【調査】"働く女性の支援策を" 政府が少子化で有識者調査

★働く女性の支援策を 　政府が少子化で有識者調査

・内閣府は１３日、政府が取り組むべき少子化対策に関する有識者
　アンケートの結果を公表。保育サービスの充実や育児休業を取りやすい
　環境整備など、働く女性の子育て支援への要望が上位を占めた。

　政府が進める少子化対策についての考え方では「結婚や出産を阻む
　社会経済的、心理的要因を取り除く環境整備」が８２・９％に達した。
　「結婚や出産そのものを奨励する」は６・５％、「結婚や出産は個人の
　自由なので少子化対策はすべきでない」は３・０％にとどまった。

　政府に望む具体策では保育や育児休業に加え「子供を犯罪や事故から
　守る地域環境」と「労働時間の短縮など子育てしながら働き続ける環境
　整備」の４項目について、半数以上が「特に重点を置いて実施すべきだ」
　と回答。育児負担を軽減する優遇税制や多様な子育て支援サービスの
　充実などを求める意見も多い。

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/13/CN2004011301003405H1Z10.html

馬鹿女氏ね

６だったらマジメに人生を全うする

しぃ

正々堂々と走り勝って
こそ、真の福男。次スレは2ゲットでゴールしたい

女は働かなくていいよ
黙って肉便器のままでいろや

有識者よりも常識者に意見を聞いてくれ。。。

女性にするよりも男性に支援策を与えたほうが余程早い。
今から議論しても施策に時間が掛かる時点でOUT。
政府はやはりﾊﾞｶ。

独身税、っていうとナンだから、大規模な子育て減税でいいですよ。

託児所を運営するのに必要な資金は主に税金から出ています。
利用者は毎月４０万納めてください。
それなら運営できます。

おいおい
自分がろくに仕事できないのを女性のせいにするなよ

>>6
>女は働かなくていいよ
>黙って肉便器のままでいろや

コンビニのお弁当はどうやって流れ作業をするの？

働きたきゃ股でも開いてろよ

子供だけ手に入れたら、とっとと離婚する女の面倒を
なんで税金でみなきゃいけねーんだよ

堕胎を禁止すれば、少子化は解決するが…。

託児所を運営するのに必要な資金は主に税金から出ています。
利用者は毎月４０万納めてください。
それなら運営できます。

育児休業の取りやすい環境？
そんな言い方では永劫無理

自分を養うことができない男性が多い世の中、
少子化対策をするにしても限界がある。
無理に子供を生ませると、
その子は成長したあと生活保護意受給者になる。

子どもは親が育てるべき

確かに今の俺の稼ぎじゃ、子供などできない。

俺の両親も、高卒で薄給だったくせに俺と妹を生んだらしいが
俺の今現在の給料はその親父にすら劣る。

うーーん、まずいな。２ちゃんしてる場合じゃないのだが。

無理に子供を産ませても、
生まれた子供は生活保護受給者になって
かえって社会保障費の負担が増加する。
悪くすると、生まれた子供は大きくなったあと
生活保護が受けられず犯罪者になる。

婚姻率を上げるというのも手だが。
三十年前って結婚したことがない五十代男性って５０人に一人だったそうだが、
今って７人に一人だとか。

今、子供増やしたところでDQNが増えるだけだろう。
教育改革も併せてやらないと無意味だよ。

ましてや、自分が生きるのも大変なこの時期に家庭をもって、子供育てろ？
笑わせんなよ。政府のアフォども。その前に介護保険と年金廃止しろよ。

>>23
そんなにたくさん有能なやつって必要か？んな事ないと思うぞ。


必要なのは安く雇える労働者なんでない？
アメリカじゃないけど、日本だって「修士を持った失業者」が今後
ウジャウジャ湧いてくると思うんだけど。

チャウシェスク政権のように少子化対策として
貧しい男女に子供を産ませて、
チャウシャスク大統領の特別擁護施設で育てて
洗脳兵を作るとか。

でもお金がないから実戦投入できる戦闘部隊にはならなかった。

>>15
事故死が増えるだけ。

>>20
当時のオヤジの給料の半分はあるよな？

じゃあ1人は作れ。

正直に言うよ。

彼女いねぇ。

>>28
よく言った。
頑張れよ。

お前らって結構スパルタだね。

今の政府は家族制度をぶっ壊して税金を取ろうとしているのだから、
子供が増えるわけない。

家庭を壊して女の労働力を外に出して所得税を増やそうとしているのさ。
�@家計簿つける→経理、レジ打ち
�A介護育児→老人ホーム、
�Bセックス→性産業

天下りの官僚が企業の役員になっているので、労働者より経営者側の立場で
官僚は考えている、

チャウシェスク政権のように少子化対策として
貧しい男女に子供を産ませて、見込みのある子を
チャウシャスク大統領の特別施設で隔離し安く効率的に育てて
洗脳兵を作るとか。
でもお金がないから実戦投入できる戦闘部隊にはならなかった。
洗脳兵育成プログラムを受けた子供たちは大人になると
有能なサムライになるどころか、社会のお荷物になった。

米国では奴隷貿易で伝統文化から隔離された黒人は
これといった生き残り戦略がなく
米国の底辺で過ごし社会のお荷物になった。

それとは対照的に積極的に米国へ移民したヒスパニックは、
ヒスパニック独自の伝統文化があるので、
ヒスパニックの家庭で育った子は
犯罪に抵触しないようウサギのようにずるがしこく増殖し、
米国社会を戦略的にくいものにしている。
日本へ積極的に密入国した在日朝鮮人もヒスパニック同様、
朝鮮独特のずるがしこい伝統文化をよりどころにして、
日本へ強制連行されたと嘘を言い始め
議員やマスコミ編集に食い込み、日本の国政を食い物にしている。

無茶な公共政策で
中曽根康弘総理が中国人留学生10万人輸入計画をやったら、
帝京大学の経営者が短期大学をポコポコ作って、
中国人犯罪者を密入国させる斡旋ビジネスをはじめて大金をせしめて、
中国人犯罪者が日本社会を破壊した。

子育てとか人間の管理は難しいぞ。

だから、働く女を支援するだけが少子化対策なのかと。
働かずに家で子供を育てたら、

子供ひとりあたり　年間　3　0　0　万　円　以上の

税金の節約になるというのに。外で働くよりも家で子育てをする方が
楽しい世の中にするのが、一番の少子化対策であり、国のためでもあると思うが。

以下、他スレからのコピペ
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/03/yosan/yosan10.htm
0歳児ひとりあたり
保育料は年間　564,000円
公費負担は年額　3,061,000円
>※このほか、区が独自の補助を行って、保育料を軽減している場合などがあります。
働いてどれくらい納税しているのか知らんが、小さい子供を抱えて共働きをするよりは、
父親または母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみている方が、よほど社会のために
なっているということだな。

よ〜し、パパ子供の面倒見るぞー

増え続ける老人対策しないから負担が多くて子供作る気にならないんだよ。

一流企業は共働きを禁止した雇用形態をしている。
普通の企業は共働きを前提とした雇用形態をしている。
これだけでも日本文明内部の衝突があるのに、
お金の都合だけで異文明を入れたら、
日本のビジネスモデルそのものが終わるだろうな。

しかし、結構、シングルマザーを経済的に援助してる祖父母を見かけるぞ。
老人を負担とは見ずに、協力者と見る方がよくないか。

つか社会人になっても、親の財産の上にまたがって暮らしてる奴はたくさんいるだろう。
ほれ、ここにも、そこにも、>>37もそうだな。

>37
そうなんだｗ

>31
でも、低収入のやつは課税されないから意味ないよ。
低収入でろくすっぽ納税もしていないくせに保育所だけは使っていると言うクズが
保育所利用者の何％を占めるのか知りたいもんだ。

一流企業に勤めている男性は、
妻が家庭を守って子育てに全力投球すべきだと主張するが、
普通の企業に勤めている男性は
妻に働いてもらわないと養育費が出せない。
個人商店をやっている家庭は大金持ちになっても
妻が仕事をするのはあたりまえだと思っている。

日本の文明内部でも衝突があるのに、
どうまとめるんだろうな。

>>40
なんだ、中世日本とたいしてかわらんじゃないか。

>>40
まったくだよ。うち共稼ぎでも子供ひとりがやっとだ。

>>40
それぞれに見合った生活レベルで暮らせってことだな

バカだな政府は。女から仕事を奪えば少子かも失業問題も解決するのに。

これ以上フェミ二ストのおやつを増やしてどうする？

フェミ利権の裏側の玄関。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/gijiyoushi/ka12-y.html

↓こいつらのせいで消費税が上がる。
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/link.html

女のためだけに無駄遣いされる税金。総額いくらでしょうか？
これはほんの一部です。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka12-1-1.pdf

まあ、しかし女も、同じ教育受けてるわけだし
男が仕事奪われるのは、もう必然だろうよ。

つかの間の夢だったのさ、中流でも、すこぶる豊かだった
かつての日本は・・・

低収入結婚意思なしパラサイト独身主義者の
私にはまったく効果の無い対策だな。
ま、どうでもいいけど。

だから移民ですよ。

子どもが安全に「よく学び、よく遊べ」る場所が、学校以外に必要
社会全体に「子ども」排除　or「子ども」は学校・文部省管轄で
といった風潮が　少子化を推進してる

開館時間・日数の長い　児童館を作ったり、自由遊び広場を確保する必要がある

>>49
だけど住宅事情もよく空き地にもこと欠かない田舎でも
子供はみんなＴＶゲームだからなあ・・・

女の支援より、男にもっと金やらなきゃダメだろ

女は仕事をするな　とか　勉強するな　とか
そんなレベルの話では　解決の糸口にもたどり着けない

きのうのＴＶタックルでもジェンダーフリーとか　いって
暴力的な田島が騒いでいたが、

女性の社会参加率が先進国で最下位に近い44位だった　と言っていた。
なぜ44位なのか?　そこを掘り下げる討論がなければ、
少子化なんか進む一方だ

>>46
同じ教育を男女共受けられ、実力に応じて
職に就ければいいさ

ただ、フェミニストトがやろうとしているのは

行政や企業の「女性の採用・指導的地位３０％義務化法」
だぞ。

>>33
にﾊｹﾞﾄﾞｳ。そんなわけでこぴぺ

だから、働く女を支援するだけが少子化対策なのかと。
働かずに家で子供を育てたら、

子供ひとりあたり　年間　3　0　0　万　円　以上の

税金の節約になるというのに。外で働くよりも家で子育てをする方が
楽しい世の中にするのが、一番の少子化対策であり、国のためでもあると思うが。

以下、他スレからのコピペ
http://www.koho.metro.tokyo.jp/koho/2002/03/yosan/yosan10.htm
0歳児ひとりあたり
保育料は年間　564,000円
公費負担は年額　3,061,000円
>※このほか、区が独自の補助を行って、保育料を軽減している場合などがあります。
働いてどれくらい納税しているのか知らんが、小さい子供を抱えて共働きをするよりは、
父親または母親が仕事をやめて家で子供の面倒をみている方が、よほど社会のために
なっているということだな。

結婚しても夫婦が子供を作らないわけではない。
ソースは失念してしまったが、結婚した夫婦は大体２人の
子供をもうけていて、この数字は戦後それほど変化がないそうだ。
だから、夫婦が子供を作らないのではなく、婚姻数そのものが
低下しているのが問題だと聞いた。
しかし、日本の男女というのは難しい関係になってしまったな。
おまけにこの不況では、みんな自分自身が食っていくのに精一杯
だから、当分少子化が改善されることはありえまい。

男女平等をうたう女性で、国家公務員の特別枠なんかに就いた子は
女性だからと優遇されて職について恥ずかしくないんだろうか。
知人（女性、フェミニスト、ｷｬﾘｱ志向）は、なにかと「女性労働者は・・・」「女性は・・・・」と、
被害者意識が強すぎなんだよね。
フェミニスト、キャリア志向の女性ってそういうのが多くてうんざりする(´・ω・`)
性的な魅力に溢れる人がいない（少ないだけ？）のも何故？？？

>>56
人間のクズにプライドがあるわけないじゃん

日本の人口

４万年前〜：３万人
紀元前１万年前〜：３０万人
紀元前３００年〜：７００万人
西暦１４００年〜：３０００万人
１８３０年〜：１２７００万人

>>55
既婚者の出生率は1.92やからね。
んでも、妊娠させてしまったから結婚する、、いわゆる「出来ちゃった婚」も
今は少ないそうだけど、昔は多かったらしいよ。（おれもそうして生まれたｗ）

婚姻数増やせば子供増える・・みたいに簡単にはいかんと思うなぁ

>>50
裁判所・弁護士が作り出す日本社会の人間関係が問題
やたらと関わって　失敗すると責任を追及する社会を裁判所が作り出している

フェミファシズム迎合政策を取り続ける限り少子化は止まりません。

>57
(ﾟдﾟ)ﾅｯﾄｸ

teacupｦﾁしてたら発見した労働基準局女性職員のｶｷｺ

ボーナス　 予想通りくらいだったけど、過去に遡ってマイナスするなんて、ひどすぎっ(>_<)いくら、労基法適用されないったってねm(_ _)mまあ、最近ないとこもあるから、あるだけましだけどね(^_^;)

（前略）気にしなくて言いと思う(^-^)誰かに愚痴って、少しは軽くしないとつぶれちゃうしねm(_ _)m最近、女性労働者が不眠とかで悩むケース多いらしいし(>_<)

国が何やったって子供は増えないよ。
安全で平和だと増えないの。

おいおいそんな事、政府でやりだしたら
社民党の存在価値が無くなるじゃねえかよ

>>7
そのフレーズｲﾀﾀﾞｷ!!

漏れの給料を上げてくれれば嫁が働きに行かなくて済むようになりますが何か？

サビ残無くなって早く家に帰れるようになれば、もう一人ぐらいがんばって作ろうかと思いますが何か？

>>66
生活レベル落とせ

そんな事より
やっぱり銭が一番効き目があるんだよ。
２人以上つくったら補助金、減税、教育費免除。
これぐらいやるべし。
安い公共住宅に優先的に入れるってのも良いかも知らん。

>>67
マンションも　車も　家電ＤＶＤ薄型テレビも　売れません

働かずに家で子供を育てた方が年間３００マン節約できるとか言ってる人が
いるけど、子供を預けるってことで、新たに新しい雇用が生まれるんだし、
お金って回ってなんぼ。まあ、就学の年齢になっても家で子供を育てるんなら
いいけどねぇ。

戦後民主主義教育で育った、日本の有識者ほど役に立たない連中もいないからな。
聞いても無駄だな。

総生産量＝人口×生活レベル

総生産量が増えないのに、人口を増やすと、生活レベルが下がる。
少子化は当然の成り行きで、働く女性を支援しても意味が無い。

>>70
すげえ無駄な公共事業だな。
ダム造ったほうがマシっぽい。

男は仕事
女は家庭

これ当たり前
しょせん女は仕事中でもセックスのことしか考えていない社会のムダ

>>74
セックスのことっつーか恋愛のことしか考えてないのは確かだな。（ｗ

>33がこのスレの結論なんじゃないのか？


>69
食費けずれ。娯楽費と交際費を減らせ。まさか喫煙なんてしてないだろうな。
>70
意味不明。保育士を養ってやるために子供を預けてやっているというのか。激藁だなｗ
それに就学の年齢云々というのは何だ？世の中の子供がみんな小学校にいかないのが
いいという意見か？>70は真性バカのようだ。

女は仕事中でも仕事をしていないということでは共通認識。
ということで支援策は不要でｹﾃｰｲ

>70
保育所の予算が多いのに少子化が進むという人って
少子化が進んでいる一方で既婚者層の子供の数があまり減っていないことについては
どう考えているんだろうか？
保育関係の予算を減らしたとしても、結果として既婚層が産む子供の数が減ったら
何の意味もないどころか激しくマイナスになるんだが、
かれらはそこのところ分かってるのかな？という気がする。

>78
だから、なんで女が仕事できなければ子供が減るんだよと。
０歳児を預けてまで働く必要のある人がどのくらいいるのかと。
金がそんなにほしいのか？
そんなに必死になって稼いで、年収がいくらなのかと。
子育てを犠牲にしてまで稼いで、いったい何に使っているのかと。
そこまでして働きたいのなら、家で子供の面倒をみてくれる
男と結婚すればいいじゃないかと。
で、その保育所とやらを利用している共働き家庭は、どのくらい
たくさんの子供を産み育てているのか？

＞79
保育所の予算を減らしても、既婚者が産む子供の数が減らない保証は？
今、ある程度保育所に金をかけているからこそ既婚者の子供の数が
劇的に減るような最悪の事態に陥ることだけは防げている。

子供を産む数がほどんど変わっていない既婚者への対策は現状維持し
激増している独身者対策することこそ必要だと思うよ。

>79
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

eacupｦﾁしてたら発見した労働基準局女性職員のｶｷｺ

ボーナス　 予想通りくらいだったけど、過去に遡ってマイナスするなんて、ひどすぎっ(>_<)いくら、労基法適用されないったってねm(_ _)mまあ、最近ないとこもあるから、あるだけましだけどね(^_^;)

（前略）気にしなくて言いと思う(^-^)誰かに愚痴って、少しは軽くしないとつぶれちゃうしねm(_ _)m最近、女性労働者が不眠とかで悩むケース多いらしいし(>_<)

なぜ「女性労働者」に限定するのかｗ

>80
だから、共働き家庭とシングルインカム家庭の子供の数を比較する数字があれば
教えてほしいぐらいだよ。保育所の利用と子供の数には相関性があるのか？
年収と子供の数だって、むしろ反比例なくらいじゃないのか？

少子化の原因は、現在親になっている人達の価値観の問題だと思う。
拝金主義的価値観の転換をしなくては、少子化はとまらないと思う。
しかし、こいつらの価値観を変えるのは難しいから、金をバラ撒くという
低次元な解決方法しかないのだろう。
せめて次世代には、分不相応＝必死でかっこ悪いという感覚を
持ってもらいたいものだ。ま、拝金主義者に育てられ、親の消費生活の犠牲に
なりながら育った子供には無理だろうが。

出生率を増やすには、まず、夫が家に早く帰れるような環境を
作ってあげれば、がんがん生まれると思うよ。
あと、オンナとエッチしたくない男も増えすぎということもお忘れなく。
以上のことから、今後、子供が増えるという可能性は非常に低いのです。

うへぇ・・・カスばかりが集まったスレだな

＞79
＞で、その保育所とやらを利用している共働き家庭は、どのくらい
＞たくさんの子供を産み育てているのか？

へー、そんなことも知らないで保育所対策は金の無駄とか言ってるんだ･･･

まあいい加減に共働き夫婦の優遇をやめるべきだね。
働く女性のみなさんもこれ以上のハンディはいらないでしょ？

総生産量＝人口×生活レベル
ということから言うと、少子化対策には、
１．生活レベルを下げて子供を増やす
２．総生産量を上げて子供を増やす
のどちらかしかない。または、
３．人口が減って生活レベルを維持する

１は我慢できない。２は技術的に難しい。３なら知恵を絞れば可能。

少子化問題で問題なのは、人口が増えれば総生産量が増えると勘違いしていること。
子供が増えても画期的な技術進歩が無ければ総生産量は増えず、生活レベルは下がる。

>85
皮肉を皮肉と・・・(ry

これだけ就職状況も悪いのに、子供を作る奴ってよっぽど自分に自信があるのか、ばかなのか。
20年先には人手不足になってるという予測があるが、てめーの子供に職があるかどうかもわからんのに。

子どもはきっと生まれた方がいいんだろうけど、
俺のような人間は生まないでほしい。生まれたら
すぐに殺した方がいいよ。

>89
自分の子供に職があるという保証の上で子供を作る人はどれだけいるだろうか、いや、
そんなにはいないはずだ。

みんな自分一人生活するので
いっぱいいっぱいなんだろ。

子供が犯罪者やひきこもりになったら困るからいらない。

働く女性の子育て支援ではなく
「働く両親の子育て支援」ではないかと思う

＞８８
つーか既婚カップルの子供の数がたいして減ってないというのはマジな話だし
兼業家庭のほうが専業家庭より多くなってかなりたつし・・・
なんか兼業家庭は「仮に産んでも一人っ子」みないな変な思い込みでもあるのか？

現実に子供のいる兼業夫婦を叩く暇があったら、独身を叩いたほうがよっぽど益になると思うがな。
兼業夫婦ってえらいじゃん。一人で暮らすだけで精一杯なんて言って結婚もしないやつが多い中
わざわざ共働きまでして子どもを作って育てている。
そいつらにむかって税金の無駄だって言ってるやつらっていったい何様だと思うよ。
専業主婦（夫）に子供の２〜３人も養ってるってやつが文句言ってんならまだ分かるが（ｗ

ただのマンコ好きオバンのどこがえらいか。

>95
こういう連中は、自分達が叩かれると、他に叩く相手を紹介するんでしょうね。
誰もお願いして共働きをしてもらっているわけではない。
共働きしたくてしているんだろ。倹約とか分相応とかいうのが嫌いなだけだろ。
それとも夫も妻も一人前に稼ぐことができない無能なのか。

＞現実に子供のいる兼業夫婦を叩く暇があったら、
＞独身を叩いたほうがよっぽど益になると思うがな。

それでは独身のフェミが困るから、攻撃できないのさ。
それより「社会が悪い・男が悪い」と唱えたほうが
お役人からお金がもらえるから、フェミも必死なのさ。

既婚者保護なんて、「家族の解体」を目標にしている
フェミが賛成するはずがないのさ。

>98
> それでは独身のフェミが困るから、攻撃できないのさ。
結婚しようとしないフェミ、結婚できないフェミ、男性と付き合えないフェミ、、、事情はあるのね

>79,88
2002年第12回出生動向基本調査だと
最終的に子どもを作らなかった夫婦は5％に満たない。
兼業だから小梨だとか一人っ子みたいな思い込みがあるなら改めるべきかと…
既婚者を専業カップルと兼業カップルに分けてあれこれ考えるのもいいかもしらんが
独身者対策のほうもどうにかしないと少子化は解決しないと思う。

＞2002年第12回出生動向基本調査
＞http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/chapter3.html
＞夫婦が最終的に生んだ子どもの数(結婚持続期間15〜19年)
＞0人　　　　3.4%
＞1人　　　　8.9%
＞2人　　　　53.2%
＞3人　　　　30.2%
＞4人以上　4.2%
　　↑は　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073135306　より引用

>97
非常に的を得ていると思います。

仕事もして、家事、育児もしてしまうことは偉いけど、家庭がすべきことをアウトソーシングしてまで、仕事って大切なんだろうか。

>100
2人が多いんでつねー。
でも、兼業＝小梨とか一人っ子だっていう前提のお話はしてないのであしからず。

>100
> 既婚者を専業カップルと兼業カップルに分けてあれこれ考えるのもいいかもしらんが
> 独身者対策のほうもどうにかしないと少子化は解決しないと思う。
その通り。少子化対策として働く女性支援をする必要は全く無い。

子育て支援、などと大義名分を叫びつつも、
フェミの目標はコレ。日本共産主義国家化。

「社会のあらゆる分野において２０２０年までに指導的地位に
　女性が占める割合が少なくとも３０％程度になるよう期待する」
　と明記した。

「なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073398261/l50

女ばっかり優遇すんな（怒

>104
（一部のこのような）女性のせいで、結婚する率が下がったとは考えられないものか。

もう一発ｽﾏｿ。

「女性研究者の割合を３割以上に」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046881430/l50

責任や努力を否定する「結果平等」「数値目標」です。

>59
漏れが聞いた話では、四組に一組ができちゃった婚らしいが。

フェミがますます嫌いになってきた・・・
責任や努力を否定する「結果平等」「数値目標」はいかんね・・・
フェミニストは女性として扱われることを極度に嫌うので
スポーツの結果も男性と同等に扱うべきだ。
受刑者の数も男性のほうが多いので、女性に対する判決の甘さを見直し、
女性受刑者も男性と同数にすべきだ。ｗ

＞１０３
＞その通り。少子化対策として働く女性支援をする必要は全く無い。

兼業夫婦支援をしないと今は子供を産んでいる兼業夫婦が産まなくなってしまう可能性があります。
全体でみれば激しい少子化なのに既婚者だけの数字はそんなに悪くないってのは
今の保育所などの育児支援が効果をあげてるってことに他ならないでしょう。
（現実に兼業の夫婦も子供を作っているんだから)
仕事持ってて結婚せず子供も産まない女が叩かれるのはまだしも、
なんで現実に子供を育てている人間が、てめーらに使う税金は無駄だなんていわれにゃならんのか･･･
「子供産むならてめーらで面倒見ろ、税金は使うな。でも少子化は困るから子供は作れ」
いくらなんでもそれは無茶ってものだと思うよ。せめて育児支援は現状維持程度にはやってもらわないと。
（もちろん子供の数が増えてくれば予算的には増やす必要もでてくる)

あと、独身者対策はしないで、既婚者対策をどんどん強化して
「もう一人作ってください｣って方針で行く手もあるけどね。
既婚者層の理想の子供の数って現実にいる子供の数より一人くらい多いらしいんで。

それでも朝6時から夜11時まで、まるで奴隷のように働かされてる
男性は、
男性だからってだけで理由なく保護しないのね。。。

少子化の真の解決策が一つある。
女の参政権を剥奪することだ。

これで少子化が解決される理由は、非常に長く複雑なので
ここでは説明しない。
別に妄想と思われてもかまわない。
だが、これが真に有効な解決策だ。

>112
simple way
>>111
だよなぁ。フェミニストに聞かせてあげたいょ・・・

女性らしさは嫌なんじゃないのかよ
本当に都合のいいときだけだな

女の「私も働きたい」は
自分の望みどおりに働けている一部の男性の姿だけを見ての願望だからなあ

男女平等なら夫婦が平等に家事・育児を負担してるから
働く「女性の」支援策はいらないと思う。

最近、女性労働者が不眠とかで悩むケース多いらしいし(>_<)
最近、女性労働者が不眠とかで悩むケース多いらしいし(>_<)
最近、女性労働者が不眠とかで悩むケース多いらしいし(>_<)

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これだけ育児支援をしているのに兼業夫婦は全然子供を生まない、とか
保育所はがらがらで閑古鳥が鳴いてますとか言うなら
育児支援に回している費用が無駄になってるとかでたたかれて当然だが
現実には閑古鳥どころか待機児童が出ていたりするしな。

経済的に働く必要のない女性が働くことで、保育所不足を起こしているのではないか？
会社に必要とされていない女性が働くことで保育所不足を起こしているのではないか？

いや、全員がとは言わないけど。

>>110　>>118
受益者負担という言葉を知っているか？
>>33によると、東京の場合、都の負担が年間300万円以上で保護者の負担が56万円。
この他に保護者の56万円を軽減するために区が補助を出していることもあるそうだ。
基本的には、自分達が好きで、自分達の生活を少しでもよくしたいために
共働きを選択しているのではないか？共働きをして利益のある人たちは、本人達。

子供を保育所に預けてまで働きたい女のいい分って、こんなものなのか。
同じような収入でも、保育所の世話にならずに子育てをしている人達は支援しなくてもよくて、
働く女性だけを支援しろという自分勝手な論理をふりかざすあたりに、女性の社会進出を
阻む大きな原因があるように思える。

共働き夫婦は支援しなくてもいいけど、働く女性は支援してあげてもイイと思う。

子供の数が減っているのに託児所不足・・・

まあ、この場合「子供」は公益に当たると見なされての支援なんだろう。

男は子供うめねーけど、女は子供うめるからなぁ。
この点からして、すでに男女平等ってのはあり得ない。

たとえ、本人に子供を産む意志があろうと無かろうと。
相手がいようがいまいが。

奨学金制度を充実させればいいんじゃないか?
学費は前借で、子供が成人してから自分で返すようにすればいい。

>>33
それは０歳児のみの数字。
幼児になると、むしろ幼稚園＝専業の子のほうが
税金からの補助の方が多い。

年金問題を考えても、母親を働かせる方向に動くのは
仕方のないことなんじゃないのかな。

今の若い女は優遇されて当然だと思ってるから優遇しても無駄。

>>124の言うように女に金を回す制度とすると、母子家庭が増えて
税金から無制限に育児資金を流すことになり、男が育児費用を
負担しているにもかかわらず、父親が誰か判明せず、社会的な男の
地位が暴落するという最悪の状況になる。（ノルウェー）

終日労働夫(苦労が見えない）＋専業主婦（子供に夫の文句ばかり）
の日本の体制でもオヤジの地位がボロボロなのに、もしそうなったら
男にとっては地獄だろうな。

社会制度（税金）から女に金を回す社会は、誰が誰の子か男にはわからず
働いても働いても男性が子供に「オヤジは何もしてない」とバカにされる社会。
資本経済のキーを握るのは女と子供だから、購買力確保の為にメディアは
そういうものを無制限に報道し、それがマインドコントロールとなって
さらに男性の地位低下を加速させる。

結婚制度＝女が握る、賃金＝女が握る、世相＝女が握る

女尊男卑社会。

>125
> 幼児になると、むしろ幼稚園＝専業の子のほうが
> 税金からの補助の方が多い。
断言し、主張するのなら、数字をあげてもらいたいものだ。よろしく。
できればソースもよろしく。

>97
子供を預けてまで働くのは、
退職してしまうと今までの仕事が無になってしまうから。
保育料等で、働かない時よりもかえって世帯収入が減るけど、
その後長い目で見ればプラスになる。
男性が、子供が出来た後も仕事を続けても何も言われない
（というか当たり前だと思われる）のに、
女性だとなぜいわれるのかな？

>>129
男性を養わない女性が多いからでしょう。

129です。
>130そうだね。

ああ、またやってるのか･････
過去のｽﾚの流れをざっと書いておこうか。きっと同じようになりそうな予感がするしな

別に兼業主婦がいてもいいのだけれど、ひたすらに兼業支援を続けることばかりが少子化対策になるのか、
って言う部分について疑問を持つ２ちゃねらーが増えてきてるぞ、と。
まず、兼業主婦だけが得られる福祉が、一般人から見れば非常に高額だという事実があり、
よく挙げられる例では、兼業主婦だけが５０万の税による福祉を受けながら、２０万の収入を得て、
そのうち平均１万５千円程度を負担している現状には、どうにも釈然としないものがある、とか、
既婚者だけの出生率は過去二十年程度殆ど変化がない、など。
そして、兼業主婦支援を続けているのに、全体での出生率は一向に上がらず、むしろ下がり続けていて、
他国での実績を見ても、どうやら保育所が少子化対策として効果を持ち続けたためしがないようだぞ、と。
むしろ、児童手当に相当する手当てを、
兼業主婦だけでなく全ての子どもの親に長期に渡り支払うという政策の方が効果があったらしいぞ、と。

その合間に兼業主婦を叩くなんてひどいわ！一生懸命ガンバッテるのにぃ！！！
男女差別反対！！！！！！！！ウキィぃーー！！”＃”！！”！１
と、いうようなレスが散見され、
オバサン的論理なのか、専業主婦たたきが始まる事もある、と。

むしろ働かない男が増えた方のが問題。

ダンナがちゃんと稼いでりゃ、女は働かないよ。
不景気でダンナがリストラされてるから、しょうがなく女が働いてるのさ。
少子化対策には不景気解消しかないよ。

フェミファシズム予算の真実
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/syucyo/monthly/h1507.htm

>>133
働いても男に利益がない（金の問題だけではなく）からね。
自分の生活費用以上は働く意味がない。

少子化の原因の一つは、教育費の高騰だろ
公立校がゆとり教育で引きこもり、DQNを大量生産じゃ
頭の働く親は、不安になるそこへ塾が漬け込んでくる。

>>134
逆、逆、不景気の原因が少子化。
これでタダでさえ貧弱な日本の内需が低迷。

なぜ少子化が起きたかは。。。
古典的女権拡大手法に対する男性への心理的配慮の不備。

>>134
そういう人は叩かれないと思うけどな。
サラリーマンで言えば、わざわざ総合職を選んだ上で
結婚退職をしたり共働きをしてる女性達が叩かれるのだと思う。

しょうがなく働いている主婦に聞いてみたいのですが、
例として月に５０万の福祉を保育所で得ながら、２０万の収入を得て、１万５千円の金を支払っているというのは
子育てする立場としてはどのように感じますか？
こういった福祉により、あともう一人産む気になりますか？
既婚者だけの出生率には２０年も殆ど変化が無くて、概ね子どもは二人以上いるようですが
さらにあと一人どうかということです

平等の為に差別ですか？

>>138
まだ日本の人口は減ってないのに不況になっている事の説明になってない。
「少子化が需要不足を招くと言う信念」が今の不況を招いていると言うなら分かる。

>>142
子育て需要なんだから総人口じゃなくて子供の数でしょ。

君たちが小子化を実感するときってある？
まわり見てるとガキで溢れてるような気がするけどねぇ

子供よりも私の幸福が大切って女がふえたわけ。
これが間違った女権拡大手法の原因。

>>145
育児を手伝う男性が増えるか、
妻子を養う余裕のある男性が増えない限り、
少子化は止まらないと思われ。

>>143
大きな目で見れば、子育て需要が他の需要に行ってるだけなんでねーの？

いや、こっちは根拠レスだけどさ

>>146
ユニクロの服で満足できる女性も増えないとｗ

>>148
ユニクロは共働き＆専業主婦の友です。

ユニクロは貧乏な独身貴族である俺の部屋着として活躍している。

ごめんなさい、正直に言います。出かけるときも着てます。
彼女募集中！おしゃれじゃなくて、年収も少ない男が好きな人カモッ

>>146
その考え方がダメなんだよねぇ。
すべて「男性への心理的配慮」が欠けていたのが原因。
女のエゴが空回り。

平和じゃなくなれば、必然と子供は増える。

>>144
俺が高校（地方の公立校）の頃は、学年が下にいくにつれて空き教室が増えてたがな。
当方二十歳。

昨日の電車内での女子高生の会話
「進路とか決めた？」
「うーん文系にしようと思って。特に夢とか無いし。ＯＬって文系だよね」
「ＯＬやりたいんだ」
「だってなんか華やかな感じじゃん」
「そーだよねーＯＬ華やかでいいよねー」
　↑
少子化の原因

一ついえることは、女性の社会進出が進むにつれ
少子化傾向になったのは事実。

>>154
将来のマンコオバンじゃねえかよ。
こういうのはぽこぽこ子供産むよ。

誰がどう考えても、
働く女性を支援するより
専業主婦を支援した方が少子化対策になることは明白。

「『少子化対策のため』に育児サービス、育休が必要」
これも誰が見ても嘘。全くの逆。

「『働く女性のため』に育児サービス、育休が必要」
これが真実。

これ等を全て見抜かれているから反発される。汚い、とにかく汚いよ。

フェミは女から見ても女の敵だよ。

>>140
＞例として月に５０万の福祉を保育所で得ながら、２０万の収入を得て、１万５千円の金を支払っているというのは
＞子育てする立場としてはどのように感じますか？
月１０マンのパートだし、子供大きいから福祉なんか無いし。

＞こういった福祉により、あともう一人産む気になりますか？
二人産んで後悔してる。一人にしときゃよかった。

働く女性を支援したらますます子供が減りそうな気がスルんだけど。

>>157
そっちのほうが有望だろうな｡こんな調査もあることだし

【人口動態】一人っ子家庭では７割が「もう１人欲しい」＝厚労省調査[040103]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073135306/l50

>>154のような連中には「独身税」で役立ってもらおう。

男が子供産めたら女が働いても良いんだよな
何で産めないかなぁ。主婦やりてぇ〜

フェミファシストが少子化対策しているのが一番問題なわけだが。

>>163
ま、そういうことだね。
フェミ掲げる女らしさからの解放と、少子化対策という目的が明らかに矛盾してるし。
そしてそれをごまかす為に「男が社会が悪い、男がなんとかしろ」と叫んでるアホ。

男は子供を産めない、女は子供を産める

子供できたら素直に仕事やめればいーじゃんよ。
何かを得たら何かを失うんだよ。

妊娠しただけで首ってどういうこと？
自分も含めて去年は妊娠理由の実質クビが知っている限りで５人。
既婚の同世代の知り合いとかが一生懸命ピル飲みまくったり、IUD入れたり
出来てもおろしたりしてんのが分かったわ。
折角、理系で大学はいってさ、まともそうな会社に就職してもこれだもん。
フェミとかが変なジェンダーフリーとかやるから、男と同じくらい働けなくなったら
すぐクビにされちゃうんだよね。
あ、そうね、やっぱり私は無能三流大卒ですからいらない存在だったのね。

>>162
あんたが産んでくれたらクビにならんで済んだのになぁ…

＞フェミとかが変なジェンダーフリーとかやるから、男と同じくらい働けなくなったら
＞すぐクビにされちゃうんだよね。

それはありますね。中にはバリバリ働きたい人もいるだろうけど
『話を聞かない男、地図が読めない女』って本にも書いてあったけど
男と女の自然な役割を、自分達の欲望のために無理やり曲げたい人達がいるんだよ。
それが同じ女ってのが情けないけど････

>>167
まぁ出産してもクビにならない女は、男と同じくらい働いてる
それだけのことですわ。
ハイレベルな前例がスタンダードになると一般人は辛いよ。
でも結局は男もそうなんだし。
年功序列オヤジは悪だ、実力社会って女が望んだんだし。
自分で望んだものの責任を取るのは当然ですな。

>>169
すると今度は↓のフェミ施策ですよ。そこでまたブチキレですよ。もうアボガドバナナかと
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073398261/

少子化対策をしないことが最大の少子化対策。
働く女性が少なくなれば子供は自然と増える。

>>169
うーん、出産したからクビじゃないんだけど。
妊娠２か月でクビ。クビになったほかの人たちも４か月までにはクビだよ。
出産手当とか産休とか出したくないんじゃないかな。
産休や出産手当は、労働基準法で決まってるからさ。
法律違反するくらいだったら、自主退職していただいた方がいいでしょ。
男と違う（産休、出産手当を将来提供しなくてはならない）状況になった時点で
クビってことなんだけどなぁ。
仕事を続けたいなら、妊娠するなってどうよ。
やっぱ２ちゃんねらには常識な訳？仕事を続けたいなら妊娠するなってのは。

女が望んだっていうけど、全ての女性が望んだわけじゃないでしょ。
日本だけだと思うけど、こんな歪んだジェンダーフリーって。

>>170
一般の企業では出産で仕事が出来ないなどという女は
３０％にはとても入れないから安心せい。
むしろそれは女の逃げ場に釘を刺す政策だよ。

>>172
そんなに何よりも仕事が大事なら妊娠しなきゃ良かったのに。
誰も彼も何もかもを手に入れてるわけじゃない。どこかで優先順位を決めて
泣く泣く切り捨てたりしていくんだよ。
どうしても両方欲しいならその会社から望まれるような人間になるしかないんじゃないの。
それか、子供を育てながらも自分で仕事ができる環境を作って行くとかさ。

働く女を支援か‥ﾌｪﾐのｵﾅﾆｰとﾋｽここに極まれりだな。
オレは童貞だしどうでもいいや、劣等遺伝子は消えますわ。 ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉｼ

>>172
> 仕事を続けたいなら、妊娠するなってどうよ。
> やっぱ２ちゃんねらには常識な訳？仕事を続けたいなら妊娠するなってのは。

んなこたーない。まあ仕事と出産育児を両立させたいなら職業選べよとは思うけど。
育休はともかく産休だけはきっちり守らせないといけないだろな。

>>172
会社の経営は順調でしたか？
経営体力はありましたか？

なぜ少子化対策がフェミの武器になっているかが、謎。
予算を引っ張り込みたいだけの詭弁では。

子供の教育に金がかかりすぎるから少子化になるんだって。
高校を義務教育にして、大学を希望者全員入学、学費は公費負担にしろ。
少子化なんてあっという間に終わるから。

>>172
＞男と違う（産休、出産手当を将来提供しなくてはならない）状況になった時点で
＞クビってことなんだけどなぁ。
つまり、実力社会ってことでしょ。企業だってドンドン若い子が入ってくるのに
無駄に金かかる人間をおいておく理由がないもの。費用対効果。
もし理由があるとしたら、その人にしか出来ない仕事がある場合のみだろうね。
結局、妊婦の雇用を守る為に他の社員のクビを切るのが正しいと言ってるわけでしょ。
そんなん通るわけないやん。

＞女が望んだっていうけど、全ての女性が望んだわけじゃないでしょ。
女はよく男社会というけれど、すべての男性が望んだ社会でしたか？

結婚できない（しない）ヤツが多いことが一番の原因。

うちらの親世代の年功序列・就寝雇用は　今思うと夢みたいな仕組みだったね。
若いうちは何人か子供を産んでも生活費や教育費の心配は今ほど必要なかった。
しかも、奥さんが家にいても十分食べていけたしなぁ。
公立学校も今よりレベル高い教育してたし。

今じゃ、子供欲しくてもいつリストラされるか会社が潰れるかわからないし
年金だって払い損なのは確定だし、公教育も愚民化させられる一方だし
恐ろしくて子供なんてなかなか作れない。
一人作っただけでも立派なもんだと思うよ。

>>179
その義務化された高校と全入の大学の維持費は誰が払うんだ世w

て言うか遅過ぎ＆ぬる過ぎ。
待機児童や少子化の問題なんて随分前から言われてるのに。
何でこう日本の官僚は駄目になっちまったのかねえ。
１回ぶっ壊して再構築した方が良いんで無いかい？
売国奴を徹底的に排除した上で。

企業にとっては人件費の費用対効果のみが重要であって
社員が給料を何に使うかなど関係ない。
これが年功序列制を散々叩いたフェミ女の望んだ実力社会。
フェミが望まなくても、コレくらいの企業理念じゃないとこれ
からの消費者主導型社会では企業間競争に生き残れない。
そしてこの消費者主導という社会を生み出したのも解放された
女のエゴイズム。全て女の自己責任。女が望んだ世界。
それに適応できずに女は文句をつけている。

>>183
公務員の人件費1割強削減で可能。消費税3%うｐでも可。

>>181
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)そうだね、で対策は？

>>185
賢い女はンなもんに捕われずに結構のびのびやってるけどね。
彼女達見てると別に女が生きにくい世の中なんかじゃ全然無いと思う。
結局その人次第じゃないの。

>>188
スマソ。適応できない女が文句をつけてるだったな。

少子化っていうが、結婚してない男女が多いのでは？
既婚者はみんなみんなひとりっこではないぞ。

>>184
自分もよくそう思っていたのだが、
教育問題も含めて官僚や政治家にとって
利権や票に絡まない問題なんてどうでもよいとみた。

>172
公務員になればよかったのにねつД｀）

>>180
うん、だから、別に専業主婦って選択でもいいと思うんだよね。
ところが、専業主婦を選択すると、今度は「税金泥棒」「年金泥棒」なんて言われちゃうし
マスゴミ挙げて、そう言うキャンペーン張っちゃってるし

男の雇用を守るために妊婦を切る、っていうのは凄いムカつくけど
バブル時代採用の10年先輩とかは男でもどんどん切られてる。
それが全部派遣とか外部委託に変わってきてる。
理由は、社会保険と年金、それから景気低迷じゃないかなぁ。
家計をダイエットするにはまず食費と光熱費でしょ。会社はまず人件費なんだよね。
景気が持ち直したっていっても、内需による持ち直しじゃないもんね。
腑に落ちないのは、ちゃんと制度があるのに、妊娠だけを理由に解雇って
何だかなぁ、なんて思ってみたり。

しょうがないので、大学院に行って勉強し直すことにしました。
ちょうど夏休みになんで、がんがりますよ。
>>172
旦那公務員w

>>192
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 文句言うだけの女はｷﾗｲ、文句をちょっとがまんして、がんばれる女性はｴﾗｲと思う
　　　　　　童貞のたわごとです、もう消えます

スカートのすそを踏んでいるのは、フェミ団体。

＞ところが、専業主婦を選択すると、今度は「税金泥棒」「年金泥棒」なんて言われちゃうし

なんでそんなくだらんたわごとを気にするのかワカラン。
男がマスコミに駄目夫キャンペーン貼られていちいち落ち込むか。

>>192
「旦那が公務員だから、自分は首になっても大丈夫」という甘えが
どこかにあったんじゃないですか？そういうのは態度に出ますよ。

>>195
＞専業主婦を選択すると、
今度は「税金泥棒」「年金泥棒」なんて言われる

一番こう罵るのはフェミなわけで。
田嶋陽子は「専業主婦は売春婦」と言ったし

不思議なことに少子化を克服している唯一の先進国は
育児支援などの福祉が無いに等しいアメリカだけなんだよな。

>>198
中高所得層の白人は他の先進国と大差ない。
ありゃ移民が産んでるだけだ。
日本もそうするか？

＞ところが、専業主婦を選択すると、今度は「税金泥棒」「年金泥棒」なんて言われちゃうし

そういうキャンペーンを先陣切って張るのが
男性ではなくてフェミなんですよね。
朝日とかこういうの好きだし。フェミと左翼って根元が同じなの？
フェミこそが女の敵。自然な母性すら否定する輩。

>>199
心当たりがある。いや、すぐ近くの国なんだがな

専業主婦は「税金泥棒」「年金泥棒」だろ。今の制度では。

妊婦の雇用を確保する為に男性を切るってのがありえない。

マスゴミのダメ男キャンペーンに洗脳されすぎですか？

何度もいうけど女が望んだ実力社会。

そいえば、『くたばれ専業主婦』の著者を
社民党がバックアップしてなかったっけ？

>>204
お似合いですな。

168 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/01/14(水) 13:31 ID:AoIPlyQl
＞フェミとかが変なジェンダーフリーとかやるから、男と同じくらい働けなくなったら
＞すぐクビにされちゃうんだよね。

それはありますね。中にはバリバリ働きたい人もいるだろうけど
『話を聞かない男、地図が読めない女』って本にも書いてあったけど
男と女の自然な役割を、自分達の欲望のために無理やり曲げたい人達がいるんだよ。
それが同じ女ってのが情けないけど････

雇用に関して男女でいがみ合うのはピント外れ。
マクロ的に総需要が不足してデフレ悪化。
それが失業率増と理不尽なまでの超過労働の最大の要因。

「女に働くな」って奴は女の正社員採用や
中高等教育の禁止も主張しろよ。
人的資本の蓄積が無駄になる。

私は結婚できないキモブスだから関係ないけど

妊婦は子供を生むからコストパフォーマンスが悪くても雇用すべき　とすると
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そんなに子供を大切に位置づけるなら専業主婦社会を支持したら？

となってしまうんだな( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

それに対して、専業主婦社会だと子供の為に女性の人生が犠牲になるからダメ。と反論しても
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
子供よりも自分の人生を優先するようなひとが、何で妊婦になった時の心配などするの？

子供をダシにするのが無理になってきた・・・・( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

>>199
アメリカの出生率は最新のデータだと、
白人、アジア系が２・１、アフリカ系が２・２、ヒスパニックが３・１
移民が出生率を大きく持ち上げているというのはデマ。

>>207
失業率が高くなった原因として、
女性の社会進出による労働市場の供給過多、
ではないの？
やっぱりこれはタブーなのですか？

訂正：　「女に働くな」って　→　「妊婦・子持ちは働くな」って

一国の経済考えれば働かない人間はそれだけ無駄。
現在の高い失業率はそれだけで壮大な無駄。無駄無駄無駄。

子供は専業がボコボコ産んで、働く女は子供をダシにするのを諦めて
ピルでも飲んで余計なこと考えず働くしかネーということですな。
その人は子供を生むよりも生涯フル労働したほうが社会貢献度が高い
ということで。

今だって必要な人間は妊婦でも企業は首切れないわけだから、差別
なんて存在しないし。
差別があるとしたら無駄な妊婦の人権費維持の為に切られる社員だな。

>>209
http://uslabormarket.web.infoseek.co.jp/topics/03/topics03013.htm

July 1, 2001 April 1, 2000 増加人数 伸び率
Total population 284.8 (100%) 281.4 (100%) 3.4 1.2
Hispanic or Latino (of any race) 37.0 (13.0%) 35.3 (12.5%) 1.7 4.7
White 230.3 (80.9% 228.1 (81.1%) 2.2 1.0
White alone, not Hispanic or Latino 196.2 (68.9%) 195.6 (69.5%) 0.6 0.3
Black or African-American 36.2 (12.7%) 35.7 (12.7%) 0.5 1.5
American Indian and Alaska Native 2.7 (0.9%) 2.7 (1.0%)) 0.1 2.3
Asian 11.0 (3.9%) 10.6 (3.8%) 0.4 3.7
Native Hawaiian and Other Pacific Islander 0.5 (0.2%) 0.5 (0.2%) ? 3.0

>>210
失業率の悪化はマクロ経済政策の失敗と一致している。
そこまで言うなら統計出せ。

>>213
マクロ経済ねぇ。個々の企業の経営失敗を政府に押しつけてるだけじゃんｗ

>211
外で働くだけが「働くこと」ではないよ
家事も育児も家で「働いてる」ことと同じだよ

>>213
そこまで言う、という程のことは何も言ってませんが何か。
やっぱりタブーっぽいですね、やめときますｗ

>>215
同意。

そりゃタブーだろ。
事実だから。

ま、マクロなんたら言ってたって職が増えるわけじゃないしね。
何年も何十年もかかって世の中が変わるのを待つより自分が動いた方が早いっしょ。

>216
tabooﾀﾞﾇ
>217
ｱﾘｶﾞﾄﾇ

女が働かなくなったら、その分需要も減るって事を忘れるなよ。

別にタブーでも何でもないと思うがなー

>>221
子供産んだりすれば別の需要が増えるじゃん。

>221
一度覚えてしまった贅沢を手放せる人ってなかなかいない。
カードetcで自己破産、家庭経済破綻が増えるとは思う。

>>214
ほぅ、個々の経営者が数年ごとに、それも政策の変化と
一致して突然無能化＝業績悪化するんだなｗ

>>215
最初から子育て専門で老後まで過ごすならそれもありかもな。
子育てと市場内キャリアの蓄積の両立が賢明な選択だと思うが。

>>216>>218
タブーでも事実でもない、珍説だからｗ

労働供給の増加で失業率が悪化しても
雇用者の数がそれで増えているのなら問題ない。

>>221
需要が減っても労働者も同じように減れば何の問題もない。
日本の経済の不調の原因はおそらく需要と供給のバランスを
自律的に取らない人間が発生したのが原因だろうね。

>>219
今みたいなデフレのときでなければ、日銀が公定歩合をいじるだけで雇用は簡単に減ったり増えたりする。

やっぱりタブーですか。
これでも経済学のゼミに入ってそこそこの勉強はしたんだけど、
なぜかこの問題だけは一切出てこなかったから
変だと思ってたんだよねｗ

>>221
労働市場が　供給＞需要　ならば
需要は減りませんよ、ご安心を。

政府批判は楽この手のスレのお約束。w

>>214
>個々の企業の経営失敗を政府に押しつけてるだけじゃんｗ

平均そのものが下がっているんだヨ。

要するに、昔は男が2000人に対し女が2000人いた訳。
それが男が1000人になって女が2000人になった。
結婚カップルを増やしたいとするわな?
この時、結婚できなかった女に「お前等の魅力が足らん!」と言っててもしょうがない?
男を増やすしか無いのだ。

女のエゴの解放で需要が暴走。

>>219
増えるだろｗ
アメリカはそれで再生したんだが。

>>226
デフレであっても日銀に出来ることはある。
それと公定歩合の操作は古いな。今は主流じゃない。

>>231
あなたが言い続けて実際職が増えたか？って事。

>224
老後まで一つの仕事じゃなくてもいいと思うよ
専門に長けることだけが良いとは思わない
人生のそれぞれのステージで、臨機応変に働けることが大切かと。

>>227
タブーかな？働くなら家族を養えよってことが女性にも言われ出したに過ぎないと思うが。

ようするに出来ちゃった結婚を奨励すればいいのではと思ってしまう。
だいだい20歳前後の夫婦だから育児専門の施設が極めて安く利用できれば
どんどんできちゃった結婚が増えて子供も増えるよ。保育サービスのみで
育った子供ならDQN親子の元で育った子供よりも社会にとっていいと思う。

だからさー、ぶっちゃけ
若い女が買ってばかりで働かないのが不況の原因だろー

>>236
その場合、消費という形で景気に貢献してるんじゃないのか？

分かりにくかったようなので明示。

昔は男(需要側)が2000人に対し女(供給側)が2000人いた訳。
それが男が1000人になって女が2000人になった。
結婚カップル(GDP)を増やしたいとするわな?
この時、結婚できなかった女に「お前等の魅力が足らん!」と言っててもしょうがない訳だ。
男(需要)を増やすしか無いのだ。供給側を減らしてもGDPは大きくならないのだ。

まあ、お金で測れない幸福がたくさんあると言うのは分かるが、お金もあった方がいいだろ?

>>237
若い女が買うふりばかりで働かないのが不況の原因だろー
が正解か。

>>232
なる、二行目読み落としてた。
だが職探しをしたとしても職は増えないだろう。
そちらの結論的には「２ｃｈから離れよう｣でいいのか？ｗ

>>233
だからそれは無駄が多いと言ってるんだがな。
選択肢としてはありだが。

>>227
俺は経済を全く勉強したこと無いから、わからんが、なんかその理屈はおかしいと思うぞ。

そもそも、そんな不等号で表せるものなんか？
要するに、女性を失業させて、その穴埋めに失業者の男性を埋めればＯＫということ？
どう頑張って考えても、無意味な仮定にしか思えないのだけど。

>240
無駄て・・・・
日本はいろんな無駄に支えられてる経済だと思うよ
今も、昔も。

つまりさー女の買うフリに騙されて、存在しない需要に対して
過剰供給してるんじゃないの？
実際は女の買うものなんてパラサイトだろうが、キャリアウーマン
だろうが既に決まってて、新しい市場の余地などなく需給関係は
既に完結してるとか　だめ？。

少子化対策なら、まず男性を結婚に向かわせないと無理。


■新聞に載ってた　女○自身　の広告より■
----------------------------------------------------

幸せな離婚　０４年版プロが教える生活設計｢成功｣法

｢養育費｣を給料から天引き法律施行へ

----------------------------------------------------
法律変わって夫は厚生年金の権利も半分になるみたいだし。
そりゃ男が結婚したがらなくなるのも当たり前だわ。

ちゃんと、こういう情報を広めた方がいいと思う。


↑近頃こういう意見が多いです。

>>240
なんかディベート厨っぽいけど、働く女性の支援策ってのにはあんたは賛成なの？

男性心理への配慮が足りないのが原因。

>>242
そちらの言う無駄ってなに？
労働供給の減少を抑えることが日本経済の中長期的課題だ。

結婚は女がするものではなく男女がするもの。

>>245
賛成だよ。
というかだ、労働力人口の減少を考えれば
企業もやがては動かざるを得なくなるだろう。
今は総需要の不足で雇用が抑えられているだけ。

総需要不足と、少子化云々はまったく関係ないと思うんだがな。

極端な話、一人分が二人分物をほしがればそれで済む話なんじゃないの？
と素人的には、こう考えてしまうのだが

>>250
ほしがろうにも金がない。
バブル以降の日本経済は女のミエ、カード破産で維持している。

>247
あなたのいう「無駄」が何なのか知りたい。
そちらが先に「無駄」という言葉を出したわけで。

>>250
＞総需要不足と、少子化云々はまったく関係ないと思うんだがな。

そりゃそうだ。誰もそんな話はしていない。

>>252
働いていない人間。
働いていたが途中でキャリアを中絶される人間。

>>249
　労働力不足は機械化で補うでしょ

実は結婚したカップルの出生率は、ほとんど変わってないという
データがあるみたいです。ところが・・・

↓８割が独身！？

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果


↓適齢期であるはずの30歳〜34歳男性の未婚率

1970年→11.7％
2000年→42.9％

少子化が進むのは当たり前では？　どうして政府は『男性が結婚しなくなった原因』を
探ろうとしないのだろう？

>253
その人でないといけない程専門に長けることのできる人ってあまりいないのでは。
結婚･出産で女性が退職することで労働の流動性が保てたと思うので、
退職する（＝働いていない人間がいる）ことは無駄だと思わない。
ｷｬﾘｱを中絶されるといっても、自分で中絶してると思うのでなんだか変。

そもそも外で働くだけが「働く」ことだと限定しているあなたが気に食わないｗ

自分は２０才ですけど、自分含めて兄弟姉妹４人って多い方になりますか？

有識者って何者？にちゃんねら？

>>249
労働人口の減少を考えるなら働く女性の支援は逆効果でしょ。
問題の先送りにしかならない。

働く女・性の支援策を" 政府が少子化で有識者調査



この方が萌えるなぁ.....(*^_^*)

コストパフォーマンスの悪い妊婦はどんどん退職してください
の何処がイケないんだろ。実に合理的だと思うけど。
特に今の日本の崖っぷち社会じゃ仕方ないんじゃないの？
自分だけが悲劇の被害者みたいな言い方やめてくださいね。
情に訴えて子供をネタに雇い続けてってほうが無駄では。

反論ドウゾ？

>>240
もしホントに職探し中ならんなもん当たり前だロ。
アンタは無職で２ちゃん三昧で「政策が悪い」とか言ってんの？

>257
多い。

>>255
男性だけじゃなく「女性の未婚率も上がっている」また、「離婚率も上がっている」、「離婚後の再婚率も上がっている」という4つのファクターから次のように推測。

結婚する(できる?)層と結婚しない(できない?)層と言うのが増えていて、結婚する層は今まで同様初婚時には子供を産むのだが再婚時には子供を産まない(年齢的な要因も大きいと思う)。
結婚しない層は子供を産まないので、全体としては子供数が減る。

解決策
1、結婚へのインセンティブを強める(結婚奨励金??)。
2、離婚へのインセンティブを弱める(離婚税??)。
3、再婚ヘのインセンティブを弱める(再婚税??)。

「結婚や出産を阻む社会経済的、心理的要因」＝フェミ

結婚や出産そのものを奨励する（６・５％）＞結婚や出産は個人の自由なので少子化対策はすべきでない（３・０％）

出産・育児に関する支援には賛成だ。
でもそれ以外の女性支援とやらには断じて反対だ。

>>264
原点回帰。

女権拡大(個人社会化）の度にマクロ経済政策が毎度失敗する理由

【女子と小人（しようじん）とは養い難し】
妻・妾（メカケ）や下賤（ゲセン）の者どもは、一般的に言うならば、眼前の事象
しか見えないので、優しく扱っても厳しくしかっても、妙に なれ過ぎたり 怨（ウラ）
んだり する不結果を招きがちで、対応がむずかしいものだ

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>267
少子化の原因は間違いなく未婚化にあるんだけど、女は男程未婚化が進んでない。
ぶっちゃけ、年取った魅力的(人間的、社会的、経済的魅力)な男が若い女と再婚してるんだよね。んで、子供作らないと…。これが、20代30代の未婚男女率の差にもなってます(男が2倍位います。結婚競争率2倍(w))。実際、50代以上では独身女の方が独身男より多い。

>>264
最新の調査では、ついに離婚率が下がったそうです。しかし、その理由が
結婚する人自体が減ったから、との事・・・
今は独身でも快適に暮らせるからと言うのが大きいのでしょうねぇ・・・

>>296
いつもその手のレスに突っ込むんだけど。
この男性奴隷結婚制度下で「結婚したくない男」は
考慮にいれないんですか？

＞年取った魅力的(人間的、社会的、経済的魅力)な男が若い女と再婚してるんだよね。んで、子供作らないと…。

うむうむ。今の１０代女が適齢期になる頃はもっとこのパターンが増えてると思うよ。

エレクトラコンプレックスってやつですな。

>>44
もちろん資産だよ！

もっとも売り払ったら円高になっちゃうから、手放すわけにはいかないけどさ。
へへっ、俺たちってやっぱカ・ネ・モ・チ♪

>>271
若い未婚男女の割合が今のままだと、あなたの言う「結婚したくない男」の内の50%は結婚したくなっても結婚できないのですヨ(確率的に…)。

具体的にどの辺りが、「男性奴隷結婚制度」だと思うの?

>>275
タダ単にエレクトラちゃんがお金持ちのオヤジと結婚してるだけでしょ。
男女の状況的に５分じゃないのに何故確率の問題がでてくるのか謎。

ここ１０年ぐらい女子大生の就職氷河期ってのが続いていたけど
それでも結婚を促す要素にはならなかったね。
余計にキャリア志向が強まったような。

それにしても、恥ずかしい誤爆だよ。
誰か、介錯を・・

＿|￣|○

>>275
＞「結婚したくない男」の内の50%は結婚したくなっても結婚できないのですヨ(確率的に…)。

横レス失礼。それはおかしいですよ。あなた自身が>>269で書いた通り、同年代と結婚するとは
限らないですよ。それに最近は日本人男性と外国人女性との結婚が急増しています。

>>279
>同年代と結婚するとは限らないですよ

確かにそうだ。間違ってるらしい、失礼。
結局、どこかの年代で出来上がった男女数の差がそのまま残ってると言うことなのだろうか?(謎

根拠がズレているので妄想解けるように突っ込み。

>>275
＞具体的にどの辺りが、「男性奴隷結婚制度」だと思うの?

↓それは、このスレをじっくり読めば一目瞭然かと（ｗ

結婚したがらない男が増えている　Part55
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073726488/l50


>>280
＞結局、どこかの年代で出来上がった男女数の差がそのまま残ってると言うことなのだろうか?(謎

つまり（女性が年上のケースも含めて）男女の組み合わせに“ズレ”が起きているので
しょうかね？？

最近はこんな感じかなぁ。

若者世代
（急増化）　みなしごの心寂しいエレクトラちゃん　　→　援助交際ブーム
（急減少）　関白宣言みなしごマザコン男　　　　　　→　ババァ叩きブーム

マスメディア
社会破綻抑止の為に一生懸命逆バイアスをかける。

>>283
無知ですみません、、、　エレクトラ　と言うのは何ですか？

>>282
>つまり（女性が年上のケースも含めて）男女の組み合わせに“ズレ”が起きているので
しょうかね？？

イヤ、そうじゃない。どこかで、女が男の半分になったと仮定します。すると、その年代の結婚しなかった男が次世代の女と結婚する。するとまた女が男の半分になる事になります。そしてそれが続く…。
気になるのは、一番最初の仮定部分です。この仮定がどこから出てきたか判れば一応説明はつく。

>>270
＞今は独身でも快適に暮らせるからと言うのが大きいのでしょうねぇ・・・

昔は結婚して子供を作るのが当たり前だったというのは、
ぶっちゃけ昔は年金制度も生活保護も無かったから、
老後は子供に養ってもらうのが普通だったから。

子供なんて金かかるばっかりだし、稼いだ金で遊びたけりゃ
独身か小梨がいいに決まってる罠。

>>284
エレクトラコンプレックス。
女の子が父親のような男性を慕い、母親に反感を持つ気持。

でも父親のように接してくれる男は同世代にはいない。(ノ_<。)うううっ

>>287
初耳でした（恥…）ありがとうございます。
ちょっとファザコンとは違うのかな？

>>285
子供も結構可愛いから、妻の家で妻両親と同居+共働きが最強だと思う。
圧倒的に生活効率が良い。金貯まりまくるヨ。

>働く女性の支援策を 　政府が少子化で有識者調査

まだこんな馬鹿なことを言っているのか
見当違いも甚だしいね
必要なのは女性支援じゃなく男性の家事支援だよ
男が家庭回帰しない限りは、昔ながらの男社会に
働く女を合わせたって少子化は止まらないよ

アメリカで少子化が起こってないというのは、
実はそうした側面（資産を築けなかったときに養ってもらう保険）
として子供を作ってる可能性がある、と俺は見てる。

＞282
男の方が出生数が多いのと
20-30くらいのいわゆる適齢期の女ってのは
非常に広い年齢層（20-70）の男連中から対象とされるせいで
常に品不足なのでは？
で20でゲットされたのが40くらいになって再び社会に放流されても
20-30の男がそういうのに欲情するかというと･･･

女の敵は女

>>285
けっきょく金もない若い男は、同年代の女性をオヤジ世代に取られていると
考えればよいのでしょうか？（涙）

>>294
若いだけマシ。金の無いオヤジは、オヤジ狩りの対象になる

なんか政府がやる少子化対策とかって、いつも
的がズレてない？

女の世界でも作っとけやクソボケガ

>>288
父親べったりファザコンよりはワンステップ↑です。
父親が父親の役割を放棄するという恐怖から、
男性に父親の代わりを強く求めてるんですね。

>>294
それは違いますね。
今の若い男はそれほど女性に対する支配感情を
持ってないので。←→エディプスコンプレックス

>>295
年取ると仕事も無くなるし、お金持ってないと大変だよね。ホームレスって
ほとんど男みたいだけど、政府はそういう人は助けようとしないよね、、、

>>292
男女の出生数の差はほんの僅かなのでこれには関係ないと思われます。
男女数差は40代まであるんですヨ。50代になってようやく逆転する。
1、重婚が許容されているか?
2、50代以上の男が離婚して若い女を捕まえているのか?
3、どこかの年代で男女に差がついたのか?

どれかしか思い浮かばんのだけど??
誰か社会学の卒論テーマとしてでも取り上げてくれ(w

>>294
統計的にはその通り。

森みたいな馬鹿が居るようじゃ少子化は加速の一途だな

＞299
ホームレスの支援もしてるけど、助けようとして予算つけると
あっというまに食い物にされちゃうって面も忘れるなよ。
既にホームレスを施設にいれて生活保護を受けさせ
その一部をピンはねするたかりビジネスがあるんだから・・・

>>298
＞今の若い男はそれほど女性に対する支配感情を
＞持ってないので。←→エディプスコンプレックス

ん、つまり今時の若い男性は女性に執着心がないのかな？

>>299
生活保護はもう少し与える額を下げて(高すぎ!)、逆に選考基準は緩めるべき(基準厳し過ぎ)。

>>302
＞既にホームレスを施設にいれて生活保護を受けさせ
＞その一部をピンはねするたかりビジネスがあるんだから・・・

そのビジネスをやってるのはヤ●ザ屋さんですね、、、

>>303
女性への求心力は快楽追求だけでしょう。

【エレクトラコンプレックス】

女の子が父親のような男性を慕い、母親に反感を持つ気持。
コレが強いほど何が何でも男性を独占したいという
気持ちが強くなります（←→援助交際、不倫願望）。
近年の日本家庭では男児を虚勢し、女児に自立を促すフェミ
母親が多いので、娘はさぞかし母親に反感を持つでしょう。

【エディプスコンプレックス】

男の子が母親のような女性を慕い、父親に反感を持つ気持。
コレが強いほど何が何でも女性を独占したいという
気持ちが強くなります（←→亭主関白願望）。
近年の日本家庭では父親不在が嘆かれるくらいですので
男児は父親に思想的反抗の持ちようがありません。

>>306
詳しい説明ありがとうございます。先程から随分お詳しいですね、心理学でも？

連続して書き込めないので回線切ってＩＤ変わってますが、しばらく参加してました。
もう落ちますね。勉強になりました。相手をしてくれた方、ありがとうございました。

でも、一生家庭を持たないでいたらどっかで一度は後悔しそう。

育った環境によって、異性に対する執着の質が
そもそも違うんですよ。

コレを全く考慮せずにエディプスコンプレックスの
カタマリのようなジジイ達が色々とアホな制度を作ったり
イキオクレor捨てられたおばさんが、ちっぽけなプライド
維持の自己暗示の為に、必死に非婚の統計を持ち出して
メディアで勘違い発言をするわけです。
だから世の中が上手くまわらんのですよ。

実は余ってるのは女なんです。

>>308
その時、頑張ればいいさ♪

>>172
まあ、男女平等で同じ給料下の会社で、
片や年休のみ、片や産休、育児休暇、年休（、生理休暇）
さらに、休暇中の仕事が片方にのしかかって
余計な仕事が増え、その分を残業で補わなくてはならない。
同じ給料ならやってられないわな。
一応、職場ではいい顔するけど、
「子供生まれるの？よかったねぇ」とかさ
内心は、「ふざけるなよ、この忙しいときに、自分の仕事も片付けないで」
が本音。

結婚という形態をとらないカップルが子供を持っても違和感がないような世の中にすれば、
少子化はまだされるのではないでしょうか。
それにしても未婚の男性は、結婚したくても出来ない男性といわれマイナスのイメージがあるが、女性の場合は、
自立した女性としてプラスのイメージがありますね。

>>311
核家族が進んだ現代では、むしろ男にも育児休暇を義務づけるべきだと思うね
実際は育児と言うより妻の産後介護の方をやってもらいたいんだが
昔と違って今は実家に里帰り出産しようにも実家じゃ老人介護だとか母親も
まだ現役で勤めていたりで世話なんてして貰えない人も増えている
年金問題が悪化してからは特にね
これからは出産で実家の女親を頼るなんて無理
夫が育休を取って産後介護で家事一切を引き受けてもらわないと
出産もできない時代なんだよ

ってのが政治家とかお役人は全然解ってないんだよねえ・・・
産後介護の重要性が解らない内はどんな少子化対策も無駄だろうね

>>313
それ以前に自分で自分の事くらいできるようになるといいね、男も。
それすら出来ない人が多いから、奥さんの産後介護どころじゃない。
臨月になっても旦那の御飯の心配ばかりしている妊婦さんを見ると切なくなるよ。

まあでもそれって政治家とか役人の問題ではなく（彼らの支援策はアホだと思うが）
夫婦間の問題だったり、親の躾方だったりするのかも。

有識者さんのみなさんには経済的余裕、支援があれば何人子供欲しいか？って調査をして提出してほしいね。
確に快楽以外いらないって人は多いだろうけど、もっと子供が欲しい人だっているはず。
別に子づくりを押し付けるつもりはないが女しか子供を身篭ることはできないのに今の税制は、その女を働かせてまで絞り取ろうとしてる。
矛盾してるよ。
でも何が腹が立つってこんな税制にしたやつらは問題が進退極まる頃にはあの世なんだよね。
まさにやり逃げ！

>結婚という形態をとらないカップルが子供を持っても違和感がないような世の中にすれば、
>少子化はまだされるのではないでしょうか。


フェミファシズム的フェ理屈。
現在の家族制度の崩壊はフェミファシスト（というより売国左翼）の悲願。

>>197
>田嶋陽子は「専業主婦は売春婦」と言ったし

田嶋って結婚してないんだっけ　フェミの人間ってどうしていろんないきかたを否定するんだろう
働きたい女ってのはわかるけど、働かない立場を否定するのもね

女の立場はわかった　じゃあ子供の気持ちはってことなんだけど

フェミって個人個人で家族という形態を否定したいだけなのかもしれん

>>312
そうです。それにガルルルと噛み付く男が減ったんですわ。
昔の男ならそんなこと言われようものならもう必死でちゃぶ台返しだったんですが。
おそらく、現代の多数の若い男性が結婚までしたいとは考えてないので、マイナスの
イメージに対して積極的に否定の行動に出ないんじゃないでしょうか？
（男がダメということで結婚を強要されないことが一定の利益になっている）
否定の行動に出るとすれば、女性への求婚ではなく別の方向性になるかと。
たとえば、男性の独身生活を不当に脅かす(中傷する）行為に対する反論とかね♪

むしろ、結婚したくても出来ない女性、自立していない女性
このフレーズにガルルルと噛み付く女性が増えています。

>>313
男にも育児休暇があるのは嬉しいけど。
未婚者と既婚者（子供の有無がいいかな）で休みに
差が出るのは平等ではないし、結果として休んでいる時の
仕事が他の社員に流れて負担を増やすことに抵抗はある。
お互い様という考えもあるが、子供を作れない（体的に）夫婦も
いれば、専業主婦の家庭もある。それを同等に扱うのは不自然。

特別に休む以上は、休まない人との何らかの格差を
会社は考えて当然だとおもう。（給与・賞与、昇格なり）
しかし、それを行うと、男女平等でないとほざく馬鹿もいる。
そういう、現実を見ないで夢現で男社会だ、ジェンダーフリー
を目指せとなると、会社としては能力があってもそんな奴は
いらんと思うのは至極当然。

ただし、妊娠したから解雇というのは別問題だけど。

>>321
>特別に休む以上は、休まない人との何らかの格差を会社は考えて当然だとおもう。（給与・賞与、昇格なり）

↑だから、会社がその負担を負うのではなく政府が負えば良いと思うのだが…つまり、助成金。

女性が妊娠・結婚したら辞めるべきという雰囲気の会社は
扶養手当が出ているのでは？
それが出ていない会社ならもうほんとﾔﾊﾞｲと思う。

俺は妊娠したら解雇でも別にいいとおもうけどね。
ピルとか女性用ゴムとか自主的に避妊もできるんだし
それをしないってことは自己管理不全でしょ。
前レスにもあったけど、会社で生き残ってる女性はそう
してるみたいだし。
自分の体の責任もつことのどこが差別ですか？
マジわからんわ。

>>322
その助成金は財源はどこよ。

>>322
どちら側にどう助成するの？
休まない社員に助成するわけ？（私が言いたいのはこちら）
休む社員に助成するのはおかしいですよね。同じ給料もらっているのだから。
それに、お金で納得する社員ばかりとは限りませんよ。
余計な仕事でストレスがたまったので、産休した人と同じ休みを
リフレッシュ休暇としてくれ、と言う社員もいるかも知れないですしね。

何故周囲に迷惑をかけるとわかりながら
２者択一をしないのかが謎なわけで。

妊娠したら退職金割り増しもろて仕事をやめて
パートしながら子供育てる、フルタイムで仕事する。

>>325
間接税か直接税かどちらが良いかは専門家に任せたいところです。
どちらが良いですかね?

>>326
企業が産休を取った際に給料を減らすのは当然なので、その補填として助成すれば良い。

何故周囲に甚大な迷惑をかけるとわかりながら、
女が２者択一をしないのかが謎なわけで。
普通社会人ともあれば仕事仲間に迷惑かけない
ことを最優先するわけで。

１．妊娠したら退職金割り増しもろて仕事をやめて
　　パートしながら子供育てる。
２．小梨フルタイムで仕事する。

なぜ選択しないの？

>327
�@ブランド物を身に付けたいから
�A子供にもブランド物を身に付けさせたいから
�B子供にブランド志向な経歴をつけたいから（有名幼稚園･塾・学校）

　女なんて星の数ほどいるんだから、態々バリバリの
　キャリア女に子供を生んでもらう必要性がない。
　そんな女はもっとバリバリ働いてくれ。
　というかそういう女は心理上産まないを選択するだろう。

　この制度を必要とする理論そのものの無駄の多さに疑問符。
　GEMがどうとか関係ない。考え方からして根本的におかしい。
　制度を変えるより考え方を変えれば済む話。
　女の考え方を変えることが無駄の削減、公共の福祉につながる。

>328
つまり、産休・育休をとって周りの人間に仕事のしわ寄せがきても、
仕事の負担を強いられた仕事仲間にはお金はもらえないわけね。
同じ給料で負担が増えるわけね。

ちなみに、「少子化をある程度止めるべきだ」言う前提で話をしてます。
「少子化を止めなくても良い」と言う立場なら話は別です。

>>332
そうなりますね。同じ給料かどうかは個別企業によって異なる。

>333
あの、322で言われたことと矛盾しているようで
よく分かりません(´・ω・`)ショボーン

>>334
どこが矛盾してるか指摘して下さい。m(__)m

>>333
というか資源貧困日本のお粗末政治と崖っぷち財政じゃ、
そんなブルジョア制度をまかなうほど余裕ないっしょ。
男女平等化に９兆円も使った結果が、男女の不仲と
経済の破壊、女性雇用恐怖というという惨憺たる結果だし。
日本潰してまでその制度を押しますか。女性らしく。

ところで、こういうスレでよく
「女は生理休暇をとって」とあるのだが、
そんなにみんな、生理休暇ってとってるの？
10年間、３つの会社で仕事しているけれど
いまだにとったことないし、
とったやつを見たことないんだけれど。
業種や規模によるの？

どっちかっていうと、子を持つ女性の地位を
上げるべきだと思うんだがなぁ。

というかできるんならやってるだろ既にｗ

>>337
年末の糞忙しい時に、大掃除を理由に笑いながら帰った女ならいるが。

>335
(321）男にも育児休暇があるのは嬉しいけど。
未婚者と既婚者（子供の有無がいいかな）で休みに
差が出るのは平等ではないし、結果として休んでいる時の
仕事が他の社員に流れて負担を増やすことに抵抗はある。
お互い様という考えもあるが、子供を作れない（体的に）夫婦も
いれば、専業主婦の家庭もある。それを同等に扱うのは不自然。

特別に休む以上は、休まない人との何らかの格差を
会社は考えて当然だとおもう。（給与・賞与、昇格なり）

に対するレスが

↑だから、会社がその負担を負うのではなく政府が負えば良いと思うのだが…つまり、助成金

なので、休む人と休まない人との格差を埋める＝休まない人への援助、ということになりますよね。

なのに

(332）仕事の負担を強いられた仕事仲間にはお金はもらえないわけね。
同じ給料で負担が増えるわけね。

に対して
>>332
そうなりますね。同じ給料かどうかは個別企業によって異なる。

と、答えられているので矛盾していると思います。

>>337
一部上場企業にいたけど、初めの会社は月１で生理休暇があって
皆休んでたよ。まあ計画有給みたいなもん。
２つめの会社はＪ１２に入る一部上場企業だったけど
完璧な計画有給が月１あった。これは男女全員きちんと休んでた。
休んでなかったら必ず消化するよう人事に言われたよ。

>>341
なるほど、誤解が判りました。
>>332で「そうなりますね」と同意したのは、「仕事の負担を強いられた仕事仲間はお金はもらえないわけね。」についてです。
「同じ給料で負担が増えるわけね。」については同意せず、「同じ給料かどうかは個別企業によって異なる。」と答えているのです。

＞３４２
正直、そのクラスの会社じゃないと生理休暇なんて考えられないって気がするが･･･
有給でさえまともに取れない会社が多いのに生理休暇は取らせるって企業が
そんなにたくさんあるとは思えない。

権利だけはガッチリキープ、あとの混乱はご勝手に

いつものパターンだなぁ・・・・それが諸悪の原因なのに。

>343
321に対するレスがﾅｯﾄｸいきません

＞自分の体の責任もつことのどこが差別ですか？
＞マジわからんわ。

　同意。でも「女の責任」について語ることはフェミ・タブーなので、
そこをわざとあいまいにして、あいつらはゴネるのですわ。
　むしろ、プロスポーツ選手のように、分厚い契約書で固めたほうが
ゴネ防止にはいいのかも。
　個人的には面倒だから嫌なんだけど、それでバカ団体が黙るのなら
自分は従います。

>>346
また勘違いしていたのかな??

「休む人と休まない人との格差を埋める＝休まない人への援助」

↑ここが違います。「特別に休む以上は、休まない人との何らかの格差を会社は考えて当然」な訳です。そうすると育児で休むと給料が減りますよね。
この減った分の補填を政府が行うべきと言う意味で、「会社がその負担を負うのではなく政府が負えば良いと思うのだが…つまり、助成金」と言ったのです。
そうすれば、育児のために会社を休み易くなりますよね(少子化対策)。

まあ、決定的な少子化対策は未婚者についてやらなければ意味ないけど。

>348
私が言いたいのは
326 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2004/01/14(水) 17:47 ID:irXykSLX
>>322
どちら側にどう助成するの？
休まない社員に助成するわけ？（私が言いたいのはこちら）
休む社員に助成するのはおかしいですよね。同じ給料もらっているのだから。
それに、お金で納得する社員ばかりとは限りませんよ。
余計な仕事でストレスがたまったので、産休した人と同じ休みを
リフレッシュ休暇としてくれ、と言う社員もいるかも知れないですしね。

こういうことです

>>348
で、その財源はどこから沸いてでてくるんですか？

＞３４８
育児休暇がとりにくいのは、それが無給だからというより
同僚に迷惑をかけてつらいという気持ちのほうが普通は大きいと思う。
そういう意味では、社員に育児休暇をとらせるとその会社に補助金が出て
同僚連中に臨時ボーナスが出る、みたいな制度にしたほうが
気兼ねしないで休めるようになると思います。

>>349
『少子化対策すべき』と言う前提で話されているのですよね??
そこが違うと、もちろん話が異なりますよ。

>>349
まず、育児で休んだ人間の給料を負担する理由がないですよね。
個人の都合で休んでいるのに。

>351
激しく同意です。
お金だけの問題てよりかは、仕事仲間へ負担をかけるのが気兼ねなんだよね。
自分が休んで皺寄せが来ても、仕事仲間の給料が増えるワケでなし。
残業させることになり、時間外が付くとはいってもね。

>>350
>>328を見て下さい。

>>351
>>354
「同僚に迷惑をかけてつらいという気持ち」＞お金

↑これ本当ですか?? 俄には信じられないのだけど。
「自分のお金は要らないから、頑張って私の分まで働いてる人にあげて」って考える人が大多数と言う意味になりますよ??

>>348は無職フェミ学生の感覚
>>354は一般社会人の感覚

少子化の何が問題なのかな？
日本の人口が半分の６５００万人になったら、２倍の土地、広い住宅、食糧自給可能、、、
パラダイスじゃん。

逆に、中国のように先進国５０００万人分の能力しかないのに、１３億人もいたらいやだ。

＞休む社員に助成するのはおかしいですよね。同じ給料もらっているのだから。
＞それに、お金で納得する社員ばかりとは限りませんよ。
＞余計な仕事でストレスがたまったので、産休した人と同じ休みを
＞リフレッシュ休暇としてくれ、と言う社員もいるかも知れないですしね。

現実に子供を産んで育てている人間にむかって
育てていない人間がそこまでえらそうな態度にでられるという
社会の風潮もなんとかしないとダメかもな･･･

というか、本当に育児女性を保護したいなら
該当する女性よりも育休を与えた企業自体に
メリット与えなきゃ意味内よ。
世の中ってそういうもんだ。
いつまでも女性に女性にってやってるから、
無駄に世の中の反感煽って風当たりが強く
なって女の立場が厳しくなるんだよ。

女の敵は・・・・。

>352
もちろん「少子化対策すべき」と思ってます。
産休・育休が取りにくいのは、「周りへ自分の仕事の皺寄せを負担させることへの気兼ね」
がもっとも大きな原因であると思うです。

＞３５５
まともな人間はそう考えると思いますよ。
男の人が育児休暇を取れないのも、同僚や取引先にに迷惑がかかるからというのが
大きな理由の一つになっています。女の場合はかける迷惑も仕事の責任が少ないから
男に比べれば少ないでしょうが、それでもDQNでない限りは
自分が休むことで周りに迷惑をかけるのは申し訳ないと思うのが普通かと・・・

フェミ学生の残党だろ。無職の。

＞・内閣府は１３日、政府が取り組むべき少子化対策に関する有識者
　アンケートの結果を公表。


　　　「有　識　者　」　っ　て　フ　ェ　ミ　　の　こ　と　か　？


　一般国民に聞いたら、このスレのような答えが常識なわけで、
　またぞろ、フェミが汚い手を使って情報操作しているってことじゃないの？

　

３５５は働いたことがなさそうだよね。
（バイト、公的機関は除く）

フェミは日本経済転覆、市民の生活を破壊させてでも
体制崩壊、目指すはノルウエーだから。

>>360
なるほど、それではそれを前提にして話をすると、休まない社員にどのように補助金を出すのでしょうか?

>>361
>自分が休むことで周りに迷惑をかけるのは申し訳ないと思うのが普通かと・・・

↑これ自体は分かるのですが、少子化対策費として結構な額が支給されるならば
「同僚に迷惑をかけてつらいという気持ち」＜お金

になって、仕事に穴あけても休もうという事になって少子化対策になると思うのですが…。

ttp://www.geocities.jp/pgtnh/zekusi-.gif
子供うめよ。こんな子うまれたら最高だろ。

>>366はバカボン。

つかね、理系の女がどおおおおおれえええええだあああああけえええええ有利か知ってるのかと

>366
（351より）社員に育児休暇をとらせるとその会社に補助金が出て
同僚連中に臨時ボーナスが出る、みたいな制度にしたほうが
気兼ねしないで休めるようになると思います。

こんなのがいいなって思います(*´∀｀)

>366

>自分が休むことで周りに迷惑をかけるのは申し訳ないと思うのが普通かと・・・

↑これ自体は分かるのですが、少子化対策費として結構な額が支給されるならば
「同僚に迷惑をかけてつらいという気持ち」＜お金

になって、仕事に穴あけても休もうという事になって少子化対策になると思うのですが…。

同僚がかわいそうかなーって。(;´Д｀)

>>366
＞公的機関

↑ｽﾞﾊﾞﾘだったりして…。

>>370
それは賛成。
会社がその補助金を適切に同僚に配分できるなら素晴しい制度だと思います。

2ch.net内の日本語のページからallintitle:少子化 filetype:htmlを検索しました
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=allintitle%3A%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96+site%3A2ch.net+filetype%3Ahtml&lr=lang_ja

>>371
本音がわかった。
補助金もらった社員は同僚に気まずくなって自主退職が本当の狙いだな。

>>370
その補助金がどこから産まれるかが考えられないのか？同じことだろ。
ﾈﾀなのか？

＞３６６
同僚に迷惑をかけてつらいという気持ちを金に換算すると
多分とんでもない金額になりますよ。本人一人の給料くらいじゃおっつかないでしょう。
そんな無駄な金を使うより、Xさんに子供が生まれたおかげで
私たちもちょっとだけ余禄に預かれたなー、くらいの制度にしたほうがいいですよ。
そしてこれなら男性も利用することが可能ですしね。
男性の場合は女性よりもなお同僚に迷惑をかけたくないという気持ちも強いでしょうから
金に目がくらんで同僚に迷惑かけて育児休暇とったなんてことになったら
ふつーはその会社にいられなくなってしまいますし
助成金がほんとにけっこうな額だった場合、何ヶ月か適当に働いて子供作って
しこたま助成金もらって虐待して殺すなんてDQNが増えそうで怖いです。

>372
公的機関なんかは人員不足なんかも埋めやすそう。
金の使い方がけちくないから。
三流民間企業の事情は分からなくても仕方ないかもね(;´∀｀)

働く女性支援は少子化対策にはならない。
本当に必要なのは、子供のいる家庭支援だろ。
なんで働く女性なのか？なんで女性なのか？父親も支援しろよ。
子供のいる家庭支援なら、その支援策によって
父親（男性）が育児休暇をとって子供を育てることもできる、
保育所を利用するためにお金を使うこともできる。

財源は、>>33の300万円なども廃止して各家庭に配布すればいい。
事実とは異なるようだが、>>125の主張する「保育所の補助よりも高い
幼稚園補助」も保育所・幼稚園どちらを使っていようと均等に配布。
その金（現金だとパチンコに使われるのでクーポン案に賛成）で
自分のライフスタイル、保育方針に合った施設を利用すればいい。
こうすれば専業主婦家庭と共働き家庭の間の不公平感も薄れる。

仕事を辞めるという選択肢を選び安いように、労働市場の流動化や
タイムシェアリングなど多様な勤務の定着も必要だろうね。
念のために言っておくが、女のためではない。すべての子育てを
しながら仕事（家事を含む）をしている親のために必要な対策だ。

>375
そうですね・・・・
やっぱり家庭も仕事もって欲張りすぎるのは（・A・）ｲｸﾅｲのね

>>375
同じとは言い切れない。
少なくとも、育児休暇に積極的な企業の社員とそうでない企業の社員では「負担」と「受益」の割合が変わることになる。

>>379
マスメディアに煽られて自信が増進しすぎてるだけだから諦めたほうがいいよ。
補助制度がないと両立できないなんて生半可な気持ちでやったら
周囲に大迷惑をかけることになる悪寒。

>>380
それをフェ理屈と言う。増税は避けられない。配分の問題だけだ。
いきつく先は高負担社会。

働いて子供も産んで家族を扶養してっていう女性はむちゃくちゃ優遇すればいいと思うけど。

【調査】"働く「おなご」の支援策を" 政府が少子化で有識者調査

ここらで結論よろしく
↓

>380
どっちにしろ血税が出どころじゃないかな？
>381
そうですよね。
私じゃないといけない仕事なんてないし。
今年寿退社する予定です。(*´∀｀*)

そんなに社会主義国家がうらやましいのかねえ？

参画局は変な思想教育を行わずに
こういうことに力を入れるように。

>386が仕事のできる人なら、子育ては夫がやってもいいんだよ。
男だって「私じゃないといけない仕事」をしている人なんて滅多にいない。
とはいえ、寿退社を決めているのなら、早く子供産んでください。
そして大家族スペシャルでお目にかかりたい。

>>386
旦那と支えあうのはおまいにしか出来ないぞ。

>>382
少子化対策を行うべきと言う前提で話をしているので、そうでないならそこから話を進める必要がありますヨ。

>>386
もちろん、税金ですヨ。それ以外に財源無いので…。

【原因】

既婚夫婦の出生数は２．２程度で変化がない。

少子化の原因は未婚と晩婚。

【対策】

・結婚を促進する税制等の優遇措置の拡大。
・安心して子供を育てられ、保育所への税金負担も回避できる専業主婦の優遇
・3人目が欲しいという夫婦が多い。
　　　↓
3人目に多額の助成を行う。
・数百万かかるという不妊治療への高率補助（子供を１人１年保育所に預ける公的負担より軽い）


働く女支援はむしろ、晩婚、未婚を促進するだけ。
「風が吹いても桶屋も儲からない」程度の詭弁にすぎない。

政府の少子化対策は何の成果もない。むしろ少子化は加速する一方。
だいたい、北欧あたりの失敗し尽くした少子化対策を真似てるだけだから
結果は見るまでもありません。

>390
いいお言葉、ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>389
もしもお金持ちなら生みまくりたいｗ
収入からいって2人くらいになりそうだけど。

>>392
まず、あなた自身は「少子化対策を行うべき」だと思っているのでしょうか?
立場をハッキリさせないと意味不明になる。(私は行うべきだと思ってる)

>>395
当然、行うべきだと思って提案しているのだが？？？？

>395
文脈から判断するに、392さんは働く女性を支援することが少子化対策にならない、と思っています。
結婚している夫婦に3人目を生んだ場合の補助を出すことetcが少子化対策になると思っているようです。
つまり、少子化対策を行うべきだと思っているが、それは働く女性支援とは別だということです。

あーもーねー、子ども一人まともに育て上げるのに3千万円かかるんでしょ？
自分らの年金受給も見込めないのに無計画な子作りなんてする方がＤＱＮ。

日本の最下層は
コンドーム代ケチって妊娠し、中絶費用が工面できなくて出来婚、
生んだら生活費が足りないから離婚して手当と公営住宅入居ゲットでしょ？

ちゃんと働く女性が足引っ張られまくるのよね。

離婚する夫婦の割合が増えているのに
専業主婦支援が子育てへの安心につながるのかな？
働けないから結婚しないって本音もあると思うな。

片働きと共働きとで出生率の違いってある？
できれば所得階層ごとにわけたやつで。

http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular_f.html

>>396
******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|2002|
既婚女の平均出生児数|2.20|2.19|2.23|2.19|2.21|2.21|2.23|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|1.32|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

↑これ探してました。

なるほど。何故、専業主婦を優遇するのかが分からない…。


>>397
詳しくありがとう。

働く女性支援は必要、ただし子持ちのみ・・・とか。
つーか、働く母親だって女には違いないけどさ
こういう場合に子ありと子無しを一緒くたにして「働く女性」でまとめるのは
いかがなものかと思うわけだが･･･

出産、育児休暇は会社に対しては損益でも、国にとってそれは国益になる訳で、
はっきり言って仕方ないんじゃないかと思う。
それよりも、女をそこまで無理して雇わなければ問題は解消されるんじゃないか？
乱暴に言って女の社会進出を阻止すれば、仕事と育児がぶつかり合う事はなくなるし。

>>402
それこそ男性優位社会を如実にあらわしています

女の人生に専業主婦以外の道を作るからこうなる。
結婚して子供作れない女は売春婦にしかなれなければ
放っておいても結婚して子供産む。

>402
だから、働いていようがいまいが、子育ては大変だっていうの。
保育所使って子育てしているということは、子育てを多くの公的扶助を得て
アウトソーシングしているってこと。自分の収入を増やすために
公的な金をあてにするなってことだよ。

>401
既婚女性の産む数はあんま変わらないってことは
結婚する人を増やせばいいんだね
働く女性の支援策はちょい別方向にいっちゃってるのかも

近代以前の日本人口
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/01-06.htm
江戸時代の推定人口：1847〜1870年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/01-07.htm
総人口及び人口増加：1872〜2001年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/01-01.htm
将来推計：2000〜2050年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/01-05.htm
主要先進国の合計特殊出生率：1950〜2001年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/04-05.htm
予定子ども数：1977〜1997年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/04-22.htm
平均出生児数：1972〜1997年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/04-26.htm
合計特殊出生率の要素分析：1925〜2001年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/04-17.htm

>>407
この件については政府も分かってるのだけど、「結婚する人を増やす政策」ってのは具体策がない…。
結婚は基本的に個人の自由で選択すべき問題ですからネ。
だから、既婚者の出生率上昇に絞っているのです(それによってあわよくば結婚する人も増やす作戦)。

結婚も出産も個人の自由なので、独身や小梨に重税を課して子供を産ませようとするのは辞めてほしい。

＞406
子供のいない夫婦が自分の収入を増やすために
公的補助を受けるってんならともかくとして
子供を育てていても公的補助に頼っちゃいかんのか？
なんでそこまで子育てしている人間が肩身が狭くなきゃならんのだ？
子供がいなけりゃ自分たちで遊びたいだけだろって言われてもしょうがないが
子育てしている夫婦が自分たちの収入を増やしたいと思うのは
ふつうは子供のためなんじゃないの？と思うけど。

少子化対策で何故女性支援なのか理解不能
男性が子育てで会社を休みやすくする方が大事なんじゃ？
子供一人だけなら母親が頑張れば済むけど二人以上生んで欲しいなら
父親も子育て参加してくれないと、保育園で病気ウツされたら
子供一人最低１週間は休まなきゃならない。二人以上となったら
一緒に発病するわけじゃないから２週間以上休まないとならない
母親だけでは足りない。父親も看病で休んでくれないと子供二人以上を
生んで育てられない。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 働く女なんかより、童貞と専業主婦を支援、補助すべきだと思いますよ

>>401
既出のように働く女支援は出生率向上につながっていないし、
働く女の所得以上の公的負担が必要になっている。
フェミにより専業の税制優遇などをなくす方向に動いており、
家庭が働かざるを得なくなっていて、さらに公的負担が増える悪循環になっている。

公的育児サービスよりも、家庭で育てたほうがコストは安い。
専業優遇というよりも、公の負担を掛けていない家庭の負担を減ずる措置が必要。
家庭でじっくり育児できるよう支援すれば、2人育てるも3人育てるもたいして変わらない。

>>414
> 働く女の所得以上の公的負担が必要になっている。

こういうの見つけたんだけど何か間違ってる？

http://www.city.neyagawa.osaka.jp/hoiku/hoiku03.htm

＞児童一人当たりの月額運営費（平成12年度）
＞
＞公立保育所 １６９，０３２円
＞民間保育所 １０５，６６５円
＞
＞公・私立別保育所（園）のコスト差は、保育士の人件費等によるもので、保育士の年齢構成や給与水準による差です。

>413
童貞に補助って何を？ｗ

話の流れをぶった切ってしまうのだが
元々日本は狭いのに人大杉なので少子化対策をやめて高齢化対策すれば？
任意で安楽死とかやってくれたら自分も…

>>417
自国民殺すぐらいなら北方領土や竹島に陸自送ろうよ。
兵隊に老人使えば面白いかも。

>418
北朝鮮でクーデターを興してもらうとか。

>>416
コンドーム

>411
だから、子育てが悪いといっているわけではない。よく読めよ。
共働きをしなくても、節約をすれば十分暮らせるのに、そういう努力をするのが
嫌で共働きを選択している家庭に、公的扶助は必要ないということ。
専業主婦家庭でも、すべてが裕福なわけではないだろうし、それぞれ工夫して
家計を管理しているのではないか？
それに、子供が病弱だったり頻繁な通院が必要な慢性病を持っている場合、
親族でその子供のケアをしてくれるなんていうケースはレア。ほとんどの家庭では
母親または父親が仕事をやめて、子育てに専念している。そしてその家庭では、
たとえ０歳児がいようと、３００万円以上にもなる公的扶助を受けながら、収入を
増やすと言う選択肢はない。

自分達のことばかり考えず、ちょっとは想像力を働かしてみな！

老人関係の財政問題って女性関係の財政問題でもあるんだよね。
７０歳以上の男女比がたしか倍ぐらい差があったような気が。
これからは女性にも男並みに社会的責任を負って肉体的・精神的負担に
耐え忍んで寿命縮めてもらわないと男は損するだけ。

>421
ぉぉ。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>301
そういうアホバカフェミファシストの事を


「木を見て、森を見ず」と言うんですよ。

>>414
専業主婦に対する優遇は廃止して欲しい。
専業だろうと共働きだろうと区別なく育児家庭を優遇すべき。

専業主婦は閉鎖的で育児ノイローゼになりやすく育児に向いた環境とは思えない。
半人前に働きつつ保育園を利用しながら育児ってのがベストだ。

>421

子供育てたことある？なんか現実的に聞こえるけど
すっごい理想論だよ。共働きの人は贅沢したいだけだ
って思ってるみたいだけど、共働きは人の生き方のヒトツ。
夫婦互いにそれぞれの生きがいである仕事してるだけだよ。

>>421
正論


>>411

＞子育てしている夫婦が自分たちの収入を増やしたいと思うのは
＞ふつうは子供のためなんじゃないの？と思うけど。

公的負担を求めずに収入のうちから保育料を支払うのなら全く問題ないぞ。

ダブルインカムの兼業家庭に子育ての費用を補助して、
一馬力の専業家庭になんの補助もない（それどころか控除までなくそうとしている）のはおかしい。

欧米では共働きが普通らしい。

>>425
専業の優遇をなくすなら、保育所の公的補助はなくすべき。それで公平になる。

>>425
いや、専業は優遇すべき。仕事以外の価値は国が評価しないと。

>428
でも離婚率が高いじゃない？
家庭での経験（お父さんとお母さんの姿をみせること）が子供が大人になったときの
離婚率に大きく関与してるらしい。
ソースはどこか忘れたけど。
保育所や育児サービスの充実してるところほど（子育てをアウトソーシングしてるところほど）
離婚率は高いんだって。
家庭像を持つことのできる子供を育てることが、結婚する人間を増やすこと、
ひいては少子化を食い止めることに繋がるのではないでしょうか。

>>416
ソープとホストのタダ券とかじゃね？

>429　ますます子供を生む気がなくなる。

保育園や幼稚園以外に子供を気軽に預けられる施設でも作れば？
もーろくしてない暇な老人なんて掃いて捨てるほどいるんだから、雇用対策
も兼ねて子供の面倒みてもらうとか
昔は地域の老人が無償で面倒みてたんだけどなー

とにかくこんなもんは国民の可処分所得と失業率を何とかすればいいんだよ。
あとは妊娠するしないの確立の問題だよ。保育施設だけ増やしてもだめ。

＞414
＞既出のように働く女支援は出生率向上につながっていないし、

既婚者だけ見れば出生率が2を越えているんだから
出生率の維持には充分貢献してるだろ。

保育所は結婚したカップルが子供を産むためには役に立つが
結婚してない連中に結婚を決意させる効果はないからね。
保育所にその力がないといって怒るのは木によって魚を求めるようなもの。

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) >>416,>>420,>>432茶化すのは勝手だし、童貞は情けないだろうけど、
　　　　　　一部の女性のヒス発言だけクローズアップして女性だけに対策にするのは疑問

>434
そりゃええかも。
自分の親以外、または自分の親と違う世代の大人と接することは子供の
価値観形成にもいい影響を与えると思います

>>436
「働く女」と「既婚者」は同義ではないが？
いままでさんざん「働く女」支援をしても効果が出ていない。

「結婚や出産を阻む社会経済的、心理的要因を取り除く環境整備」
これ↑少子化対策というより女性優遇政策と言った方がいいし
むしろそのように言うべきだろ。
だって晩婚化に歯止めかかってないし、反証の可能性もあまりないし。
時代によって変化した事情はこれら女性の問題だけじゃない。
ここ３０年で生涯未婚率、つまり一生結婚しない（できない？）者が急増している。
しかも性別で内訳すると、男性は１０倍以上、女性は２倍に満たない。
少子化対策と堂々と看板掲げるならば、女の方にばっかり目を向けるのは欺瞞だ。
家族の成員を孤立させるフェミニストたちに、利用されないことを願うばかりだ。

>426
だから、個人の生きがいや好みの生き方のために公的扶助は必要ないと
言っているのだが、読解力ありますか？
>428
ヨーロッパの実情は知らないが、自分の身の回りの知人について言えば、米国では
一定以上のクラスの人たちは「子育てはどんな仕事よりも大切な仕事」という
認識をもっている人がｵ多い。。また、学校への送迎が必要な場合が多く、主に母親が
専業主婦になっていることが多いように思う。ただ、数字は知らない。
もちろん、一部、特殊な仕事であったり、余人を持って変えがたい仕事をしている人の
場合は、十分な報酬をもらっていることもあるが、子育てを代行するベビーシッターを
　自　費　で　雇用し、仕事を続けているケースもある。

>>441
おめー子育てしたことないだろ。

>>442
441は極めて常識的なことをいっているだけだろ

正論を言われると、キレて罵倒しかできないのはフェミの特徴だな。

＞439
働く母親は例外なく働く女だが、働く女はすべてが母親というわけではない。
同義でないと分かっているなら、働く女を既婚未婚に分けるか
子ありと小梨に分けて語るかしないと意味がないと思うが？

>>443
常識的なんだろうが、現実的ではないと思うぞ。

＞４４１
たとえそれが個人の生きがいであっても国家にとって必要なら金を出すべき。
子を産んで育てる（夫婦で平均２．１人作らないと人口が維持できない)ってのは
それくらい国家にとって大事なことなんだよ。
ゆるやかな人口減を計るのはいいが合計特殊出生率が１．３なんてことじゃ
それこそ移民でも入れないとやっていけなくなってしまう。

まー、これが人口が増えて困ってるって国ならこんなことする必要はないんだけどな。
それこそ「産みたい人だけが自分の金で産んで育ててください｣ですむんだが・・・

>446
結婚する人を増やそうよー

http://tmp.2chan.net/img2/src/1074085882387.jpg

アイタタタタタ……

>>448
>>「ピョン吉」はオスです。　メスは・・・名前忘れた。

個人の尊重とか叫ぶのはいいんだが、これは国の存続に関わる密かに大きな問題。
俺達はこの国の元で生きているんだよ。

>448
ｽｹﾞｰ(ﾟдﾟ)

>447
もちろんそれも大事。っつーかそっちのほうが大事。
でも、今子供を産んでる層（既婚者）に対する政策は今のまま続けるのも大事。
せっかく高い既婚者出生率をわざわざ落とすようなことがあってはならない。

>1の"有識者"＝フェミ　が働く女性優遇策＝少子化対策としている根拠は、
極悪フェミニスト大澤真理が必死にこじつけた↓だと思われるが、

>「女性の就業率が高い国で出生率も高い」、「日本国内の都道府県別統計では
>育児期の女性の労働力率が高い県で出生率も高い」といった調査結果が、内閣府男女
>共同参画会議のサイトの平成14年12月男女共同参画会議 影響調査専門調査会で報告
>されている。 (参考: tp://www.gender.go.jp/main_contents/framedata/link/sankaku-kaigi.html )

以下のとおりいつものフェミの情報・統計操作である。

>しかし、前者の結論を導く為に選ばれた調査対象11ヶ国の選定が全く恣意的。この11ヶ国以外に
>旧社会主義国でない欧州の国としてフランス、カナダ、オーストリア、オランダ、スイス、ポルトガル、
>オーストラリア、ニュージーランド, デンマーク, アイスランドを加え、アジアからは韓国を加えて
>計22ヶ国で調べると, 相関係数は一挙に下がってしまうし、さらに東欧諸国からハンガリー、ロシア、
>ルーマニア、スロベニア、スロバキア、ポーランド、チェコ、ギリシアを加えて30ヶ国で調べると
>女性の就業率と出生率との相関性は皆無という結論になるのです。
>
>後者についても、出生率と女性労働力率が高いのは富山や山形など農業や漁業の割合が高い県。
>農村や漁村では母親も仕事に狩り出されるのは確かだが、企業就労を前提とした男女共同参画
>の諸施策とは何の関係もない。

>>452
> せっかく高い既婚者出生率をわざわざ落とすようなことがあってはならない。

おいおい、また新しいフェ理屈を一所懸命考えたようだな。

既婚者出生率を高めているのは専業世帯だろ。

働く女性（こどもを保育所に預けて働く女性）が高めているという根拠はどこにある？

働く女性＝共働きというわけでもないのだが。
男女問わず働いて家庭を支えてる人は優遇すればいい。
共働き夫婦は社会のガンだから国のシステムで支援する必要はない。

>>453
日本海側（福井）出身者だけど、
やっぱり女性労働力の高さと出生率の高さって、
相関性があると思うけどなあ。
福井では嫁が働くのは当たり前、
嫁の稼ぎが婚家の自慢になる土地柄。
私のいとこ８人のうち、公務員かふつうの企業で嫁が働いていない家はない。
うち３人の子持ちが３人、２人が３人、１人が１人、未婚は１人。
１人っ子の親は生んだばっかりだから、あと１人か２人はいくだろう。
福井の人口は私が高校生のころ下から３番目だったが、
今は５番目で、相対的に少子化が進行していないようだ。

＞４５３
こじつけ、と言うのであれば
未婚者が増えているから出生率が下がっているのに
保育所があっても全体の出生率が上がらないっていって
実際に子供を育てている層にはきちんと利用されているものを
少子化には効果ナシと断言するなんてのは、こじつけとしてはかなりのものだと思われ。

しかし、保育所を働く女ための支援策っていうのは妥当じゃないよな。
むしろ子供を持ってる共働きの夫婦のための支援施設というべきなのでは･･･

政府の中に巣食うフェミファシストを追放することが
一番の少子化対策と日本の国益になる

＞４５４
とりあえず＞１００より引用。兼業が子供を産まないが専業が産んでいるから
平均が高いってんならこんな数字の分布にはならんだろ。

＞2002年第12回出生動向基本調査
＞http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/chapter3.html
＞夫婦が最終的に生んだ子どもの数(結婚持続期間15〜19年)
＞0人　　　　3.4%
＞1人　　　　8.9%
＞2人　　　　53.2%
＞3人　　　　30.2%
＞4人以上　4.2%

ブキャナンが書いた
｢病むアメリカ、滅びゆく西洋｣って本を読め。

今の価値観によると
独身＞＞＞既婚　だし
子無し＞＞＞子持ち
共働き＞＞＞専業
というように感じるのだろう。
それが逆になるような政策を立てるべきなんだよ。
それが課税となってもかまわないだろう。
もちろん、不妊治療などには保健適用などの手続きが必要だろうが。
結婚したくてもできないという人でも、結果的には子育てにかかる費用を
負担していないのだから、多少子持ちよりも税金を払っても構わないと思っている。
ま、仕事についてはやってもやらなくてもいいが、
個人の趣味に金を出すほど、この国は裕福じゃないだろ。

＞４５９
結婚すれば平均２〜３人産むということは読み取れるが、
そこからどうやって「働く女性」支援策が有効という結論が導けるのか？


フェミがこれだけ推進しているのに、
働く女性優遇策が少子化解消に役立っているというデータがなぜ出せないのか？
＞大澤真理

だからさ〜、統計で見ると「晩婚化」が少子化の一番の原因なんじゃない。
この際、独身税とか処女税・童貞税でもつくれば（W

政府が働く女性支援に乗り出しているのは、少子化対策の振りをしているが
本当の狙いは年金対策にあるんだよ。
日本の人口ピラミッドを男の生産年齢人口だけで支えるのは
どうしても無理があるので、政府は年金の支え手として女性を計算し始めた。
女性に定年まで勤めさせた方が政府にとっては年金財政上得策なんだな。
政府も少子化対策などとごまかさずにきちんと
「年金対策上働く女性支援をします」と言うべきだな。

現実として、今年の２０歳は１５０万人。
昨年の出産数は１１２万人。一方で、５０代以上は、人口の５０％いる。
今更、どんな対策とっても、合計特出生率が2.0未満なら人口維持はできない。
ついでに、今後、月経のある女性が減っていくのに、少子化対策の効果は
期待できない。・・・・いつもの選挙対策ね。

>464
禿同。あと短期的な労働力の確保、だね。
仮に少子化支援で出生率が向上したとしても
産まれた赤ん坊が労働力になるには最低１６年はかかる。
移民を入れないのであれば頼れるのは老人＆専業主婦のみ。
暗いね〜〜

>464
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
そういうことだったのか・・・

>>463
独身税は正論だよな。子供を産まないことが社会負担になっている現状では。
ただ,制限は必要だよな。
35歳以上で不妊症でなく子供がいない場合
について課税すればいいんじゃないだろうか。
子供がいなかったら偽装結婚とかもありそうから子供ありを条件にして
欲しくてもできない人は除外。

働く女が子宮の病気になりやすくなっている。

何らかの対策で、多少、出生率が上がっても、実出生数は減っていくのが定説。
少子化スパイラルで、２０１０年前後には、年間出生数が１００万人切るはず。
年金は、また改悪になるよ。

>>468　独身税はないが、今の税制では、
独身の男女は、控除も手当もないから、ものすごく不利だよ。
専業主婦なんて年金払っていないしさ。

高学歴だと割合産む子供の数が少なくなるよねぇ
>>468
つーか２極分化してるような（＾＾；

＞454
＞既婚者出生率を高めているのは専業世帯だろ。
＞働く女性（こどもを保育所に預けて働く女性）が高めているという根拠はどこにある？

じゃ、おまえさんも専業世帯に比べて兼業の子の数は明らかに少ないって
根拠を示してくれんか？
＞100の資料を見れば最終的に子供を持たなかった夫婦は5％にも満たない。
この子供０の夫婦が仮に全部兼業夫婦だとしても、残りの９５％以上の夫婦が
子供を作ることが分かる。一人っ子の数も９％程度。
兼業は子供を生まず、専業が沢山生んで平均を押し上げてることがわかる資料が
あるなら、ほんとにみてみたいよ。

男一人の稼ぎで子供を扶養するのは困難な時代だから→共稼ぎ

と言いながら、育児休業を取り易くして、結局は仕事を休んでしまうとなると、
企業がタダメシ食わすだけになってしまう。
そんな回りくどいことをした上に、さらに保育所の拡充などに多額の税金投入まで
必要。


ならば、その多額の金を子育て世帯に直に投入してしまった方が良いのではないか？

子育て世帯支援目的で税制優遇したり支援金を出したりすれば、前提である「男一人の
稼ぎで子供を扶養するのは困難」が軽減するので少子化対策になる。
巷のアンケート調査でも、子供が小さいうちは就労せず子育てに専念したいと考える
女性が多いのだから、働かせるよりも実際のニーズに合っている。


あと、子供を躊躇するカップルが多い理由として、おそらく将来の不安〜ことに、経済的
困窮から子供に十分な教育を施すことが出来ず、親子二世代に渡って路頭に迷うという
結末への不安〜が結構あるのでは？と思う。

学業成績優秀者への公的な奨学金制度や、それ以外の者への職業訓練教育の拡充が
必須と思われます。

第２次ベビーブームの出産可能年齢も終わりに近づいてきてるので少子化は避けられないな。
３年以内にこの世代を結婚させて子供を産ませないと急激に人口が減少する。
経済規模が縮小するだろうから貧しい国になるだろうね。先進国は維持できると思うけど。

働く女性に子供を産ませてもその度に産休取らさないといけないから
社会的にコストが高くなるんじゃないの？

話は簡単なの。
子育て家庭に対する大幅減税、手当て大増額。年金上乗せ。
これで少子化問題は解決。
フランスもこれで出生率上げたしな。

少子化で問題になるのは、公的年金や医療保険などの社会保障が
維持できなることにある。人口を維持できる出生率に達しなければ
社会保障は先細りするか、負担が増大するか、あるいはその両方に
なる運命だからね。日本もスウェーデンのように国民負担率（税金＋
社会保障費）が所得の75％を超える日もそう遠くないだろう。

逆に言えば、社会保障を薄く、最低限に抑えれば少子化問題の
９割は解決する。ようは脱福祉国家やね。

＞４７３

無職の女性の出生数２．９６人　＋有職の女性の出生数０．６０人　＝１．５２人　だそうだ。
（いわゆるM字型就労を含む）
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9802/txt/s0216-1.txt


確かにデータは少ない。意図的にフェミが調査していないのではないかと疑念を持っている。
というか、何度も言うが、参画局や「有識者」の側が働く女支援策が少子化対策に有効であることを
明らかにする義務があるのではないか？

いらねえ物はいらないんだよ。
ほしくも無い耐久消費財なんて。

>>475
> 第２次ベビーブームの出産可能年齢も終わりに近づいてきてるので少子化は避けられないな。

その世代の女性は何やってたんだ？そんなに仕事熱心だったの？

>>479
「有職の女性」には独身も含むよな？
だとしたら、兼業と専業の論拠にはならん。

>>1　女性批判にもなるかもしれないが、
既婚女性に権利を行使されるのが、新卒が就職できない要因になっている。
全体として人件費をアップするから、これがまた若者が正社員になれない。
だから、晩婚化が進んでいるんだけど、これを考えている人は、そこまで
知っているのかな？　同じことは退職年齢を遅くすることも同じだけどさ。

>>475
結婚させるのは非常に難しいと思うなあ。少なくとも女性の収入を制限する方法がないと。
　手元に資料が無いんだが,以前見た本では,女性の収入と未婚率は比例関係にあるらしい。
収入がある女性ほど未婚率が高く、男性はその逆で収入が少ないほど未婚率が高い。
これは、女性は自分の生活水準を下げるくらいなら結婚する必要は無いと考えいているからだと
思われる。自分より年収の低い男とは結婚しない(頼り甲斐とかそういった要素もあるだろう)。
　ということで、女性の収入を全体的に減らせれば結婚させることが可能だが,もうそういう時代
でもあるまい。結局移民受け入れしかないんじゃないかね。

子供を増やしたければ
東京集中をやめて地方に若者を強制移住

厚生年金払わされてる俺は負け組。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

いろいろ考えると
>>477がいちばん現実的なのかな、と思ったりして。

>>485 東京の出生率が低いのは、分母に学生とかが入っているからだよ。
実数ベースでは東京が、一番子供が超多いのは常識で、近年は、毎年
増えている。
一般に、自然がいっぱいの素晴らしい田舎ほど、少子化が進んでいる。

フェミの大好きなノルウェーですら「家庭育児手当」を支給している。

>両親による育児時間を増やすのが狙いで、乳幼児を家庭で育てる親に対し、
>公立保育園に預けた場合の国庫補助と同額を支給。

>支給額は、公立保育園の利用時間がゼロならば満額の月額３千クローネ（約３万９千円、
>１クローネは約１３円）で、利用時間が増えれば減額される。

>２歳未満を対象にスタート、その後、現行の３歳未満へと拡大され、
>対象家庭の約８割が受給している。

http://web.archive.org/web/20030727144049/http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/shakai/okane/chie7_45.htm

>>484
就職で女性差別といっておきながら失業率は男性の方が高いしなｗ
こういう傾向がある以上、女は家にいろと言われても仕方がない。

>>477　人口が増えているのは、移民があるから。

>>482
(　゜д゜)ポカーン　

>>489
日本の場合、公立保育所の運営費が異常に高いから、ノルウェー方式で
保育所にかかった経費と同額の育児手当を支給するとなると
家の一軒でも建ちそうないきおいだな。

保育所を増やすのは良いとしよう。
しかしなぜ、費用まで用意してやる必要があるんだ？

二択だろ
母として男に従属した場合のみ女としての権利が認められる　or　not













こんなこと、票が欲しい連中には言えんだろ。
かくて日本は衰退へまっしぐら。

出生率の数字なんだが
団塊ジュニアが結婚出産の適齢期に
入っているにもかかわらず
歯止めが全くかかっていないということは・・・

とんでもない事態が進行中ということだな。

>>493
それだけの金を保育所に投入しても、少しも少子化解消につながらない。。。

あの「ノルウェー」ですら家庭での育児に支援し出した。
公平に考えれば、保育所投入と同等の支援を専業家庭にも行う理屈はおかしくないが、

フ　ェ　ミ　は　イ　デ　オ　ロ　ギ　ー　か　ら　絶　対　に　認　め　な　い


少子化対策と働く女性支援策は無関係ということの一つの証左でもある。

>>496
俺も「いつになったら団塊ジュニアの山が来るんだ,,,,」と思っていたが,
すでに終わっていたのね,,,いろんな意味で。
団塊ジュニアも自分達の首締めてるな,,,。

>>496　出生率はいくつかあるけど、
合計特殊出生率は、１５歳から４９歳の女性が生む平均の子供の数だから、
世代ごとの人数とは、あまり関係ないよ。
だけど、実出生数が下げ止まり、約１２０万人を１０年間続けたのは
出産適齢期が団塊ジュニアだったかららしい。
一昨年から再び減り始め、昨年度は１１２万人となっている。
今後、３０歳未満の人口が減っていく中で、出産数が増える対策は難しい。

男女の対立図式をつねに醸成させるフェミが、何でどうして
男女結合の結晶としての子供の数を増やす政策に加担するんだよ。
そもそもそれがおかしいだろ。

>>498
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 首は絞めてるだろうね、漏れはタイに海外移住を視野に入れて貯金してるよ。
　　　　　　国、世代、イデオロギーに責任をなすりつけるのはイヤなのでできることをするだけ。

＞４７９
その資料を見ると
＞平成２年でみますと、（中略）
＞合計特殊出生率が就業者の場合は０．６０、無職は２．９６になっておりますが、
＞無職が高いのは、２５〜２９歳での無職が１．３４と出生率が高いことによるものです。
＞この調査は、出生時の母親の就業状況を調査しており、実際は、出産を契機に
＞就業者から無職になった人がおり、その人が産み終わったら、
＞また就業者に戻っているのではないかと思われますのに、そのような動きを無視して
＞単純に合計して２．９６人になるという見方がおかしいのではないか、
＞無職が高くですぎているのではないかという指摘がある訳です。

ということなんだが･･･。さすがに出産するその時点で就業してますって人の数は少ないと思うぞ。
その調査をした平成２年くらいだと出産を契機に退職するって人、まだ育児休業法が
できる前だから、今より多かったと思われるし。
で、出産後すぐに仕事に戻っている母親の割合がないかと探してみたら
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/syusseiji/02/kekka2.html
で見つけた。表６にあるが、

出産１年前の母親の就業状況は　無職２５．４％　有職７３．８％
出産半年後の母親の就業状況は 無職７４．５％　有職２４．５％
出産後一年半の就業状況は　　　無職７０．４％　有職２９．２％　

だってさ。
なんにしても最終的に子供を産まない夫婦の数が５％にも満たないのでは
専業は子供を産むが兼業は子供を産まないって主張するには無理があると思います。

>>501
いつ、どれくらい貯まった時点で実行に移すか、難しい問題だな
実際に移住を実行に移している人を知っているが、門から家まで
100メートルもあるような家でびびってしまった（もちろんタイの田舎ね）

>>498 人口ピラミッドをみると、４０代以下は減少率が一定で、
　　　実は今後の対策がたてやすいらしい。年金問題も４０代以下だけなら
　　　再構築しやすい。・・・問題は５０代と６０歳以上の人数。

　　　経済だけで考えると、介護保険と医療って、債務を減らさないんだよな。
　　　長生きすると年金を払わなくてはならないし、その総額は年々増えている。
　　　だけど、政治家は絶対老人を批判しないし、大きく権利を削らない。

>>503
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 現状の相場で考えると家の建築に2000万円以上、あとは生活費と貯蓄分で＋α
　　　　　　年金はアテにしてない、リタイアビザ取得に300万円以上の貯蓄が必要、
　　　　　　あとはビザを更新しながらのんびり暮らす。
　　　　　　日本で収入確保できる執行役員でもやりながら、タイでのんびり暮らすよ。
　　　　　　スレ違いsage

既に「現行の対策には効果が無い」ことが証明済み。

しかし、それでもフェミは言うだろう。
「まだ予算が足りません。まだ時間が足りません。きっともうすぐ〜」

先物詐欺と同じセリフ。

>>502
確かに定義が難しい。
（しかし、逆にフェミは「兼業＞専業というデータもある」などとも言っている）
意図的にこの種の統計を取らないのではないかと訝っている。

いずれにせよ、フェミ仲間のアンケートなどではなく、
働く女性支援が少子化解決につながるという根拠を出すべきなのは
フェミの総本山の内閣府男女共同参画室だ。


【論文】フェミニズム批判第二弾【I】
内閣府男女共同参画会議の恐るべき戦略
--------------------------------------------------------------------------------
目指すは全体主義国家！？

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2002/ronbun/10-r2.html

>>488
少々認識に誤りがあるように思う。東京には学生が多い云々は
１５−４９歳の女性が一生に産む子供の数であるところの合計特殊出生率には無関係だろう。

都道府県別に見た合計特殊出生率（０２年）
http://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/25/kiji/20.html

によれば、最低は

東京　　１．０２

一方、高い方から順に

沖縄　　１．７６
福島　　１．５７
佐賀　　１．５６
宮崎　　１．５６
山形　　１．５４
島根　　１．５２
鹿児島　１．５２
福井　　１．５１
鳥取　　１．５１
岩手　　１．５０
熊本　　１．５０

つまりこれは一旗揚げようと東京へ出てきた人間が
子孫を残せずに消滅するという現象であるな。
東京ブラックホール現象と呼ぶらしいが（文藝春秋２月号）

>>506
そうだね
だって奴等は実は少子化対策なんてどうでもいいんだもん。
「働く女の支援対策」がメインで、少子化対策はそのための口実だから。

>>506
そう。だからこそ、一般国民の要望をアンケートするのでなく、
答えのわかっている誘導質問を「　有　識　者　」に対して行ったのだろう。

逆に、やつらも追い詰められているのかもしれない。

>>507
> （しかし、逆にフェミは「兼業＞専業というデータもある」などとも言っている）


それってひょっとして、アフリカの何カ国かのデータを援用したものではなかったですか？

以前、フェミがそういうデータを出して「女性も働く国の方が出生率が高い」と
言い張っているケースを確認したことがあります。

働く女性が専業主夫とケコーンすれば産休制度だけで済むものを・・・

>>512
女が男みたいに家族や配偶者を養っていくぞ！
なんて考えるわけないじゃん
自分さえよければ何でもいい生き物だから
さらに自分らしさとか言って、
我儘勝手に生きるように洗脳もされてるしね

>>511
[批判１０］　働く女性が増えると出生率が低下する。
[回答１０］　データはそうなっていません。
子育て期の30歳から39歳の女性が働いている割合の高い県の方がむしろ、出生率が高いですし、
「実際に産み育てている子ども」の平均人数も就業女性は1.98人、専業主婦は1.91人と
就業主婦の方がやや高くなっています。
25‐34歳女性の労働力率が高い国ほど出生率も高い傾向にあるという国際比較調査の結果も
あります。

学会ニュース
『Ｑ＆Ａ−男女共同参画をめぐる現在の論点』
日本女性学会　　号外　2003年3月
http://www.joseigakkai-jp.org/newsgogai.htm



ほかのQ&Aも読んでみてくれ。こいつら（日本女性学会）がカルト集団だということがよくわかる。

女性が子供を産まないのは実際は
「生んだら生活できなくなる」という不安が強いからでしょ。
子供の学費の事考えたら生みたくても生めない。
子供ができて今の仕事をできなくなっても再就職が難しい。
実際育児が終わってから就職を探しても求人年齢は多くは
３５歳まで。
育児済んでからでも就職が簡単に出来て学費も安くなったら
生む人は増えると思うよ。
だいたいこんなに失業者が多いのに子供だけ産めっていっても
産んでどうするの？って感じでしょ。
雇用を増やせば相対的に出生率も上がると思われる。

「団塊ジュニア」
は今２０代後半〜３０代前半。
今は「晩婚化＋高齢出産可能」な時代だから
まだ数年は「現役」だが・・・。

いっそのこと男は民間、女は公務員にしてみたらいいのに。

>>517
そんなことしたら行政がめちゃくちゃになって国が潰れるよ

>>514
その資料は散々論破されてるぜ。なにせ「女性が働いている割合の高い県」って農村や漁村の多い県だからな。
ここが詳しい。　tp://hms.vis.ne.jp/zhizhi/misc/politics/totalitarianfeminism/engels

>>516
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) どの世代でもDQNはさっさと結婚して子供産んでるの多いけど
　　　　　　(ひとくくりにして、子供産んでる人に失礼だけど)
　　　　　　残りは結婚しても共働きで家のローン払いながら子供作らない、
　　　　　　いや、余裕ができたら作ろうと思ってたけど、余裕ができない。
　　　　　　終身雇用がなくなって年金も満足にもらえない不安があるからね。
　　　　　　ベビーブームの世代はすでに「産まない」だろうね、今後はさらに加速するよね。

女性特区でも作れ。
女は外で仕事するのが義務で男は仕事しちゃいけない。

破綻するのが目に見えてる。

子育て支援するためにまた増税して
経済的負担がふえて子供生む女が減って、、
ずーっとこの繰り返し、、

保育所等、働く女性の支援策不足も一因だとは思うが
もっと他に原因があるのではないか。

�@若年層の失業率の高さ
�Aパラサイトシングル、フリーターの社会問題化
�B一向に改善されない住宅事情
�C激務・頻繁な転勤等、企業中心の現行の社会システム
�Dリストラや倒産等、先行きの見えない日本経済に不安感
�Eコンビニ、AVで独身男性の一人暮らしが快適に
�F晩婚化、独身の増加

少子化は先進国どこでも起こる問題だが
日本独自の理由がありすぎる、と思う。

団塊ジュニアだけど結婚する気無し。
将来は海外移住する予定。タイかフィリピンを考えてる。
貯金はまだ１２００万しかないけど、もし独身者に重税を課すようなことになったらすぐにでも移住するつもり。
退職金を足して元手１５００万、米ドル金利が１．５％、生活費８０万／年で２５年我慢する。
６０才まで生きてたら日本に戻って、１０年払った厚生年金と生活保護で生きていく。

>>500
>男女の対立図式をつねに醸成させるフェミが、何でどうして
>男女結合の結晶としての子供の数を増やす政策に加担するんだよ。
>そもそもそれがおかしいだろ。

>>500の言うとおり。


フェミで男女対立→未婚化・離婚化→日本人激減→チョン移民政策

こうして日本は乗っ取られる。

有識者の基準はなんだろう

>>519
そのHPは知らなかった。サンクス。

この大澤真理が内閣府男女共同参画局にいる限り、少子化はとまらないね！断言する。
こいつを政府内から追放するのが、少子化対策の第一歩だ。


興味のある人は↓の大澤のインタビューを読んでくれ。
こんなバカな理屈で「少子化対策」の名の下で、家族解体のフェミナチ政策
がおこなわれている。
あまりにもバカすぎて呆れることを保証します。
ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/p200303-04/0303.html

>>524
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) フィリピン安くていいね、ミャンマーはもっと安いけど

支援するのはいいと思うよ。保育所を遅い時間にも休日にもやるのは
もちろんいい。あと、上司とか、子供の学校とかにも少し心遣いして
もらえると助かることが多いと思うので国が指導してもらえないかな。
たとえば定時外の会議があってもいいけど子供を預ける手配ができるように
会議の予定は必ず前日までに知らせる、とか学校の集会も中途半端な時間は
避けてフレックスの出勤に間に合うように早朝にする、とか。
細かいことだけど働いてるお母さんが助かることを考えてあげてくれ。

社員の扶養家族数に応じて法人税を減額してやれ

こいつらが離婚を増やすフェミ
ttp://www.happy-wink.net/profile/list_1.html
カウンセラーを装い、相談に乗るフリをして離婚を煽る。

そして、女をここへ引きずり込む。
ttp://www.singlemother.co.jp/

離婚のアドバイス
ttp://www.singlemother.co.jp/rikon/top.html

２回も離婚した、元アイドルだと。
ttp://www.el-one.net/profile/

＞５０７
だとすれは、既婚者の出生数が落ちないのは専業が子供を産んでいるからで
兼業は子供は産まないなんて断言するのもおかしいてことになると思う。
＞１００の資料を見る限り、結婚した夫婦の９５％以上が子供を産むんだから
兼業も専業も結婚すれば子供を産むのが普通って考えてもいいと思うけど。
兼業夫婦は子どもの数が少ないか子供を産まないかのどちらかだが、
専業のおかげで出生率が維持されているのだというと主張するなら、
それを示す根拠を探してくる必要があると思う。

＞働く女性支援が少子化解決につながるという根拠を出すべきなのは
＞フェミの総本山の内閣府男女共同参画室だ。

保育所は、働く女性の支援施設でもありますが（働く母親は働く女だからね)
むしろ働く両親のための施設であり施策であると考えるのが妥当だと思います。
ただ働いているだけで子供がいない男女にとって保育園は何の得になるわけではありません。
そんな保育所を「働く女性支援」だからやめろなんていうのは
筋違いもはなはだしいと思います。

>>532
少子化対策で働く女性支援をしろといっているのは「有識者」（フェミ）だろ。
何度言わせるんだ？お得意の論点すりかえか？
「働く女性支援」だからやめろなんていっていないだろ。
少子化対策としては有効性が低い、同じ金ならほかに効果のある方法があるだろう！
と言っている。

少子化にかこつけたフェミニズム政策なんだよ。少子化解消なんて男女共同参画局は
考えていない。
>>519 >>527を読んでみればわかる。

保育所も片親や低収入などで本当に困っている人には必要だ。
しかし、生きがいのために働く人に、なんで税金で負担しなければならない？
自費でベビーシッターを雇うべきだろうな。

＞５３３
なぜ有効性がないと言えるのですか？
既婚者向けの育児支援策である保育園は
全体としてみれば出生率が落ちているが
既婚者だけで見ると落ちていないという効果をあげてますよ。

育児休暇給付金が大幅アップされてから、出産しても働き続ける女が
増えたというな。出産を機に退職を考えていた女でも、金に目が眩んで
しがみつくという構図だ。

本来なら退職していただろう経産婦までが辞めないのだから、中高年男性の
リストラは加速されるわけだ。失業しても財政の悪化から失業給付金も減ら
されるわ・・・

育児休暇給付金も失業保険の給付金も同じ雇用保険が財源だっていうんだから
世の中なにか間違ってるよ。

　いつも思うのが女の自立、自己実現→社会進出（→働く）ってのは何か違うような気がする。
自立って面では経済的な問題から働かなければいけないってのはあるけど、
俺が違うなって感じるのは「女も社会進出すべきだ。仕事をバリバリこなすべきだ。」「社会進出する
ことこそ現代女性のあり方だ」って風潮が風潮としてだけ一人歩きしてるんじゃないかと。
　母子家庭では女が働き手にならなきゃいけないし、営業系の仕事では女の方がむしろ結果を
残せる場合も多いけど、違うと感じるのはなんか強迫観念的に自立や社会進出を迫られているんじゃ
ないなあ。
　一つは単純になんで社会進出が自己実現などと結びつくのかって言う疑問もある。
　もう一つは女も働いて結構だしむしろ経済的には競争相手が増えることで効率的で生産性も高まるとは思う。
でも女の就労人口（正社員として）が増えると弾かれる男が出てくるだろ。職業上の男女差別撤廃が
進んでいると言われる欧米でも男が一家の稼ぎ頭って事が多いから、極論だけど職の男女差別がなくなるほど
家庭単位で見れば、弾かれる男が増えることで貧富が分かれるんじゃないかと。
　男女差別は良くは無いけど、職のことで言えば稼ぐのは一家に一人ずつ（正社員）と言う暗黙の了解と
言うか雇用調整的な機能ものが職の上での男女差別にはあったんじゃないかと思う。

そういえば、前は出産の費用って健康保険の適用外だったけど今はどーなの？
お産って50万近くかかるから若い夫婦は大変だろうと思ってた。

男女雇用機会均等法を廃止しないと、少子化は止まらない


　

>>539
お産は病気ではないから保険の適用外。
ただし、異常分娩（帝王切開とか）は保険がききます。
ただ、普通のお産でも生んだ後、どこかに申請すれば補助がでたような。
分娩代より、検査代の方がその月の家計を圧迫してたような。
ボーナス時期に産むという人もいるとか。
働いていて保育園入れたい人は4月出産がベスト。

育児板みたらわかるけど、公立保育園って生活保護だの低所得者、有力なコネがあると
あっさり入れる。
普通に暮らして夫婦の年収足して1000万近い人、または超えてしまう人には無理。
正直者が馬鹿を見るようだ。
だからDNQが増殖して勤め人夫婦は子供作らないよ。

>>541
> 育児板みたらわかるけど、公立保育園って生活保護だの低所得者、有力なコネがあると
> あっさり入れる。

それはコネじゃなくてゴネ

生活保護家庭って子供の教科書とか教材なんか２週間ぐらい遅れて
来るんだよな。
だから教室で誰それちゃんの奴だけ何で無いの？ってな感じで一人小さく
なっていたのが忘れられない。

もう止まらないかも。
なんせ役人が決めちまったことだから。

反対意見などフェミ団体とマスコミが
消してしまうのだろうな。

>>>538
同意。「弾かれた男」は統計にもきちんと出ている。
女性の賃金が低いのは女性差別とはいえない。
なぜなら、それよりも低いホームレスを考慮していないから。

ホームレスの多くは男性。基本データとして貼っておく。
女性のほうが賃金が低い傾向があるのは別に差別ではない。
なぜなら、それ以下のホームレスの９０％以上は男性だからだ。
ちなみに自殺者も男性が多い。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html
厚生労働省データ。
調査の結果、ホームレスが確認できた自治体数は581市区町村で、
その人数は、25,296人となっている。
平成１３年９月調査はすべての市区町村から報告があったものではなく、すべての市区町村を調査対象とした今回の調査とは一概には比較できないが、あえて平成１３年９月調査と比較すると1,206人の増となっている。性別の調査も行ったが、
目視による調査のため防寒具を着込んだ状態等により性別が確認できず、
不明の者が3,886人となっているが、男性が20,661人、女性も749人が確認されている。

ホームレスの数 　 男 　女 不明 　合計
全国 　　　　　20,661 749 3,886 25,296
　　　　　　%　 81.7　3.0 15.4 　100.0 　
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html

>524
おお、なんか希望のもてる数字だ。
がんがって1500万貯めよう＞漏れ

>>538
>女の自立、自己実現→社会進出（→働く）ってのは何か違うような気がする。

別の意味で同意
いつも少子化問題になると女性の社会的自立促進ばかりが強調されるけど
男性の家庭的自立に関しては完全シカト
家庭と社会両立できて初めて自立と言えるんだと思うけどね。
育児・家事と仕事の両立を取り沙汰されるのが常に女性だけなのも
少子化の原因だと思う。
これからは高齢化社会で親を介護する可能性もあるし、そうじゃなくても
もしかしたら将来は妻を介護するかもしれないんだし
その為に男性も家事と仕事の両立を考えるべきじゃないかな？
家庭的な男性でも妻が病気になった時に子供の世話をどうするかは考えても
妻の看病を考える夫はものすごく少ない。
亭主族の大半は無意識に女・妻・母は病気になっても、ただ寝ていれば
いつのまにか治ると思っているらしく
妻の食事の支度や着替えさせることなどまったく考えない。
多くの男性の家庭的意識は根本的に間違っている。
その代表格が政治家のおじいさん達。彼らの大半は自分が介護される事は
考えても自分が誰かを介護することなど欠片も考えたことがないだろうね。

>>547
家庭の中で自立、この標語自体おかしい
世話をし合うのは自立と言うより、相互扶助だ
すなわち家庭の中での相互扶助

男性の家庭意識が女性よりも低いことは否めないが
介護保険や老健法を支えているのは多くの男性じゃないか
女性の家庭意識を恣意的にいじくり回そうとし
また男性は何も「考え」ていないとレッテルを貼り
暗に何も「して」いないと錯覚させるのがフェミの手法らしいぞ

景気を良くするのが何よりの解決策と思われ。

つーかオマエラ
働く女性でも結婚してれば主婦だからな
兼業主婦って言うんだよ

フェミが沢山おいでになるとどうしても兼業主婦を働く女性とかいう方が増えてくるわけですが
ここで話題にされている「優遇されるべき働く女性」とはズバリ兼業主婦の事でしょう

高額な公的負担におんぶに抱っこされている自称「自立した女性」は

「働く女性を兼業主婦呼ばわりするなんて失礼だわぁー！ｷｨーーーー！！！！！！！！」

って感じなんですよね
母親でも妻でもなくて「女性」だと
フェミのメンタリティーが滲み出ていますね
ﾜﾗ

>>549
ところがバブル中も出生率は下がり続けていた
出生率の低下は金なども問題なのだろうが
やはり、結婚したくないとか結婚できないという方向に個人の意識が変化した結果なのだと思うね

年金が問題なら３号といわれる公務員やサラリーマンの妻も一定額の年金を納めるようにし、
他の専業主婦優遇の税制も無くす。共働き家庭に対しても、保育所の補助を無くす。
そのかわり、子育て家庭には一定額の補助を出す。（現金だと遊興費に流れるので、
子育てにしか使えない形で）
これで一挙に解決じゃないか？
納税額が問題なら、個人の収入ではなく、世帯の総収入に課税する。
課税対象額５００万円からの税金と３００万円からの税金を足しても
８００万円の人からの税金の方が多い。低賃金の労働者を増やすよりも
高収入の人を増やし、低賃金の労働者がやっていた仕事は得意のITで
カバーすればいい。

で、保育所を使っている共働き家庭のほどんどは、低賃金の定額納税者なんだろ。

>545
フェミが憎たらしいのはよく分かるが
まともな経営者ならホームレスなんぞより主婦のパートを選ぶぞ。
すべてのホームレスがダメだと言い切るつもりはないが
もうほんとにどうにもならない連中が多いのもまた事実。
ホームレス生活には一刻も早く見切りをつけて、自分で働いて
食べていけるようになりたいという意志を持っているホームレスは
大いに援助してもいいと思うが、それ以外はピンはねヤクザを懐を
潤わせる結果に（一部ではもうそうなっている)なるからちょっとなぁ・・・

フェミファシズム予算九兆円の真実
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/syucyo/monthly/h1507.htm

>>546
１５００万は最低限の数字だよ。
俺の目標は３０００万。

>554
なんかフェミに反対している人でさえも
＞それによると、確かに平成十四年度の関連予算総額は約九兆四百億円となっている。
＞ただ、中には単なる女性高齢者対策だの、対女性性犯罪対策だのという付随的と
＞思われる項目もあり、要は「役所としてはこれだけやっていますよ」といいたいがための
＞資料なのだな、という感想をもった。

9兆円って数字自体はちょっと違うんじゃないのって思っているんだな。
いったい正味のフェミ予算っていくらくらいなんだろ･･･

>>553
うん、その通りだ。
が、あなたの理論は、こと相手が女性となると通じない現状がある。
現状では、女性よりもバリバリ働く男性を選ぶと
「女性差別だ！」となる。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073398261/
漏れはホームレスに対する区別も、働かない女性に対する区別も必要だと思うんだがなぁ・・・

すべての女性がダメだと言い切るつもりはもちろんないが
仕事の優先順位が圧倒的に低い女性が一定量いるのもまた事実。
ホームレスの事実は、フェミが無視している現実への大きなアンチテーゼとなっている。

>>550
>働く女性でも結婚してれば主婦だからな
>兼業主婦って言うんだよ

働く男性も結婚したら兼業主夫の自覚を持つべきよね

>>552
それだと失業率の増加を招きそうな雰囲気ですね･･･・
主婦に対する各種控除を完全に廃止すれば一家庭あたり月２万程度の負担が生じるので
子育てが終わったオバサンが働きに出ようとするかもしれませんね
庶民にとっては高額ですから･･･・
よって失業者対策を打たなくてはいけなくなるでしょう
主婦に対する各種控除で失業者対策とワークシェアリングが出来ていれば格安なのですが、
オバサン根性からそういった判断を許せないのでしょうかね･･･・
まぁ、専業主婦に対する控除が減さらされ、プロパガンダも進み、専業主婦に対する風当たりは
更に強まるでしょうから、やはり働く女性支援による失業者が増えるのだと思います

というか、保育所ﾏﾝｾｰを国が政策として更に協力に推し進めようというﾆｭｰｽらしいので
>>552的な方向に転換するのは政治側の大きな決断が必要と思いますよ

個人的には保育所が少子化対策になっているとは思わないんですがね
むしろ独身者対策をするべきだと思いますよ

>>558
兼業主婦ですね、あんた
ﾜﾗ

>>559
> むしろ独身者対策をするべきだと思いますよ

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 私もそう思います。

>557
いくらバリバリ働きますって言ってもよっぽど優秀な人間でもない限りは
ホームレスと一般人ほどの差はつかないぞ。
それに仕事の能力が低い理由（1日4時間しか働けないとか)が
子育てであるならば、ホームレスを支援するよりかは税金の使われ方として
私は納得がいくよ。次世代を育てていることになるわけだから。

しかし一刻も早くホームレス生活から脱出したいという気概のあるホームレスだけに
支援を与えるうまい方法はなんかないもんだろうか・・・

>>562
ホームレス皆「気概があります」と言うだろうヨ。

箱物の次はこれですか

＞563
口だけじゃなんとでも言えるしね。
そういう意味では今はいないけどこれから子供を作りますってやつに援助しないで
現実に子供がいるやつに援助するってのは、まー確実っちゃ確実な方法だわな。

>>559
( ´ ) 3( ｀)　全くその通りだと思います。

低収入結婚意思なしパラサイト独身主義者の
私にはまったく効果の無い対策だな。
ま、どうでもいいけど。

＞567
独身税や小梨税や、結婚して子供を作って一人前って価値観の復活を含む
独身者差別、小梨差別をしろなんて、フェミがうるさくて
当分実現しそうにないからね。
皮肉にもクソフェミのおかげで今の自由な暮らしができる人もいるって言い方もできるのか。
低所得でも低所得なりに結婚して子供を育てないとだめなんてなったら
たまらんってやつも結構いそうだしなぁ･･･

>>568
＞結婚して子供を作って一人前って価値観

今でもこれはあるでしょ。ただし、男性限定でね。

＞569
ほんとにそれがあるなら、こんなに未婚の男が増えるわきゃない罠。
結婚は男性奴隷制度とか言ってスレなんかたたないだろ。
自分が結婚しないことを正当化する人はものすごい勢いで増えているよ。

>>566
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)人( ´ ) 3( ｀) ﾅｶｰﾏ

>>570
結婚しないことは不当なんでしょうか？
子供が増えつづけると見越した国のシステムが破綻しそうだから子供を産め、つくれと言われても‥
子供がいる方たちから反発は受けると思いますが、だからといって独身者を攻められても。
法律で縛るのであれば、現在の貯蓄を運用しながら、海外に居住します。

子供を産む女性は負け組。
一気に老けこんで、スタイルも崩れて、仕事もできなくて。
私みたいに出版業界でバリバリ働くのが勝ち組。

子供の頃から俺の夢は『お年玉』をあげることでした。

ボクに女の子と職を下さい…

>>573
順番を逆にした方が可能性が高まると思う。
1、職
2、女の子

自分たちの意思で結婚・出産しておいて、なぜ小梨・独身を攻めるのか？
小梨・独身が有利と考えるなら、その生活スタイルを選択すれば良いだけのこと。
自分の幸せを考えて結婚・出産を選択したなら、小梨・独身は幸せな選択ができないかわいそうな人達と考えられないのかな？
個人の幸せの追求よりも国のためを優先して考えているのか？

自分の意志で借金して車を買った人が、車を持っていない人に「あいつは車を持たずに借金もないのはおかしい」とは言わないでしょ？

糞フェミは専業主夫＝ヒモと言う視点でしか
見ないくせに男に家事をしろとよく言えると思う。
男は女の奴隷なのか？

>>575
＞自分たちの意思で結婚・出産しておいて、なぜ小梨・独身を攻めるのか？
＞小梨・独身が有利と考えるなら、その生活スタイルを選択すれば良いだけのこと。
＞自分の幸せを考えて結婚・出産を選択したなら、小梨・独身は幸せな選択ができないかわいそうな人達と考えられないのかな？

国のためより自分のためなんて糞フェミの専売特許だと思っていたんだが…
結婚し子供を作って育てるという義務を
（フェミのおかげでそれは義務じゃなく権利という事になっているが)
果たしていないんだから、小梨がせめられるのは当たり前だよ。
日本が人口増加で困り果てている国なら話は別だがな。
車はその人のためだけのものだが、子供はある意味公共の資産。
車を買うのと、子供を育てるのを同一の視線でしか見られないのでは
糞フェミのたくらむ家族崩壊の思想に既に染まっている証拠かもよ。

>>572
負け組ｗ

>>577
> 結婚し子供を作って育てるという義務を

いつ義務になったんだ？

まさか、合同結婚式推進ですか？ｗ

＞579
義務だと思えないなら、クソフェミと同類だよ。
子供を産んで育てるってのはそれくらい大事なことなのに
あろうことか小梨が子ありより大きな顔をするばかりか
現実に子育てしている連中に向かって税金の無駄呼ばわりして
それを恥じることもない。
それじゃ少子化がとまるわけがないと思うよ。

犬作の前で層化主催の「合コン(婚)」、間違い無い。

>あろうことか小梨が子ありより大きな顔をするばかりか

被害妄想の基地外は先に病院に逝け

私は小梨専業主婦ですが、なぜ子供をつくらないかというと
出産がイタそうだからというアホかといわれそうな理由です。
夫も休日子供のために趣味がつぶされるのはごめんだということで
子供は先延ばしになってます。将来の学費が心配というお金の問題も
ありますけど、なにより出産が恐怖なのです。海外でもやってるような
無痛分娩を保険でやってくれるなら産んでもいいですけど。

すまんキチガイだったんだねM5qAimvO あぼーん、するわ。

独身の３２才。
「一人者はいいよな、給料を全部遣えてよー。」
「こっちは３人もいるから大変なんだよ！」
上記のようなことを言うおっさんに強く言いたい。
てめえのやった結果だろ！

保育所に独身者を結婚させる機能がないといって
既婚層の出生率の維持に役立っているにもかかわらず
（既婚女の出生率は、ほんとにほんとに少しだが1970年より多い)
無駄呼ばわりするのも相当なキチガイだと思うがな。
結婚すれば平均二人以上子を産むのだから
既婚者対策は今のままで、独身者対策をしないといかんよ。

＞401　より
******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|2002|
既婚女の平均出生児数|2.20|2.19|2.23|2.19|2.21|2.21|2.23|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|1.32|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

＞587
×1970年より多い
○1972年より多い
　　　　　　　　　　　です。すみません。

>>581
どこの国にガキ作りが義務だなんていうところがある。
戦中の狂った日本くらいだ。
仏典にも日本の古文にも西洋哲学にも、またまともな宗教にもない。
あるとすれば、集団で自決したり、暴動起こしたりするような宗派だけだ。

つまり、狂ってる連中のこと。
米国にもモルモンという変な宗派があるがな。

>>587
そのデータは、「既婚者は2人以上子供を持つ傾向は変わらない」ということを示しているだけで、
「働く女性支援」が少子化対策になっていると読むのは牽強付会というもの。
少なくとも「働く女性支援」によって、婚姻数が上昇していれば、少子化解消の効果あり
といえるかもしれないが、むしろ、保育所の増設によって、
専業⇒兼業になる女性を増やしただけ　と見るのが適当だろう。
現実に出生数が減少しており、他の直接的な対策に転換すべきだ。

「働く女性支援」は少子化に効果が薄い、としかいいようがない。



100歩譲っても、�@婚姻数を上げる対策　�A出生数２人⇒３人にする対策　の方が、
「働く女性支援」よりも効果的と言えるし、これを行わないと少子化はさらに進むということは明らか。

「働く女性支援」が少子化対策というのは詭弁。
正々堂々と「女性の多様なライフスタイルを支える支援策」として費用対効果を含めた政策の
是非を議論すべき。

国民はフェミニストのようにバカではない。

>539
申請すれば県や市町村が無利子で貸してくれるよー

>>577 M5qAimvO
子供を作るときに“義務だから、国のため、公共の資産だから、自分が不幸になるのは我慢して子供を作ろう”と考えている人なんているか？
ほとんどは個人の幸せの追求のためだろ。
過去も現在も全体主義で人口調整政策を行っている国がある（ペナルティのある国もある）が、個人主義国家より優れているとは思えない。

まあ、政策でどうこうなるような問題じゃないな。
景気などの経済的な問題は、たしかに比重がありそうだが、これも二次的な問題に思える。

結局、その時の教育、思想、哲学、雰囲気に
「なんかよくわからんいろいろなもの」に左右されてんじゃないかな。

産みたい人は産めばいいだろ。
産みたくない人は産まなければいいだろ。
当たり前のことだ。

>>594
そりゃそうだ。俺たちの親も義務感で生んだわけではないだろうからねぇ。

まったくもって悩ましい問題だ

＞590
確かに働く母親は全員働く女ではあるけどさ・・・
なんで保育所を働く女対策と一緒にして叩く？
保育所は働く親にしか利益のない（＝完全な既婚者対策)ものだぞ？
やめてもいいという理由はどこにもないと思うが。
既婚者の出生率の維持には役に立っているのだから。

働く女性対策の中でも、既婚者向けのものは効果があるっつーことだろ。

>>596
> なんで保育所を働く女対策と一緒にして叩く？

>1で「保育サービスの充実や育児休業を取りやすい環境整備など、
働く女性の子育て支援への要望が上位を占めた。」といっているではないか？


> 既婚者の出生率の維持には役に立っているのだから。

そのデータは、既婚者は2人以上子供を持つと言う事実しかしめしていないといっておろうが。
自分の都合のよいようにばかり解釈するな。
結婚して2人産んだが、保育所があるから働きに出た、なければ出ないということだろう。

国民が必ず結婚して子供を２人作るという仮定で今までの政策は出来ているからな

結婚して女ばかり楽させるのは損、こんな世にガキを送り出しても責任取れん、
自分だけが楽しけりゃあイイ！なガキ大人が蔓延している世の中ならまだマシ
ＤＱＮで責任感ない奴のガキばかりが増える･･･当然ＤＱＮガキだらけ
しっかり躾も出来ないくせに３人も４人も増やしやがって社会の迷惑
離婚によって払われる扶養手当ての額を考えると税金も年金も払いたくなくなる

●Styleというファッション雑誌で20代後半から30代前半の働く既婚女性に意識調査を行おり、
結婚生活についてでした。その中で、興味深い調査がありましたので報告します。

「まず、子どもはほしいですか？」の問いには86％の女性が「ほしい」と答えてました。

「子どもが生まれたら仕事は続けますか」の問いには
専業主婦になる15％　　　　　　　　　　　産休・育休をとり、できれば仕事を続けたい31％
子どもが生まれたら退職し、手がかからなくなったら再就職25％
産休のみとり、すぐに職場復帰25％　　退職し育児と仕事が両立できる職場を探す4％

このアンケートからは、子どもが生まれてもバリバリに働きたいと思っている女性は25％であり、
育児に専念したいと思っている女性が40％乳児期（0〜1歳）の間は育児に専念したいと思っている
女性が35％、つまり、自分の子どもは自分で育てたいと思っている女性が75％に及ぶことが
わかります。

アンケートのコメントでも、
「出産を機に残業のない部署に移動した。収入は減ったが心は満たされている。」
「産休だけとって職場復帰するつもりだったが、子どもと接している内にそばにいてやりたい、
生れたばかりの我が子を他人に預けるなんてできない、
会社は私がいなくても大丈夫だが子どもは私がいなければだめだと思い、
1年間育休を取ることを決心した。」

フェミニストは女性の多くは子どもが生れた後も働きつづけたいとおもっている。
家庭で育児ができるよう育児支援しても喜ばれない、
働く女性を支援するために保育所を設置せよといい、夜間保育だの、延長保育だの、
休日保育だのとよくいいます。
また、M字型就労を批判し、女性を家庭に閉じ込めていると言います。
しかし、上記のアンケート結果から、M字型就労の形態を取っているのは、日本人女性の意見が
反映された結果であり、強制でもないのです。
自分の子どもは自分で育てたいと思っている結果なのです。

女性は子どもがほしいと思っているのに、なぜ産まないのか、それは、
配偶者特別控除枠廃止により、よほど経済的にゆとりがなければ、家庭に入って育児ができない。
働くという選択をしても、産休・育休が取りにくく、出産を機に辞めさせられる。
又は、育休を取りたくても1年間きちんと取れない。
産休・育休が取れ職場復帰したとしても、子どもがいるにもかかわらず、男性なみに働かされ
残業続きで、体力的にきつい。
出産を機に退職して、子どもが大きくなったら職場復帰しようとも、なかなか再就職できない。

フェミニストのいうような育児支援を多数の女性は望んでいないし、少子化を解消したいのなら、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
保育園の設置ではなく、自分の子どもは自分で育てられるような環境を整えることなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家庭で育児が行えるよう支援する。（税制面で優遇処置を取るか児童手当を支給する）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
仕事を持っている女性に対しては、産休・育休をきちんと取れるようにし（最低でも1年最長で3年）、
残業させない、もしくは短時間労働も可能にする。
育児に専念するために家庭に入ったとしても子どもが大きくなったら職場復帰できるようにする。
などです。

こういう意見が出ているのに無視をし、何故子どものいる女性まで働かせようとするのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フェミニストに疑問を持ちます。本当に女性の幸せを考えているなら、フェミニストが率先して
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのような環境作りに取り掛かると思うのです。
しかし、そうならず相変わらず、仕事と家庭が両立できるよう、保育施設のサービスと言っている
のです。

ヨーロッパのように、「優秀な女性を活用しないのは優秀な男性を活用しないのと同じであり、
国家の損失になる」という理由で働く女性を支援するというのならわかります。

政府がフェミニストの言いなりになっているのは、少子高齢化に伴い労働力不足を解決するため
に女性に働いてもらおうという理由からで、女性を本当に必要としているとは思えないのです。

女性の幸せを考えているならば、家庭を犠牲にしない働き方を考えると思いますし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不景気で働く場所もないのに配偶者特別控除枠の廃止だなんていわないと思います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな理由で女性の社会進出を促されているならば、「女を馬鹿にしている！」とフェミニストが
抗議しそうなのに、ないもいわないで、政府と一緒になって進めている。
だた、政府の借金を返すために働く、それも家庭を犠牲してでもである。

私が思うに、フェミニストは女性の幸せなんて考えていない、ただ女性を働かせたいだけでは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ないかと思ってしまうのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そうやって、家庭で育児がしたいのに、できないように仕向けるから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
子どもがほしくても産めなくなっているのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フェミニストは女性を幸せにしないことに、多くの女性が気付いてほしいです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は、こういう一般的な女性の声が行政に届けば変わるとは思うのですか、
なかなか上手くいきません。

未婚者でも納税によって間接的に子育てに参加しているってことだよな。
その額がまだ足りん、もっと出せ、ということだろ。
必要かつ有効なら出すけどさ、「足りない根拠」と「その効果」が怪しい。
アンケート捏造団体の政策なら、なおさら。

＞５９７
＞働く女性の子育て支援への要望が上位を占めた。」といっているではないか？
保育所で子育て支援してもらわなきゃならないのは働く親だ。
保育所が働く女のためだけの施設だなんて本気で思っているのか？
（働く女でも、子供がいなければ関係ないし)

既婚者が二人以上子供を産んでいるなら既婚者対策としては十分だろうが。
最終的に子供の産まない夫婦なんて４％くらいのもんなんだから
兼業夫婦に子供を産ませる政策としては役に立っている。

保育所がたくさんあるのに兼業が子供を産みませんてんなら
金など出す必要はないと思うけどな。

子供に対する責任のためにも産休を取った方がいいと言ったら
大半であるらしい結婚して子供を産んでも働きたい女性に怒られるんだろうな

父親にしろ母親にしろまずはちゃんと育てろと
仕事が忙しい、自分の時間がなくなると言うなら最初から産まんでいい
子供がかわいそうだ

つーか、女を働かせない方が、少子化対策には有効だろうに。
んで、失業対策にもなるし、一石二鳥。

>>603
┐(-｡ｰ;)┌

保育園増やせ。

>607
増やさんでいいんじゃない？
保育園少ない国のほうが子供が多いぞー→少子化対策

>>603
だから働く女性なんかに税金使って子供を産んでもらう必要なんかないわけよ。
その分専業にまわせと。

弊害多い保育園　

最近、子育て支援ということで保育園の問題が出てきています。
先生はこの保育園についても弊害ありということを指摘しておられますね。

林　保育園の弊害は山ほどあります。
　　例えば、保育園では保母さんという複数の専門家がいて
　　躾してくれるという人もいますが、躾なんか絶対できない。
　　なぜかというと、絶対的に人手が足りないんです。
　　乳幼児の場合は、保母さん１人が３人まで世話をしていいということになっているけれども、　　
　　乳飲み子を同時に３人抱えるというのは大変なことです。
　　おっぱいを飲ませる時間には保母さんはてんてこまいです。

　　２歳児だと５人まで、３歳児以上になると保母さん１人で２０人まで　　
　　面倒をみていいということになっている。こんな状態で躾までできるはずがない。

しかも、そういう子供は当然母親が働いているわけですから、家庭でも躾られないわけですね。

林　そうです。ついこの間、保育園でシラミが蔓延しているという話をテレビで放送していました。
　　なぜそんなことが起こるのか。母親は仕事で夜遅く帰ってくるから、
　　お風呂にいれようとしても子供はすでに寝てしまっている。
　　母親は自分だけお風呂にはいって頭を洗って、子どもの髪の毛は洗ってやらない。
　　子供が、２歳くらいになると、自分で洗わせようとする。
　　しかし、３歳児は自分で髪の毛を洗えません。
　　子供が自分の髪をきちんと洗えるようになるのは小学校３年生ぐらいからです。
　　それ以下の年齢では、シャンプーをつけて洗ったような恰好はしていますが、
　　本当に洗えるわけではない。それでシラミが蔓延するということになる。

　　しかし、もっとひどいのは心の問題です。いま、ゼロ歳児から保育園に預けられて、
　　母親にだっこされた記憶がないという人たちが増えています。私が接している学生でも、
　　子供の頃に保育園に通っていた人たちはみんな淋しかったと言っています。
　　だから、自分は子供のために家にいてあげたいと。つまり、心が満足していないのです。
　　
　　そういう子供はだいたい表情が硬いですね。
　　これは表情筋という筋肉が発達していないからですが、
　　小さい頃に母親との豊かな感情のやり取りがなく、
　　笑ったり泣いたり怒ったりしたことが少ないから、表情筋が発達していないんです。
　　母親がそばにいないわけですから、そうなるのも無理はない。
　　当然、子供の情緒は発達しようがなくて、攻撃的になるか、それとも冷たくなるか、
　　このどっちかになる。
　　それで、保育園ではいじめが多いとか、子供たちが乱暴だということになるわけです。
　　いずれにしても、保育園に弊害があるということは事実です。
　

要は、母性不足ということなんですね。

林　ええ。ところが、フェミニズムの人たちは口を極めて保育園を美化します。
　　私のように、弊害があるという議論をすると、「差別だ」と叫んで黙らせようとする。
　　その一方、こんなふうに弁護するわけです。

　　母親が帰宅してから集中的にかわいがればいいと。
　　また、両親が日曜日にでも密度濃く愛情を注げばいいと、こう言うわけです。

　　しかし、そんな密度の濃いかわいがり方というのはあり得ない。
　　密度濃く集中的にかわいがったりすると、子供は愛情を感じるどころか、
　　逆にストレスを感じてしまうんです。
　　保育園では月曜になると子供はみんな青い顔して無気力になってうつろになっている。
　　もしくは非常に興奮していて食べたものを吐いたりする子供もいる。
　　これを「月曜病」と呼んでいるんですが、よく調べてみると、
　　ふだん子供と接していない親が日曜日にまとめて「触れ合い」をしようとする。
　　動物園に連れて行ったり、なにか家族のイベントをしたり、いろんなことをする。
　　そうすると子供は疲れきってしまって、月曜日にはうつろになるか、
　　まだ日曜日の興奮が残っている子供は吐いたりするということになるわけです。
　　つまり、子供の方は愛情を感じていないのです。
　　
　　ですから、大事なことは、集中的にかわいがることではなく、
　　家でゆったりした時間を子供と一緒に過ごすことなのです。
　　一緒に料理を作ったり本を読んだりという日常のなかで、ゆったりとかわいがったときに、
　　子供は本当に愛情を感じられるのです。

　　だから、密度濃くかわいがるというのも「フェ理屈」の一つなのです。
　　ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

つまり時代が、働かないで生きていけるライフスタイルを要請してるわけですね

核家族化の弊害だよ。
みんな親と暮らせ。大家族で暮らせば子供の面倒は祖父母が見てくれる。

大家族で暮らせば景気もよくなるぞ。

>>614-615
なぜ核家族化が進行したのか、という視点が完全に欠如したやつらだな。
もう少し学問的に勉強してから発言しろ。
大家族の悲劇など吐いて捨てるほどある。
3世代同居の悲劇はすさまじいんだぞ。
同じ家で一緒に暮らしながら親子が2年以上顔を合わせたことすらない、とかな。

政府が率先して足引っ張ってるのに、何言ってんだか(;´Д`)

>>615
テレビのＤＱＮ大家族番組を見てそう思ってるのか？

政府の対策が有効なら、もう効果がでてきていてもいいはず。
オレは現行対策は無駄と見る。関係者たちに責任を取って欲しい。

>>611
すごい偏見だな。
昔から歴史に名を残すような人物には、子供の頃親とほとんど接触がなかった人間が非常に多い、という事実を知ってるか？
たとえば武将などは、幼児の頃から敵方に人質に取られたりしてたし、また乳母に育った人間も多い。
そういう人間たちは、顔の表情がおかしい異常な連中だとでもいいたいのか？

>>619
フェミたちのも責任をとらせなよ

大体男女同等に働くことしか認めてないのってどうよ

働く女性ばかりでなく　子育てする女性に育てやすい環境にすべきでないの？

俺は四世代同居の八人家族だけど仲良くやってるぞ。

昔から凶悪犯罪に名を残すような人物には、子供の頃親とほとんど接触がなかった人間が非常に多い、という事実を知ってるか？

>>620

偏見ではありません
事実です

ｂｙ保育士

もともと戦前の日本なんて農民が大部分で、しかもその大部分が中流以下の農民なんだから、
家族全員外で働いてるからたいがいお寺とかに預けられてたもんだ。
保育園と同じだわな。

>>620
戦国武将って異常なヤツばっかりじゃん・・歴史に名を残してる名将だって
親戚はおろか親兄弟ブッ殺したりだの大量殺戮を繰り返したりだの・・
そもそもそんなかけ離れた時代の事持ち出してあほきゃ

>>626
戦国武将に限らない。
戦国武将が異常という言い方はおかしい。
異常な人間性の武将が人の心をひきつけられるわけがない。
そんな武将は必ず負ける。

作家とか経営者などにも多いんだそうだ。
客観的な人口比率からしてね。

凶悪犯罪者に多いってのははじめて聞いたが、むしろそれは周囲の偏見や貧困によるところが多いだろう。

このことに過剰に反応して反対してるのって
子供を育てることを自分の責任として実感したことのない人間ばかりだろうな。

男でも女でも子供を育てることを自分の責任として考えると、
「女が家に入ればいい」なんて安直な結論で満足できないと思うけど.

ま、結婚できない／しない人間や子供は女が育てればいいなんて思ってる
無責任で前時代的な男にはわからないんだろうね.

>>628
フェ理屈ご苦労様です。
無責任で無産主義時代的なバカ女にはわからないんだろうね.

>>611
あんまりそういうこと言ってると誰にも相手にされなくなるぜ。
表情が硬いとか他人から見た目でわかるレベルで他と異なるって
言うんであれば、
その人に会った瞬間、あなたは保育園に居ましたね、ってその人に
言い切れるぐらいじゃないと因果関係ってはっきりいえないんじゃ
ないの、実際問題として。

事実という言葉は一事例がありましたという意味合いで使っても
いいけど、その文脈だとこれは一般的に説明できる因果って意味に
なっちゃうよ。

そういえば、保育士になりたい専門学校生の女で人に会って笑顔を出せないのがかなりいるって話を聞いたことがある。
そういう人間に笑顔を教える学校もあるんだとか。
でも、いくら練習してもできず、かえって妙な瞬間に笑い出して気持ち悪いとかね。

そういう人間は、子供の頃親との接触が少なかったのだろうか。

>>631
でも、その話をしてたのは保育士養成専門学校の関係者で、彼に言わせると、
「要するに、保育士目指すような女は知能水準が低いんですわ」といってたなw
そうじゃない保育士もいるだろうから、ごめんな。俺が言ったんじゃないからな。

普通に考えて、２〜３歳まで２４時間、母親と一緒にいる子と、０歳児から
保育所に居る子とでは、全然違った人間になると思うのだが・・・・・

どちらがいい、って話じゃなくね。

ちゅうか、別にいいんじゃないの？少々性格が攻撃的にあっても仕方ない。
一長一短あるだろうし、共働きをせざるを得ない家庭の子供なんて、昔からある程度は粗雑につくられてる。
それでも一昔前に比べたら、品行方正になったと思うよ。

火炎瓶投げて暴力革命目指す若者が大学内に
たむろしてるなんて聞いたことないし。

保育所には多額の税が必要だって事実は無視か
兼業主婦の自己弁護もいいが
保育所ばかりに重点を置く少子化対策は成果があるのかどうかだ

自分は働く女性支援ではなくて、独身者対策であるべきだと思う

まあ、一保育園での観察くらいじゃ、なんともいえないわな。
たまたまその保育園に集まる子供の親の知的水準が全国平均より低い、ということは十分ありうる。
地域の公立の小学校、中学校だって同じ試験やってこれだけ違うか、というくらい違うからねえ。

>>581さんのいい方はちょっと強引すぎるかもしれないけれど
でも、子どもは公共の資産というのは本当だと思うよ。
だって、子どもがこのままいなくなったらどうするの。
つまり大人もいなくなるんだよ。
日本の産業はパーでしょ。
働く人も、消費する人もいなくなってしまうんだから。

日本の大企業の人にこそ、少子化問題を真剣に考えてほしいよ。
日本人が減ったから、中国行って商売すればいいとか
そんな簡単な問題じゃなんだから。
まあ、日本の会社も
即戦力の社員をやとうことばかりで、若い人を育てることをしない。
結局将来の資産を失っていることに気づかない。
日本人って、本当に目先のことばかり、長い目で見て考えてほしいです。

あくまで「有識者」のアンケートなわけだが

>>638
結論が決まっていて、
それにＮＯと言わない自称有識者達を集めただけでしょうな。
有識者のリストとかないのかね。ほとんどがフェミ女だろうけど。

>>637
極端過ぎる…。
7000万人位で落ち着くというのが現時点での推測です。

>>637
出産が義務？ってのを肯定？はぁ？
あと、経営者の立場になってみろよ、社員教育に回るぶん、
今子供を養ってるヤツらや産もうとしてるやつらの給料がさらに目減りするんだがな。
理想論並べて解決するなら、延々と言ってればいいんじゃね？

向井みたいに妊娠作業を安い海外にアウトソースすれば良い。
産休もいらず死ぬまで働けるよ。
あとは能力不足をどうするかだな。

税制で専業主婦をもう１度優遇しろ。
母親が自分で子供を育てられる状況こそ必要だよ。
１歳にも満たない子供が保育所に預けられたりしてるんだぞ。

>>620
そこまで遡らなくても、現天皇陛下も乳母（めのと）に育てられている
乳母（めのと）制度が廃止されたのは美智子皇后が皇太子を産んでから

>>637
考え方が極端すぎるよ。
別に子供の数が減ったからといって、ゼロになるわけじゃなし、日本の商売がパーになるわけないじゃないか。
人口規模は100年くらいで現在の60％〜70％くらいに減少すると言われているが、
またその後徐々に伸びるだろうとも予測されてるし。
ヨーロッパじゃあこれまでに何度も人口減少は経験しているし。
また移民の導入、混血の増加も考えられるし、何も悲観する必要などない。
その時代、その時代に合わせて生きていけばいいわけでさ。

親が子供の事を気にしなくて働ける社会が求められているのではなく、
経済的なことを心配せずに子育てできる社会が必要とされているということだね。
少なくとも０歳児に３００万円もかかるのなら、子供が１歳になるまではすべての家庭
共働きか否かに関わらず全ての家庭に、自分達が子供を育てることができるような
環境を用意できるんじゃないか？

「親」だからな。「母親」とは限定してないから、フェミはからむなよ。

どうでもいいが、子供のいない夫婦が犬とか可愛がって服とか着せているの見ると
ゾッとするよ。川島なおみは犬に３万円の服を着せているのが自慢らしい。
犬用のデリカショップなどもあるそうだ。そんなところに金を遣う余裕のある
子無しからは、もっともっと税金を搾り取ってもいいと思うが。ペット税ｗ

>646
小梨夫婦って思いのほか少ないから、小梨夫婦だけじゃなく小梨全員から
取らないとダメだろうな。
でも小梨から税金なんていうとフェミも嫌がるだろうが
結婚は男性奴隷制度だからしたくないなんて言ってる人たちも
猛烈に反発するだろうし・・・。
でもペット税ってのはいいと思う。大賛成。
自分たちの子供が結婚しないので孫が生まれず
代わりにペットを飼って溺愛してる老夫婦なんてものすごい数だし。

独身税・小梨税なんて反発くらいそうなアイデアは実行不可能。
それよりも国民全員から一律に税金を徴収して、集めた財源を子餅に
重点配分すれば同じ効果が見込める。消費税の福祉目的税化だよ。

>>647-648
おまいら、大卒じゃねえだろ。

少なくともまともな大卒ではないな。

ある程度まともな本を読むと、そういう馬鹿なことは言わなくなる。

子供つくるのが義務だなんていう馬鹿も、
これまでかわいそうだと思うから言わなかったが、
間違いなく、

まともな教育を受けた人間ではない、と断言できる。

>>649
出生率の高い欧州諸国（フランスなど)では一般的だが。
お宅はPh.D餅の官庁エリート様より高学歴なの？

>>651
フランスが出生率が高いだと？
1.6だの、1.7だのそんなもの誤差の範囲に過ぎん。
1.3より高いというのなら、2.5くらいなければ、高いとは言わん。
フランスなど、ヨーロッパの農業国。
出生率は高くて当然だ。ぼけ。

>>652
出生率がたったの0.1違うだけで人口構成や
それに伴う年金支給のバランスが大きく崩れるんだが･･･？
しかもフランスが今時農業国って・・・ｗ

>>653
出生率は、2.08くらいを境に、それを下回る国はいずれ人口減少が始まる。
ちょっと早いか遅いかの違いに過ぎん。
しかも、フランスなどという殖民地をもっていて、移民をたくさん導入してる国を例に挙げるんじゃねえよ。
年金のバランスが、0.1だの0.2だので変わるなど、あほすぎるよ。
どういう試算でいってるのか、ぼけかますのもいいかげんにしろよ。

・人頭税導入→子餅は還付、ただし４人目以降は還付率大幅ダウン
・年金制度全廃、今迄の支払額に応じて払戻
（当然、払いの少ない高年齢層は泣くが自業自得）
・保育園は全私学化、補助金カットと引換に規制緩和
・上の補完として高年齢層による保育ボランティア導入

>>654
> フランスなどという殖民地をもっていて、移民をたくさん導入してる国を例に挙げるんじゃねえよ。

フランスはもろに植民地支配していた戦前から
すでに少子化に悩まされていたんだがな。
結局近年になって子餅優遇策の成果で出生率が回復。

> 年金のバランスが、0.1だの0.2だので変わるなど、あほすぎるよ。
> どういう試算でいってるのか、ぼけかますのもいいかげんにしろよ。

はぁ？厚労省の報告逐一読めよ。

フランスがヨーロッパの農業国だという事実さえ、否定する奴がいるとは。
ま、子作りが義務、だなんていってる奴らは、中学・高校時代偏差値60以下だったことは間違いないな。

アホが自己主張できる場は、まんこやることしかなかったんだろうが。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:3K_om4sbrgIJ:www.jetro.go.jp/france/paris/maff/menu2/2001/200105_1.html+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AF%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%A4%A7%E5%9B%BD&hl=ja&ie=UTF-8

支援したら少子化になるってのがまだわからんかな？
職場には既婚＆年増ばっかだから、若年者の結婚・採用を妨げてるんだろ

・東京の数字が日本の10年後になってしまう傾向が定着　
都道府県別合計特殊出生率：1925〜2000年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Relation/1_Future/2_syutsu/1-1-B02.htm

・枢軸国万歳
主要先進国の合計特殊出生率：1950〜2001年
ttp://www1.ipss.go.jp/tohkei/Data/Popular/04-05.htm

>>657
おい↓なんだこれはｗ

> これらのキーワードがハイライトされています： フランス は 農業 大国

有機農業に熱心だから人口の大半が農民やってるってか？ｗ

東京の区部では０〜２歳児は保育所に入り難いが、３歳になると待機児童はほとんど
いないのだと。０歳はきっと定員が少ないのだろう。でも１〜２歳で保育所にいっていた
子供はどこにいくのか？
この子たちは幼稚園に行くので、保育所をやめるのだと。
もともと幼稚園程度の短時間保育で事が足りるような親が、保育所を使っていて、
それで待機児童が出ているのだと。自営業とか在宅勤務といいながら、実際には
専業主婦の生活を送っているのもいる。

こういう連中こそが、働く女の敵なわけだ。おたくの子供の保育所のお友達の親が、
おたくの敵なわけだよ。

>>656
何を馬鹿なことを。
功労賞の白書をうれしげに読んでる奴かよ。

冷静に考えてみろ。
65歳以上人口は、今後2000万→3500万程度に増えていく。
出生率が0.1や0.2や0.3増えたところで、年間に生まれる子供の数は、120万とか130万。
そいつらが20歳以上になるまで20年かかるんだが、
生産労働人口
5000万の中で、10万人増えて、いったいどうなるというの？
30年かかっても増えるのは30万？
アホか、馬鹿かの世界にすぎぬ。

いいか、更正労働省の出す白書など、自分たちの失敗をどうごまかすか、という観点から作成されてるってことを忘れるな。

なんで女性だけ？父子家庭もあるだろうよ

>>660
たまたま見つけたから、出しただけのこと。
フランスがヨーロッパの農業大国だってことくらい、普通に中学・高校の勉強してりゃ、何度も出てくる語句なんだが。

あほは、ろくすっぽ、勉強してないんだろ。
違うか？

そろそろ、てめーらがアホで、まともな勉強はしてない、ってことを認めろよ。

>>662
・・・高卒か？

>>663
間違えた。
年に10万に増えて、30年で300万だな。

だからといって、ほとんど無意味なレベルに過ぎないことは、よく考えればわかるはず。

馬鹿のためにいっておいてやる。

3500万人÷5000万人と、3500万人÷5300万人とでは、ほとんど違いはないだろ、って話なんだが。

算数、数学の不得意なアホにはわからんかもしれないんだが。

珍子、万個やって喜んでるボケおっさんやボケオバンにはいくらいってもわからんのだろうがな。

>珍子、万個やって喜んでるボケおっさんやボケオバン

･･･なんだか歪んだ感情をお持ちで

>>664
農業従事者が全体の出生率を有意に押し上げるほど
人口比が高いか出生率が高いかを示してもらいたいんだが。
お宅は農業大国ではなく農業国と言ったんだぞ？
アメリカを農業国とは言わないようにフランスも農業国とは呼ばんだろ、普通。

>>666
その計算では日本の人口は数千万増えてるぞｗ

3500万÷5000万と
3500万÷5500万とは、
（あるいは3500万÷6000万でも）

年金保険料も税金も現実には、ほとんど違いはない、ってことすら、馬鹿にはほとんどわからないんだろうな。
ちんぽを突っ込む回数を増やしたところで、社会的には何の意味もないって事なんだが。

tMtrc2BHは独身で、自分のことを攻撃されたと思ってるんだろう。
そういうことは、将来年金でお世話にならない仕組みを考えてからした方がよい。

なんか女の社会進出が騒がれてから景気が悪くなってきたような気がするのは気のせい？
少子化、雇用問題とか

>>668
どういう計算をしてるんだい？

もう、ちょっとあほくさくなってきたよ。
まともな大卒と話したい。

まともな勉強をしてきた人間とな。
ほとんどまともな本を読んでない人間とは、もう、いいや。

有識者って呼ばれる人たちが実は一番癌だったりして

やつらブルジョアだし

>671
男の収入がさがっただけ　共働きしないと生活レベルを維持できない
というような理由が多いと思う

>>671
ぱっと見だとぜんぜん関係ないな。
アメリカや中国や北欧は日本と比べ物にならないほど
働く女の比率が高いが経済はとても好調だ。出生率も日本より上。

>>672
どういう計算と言われてもｗ
数年後に労働力人口が減少過程に入るのは少子化問題の基本知識だろう。

>>668
「農業国」と「ヨーロッパの農業国」とでは、全然違うんだが。
あんたの頭では、その違いがわからん、わけか。

フランスがヨーロッパの農業国、農業大国であることを否定する人間がいるとは、驚きだ。

ゆとり教育は、明らかに間違ってるな。

アホを増産しすぎている。

>>674

だからね、俺は、隔靴
掻痒の思いをぬぐいきれないんだが、
いまさら、ボケおっさんやボケおばんがちんこまんこに励んだところで、
ほとんど無意味だということをいってんだけどね。

おれが、図表とか示して2時間くらい説明してやればよっぽどのあほでないかぎりわかる、と思うが。

>>675>>676
あのさ、句読点の打ち方変じゃないか？
匿名掲示板でストレスためてもしょうがないだろうｗ

それはともかく全く>>675の要望に答えていないんだがな･･･
ヨーロッパの農業国であることが出生率と有意に
相関しているのか、図表を示して5分程度で説明頼むｗ

「フランスは、ヨーロッパの農業国である、農業大国である」

ばかは、これをまず否定してみ。

小学生にも笑われるからな。

あほな働く女性の支援策やるより家庭での育児支援策をやるほうが少子化はすぐ解決する。
公立保育所に児童一人当たり２００万円も税金つぎ込む社会福祉政策が長続きするはずが無いよ。
少子化でないと財政が持たないと言う矛盾ｗｗｗ

訂正
>>675の要望に　→　>>668の要望に

>>678
少子化問題を問う文脈で「農業国｣などという単語が出たもんで
こっちとしては「農民が沢山→子沢山」という安直な発想をしている
のかなと思ったんだな。その点こちらにも誤解があったようだから悪い。
で、「フランスは、ヨーロッパの農業国である、農業大国である」ことが
フランスの出生率の高さとどう相関しているんだ？

>>679
> 公立保育所に児童一人当たり２００万円

ソース求む。

>>677
それはまた別問題だがな。
アホがフランスは農業国ではないとかなんとかぬかしやがってさ。
誰がどう考えたって、フランスはヨーロッパの農業国であることは間違いない。

じゃあ、農業国家はなぜ出生率が高いか？

まじめに説明し始めるとものすごい時間がかかりそうなのでやめるが、
工業国家より農業国家の方が出生率が高い、ってのはある意味常識じゃないのか？

韓国(急激に工業化している)とネパールとを比べてみ！
すぐわかるはず。

>>680
大阪府堺市が公立保育所を民間委託しようとしたときに議会に提出した資料に
公立保育所にかかる児童一人あたりの平均が年間210.3万円とありますた。

>>679
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1212/h1214-1_18.html
平成12年4月1日の保育所利用児童数は、178万8千人

一人当たり200万だと保育所関係で国地方合わせて
年間三兆円も使ってる計算になるんだが、それでいいか？

>>681
先進国はどこも工業化一辺倒だと思うんだが、
その理屈ではここ最近になって出生率が回復している国が
あることを説明できない。

日本の出生率を上げようなんてやつらは、
チョン以下の連中としか思えない。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GZzRnjhudQ0J:vortex.milkcafe.to/data/2003/08/28.html+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87&hl=ja&start=10&ie=UTF-8

>>683
男女共同参画関連の予算は、国だけで９兆円あったような気がする。

>>683
0.1だの0.2だのっていう世界は、『「誤差」の範囲』っていうことを教わらなかったわけだ。

まぁ、落ちつけってオマイら。しょうがねー部分もあるんだって。

バブル期はな、「アッシー君｣｢ミツグ君」という言葉に代表される
ように「若い女」ってのは有史以来最強の生物だった。これは間違いない。
まさにお姫様だ。

そして今の若い女たちは子供の頃からそんなお姉さま達を
見て育ったワケだ。「さぁいざ、これからあの頃憧れたお姫様に！
王子様（当然３高）カモーン！！！」といきまいた矢先に、
「はーい、王子様は売り切れました〜。もう　若いって
だけじゃ誰もチヤホヤしてくれませ〜ん」と目の前で
ロープひかれちまったんだぜ？

そりゃ頭スパークして、トチ狂っちまって、
ワケのわからねぇ戯言をほざきまくるのもやむをえねぇのさ。

だから　女とは適度な距離を取りつつ、こちらに多少石を
投げてきたとしても「やれやれ、可哀想に」くらいの気持ち
で流してやろうや。

それでも　なお目に余るような輩に関しては
石を投げ返して良し。ぶっ叩いて良し。尊厳を守るために戦おうや

国の予算見ていると、この少子化で子供が少ない中、保育所の整備だけで毎年何千億円も予算増額しているみたいだね・・・
これじゃ少子化を盾に取った脅しだわｗ

>>682
>>685
ソース探しで遅レスになった。
http://www.mof.go.jp/seifuan15/yosan007-5.pdf
結論的に言うとまず無理だろう。読んで確かめてほしい。
9兆円という数字は恐らく施設の建設費や女性公務員の
人件費などをひっくるめて計算しているのではないかと思う。

>>686
だから誤差じゃないんだよ。
厚労省の最近の報告でも老年人口比率の高まりが10年以上早まっている。

ID:tMtrc2BHが何を言いたいのかよくわからないが、
男女板で暴れているバカフェミだということはわかった。

今の少子化対策は、働く女性の優遇策ばかり。
育児給付金や保育所の整備、出産休暇に育児休暇。
働く女性のほうが本来は金銭的な補助は本来必要ないはず。
多額の税金を使って、一体何がしたいのか全く意味不明。
この不況の最中、日本は、国民全員が働ける共産国だとでも思っているのだろうか・・・・
今のままでは、女性の歪が増すばかりで、少子化対策などとは程遠い実情だと思う。

>>691
激しく正論

> 多額の税金を使って、一体何がしたいのか全く意味不明。

◆子育ての社会化・育児の外注化

男女共同参画は「女性、特に家庭にいる主婦を労働資源として活用する」ことで、
そのためには「育児・家事の外注化が必要」
（大泉博子＜元山口県副知事＞平成１１年３月県議会厚生委員会）

「いま保育園以外に子どもに＜生きる力＞を育てる場はどこにあるのでしょうか」
（田中喜美子＜『ワイフ』編集長：『ＮＯ！と言える子育て』飛鳥新社）


◆子育ては外注すればいい？

現在、国は「ゼロ歳児保育」「延長保育」「夜間保育」「待機児解消」など“子育て支援”に
力を入れています。「乳幼児の母親も働ける社会」が目指すべき男女共同参画社会であり、
この政策が進行する少子化への対応策としての切り札であるということのようです。

男女共同参画社会では、女性も外に出て働くことを前提とし、それが「女性の自立」であると
考えられています。もちろん生活防衛のために働かざるを得ない女性も増えているので、
保育所などの施設の充実の必要性は疑う余地はありません。
しかしながら、育児を外注して外で働くことがあたかも「自立した女性」であるかのごとく喧伝し、
育児の外注を奨励するがごとくの最近の政策には疑問を持たざるをえません。
ましてやそれがこれからの少子高齢化に伴う労働力確保につながるという論には
どうしてもうなずけないものがあります。
tp://www.joho-yamaguchi.or.jp/jc-ygbc/ko/dannjo-.htm

現在保育所では、１・２歳児を預かる場合、保母さん一人に子ども二人までと決められています。
保母さんが子どもを二人産んだ場合、自分の子を保育所に預けて、
自分は他人の子を二人世話をして働いている。

冗談のような話ですが、この場合、彼女は自分で子どもを育てるよりはるかに経済的に助かるの
です。なぜなら、自分で育てる場合、育児手当は月５千円から１万円のレベルですが、
保育所に子どもを預けることで、保育所への公費負担として、
子ども一人当たり約月１０万円の補助金（自分が納めている税金よりはるかに高い）を
受け取っていることに等しくなるからです。（東京都の場合）
　
このような政策は、間違いなく家族を崩壊に導きます。
当然のことながら、公費負担も増大し、社会保障制度なども国家財政を圧迫することは
確実といえます。

我々はすでに「介護」の社会化にふみきっています。
この先「育児」の社会化を奨励し、本来もっていた家庭の機能をどんどんアウトソーシング
していくことは、まさにジェンダーフリー論者の目指す社会であり、
「教育者」としての家族の存在や「子どもからの視点」を全く無視したものといえるのでは
ないでしょうか。

●保育料について
現在「女性の社会進出」にともなう子育て支援という名目で、保育所等に国、地方自治体の援助が
行われています。

地方自治体がどのくらい負担しているのか・・・東京都を例にとってみます。
平成１４（２００２）年度予算によると、子ども一人当たりの保育料とその公費負担は次のように
なっています。

　　　 零歳児・・・保育料５６万円／公費負担３００万円
　　　 １歳児・・・保育料５３万円／公費負担１１４万円
　　　 ２歳児・・・保育料５３万円／公費負担　９６万円
　　　 ３歳児・・・保育料３３万円／公費負担　４９万円

つまり、現在の制度では、乳幼児を保育所に預けている親は、おおざっぱに子ども一人当たり
平均月１０万円くらいの補助を受け取っていることになります。

保育所に預けて夫婦共稼ぎの家庭は、零歳児から３歳児までを保育所に預けたとすると、
乳幼児を自分の手で育てている家庭に比べて、４年間で約５５０万円もの公費を使っていると
いうことになるのです。

現在の制度は、国が乳幼児の母親も働かせるという原則で政策を立てていることを意味していると
いえます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（林道義：『家族の復権』中公新書より）

tp://www.joho-yamaguchi.or.jp/jc-ygbc/ko/dannjo-.htm

子供を持つ男性も優遇しろや。

俺まだ子供いないけど。

>>688
ﾊｹﾞﾄﾞｳ　待遇良くしないと子供を産まないと脅してるのと同じだよね。
働く女性の優遇策を主張する人って道路族の人たちと変わらない。

現在の、機械化情報化のスピードは目覚しいのはみんな分かっていることだ。
つまり、人手が要らない。すべてセルフサービスかロボットあたりで代替が利くだろう。
肉体労働者はスポーツ選手だけということになる。あとは頭脳労働者。
つまり馬鹿は生き残るのが非常に難しい。

理系にいた奴なら分かると思うが進歩のスピードが
速過ぎてまともについていけない。また内容も高度なためちょっとでも自分の専門分野から離れると
とたんに分からなくなる場合が多い。かといって専門分野の多様化を考えると自分の近い内容の
別な専門を２，３つくらいは欲しいところだろう。
要するに、自分に自信のある奴だけが何とかこれから遺伝子を残せる。
そうでない奴で残した奴は搾取される階級になるのは覚悟しておくほうがいいな。

今頃支援策か遅すぎて開いた口がふさがらない。

>>693
>現在保育所では、１・２歳児を預かる場合、保母さん一人に子ども二人までと決められています。
ウソつくなや。
http://homepage1.nifty.com/tokyo-fuboren/to-kasan.htm
保母さん１人に子ども６人だよ。

俺にも甥と姪がいるが、さてどうなるか。
兄貴は国立の医学部に現役でいった医者だが、
その子供達が兄貴の力をそのまま受け継いでいるかどうかは分からん。
姉貴はただの馬鹿だし・・・。
俺は一浪しても地底理系すらいけなかったドキュソなので遺伝子は残さないことにしている。
まああほな癖にガキを作る奴はある意味尊敬に値するけどな。

女が子供を産み育てるのは、普通のこと(自然なこと)
と思ってたけど、今や女は「働きながら子育て」すること
が前提になりつつあるの？
叩かれるかもしれないが、男が働き、女が家庭にいた時代は
ある意味正常だったのかも・・・と最近思うよ。
働いて、子育てして、家事もして、介護もして
これ以上、女に要求することはあるのだろうか？

>691
同意。前の方に、子供が病弱だと親は仕事はできないというレスがあった。
俺と弟もよく風邪をひいていた。こんな子供を持つと、親は働けんわな。

>>702
まあ能のある女ならいろいろ協力してでも仕事と子育てを両立させてやるべきだと
は思うが、所詮糞でもない能力の場合が多いからな。
人口を増やすという観点なら男女の役割分担という意味では昔の方が正しい。

ただし、現在は、人口が増える意味がなくなってしまっている。
すべて機械で代替が利くのだから。有能な女は働けば良いだろう。
それでこそ今後の社会が成り立つと考える。

そう、私は能のない女なので、できれば家で
子供と一緒にいたいなあ、と思う。
でも働きたい、生活のために働かないといけない
ってなった時にやはりネックになるのは子供を
どうするかってこと。
子供がネックになること自体、おかしなことだなあ
と思うわけ。えらいお役人たちは自分が誰にどうやって
育ててもらったのかとか、考えないのか？
そして子供を取り巻く環境がどうなってるのか
ほんとに考えてるのか？

>>705
>えらいお役人たちは自分が誰にどうやって
>育ててもらったのかとか、考えないのか？

父親の金で育ててもらった。

>>705
だから、今は人口調整の時代だと思うぜ。
昔は人手がなんでもかんでも必要だったけど今は違う。

>>705
なんでそうなったかと言うと、
フェミという精神異常者達が
共働きでないと生活が成り立たないような状況に仕向けているからです。
また出産・育児を極端に低く評価する思想を洗脳しています。
奴等は配偶者特別控除の廃止とか、次々と工作を続けています。
全ての元凶は連立政権下のおいて土井や堂本達によって作られた、
「男女共同参画局」です。ここがあらゆる害毒を撒き散らしています。
フェミニズム・女性学というカルト宗教を国家に持ち込んだことによって、
世の中がどんどんおかしくなっているのです。
役人がやった、というのはちょっと筋違い。

母子家庭や旦那が無職とかで子供をどうしても育てられない環境にある人が保育所を利用するのは仕方ないことだと思う。
しかし、世帯収入がそれなりにあるにも関わらず、もっと贅沢したい、社会進出したい、家が買いたいなどの理由で、多額の税金を使って保育所を利用するのは基地外沙汰としか思えんよ。

>>847
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>709
同意。共働き家庭が家を建てたら、間接的に俺らの税金で夢を実現ってことかｗ

結局は、今の少子化対策って、自分で産み育てる女性よりも社会で働くことを優先するってこと。
不況で世帯主男性がリストラ、自殺、学生の内定率過去最低、年金の至急年齢引き上げに伴う高齢者雇用問題、若年層のフリーター、外国人労働者、企業の海外流失、パート労働者の増加・・・・
労働者が有り余っている状況で、女性の社会進出のみを税金で支援する理由は一体何なのか？

働く女に出産（育児は含まない）を期待するより、
産んだ子供と保護者を一律に支援したほうがわかりやすいと思う。
自分で育てるのもよし、支援と自費を合わせて保育園に預けるのもよし。選択は自己責任で。

子供を産み育てるのが、（当事者の意はともかく）社会貢献のひとつで
あったと思うが、いつのまにか単なる自由意志になってしまった。

↓ついでに貼っとく
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/10-2.html

＞　これまで経験したことのない人口減少社会の到来を前に、国全体が過敏になってい
＞る。それが子どもを産まない、産めない人たちの心理的な圧迫となっている。「平成版
＞産めよ増やせよだ」と反発も強い。子どもを産むのは個人の選択である。少子化が進
＞めば年金制度が影響を受けるが、年金や介護など社会保障を支えるために、子ども
＞を産むのではない。

この部分、文章が壊れていると思う。
年金制度の将来を支えるのは、結局は「個人の選択」で生まれてきた子供たち。

女性の過渡の社会進出は、労働力の労働市場への過剰供給による低賃金、リストラ、デフレ、新規雇用の消失、失業率の増大を招き、共稼ぎ世帯の収入の増加は、子供への教育費の増大などでさらに少子化に拍車をかけてしまう。
また家事、育児、介護などの労働を福祉行政などで補った場合は、税金、社会保障費の著しい増大が懸念される。

>>年金制度の将来を支えるのは、結局は「個人の選択」で生まれてきた子供たち。
そうではない制度もあったはずなんだけど、団塊の世代以上が無責任なだけ。
統計をみると、少子化は、ここ１０年で始まった話じゃないよ。

本当の「少子化対策」をするならば、働く働かないに関係なく、子育て世帯の世帯収入に見合った平等な支援をすべき。
それが出来ないならすべてやめるべき。

団塊ジュニアの女性が働く権利ばかり主張し家族を養う責務を放棄したことはもっと批判されてもいいと思われ

「子供が熱出したから保育園が預かってくれないから定時で帰ります」「どうしても学校行事
があって休日出勤はできません」悪いけど、こう言う人には辞めて貰ってる。
ウチは零細だし大企業や公務員みたいな事言ってたら給料出すどころか倒産してしまう。

今は縁故や伝手で採用お願いして来る子が引きも切らないから、ウチはこう言う申し出は内心
待ってたりするんだけどね。高校どころか短大、４大出て行き場のない資格色々持ってる
若い子をドンドン入れられる。寧ろ社員には結婚して腰を落ち着けて欲しいから、社員以外と
結婚した子は早く辞めて貰いたい。

少子化で破綻するシステムを続けてる国の責任を取るために、
性別や世代で、自分の立場で文句を言い合ってるだけだね‥
誰も責任を取らないんだから、オレは自分と家族を守ることしかできないよ。

ま、働く女に支援したけりゃすれば？効果がなくても誰も責任とらないんでしょ。

働く女性を支援しても少子化はとまらない。
必要なのは共働きに限らず、全ての子育て家庭への支援と
子無しを選択している夫婦および独身者対策
というのが結論ですね。

いろいろご意見はあるでしょうが、ペット税いいと思います。
ペットを飼育する余裕があるのなら、相応の社会的負担は
できると思われます。一時的に野良犬や「XX池にワニが！」
というような現象が増えるかもしれませんが。

719のように、少子化で国が破綻するとか言ってる連中の脳みそって、一体どうなってるのか。
ＢＳＥかエイズでやられてるとしか思えない。つまり、狂ってる。

高齢化は怖いけどね。
日本人の平均寿命が100歳、110歳と延びていったらこれは怖いんだが、少子化なんぞ何の問題もなく乗り越えられる。
世界中にガキなどはいて捨てるほど余ってるんだし。
アホガキをこれ以上増やさないことの方がよっぽど大事なんだが。

働く場所がない女性の支援策は無いのか

少子化で経済規模が縮小したら、経済破綻の可能性は今より高くなる。
平均寿命が変わらなくても出生数が毎年１割減ったら今の年金制度の破綻（改悪）は確実。健康保険も同じ。
年金は人口増を前提に作られた制度。民間保険会社が同じシステムの年金保険を販売したらネズミ講になると思う。

ああ、貧乏でもいいから「うちはうち、よそはよそ」
と何かしっかりしたものを持っていた
精神的に大人な時代はもう来ないのかな？

藻前ら、保育料負担がどれほど重いか、わかっているのか？
サラリーマンはつらいｿﾞ。自営業は、例の法則が働いて、
ベンシで送迎、保育料はほとんど無料､､､ああっ、むかつく。

>>725
ﾊｧ???????

本当に少子化を止めたいのなら

�@サビ残の完全廃止（残業そのものを禁止、そうすれば雇用対策にもなる）
�A今は基本労働時間は8時間だが、これを減らすもしくは、通勤時間込みで8時間とする
�B夏期休暇は最低でも連続2週間以上とることを法律で義務づける。
�C有給休暇の日数を増やし、完全消化させないといけない法律をつくる

このぐらいのことやらないとダメだと思うよ。
だって出会いの時間や、自分の時間がないもん。今は・・・

>>721
まったく同感。
高齢化のほうを何とかすべき。とはいってもせいぜい
安楽死を認めるとかその程度の方法しかないけど。

>>721
破綻ってどこに書いてあるんだ？文盲のお前はキチガイ以下だな

長身美形の男性が増えれば少子化も解消されるんだろうけどねえ

選ぶ権利は男にもありますが何か？

女がブス過ぎるからだろ
顔も心もブス

母親が働かなくてもよい環境を整えるのが最優先だろう。

それよりも「子供を作らないと損をする」体制にするのが一番だと思うが。

>母親が働かなくてもよい環境を整えるのが最優先だろう。

フェミ連中の思考では、女性も社会進出しなければいけないのです

まー、独身者を直接税金をかけるなんてのは各方面からの反発が
大きすぎて無理だろうから、政府管掌の社会保険の会社負担分を
独身者（つーか小梨）に限って3割増くらいにする。
で、子供がいる人は会社負担分を子供一人あたり3割引にしてやる。
4人以上は会社負担分については全額免除。
本人負担分については変更せず従来どおりとすれば
本人がもらう給料は今までと変わらない。

同じ能力なら、子持ちを雇っているほうが会社も得になるようにすれば
有能な独身社員には結婚して子供をつくることを勧める企業も出てくるだろ。
給料が高額になればなるほど、社会保険の会社負担分は企業にはつらい。

1人の女性がみな３人以上子供産めば少子化問題は解決するという事がなぜ誰もわからないし、それを誰もなぜ言わないのか。子供３人というのはそんなに困難な事なのだろうか?

>>736
そんなのみんなわかってるよ。
どうやって産ませるつもりだ？
あんたは簡単だと思っているようだが難しいぞ。

対策に効果が無いのなら、新たに二つの選択肢が現れる。
「現行対策に対しての、反対策 or 無対策」である。

また女に甘い政策か･･･。
ワガママを増長させるばかりだ。

＞737　それをなんとかするのが少子化対策なのでは?少子化対策というのは子供の数を増やす事が最終目標なのでは？働く女性の支援策も悪いとは言わないが，根本的なところから考えるべきでは。

俺は40歳独身だが、少子化対策なら増税も止むおえんと思う。

ここで少子化対策をさけんでいるやつは
何で馬鹿を増やしたいんだ？
搾取される階級を増やしたいのか？自分が搾取するために。
実際はそうはうまくいかんぞ。

とりあえず産ませたかったら「産んだ方が何かとお得」
に持っていくしかないのよ。
今みたいに「女性も外にでて生活費かせがないと生活
できない時代がくるよ。っていうかそういう時代にするし」
「若いうちからキャリア積んで一生働かないと仕事ないよ」
って言われてたら
「子供産んだりしてる時間ないな。産んだら負け組」
↑
これが今のちょっとは新聞やニュースに興味ある女性の意識。

>>743
そういう女性が男性を養えばバランス取れるんだがね。
男養うぐらいなら独身の方がマシと考える人が多い。

>744
だってなんだかんだ行ったって１０ヶ月の妊娠期間って
体に負担があるんだもん。
集中力や気力も体力もなくなってくる。
男養ってもいいけど、子供は代わりに産んでくれないんでしょ。

ｸｿ男にもっと甲斐性があれば
専業主婦になりたくさん子供産んで子育てしたかったのに。

男に甲斐性がないのは不況のせい。女が仕事にしがみつくのも不況のせい。
ごたごた恨み言抜かす前に不況を何とかすることをまず考えろ。

というと、男が働かないから、とか、女が仕事を奪うから、
などとまた短絡的にループしそうではあるが･･･・・・

増やしたければ、男性が家庭外で子供を作ってもＯＫ
（これは、離婚を増加させることでも代替できるが）
でもって、、、
男性の所得を増やして
慰謝料や養育費を女性に十分渡せるように
女性が働かなくても安心して好き勝手して生きていける
ようにすればＯＫ

女性を安価な労働力と見なし、資本主義の荒波に投入した
ので、女性も産みにくくなった事実があるわけで
女性が安心して子どもを産み、育てられる構造を
十分な慰謝料と養育費を保障することでいいわけ
なんせ
亭主留守で元気が良い
てな女性がほとんどですからね
気づいてるだろうに実行できない政府は情けない

>>748
アフォでつか？

国力低下＆共同体解体がフェミの狙い。
子供の数などで悩んではいないよ。

独身男性を徴兵すればいい。
こぞって結婚するか、しなければイラクへＧＯ！

ブスと結婚するくらいなら、喜んでイラクに行く。
ま、現状では希望者多数だから派遣チームには入れないが。

>>17
育児休暇とらせない企業は追徴金とか
営業停止とか、そこまで厳しくしないとだめぽ。

ウチは３０歳になるか社員以外と結婚したら退職。妊娠休暇も認めていないから
子供が出来た段階で退職。

有給休暇も原則賞与の評価対象で、一回取る毎にやる気が無いとして５％ずつカット
される。その割には社長夫人が趣味でやってる絵の展覧会には手伝いに強制参加で
休日手当てももちろん無し。

働かずに子育て出来る世の中にしようとは、
考えていないのか？

>>755
旦那の稼ぎが少なきゃ無理だよ。
それを補完するぐらい補助金でもでれば別だけど。

ようは旦那の稼ぎで一家が暮らせるくらい
景気が良くなればいいんだよね。

保健所ボコボコ作る前に、景気対策もっと考えれ。

女性の社会進出を煽ったのが失敗だったね。
中途退社や独身志向などどれだけ社会に負担を与えたことか・・・

しかし働く女性だけ支援ってのはどうなの
もともと保育所に金がいってるんでしょ？

大体全部が全部からだが丈夫な子供が生まれるわけでないんだよ

そのあたりのことがわかってるのかね

結局女性自身で保護されなけりゃいけない身だということを
堂々と恥ずかしげもなく表明しただけでしょ。馬鹿みたい。

誰もが安定職に就く事ができたら単純に増える。

754 ご愁傷さまです。というか腹が立つね
何らかの手段でしかえししてやれ

↑では、労基法を抜本改正して、しかも監督官激増させ
ビシビシ取り締まればよろしいね。

>>730
捨て子、堕胎が多発するだけで何もかわらねーよｗ

デフレ対策、景気対策と一緒で政府は全く逆効果の事をやってないかい？
税制で扶養者控除を廃止しようとしてるらしいけど
本当なら少子化を加速しかねないな。
ゆとり教育（＝教育費の高騰）も少子化に激しく逆行してるしな。
なんで小鼠内閣って口だけパフォーマンスで
実際には逆効果になる事を平気でやってんの？
もしかして国民を馬鹿にしてるの？

>>765

何をやっても無駄なものは無駄と気付き始めた証拠だ。
その事に気付いただけでも少しは前進した事にはなるが・・・

>>761
総合規制改革会議議長のオリックス宮内義彦氏に言わせると、
もっと簡単に解雇できる社会にしろ、と主張してるくらいだから無理だね。

とりあえず考え無しにぼこぼこ生むまではいいとして、
その後は子供を育てるのがめんどくさいという人は国がひきとって
育てるようにすればいいのでは？
そうすれば気楽に生める。

まあ国立の捨て子センターを導入することだな。

子供を生まない女には月５−６万の税金をかけるべき。
女は金に狡猾なのでその金払いたくないので。
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰでも子供を生むだろう。
が、今度は保育園を要求して、よけい予算を削られる罠。

女性が働きやすく産みやすい条件って、、
昔の日本の農民や漁民の女は、
働きながらボンボン産んでいた
しかも、産休や育児休暇も無しにだ

だから、少子化の理由ってのは、
女性が仕事をしているからってのでは無い
少子化は、子どもを産まないことを人質にした女性の反乱
女は、働かずして楽していきたい生き物なのよね
宝石とかブランドとかに包まれてね

まだこれ以上支援しなきゃ不満なのかよ

>>770
基本的には男も一緒。
馬鹿は子供を作らないという境地に達したのだから
本当は歓迎すべき風潮なんだけどね。

むしろDQNばかり子供産みまくってる悪寒

>>772
男並に女が専業を養ってからそういうこと言ってくれ。

女だけじゃ子供はできないし、
いざ子供が出来ちゃったら誰かが経済的に
養ってやらなきゃならないし、

そういうことも考えてるか？

漏れの周りの女性(大学生)はアクティブなやつが多いので
仮に玉の輿になったとしても働きたいって人が多い。
(金が欲しいとか楽な暮らしがしたいではなく閉じこもっていたくないらしい)

そういう人は今の働く女性の支援策歓迎と言ってた。

↑「今の」はミス。脳内削除して。

働いてる女性で子供が欲しい人って少数派じゃないの？
ほとんどが経済と将来の不安で産まないんじゃないのかな。

>>774
勘違いしているようだから言っておくが
772に書いた俺は男だ。

男が甲斐性なしになったのはあるだろうけど、少女漫画全盛時代に
理想が高すぎる女が増えたってのもあるんじゃないの？

いい男なんてほとんどが既に結婚しているだろうから、理想が高すぎる女は
そういう男しか眼中にないために不倫ばかりしてるってイメージがあるなぁ

親にしてみれば女の子を持ったら、変な男に引っかかって苦労せずに済むように、
できるだけ一生働ける専門職につけたいと思い、そのように育てるからなあ。
そういう風に育てられた女は結婚なんかに興味もてないだろよ。
難関中学、高校受験進学塾教師をやった俺の経験。

これ以上女を支援しなきゃ生まないっていうなら少子化でもいいや。

少子化容認の人達は経済縮小、国力低下を認めてるってこと？
移民受け入れ賛成の人は、犯罪激増、スラム化容認？

まあ、現在でも若者のDQN化、犯罪激増は続いているが、これはDQN層が多く子供を生んでいることも影響していると思う。
日本の優れた労働力を提供してきた中流層の人が子供を作れないから仕方ないのか。

政府や与党がこんなオカルト政策を推し続ける理由がわからない。

>>783
そこまで先が読む能力がないんでしょ

足りなくなった人手は不法中国人がその隙間を埋めるが、
それすらにもつけない不良中国人が犯罪に走る→社会不安の増大
・・・なんて、一昔なら漫画の世界にしかなさそうな暗い社会が
現実に出来つつあるのに、それに無関心な人ばかりなんでしょ

>>785
そんな事はありません。
以前にもカキコをしましたが社会主義ならぬ会社主義なんですよ。
会社が金を溜め込んでいれば延命する事くらいは容易です。
今は、あらゆることでお金を稼ぐ事が出来る世の中になりました。
だから必ず何れ皆さんが黙って容認する世の中になっていくでしょう。

結論を先にカキコしますが、それは間違った方向に進んだ結果です。

>>785
まぁ女の人は種の維持っつー、男には絶対にできないとても重要な役割を
与えられているんだから、育児関係では優遇するのが当然なはずなんだよね・・・

その当然の権利を当然と思わない会社馬鹿が多すぎるんだろうなぁ

>>783
一応今のところ人手（労働力）は余り気味な世の中だし、
人手不足で悩むって事は少ないと思われ。

あと若者は昔からDQN、年とって多少まともになってるだけ。

あと10年くらいで人手不足に転じるんだけどね

１０年以上前から、IT業界の売込文句は「システム導入によって人件費削減を」だった。
ユーザ側は「システムを導入しても人を切る事はできないので、実際には人件費の
削減はできない」と言い続けてきた。
失業率も高いし、労働力は足りているだろ。今更「働く女性」を増やしたり、その数を
維持する必要はない。

少子化問題は、とりあえず産めばいいという問題ではない。
子供を産んで、その子に社会の常識を教えたり躾をし、人の痛みを理解できる心を
持つ大人に育てなくてはいけない。保育所にそれができるというのなら、母親の
有職無職を問わず、保護者が希望すればすべての子供を受け入れるよう、定員を
増やす必要がある。しかし、現状ではできないんだろ。
かといって、家庭で育ててもまともな子供を育てる事のできる、常識を持った親は
少数派だろう。子供の前で喫煙をしたり、信号無視をしたり、子供とファーストフードに
毎日のように通うような親が多い。
父親でも母親でもいい。子供に常識を教えることのできる親が、せめて小学校卒業まで、
できれば成人するまでその子供の側で過ごすことのできるような制度、実際には
ワークシェアリングなどの短時間労働システム導入や再就職が容易になるような制度
（終身雇用・年功序列の廃止、能力給への切り替え）こそが、女性労働者支援よりも
大切だと思う。

>>770
昔は働きながら産んでたというけど、基本的に自分の家から職場が近かったんだよ
今は外に働きにでてるでしょ？
それと親族がみていたという面もあるから
子供は自分や身内が見ながら働くのと違うんでない？

>>783
国力ってなんだい？
ＧＤＰのことか？
そんなもの低下したっていいと思うがな。
というよりこれだけ超高齢社会になれば生産力など落ちるに決まっている。
全体のＧＤＰなど落ちたって一向にかまわないというか、
国民の平均年齢が上昇することにより、一人ひとりの「欲望」が減退し、
それにより世界中から資源をかき集め列島を汚しまくる社会から脱出できるならそれはそれですばらしいこと。

ＧＤＰを競うことより生活の質を上げていくことだな。
それなら十分できる。

ただ、この激しい国際競争社会の中である程度相対的優位性を維持したいのなら、
エリートには高待遇、そうでない一般人は現在よりかなり生活水準を切り下げていくしかないだろうね。
レベルの低い部分はより低い地域にとってかわられるのは止むを得ないだろう。

共働きしなければ暮らしていけない連中は、親と同居して子供の面倒をみてもらえよ。
同居は嫌、でも働きたいなんて奴を優遇する必要はない。
まぁ産前産後の休暇を取らせるのは当然だと思うが。
今の時代の女は、自分の為の時間＞＞子供って奴が大杉。

日本国民の平均年齢は、
昭和54年で33.4歳
2001年で41.3歳
だという。
てことは、昭和20年代、30年代などは国民平均で20代だったってこと。
だから学生運動も激しく、消費性向も高かったわけだ。

それが、あと20年もすればおそらく日本人の平均年齢は50歳を超えるだろう。
落ち着いた成熟した国になるってことね。
これはまあ、先進国は世界的にそういう風になっていくってことなんだが。

>>793
ペット好きな人間ばかりではないのと同様に、
子供嫌いの人間も一定数いる。多分2割くらい。

子供嫌いな人間に好きになれ、というのは無理。
そんなことをすれば悲劇が続出するわな。

>>793
> 親と同居して子供の面倒をみてもらえよ。

っていうか，そうして親に甘えている考え方しかできないところがそもそも問題。

>>795
説明不足でごめん。俺が言ってるのは子持ちの女性のことね。
自分の為の時間＞＞子供
まだ生後二、三ヶ月の子供を連れ回してる親を見ると何ともやりきれん。

そうか？権利ばかり主張して社会に甘える奴よりよほどマシだと思うが。
あくまでも面倒みてもらうのは働いてる時間だけね。親に預けて遊びに行くのは論外。

>>796でした

>>798
いろんな家庭があるからなあ。
子供が東京に住んでて親が地方に住んでたら、同居は無理だし。
また、同居もなあ、嫁と実の親はうまくいくだろうが、亭主の親とはうまく行かない可能性が非常に高いからね。
それにまた最近は親が面倒を見るのを嫌がる例も多いそうだ。
なんでまた子供の面倒なんて見なくちゃならないのか、という親も増えてきている。
やっと自由な時間が持てるようになって趣味や旅行に時間を使いたいのに、とね。

>>789
> あと10年くらいで人手不足に転じるんだけどね

錦の御旗みたいに言われてもね。
人手不足解消のために女性を働かせても問題の先送りにしかならないよ。

>>800
俺は地方在住だから同居とか言えるのかもね。
俺が嫌いなのは、無責任に子供を作っておいて、金がないとか休みがないとか社会に文句言う奴。
そんな奴らの主張が通るのなら少子化になった方がまだまし。

ほんとに稼ぎよい女性なら出産が落ち着いたら
戻ってきてほしい思うよ。会社としては…。

少子化を防ぐなら、近代化と反対のことをすればよい。

１．女性に対する雇用差別を徹底する
２．女性に対する教育を最小にする
３．子供を労働に従事させる

以上だ。男が家事を手伝ったり、社会が女性の働きやすい環境を
作るのは、少子化を防ぐことには全く寄与しないよ。

いま必要なのは、少子化でもいい、特に貧しい世帯と豊かな世帯だけが子供沢山もてるので十分って割り切りなのよ。

「有識者調査」←怪しい！
フェミお得意の、インチキ・アンケートだ。

っつうかもうちょっとまともな意見を書くと、
専業主婦として子育てに従事する女性や
そういう女性を扶養する男性への支援が先だろ！！
別に専業主夫と働く女性の組み合わせでも良いけど。
働かせて子育てもやれって馬鹿か？
男も手伝え？馬鹿言ってんじゃねぇよ、昼間どうすんだよ
男も女も無ぇよ、昼夜問わずガキってのは見てなきゃ駄目なんだヨ
マジでキチガイばっかがフェミにいるって事だな、、、

>>805

有識者より現場の女性に聞くべきなのにね　有識者ってどれくらい自分で子育てしてんの？

フェミニストの望む
「子育てに対する社会の援助」

は、出生率を上げるのか？？
以下、先進国の特殊合計出生率の推移を見よ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00146/images/006-1.gif

そのような施策の成功例として喧伝されていた「スェーデン」のケースでは
一時的な効果しか見られず、最近では継続的に、出生率が下がっている。
「子育てに対する社会の援助」そのものは否定しないけど、それは、残念ながら
子供を産まない理由じゃないのよ。

子供を育てるコストが高い

この根元が修正されない限りダメなんだな。

つまり、「社会の援助」により、一時的に子供を産む機運は高まる。
だけど、そうしたサポートは、非生産的な産業に対する”補助金”と同じで
一時的な効果はあるものの、立間谷、たちまちのうちに、子育て以外のこと
に使われる様になってしまう。

非効率的な産業のサポートに補助金が無効な様に、社会的なサポートも永続的な
効果は見込めない。唯一の解は、コスト構造に抜本的なメスを入れること。
つまり
１．女性に対する雇用差別を徹底する
２．女性に対する教育を最小にする
３．子供を労働に従事させる

１，２は、女性の、通常の社会における労働価値を著しく低下させる。
また、低所得者の子だくさんはそれらの人のコスト自身が低く、また、
そうした環境では子供は収益に寄与する「労働力」になることが多いからなんだね。

でも、今更こうした転換が出来るだろうか。やはり、少子化そのものと共存する割り切り
が必要なんだと思う。

おれんちは住宅的なもんも大きい。
子供が増えても広いとこ引っ越せるわけでもない。
そんなん家賃もそれなりに高くなるから。
都合よく公団が空いてるわけでもない。
持ち家なぞ無理して建てるなぞ本末転倒。

後少ししたらさ、社会に打ちのめされて、結局男と同等に働くのは
「おいしくない」って気が付いて子供産むようになるよ。

今女が、働く女性の権利とか騒いでるのは、それがおいしそうに見えるから。
結局現実しらないんだよ。
権利をもらったら、義務を果たさないいけないって言う事を。

少子化心配する必要ないよ。
結構俺の周りの女、残らず打ちのめされてるから。
頭よい女ほど、自分の力がちっぽけなものだったって気が付いてる。

バカほど、気が付いてない。

でも、そのうちみんな気が付くさ。
自殺するサラリーマンが多いわけを。

＞「結婚や出産は個人の 自由なので少子化対策はすべきでない」
そりゃそうだ。
少子化対策と言うが、なんの対策なんだ？
動物が絶滅するから、保護、保護して増えすぎたから間引き

今保護の部分だとしたら、次は間引きに映るしかない。
戦後、産め産めで結果人が増えた。増えた老人を支えるために
作るってのはそもそもおかしい、子供達に支えて貰って〜の考え自体が
ナンセンス。それこそコレから生まれてくる子供も迷惑だろう、国は
自分の取った結果の失敗を補うためだけに子供を作れといってるようなもんだよ。

＞「結婚や出産は個人の 自由なので少子化対策はすべきでない」

バカだなぁ。
自由って言うものに重きを置き過ぎだ。
国力が下がると言う事は、他の国に蹂躙されると言う事。

この場合もって自由がなくなる。
近所だけで物事を考えなさんな。

>>813
国の事考えて生きてる人間が何処に居るんだｗ
外務省で外交してる奴さえ国の事、考えて仕事してる奴が何人居るんだよｗ

それっぽい事言ってるつもり？ならおめでたいｗ

>国の事考えて生きてる人間が何処に居るんだ

アホか、そんなのたくさんいる。
まず、選挙にいけ！

政府・税調は扶養者控除を廃止するとか言ってなかったか？
そうなると少子化阻止に激しい逆風だな。
一般サラリーマン増税しても消費不況が深刻になるだけなのにな。
奴ら本当に日本の未来の事を思ってやってるのかな。
疑わしくなって来たよ。

女性の雇用差別を促進して子育てに向けさせるとか言ってる
輩は釣りか真性かはっきりしてくれ。
やってる事はフェミを捻じ曲げた田嶋のばあさんの対極で
同レベルだぞ。
女性の雇用云々から差別が無くなるのは結構だが
それの影となり比較対象として悪とされた専業主婦等の地位を
向上させて支援させなきゃ本当の解決にはならんだろうが。
物事の正逆でしか話の理解できないエセフェミ連中と同レベルだな

まーこの政策の目的はなんなのだ？

増える高齢者を支えるため？
働く女性増やして税収上げるため？
少子化自体で国が衰退？
…えｔｃ？

それぞれ理由とやりようはあるだろうに
全部少子化のせいにしてるのかね。
正直子供増えたとしても問題は変わらん気が留守。

>>815
選挙言ったくらいで国のためになると
思ってんのか？
だいたい国のために働いてる人間なんていないのに
選挙でだれに投票しろと？
どいつもこいつも自分のことしか考えてねえじゃん

てかさぁ、この専業主婦ってやつがどれだけ年金の負担になっているか知った上で議論してんだよな？

今の少子化対策なんぞ
単なる奴隷増産計画でしかない。

少子化だのなんだのと叫んでも碌に金なんか出しやしない。

>>819
会社の為に働いている人間は山ほどいるけど？
国のために、というと話しが大きすぎて実感が沸かないだけで、
自分の属している社会や組織のために働いている奴はたくさん
いるし、むしろそういう奴らの方が圧倒的多数だろう。

>>820
負担ってｗ　共働きよりも片働き夫婦を優遇するのは当たり前じゃん。
どれだけ共働き夫婦が社会に負担を与えてることやら。

>>819
とりあえず選挙逝け、そんで白票でいいから投票して来い!
選挙会場にも逝かないDQNは政治を議論すべきではない。
それとも選挙権の無いｻﾞｲ(ry

815>>819
824氏の言う通り。
２chは良いところだな、お前みたいなガキは普通は相手してもらえないのな、
リアルでは。

あと選挙をあげたのは、国を考える奴がいるって言いたかっただけだ。

>>820
負担になってんのか？
貰える専業主婦は国民年金払ってたか、配偶者が亡くなったか以外にもあるのか？

>>826
サラリーマン世帯の専業主婦（第３号被保険者）は、自ら保険料
を納めなくても、基礎年金を受け取れる仕組みとなっている。

って常識だよな？

うちの親は共働き夫婦だが、母は仕事も子育ても立派に両立させた。
そんな女性がいる事を知ってるから、片働き夫婦が優遇されてる現状は断固理解出来ない。

＞823
ひょっとして共働きで子供のいる夫婦より
独身で子供のいない人たちの方が優遇されるべきとか思ってる？

>>826
そうか。ありがと。
オレんちサラリーマン世帯じゃないから常識しらなかったよ。
親父大工でお袋は雑貨屋経営で国民年金払ってたしな。
オレはサラリーマンだが。

>>829
え、なんでそうなるわけ？

というかｵｾｪｰんだよ
はやくやれや自分の世代に間に合わねぇだろ
もう即決でバンバン対策しろよ

実際問題、専業主婦で子供二人を養える夫婦ってどのくらい
いるんだ？
ここのヒキコモリデブオタは将来的に子孫を増やす可能性が
ゼロに等しいから兼業主婦と女性の社会進出をなんとなく
叩いてみたりして自分の境遇から目を逸らしたりしているが、
男一人の収入で一家４人を養える層が２０年前と比較にならない
ほど減ってるのは事実。それなりの教育を与えたいと思えば、
さらに負担は増加する。
この際だからはっきり言うわ。
お前らみたいにパラサイトしてアニメのＤＶＤ買って喜んでる
のはな、人生じゃないんだよ。ただの息してる生ゴミ。
女房一人養うどころか、親に寄生して暮らしているだけのお前らが、
一番社会にとって無駄なリソースなんだよ。

手取り２０万で一家４人〜５人を養うことはできない。だから女房に
働いて貰う。それのどこが悪い？
ああ？子供を持つなだと？
そうだな、日本は人口が多すぎる。手始めにお前らから間引くのが相当。
正直、俺の子供がお前らの生活保護費用を払うかと思うとゾっとするんでね。

間違えた自分にレスしちまった。827ね。

＞831
あ、違うならいいよ。
子育てしていてえらいのは専業夫婦だけ、みたいなやつが
（まー、ほとんどが釣りなんだろうけど）多くて
いたたまれなくなってきてるもんで。

>>832
まぁ、今から対策しても遅すぎ。
そのうち、苦労しても子供育てる人たちの子孫が多数派をしめて、来世紀には
上向くと思われます。

>>833
手取り20万で子供二人も作るなよ。

>>833
> 手取り２０万で一家４人〜５人を養うことはできない。だから女房に
> 働いて貰う。それのどこが悪い？

全然悪くないよ。国に補助を求めなければ。

>>833
それだったらば働く男の方から先にカバーするべきだと思うが。
常にリストラの危機に晒されなければならない
リスクを背負っているのだから。

>>933
おまえの所は働かなきゃ生活できないから働いてるだけだろう？
金があって働かなくても生活できるなら、働かなくたっていいじゃん。

共働き夫婦を優遇→子育てが疎かになる→DQN増殖→DQNはDQNを更に増やし続ける→日本沈没

だから、専業主婦優遇制度も保育所への補助を初めとする共働きへの援助も
全部やめればいいんだよ。その上で、子育てに関わる費用について公的な補助を
親の職業の有無に関わらず、平等に援助する。
これで不公平感もなくなるだろう。
加えて不妊治療に関わる費用への公的扶助ができれば、いいんじゃないか？

ところで、税金に詳しい人がいたら教えてほしいのだが、年収６００万円の夫＋
年収３００万円の妻という組み合わせの納税額と、年収８００万円の夫が妻一人を
扶養しているのと、納税額は同じぐらいなのか？
低収入だと納税額もスズメの涙なことと>>33の数字を見ると、低収入なやつが外で
働くよりも、家で子育てをした方が、社会のためのように思えるのだが。

子供を保育所に入れて共働きだと母親分の給料くらいは飛んでくから、
社会の為どころか家計の為にもなる

>>842
税金は詳しくないが、子供いない場合で
「年収８００万円の夫が妻一人扶養」が扶養控除分、スズメの涙ほど納税額安い。
でも共働きが税額けちって配偶者控除つけて
差し引きドンブリ勘定で２００万の家庭内収入フイにできるかどうか…。

１．女性に対する雇用差別を徹底する
２．女性に対する教育を最小にする
３．子供を労働に従事させる

イスラム教を押し付ける奴は氏ね！！！
こんな国になるぐらいなら国が潰れた方がいい。
アメリカの属国になった方がよっぽどマシ。

売春を認めようよ
国が指導・監督してさ

まあ戦後一時期認められてた品