしいな。
テレビでは普通通り読むと放送できないんで、「オマーンみなと」と読んでるらしいが。

俺も行き過ぎた保健教科書なんかはわいせつ物として告発しようかな。

千島列島とカムチャツカ半島の関係は
ちんこにビーズを入れられてアヒンアヒン言ってるショタっ子のように見えなくもない

確かに基準がわからん

なんで１つだけ訴えられてるんだ？
そこ以外はいいのか？

線引きを明確にして欲しいね
レディコミなんかも同様に

http://www.app-jp.org/
フェミファシズムは恐ろしいな…

>>783
それ言う為にスレタイをクリックしたなｗ

ものすごくマイナーな知名だけど中国には漫湖という湖が…。

>>785
だんだん神の領域に近づきつつありますね、貴方。

炉雑誌などなくても構わないのでは？（ｗ

たわわに実ったイベリア半島が…
メキシコのくびれがたまらない…

＃もういいって。

>>786
えー、現物読んでた者から言わせて貰いますと基準は結構
はっきりしているかもしれませんｗ　無(ry

>>789
レマン湖も有名やね。

スーフリ事件も平行して担当してる裁判長でしょ。
「蜜室」にもそっくりの集団レイプが描かれてるんだから、そりゃ有罪にするよ・・・。

>>781
専門じゃないよ。ちゃんとまとめサイトを見よう。

>>790
ネットに手を出す前は、大概妄想で済ませてたなあ
色々考えたのでお蔭で守備範囲が広くなったけど

今は、媒体は必須ではないけど
やはり便利だなと思う
少なくとも法的に見られなくなる環境は嫌だな

こうしてみると
エロってすごく一般論だけでどうこう言われる代物なんだよなー

つまりみんなが分かり得るエロってことだから
それをどういう言う人みんながエロいんだよなやっぱここに落ち着くｗ

裁判長「えっちなのはいけないとおもうので、有罪！」

>>783
ちみ、今日の11時45分頃、CBCラジオ聞いてただろ(w

勉強になるスレだ

デブヲタども、漫画の次は、エロゲですよ？

松文館って昔、出版した漫画本は発行年月日書いてなかったな。

>>800
エロゲはやらないからどうでもいいや。

でも人殺しが云々とか言ってFPSダメとかになったらイヤだな。

エロくない裁判長だったら
きっと内容の意味が分からずに無罪にしていたかも試練

裁判のなかで裁判長が
「ショタってなんですか？」
と聴き、傍聴人たちの失笑を買ったのを観ても業界について無知であるのは明白。

「裁判長！！一度でいいからコミケに参加しなさい！！」

>>804
そんなやり取りあったの？

ロリコンに対して、ショタコンはまだ一般性の薄い語だわなあ
使われている世界が狭いからなんだろうけど

どうでもいいけど、今日は女装ショタで二回抜いたので
ちょっと寂しいな

>>804
業界に関する知識と、漫画のわいせつ性とはどう関係するのですか？

見たくないやつはみなきゃいい。販売を禁止するのは間違い。

汚職政治家を描いた「クニミツの政」もアウトだな。
カルテ改ざんをした「ブラックジャックによろしく」もダメだ。
人を斬りまくってる「バガボンド」もダメになる。

だから、成人用と未成年用の売り場をわけるように義務づけろって何度言ったらわかるんだ

>>805
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0701-01.html

あと警察官呼びだして証言させたとこも面白い
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0730-01.html

辰巳出版社長が有罪判決なら問題だけどね。
今回はどうでもいいや。

>>805
ショタは善良な性的道義観念に反するのでわいせつです（ｗ

今回の件でエロ漫画家になろうと思いました。

我々の自由はいったいどうなってしまうのだ。
自由に物を言え自由に物を書ける、そんな社会を作り上げてきた、
先人の努力は今まさに踏みにじられようとしている。
口をふさがれた人間は、物言わぬ犬同然だ。
人間は、表現の自由があってこそ人間なのだ。
断じて、家畜などではないのだ！

>>808
バガボンドは実際自主規制で店頭から消える寸前だった

こんな悪の塊の判決を日本の司法が許していたのなら、
総務省が行おうとしている「日本文化を発展させよう」
としている政策は、結局、焼け石に水をやる程度で、
結局、空気みたいに、あったのかなかったのか、
分からない程度のものにになる。
馬鹿としかいいようがない。

裁判の詳しい内容を知りたい方はコチラ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

延々と論点のズレたやり取りが結構笑えます。

>>813 エロマンガも大変だよ、三日で１６ページ完成させなくちゃいけない事も
あるし。まあ手抜きすればその分評価もされないし売れないけど。
あとクセの強い絵柄は長続きしにくい。

裁判官の論点がズレているのはいつものことだが、弁護人もなんか自説の
投げっぱなしで、原告を弁護するつもりはこれっぽっちもないように見え
るのだが・・・前に誰か書いてたけど、論点を出しすぎ。

>>791
いや、あれでアウトっていうならあと200人くらい余裕でﾀｲｰﾎされるような
気がするんだが

>>818
だな。おまけにアシスタントなんざ使えないしな。
使っても同人サークルの仲間あたりに頼むから給料を
払わなかったとしても、飯代で原稿料など吹き飛ぶ。

同人サークルで利益を上げているところがあるのは事実だが、
そんなのはほんの一握り。大半は赤字サークルだろて。

>>808
暗殺者を描いた「ゴルゴ１３」なんて論外だな
首や血が飛びまくりの「三国志」なんて言語道断だな。
モグリ医が活躍する「ブラックジャック」も終わってるな。

>>821
同人で利益を上げているのは大半がプロという事実。

っていうか東京都が漫画やらアニメやらを保護する条例はどうなったのかね？
石原都知事をコミケに呼んで、漫画の末端が低俗で猥褻である事をみせて、
それでもあの条例が施行されたのなら、
エロ漫画がそのものとして評価されていくとは思うけど。

現状じゃ無理だよな。

　　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐‐‐、,,
　　　　　　、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　（:::::::::::;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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　　　（:::::::::/　　ヽノ´　　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::）
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　　　　 /|:|　| 　　　　　　/ﾉ　 　　　　　　　　| |:|ヽ
　　　　.| |/　ヽ　　　　　/　　　 ｀ヽ　　　　　/　'| |
　　　　ヽ| 　　｀￣￣￣（ .＿　＿. ）￣￣￣　　|ﾉ
　　　　　.|　　 　 　／ :::::::::::::U:::::::::::::＼　　　　 |
　　　　 　ヽ　　　 ヽ .ヽ--┬┬┬--/　!　　　 /　　
　　　　　 　＼　　　　　｀‐┴┴┴‐´　　　　／エロ漫画規制したら、　
　　　　　 　 　＼　ヽ　　´￣￣￣｀　　/　／ 　性犯罪起こすけどいい？　　　
　　　　　　　　　 .＼|　　 　　　　　　　|／
　　　　　　　 　　 |　＼＿＿＿＿__／　 |
　　　　＿＿＿／|.　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　／／　　　　 ＼
　／　　　　 　　　＼＼＿＿＿＿＿／／　　　　　　　＼
　| 　　　　　　　　　｀‐-----------‐'　　　　　　　　　　|

こらーいい加減ほんとの事いえ〜〜〜
漫画家は金儲けしたいだけ、読者はオナニーしたいだけじゃん。
芸術笑わせるな！！！！！
っといいたい。

>>825

もし真実がそうだとしても、それを否定することは良くないだろ。
お前もエロ行為によってこの世に誕生したのさ。

>>825
ネタにしては面白みが無いし
マジにしてはあまりにアホだし
悩まされるレスだ

なんで官能小説に成人指定ないのかがわからん。
「中学生以下は読まないで下さい」という看板を見る限り、18禁でもないみたいだし。

>>825
今回の公判では芸術うんぬんの話は出てないと思うが

>>1
「誰もマスをかかなくなる」

>>825
あのね、芸術って思考（嗜好かな？）は、最初から「これは芸術です」と感じるモンじゃないよ。
「これ何かイイ！」と感じる『何か』が芸術の始まりだよ。
美術の時間に絵を習ってる感覚と同じにしたらアカン。

>性器の部分のアミカケが薄く
消しが薄いと捕まるのはお約束。
逮捕は仕方ないとも思いますが。

早稲田は性犯罪多発させるから廃校(　´,_ゝ｀)

>>781
その、表現に上下をつけようって考え方がまずいんだが。

世界の歴史を眺めても、言論統制はまずエロから。
この辺はフェミ系のオバハン議員だって否定しないところだよ。

最近の少女漫画ってそんなにひどいの？

>>385
参考スレ
少女漫画のエロ表現を規制しろ！ 6th Stage
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073995499/

平沢からの「蜜室」取締要請を受けて警察で比較検討した結果、

松文館雑誌５０％網掛＝セーフ
松文館単行本「蜜室」４０％網掛＝アウト
松文館他の単行本４０％網掛＝セーフ
他社４０％〜０％網掛＝セーフ

になった。

糞な判決だしおってからに

>>835
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/fc/data/hasebe/bocchama/04/index.html
こんなんを小学生向けにだしてるみたいだぞ

>>673
関係者ですが何か？（ｗ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-01.html
弁護人の最終弁論読んでみたけど

>>153の様な考え方には配慮した論じゃないね。基準を緩和しないでそのまま
LRAで考えている。まっ、ここら辺難しいんだが。

ロリは殺していいから
普通のエロは見逃して・・・

許せない！規制するんだったら性犯罪起こすぞ！キーーーーッ！！
　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
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》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .し　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《　ﾊｧﾊｧ…
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>>839
前後の内容がわからないので判断しかねますが、性描写はありますね。
んで、面白いことに、男性に支配される女性が描かれている。
作者はM属性でもあるのでしょうかねえ。

>>835
幼女監禁して初潮前からﾚｲｰﾌﾟﾚｲｰﾌﾟで
そこから愛が芽生えたりするらしい

問題は猥褻性の判断基準が行政の裁量に委ねられているという点だ。
それがこうした判決における本質的な問題であるといえる。

公務員の裁量行為については従来から２説あった。
一つは「侵害留保説」と呼ばれ、美濃部達吉らにより主張された戦前の通説。
この説によれば、公務員は裁量を及ぼそうとする相手方に対し不利な裁量は行使で
きないとされた。
もう一つは「全部留保説」と呼ばれ１９６０年代当時の西ドイツにおいて主張され
始め、現在では世界の通説でありもちろんわが国においても通説。

公務員の裁量行為を完全に否定するのがわが国を始めとする世界の通説であるとい
うワケだが、その理由もきわめてはっきりしている。
法律の規定によらず公務員の裁量行為を認めてしまえば、主権者たる国民の「国民
主権」が損なわれてしまうからだ。
つまり、公務員は一体誰の許可を得てそうした超法規的裁量行為を行う権利を認め
られてるんだ？ということになるわけ。

裁判官も公務員である以上、こうした事情は基本的には変わらない。

裁判官は違法性の審査は行えるが、公務員の裁量行為の妥当性まで審査する権限は
ない。
そうした権限を認めるとすると、裁判官は一体誰にそうした超法規的権限を付与さ
れているのか？という点が問題にならざるを得ない。
裁判官の自由心証主義といっても、結局は違法性の審査に限定されているのである。

そのように解さなければ、わが国は「司法独裁」に陥り、ここでも「国民主権」が
著しく損なわれてしまうことになるだろう。

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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 規制すると性犯罪起こすよ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

作者もそうなんだろうけど読者にＭが多いんでしょう
小学生のＭか。ちょっと気味悪いけどね

SMは愛があればいいが、レイプ・輪姦は(ry

少年ジャンプみたいな少年誌はエロなしにして
青年誌はエロありにすればいい。
住み分けろ。

>>845
芽生えるかもしれませんね。んで、真似する人が出るかもしれませんね。
真似する人が出るかもしれないので、有害ですね。
でも、そんなこといってたら、何も描けなくなるんですよね・・・
まあ、低年齢向けの漫画でやっちゃいけない表現ではあるけども。

戦争漫画で、日本軍の三光を描写してもいいのでしょうかな？
エロも暴力もありますが・・・

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに暴走し、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
基本的に彼等には“TPO、モラル、恥じ”というような他者に気遣う“社会性的な概念が無く”、
彼等の主張する自由は、自己中心的な“無秩序”と変わりがない。
更に彼等は都合悪くなると、｢規制すれば性犯罪は更に増えるよ｣等と脅迫的な屁理屈をのたまい、
しまいには自ら“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンも巻き込んで、自己中心的な利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンである。
ようするに彼等オタク達は『常に自分達は被害者』という思考で生きており、
この自己中心的な利権を共有する仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持って暴走している。
もはや自己中心的な利権・野望を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と同じだ。

星逢ひろ苦渋の日々

で、問題の漫画ってなんてやつなの？

>>852
これはどこのコピペ？

エロ規制と言ったときに

(1)エロを表現することそのものを規制すること
(2)エロの流通・置き場所などを規制すること
(3)あるいはその両方

の三つくらいは最低考えられるけど、
このスレは上記三つが入り乱れて話が混沌としたままだな。

蜜室

>>846
言っていることよくわからんが行政裁量そのものは認められるよ。
公訴の提起とかも検察官の行政裁量に委ねられているし。

もちろん極端な場合は裁量逸脱で司法審査の対象になるけど。

で、
>猥褻性の判断基準が行政の裁量に委ねられているという点だ。
行政の裁量に完全に任されていたら問題は明白だけど、一応判例の示した
基準はあるし、それに従っているんじゃないか？そんな単純に言えないと思うよ？

この度、エロ漫画が猥褻物に認定されました
てか司法で決定されなければ気づかないバカいないよね？？？

>>857
ああ。それがタイトルか。スマソサンクス。

>また、被告側が「１８歳未満への販売を防止する業界の自主ルールに従っていた」と主張
>した点については、問題の漫画本はわいせつ図画であって、「青少年に対する有害図書」
>として摘発されたケースではないと指摘し、有利な情状として重視できないとした。

これが判例になると、、、
「わいせつ図画」と「青少年に対する有害図書」の区別は、裁判長の主観になっちゃいますね

漫画はアングラなほうが盛り上がるんだよ〜

>>856
いやちゃんとわけて話されていると思う。
ゾーニングまでは許されるとかいう話がでているんだし。

後
>(3)あるいはその両方
ってどういう場合？

>>861
大正時代からずっとそうだろ

その漫画の絵を見てみたいんだけど、
どこかにサンプルみたいなのないっすか？

>>861
「わいせつ」の基準が曖昧のままでここまで来たんじゃないでしょうか？

これからはアシプロなんかいらないな。
ベタはＰＣ
トーンもＰＣ
背景はデジカメで撮影した街並みを適当にＰＣで加工。
車や飛行機もＰＣでＯＫ。昔と違い大幅に合理化高品質化が進んだ。
あとは人間が上手く描ける人間だけが必要。

>>861
読んだ事がないから分からんがおそらくコミック本「蜜室」とやらは
相当な部分まで描写してたんじゃないの？
すなわち通常レンタルされてるエロビデオを超えるような部分まで書いてた。
それなら判決もその区別も妥当だろう。

>>865
表紙でいいなら
http://www.corebooks.jp/tuhan/comic/51419-72.jpg
があるけど……これじゃ意味無いよね。

二卵性双生児でぬるぽ

ttp://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4091378404

>>851
＞戦争漫画で、日本軍の三光を描写してもいいのでしょうかな？
＞エロも暴力もありますが・・・

どさくさにまぎれてトンデモさんが居ますね

>>869
やっぱ実際の絵はないですよね。
とにかくありがとーございました。

蜜室でググッたら表紙はあった
ttp://www.shobunkan.com/sei/0204/comic/0204-51420-61.jpg

>>839
つうか、９０年代初頭の有害コミック追放運動のきっかけになったのも
この出版社の雑誌に連載のマンガなんだよな。
槍玉にあげた規制推進派には組したくないし、マンガが悪いとは
これっぽっちも思わないが、それならそれでこの出版社も法的にきちんと
争って表現の自由を勝ち取ればいいのに、問題になったら自主規制。
そして漫画家切捨て。作品の廃棄。マンガ全体に影響与えること大。
ほとぼりが冷めたらまたこれかよ。

>>864 大正時代は青少年に対する有害図書（自主規制）はなかった
白か黒のみで灰色はなかった

この判決に異を唱えるのは売国サヨか変態キモヲタだけ。
こいつらは自分の主義主張の為に、日本の道徳をめちゃめちゃにしているやつらだ。
まともな一般人にはなんの影響もない。

>まともな一般人にはなんの影響もない。
じゃあ規制しなくても問題ないですね。

やっとスレ見つけたよ
俺は今日この話知ったんだけどさ
何でスレタイに松文館って入れないの？
検索できねーだろアフォか

>戦争漫画で、日本軍の三光を描写してもいいのでしょうかな？
>エロも暴力もありますが・・・

三光をしたのが中国軍で日本軍が秩序を回復させ民衆に感謝される話だろ？

日本軍がやったのは三戒。実際に三光をやったのはまともな兵站のない共産軍。

サブカルをどんどん潰していくな・・・

これ半島の政策に配慮しているのか？

>>881
有り得ない話ではないが・・・そうだったらどうしよう。。。

ﾊｧ?　朝鮮人どもが日本の道徳をめちゃくちゃにしようとしてるんじゃねーか。
さすがレイプの発生率が飛びぬけているだけはあるわな。

韓国は表現の規制が厳しいらしいですねえ
あの生首ゲームが１８禁だったそうで

半島にはエロ漫画ないよ

半島では女性が下着姿になる程度で18禁指定喰らったりしてるよ
でも強姦発生率はダントツで1位だよな

エロ漫画きらいな人は半島に行けということで

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　朝鮮人ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か半島へ送り返してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　∧∧　∧∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　Σ　<｀Д´三｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フ　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　(（（_フ_フ
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、ゴキブリみてーに増殖すんなｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

規制賛成派はオタクキモイ以外の意見はないのか？

日本政府のやり方にさからうアカチョンは半島にいけよ。

>>858
>言っていることよくわからんが行政裁量そのものは認められるよ。
>公訴の提起とかも検察官の行政裁量に委ねられているし。

>>846に書いた通り、行政法上の通説では公務員の裁量は相手に有利な裁量であれ
不利な裁量であれ一切認めていない。

第一、公務員の裁量が認められてるとすると一体誰がそれを許可してんの？
憲法にはもちろんそんなこと書いてないし、俺だって許可した覚えはないんだけど？

>>890

あー、
東京地裁の判断＝日本政府のやり方
とか思ってるわけじゃないよね？

規制に反対してるやつがチョンだろ。
まともな職業につけないから、あさましくもキモヲタに寄生してるんだろうな。

>>890
>東京地裁の判断＝日本政府のやり方
藤なんとかっていうイカレ裁判官の判決もですか？

>>869
ヲタ受けのする、萌え萌えプニ少女の絵柄からは程遠いようだな

>>893
そうか、俺は朝鮮人なのか、、

とりあえずエロ系は売り場を隔離しろ。未成年は入れないように。
規制なんかよりこっちのが現実的。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067616594/900

っていうか規制される条件も示してないのにそれを受け入れられる人間はすげえと思う。

>>891の続き
行政行為の相手に対し有利な裁量は認めるが不利な裁量は認めない→侵害留保説（戦前の通説）
行政行為の相手に対し不利な裁量はもとより有利な裁量も認めない→全部留保説（現在の通説）

>>843
　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　┌─────────────────
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜そもそも二次元ヲタはリアルにゃ興味ねぇし。
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 　　漫画なんて発禁にしようがしまいが無関係
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　└─────────────────

>>898
判決ではインターネット上の性表現も取り締まると言ってるのか

そのうち、パソコンの個人所有も違法になるかもな（藁

>>891
そもそも公務員の裁量って何？

>行政法上の通説では
って書いているってことは行政裁量の事でしょ？

行政裁量ってのは憲法から直接的に認められるものもあるし、法律から認められる
ものもある。

んで、そもそも今回の事例はわいせつ物陳列罪等の法規があるし、裁判所による
解釈基準も一応ある。

だから単純に
>>846
>>猥褻性の判断基準が行政の裁量に委ねられているという点だ。
って言えないと思うけど。

誰を起訴し、誰を起訴しないかってのは行政裁量に任せられているし（刑訴248条）

そもそも言いたいことがよくわからないからアレなんだけど。

この場合中身が理解できないと言うよりは>>846の
>問題は猥褻性の判断基準が行政の裁量に委ねられているという点だ。
>それがこうした判決における本質的な問題であるといえる。
の問題意識とそれ以下の関係性がわからんという意味。

>>900
俺は行政法は良く分からんが、「留保」説と言うことは
正当な裁量というものも存在するんだよな？
留保の場合だけじゃなくそれをまず述べてくれ。

エロで金儲けするやつは人間のクズ

日本の風俗を乱して、威信をガタガタにしているやつらが日本人とは認められない。
さっさと北朝鮮にいってメガネデブヲタの将軍に頭でも下げてろ。

>>900の続き
結論的には、この問題では行政庁も裁判所も「国民主権」を規定した憲法に
違反している疑いが濃厚であるといえる。

但し、個人的にはある程度の規制は具体的基準を詳細に定めた法律で取り締
まってもいいんじゃないかとも思うが…

煽り屋さんがワンパターンでつまらんなあ
もっとちんこにぐっとくる煽りをお願いします

>>906
江戸時代の春画でも見とけ

>「誰も何も描かなくなる」


誰もが毎日かいている

勉強になるので法律周りのレスもっとｷﾎﾞﾝﾇ

ヲタ必死すぎ

>>911
846のは完全な自説だから信用しちゃダメよ…
とりあえず憲法が全く理解できてないから。

いい気味だとしか言いようが無い

>>903
>>904
そもそも、裁量行為には行政法上２種類ある。
一つは「法規的裁量」であり、これは法律を解釈する場合における裁量行為。
例えば、刑法を「罪を犯せばこれを罰する」と規定すれば何が罪でどう罰す
るかは全て公務員の裁量に委ねられることになる。
もう一つは自由裁量であり、例えば、財務省が行う経済政策等がこれに該当する。
自由裁量については、相手方の利益に直接関わらない中立的裁量と考えられ
る限りこれを認めて差し支えないとされる。

いずれの裁量行為でも相手方の利益に直接関係するものであると考えられる
限りはこれを認めることはできない。

判断の基準は結局、公務員の裁量行為が国民主権を侵害するかどうかだ。

このスレには
性秩序とかなんとかで規制しろだの言ってるが
本音では単にエロで自分より儲けているヤシが気に入らないだけ
っていうやつらがたくさんいるだろ

股間から目をそむけるな。分かったかウジ虫共!!

パンツsage
マスかき許可する!!

sir yes sir! 我々は永遠に不健全であります！sir!

>>915
じゃあ今回のことは正当な裁量ということになるな。

＞判断の基準は結局、公務員の裁量行為が国民主権を侵害するかどうかだ。
こんなアバウトな判断基準は聞いたことがありませんが？
誰先生が提唱する判断基準ですか？

>>915
ますますわからん……
今回の事とどう関係あるんだろうか？

>>916
頁5000円くらいか？
そこから保険だの税金だの払うんだろ？
普通に働いたほうがいいよ。

いくらエロ漫画が弾圧されようとも、俺様の妄想力を規制することは誰にもできんっ！
表には出せなくても自分用に描くことはできるし、ネットにもウプしてやる！

>>920
レスもやたら遅いし、今頃必死に行政法の基本書でも読んでるんでしょう。
大体846、891で公務員の裁量を一切否定しといて915で認めてるし。

裸や合意によるセックスの描写はかまわんが
強姦やら監禁やら殺人といった描写は
取り締まり対称になってもしょうがないでしょ

前々から規制に関する話はでてたんだけど
自衛の為に業界団体でその辺の線引き引けなかったのかね？

>>923
う〜む、
>今頃必死に行政法の基本書でも読んでるんでしょう。
なんで行政法なんだろ。憲法の教科書読んだ方がいいと思う。

まあいいや。長くなりましたが俺はそろそろエロマンガ読みに旅立ちます。

>>924
なんでしょうがないんだ？

テレビドラマやアダルトビデオでも同様の表現がなされているわけだが。

>>924は池沼

>>925
彼は行政法から答えを導き出すことにムキに
なっているんではないでしょうか？

＞憲法の教科書読んだ方がいいと思う。
私もそう思います。

>>924
どれも現実の後追いじゃん。
想像が現実に遅れてそれでなにが変わるっつーんだよ。

アダルトやるなら、時にはパクられることも覚悟しなくちゃね

>>924
えー？レイプや監禁・殺人描写が駄目ならやっぱりバガボンドとかベルセルクとか駄目じゃん。
大体それを言うなら、モンテクリスト伯（岩窟王）とかも立派な監禁物だぞ。
文字だとよくて漫画だと駄目ってんなら、こりゃ立派な漫画差別だぜ。
それに、裸や合意によるセックスの描写はいいってのもかなり欺瞞臭い。

これはね、ここ何ヶ月かに発行されたエロ漫画を実際に見てみるとよく分かるよ

最近のはエロ漫画でもやりすぎじゃないかな。