【社会】乳がん「温存療法」で不正徴収…大船中央病院[01/14]

>>15>>18
国民健康保険で認められた医療行為と、認められていない医療行為を同時に行う事。
＞さらに検査では、保険が適用されるホルモン検査に加え、保険外の遺伝子検査などを組み
＞合わせて実施、患者から自費で徴収していた。検査は多い場合に３種類で、計３―４万円。
＞厚労省は保険診療と保険外の自費診療を同時に行うことを禁じている。
この部分の事です。
今の日本の法律では、保険が適応されない検査・治療を一部でも行うと、他の検査・治療も全て
保険が降りなくなって、全額自己負担になってしまう。
つまり「保険外の遺伝子検査」が本当に必要で、それを合法的に行おうとすれば、
患者は3-4万の負担どころか、手術や入院の費用も全額自腹で払わないといけない
（保険が適応されれば、自己負担は3割）
＞「患者にできる限りの検査や手術を行った結果こうなったが、制度を正しく理解していなかった」
っていうのは、そういうことから出たコメントだと思われます。
詳しくはこちらのHPをどうぞ
http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/

>>19

>＞「患者にできる限りの検査や手術を行った結果こうなったが、制度を正しく理解していなかった」
>っていうのは、そういうことから出たコメントだと思われます。

今回の事件を病院側は「混合診療」の問題にしたいのだろうが、それは問題のすり替えだ。
患者に何の説明もなく勝手に不必要な検査を受けさせたということが問題の本質だ。
その他にも過剰治療の疑いがある。

「混合診療」の場合には明らかな違法なので病院も非を認めたというにすぎない。
病院側は本当の意味で反省していないようなので、問題の根は深い。

正直、混合診療がなんで違法なのかワカラン。
患者が要望すれば混合でもＯＫにしたら何か問題あるんかな？

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04011543.html

「検査は混合診療に当たり違反とは重々承知していたが、患者のためを思ってやった。」

検査が必要なことも、検査が自費負担であることも、事前に何の説明もなかった。
医療費の明細を見て初めて自費負担分があることがわかったというのが本当のところだ。
「患者のためを思ってやった」は真っ赤な嘘！

�@治療費の二重取り
保険では手術代に含まれる止血用クリップを「手術材料費」として患者１人あたり一律１万２０００円を徴収していた。

�A混合診療
保険診療と保険外の自費診療を同時に行っていた。「患者のためを思って」事前に説明もなしに？

�B不正請求差額１６万２０００円／人
リンパ節をとらない手法なら１０万４０００円なのに、リンパ節をとる手術と同じ２６万６０００円で保険請求していた。

やりたい放題だな。しかも確信犯。他にもまだあるんじゃないか？

わしゃ32年鎌倉に住んでいるが、あの病院だけは世話にならんぞ。
小坂小〜

>同病院は乳房温存療法の草分けとして知られ、全国から患者が集まる

知らなかった。とてもそんな風には見えない（w

>>25
大方、マスゴミによる誘導でしょ
患者は藁にもすがる思いで。。。

ま、日本が法治国家である限り「患者の為を思って」は何の理由にもならない
弁解の余地はない罠。
しかし\104000は安いね〜
>>7も書いてるが、これじゃ元取れないのは素人目にもわかる。
高価な手術器具入れて、専門技術持った医者が何人も、何時間もかけて
ちょっと車擦ったのと同じくらいの料金じゃね。
開業医がボロ儲けしてる一方で、ある程度の規模の地方の公立病院なんかが
どんどん閉鎖・縮小されてるのは、こうしたアンバランスな診療報酬体系にあるんだろうな

病院側を一応弁護しておくと、リンパ節をとらない温存療法の方が乳ガン手術としては
いいんだよ。リンパ節をとっても再発率は変わらない。この病院の手術は一流だ。

でも、保険では、患者に負担のあるリンパ節をとる手術では２６万６０００円で、負担の
少ないリンパ節をとらない手術だと１０万４０００円となっている。これでは、どんどん
リンパ節をとる手術をすることが保険制度が後押ししていることになる。

>>28 病院側を一応弁護しておくと
ってあんた身内かよ。第一に問題はリンパ節とらない温存手術自体の善し悪しじゃなく、

�@治療費の二重取り
�A混合診療
�B不正請求

したこの病院の体質だろが。第二に保険制度がおかしいという主張のほうがおかしい。
リンパ節をとらない手術が患者にとって良くて、なおかつ安くすむならこんなにいいことはないじゃないか。
１０万円の手術をしたのに２６万円で請求する病院に何の義理があって弁護するのか不可解。


>>27　元とるために好き勝手やりたいなら、保険医返上してからやるべきだな。

病院だって赤字で運営するわけにはイカンのだから、保険制度の問題点を指摘する
28の意見には賛成だな。
歯科なんか今の点数制度では、保険で入れ歯作ってくれる歯医者がなくなるぞ。

＃極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>30 病院だって赤字で運営するわけにはイカンのだから

でも黒痔のためなら何でもありなわけ？そりゃないよね。悪いのは制度で「おお鮒中央美容院」じゃないってことにはならないでしょ。
こちらの無痴につけこんで、10万を26万にふっかけたり、できない材料も請求じゃ、患者に対する背信行為と言われても便快の余地はない。
で、発覚したらあわててカネかえしますって、不信感はつのるばかりだよ。これだけなの？まだなんかあるんじゃない？騙されてんじゃないって。
見つからなきゃずっとやってたんでしょ、どうせ。他にも今は見つからないんでやってることあるよ、きっと。
バレなきゃ悪じゃないって誰か逝ってたけど、バレちゃったね、残念悔しいね。

患者の精子を左右する病院がこのような失態ですか。
藁をもつかむ思いで訪れた人を食い物にするこのような外道、
これ以上のさばらせておくわけにはいきません。
しかも確信犯。

結構です、新でください。

>>29
＞元とるために好き勝手やりたいなら、保険医返上してからやるべきだな。
現状のままだと、遠からずそうなるんじゃないかと思う。
今は赤字になっても税金で補てんしてもらえる国公立病院があるから
そういった病院とのバランスを考えてしかたなく保険の料金でやっているが
国公立病院が独立法人化されるのは確実だし、そうすれば赤字垂れ流しのままという訳にもいかんだろう。
保険医返上というか、あまりにも現実的でない報酬設定の治療は保険適応であっても、
何処の病院も自由診療でするのが当たり前になるんじゃない。

赤痔にはボ○ギノール
黒痔ならお鮒美容院

おっぱいおいしい
いっぱいにはい
おかわりどぞー

ageてみる

患者は　金儲けのネタでしかないの　されるがママに股開き　言われるままに金払え

age

オッパイは残してくれたならいいじゃないか。

って問題じゃないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-01611495-jijp-dom.view-001

私は悪くないって顔だな
大船で倒れたくないな〜

昨日、俺の父親（７０）が、食事時に
「乳ガンを発見するのは亭主の役目！」
と力説していた・・・
その後皆しばし沈黙・・・
父のみ嬉しそうだったなぁ。

医者は金儲けが永遠に続けられるように　ガンの根治治療を放置してるのよ

大船かぁ

生きてりゃ観音様
死んだら大仏様

とりあえず患者を患者様と呼んどくか

>>43
お前バカだなぁ。
その治療法を一人で独占すれば、大儲けできるじゃないか。

>>45
お前バカだなぁ。
治しちまえば10万4千円でおしまいじゃん。
そのコストがいくらか判ってんのか？

世の中から乳ガンが無くなったら　外科医の収入に大打撃　病院倒産だけでなく
オッパイモミモミ利権　検診の悦楽もなくなっちゃうし　
レントゲン技師も生きる意欲無くすわ

温存療法のほうが手間も金もかかるのに点数が低いということが問題。
患者の側からしてみれば、乳房を取らずに治せるのならば多少余分に
金を出してもいいと考えるのが普通なのに。

>>48 温存療法のほうが手間も金もかかるのに点数が低いということが問題。

点数が低い手術をしたのに、高い点数で違法請求した病院のほうが問題。
この病院は温存されるべきか？違法再発率は高いと思われ。

>>49
記事をよく読め。不正請求をしたのではなく、手術に使用する材料代や保険適用外の検査費用を
患者から別途徴収したことが保険療養規則に違反するとされたのだよ。
手術を保険で行うためには保険で認められていない検査は行ってはならず、手術に必要な材料を
必要なだけ使って赤字になっても定められた額以上の請求はできないのが健康保険の決まりだ。

…もっとも医療関係者以外にはこうした混合診療に関する不合理なルールは理解し難いだろうがな。

病院の院長が辞職するとかはねーのかよ。最高責任者がこういう
場合責任取るべきだろ。金返せば良いんなら万引きだって後で金
払えば良いし強盗だって後で金返せば良いって事になるぞ。
この病院のやってた事は詐欺だぞ。金返せば済む問題なのかよ。
しっかり責任取れよ。これで許されるならネズミ講も許される。

一部訂正。
不正請求もやってたみたいだな。その件に関しては完全に違法だわ。ｽﾏｿ

ただ、患者にメリットのある方法のほうが病院にとって損になるような制度は
早急に改める必要があると思うぞ。
不必要な検査くらいならまだしも、保険のルールのせいで切らなくても済む組織が切られ、
飲まなくてもよい薬が投与されている現状を考えると。

>>50 不正請求をしたのではなく.....

�@手術に使用する材料代や保険適用外の検査費用を患者から別途徴収
�A保険で認められていない検査を行って
�B手術に必要な材料を請求はできないのが健康保険の決まり　＞でも請求

するのが「不正請求」ではないのが理解できないよ〜ん
きちんと説明きぼーん

>>53
それらは禁止されている「混合診療」であって不正な保険請求ではない。
不正請求とはこの部分のこと。
　　↓
＞乳房の一部をくりぬく乳房温存手術で、わきの下のリンパ節をとらない手法
＞を導入しているが、リンパ節をとる手術と同じ２６万６０００円で保険請求していた。

説明すると長くなるので、詳しいことが知りたければ「混合診療」でググって味噌。

52>>　患者にメリットのある方法のほうが病院にとって損になるような制度

病院にメリットのある方法が患者に損になるようなことのほうがよっぽど問題。

�@不必要な検査
�A切らなくても済む組織の切除
�B飲まなくてもよい薬が投与

検査の要不要、組織切除・投薬の是非。
全部保険のルールでするなら石屋いらんな。
墓石屋いりゃいい。南無

>>53　それらは禁止されている「混合診療」であって不正な保険請求ではない。

禁止たまごはふせー請求じゃないのか？
くぐったてわから〜ん
わからん患者に判るよーにインフォームドするが美容院の責務
説明きぼーん

>>54　の魔ちがいだ　よな　ごめ

病気で苦しんでる人達から少しでも多く金を取ってやるという根性が許せない
>>51に同意

>>58
それは全く逆。
この病院は本来ならば数十万円の自己負担になる医療をわずか数万円の患者負担で行った。
保険の不正請求は確かに反社会的行為だが、患者にとっては神のような病院。

神様たち

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-01611495-jijp-dom.view-001

>>59　この病院は本来ならば数十万円の自己負担になる医療をわずか数万円の患者負担で行った。

自己負担意外は、59やおいらたちの健康保険料から支払われているのだが。
神様たちの「保険の不正請求は確かに反社会的行為」許すまじ。

社会正義と目の前の患者のどちらを取るかと迫られれば
医者としては判断に苦しむだろうと思うよ。

>>61が患者の立場ならどっちのタイプの医者を選ぶ？

俺なんかは「この検査はあなたの病気の状態を把握するのに必要ですが、保健で認められていませんのでやりません。当院で自費でするか、ほかの病院を探してください。」
っていうよ。ほとんどの患者は自費でするよ。もちろん違法行為だが、お互い納得の上。
保健の支払の時にけちを付けられたらすべて患者に教える。
「あなたの保険者はあなたの健康には何の責任もとってくれませんよ。」って教えてる。

保険医療の平等性はあくまでも理想論。
弾力的運用を認めなければ制度そのものが崩壊する。
憲法９条と同じだよ。

診察2回目で何の説明もなく勝手に検査を行われ、請求が5万円以上だった。
何の検査をしたのか確認したところ、受付の看護婦が
「遺伝子の検査です。悪性ならお金は返しませんが、良性ならお金は返します。」と言った。
･･･すでに「悪性」の結果がでているからこの病院に来たんだけどW
･･･そのこと雨宮医師もきちんと知っていましたがW

転院して正解。

いのちなりけり

保険診療で赤字になることは意外とある｡
俺は医者だがそういう治療は一切行わないと決めている｡
たとえ医学的に必要でも赤字になることは一切しない｡
大船の病院みたいに姑息なごまかしで赤字を補填して患者のためになる医療をするのは馬鹿のすることと思っていた｡
今回の報道をみて自分を誉めたくなった｡

>>67
医者の鑑ですね
患者が自分の命の値段を低くつけているんだから当然のことです