【蜜室】わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決[01/13]

露骨な性表現のある漫画を販売したとしてわいせつ図画頒布の罪に問われた出版社「松文館」
社長貴志元則被告（５４）の判決が１３日、東京地裁であった。
漫画がわいせつ図画にあたるかどうかが公判で争われた初のケースで、中谷雄二郎裁判長は
「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と認定。
「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」と述べて懲役１年執行猶予３年
（求刑懲役１年）を言い渡した。

本格的なわいせつ裁判の判決はほぼ２０年ぶり。
ヘアヌード写真集や過激な性表現の漫画がはんらんする中、従来のものさしで「わいせつ性」
を測れるのかどうかが争点となった。
判決はまず、わいせつ物の頒布などを処罰する刑法１７５条の合憲性について判断。
健全な性風俗の維持などのために表現の自由が一定の制約を受けることがあっても違憲ではない、
と従来の判例を踏襲した。
次に、漫画のわいせつ性について検討した。漫画という表現形態について、
「写真と同様に視覚に直接訴えることができ、文字情報にとどまる文書に比べ、
性的刺激を読者により強く与えることが可能だ」と判断。
性描写がページ数で８割以上を占めている点を指摘し「好色的興味以上のものを見て取ることは
不可能だ」と述べた。

弁護側は、社会学者や憲法学者を証人に立て、「現代の社会通念ではわいせつではない」と
無罪を主張した。
しかし、判決は「近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、健全な性風俗の維持に脅威を
及ぼしかねない」と言及。インターネットでさまざまな性表現が氾濫するようになったが、
そうした「サイバーポルノ」も規制の対象とする社会的合意が得られていると引き合いに出しながら、
「この漫画のような露骨で過激な性表現物を許容するような社会通念が形成されていると解する
余地はない」と結論づけた。
判決によると、貴志社長は０２年４月、男女の性交場面などを露骨に描写した成人向け漫画「蜜室」
約２万冊を刊行し、全国で販売した。


[朝日新聞](01/13 11:16)
http://www.asahi.com/national/update/0113/012.html

にげ

ハーフリータage

快楽天？

これって平沢がチクったっらしいな

証拠を出して貰おうか

これ、平沢勝栄のところにきた投書を元に捜査が始まったんだよね。

ero

人間にはエロも必要。

平沢氏ね

http://www.shinbunka.co.jp/shuzainote/035.htm

証拠

こっちか？

あってないようなもの、それが日本の憲法
解釈次第で何でも合憲、それが日本の憲法

>>11
＞斉藤氏はわいせつコミックはオタクと呼ばれる人が読み、そこで自己完結し実際の女性を暴行など
＞することがないことを

読む人間全員がヲタかよ(つД｀)
まあ否定しないけどさ

エロマンガぐらいで今更だな

てか
あえていうが
サイコメトラーとかボーイとか
みんなレイープものばっかだよな
だからレイープマンセー馬鹿が実行するんだよ
エロく描かなきゃ売れないってか？
キンダ１とかコナソでは毎回人死ぬし。
明らかに子供向けではないと思われ

こち亀はいつまで続くんだろう

とかいってみる

サイバーテロなんて比較にならない大問題だな
どの程度の描写で有罪になるのかを知らないといけない
決して興味本位ではない

蜜室←これ何?

えろまんが島

見せしめにも一罰百戒にもなっとらんなまくら裁判
大人相手にわいせつ性ではもはや裁判にならん
むしろ小売り段階での販売方法を問題にしろ
子供の手に届かない角度で売れとか

いくら内閣法制局があるとはいえ
本当に違憲判決出ないなぁ。

しかもこの刑法は戦前からだしな

裁判所は機能してるのかね。

講談社とか大手もレディコミ出してるだろ？
ヤバイじゃん。

ニコちゃん大王ははパンツをはいてないから猥褻だろうか？

妄想と現実の区別が付かない裁判官ハケーン

つーか、エロが駄目というのも仕方の無い所なのか…
じゃぁ子供はどうして生れるの？おしえてエロイ人。

何が具体的にいけなかったんだ？
エロ漫画くらい普通にいっぱいあるべ？

裁判官は証拠の原稿見てずっとﾎﾞｯｷしてました

>>26
チンコがマンコに突き刺さってるのがいけなかったようです

ようするにエロ漫画を買い占めろということだな

>>16
>コナソでは毎回人死ぬし。
わろた

朝日に投稿汁ｗ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　買
　　童 で　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 っ　え
　　貞 も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ち　 |
　　の 買　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ゃ　マ
　　ま っ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 っ　 ジ
　　ま た　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,た
　　だ か　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ!?
　　よ ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね っ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ス　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ゴ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

11 番組の途中ですが名無しです 04/01/13 12:02 ID:o/kYQToN
ttp://www.shobunkan.com/sei/0204/comic/0204-51420-61.jpg

>>25
コウノトリが運んできます。
ってかこんなことも知らないの？幼稚すぎ＾＾；

>>25
キャベツ説とコウノトリ説が有力。

＞性描写がページ数で８割以上を占めている点を指摘し
七割五分ならセーフなのか？

どうも消しが薄すぎたっぽい
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040034000c.html
毎日のがわかりやすい

コナソは３回に1回ぐらいしか死なないよ

>>33
＿|￣|○　…しらなんだ…

>>36
修正すら無いエロ漫画は腐るほど出てますが

こんなことよりもお菓子系の割れ目くっきりの写真をどうにかしてもらいたい

「蜜室」どこかに落ちてない？

>>35
十数年前のエロマンガ規制流行時には、和歌山のオバチャン達が、
「このマンガは、16ページにおっぱいが24も出てくる！卑猥！ワイセツ！」
とか言いながら、集団で読みふけってたよ。

修正はまだ良心的だったんだけどな・・
この漫画が有罪だとエロ漫画の半分以上
ダメってことだよね？

少女漫画も調査して見ろよ

>>42
それは和歌山にゃンにゃン倶楽部ですか？
レディコミはチンコ丸だしなのは男女差別です

むう残念だな

エロゲーだってエロマンガだって何年も前に規制すごくはいったけど、
今は昔より全然スゴいからね。どんどん過激な表現になっているし。
今さらって気もする。

>>45
知らない。
林真須美みたいなオバチャンが集団でエロマンガを黙々と読みながら、
おっぱいの数とかチンコの数とかメモってるのがニュースに流れてるのは、
子供心におかしかった。

ああー修正が薄かっただけか？
こうゆうのが晒しあげられると
他の漫画やゲームの修正もきつくなるからやめてもらいたいな
確かに最近はギリギリを狙いすぎてる気もしたが

＞本格的なわいせつ裁判の判決はほぼ２０年ぶり。
多分、控訴するよな・・。

京都エロゲー万引き事件とか思い出した(･∀･)。

園児ぇるとかガンガン生射ち!?とかはどうなんでしょね

あの料理マンガはワイセツ指定されるのかな。
オムライスとかコロッケとか、一時コピペされまくってたけど。

つうか、ただで転んでないし。
ttp://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html

同情の余地なくね？

どうせ裁判官も無修正動画とかみてるんだろ。

エロ漫画で抜きたい野郎は、レイプでもしないとイケナイ時代なのかな？
どうなんですか、裁判長？

で、これがなにか犯罪に繋がったりしてるわけ？被害者は？

帰社倶楽部ってまともなスレも立てるんだ・・・。

エロ漫画無くなる→童貞男暴走→レイープ事件多発

どうなるんだろうね、日本は。

＞2002年10月22日に起訴された。以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた
単純に考えてエロ漫画規制まであと２年か
>>48
マジレスしなくてもいいのに（ｗ

エロ漫画なんか消えてなくなれ
エロ漫画を取り上げられてトチ狂った奴はみんな死ねばいい
エロ漫画は社会悪。中谷雄二郎は正義の使徒

N+受けするネタなのに伸びないなあと思ったら、ばぐ太が重複立ててたのか。

>>53
黙ったままでいろと？

裁判起こしたやつもくだらんが、判決出した裁判官もくだらんなあ。

こういうほうがヤバいと思うわけだが
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/yo/

＞「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」
いいエロ本じゃないの

控訴はありそうだねー。

>50
なんか最高裁までやるとかなんとか。
メイプルソープの例もあるし。

これが原因
↓
拝啓 突然のお便り失礼いたします。
私は、高校２年生の息子を持つ一父親ですが、偶然息子の机の中に 卑猥なマンガ本を発見し、その内容に愕然としました。
タイトルは「姫盗人」 発行者：＊＊＊＊
発行所：（株）松文館 〒１７１−００１４　
東京都豊島区池袋＊−＊＊−＊　＊＊＊＊ビル３Ｆ
Tel　０３−＊＊＊＊−＊＊＊＊
そのマンガは、男女性器は詳細かつ卑猥に描写され、その内容も、
近親相姦、母子セックス、レイプなど尋常ではありません。
ヘアーヌード解禁になったのはよく承知していますが、
こういった性器の 具体的な描写を伴うような出版物の発売は、
明らかに違法ではないか、 きっと取締機関の方で気が付かないだけだと
思い、藁をもすがる思いで筆を執りました。
大人向けの雑誌なら未だなんとかなります。
しかし、この本は、表紙を子どもが普通に読んでいる子供っぽいものに
細工して青少年が店先で買いやすいようにしてあり、購買層として青少年
をターゲットにしているのは明白です。極めて悪質、巧妙です。
青少年が、性に対する知識を、こういった近親相姦、レイプなど極めて
不健全、変体満載のエログロ本から得ることは、必ず性犯罪に
つながります。
なんら、社会に与える影響など全く考慮することなく、金さえ儲ければ
いいという発行者の姿勢には強い憤りを感じます。
また、本には、上述のように住所電話番号まで堂々と明記し、
さらに「過激さに自身あり」などと平気で書かれているのは取締機関
への挑戦です。
まだ日本は、刑法、都道府県条例などによって、こういった本の発売は
禁止できる良識ある社会だと確信しておりますので、どうか、
こういった本に対し、早急に調査をしていただき、発禁処分にして
いただくよう強く要望します。このままでは、うちの息子のみならず
日本の青少年の将来はありません。切に宜しくお願いします。
敬具

そもそもゾーニングとレーティングを徹底すれば
修正なんか要らないと思うんだが。
成人向けなのに、性器だけ見せちゃいけないってどういう概念よ。

重複スレが立ってますな

こっちが本スレって事でよいのかしら？

成年コミックの表示はされてるわけだし
好色的興味に訴えるものなのは当たり前だろう

>66
そもそも18禁本を未成年がもってる事自体おかしいんだけどね。

ぶっちゃけ全然おかしいこっちゃないんだけど。
通過儀礼みたいなもんだし。

ゾーニングさえしっかりしてりゃ、消しなんか無くてもいいぐらいで。
ま、絶対無理だろうけど。
あらゆる手段を駆使して手に入れるに違いないし。
頑張れ男の子。

危険度
テレビ＞２ちゃん＞＞＞AV＞エロゲ＞エロアニメ＞エロマンガ＞官能小説

この裁判長はスーフリ裁判でも裁判長やってる人だよね。

ネットの無修正物っていつになったら規制されるんだyo

>>64
>>65
あるよねー
さて、エロヲタは収集に励まないと

そんな事よりもだ。
ビデ倫の規制緩和しなさいよ。
なにをやってるんでしょうか？クイズですかあれは？

悪書追放運動か……左翼思想かぶれの裁判官が好きそうだ。
こういう左翼による言論弾圧に対してはまっったく、防御手段がない。

また藤山かと思った

そもそも
＞性器だけ見せちゃいけない

ここにムリがあるんだろうな

はっきりいって、最近の一部の少女まんが雑誌（syocomiとか）のほうがエグい。
性描写自体は過激ではないけど、設定（レイプ・近親姦その他）がおかしいし、
読者欄みても結構、小学高学年や中学生が読者の中心層になってる。そういう年
代に読ませるマンガじゃないと思う。出会い系などでの売春のほとんどは、少女
の側からの誘いのようだが、少年誌や青年誌ばかりを取り締まるのではなく、少
女誌にも目を向けて欲しい。性風俗の乱れにつながる。もちろん、過激な性描写
があるならともかく、話の内容にまで踏み込むのは難しいのかもしれないが、読
者層を考えて、16禁にするとか、業界で独自のガイドラインをつくらせるとかし
たほうがいい。むしろ、大人向けのマンガで、少々詳しくマムコ描いてあっても
どうってことないと思うが。

エロ漫画なんかで商売してる奴
サイテーだよね！

松文館　http://www.shobunkan.com/

----- 読者の皆様へ -----
平成15年11月4日 松文館代表取締役貴志元則の猥褻図画頒布被疑事件の第11回
公判が東京地裁528号法廷で開かれ、弁護士最終弁論が行なわれました。傍聴の為
法廷に来られた皆様には厚く御礼申し上げます。

第12回公判は平成16年1月13日10時 東京地裁528号法廷で行われます。弊社といたし
ましてはコミックス表現と出版の自由のために今後とも戦っていく所存でございます。
読者の皆様におかれましては弊社の立場をご理解の上、今後とも御支援をよろしく
お願い申し上げます。

「わいせつコミック」裁判　―　松文館事件の全貌
http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html

弁護側証人として登場した5人の識者の意見は、実に興味深く、傾聴に値するものだ。
以下、要約。

●宮台真司氏（都立大学助教授、社会学）の証言
青少年に及ぼす「悪影響」を理由に性的メディアを規制することには科学的根拠がない。

●園田寿氏（甲南大学教授、刑法学）の証言
『蜜室』は青少年条例で規制されるべきで、刑法175条の「わいせつ図書」には当たらない。

●斎藤環氏（精神科医）の証言
マンガによって喚起された欲望が、実際の女性に向かうことはほとんどあり得ない。

●奥平康弘氏（憲法学）の証言
刑法175条は憲法違反。公権力が「表現の自由」を規制することは絶対に許されない。

●藤本由香里氏（評論家・編集者）の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

これが最高裁判決でも認められたら、コミケ3日目が無くなりますね

今回の判決も批判者側も酷い偏見に満ちているな･･･。
やるべきことは未成年へ販売しないシステムを作ることだろう。

>>76
心情保守に左右の別なしって感じがする。
あと宗教もだな。

マンコ解禁汁

正直、レディコミの方が抜けるんだが・・・
あれはわいせつにあたらないのか？

「わいせつ性」 「違憲性」

争点どっちよ
違憲判決なんか出るわけないから
後者はオマケか？

貴志元則つったら真崎守に似た感じの作品を描いてたけどどれもこれも
パッとしない出来だったな。

▼松文館事件についてのページ
http://www.daen.jp/syoubunkan.htm

●第１０回公判　論告・求刑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html

●第１１回公判　最終弁論
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-02.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-04.html

>>87
（ ･∀･）人（･∀･ ）ﾅｶｰﾏ

>>87
当たるし、一応規制の枠に入ってると思われ

むしろ抑圧する方が性犯罪増えると思うが。
フリーセックスにしたら重犯罪は激減するとかいう説もあるじゃん。

わいせつ図画頒布罪なんて恣意的な要素を含む法律は廃止しる！
ネットがあれば自由に合法的に見れるんだしもう意味ないじゃん。
時代遅れの法律だな。

age

エロ漫画なんか画いて恥ずかしくないんけ？

>67
>成人向けなのに、性器だけ見せちゃいけないってどういう概念よ。
その点は成年・未成年とかいう問題の外。
あくまで猥褻概念とかの問題だから。

少女コミック、少コミCheese、別コミも規制した方がいいと思うがｗ

＞好色的興味以上のものを見て取ることは不可能だ
＞平均的な読者がこの漫画から一定の思想や意識を読みとることは困難
芸術性有りと判断されるであろう性器をもろ描写してる春画は普通に本屋に売ってるわけですが。
「絵」と「物語」がある時点で大なり小なり芸術性はあると思うけどなぁ。

＞近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある
これはデータで覆せないのかね。
つか、こういう本の読者層と性犯罪者との因果関係をきちんと判断したのか？

上の方のレスでも誰か言ってたけど、局部修正うんぬんで規制するより
売り方を正すほうが建設的かつ効果的だと思うんだが。
とりあえず、あの秋葉原の道ばたにベタベタ貼ってあるエロゲとエロ同人の
看板をなんとかしろ。おれはエロ同人描きだが、子供連れでアキバに来ている
家族とかにあんなの見せたくない。子供に見せるために描いてるわけじゃない！

とにかくアメリカに右に習え

このままだと日本もどんどんアメリカみたいになるよ

ていうか、
エロ同人にむらがるキモオタを規制した方がいいな。

前本屋に行ったら、ちっちゃい女の子がｴﾛ漫画読んでた。ちゃんと管理しろよ、大人ども。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh4t-wtnb/mokuji_2_1.htm
この猥褻の意味については、 最高裁判断によると、
１）本条にいわゆる「猥褻文書」とは、その内容がいたずらに性欲を興奮または刺激せしめ、
かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する文書を言う。
２）本条に言う販売とは、不定または多数の人に対する有償譲渡をいう。
３）本条にいう公然とは、不特定または多数の人が認識することのできる状態をいう。

いたずらに性欲を興奮または刺激＝おばちゃんが興奮
普通人＝おばちゃん
善良な性的道義観念＝おばちゃんの趣味

この社長の代表作は「トラオがゆく」（徳田虎雄の自伝漫画）。
自由連合から選挙に出たこともある。

＞最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある

これはチョンの数（ｒｙ

右翼的な裁判官が増えてるからだな。

★復刊ドットコム
蜜室　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639
著者名 ビューティ・ヘア
出版社 松文館
ジャンル コミック
登録日 2002/10/06 06:27:18
オーナー kid1092 さん
内容 成年向け月刊コミック誌「姫盗人」に掲載された成人向けエロチック漫画をまとめた短編集です。
2002年5月に発売されましたが　10月3日までにわいせつ図画販売で摘発され、急遽回収、販売中止になりました。
しかしながら、出版社は「他社の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がいかない」との
コメントを出しており、小生も内容を確認してみたところ、同様の感想を持ちました。
「猥褻」の是非を問う為にも復刊していただきたいと思います。
ISBNコード 479010849X

　復刊のリクエストが…

>>66
そういう事言ってるﾔｼこそむかーしむかしに
親に隠れてｴﾛ本読んでいたという罠（ｗ

>>100
最近の電気街は確かに凄いな
まさに猥褻物「陳列」って感じで。ｗ

影響度からいったら江川達也の方が遙かに上だろ。

不当判決

エロも幅広い意味で芸術を支えている巨大なパワー。

それを政府が介入して規制するようになると目に見えてその国の
芸術ってなくなっていくんだよなぁ。

共産主義国家でかつて、資本主義的な堕落した芸術を追放したら
まったく芸術というのが生まれなくなってしまった。素晴らしく真面目で
糞つまらなく低レベルの芸術しか残らなくなった。

表現の自由への規制は、マンガにもアニメにも脅威だよ。こんな事が
つづいて自由に出版できなくなったら、日本のマンガ大国アニメ大国
としての地位は早晩消える。

フーゾクいけば生マンコ見せてくれるのにビデオや本じゃ見せちゃだめってのは矛盾している

>>100
あくまで日陰でやるべきなんだよな。
何を勘違いしたか、大手をふって表通りに出ちゃいかんよ。

そこらへんわきまえないと、ハイレベルなエロ漫画も全滅するぞ。
他のエロ屋は自主規制して分別わきまえて隅っこでやってるだろ。

>>101
文化がアメリカみたいになるのだけは勘弁してほしいよな

漫画を描いたり出版するだけで逮捕？
警察って暇なんだね。

>113 それが狙いのヒトビトがいるんじゃね？やはり漫画やアニメが流行りだしてる国が近くにいるじゃん。

全部読んでないけど平沢が圧力かけたって話でた？

未成年に売らないんだから、問題ないじゃん

>>115
市場的な意味では日陰でいる必要もないと思うけど、
「中身」が嫌でも目に付くように並べるのはちょっとな…
セクハラ訴訟されても文句言えないよ

こっちのスレは帰社倶楽部だからダメー

（・へ・）
｜ ３　３｜　　いや〜〜ん

因みに、有罪判決を受けた社長も元エロ漫画家。別にエロ漫画の稼ぎで会社作ったわけではないが。

でもさーこんなの
何年かごとに周期的に摘発されるんだよね。
別に、騒ぐほどのことでもないよ。
大体、暴走しすぎた表現に歯止めかけるだけ。
それ以上の、規制が入ることはないって。

これでＡＶの薄消しも減るのか
だったらいやだな

>104
つまり国民は、興奮できるオカズを売り買いする権利がないわけですね。
横暴だよね。

東京地裁の裁判官ってあほしかいないの？

自制がかからなくモラルハザードが起こったものには
法の手が及ぶのはある意味必然。
こうなる前に手を打たなかった出版社側が悪い。
現状じゃ成年コミックとそれ以外の区別もあいまいになっちゃってるし。

まあ裁判官はおまいらよりよっぽどエログロには慣れてるよ

＞現状じゃ成年コミックとそれ以外の区別もあいまいになっちゃってるし。

痴呆

>>125
確か漫画では初めてなんだよ、摘発が
だから話題にもなるというわけで

＞●藤本由香里氏（評論家・編集者）の証言
＞作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。
まさしくこの通りで、
エロ漫画なんだから性器は当然必要だろと。

>>132
遊人のは？

裁判官は事件について判断するだけ

今回この漫画がわいせつと判断されたからといって
これ以外がわいせつでないという意味ではない

つーか万個見えて当然、レイプ描写もどこでもやってる
って考えてるんだったら、おまいらがおかしい

明らかに国家権力による表現の自由の侵害行為だよな。
猥褻物を全て認めないというなら現在販売されている書籍のどれだけが発禁になるのやら。
流通は適切に行う必要はあるだろうけど個人の嗜好の問題なんだから原則自由でいいと思うのだけど。
警察官や裁判官などのごく一部の役人の価値観を社会的通念として国民に押しつけるのはいかがなものか。

万個くらい見せてくれてもいいだろ
減るもんじゃないし

猥褻がいけないなら、人間の存在自体を抹殺したほうが早いだろ
それとも男女くまなく性器を切除でもするのか？

この裁判官、子供が居るとか言わないよな？

そもそも裁判官風情が芸術や文化や風俗を理解できるのか？
そこらのおっさんの視点と変わらないだろ。

ところで、マンガは児童ポルノの規制対象に入らないの？

>>98
こっちの方がかなりエグい内容多いと思う。

エロよりも凌辱のほうがマズイと思うが。
監禁飼育とかね。

>121
市場的には巨大産業になるからこそ、健全な社会運営のために
日陰に甘んじるべきだと思う。
日陰にいてもその手のオタは来るしな。来なくなったら来ないでもいいしな。

個人的には、あくまで一般向けを中心に考えるべき。あくまで一歩退いた場所から
市場の行く末を見守るべきだろ。エロが一般向けより表に出ちゃいかんよ。
そりゃ、国も規制に出るよ。

猥褻物を規制すべきか、で言ったら
現状では「規制すべき」が一般的意見だと思う

>>140
被害者がいるのかい？

ま、ショボいエロ漫画で細々やっている弱小出版社の一つや二つ
潰れたところでこっちは何も困らないけどな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ポルノ撲滅なんていう絶対に達成不可能な目的で行動しているＮＧＯは
これからま頑張って「わいせつ物」の告発に励みなさいってことで
（≧∇≦）ギャハハハハハハハハ！！

>>124

社長の世代を考えると、劇画系エロ漫画家だったかな？

>>140

今は入ってないけど。

そもそも児童ポルノ法は、強制ポルノ撮影とか売買春の被害にあう
児童を守るための法律であって、エロ規制ではない。

はずだったんだけど・・・

第１１回公判　最終弁論要旨より

　いずれのエピソードも成功場面とシチュエーションだけが存在するという他のポルノグラフィとは違い、
短編集ではあるが、個々の短編について、人物造形やストーリーに工夫を凝らし、絵による描写に
ついても、俯瞰を用いたり、あるいはアングルを工夫したりしている（同４頁参照）。具体的に検討すると、
第１話においては良い作品を作ろうとするAV撮影スタッフの意気込みが描かれており、第２話においては
セクハラ被害にあっている女性は立ち直り、加害者に対し逸し報いており、第３話においては、登場人物の
なれそめあるいは恋愛が描かれているし、第４話と第５話においては、高校生カップルの恋愛物語を描き
つつ、避妊などについても言及している。第６話においては、最後に奇想天外のどんでん返しが待って
いるし、第７話においては、SMプレイにおいて女性を激しく責める男性の人物像実に描かれている。
前後編になっている第８、９話は、読み物として十分に通用するサスペンスとなっている。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html

>>143
同意。
同人誌でやるのはいいけど、一般販売本で
やるのはよくないとおもうよ。

エロ漫画ぐらい許せよ
もうマジで3次元の女じゃ勃たねーんだよヽ(`Д´)ﾉ
誰にも迷惑かけねーから独りでシコシコする自由ぐらいよこせヽ( `Д´)ﾉ ヽ(`Д´ )ﾉ

わいせつ物は一切規制しなくていい。表現の自由の侵害だ。
そのかわりゾーニングを徹底すること。コンビニで堂々とエロ本売ってんじゃねーよ。

全くエロ漫画に興味はないがこれは由々しき判決だな。

第１１回公判　最終弁論要旨より

　　　検察官は、論告において、「蜜室」が性行為を興味本位に取り上げている根拠として、「『相思相愛』に
おいては、男がSM嬢の女性に暴力を用い催淫剤を使用するなどして性交に及ぶ様子を、また『這いずり
まわる』では、数名の男が女性を監禁しカッターナイフ様の凶器を使用するなどして次々に輪姦して陵辱
するなどの様子をそれぞれ扇情的な筆致で生々しく露骨に描写しており、ここでは女性が完全に男性の
性的快楽の対象あるいは性の玩ろう物として描かれている。」と述べているようである。

　　　しかしながら、第７話「相思相愛」において催淫剤は、暴力シーンから、自分から求めさせられた
ように見せかけるシーンを経て、実は自分から求めていたという「落ち」へと向かう流れに話をスムーズに
展開するための小道具であり、頁数に制約のあるマンガにおいて、不自然さを払拭するために利用されて
いるに過ぎない（同２５頁参照）
　　　また、「這いずりまわる」における、女性を虐待し、陵辱しているというシーンは、主人公の女性が
この関係を全く楽しんでないということをはっきり出すという意味で用いており（同２５頁参照）、それは、
この作品において主人公の女性が受ける暴力や陵辱行為が徹頭徹尾主人公の女性にとって嫌な行為、
非常な痛みを伴う行為であることが、作品の所々においてくっきりと描かれていることからも明らかで
ある（同９頁ないし１０頁参照）。
　　　したがって、検察官によるかかる指摘は、弁護人の推察するような意図に基づくものであったと
しても、的外れであるという他は無い。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html

>>147
松文館はだいぶ早いうちから
今のロリエロ路線（アニメ絵）を
やっていたよ。

レンタルビデオ店みたいにエロマンガは別コーナーで売るべきだ。

ガキに見せるんじゃねー。馬鹿親が騒ぐだろうが。

ああ言うのは、こそこそやるべきだよな
自分もオタクだが、秋葉原なんかみてると恥ずかしくなってくる

童貞のささやかな楽しみを奪いやがって！

>>157
ゾーニングで済むなら大賛成だよ。

おれもコンビニで売るのはまずいと思う
子供も余裕で見れるしな
市場も小さくても構わんかが
良質のエロ漫画が潰されるのはいやだな

コンビニで買えるエロ漫画を読んでみると、修正はかなり厳しいよ。

>>159
酒もタバコもコンビニで扱っている。
年齢確認さえしっかり出来れば、問題なし。

対象年齢とと性描写の関係から考えたら
少女マンガのほうがひどいだろ

作者はゲーメストの表紙を描いていた人だという話だけど、ホント？

そういやゲーメストの表紙描いてた人も捕まったんだっけ
って、これのこと？

>>154
ほんとは「売れるからエロはきつければきついほどいい」のだが、
なんとか向こうのイチャモンかわそうと無理目の理屈で
押し通す。こういう裁判はそこが面白いんだけど。
でも最近のエロマンガは個人的には行きすぎだと思っているよ。
「ギリギリのところで工夫する」というのを越えているように思う。

>>162
今回の裁判は猥褻性が問題となってるから、対象年齢や教育云々は関係ないっぽいぞ。

○|￣|＿|￣|○

コンビニ置きの物は以前規制が入ったので修正が厳しくなっている。
その作品が「建前上」ゾーニングされている成人指定図書として単行本化した方は修正が甘く(無く)なっている。

>>165
でも表現できるんだから表現したいだろ。
誰も被害者がいないのに、エロ度を自主規制
するなんてアホかと。

市場の規模ってのは勝手に決まるもんだから、
「小さくあるべき」なんていうのは無茶な話だろう
だからもうこれはしょうがない。
それにエロはあらゆるメディアで底を支えてる面もあると思うので。

これは表現の自由に反した違憲判決では？

>>160
みやすのんきの名作「冒険してもイイ頃」も、文庫本になったら、
修正がドえらく厳しくなってるな。
つまらん。

エロ同人も創作系同人より表に出るべきじゃないな。
自ら進んで自主規制しろ。

>>144
流通や販売対象は制限すべきだが、内容まで規制する必要はないだろう。
内容の規制は、表現の自由に反するし、特定少数のお役人の判断で市場がコントロールできてしまう（利権を生む）。
これは性だけでなく犯罪や残虐描写などのあらゆる表現について言えること。

>>169
表現にも工夫があるじゃん。ストレートにエロやれば
いいわけじゃないし。そんなことしたら警察に怒られるし。
例えば「あなたが好きです」っていえばそれですむけど、
どうそれを言わずに気持ちを伝えるか、みたいなもんでしょう。

つか、レディコミなんかにもいえるんだけど、この手の雑誌には、怪しげなな広告が多いでしょう？
最近はほとんど金融関係なんだけど。
そっちのほうが、やばいと思うよ。
主婦とか結構騙されているし

東京では日本国憲法が通用しないようですね┐(´ー｀)┌

エロマンガが読めず性欲がたまる　
　　　　　↓
　　　グレる
　　　　　↓
　　　　落第
　　　　　↓
　　人生の落伍者
　　　　　↓
　最後のたがが外れる
　　　　　↓
　　　　ﾚｲｰﾌﾟ

ガーン！アニオタが全員性犯罪者になっちゃう！！

同人系の修正は辛め。一番緩いのは成年指定のエロ漫画だな。

しかし、息子の持ってたエロ本を盗み見して、その内容にショックを受け
警察に投書しちゃう父親ってどうなの？

社会性も分別もない奴はエロなんかすんな！

正直エロ漫画はAVよりヌケる。

>>177
自分で好きなアニキャラのエロパロ描いて
抜けばよし。

>>174
ストレートなエロ表現はだめなのか？
そのやり方で切り開かれる表現とかはどうなんの？

>>174
それを言い出せば、ただまんこが書いてあるからって
興奮できるものでもないしな。

インドの映画みたくダンスや歌で表現だ。

くそみそとかはどうなの？やっぱ違反？

>「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」と認定。
>「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」と述べて懲役１年執行猶予３年
>（求刑懲役１年）を言い渡した。

これを文字通り解釈すると、
「エロに興味を持つのはイカン！日本はまだまだ性欲を許容する社会ではない」
ということかね？

もし修正がちゃんとしてれば
「わいせつ性はない」と判断されたのかな？

●第１０回公判　論告・求刑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0926.html

●第１１回公判　最終弁論
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-02.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-03.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun1104-04.html

弁護側の主張の方が説得力があります。

また８９３利権拡大か

>>179
仕込みの予感？

一番嫌なのは「健全育成」と無理矢理結び付けられることだがな…
そうなるとコトはエロに留まらなくなる

>>183,184
こういうのは警察との駆け引きでしょう。
ストレートにやれば怒られるのはわかってるんだから
それをどう工夫してギリギリでかわせるか、そんでもって
読者を興奮させるかが編集者や作家の能力だと思うよ。
見せちゃマズイほどのものなら同人でやればいい（同人の規制が
厳しいと言う人がいるけど、見ればそうはとても思えないよ）

氏賀Y太とか中身まで描かれてるから猥褻じゃない？

かりに一歩譲って相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、
真に猥褻なものを猥褻と認めないとしても、
裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社会通念の規範に従って、
社会を道徳的退廃から守らなければならない。
けだし法と裁判とは社会的現実を必ずしも常に肯定するものではなく、
病弊堕落に対して批判的態度を以て臨み、
臨床医的役割を演じなければならぬのである。

だそうだ。

>>170
あくまで底辺である必要はあるけどね、秘してこそ花とも言うし

>>188
修正云々で揉めてるのかと思ってたんだけど、
判決は性描写をするエロ漫画自体が猥褻なように書かれてるね。
なんで、微妙かも。

つか、この裁判官は春画に芸術性を認めたりするんだろうか……
専ら好色的興味のために描かれた無臭性のエロ絵なわけだが。

まあ、東京地裁だから、まだ望みある。

>>192
俺が言いたいのは、万個書いて良し！となってしまえば
それ以外のところで差別化せざるを得なくなって、
その結果面白いもんが出てくるんじゃないかなという事で。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040113034936.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040112010711.jpg
ヤヴァイのはこんなのですかね??(･∀･)ﾉｼ

これでピラミッドが少し小さくなるな。

とにかく修正入れてれば問題なかったんだろ。


＞性描写がページ数で８割以上を占めている点を指摘し
＞「好色的興味以上のものを見て取ることは不可能だ」と述べた。

エロ本なんだから当たりまえだ。

芸術性があればいいのか？

成人指定があるものが摘発じゃ
小中高生対象に堂々と売っている少女漫画のエログロはもっとやばいんじゃ…

>>201

一応修正入れているが。

>>179
純潔キャンディーとか配ってる教団の人かもｗ

エロ漫画をMXで交換した場合罪になりまつか。プゲラ！

なんだかんだ言っておまえら『蜜室』読みたいだけだろ。

>>198
それはそうかも。いっそそうしたら
面白いかもしれないよね。

エロ漫画って消すのわかっててもちゃんと描くんだよね。何か無駄な労力って感じ

>>204
＞男女の性器及びその周辺の描写部分に網掛けを施して一応修正がなされているが、
＞網掛けの消しの程度が薄く、網掛けを通 して性器の描写を認識できる状態にあるため、
＞かえってこれが性欲を刺激し、かき立てかねない描写 ともなっている

裁判所は修正についてこう判断してるぞ。

>>199
凄まじいな

>>174
特定の表現だけ規制する明確な根拠がない。
猥褻物とは「性欲を興奮又は刺激させ通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と主に定義される。
お役人がこれに該当すると判断すれば販売差し止めだし芸術と判断すれば自由に販売できる。

>198
結局作品をよりよくするのは作者と読者ですよ。
司法でも行政でもない。

>>205
それだったら勝栄と手を組むわけ無いだろ

セックスには温もりがあるが、オナニーには自由がある。

裁判官グッジョブ！！
これからも得ろ漫画や得ろ同人をどんどん取り締まって欲しいね。
ヲタ共が怒り狂って意味不明な理論で自己防衛するのを見てるのは
本当に楽しいよ！
願わくば早急に児童ポルノ規正法案を通して、ヲタ共を一掃すべき。
外国人犯罪と共にキモヲタの増加は憂慮すべき問題だからな！

>>194
道徳ないし良風美俗の守護者をもって任ずるような妙に背負った心組

を感じされるねｗ

だから、一般書の近くに置くなよ。
本屋でもコンビニでも、エロはエロコーナー作れ
子供と女は入れない。それで解決。

別に絵くらいいいじゃねぇか。写真と違って創作物なんだし。
「マンコのようなもの」に過ぎない。
「バールのようなもの」と同じだ。

判断の材料にしたいから、
さっさとおまいら現物を何ページがうｐしてくださいよ

>209
だって作家が消すわけじゃないもん。
どのぐらい消すかは編集の裁量まかせだし。

朝日の記事が書き換えられて

>「近時の性表現物をめぐる社会状況の変化は、最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある。
価値観が多様化した今日でも露骨で過激な性表現物を許容するような社会通念は形成されていない」


の部分が削除されている。

>>210
これ検察側の主張だった、スマソ

性器描写ねえ・・・・・
少年漫画ではよく男性性器が描かれているわけだがあれについてはどうなのかな？

そもそも芸術性ってなんなんだよ(´･ω･`)

＞猥褻物とは「性欲を興奮又は刺激させ通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反する」と主に定義される。

この定義に引っかからないAVってあるのか？

春画は当時の日本人にとって、エロ本だったが。

>>216
可哀想な奴だな。
お前なんかが憂慮しても何も変わらないんだけどなぁ。

>>222
厳しい規制が行われたところで性犯罪が無くならないのはお隣の国が証明している通り。

相互リンク！
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/l50

>>224
ホモ雑誌とか見ても大部分が写ってるよねｗ

ロリコン関連のメディアが規制で激減してから、少女の連れ去りとかロリコン男の犯罪とか増えたよね。
ロリコン男は一生ロリコンだから、ロリ本が規制されたら、もう誘拐して悪戯するしか無いだろ。
もちろんそれは悪い事だけど、でもロリ男に『逃げ道』与えないってのはね。
ロリ本とエロ漫画はまんまイコールでは無いけど、セックスする相手の居ない野郎にはそれが救いになってるのは同じ。
ソープ等の風俗より漫画の方が安全だし、AVよりは多少は読み手側に想像力与えるしマシかなと思う。
エロ漫画がもし規制されたら、大手の漫画やゲームやCD等も全部ヤバい事になって行くよ。
今『セックス』と切り離して商売してる物って無いしね。

>最近の性犯罪の激増とも一定の関係がある

っていうか、児ポ法で取り締まり出してから犯罪が増えだしたのは事実。

これじゃ、なんのための成人指定なんだか
わからなくなるな

猥褻関連の法は曖昧だよねえ。
ま、関係者は空気読め、という世界だ。

>>235
まあそうだよね。ここまでやられたら取り締まらないわけ
いかないでしょ、俺らも仕事なわけだからって世界。

ホモ本を取り締まったら、ホモが増えるどうかと興味ある。

マンコ描いたほうが自然なのに。
AVもマンコを解禁しないから、性描写がどんどんエスカレートして
性犯罪の温床になってる。

間違いない

>>237
ホモの性犯罪が増える予感ｗ

性描写が８割だと好色的と言うのなら、全てのエロ漫画はワイセツ頒布罪だな。

なんかこの先私たちの人権が本当に守られるのか心配になってきた。
これからの日本がどうなるか・・・・だな

>>237
少女漫画を取り締まったら・・・　（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>217
チャタレイ裁判の最高裁判決の時の裁判官の言ね。
今でも似たようなもん。

>237
「さぶ」だか「薔薇族」だかが休刊した以降はカミングアウトは増えてるとは思う。
因果関係はないと思うけどな。

多分その手の専門誌に頼る必要が無くなっただけだと思われる。

七瀬様の万個みられなくなるかな？

ホモにレイープされたらたまらんな。むりやりケツ掘られるの。
こりゃ、もっとホモ本出してもらってハケ口確保しないと危ないぞ。。。

オナニーが性犯罪を抑制し得るか、そこから検証する必要性があるな。

>>226
引っかからないと判断されてるから、普通に売られてる。
法的な意味の猥褻と一般的意味の猥褻は違うってことだろう。

>237
>ホモ本を取り締まったら、ホモが増えるどうかと興味ある
先天的なモンだから、増える訳無い。
野郎が裸のメディアは広く一般に溢れてるから取り締まりとかあんまり関係無い。
ホモ同士の出会いの場は結構多いから問題無い。

>>153
そんな貴方には会田誠の「ミュータント花子」を推薦します。

＞「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」

へー、存在しないんだ…
面白いわこいつ…

だいたいわいせつ図画頒布の罪に問われるのは出版社じゃなく
小売だろ。アホか。

性欲をもてあます

>>233
でも犯罪と商売は違うわけで　金儲けのために幼女使うよりは
性的虐待件数は減るでしょ　まあ事件の残虐性は上がるかもしれないけど

>>105
http://www.michishuppan.com/publication/torao/
＞貴志真典
ってなってるけどペンネーム？

>250
>だいたいわいせつ図画頒布の罪に問われるのは出版社じゃなく
>小売だろ。アホか。
そうそう、店には悪いけどそういう事だよね。
子供に売るから問題がややこしくなる。

韓国の性犯罪は世界でもトップクラスらしいね。

つか関連してくれないと困るでしょ










猥褻な物が犯罪を誘発していると宣う健全な社会の構築を目指す自称常識人の方々は

コミケの一斉摘発まだぁ〜？

>>248
全く先天的だと断定していいかはちと微妙な気が
ホモの人にも色々いるだろうし。

強制レイプによって、目覚めたホモいるらしい。

ホモかどうかの調査

「ウホッ！」
「やらないか」

この、どちらかの単語を知っている人はホモ。

これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない

AVも抹殺される？

>>260
2ちゃんねらの結構な数がホモになってしまうぞｗ

所詮、勉強虫の引き篭もり裁判管は、P2Pで楽しんでることだろう。
もしくは、そういう世界を理解できないだけの、チェリー君とか？

>>260
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

なぜ、東京地裁はＤＱＮな判決が多いの？

漫画で有罪判決が認められたら、モザイクなしのAAのリアルマンコも取り締まり対象になる
ってことだな。

エロ本にエロ以外の要素が必要とでも言うのか……

この裁判官は六法全書に法律以外の要素を見て取れるのか？
物語性を感じることができるのか？

晒してやるからうｐ炉だ教えれ

>>268
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

( ﾟ∀ﾟ)っhttp://with2ch.net/up/

>>263
ただの年寄りだと思われ
つか世代によっては普通にファンもいるようだ

裁判記録見たけどひどいね
これで有罪判決なんて判事が最初から黒と決めつけてるとしか思えん

まあ、エロ漫画なんて二次元に萌えている奴はこのスレを見て目を覚ませってこった
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1059026614/

判決と大衆の望む罰のギャップが大きいのはけしからん、って風潮は大嫌いなんだけど
それでもこれはあまりに価値観ずれすぎてると感じちゃうなぁ・・・
法がどうこうっつーか裁判官のおっさん達の古びたモラルの押し付けじゃん。

２次元、３次元のエロに萌えている俺は？

>252
ん？
ロリ規制された方が性的虐待件数は減るって事が言いたいの？

猥褻性について、消しについてだけを問題にすりゃいいのに、
ｾｸｰｽの内容に言及するからややこしくなる。

>>269
自作じゃないと駄目って書いてあるけど。
猥褻も禁止じゃねーか。やり直し。

今回の事例は、エロ漫画には罪はない。
成人指定なんだし。

その成人指定のものを、誰でもが目にする場所において販売した側に問題あり。
女性向けのものエログロなんて、少女漫画と同じ場所においてあるし、
なんで、あれは問題にならないんだ？
男性向けのものだけ取り締まるっていうのは、当方♀だけど、納得いかない。

>>275
実写児童ポルノ＝現実の児童が酷い目にあう
漫画児童ポルノ＝現実の児童が酷い目にあうわけじゃない

>>277
ガ━(ﾟДﾟ;)━ン !!

んじゃこっち(;ﾟДﾟ)っhttp://firedragon.homelinux.com/loliani/

まだ地裁だろ？
地裁じゃなかなか思い切った判決は出せない、出世できなくなるからな。
最高裁は、出世して来た奴じゃなくて、著名学者→最高裁へ直のコースの判事も多いから
まだまだどうなるかわからんぞ。

ガタケットにも私服警察官の取締りがある？どうよ！

あと、エロは実写も漫画も全部違法として取り締まることにしたのか？
ってことは、MX・nyなどで流通するファイルの中で「合法」なものはないことになるが。

脱線してスマソ。

俺がエロゲしながらオナニしてる間に皆しこしこと変なことしてるな

「わいせつコミック」裁判　―　松文館事件の全貌
マンガがわいせつ罪に問われたわが国出版史上初の裁判劇。日本からエロマンガが消えてしまうのか。
http://www.shobunkan.com/michi/4-86086-011-X.html
〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、わいせつ図画頒布罪にあたるとして
発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた
被告・弁護団と検察との息詰まるような法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかになったことは、警察があま
り深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも知らなかったという。わいせつ
表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、警察OＢである平沢勝栄衆議院議員の添え
状付きで転送されてきた一通の投書だった。高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に狼狽
驚倒激怒した父親が平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。国会議員の口利きのよう
な行為からすべてがはじまったというのが真相である。

>>278
この裁判の争点は内容の猥褻性であって、
子供の目に触れるとか言うのは元々関係ないはずなのだが
無理矢理結び付けられている感が強い

こういう世間とかい離してタテマエばっかり言ってるオッサンが
よく痴漢とか盗撮で捕まってる現実。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/phone/img-box/img20040108035152.gif

これって役人や警察が出版社を食いものにするため？
それともただエロ本が気に入らないだけ？

>>272
2次3次両方好きなのが多数だと思うのだが・・・

>254
現実問題、書店の売り場面積の問題とかもあるので、陳列とかは難しかったり。
悲しいかな、小売書店においてはエロ漫画の売り上げは無視できない。

立ち読みできないよう不透明カバーかけるという方法があるが、
今回の松文館はそれを率先して行ってた出版社。
小売店の負担にならんようカバーは無償で配ってたが……徒労？

>276
刑法175条の違憲性を持ち出したのは被告側なので、
違憲性が無いことを証明せねばならんということで。

消しの大きさについては刑法じゃ規定されておらんしな。

>>278
801ばかり読んで育った少女が男性２人を拉致監禁して
「801れ！」「801らないと頃す！」とか脅して801らせたとかいう事件が
起きれば規制されるようになるかと

>>278
ゾーニングは関係ないんだって。
いまのところ、レディコミは「わいせつ」で摘発されてないだけ。
地下にもぐろうが、「わいせつ物」は売ったらﾀｲｰﾎ。

あと、お前、おｔ(ry

>>280
スマン、アクセスを許可してませんと言われたyo…

現実の子供が性的被害に遭ってなくても描写が酷くて法律で禁止というなら、
人がブッ殺される戦争漫画も禁止ということになるな。

春画文化を守るべきと言ってみるテスト

>>285

でも、きっかけになった投書を読むと、
「子供が簡単にこんなエロ本を手に入れる環境」云々のことのほうを強く訴えているような気もするんです。
なんで、この裁判の争点が猥褻性にだけ絞られたことにこそ、なにか疑問を感じるんです。

>>292
猥褻か否かは誰が決めるんだ？
なんで人間の性がそこまで否定されないといけないの？

>>285
むしろ、ゾーニングが徹底してないことを問題にすべきだと思うんだけどねぇ。
漫画自体の猥褻性を問題とするよりも。

ま、政治家の圧力から始まった事件だから最初から問題あるんだけどな。

ジポは関係ない。建前としてはｗ

>>295
環境を良くするために内容そのものを規制してしまえ
というロジックと思われ

個人的にはここんとこが一番ヤヴァいと思ってる

>>293
ガ━(ﾟДﾟ;)━ン !!

んじゃこっち(;ﾟДﾟ)っhttp://www.beat.myvnc.com/~ma/

投書したオヤジは「けしからん！」といいながらシコシコしていたにｲﾋﾟｮｰ

今後、法解釈はどうなる？

１、未成年者の異性の裸を中心にしたエロ実写。
２、未成年者の異性の性描写を中心にした漫画・コミック・アニメ・エロゲ。
３、未成年者の異性の性描写を中心にした雑誌・週刊誌・小説・文庫本。
４、成人の異性の裸を中心にしたエロ実写。
５、成人の異性の性描写を中心にした漫画・コミック・アニメ・エロゲ。
６、成人の異性の性描写を中心にした雑誌・週刊誌・小説・文庫本。
７、同性愛裸を中心にしたエロ実写。
８、同性愛の性描写を中心にした漫画・コミック・アニメ・エロゲ。
９、同性愛の性描写を中心にした雑誌・週刊誌・小説・文庫本。

どうよ！識者降臨キボンヌ。特にMXやNyに詳しい香具師大歓迎！

ガキに見せないようにすればエロ本は許していいと思うけどなあ。
ましてや創作物だろ？

伝統的に見れば平安時代から春画の文化はあるからな。
日本独自の文化とも言えるな

>>301
時間無いから圧縮ファイルがうｐ出来るところが良いんだけど…
とりあえず一枚貼って来たよ

ttp://www.beat.myvnc.com/~ma/imgboard/img-box/img20040113141827.jpg

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4622/index.html

>>294
> 現実の子供が性的被害に遭ってなくても描写が酷くて法律で禁止というなら、
> 人がブッ殺される戦争漫画も禁止ということになるな。

そのうち、イラク戦争なんぞの写真載せまくってるフライデーやFLASHやSPAもヤバイかな。
だってさ、あれらの雑誌や週刊誌だってエロ描写ムンムンだぜ！

そっちはいいのかよ！と小一時間(ry

>>281
学者は裁判官以上に信頼できないがｗ

同人野郎は犯罪予備軍！

>>306
ｳﾋｮ(;ﾟ∀ﾟ)=3

んじゃここはどうでしょ(;ﾟ∀ﾟ)っhttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/

逮捕された作者が描いたおしりの表現は芸術的だったのにな・・

>>296
刑法１７５条で挙げちゃったから。

引き篭もり受験生がセンター会場爆破予告で逮捕祭り

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1073488930/

そもそもわいせつ図画頒布の存在意義って何？

いらねーじゃんこんな刑法。

801物なんて、一般書籍の隣に平然と置いてあるしな。
少女漫画も最近は酷すぎ。バスタードのエロ描写如きで騒いでたPTAは、
あれには何も言わんのか？レイプ援交なんでもありじゃねーか

得にならないことはやらず、攻めやすい所を攻めるのが警察だから
ショウブンカンは警察とのパイプが無かった（カネを配ってなかった）てコトでしょ
この社長は応援したいな

>だってさ、あれらの雑誌や週刊誌だってエロ描写ムンムンだぜ！

大手と槍玉にあげるといろいろ大変なんで、
弱小出版を人身御供にして、
「おめえら、いいかげんにしろ、図に乗りすぎなんだ」
と、遠まわしに牽制しているような気もします。

逮捕のきっかけといい、裁判の尋問の経過といい、まったく徒労に終わった
裁判だね。あいかわらず、なぜエロ趣味はこんなに厳しい規制を甘受しなけ
ればならないかの理由は示されない。健全な性風俗の維持に言及したのが
せいぜいだろ？　裁判所も検察側も、まったく説得的な議論が組み立てられ
ない。まさに思考停止状態。

どうせやるなら、「いたずらに食欲を煽るタウン誌」「もっぱら虚栄心を 満たす
ことを主目的とするメンズ誌」「ゴシップで人々の覗き見趣味を満たすだけの
婦人誌」なども規制してみてくれ。恥知らず。

判決の「健全な性風俗の維持」ってなんなんだよ（ｗ

馬鹿だな、裁判官と警察がグルになってこの出版社の宣伝をしてあげてるんだよ。

>>320
誰かがどこかで信じてる道徳の維持のこと

もはや当局が圧力をかける為に存在しているとしか思えんな＞わいせつ罪

しかし、たかが絵に修正が必要なのは、まったく理解できん。

>>320
妄想でおなってばかりいないで
風俗でぬいてもらいなさいって事じゃない

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/souten.html
【調書作成時の様子について】
検察官が社長に「もし戦うつもりなら作家を全員勾留してもいい」と言った、トラブルにみまわれている家族に会うため一刻も早く出ようと罪を認めた（ビューティー証言）
刑事に「裁判官と有識者２名が蜜室をワイセツと決めた」と、虚偽の説明をされた
３回ほど訂正の要求をしたが結局調書の内容は変わらなかった

刑事に

＞「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。マークして何度でもやってやる」

と言われた
もっと消しの薄いものがあると反論すると、
「その出版社の名前を言えば、明日にでも摘発してやる」
と言われた
調書の書き直しを要求すると、検察官は激高し「高田氏、ビューティー氏二人の釈放を取り消す」と脅された （貴志証言）

>308
S学館とかS英社とか、大手出版社が作ってるとわりと平気。
お上の息がかかった団体とか加盟してるし。
実はレディコミの類は、結構大手出版社直とか、子会社でだしてたりする。

逆に男性向けは大手と無関係のエロ専門の場所が多かったりする。
それでも自主規制団体を作ってお上の顔色を伺っている。

ただ今回の松文館はそういうのに加盟してなかった。
大手出版社等の後ろ盾もなし。

この違いが明暗を分けた。

>>326
法曹三者の中では検察官が一番高飛車らしい

>>327
> >308
> S学館とかS英社とか、大手出版社が作ってるとわりと平気。
> お上の息がかかった団体とか加盟してるし。
> 実はレディコミの類は、結構大手出版社直とか、子会社でだしてたりする。
>
> 逆に男性向けは大手と無関係のエロ専門の場所が多かったりする。
> それでも自主規制団体を作ってお上の顔色を伺っている。

それって、幹部が全部天下りでしょ！そこから突っついてやればいいじゃん！
>>319みたいに思い切って「出版物抜き打ち検閲」でも実施してみろってんだ。

漏れも厨房だが、最近の公安当局も厨房が増えたな。プゲラ！

平沢が全ての元凶だというのがわかった。
ヤツは許せないね。

正直某消防士に追い込みかけるエネルギーをこういう判決に対する反対運動にでもまわして欲しいな、２ちゃんねらー

エロマンガ島をエロマンガ特区にすればいいんじゃないか。

>>326
スゲエな・・・税金で食ってるうえに裏金まで作ってるヤツラに
言われたひニャ

オマンコにけしがあるなしだけの
わいせつ図画頒布罪

>>199
詳細希望(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>329
>それって、幹部が全部天下りでしょ！そこから突っついてやればいいじゃん！
無理ｗ
多少の理不尽はあれ、それでこの業界の秩序が保たれてるから。
この一件、業界全体注目はしてるけど、
わざわざ出る杭にはなりたくないってのが本音だろう。
思いっきりチキンだけどな。

だから松文館は人身御供。
こっそり応援。

藤山だったら無罪にしてくれたのに

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html
　↑
ここの「これまでの事実経過」って消えちゃったのかな？
キャッシュなら見つけたけど。
http://66.102.7.104/search?q=cache:KwM86Gah-fgJ:www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/keika.html+%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4+%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E7%B5%8C%E9%81%8E&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

幼女強姦モノなんて普通にあるしこっちの方が問題な気がするがなぁ。
猥褻過ぎるってことは得ろ漫画家としては栄誉じゃね？

まあ基本的には18歳未満に売らなければ今まで通りでいいんじゃない
175条とか内容が卑猥とかは後付けだろう

【松文館と蜜室に対する評価】
業界団体の倫理規定に「露骨な表現はこれを廃しまたは露骨な部位はこれを消去する」とあり、
「松文館は団体に加盟していないアウトロー（長嶋調書）」
「明らかにわいせつ物に該当するものであれば、私の権限で止めることができた（安藤調書）」

主張に松文館が団体に加盟しているかどうかが
やり玉に挙げられるなんておもしろすぎ

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　　＿
　　　　　　　　_　-―　￣　　 ｀´　　￣ヽ_
　 　 　　／￣　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　 　 　　|　 　　 ,ヽ、　| ヽ　 |ヽ_ 　　　　　　 　　 i
　 　 　　Vヽ|＼|　_＿.|　 ＼|　 ＿､_ 　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 ＼ 　　 - 　　／　.|_ノ'´
　　　　　　　　　　　　 ｀ Ｔ　　 ´　　　|
　　　　　　　　　　 ＿　-|　 　 　 / 　 |- ＿
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　　　　　/　　　　　　￣　　 ｰ　 　 ￣　　　　　　　ﾞ ＼
　 　 　 /　 ,,/,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 by 　 　　っ
　 　　/　 ／　　　　　　　"　　　　　　 　 　　,,　　　　　　 i 　　 彳育攵 つ
　　 /　 /　　_ 　　　　　　　　　　　_ 　 　 　　|　　　　　　 |　　　　　　　っ
　　/　 i　, '　　 ゛,　　　　　　　 , '　　 ゛ ,　　　|　　　　　　 .|
　 /　　!　!　(..　　!　 　　ﾊ 　　.!　 (,,　　!　　/|　　　　　　　|

三峯徹の絵はワイセツ

>>336
> 無理ｗ
> 多少の理不尽はあれ、それでこの業界の秩序が保たれてるから。
> この一件、業界全体注目はしてるけど、
> わざわざ出る杭にはなりたくないってのが本音だろう。
> 思いっきりチキンだけどな。
>
> だから松文館は人身御供。

>>339
> 幼女強姦モノなんて普通にあるしこっちの方が問題な気がするがなぁ。
> 猥褻過ぎるってことは得ろ漫画家としては栄誉じゃね？

だな。取り締まるんならサッサと取り締まれつうの！＞厨房公安部担当

「表現の自由だ！」とか言っても
実際問題自分の子供とかには目に触れさせたくないな＞わいせつ物

ちゃんとここらで規制して締めるとこは締めないとな

平沢が全て悪いんですやん

ガキの目に触れる触れないは論点違いだわな・・馬鹿か？

小林よしのりは自分の著作の中で普通にまんこだのキチガイだの使っているがｗ

これ消しが無かったってだけでしょ。
別にエロ漫画自体を違法扱いしてるわけじゃないよ。

>>345
なら見せなきゃいーじゃん
出版させないのが良いかは別の話
餓鬼の教育まで国に頼るのはダメでしょ

百歩譲って、おまわりさんがわいせつ図画頒布罪で
出版社にたかるのは許すとしよう。

だが恣意的な解釈で逮捕に踏み切れる刑法は廃止しれ

>>345
だからエロ本売り場をきっちり別けて、入場するには免許の提示必須とかすればいい。
見たい人間だけ見て、見たくない人間は見ない。これで十分だろ。

>>345
その為の成年指定、年齢制限があるんだけど
でも何処の店も年齢の確認なんてしないもんな・・・

>>336
ついでに質問していいっすか？

「サン出版」から発刊されてる月刊雑誌ってどうですか？
例えば「ストリートシュガー」など。あれ、思いっきり年齢詐称の高校生が山ほど主演されてるようでつが。

http://www.sun-magazine.co.jp/00goraku/action.html

おまわりがソープ通ってるのは良いのか？

>>353
ほんとは親が叱らないとダメでしょ
あと叱るだけで充分かと

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
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　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
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　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

エロ漫画よりもこんなのが載ってる少女漫画のほうがはるかに有害だと思うんだが

>>345
幼い子供ならともかく、健全な男ならエロ本ぐらい許してやれや。
おまいは思春期のころエロ本を読みたくなかったのか？
おかずとしてよりエロいものを求めなかったのか？

よく言われるだろう。
他人の気持ちになって考えなさいってな。

福男の名前はタイラー（平）。
そして平沢勝栄。
もしかして、平一族の陰謀？？

平沢勝栄の名前が出てる以上は検察、裁判官も有罪にするしかなかったんだろうよ
結局政治家の名前は最強って事だ

結局はさ、１８禁的な事を厳しくするだけでいいんだよね。
日本でも裏当たり前でもいいとおもうんだよね。

その変わり未成年やその時決めたレーティングに引っかかる奴に
販売したらきつく逮捕すればいいんだよ。

今の時代10分もあればその問題のエロ本も手に入るけどな。

とりあえず、「ブックオフの店員は一般アンソロとショタ漫画の区別ぐらい付けられるようになれ！」と言っておきたい。

松文館裁判傍聴録（？）
ttp://www87.sakura.ne.jp/~cou/matu.htm

酒、煙草にしろ、エロ本にしろ、小売店に年齢制限を徹底させるべき。

>>358
ラスト２行にちょっと感動した

すべて読んだもの、影響受けたもののせいにするなら
生まれた瞬間無色無音の箱の中にいれて隔離しとけよ

いけない！ルナ先生の5巻の巻末漫画がこの手の規制の本質を表してる気がする。

>>348
そいつは基地害だから相手しない。

>336
実写系はあんま詳しくないんだけど、見たこところ雑誌協会には加盟してないっぽい。
英知出版なんかもそうだと思うが。

年齢詐称ぐらいはいいんじゃないですかね。
リアル未成年脱がすほうが不味いし。
そこら辺は読者も理解してるでしょうという免罪符で。

>>357

なんですか、それは。
性鍔館の少女漫画ですか？

違憲だと思うんですが日本はどんどんアホになってきてるんですか？
表現の自由はどうなってるんでしょうか？
成人向けに販売してるんだしわけがわからないんですが

>>372
わけがわからないのはエロ漫画のストーリー

>>373
全体の何割かはエロにしなくちゃいけないから大変なんだとか＞ストーリー

まあ、それさえ守ってれば結構好きなこと描けるから、敢えてそっちで描いてる漫画家もいる。
あろひろしとか。

デビュー当初はｴﾛﾏﾝｶﾞで食いつないでた、という現役漫画家は多いのにな。
これで、このｼﾞｬﾝﾙは潰されてしまうのか・・・・・。

まるでお役人が利権を誇示するための判決だな。
過激なエロ本売りたいなら献上金よこせみたいな。

万個解禁している国の性風俗は不健全って言うことか。
エロ本がコンビニで気軽に買える日本は、言うほど健全か？

インターネットでモロ見えサイトに簡単に繋がる時代に、法曹関係必死だな。

星逢ひろの大ファンなのに！！！

この手の二次元業界で一番自主規制が厳しいのって何処だろう
やっぱエロゲが一番規制厳しいのだろうか陰部修正はモザイクきついし
価格も高いし

規制すればするほどｱﾝｸﾞﾗ化して､非合法な集団の資金源になると思うですがなぁ｡
村上隆ら､海外で人気のｱｰﾃｧｽﾄとかﾎﾟｯﾌﾟｶﾙﾁｬｰの根っこがこういうものやとも思うんですがなぁ｡
浮世絵の春画を猥褻物と考えるか文化と認めるか､そういう事やねぇ｡

>>379

非成年指定系エロ漫画（コンビニ系）だろ。一般漫画より修正がきつい。

多分エロゲだろね。ソフ倫の審査って、エロじゃなくたって、かなりアレらしい。
ほとんどメーカーいびりなんだと。

>>379
ビデ倫のほうが厳しいかな
でもソフ倫はビデ倫を参考にしてるから
どっちも同じぐらいかな

確かにあいつら安直に性犯罪との関係を決め付けてると思うよ。
マンガに詳しい俺がココで言わせて貰う。

正しい。
まじでこの手の本は犯罪を助長してるとしか思えん。
昔はもう少しまともだったのにな…

エロ本ぐらい規制しちまえよ
今の奴らは恵まれすぎ！
とうの昔にお肌も曲がりきったババアがセーラー服着て淫らなカッコして
それでもﾊｧﾊｧしてた昭和の良き時代を取り戻すべき

もううｐは無いのか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

民放のアニメのオナニーシーンはいいのかな？
http://www.h3.dion.ne.jp/~kazurou/haduki_g01.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~kazurou/haduki_g02.html

性嶽感の少女漫画と銘打ったエロ漫画を取り締まれよ
クソや労どもは大手には何も出来ないだろうけどな

>>384
てことはワンピースやドラゴンボールなんかは子供の暴力を助長してるのか？
マガジンのDQN漫画は言うに及ばないけど

思うんだが買うのにそれなりの根性のいるエロ本より
ネットでエロ画像を手に入れるほうが簡単だと思うがな。

ネットのエロ画像なら、確かに手に入れるのは簡単。だが、学生ともなれば個人用のパソコン持たなかったり、
持ってても親にＨＤの中身をチェックされてたりするもんだ。
多少の勇気が必要でも、本の方が隠し場所を選べるだけ安全なのだろう。

モザイクの存在が暴力団の資金源になっていることを警察は黙認してるんですよ
奴らは結託してますからね

>>391

俺の世代（２０代後半）なら、ＦＤに保存していたけどな。
今のＰＣなら、ＣＤ−Ｒに保存すればいいし。

>>391
大学にいたころあほほどいたけど。
FDをｲﾊﾟｰｲ持って来てエロ画像落としてシコシコ保存してる奴。
9時〜20時のパソコン部屋開いてる時間は毎日フルタイムでがっついてる。

>>389
何でそんなくだらないことと比べるんだ？
比較にもならんだろう。
アニメに比べたら、お笑い番組の方が
精神への心理的罪は大きいな。

かつて自分達も見てたものを子が
見てたからといって怒るなよ。
・・・と平沢をたきつけたバカ親父に言いたい。(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>389
してるだろうな
リア消防の時クラスの弱そうな奴にみんなでキン肉バスターをかけたりして遊んでた
基地外エロ漫画を見た今時のリア消防がクラスの女の子に○○なことする可能性が十分ありえる

２０年前のエロ漫画（美少女系）は結構マイルドだったような。

わいせつ図画なんて、ネットの某巨大掲示板でリンクを無用心にクリックしただけでも
ババーンと見ちゃうほど氾濫している今の世の中で、何を時代錯誤なこと言ってんだか。

普段、一番うるさいのは東京都なのだが。

やはりゾーニングをはっきりさせたほうが
出版社もギャンブルせずにすむのでは。
コンビニ売り：本屋売り、ではかえって難しい。

>>399
半角か？
言われてみりゃ今は検索する必要もないんだったな・・・・・・
NTTの電話代におびえなくていいし

tp://www.qmax.co.nz/mini/pic/syojyokyu/sp_2c.JPG
突然こんな風にな

>>400

同意。専門店はともかく、一般本屋売りなら、やはり年輪確認するしかない。

>>399
それならなおさら本で売るのは禁止にするべきだな。
必要な奴はﾈｯﾄで見ればいい。

>>403
そんなことしたらまわりにエロ本買ってんのばれるだろ

>>405
そこでネット書店ですよ
エロ漫画やエロ小説の売り上げは書店からかなりネットにシフトしてきている

>>403
ん？
年輪？

ゾーニングの問題とわいせつ物の是非の問題は、はっきり分けて議論したい。

今回の件はわいせつ物の是非についてなんだと思うが、
成人が他人の権利を侵害することなく自分の趣味と責任において
楽しむものに対して、国家が是非の判定をするというのはいまだに
理解できないな……。思想統制と基本的に変わらないじゃんか。
それがどんなに恥ずべき趣向であれ、どんなに忌まわしき思想であれ、
国が規制しだすと危ないと思う。切に思う……

>>66
この親父がかつて青春時代に見ていたエロは
果たして健全だったのかと小一時間（ｒｙ

こういう時代錯誤の団塊ヤローが今の日本を
歪めてしまっているのは明らか。

同業他社には捜査が及びませんね。ｗ

　弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷
した第九回公判であきらかになったことは、警察があまり深く考えず
に摘発に踏み切ったということだ。
　証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに
市販されていることも知らなかったという。わいせつ表現の摘発など
もともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OＢである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた
一通の投書だった。高校生の息子の引き出しのなかから見つけた
「エロマンガ」の内容に狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに
送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのような行為からすべてがはじまったというのが
真相である。
　当然、公判を通じて、「わいせつ」とは何か。そもそも
取締るべき「わいせつ」は存在するのか、ということが争われた

とはいえ弱小エロ漫画社なんか年柄年中こんな目にあってるけどな

18禁マークつけて囲い込みはちゃんとやってんだからそれ以上なにが必要なの？
つーか、なんで「エロ＝悪」なのかってところから検証し直せっつうの。
いつの時代のどこの世界の価値観を無反省に引きずり続けてんだか。

18禁マンガをおやじに見つけられた高校生は野放しなのか？
このバカが買わなければよかったんだろ

>>411
なーんだ。
以前パチンコ業界との癒着を指摘された平沢がファビョっただけじゃねーか（ｗ

>>415
パチンコ平沢の矛先外しだな。

警察には他にやることがいっぱいあるだろう。エロ漫画などで
時代に逆行していないでさ。

>>414
後のこの混乱を考えると懲役刑でもいいくらいだな
彼の大好きな姫盗人までピンチに陥ったしｗ

>>413
10年前ならそんなこともいえたが
今検証なんかしたらきっと悲惨な結果になると思うがなあ。

一般のレベル低くなってるってことは
メディアの影響は大きくなってるから。

当方♀だけど中学生のころから801本買ってましたが？
いまじゃ部屋に300冊超えてますが･･･(文庫含め)
少コミは新條まゆが快感フレーズを描き始めた当初までは良かったけど、
いつの間にかエロいというだけの雑誌になった感じ。
(アニメ化もしたがヒロイン(主人公)がでてきたら深夜枠に移ったが)
それに、レディコミは成年指定はないし･･･。
(でも商業誌で801描いてる人の同人誌にはX指定ある)

一番衝撃だったのが勝手に妹が持ち出して読んでいたということだけか･･･。
多分親は知ってるだろうが何も言わない･･･(コミケ行く事すら普通に許可してくれるし)
無修正の某元AV女優芸能人のビデオを子供のアニメビデオと同じ所に入れてあったんだからｗ

ちなみにコミケで、毎回児童ポルノ改正の署名してるよ。
ちゃんと弁護士さん付団体で。
(自分も署名してきたが、かなりの人数の署名がある模様)

>>420
よくわからないがなにすれ違いの話を誇らしげに言ってんですか？

>1
エロ漫画みてた高校生はおとがめなしなのか？
出版社だけが悪者だと？

この記事見て安心したよ。

Winnyやってる俺はセーフで
Winny指南書「ネトラン」出してるソフトバンクが悪者だということが
これでハッキリしたね（ｗ

20年前ならエロ漫画といってもお尻にタッチしたり乳をﾓﾐﾓﾐ程度だった
少なくとも青少年の目に触れる範囲ではね
ここ数年で完全に逝っちゃってる漫画が増えてしかも氾濫してる
どう弁護しても性犯罪の引き金になるような代物ばかり
コンビニとかで平気で消防がエロ雑誌を立ち読みしてるのを見ると凄いものを感じる

>>422
よくわからないが何で突然全然無関係なネトラン叩きをしてんですか？

>>422
なぜかWEB割れ華だったころからあの手の出版社って
一度もﾀｲｰﾎされてないんだよな・・・・
ｹﾞｰﾗﾎﾞとか

松文館裁判の争点

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/souten.html

検察側、弁護側双方の主張が分かり易く要約されています。

いや、２０年前では、コンビニのエロ漫画、本は結構えろかったと覚えているよ。
最近の東京都の規制で結構厳しくなっている。

>>427
そんな時代にコンビニなんてシャレたものがある地域なんて（ｒｙ

ν速+の方が賑わっているので悔しいが移動した方が良いかもね

【蜜室】わいせつ図画頒布罪で漫画単行本出版社長に有罪判決[01/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962575/

ヘイ○ディもコンビにで売ってて
○生服で立ち読みしました
その服で購入もしました
それを咎める人間もいませんでした
今はつまらない時代になりましたな

このスレなんですけど

20年前ならコンビニなんて普通にあったと思うんだが

セブン・イレブンは出たのは昭和４７年。江東区だけどね。

>>429
そっちのスレッドの方が閑散としているじゃん。

>>424
社員必死（ｗ

どうも議論がゾーニングに関する話に流れちゃうなあ。
松文館自体はゾーニングを率先して進めていた会社だったと思うよ。
それに判決でもゾーニングに関しては触れていないっぽいし。

【緊急】東京都がジャンプなど少年漫画を規制！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1067338066.html
・ガンツの作者が書いた不良が同級生の少女をレイプして押入れで飼う話

・「お行きなさい。」とかしゃべる名前忘れた女が登場する漫画の作者の書く話の
何が表現したいのか分からない残酷な話の数々。

・タルルートの作者が書く、女を襲ってレイプする事に何一つ罪悪感も感じず、それが
悪い事だという示唆すらも無い不良二人が出てくる話。

・俺の空の作者が書いたお前は中国の工作員かと思ってしまうような明らかに中国寄りに
捻じ曲げて美化された話

少女漫画も対象です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q10.html
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/
に比べれば可愛いもの。
そして、８０１や耽美小説などの男同士の制描写満載の雑誌が１８禁指定も受けずに小学生でも買える現状。

>>430
伏せ字が多すぎて分からない。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1069084593/l50

516 ：CC名無したん ：04/01/07 03:04 ID:I0zwpV0P
ょぅιﾞょたんの柔らか〜いﾑﾆﾑﾆﾌﾟﾆﾑﾆに反比例して、
僕のモノはこんなにも固くﾊﾟﾝﾊﾟﾝに膨れ上がっているよ。
ごめんねょぅιﾞょﾀﾝ・・・
こんな固い物を入れられちゃう
ょぅιﾞょﾀﾝが不憫でならないよ！ (；´д⊂)

517 ：CC名無したん ：04/01/07 03:22 ID:4b3drE+2
>>515
漏れはお赤飯を迎えたょぅιﾞょは守備範囲外でつが何か？
いくらｾｸｰｽしても妊娠できないからｳﾏｰ
ということで、明日、幼稚園の帰りに（ry

>>516
漏れのﾁﾝﾁﾝは考えただけでもﾋﾞﾝﾋﾞﾝでつ。
ちなみに、はじめてょぅιﾞょに挿れたときは3秒で出してしまったw
挿れるまでに時間がかかったせいもあるけどw
とりあえず、そのためにローションを持ち歩いていまつ。

522 ：CC名無したん ：04/01/07 08:09 ID:wQr4OHjO
>>513
ちっちゃくて、かわゆくて、きれいなものが好きなだけなのに、なにがそんなに悪いことなんだろう？

610 ：CC名無したん ：04/01/13 00:22 ID:l3pRnzye
今日はスーパー屋外で植木を見ていた眼鏡っ子ポニーテールょぅιﾞょﾀﾝのおしりをさわさわしてきました。
人目がないので暫く撫で回してたら、「や〜〜ぁ」って可愛いお顔で嫌がってたのも無視して
構わずサワサワ。でも少しして母親の顔を見た途端、ててて〜って駆けていっちゃった。
そのままさりげなくその場を去りました。
「へんなおじさんにおしりさわられたの〜」なんて母親に報告したのかな？ ﾌﾌﾌ
・・・しばらくあのお店にいくのはやめておこう。

正直性器もろ見えなんて今時どうでもいい。
ロリと陵辱は取り締まるべきだと思う。
昔はサブカルにすぎなかったのに、
今はエロ初心者がまっすぐ突き進んでくるのはやっぱ問題だ。

>>436
論点が違う。

裁判で争われたのは猥褻性の有無だから。

>439 おめーしつこいな

日本も息苦しい社会になったな

　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
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すぎ恵美子「愛＋少女」
これが少女漫画雑誌に普通に載る事実。

苦しさに耐えるのが美徳のマゾ国家ですから。
これからどんどん苦しくなるさ。

昔の劇画と比べても今の方が内容過激じゃないの。
スペアリブになっちゃうとかさ・・・

誘導のつもりで誤爆かよ・・＿|￣|○

20年前だとまだ美少女漫画といわれているジャンルは黎明期で
内容はそれほどでもなかったかな

この頃のエロ漫画はエロトピアなどの劇画系がまだまだ主流だったと思う
内容は今とそう大差なかったよ
レイプものとか普通にあったし
ただ修整は今よりキツメだったね性器は完全に消してたし

>>446
そんなのはアイラ系のキチガイ漫画だけだろう
あそこらへんはエロじゃない
サブカルに近いと思われ

僕らのアキハバラを守らないと…

このアホ裁判官を…(以下略

作者じゃなく版権者が罪に問われてる辺りがミソか？ 裁判で表現の自由とか芸術性に論点がいかないのは。

>>441
だよね。
・漫画がわいせつ物にあたるかどうか
・わいせつ罪は表現の自由を保障した憲法に違反するのではないか
が大きな争点かと

しかし何度読んでも父親の手紙にはあきれるな

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/letter.html

>>444
それの元ネタって少女漫画だったのか。やりすぎだろｗ

>>448

そうだな。当時は劇画系でお世話になったな。まだ厨房だったけどな。

>>451
いや、裁判ではモロにそこが争点だと思われ

>>444
（ぱんつ）脱いだら挿れるゾ…！←こんな台詞がある少女漫画
見開きでクンニ

953 名前：水先案名無い人 投稿日：04/01/13 00:35 ID:z6wOU29K
つながったまま歩くなんて･･･AAが少女漫画ネタだったとはΣ(ﾟдﾟlll)
すぎ恵美子、「くちびるから魔法」とか厨房時代読んでたよ＿|￣|○
少し前に「天は赤い河のほとり」（篠原千絵）を読んで
「この人も随分エロシーン増えたなー」と思ったけど
最近の少コミやチーズ？はもっとすごいことになってんだ･･･。ショック。

ただの感想なんだけど、あまりにびっくりして思わず書き込んでしまった

わいせつな物目的で見てるのにわいせつなのは駄目とか言われても・・・

>>453
至極真っ当な親だな。

架空の話は、直接の被害者がいないのだから
原則自由だろ。
表現の貴さを理解しようとしない国家権力者の
胸先三寸で逮捕されてたまるか！

>>459 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿かお前

しかしこういう規制の推進派って
宗教絡みが多いんだよなあ

嫌になるね

>>460
そもそもわいせつ罪で誰のどんな人権を守ってるのかは
きちんと説明できないものっぽい……どんな法律やねん

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　 >>中谷雄二郎裁判長
　（＿フ彡　　　　　 　　./

ああ

結局の所
「この裁判の過程でワイセツ図画に対するガイドラインが
　出来ればと思っていましたが検察側の立証は無く、今だに分かりません。
　これからも警察、検察の勝手なのでしょうか。」

ここに帰結すると思うんだが。

>>459
普通こんな情けない親父としての威厳ゼロの親だったら泣くぞｗ

>>463
強制わいせつ罪とか強姦罪は被害者になりうる立場の人間の心と肉体になるんだけどねぇ・・・あとは
妊娠しない権利とかね。

わいせつ罪はなぁ・・・

>>454
女にもエロ読ませてやれよw

>>458
今回の裁判で争われているのは、きちんとしたストーリー性のある
サスペンスものと言っても通用するような「性描写もある」コミック作品

21世紀になってもわいせつ裁判ですか
おめでてーな

>>459
これは嫁が旦那に書かせたのか？

>>459
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ただの害基地だろ

マレーナの映画に出ていた少年の父親の性教育はまともだったな。

>>469
どんな本屋にもコンビニにも平気で売ってますが。
つーか今少女誌こんなのばっかだよ
女の性欲垂れ流し。
最大手だから絶対に捕まらんけどね。

>>466
うむ。
結局裁判でも大昔の「チャタレイ夫人の恋人」の判例をひっぱってきた
だけみたいだし……

>>472
普通に左翼なんじゃね？
週刊金曜日を購読している予感

>>453
普通は黙っとくもんだと思うがなあ。
通報しちゃうのって自分の子供を信じてない気がするよ。

で、他のポルノ雑誌について摘発する予定はないんだよね？

そもそも女が男並に性欲無いと思ってる方が間違い

>>475
規制すれば女性団体が「人権侵害だ」と騒ぎ出しそうだな。

先月、「日本オタク大賞」ってイベントがあってな、まぁ行ってきたんだけどさ。
そこでゲストの方々が
「最近、『漫画は現実と違うから犯罪には結びつかない』『表現の自由を守るべきだ』っていう
ウ　ソ
が通じなくなってきてるよねｗｗｗｗ」
「あきらかに影響与えてるもんねｗｗｗｗ」
「そろそろ
新　し　い　ウ　ソ
考えなきゃねｗｗｗｗｗｗ」

って笑いながら話してましたよ。正直いいんじゃないっすか規制しちゃって。

>>477
エロには保守系の方が厳しいよ
（というか保守系の中の統一教会系の人たち）

>>469　
大人になってから読め。　　成人向けと青少年向けを厳密に分ければ良いんだよ。

・妄想の果て　壊れた現実
http://216.239.51.104/search?q=cache:ov-_I8YcbEoJ:www.yomiuri.co.jp/melt/r0822_13.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

田園風景が広がる北関東の２階建て木造アパート。昨年８月１９日未明、
１階の部屋に足を踏み入れた県警の捜査員の口から、ため息が漏れた。
八畳一間の片隅にある６段の本棚は、アニメビデオや漫画本で埋め尽くされていた。
室内にはペットボトルや菓子類、手つかずのカップめんもころがっている。
生活臭のない、この暗い部屋で若者たちが仮想現実の世界に浸り、妄想を膨らませたのだ。
その果てに、何の罪もない少女が連れ去られた。だが、こうした異常な事件がなぜ繰り返し起きるのだろう。
やはり何かが壊れている――そう考えると、捜査員はやりきれない思いにとらわれた。

田中邦彦被告（２２）は昨年８月１４日、住宅街の路上で、
共犯者の藤田竜一被告（２３）とともに７歳の少女を車で連れ去り、
この部屋に監禁。女児は翌日には解放されたが、２人は逃げた。
藤田被告が逮捕されたのは２２日。翌月に逮捕された田中被告は取調室で、
「お母さんに悪いことをした」と話した。
捜査員が「謝る相手が違う」と激怒すると、彼は無表情のまま黙り込んだ。
妄想が生んだ事件の深層は異様なものだった。
先月１８日の地裁の公判で、女性検察官は厳しい口調で尋問した。
「新潟の女性監禁事件の９年を超えようと、あなた、言ったんですね」
「はい……」と藤田被告。その事件について聞かれると、
「正直、うらやましいと思ったことはあります」と口ごもった。

２人は、田中被告が借りた部屋で美少女が主人公のアニメやビデオを見て、
恋愛シミュレーションのゲームにふけるようになった。
そして、東京のアニメ同人誌の即売会に出かける予定を取りやめた２人は、
車で回って学校帰りの少女を連れ去った。だが、妄想が現実になったとたんに、
戸惑いを見せ始めている。少女を持て余した２人は「いっそのこと殺そうか」などと言い合った。

>>478
論語はアカでは嫌われてるからな。

つか、このダメ親父のところに脅迫が行ってないかどうかが心配だ。
だって2万冊売った中で唯一こいつの息子だけが表ざたになってるんでしょ？

っていうか、中谷裁判長って「厳しい」ので有名な人やん！
ちなみに中谷雄二郎裁判官裁判長はオウム事件の新実被告に
死刑判決を下した裁判官である。
東京都江戸川区の荒川河川敷で１９９９年、ホームレス仲間の男性３人を刺殺し遺体を川に投げ捨てたとして、
殺人などの罪に問われた無職被告（５６）に対し、東京地裁の中谷雄二郎裁判長は１０日、
求刑通り死刑の判決を言い渡した。
インターネットの出会い系サイトで仲間を集め、
女子中高生に暴行を繰り返したとして強姦致傷と強盗の罪に問われた
藤井貴満被告（３１）に、東京地裁の中谷雄二郎裁判長は五日、求刑通り懲役２０年の判決を
準強姦（ごうかん）罪に問われた元サークル代表で元早大生の和田真一郎被告（２９）、同相談役で
会社社長の岸本英之被告（２８）ら６人の初公判が１７日午前、東京地裁（中谷雄二郎裁判長）で開かれ
辻元清美被告（43）と土井たか子前党首の元政策秘書、五島（本名・渡辺）昌子被告（66）の第2回公判は
4日午後、東京地裁（中谷雄二郎裁判長）で被告人質問が

ブサヨロリヲタが何を言おうと五月蝿いだけ。
おとなしく事実を受け入れろよ。

>>468
ねえ。
もし、社会道徳を守る法律、とか言われたら絶句するしかない感じ……

どーしてこう大人向けに描いてる弱小出版社を攻撃するかね？？


小学館の少女コミックなんかりぼんと並んでるエロエロマンガだってのに。

痴漢、緊縛プレイ、汁なんでもありｗｗｗｗ
どっかにうｐしたいけど・・・

>>483
そっか、勝栄を頼っている次点で右派だよな

>>477
無秩序を好むのはサヨクだろ。

日本がグチャグチャになれば、何でも良いんだ。

こんな成人漫画ではなくて、小学館を何故取り締まらない？
過激な少女向け漫画の影響がはるかに社会に悪影響を与えているだろう？

>>483
君の脳内では気に入らない奴は、
サヨクか統一協会に認定されるのか。

時代はショタ

>>481
いやー楽しいよね。８０１系二次創作雑誌が規制も何も無く並んでるんだから。
幼稚園児でさえ買えるでしょーし。

>>494
なんでそう言う変な解釈されるのヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

統一教会って純潔運動とかその手の
エロ根絶の運動を実際にやっているからさ

>>456 従来の猥褻裁判と違い、表現者の罪を問うモノじゃなく、販売者の裁判だからそうはならないんじゃないかな？表現の自由は守りますが、売らないでねという感じ。 この先の展開は弁護士次第かな。漫画は実写より性的刺激が劣るなんていってるようじゃ…

今回の逮捕でビューティ氏を含めて
どれほどの人々が迷惑こうむったかしれない。
とんだ悪人だな、逮捕に関わった国家権力者どもは。

>>493
そうだなーｗ
ま、小学館に苦情いれれば、子供達はセックスについて知りたがってるデス、
（セックスについてより、内容はエロゲなんだが）
とか読まなきゃいいじゃないですか、な〜んて爽やかに言ってしまうとこだし。


手紙にあった松文館ってのはその手のマンガうってるとこじゃん。

結局、古い法律を今に適応させるのに無理があるんだよね
ちゃんとしたガイドライン作って大人しか買えないようにすればいいのにね
アメリカみたいにさ

思想統制とかド間抜けな事を言い出すのもサヨクとキモヲタ
こんなもんフリーな所がどこにある

成人向けは成人向けで厳密に分かれている、どこの国でも。
子供には手に入らないように法律が整備されているでしょ。

弁護側としては争点として18禁マークによる購入層の峻別を全面に打ち出さないと。
従来通り通りわいせつの概念にたいしてだけではなあ。

性欲をもてあます

>>496
８０１漫画と女性団体を同一視するのはｲｸﾅｲ
全然層が違う

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　,..-‐,:―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j|:::::::::::::::;r'´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::|!::::::::/　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;-:ﾉ::!::i::l　　 抱　　 |
　　　　　　　　〆ヽヽ､-　　　　　, ｲf　 ヽﾊ:|:|　　 い　　 |
　　　　　　　〃ノﾉﾉﾉ))ヽ　　　 ///|　　 }　|!:ｌ　　 て　　 !
　　　　　　　 ヾゝ.:::;!:./　　　／//,'|　　 j　 |!ﾊ 　 よ　 ∧＼
　　　 　　　　　 iﾍﾆｲ　　／/,////|　　ｲ 　 ￣ゝ､__.ィ´＼＼ヽ　
　　　　　 _,.-'"＼ゝ〈入´　//////j　　 | 　ノ　　ｲ!|l |　　ヽヽ　
　　　　 /　　　　 ,夂　　｀,' "'/ ...../ 　　! 　／　 〈 j|! |　　　) '
　 　 　 | ＼　　　ﾄﾄ!┐,...:::::::::_:::-´ヽ　 j=ﾆ二ﾆヽ〉　 ゝ､_
　　　　|　　}'　　 ﾄﾄ!r'´ 7《￣　　　_＞´::::::::::::::::{＞､　　 》＼
　　 　 ! 　,j　　　ﾄ!ﾄ!ヾﾆ:::::_-‐＜´::::::::::::／::/::::!:::ヽ::＞く_
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　　　 !／⌒ヽ/l/　ﾄ|　　| ﾍ　　 ｀7‐〜⌒ヽ､:::::::::::::::::::::::／
　　／::::::;:'⌒ヽ　　｀′　! ┴┐　|　 　　 　 !｀ｰ'´j￣￣　
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>>502
だから、成人売り場で成人向けで売ってるだろ
この場合、高校生が自腹切って欲しいとおもって買ったんだから
むしろ高校生とその保護者の責任だろ

>>498
いや、だから売り方やゾーニングについては争点になってないんだってば。
わいせつ罪は違憲じゃないか、と、漫画もわいせつ物にあたるのか、が争点。
記事よく読んでみそ

エロ漫画買ってる俺が前から気になってたんだが、何でレディコミは規制されないのかねぇ。

>>485
性犯罪を犯すものは、全体の購読数からすれば
ごく一部にしかできず、また創作物で発散できないため
犯罪を起こすかもしれないものとトレードオフの関係に
なるという仮定もでき、また性犯罪は存在し、
わいせつとされる出版物は性犯罪の増加を促進し、
社会的な被害を受けているとするのは因果関係が
説明できず、一部の性搾取は禁止すべきであっても、
創作や、自分で判断できるであろう年齢に達した人間が
自ら性商売を行うことは、人権の侵害にあたり、
ゾーニングなどの措置をとることの必要性は
児童の人権保護のため認めうるが、
それ以外で性的創作物について制限すべきではない。

>「問題の漫画本『蜜室』はもっぱら読者の好色的興味に訴えるものだ」
>「これを許容するような健全な社会通念は今日も存在しない」

判決出した人は仙人か何かですか？

これ、藤山裁判長だったら無罪にしたのかな？（ｗ
>>502
今も手に入らないようになってはいるんだよ。
コンビニとか書店で確認が徹底してないだけで。
>>505
しかし、実際に規制する際には現物を見てから判断するという。
【緊急】東京都がジャンプなど少年漫画を規制！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/07/1067338066.html
少女漫画も対象です
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/q10.html

しかしまぁ、都知事はかつて一物を障子に刺してうんぬんって小説を書いてた頃との
整合性が求められますな。

>>502
それはゾーニングの話で、松文館はきちんとゾーニングしてたから今回そこは
おとがめなし。
問題にしてるのは、漫画がわいせつ物かどうかと、わいせつ物を大人に売って
いいかどうかの２点。

>>494
実際、統一セックス教会や矯風会等が
児ポ法改正等の動きに熱心なのは事実だし・・・

このマンガをup汁！

今も変わらずコンビニにはこの手の本が売られているっと
この裁判、無意味じゃないの？

>>506
何度観てもただの露出狂　　

>>516
うちは東京だが、「成人指定」の本は売ってないな

>>516

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/316

団体さんはん十年かけて言葉狩りしてきたけど差別な無くならない

藤田が事件起こしたのは、佐藤の小説を買って鵜呑みにしたから

性欲をもてあます

>>511
中谷裁判長の担当事件・判例
中谷雄二郎裁判官裁判長
・オウム事件の新実被告に死刑判決を下した。
・東京都江戸川区の荒川河川敷で１９９９年、ホームレス仲間の男性３人を刺殺し遺体を川に投げ捨てたとして、
　殺人などの罪に問われた無職被告（５６）に対し、求刑通り死刑の判決を言い渡した。
・インターネットの出会い系サイトで仲間を集め、女子中高生に暴行を繰り返したとして強姦致傷と
　　強盗の罪に問われた 被告（３１）に、東京地裁の中谷雄二郎裁判長は五日、求刑通り懲役２０年の判決。
・準強姦（ごうかん）罪に問われた元サークル代表で元早大生の和田真一郎被告（２９）、同相談役で
　会社社長の岸本英之被告（２８）ら６人の初公判を担当。
・辻元清美被告（43）と土井たか子前党首の元政策秘書、五島（本名・渡辺）昌子被告（66）の第2回公判を担当。

ガチガチな人っぽい。

>>502
ゾーニングはだれもが認めることだが？
法整備されないのは法律で制限を設けると
存在を公認してしまうことになることを嫌うセックスヘイターのフェミニストと
自由裁量でやりたい警察官僚や警察族議員（平○議員みたいなヤシ

>>501
でもさ、高校生くらいになってエロマンガｺｿｰﾘってのはいいじゃん・・・
後ろめたいからきちんと机の中にあったのだし・・・

堂々と売って小学生が立ち読みできる、小学館少女コミックマジﾔｳﾞｧｲ！

小学館取り締まると一ツ橋グループの出版社だけじゃなく
取り次ぎや印刷屋、紙屋まで敵に回すことになるからなぁ
あと口やかましい文壇の方々とか

キモヲタは児童ポルノ法絡みで民主党応援運動をやっていたよな？

アホ丸出し。　こんな事しか頭にないのかよ。　これが人生か。

>>527
エロを取り締まるのが人生か。

>>512

> しかしまぁ、都知事はかつて一物を障子に刺してうんぬんって小説を書いてた頃との
> 整合性が求められますな。

知障のロリ系女を監禁、集団レイプして売り飛ばした挙句に殺すという
「完全な遊戯」というのも書いていたな

まあ別に何も悪くはないけど言っていることとやっていることがねえ
いいこともやっているんだけどね＞都知事

>>527
社民党も応援してたような・・・

http://www.shobunkan.com/tan/
普通のエロ漫画だと思うけど、何が悪いの？
モーホー系もあるみたいだけど。

>>524
だから裁判官の方がゾーニングを問題にしてないんだって。

>また、被告側が「１８歳未満への販売を防止する業界の自主ルールに
>従っていた」と主張した点については、問題の漫画本はわいせつ図画で
>あって、「青少年に対する有害図書」として摘発されたケースではないと
>指摘し、有利な情状として重視できないとした。

松文館が「きちんとゾーニングしてましたよ」と主張したのに裁判官が
「今回はゾーニング違反で摘発されたケースではないから」とつっぱねてる

>>509
>エロ漫画買ってる俺が前から気になってたんだが、
>何でレディコミは規制されないのかねぇ。

規制すれば圧力団体がだまっていないでしょ？

>>527
二大政党制が悪い、選択肢が少なすぎる。

>>530
ま、半年の余暇の殆どを同人誌書きと積みゲ崩しに使い、
パスタの大量買いなど節食し薄給の全部をエロゲにつぎ込む
そんな人生で幸せを感じる人もいるから、
そういうことで政党選んでも一概に批判できんだろ。

そうじゃなくて消しが入ってないから問題になったんでそ？
これでエロ漫画一般が違法になったとか
そういう話と全然違うよ。

>>527
民主党にも水島広子とかいますがな

>>533
レディコミって圧力団体が存在するほど
影響力ないって市場のパイ少ないもん

ちょっと待て。
平沢勝栄といえば、警察庁キャリア官僚出身・・・

>>536
そんなもん口実に決まってるだろ
ここから前例が出来て、当局による過剰な規制・逮捕等が始まるんだよ

裁判官はちゃんと読んだってことだろ、判決文からして
ﾊｧﾊｧしたのかな

外でも２ちゃんねら〜
２ちゃんねる直行パケ代節約ツール⇒http://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/index.htm

小コミ系はホントどうかしてるよナ
当方隔離されたフラワーズ読者だが

>>532
フリーなものという言ったあとに、どこでも手に入ると批判したから、
ゾーニングは反対じゃないだろって反論したわけ？
後半はわいせつ性のガイドラインがない理由は
出版側にはないだろって言ってる、分かる？

>>531
告訴したのは、「この本読んだせいでオラとこの息子に変な虫がついただ責任とってけろ」ていう
人らしい。

>>509
何かお勧めはありますか？(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

で？その問題の漫画のうｐはまだ？
どんなものかも分からずに空論されてもどうにもこうにも。

厳しすぎるゾーニングは韓国や米国のような惨状なってしまう。
法律ではなく、ゆるやかな自主規制が漫画表現のためだ。

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメが主流と言っても過言では無い。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。
むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
更に彼等は都合悪くなると、わざと“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、
ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンを巻き込んで、利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンだ。
ようするに彼等は“常に自分達は被害者”というスタンスで生きており、
この仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持っている。
もはや自己中心的な利権を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と同じだ。

>>540
不覚にも中谷雄二郎裁判長は欲情してしまったという事だろうなｗ

>>536
いや、消しだけの問題じゃなくて、漫画表現自体のわいせつ性について
違法であるとしてるよ。

>次に、漫画のわいせつ性について検討。漫画という表現形態について、
>「写真と同様に視覚に直接訴えることができ、文字情報にとどまる文書に
>比べ、性的刺激を読者により強く与えることが可能だ」と判断。性描写が
>ページ数で８割以上を占めている点を指摘し「好色的興味以上のものを
>見て取ることは不可能だ」と述べた。また、「平均的な読者がこの漫画から
>一定の思想や意識を読みとることは困難」とし、性的刺激を緩和する芸術
>的要素も否定した。

つまり、エロ漫画一般に対して、文章より過激で写真と同等、しかも
芸術じゃないからイカンと言ってる

>>509
レディコミも一部大手以外のは時々都条例のほうで注意くらってるよ
都庁に呼び出される頻度も普通のエロ漫画と一緒

芸術性が争点に入ってない事例はこれが始めてなんだよね
最高裁まで争う事になるでしょう

表現の自由を守るためには、この裁判は大変重要になりますよ

この裁判官、青春時代にオナニーとかしたこと無いんだろうか。
性的な話で盛り上がったりしたこと無いんだろうな。

>>539
口実に決まってるって言われてもアレだけど
猥褻解釈は「アソコが見えちゃ駄目」ってだけで
今回それが漫画にも適用になったって、それだけだし。
ここからエロ一般規制にすすむとは思えん。
そもそも現時点でも実写だとアソコが見えたら駄目なわけだし。

これ最高裁までいったら無罪だろ

>>536
そんな行政側の裁量で、基本的人権にかかわるようなことをしてはイカン。
自衛隊には反対じゃないが、自衛隊と同じでなし崩しになるだろ。
しっかりわいせつ性規制するならガイドライン作れ。

>>544
それって、そいつの家庭内の問題・・・

>>548
確かに、萌えアニメや、何でもかんでも「コケ」を描写するためにシリアスな絵柄が
突如「クレしん」のように崩れるアニメが目に余る。

俺は嫌韓厨だが、最近は人種コンプレックス丸出しな韓国アニメのほうがまだ見ごたえがあるように感じる。
原作つきアニメもわざわざ恋愛に改変されるようなガンパレード・マーチとか月姫とか見てると
アニメ製作者の姿勢もおかしいようだ。

確か、問題の漫画は薄消しだったきがする
まぁ、露骨に描いてあるようなのもあるわけだしなぁ

パチンコ業界のように
警察の外部組織を作って通せってことかもしれないね。

>>555
ちょっとこの裁判官はストイックすぎだからなぁ
最高裁ではもうちょい違う角度からの審査きぼん

>>543
いや、「きちんとゾーニングしてたんだから情状酌量してくださいよ」と
言ったのに、裁判官が「ゾーニングについての摘発ではないので
たとえゾーニングしていてもあなたに有利な情状として判決に加えることは
できませんよ」と言った、ということだよ

チャタレｰ婦人と同じ運命をたどる

>>556
だから原則ちんこまんこはＮＧってのが猥褻の基本的ガイドライン。

少女コミック新條まゆ「もっと教えて」
うｐしますた（うｐ初めてなんで上手くいったかすら・・・）

ttp://v.isp.2ch.net/up/7f339847753c.zip

見所
ブラウスの上から透けて見えるﾃｨｸﾋﾞ描写（ｱﾘｴﾈｰ）
りぼんなんかの隣で小学館少女コミックと堂々と売ってるけど、
内容は痴漢プレイ、ﾚｲｰﾌﾟ調教肉奴隷作成ｽﾄｰﾘｰ！

十年後くらいには教科書に（少なくとも資料集には）載ることになるんだろうな

http://rose.zero.ad.jp/usatan/eromanrebew7/missitu.htm
ビューティー・ヘア『蜜室』

>>550
じゃあ何でエロはいけないの？とか裁判で聞けたら神だよなぁ。

これが猥褻物かって聞かれたら、確かに猥褻物には違いないんだろうけどね

検察修習のとき、この類のエロ本や無修正の裏ビデオ・DVDの見放題だった。

>>557
そうです。なのに、その親が「平沢勝栄衆院議員に泣きついた」ので、えらいことになりますた。

>>565
そういえば、ｿﾞﾈのヤシの一人がかなんかが帯の推薦文書いてるﾏﾝｶﾞは確か「兄に犯されて階段から突き
落とされて流産うんぬん」とかだったな・・・

今のアニメも「十二国記」レベルのをやってみやがれ。

「密室」ってnyで落として読んだけど全然興奮しないじゃん
緻密なイラストって感じだった
この前夜やってたサスペンスの連続暴行魔のドラマの方が
興奮したな

十二国記かぁ、原作ファン的に言うと幻滅なんだが。。。

今のアニメ、見る気しないんだけど

エロマンガがエロくてけしからん、とはこりゃまたご無体な。

>>564
誰でも知ってるモノなのになぁ。

>555
これが最高裁で有罪になると、本当に大変な事になるよ...(今までは結論は出ていなかった)
漫画だけじゃ済まなくなる

小説でも過激な表現だと罪になるの？
それとも、目に見えるものじゃなければ「わいせつ」ではないのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　　　　　　うｐマダ〜？　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

こういう気狂い知障オヤジとアホアホ裁判官が世の中動かしてるんだから
そりゃガキも狂うよ。どんどん少年犯罪、学級崩壊やっちゃえ。( ﾟДﾟ)

エロ漫画で興奮して何が悪いんだ？
したり顔で批判する連中達の私生活は、よほど高潔なモノらしいな。

>>573
しかしまぁ、

本来「死と隣り合わせでリアル戦場の人類の命運をかけた戦い」を
「台風並みの災害防備」に落とした上に濃いキャラ全部削除で本筋関係なく好き勝手に
恋愛描写して終わり、とかよりはマシだと思うけどね・・・

>>579
少女コミック「もっと教えて」
これも子供向けに問題のあるエロ？だから是非見てよ〜。
エロゲの影響受けてるのかな？

http://v.isp.2ch.net/up/7f339847753c.zip

なまじ絵のうまい連中が、エロ漫画描くからこんなことになるんだ。

エロマンガ家全員が、わたなべわたるみたいな絵柄＋ストーリー
だったら、誰も文句言うまい。

>>578
「チャタレイ夫人の恋人」とか、マルキ・ド・サドの「悪徳の栄え」とか
「四畳半襖の下張」とかは、確か文章に対してのわいせつ罪の裁判だったはず。

>>576
それ以前に誰でも持ってるモノなのになぁ。
>>582
ガンパレかｗ
まーゲームの方も大概だと思うけど。真っ先に食いついたのは腐女子だし。

>>545
つつみあかりはお勧め

「成人コミック」って書いてあるのに何で？

>>583
混んでるせいか落ちてこない（´・ω・｀）

>>589
スマソ・・・

全ページなんでちょっと大きいから・・・余計にそうなのかな・・・

　平　沢　と　糞　親　父　


は首を吊るべきである

正直規制しちゃっていいと思うんだけど。
自分の欲望を無理矢理一般化しようとする必死なヲタクさんの話なんて聞くこたぁない

まず最初に、この本を買った高校生が方で処罰されてもおかしくないくら悪いという事をハッキリさせよう
話はそいつの裁判が終わってからだ

てか、薄けししてたって線入れてたって、現実との境目が無くなる奴はなくなるでしょ。
むしろ中途半端に隠してた方が「見てみたい」って思ってしまうのが人間なんじゃないの？
俺はそこんとこ分からんけど。

【調書作成時の様子について】
検察官が社長に「もし戦うつもりなら作家を全員勾留してもいい」と言った、トラブルにみまわれている家族に会うため一刻も早く出ようと罪を認めた（ビューティー証言）
刑事に「裁判官と有識者２名が蜜室をワイセツと決めた」と、虚偽の説明をされた
３回ほど訂正の要求をしたが結局調書の内容は変わらなかった

刑事に

＞「認めなければ妻や他の社員も何人でも逮捕する。マークして何度でもやってやる」

と言われた
もっと消しの薄いものがあると反論すると、
「その出版社の名前を言えば、明日にでも摘発してやる」
と言われた
調書の書き直しを要求すると、検察官は激高し「高田氏、ビューティー氏二人の釈放を取り消す」と脅された （貴志証言）

検察怖い・・・

>>593
もまいは高校生の時分にエロ漫画を買ったことがないのか。
おかしいのは親父の方だよ。

まぁアレだ。今まで性犯罪起こした人間がどれだけヱロ漫画持ってたか統計取ってみろと。
１冊２冊持ってたからホレどーだじゃ話にならんぞ。
あと、内容の非現実性を考慮した上で潜在的な性犯罪者を作り出す可能性を考えてみろってこった。

どーでもいいけど松文館のサイトやたら重てぇな。

官憲どうしようもねぇな

ビューティ氏は画力ありすぎたんだろうなぁ・・・。

>>596
そりゃ厨房の頃からエロ本くらい買うが
だから普通は、まずてめーのガキを叱るのが親父の役割でしょ？
そこらへんの事情が知りたいなぁ、事情が「発見→平沢への手紙」へ飛んでしまっててわからん

>>592
わいせつ物頒布罪は実写にも適用されてるんだが・・

>>592
自分の気に入らない物は全部規制しちゃえということですか

>>596
気持ちは俺もよく分かるけど、法律で禁止されてるから高校生も悪いよ。
まぁ、この親は明らかにおかしいが。

エロといってもいろいろあるからなあ。性器露出がどうこうなんかよりストーリーの方が重要でしょ。
>>199
みたいなのは犯罪を助長すると思ってしまうなあ。

エロに規制が必要なのは何故か？

それは、最初は普通のエロでも
簡単に手に入るようになると、すぐに飽きて、より過剰になり、
その過剰になったのがデフォルト化し、
そのデフォルト化したエロも、そのうち飽きて、より過剰になり
その過剰になったのがデフォルト化する。
この繰り返しをしながら、エロが氾濫するようになり、
そのエロ表現も、ただ過激になるだけで止まらなくなる。
本来あったエロの本質も無くなっていく。
ようするに「麻痺・中毒」化していくのだ。

犯罪に結びつく可能性を畏怖してるのであれば、性描写なんかよりむしろイっちゃってる山ほどの漫画をどうにかした方がいいと俺は思うけどね。
集団自殺するやつとかサイコチックなのとかあるじゃん。
性だけに固執する裁判官は、単純に自分が幼い頃そういう物が見れなかったから
潜在的に面白くないんでしょ。単純に。
硬派な奴ほど自分が我慢してきたから、それを人にも守らせたいんだよ。

>>604
あれで抜ければ満足なんだよ、普通はね

ビューティーヘアーかよ

>>586
まーねー。つーか恋愛描写やりたいが為に一連の作品から全て関連性断ち切ってまで
「萌え」やるこたーなかったのにね。

御蔭で黒歴史扱いだ。


--------------------------------------------------------------------------------
http://www.zero-shop.jp/shopping/michi/nonfiction/4-86086-011-X.html
〈成人コミック〉マークが付いているマンガ単行本『蜜室』(ビューテイ・ヘア著)が、
わいせつ図画頒布罪にあたるとして発行元である松文館の社長が2002年10月22日に起訴された。
以来、約1年間無罪を主張して12回の公判を戦い抜いた被告・弁護団と検察との息詰まるような
法廷劇を克明に描いた迫真のノンフィクション。
　弁護側、検察側両方の証人として摘発を担当した警察官が出廷した第九回公判であきらかになった
ことは、警察があまり深く考えずに摘発に踏み切ったということだ。
　証言によれば、彼はチャタレイ裁判のことも浮世絵の春画がふつうに市販されていることも
知らなかったという。わいせつ表現の摘発などもともと真剣に考えていなかった当局の背中を押したのは、
警察OＢである平沢勝栄衆議院議員の添え状付きで転送されてきた一通の投書だった。
高校生の息子の引き出しのなかから見つけた「エロマンガ」の内容に
狼狽驚倒激怒した父親が平沢議員あてに送ってきた手紙で、断固とした取締りを求めるものだった。
国会議員の口利きのような行為からすべてがはじまったというのが真相である。
　当然、公判を通じて、「わいせつ」とは何か。そもそも取締るべき「わいせつ」は存在するのか、
ということが争われたわけだが、弁護側証人として登場した5人の識者の意見は、実に興味深く、
傾聴に値するものだ。以下、要約。

どうでも良いけど、警官って憲法が出題範囲に入ってたはずなんだが・・・

W
X
Y

テレ朝でやってる

>>603のいう法律で禁止されてるから

ってのは、判決が出て初めて分かった事だったりするわけで

全く理不尽な法だ

猥褻でないものに金なんか出せるか！

わいせつ図画に指定された単行本を全ページスキャンしてます
http://pink.sakura.ne.jp/~saika/search/cgi/html/2_62.html

エロ本をコンビニとか子供の目に付く所に置かないように
すれば済む話じゃないのか？
出版社訴えるのは筋違いだろう。
ましてや、エロだから駄目。って、横暴だろそりゃ。
エロを全て禁止しますか？

子供生まれなくなるよ。

>>604
メディアが犯罪を助長するという意見はちょっと……

>>605
メディアが麻薬・中毒化するという意見もちょっと……

気持ちは分かるけど、それは個人の意見にとどめておこうよ。
法律にしちゃうのは危険すぎるよ

>>593と>>609
をあわせて考えると、わいせつ物としての違法性はあるかもしれない。

同時に捜査の違法性も見えてくるんだけどどうよ？

>>615
同意。本来訴えられるべきは売った本屋と店員。

100年後には、現在流通しているｴﾛﾏﾝｶﾞに、浮世絵の春画みたいな芸術性が
認められるようになるかもしれんが・・・ｗ

エロ漫画がイカンのなら殺人を前提として書かれるミステリ小説、ドラマなんかも
止めさせろよ。　トリックだの、登場人物の思いだのでオブラートかけてんが結局
「殺人」というショッキングな事象を餌にしてるだけじゃん。
エロ漫画よりよっぽど直接的で下劣。　おまけにパクリばっか、読んでるとムカつ
いて本投げたくなるんだが。

そもそも平沢に投書したというオヤジは何者なんだ。
議員が無視できないくらいだから、経済的・社会的にそこそこの人物なんだろう。

息子は他のマンガも持っていただろうに、なぜこの本だけ槍玉にあがるのか。
収録作ラストの前後編に、思い当たるフシでもあったか？

エロ漫画の影響で犯罪に走る奴なんているのか？
俺もこの事件を知ってから何十冊と落として読んでみたけど
全部ゴミだったぞ
全然使えない
エロDVD1本借りてきた方が余程使える

>>616
共産主義思想は犯罪を助長すると同じロジックであるからな。

>>619
>>548

俺の近所で小学6年生が小学1年生の女子のオマンコをデジカメで撮った。
その男の子いわく、オマンコとはどういうものか一度見てみたかったらしい。
そういう香具師だっている。
つまり、見せたからイコール助長とは限らない。

http://www.beat.myvnc.com/~ma/imgboard/img-box/img20040113141827.jpg

こんなグロイものさっさと見せてしまった方が子供だって幻想を捨てれる。
かもしれんじゃないか。

>>623
全然答えになってないよ。
殺人を出汁にした下らないサスペンスドラマもやめろって事なんだがな。

>>625
明らかに銃刀法違反の時代劇もいかんな

このスレ読んでるとわいせつ性認定より
ﾀﾞｳｿの方がより深刻な問題なんじゃないかと思う。

>>625
コ○ンとか探偵○園とかもか？

さっきうｐローダーが重いといった方・・・（エロマンガﾌﾛﾑ少女コミック）
今度はここにうｐしますた・・・ここ勝手がいまいちわからない・・・

ttp://2ch.netspace.luu.jp/index.cgi
の 213.zipファイルを落としてみてください・・・

これじゃ、AVのモザイク解禁は有りそうも無いな。
別に問題無いと思うがねぇ…すぎはら美里の無修正エロとかw

これは？
http://www.angelic.jp/~makinomachi/gallery/orig/enji_2nd_anniver.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865866866.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865925289.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054865974435.jpg
http://youchien.jpn.ph/cgi-bin/imgbd/src/1054866026845.jpg

コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。


コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。


コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。


コミケの同人あたりも根こそぎ逮捕してください。

>>623の>>619と>>548は晒しあげの意味じゃないのかね

性ばっかり裁かれてキチガイ物は野放しってのはおかしい。
大人が単純に“美味しいもの隠し”をしたがってるようにしか思えん。

（・∀・）ﾏﾝｷｭ〜!!

>>630　一瞬、柳美○かとオモタ。

>>619は八つ当たりにしか見えん。

実際のこのマンガ見たことないけど、エロ描写は締め付けすぎるのは良くない気がするよ。

でも同人なのか商業なのか知らないが、どうみたって小学生以下なキャラクターを虐待しているような
描写があるものはいくらなんでも行きすぎだと思う。
コミックマーケットとか、司直の手が入る前に自分らで何とかしていくべきだと思うのだが。

修正してなかったっていうけど、じゃあ修正してたらセーフなの？

まあ現実も漫画も無いクソヤローやキモヲタが増えてきたからな。
規制しないと追いつかん罠。
つーか表現の場は低俗系多すぎ。
ごくまれに何でコイツエロなんか描いてんの？って才能の奴がいるにはいるが、エロが限界の無能は消えていいよ。

エロ漫画取り締まるんならネット上の無修正画像とか取り締まれよ

暴力性や犯罪性は遺伝子でほぼ決まるから

>>628
主人公であるコ○ンの行為は明らかに警察に対しての捜査妨害であり、
証拠隠滅や公務執行妨害、警察法に違反している可能性があります。
探○学園や金○一は著作権法違反のかのうせいがありますｗ

>>637
多分ﾄﾞｳｼﾞﾝ・・・一部商業もあるだろうが、基本的にそれは撲滅の方向に向かってる・・・
しかし、その手が減り始めると同時にょぅιﾞょ 被害の犯罪が激増した・・・

>>628
殺人を前提に話が出来てるのは普通じゃないでしょ。

エロが軽犯罪を助長させてる、というのは納得だが、世の中を見れば
何かが偏ってるモノなんぞゴロゴロ転がってる。　公序良俗を叫ぶなら
他もいずれ標的になるな。

>>632
同人は意外と事前チェックが厳しかったりする

逮捕は簡単には出んよ

家族が普通のエロマンガ持ってても驚かないけど、
氏賀Y太が出てきたら、さすがに頭抱える。

>>639
エロが低級だと思う君の感性がイマイチ主観的だな・・・
「エロの方が市場が小さいから、才能ある作家は市場の大きい一般に行く」ならわかるけどね

>>646
高校生が母、妹の近親相姦系コミックを持っていたら、（ｒｙ

>>640
当然そうするべきだけど、ネット上の方が難しいんよ。
今回の件に問題性の大きさや順序にスジを通そうという発想がハナから無いのは自明。

>>638
多分セーフだった

>>637
でも、何で責任能力のあるロリコンが自宅でロリエロ漫画で自家発電しちゃ行けないの？

で、どんな凄い漫画だったん？
幼女を四肢切断して肉便器に改造後、悶死するまで輪姦、
その後焼肉にして食った、とか？

>>642
探偵学○に関しては学園探偵の、故しんがぎん先生が訴訟準備中に急死してますし・・・・
>>644
そりゃそーだ。
>>645
会場担当者チェックあるらしいね。
>>646
・・・ごもっとも。
>>647
元エロ漫画家のメジャー作家とか、元商業漫画家のエロ漫画家とか枚挙に暇がないもんねえ。
漏れは、あろひろしがｲｲ。

>>643
ようするに
コミケには幼女性犯罪予備軍が大量にいるということだね。

とりあえず古い価値観のオッサン、オバハンが絶滅しない限りダメだろう。
日本なんてまだまだ田舎の国家だってことがよく分かるよ。

>>655
じゃあ、なんで大手出版社の子供むけ少女マンガのエロはあんなに
すごいのか・・・？？？

よく、ホラー映画を見るとアドレナリンがどうのこうのというデータをもとに
「だから過激な映像は見せるべきではない」なんて意見があるが
もともと人間（特に男）が持っている暴力性等はどこかで発散させないといけない
動物を見てみな
どうしてもやめられない本能みたいなのがあるでしょ？
当然人間にもある
それを押さえつけることはよくない

さて、このお陰で氏賀Ｙ太先生は舞台から消えてくれるのかな？

と言うことは同人誌は更にやばいな。
殆どモザイクがない奴とかあるし
通報されたら作者捕まるだろうな・・・

>>654
俺三次元に興味ないし・・・って人は？

>どうみたって小学生以下なキャラクター
あなたが勝手に小学生以下って決めつけてるだけでしょ(w
体が小さいだけで小学生ってどういう性癖してるんだ？

>>620
投書オヤジの人物像
自分のセガレもまともに叱ることができないくせに
エロ本読んでいたことの責任を出版社に求めているファビョーンなプロ市民（ｗ

まずコイツから晒すべきだと思っているのは漏れだけか？

>>655
自称進歩派の方ですか？

>>652
ブクレビュー見る限り、数話ある中の一話が「彼氏にだまされてクスリづけにされてで処女を林間で奪われる」
冷静に考えて、非現実的。

他は特に印象に残らず。

>>660
人畜無害

氏賀Ｙ太ってどうよ？その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1064823813/

そういえば都条例とかに引っかかる基準って
下の毛の出具合だったりするんだよなぁ

エロ漫画だとロリ物よりビューティヘアみたいな作風のほうが
都条例に引っかかる率が高かったりする

猥褻の基準が毛が見えてる見えてないってのも謎だ

>>655　
アホ？　他の先進国のほうが遙かに厳しい。　ロリなんて滅茶苦茶厳しいわ。
家から出た事もないようなヲタはどうしようもねえな。

>>664
その程度なら可愛いな。
エロの世界では良くある。
要するにこいつはたまたま運が悪かったということだな。

何番か忘れたがまゆたんセンセーの漫画うｐ乙　いただきました

>>637
一冊でも見たことあるならわかるんだけど、
問題にされてる作家は、いわゆるロリとは無縁の作風。

>>651
さあ……なんでだろう。論理的な説明はできないんじゃなかろうか。
もし、精神の健康、というものが定義できて、しかも測定できると仮定する
ならば、「精神の健康を守るため」という目的で規制するのもアリかもしれない。
タバコは健康を損なうので、国が規制してるように。
それでも、他人に迷惑かけないなら自分の健康をどうしようが個人の勝手だろう
と漏れは思うけれど。

>>661
言ってること滅茶苦茶。

>>662
同意。この親父が前面に出てきてくれないかな。

てか、危険度で言えば
女向けエロ本＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞男向けエロ本
だと思うんだが。

>640
だね。
本は『金出してわざわざ買う』という手間がかかるけど、ネットのエロ画像は２ちゃん見てれば何となく見れるし（w
小学生が凄いエロ画像を簡単に見れてしまうネットの方がよほど酷いよ。
近親相姦した中学生が自分の行為を楽しい事の様に語る掲示板もあるしね、そっちの方が社会的にヤバいだろ。
ま、裁判官とかさ、取り調べした警官とか、その高校生の親とか、平沢とか、パソコン触れないんだろうから何も知らないんだろうけど。

>>670
多分それ、自分。

どうだった〜？
それ少女コミックだよー、りぼんとかなかよしと並んで売ってるよ〜。
直接な性器描写がないから取締り難しいよ〜。

しかも小学館ｗｗ

>>668

先進国じゃなくても、イスラム圏も相当厳しいよね。
水着姿の映像にもモザイク入る。マレーシアとかそうだった。
日本が一番おおっぴらじゃないかな？　今も昔も。

>>668
漫画に対して規制があるのか？

ゴミ漫画より俺的にはAVやら風俗やらの方が先だと思うが。
実際レイパーどもはAV参考にしました〜ってな低能が多いし。

>>676
しっかし、無理矢理ハッピーエンドにしてるのが最高だなｗ

>>674
この手のタイフォは内容問われないから
ほとんどナニが見えてるか見えてないかがメイン

何気に女性器より男性器の露出のほうがやばかったりする

結局、自主規制ってなんだったんだろう。

AV好き＝基本的に3次元オンリー
エロ漫画好き＝基本的に2次元オンリー

>>668
児童ポルノならば
欧州では１６歳未満が児童ポルノである事が多い

日本が他国と比べて厳しくないというのは微妙な所だ。

わいせつ物とは話題が違うのでsageる

とりあえず、深夜やってるエロアニメ関係は全部逮捕してほしい
ああいうアニメはいらない。もっと他にあるだろ！

○×を先に規制しろとか、○×の方が酷いじゃんとか
言う人はそれらが規制された後ならエロ漫画の規制にも
賛成なのですね。

>678
外国もいろいろあるけど、欧米諸国の漫画文化は大した発展がそもそも無いよ。
漫画以前に、ロリに関しては物凄い規制が厳しい。
だから、アメリカじゃ幼女誘拐してマンコ見るしか無い（ロリの写真もエロ漫画も無いからね）。
幼女誘拐しちゃったら、恐ろしいけど、もう殺して始末するしか無いっしょ。
捕まったら最悪去勢だもんね。

６８５みたいのがこの親父みたいになるんだな

>ロリなんて滅茶苦茶厳しいわ。
ロリ絵規制してる国はないよ。所詮’絵’だ。
アメリカでさえ規制に違憲判決が出たし。

>>668
厳しいのはロリだけだろが。
分かったような口聞くなよ頭悪いね。

100年も前の法律を思考停止で放置してる国なんて先進国で日本だけだろ。
アホか。

>>677
北欧とかアメリカのオープンな州とかは？
先進国といわれてもヨーロッパとかは普通に公認娼婦とかいるし、
だからこそ、児童の性的保護が重要な課題になってるんじゃ？

絵と写真は別物だよなぁ

ちんこ

>>681
＞何気に女性器より男性器の露出のほうがやばかったりする

だとしたら、最低でもメジャーどころの作家が10人は引っ張られるよな・・・

>>655
ｲﾅｶのほうが性的にはおおらかなんだから、それは侮辱。

エロを規制したら文化が萎縮、停滞してしまうよ。

正直、2次元を奪われたらもう行き場がない

>>686
エロ漫画を規制するのは○×を規制するのと同じじゃないかといっているんだろ。
エロで思考凍結しないでもっと考えろって話。

しかし酷い判決だな

>>697
規制が決まったその日にオタ軍団で集団七輪もいいねｗ

>>668
欧州とかのほうが児童ポルノはゆるいよ
性交してるものは厳しく取り締まられてるけど
いわゆるヌード写真集なんかは芸術扱いで普通に売られてる

実写は日本のほうが規制は厳しいよ

>>697
残りは１次元だけか

>>689
アメリカで違憲判決が出たのは
児童ポルノ問題によって絵を規制する事であって
わいせつ問題とは関係無いよ

日本の司法は思考停止

>>703
こんな阿呆な法律自体がないしね

＞605
じゃあエロに規制がなかった大昔はどうだったの？江戸時代なんかでも今ほどの明文化された規制はなかったと思うけど、別に過激な方向には行かなかったよね、一般的には。
春画なんかでも性器が擬人化されたり怪物化されて描かれている物もあるのは知っているけど、一般の人々感覚が普通のエロに飽きた挙げ句そこに行き着いたとはいえない程度の物だよね。
そもそも”エロ”って概念は人間の基本的な欲求を規制することによって生まれてしまった副産物なんでないの？
現在の問題はその人為的に作り出されたエロというものがたとえば生活の余裕だとかもしくはストレスだとかによってねじ曲げられて表現されてしまうことだと思うんだけど。
だから、エロ漫画におけるエロそのものを規制の対象から外しても暴走する人はなくならないよ。だってエロ漫画だけ規制から外してもその外側の社会全体ではエロは規制されているんだもの。
でね、俺はどんな意見かというと、”規制してくれてありがとう！”って言う意見。だって規制されている方が本来性欲だけに原理があった様々なおこないに”エロス”っていう人間ならではのエッセンスがくわわって楽しいから。
自分のオナゴといたすにしたって楽しいじゃない。作業じゃないから。
でもね、何でもかんでも本気で規制されちゃったら恐怖で楽しめなくなっちゃうから程々にねってことでしょ？
でね、件の作家さんや社長さんは災難だったねとしか言い様がない。ただ人の営みって揺れ動きながら繰り返す物だからあんまり心配もしてない。どうせまた5年もしてほとぼりさめたらすごいのでてくるから。
それまで密室とかが隠れエロ愛好家のバイブルになるだけの話だよ。”あ〜、もうこう言う過激なのって描かれなくなっちゃったんだよな”って。いいじゃんその方が燃えるし。
エロってものが人間の本能的な欲求である性欲を縛り付けることによって生まれた副産物である以上、完全に押さえつけることはできから大丈夫！
あと肝心なのはお世話になった作家さんや出版者さんをまた〜りと応援し続けることだけでしょう。

>>691　
オープンって言っても、大人が自由なだけであって
青少年に対しては厳しいでしょ。　

日本はけじめがなさ過ぎるんだよ。　ガキでも簡単に手に入ってしまう。
もっと青少年に対しては厳密に制限しないと。
で、苦労して手に入れたエロ本を友達とまわし読みで良いんだよ。

わいせつ性の問題で言えばアメリカなんかはNO規制。

レイプ物とかSMとかには厳しいけど
それは人権的な観点からで猥褻性からの規制ではない。

基本的に修正が入って成年マークつきで書店で売られてたわけでしょ？
なのに「エロだから」有罪？

エロビデオやエロ雑誌、エロに関わる産業はすべて有罪ってことになるやん。

こんなん取り締まるより
子供に責任をもって子育てできない奴はセックスするなっていう教育した方がいいと思う

だから児童ポルノ以前の問題なんだってばー、今回は。

あいかわらず、大島渚とかがお縄を頂戴した時と代わらない理屈で
当局は「エロ｣を取り締まっているのだ。健全な性風俗の維持！
小林よしのりあたりだったら、この究極の正義くん発見で卒倒してし
まうんじゃないか？

>>709
成人向けだからいいやんね〜。

こんなんとこ叩いてないで、子供向けに鬼畜エロを堂々とやってる
小学館を取り締まれよ！！！

>>709
>谷雄二郎裁判長は「身体が現実に近い形態で描かれ修正も弱く、
>過激な性表現になっており、わいせつ物に該当する」と判断した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040113k0000e040034000c.html

多分、無修正に近かったんだろう。
裏ビデオの摘発と似たようなものか。

エロマンガ屋が懲役１年執行猶予３年なら、エロゲーメーカーはどうなるんだよ。
http://www.hentaihigh.com/image2.htm

>「身体が現実に近い形態で描かれ
劇画駄目？ まあ最近のロリ絵は目玉尋常じゃねえ大きさだから現実に近くはないな。

表現の自由を肯定した裁判官は
地方に飛ばされる
だから否定の判決を下すのだよ

>現実に近い形態
まつやん画伯の絵を出版したら捕まるんだろうか、とちょっと思った。

痴漢の冤罪に近い理不尽さ

>身体が現実に近い形態で描かれ

もっと漫画っぽくしろって話？
この判決ものすごい曖昧で裁判長の個人的な趣味に関わってるよな

>>707
出版社のゾーニングはしっかりされてるって判決でもあったろ！
それならば青少年が買ったのは書店の責任。だれもそんなこと論点にしてない。
しかも、よくも知らないしかも曖昧な先進国はとかの主語をつけて知ったかぶるな。

萌え〜とか言ってる種族絶滅の為の一歩ならば良い。
声優の歌で踊り狂うような奴が身内ならどうするよ？ｗ

結局、裁判長は「マンコは猥褻」って事が言いたいのかな？
人類の股間がツルツルになってワレメが無くなれば良いって事か？

そういえば、欧米でスカトロがあるのは、一般には「排泄物」を移すことが禁止されてるかららしい。

だから、放尿裏ビデオという分野が成立するんだと。

一番むかつくのはアレだ、一番肝心な現実の生活の場所のモラルなんて
とっくに崩壊していて、女子高生が援交やる時代だ、少年犯罪も増えてるし。

んで、モラル屋の大人連中はもう敗北してるわけだ。ただそれを認めるのが
嫌だから、何かに因縁つけて、社会のモラルの低下は我々が無能なのではなくて
こいつらが悪いんだって、誰かを真犯人に仕立て上げようとする。

要は、学校が面白くないから、誰かを苛めてすっとしようぜって厨房の論理と同じ。
差別の構造にも似てるな。なるほど苛めや差別がなくならないわけだ。

表現の自由だなんだと権利ばかりを主張するブサヨのロリヲタは消えろよ。
しっかりと規制してこなかったから日本の道徳が破壊されたんだよ。

TBSきたよー

>>719
わいせつ性の判断基準も昔から変わらず曖昧なままだし、今後は更に
漫画の写実性についての曖昧な判断が加わるわけか……
基準は明確であって欲しいところだ

>>722
むしろ人類の股間をモザイクに

ビューティー・ヘアー先生の次回作にご期待ください

欧米じゃそこら辺の本屋の子供の目のつく所にハードなエロ本なんて売ってないだろ。
ポルノショップだ。　ガキなんて入れないよ。

>>713
まあ色々理屈をつけつつも、性器があらわというところぐらいしか基準は
見出せないやね。


>>706
読みにくくて読む気がしないんだけど、禁制品のままの方が興奮する、
っていう理屈なのかい？　まあ君はそれでいいけど、取り締まられる書
き手はたまらんよ。また、本当に禁制品になれば、当然もっと高級品に
なっちゃうんじゃないかなー。

物凄く主観的で曖昧な理由なんだな

エロ漫画って単行本はﾏﾑｺとかﾁﾑﾎﾟとかほとんど修正ないんだけど・・・
エロ漫画は全滅じゃん？

ニュースの森ｷﾀｰ

今、タイで男買いまくりの日本人女がテレビにでた。
3000円でタイ男奴隷状態。
「でも、ゴムだけはつけさせてください、日本人様」
と懇願するタイ青年。
日本人女性はゴムなしを強要…
「だって、私は大丈夫だもん」

まさか、性コミの読者だったんじゃなかろうね？

>>730
前にアメでエロ本買えなかった少年がカージャックって事件あったな

>>725
見回りご苦労様です・・・ｗ

>>725
じゃあ規制の厳しいヨーロッパの国々や韓国やアメリカは何で性犯罪が多いの？
規制が厳しくなればなるほど性犯罪増えてるんだけど。
ヨーロッパの方じゃ年中親が子供を売って逮捕されてるし。

>>725
その発言、ものすごく危ない……

>>725

乙

表現の自由を踏みにじる判決だとは思うけど、だからって「写真よりも興奮する」という理由はいかがなものかと。
俺だったらやっぱり絵より写真の方が興奮するよ。

加納典明はさすがにやり過ぎだったとは思うけど。

>>725
なんかレッテル貼りって思考停止してもできるから楽だよね

>>725
サヨクはこういうのを規制すべきって意見なんじゃないの？
って釣りか

>>706
もっと纏めろ。
読みにくすぎる、20点。

＞731　うう、行間読んで下さい。ところでどのへんが読みにくいですか？今後の参考にするので教えて。

ま、確かに儒教の影響が強い韓国は
性表現に対する規制が非常に厳しいが、生粋のレイプ大国でもあるな。
なかなか難しいところだ。

この本屋さんはおおかたパチンコ平沢の献金要求断ったとかじゃねーのか？
そうでなきゃこれだけエロが蔓延しているのに、ピンポイント爆撃喰らうなんて考えられねーぞ

>>725
お前が道徳がおめでてえな。

>>744
もっとこまめに改行しろ

つーか規制がおせーんだよ。
落ちるところまで落ちなきゃわかんねーか？

>>725
でた、「サヨ」とかいいだすやつｗ　そのボキャブラリーって日常でも使ってんの？

そういえば、右翼の法律論だと、こんどの事態はどうなるの？
規制は正しいから正しい、としか言えないのか。清純な性風俗が保たれて結構
とか自己満足なのかなあ。まあ、「押し付け憲法」かの法制度なんてそもそも
認めないから、法律論がそもそも無いのか。

>>706
しかしオタクは何かと江戸時代に理想郷を求めては、春画を持ち出すな。
ちなみに、春画は庶民には手に入り難い高価なものだったんだよ。

>>737　
知らないな。　文化の違い　としか言いようがないな。
韓国は儒教の影響で男尊女卑が激しい事もあるだろうな。

欧米はほとんどの犯罪の犯罪率が日本よりも遙かに高い。
元々、白人は凶暴なんじゃないの？

>>725
子作りに性表現は必要なスパイスだと思うぞ。
もしこの世から性表現が抹殺されたら、それこそとんでもない性犯罪が炸裂するぞ。

>>750
真の右翼は赤線復活を願ってます

>>744
別に業界そのものがどうこうなったりはしないから、大丈夫！ またーりしとけ！
で事足りる

(#`Д´)＜芸術に対する冒涜や！！

虹裏は日本が世界に誇る文化だぞ(　´_ゝ｀)

サヨの方がエロ規制を求めてると思ってるのは俺だけか？

ＮＨＫのニュースでやっとるわ。
俺たち２時オタはどうしゅりゃいいんだー！

裏本

＞748　どうもです。文章そのものは伝わってます？
俺がいいたいのは規制したって完全になくすのは無理な物なんだから程々にしてくれと。
そして、俺らもそれが程々に規制されているうちは（規制されていることを）ありがたく楽しもうと。

ところで、児ポ法施行後の方が性犯罪が多い気がするのは何でだろう？

全てただの憶測だな

漫画で犯罪が増えるというのも減るというのも
白人は凶暴だというのも。

>>758
エロに関しては右左では判断できない

>>758　
いや、キモヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンをやっていたけど？

>>745
あそこは性表現規制が厳しい分の反動もたぶんにあるかと。
儒教の影響は勿論あるが、それを差し引いてもだと思うが。

春画は、性教育にも使われてました。
お母さんが嫁入りの前の娘に見せたんです。

>>765
そんなことで右左は測れない。

っていうか
>725
大漁やねｗ

マジ？
俺は絶対サヨの方がエロ反対だと思ってたよ

エロ規制が命題なんだから、それを推進するか反対するかを基準にしたら二大政党なら民主になる罠
水島がいるのを差し引いても

>>766　
中国は？　欧米や韓国よりずっと少ないよ。　日本よりは多いけど。

>>767
なら母親に見せて貰えよ（ｗ

>>706
江戸時代の春画はモロもある。
>>744
言い方をかえれば、半分にできるよ。

ちなみに、漫画やゲーム・ＴＶの犯罪に対する影響は
良い影響も悪い影響も両方なんだよね

>>765
自民は普通に警察族や法務族がいる。
なんか政党によっても個人で主張違うからとか注意もあったような気がする。

>>772

非合法の風俗は結構やっているけどな。

>>754
赤線復活ですかｗ　まあ、厳しく禁じられたほうが燃える！っていう
パターンなのかねー。

>>751
春画は、独特の描写が最近海外でも受けたりして、注目が高まった
んだと思うよ。異常に性器を巨大に書いてみたり、同性愛についても
書かれていたり。たしかに表現は今見てもパンク！なんだよ。
庶民には手が入りにくかったのかは俺は良く知らないけど、そうやっ
て性をいろんな面から楽しむ文化があったっていうことには違いない
んじゃないかなー

独善的でアホで世間知らずの裁判官に同じく世間知らずのオタが、怒る。

>>770　　
既成道徳・文化の破壊、フリーセックス　が（先進国内の）左翼だったでしょ。　ヒッピーの真似だよ。

>>768
そもそも民主党の中でも性表現規制を声高に叫ぶものもいれば
与党内に性表現規制の強化に反対するものだっているし。

＞751
だって明治維新以降が日本では近代だもの。
他の国のはなしとかしたってそれが本当かどうか俺にはよく分からないし、みんなも知っていて納得できる材料で話すのが人を説得するときの必要最低条件でしょ。
誰も知らないこと行ったって”ソースは？”の一言で終わっちゃうよ。
でさ、俺は江戸時代に理想郷を求めているのではなくて、むしろ規制されている現代の方がエロがあって楽しいと言っているのだけど。
ところの今位の改行で読みやすさは良くなった？

「エロ」自体は社会通念も何も無いだろう･･･
見たい時に節度のある大人が見るものだろ
今回の判決は「人道的に」同化が問われるべきじゃなかったのかね。

「大人がエロを見る事がいけない」のをもしかして裁いてしまったのなら
子供生まれないぞ

>>772
じゃあ中国みたいに厳しい刑法引いて
社会風刺漫画も摘発しましょうかｗ

>>752
向こうは狩猟民族だからな。
当然農耕民族よりも攻撃的な気質だろう。

テレビ見て来てみたけれど、思ったより静かですね。

>>774
明確で客観的な研究結果はなかったはず。
「メディアは、一時的に、人の特定の傾向を強化することがある」
という程度だったかと。

>>752
連中肉食だからだよ。
韓国は犬とキムチの食いすぎだな。
魚食ってりゃ無駄な性欲は出ない







かも知らん。

>>784
お前は村上ドラゴンか

>>750
俺はウヨだけど、国家神道以前の神道の人間から言わさせれば、神話教育やってりゃ
何の問題もないよ。

国生みの時点でいきなりｾｯｸﾙだし、ヒルコ誕生でいきなりグロだし、岩戸がくれの岩戸は
マムコのメタファーだし。

スサノオは犯しまくりだし。
そういう神話で免疫つけないからいかんの。
・・・でね、こういうのは女歌舞伎でやってたけど、潰されて若衆歌舞伎になった。
歌舞伎も元々はｴﾛ。
文化として根付くまで一定の規制は必要やろうね。
ただし、厳格な規定の運用でね。
今回のは取り締まる側に意識が低すぎる。

>>780
でも、選挙前に猛烈にキャンペーンをやっていたから知らないよ。
民主党（社民党も？）応援キャンペーンな。
いろんな板にコピペしまくって。　ウザかった。

何故オタク達は、江戸時代に理想郷を求めるのか？
何故オタク達は、江戸時代を現代社会に強引に結びつけたり、
オタク文化を伝統工藝・文化に強引に結びつけるのか？

このようなオタク達の発想は、
バブル期の、江戸ルネサンスや、昭和元禄というような
強引に現代を正当化する現実逃避的なコンプレックスの塊的な発想である。
彼等オタク達は、いまだにバブル期の思考のままなのだ。
当然彼等は無意識だが。

「ﾊﾟﾁﾝｺ平沢」改め「ｴﾛ漫画平沢」っつーコトでOK？

>>790
コピペ爆撃するのは
キチガイだから無視汁

>>787
ほほぉ、食生活とはいい視点だな(w

でも、江戸時代って今よりフリーセックスなところあるから（特に農村）、春画だけが特に刺激的なものだったとはいえないような。
不倫も庶民レベルでは割とあつけらかん。

猟奇的な性的事件は明治に入ってから多発したような。
開国のせいかしら？

っつ〜か、他国や江戸時代の日本の例を引き合いに出す香具師が大杉無いか？
そんなことじゃなく、親が子供をきちんと監督できてないのが、問題の本質だと思うが。
援交が横行したり、昨今の成人式では暴れる香具師が出て来たり・・・。
ｴﾛﾏﾝｶﾞごとき、家庭内だけで処理できなかったのか？

エロうんぬんよりも
犯罪の原因を別なところに求めて犯罪そのものを厳しく取り締まらないというところに
サヨ思想を見たのかもしれん

>>785
基本的に２ｃｈで表面上の勢いのあるのはRightの皆様のカキコ。
だから粛々と前例に倣っただけの今回の判決に、特に感想はないんじゃないかなあ。

にしまきとおるみたいな、デッサン力のある作家は
いまから(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてんだろうな。

そもそも何で性的興味を煽っちゃいけないのか、その根っこの問題に触れられてないが
為政者も法曹のエリートさんらも合理的な説明ができるんだろうか。人生でもっとも
大切なことだろうに。食事と睡眠を除いて。なんで性表現や性の話題を穢れたものとして
扱うんだろ。中学高校の教科書でで詳細な図版入りで教えたって良いくらいの物のはずだ。

>>783　
何だよ、規制が厳しいほうが性犯罪は増えるのじゃなかったのか？
メチャメチャ厳しいだろ、中国。　　中国は除外か（ｗ

じゃあインドネシアか？　日本より少ないよ。
香港？　日本より少ないよ。

>>779
社会党なんかは表現の自由は主張するけど
表に出てくる人は歪んだフェミニズムでエロ規制しようとするからなぁ

最近の左翼の流行はフェミニズムだし

>>791
俺バブル知らない。

>>796
今回の裁判は子どもの問題じゃなくて、大人がエロ漫画見るのはイカン
っていう裁判だよ

＞ID:e8IKrhyN
だめだ、こりゃ。読む気無いなら話しかけないでね。
出かけるんでこれ以上何もいわないけど。

>親が子供をきちんと監督できてないのが、

だって、しょうがないよ、親も監督されてこなかったんだから。
つか、親がすでにオタクって多いでしょう？
コミケにも親子づれ多いよ。小学生の女の子に18禁同人誌を売らせたり。

逆の発想でエロを全て規制して、清らかな社会にするとどうなるか？
本屋からエロコーナーは撤廃、レンタルビデオはＡＶ撤廃
エロいテレビ、アニメ規制すれば完璧だ！

こんな社会は世界のどこにも存在しない。
おとなのおもちゃの店もエロ満載だよな。規制するのかね。

>>798
なるほどｗ

>>801
お前バカだろ
お前が規制を厳しくした方が犯罪が少ないみたいなことを言ってたから
>>783は「じゃあ〜」って言ってんじゃないか
まともに会話もできないのか？

>>800
漏れもそこがさっぱり分からん
潔癖主義な一部の宗教などの影響が強い国ならまあ分かるんだけど、
なぜ日本はこんなにわいせつ物を忌避する国になったんだろう？

>>796
いや、元々の発端の件に注目するとそうなんだがｗ
裁判はわいせつ物の刑法規制が争点になってしょうもない判決が出たから、こーなったの

なぜ蜜室のような物凄く良質なエロ漫画が取締りの対象になるのか。
くだらんアニメ絵で抜いてなさいって事か?あ？

ゴブリンは規制しないでくだつぁい

>>807
極論で自己完結して満足か？

>>772
中国はバレる即死刑or無期or終身刑

>>801
そりゃ犯罪者っぽい奴を徹底的に捕まえて、塀の中から出れないようにすれば減りますが？
法治国家でもない国という特異例を出して騒ぎ立てないでください。
インドネシアはイスラム教徒はイスラム法によって裁かれるので、これも特異例です。

>>814
いや
どう見てもいやみで言っていると思うのだが

きちんとモザイクを入れていれば逮捕されなかったのは確かだな。

単行本の8割をエロ
残りの2割を良質な子供向け漫画にしたらイイんじゃないかは？

最後に。
＞796
だってこのスレでは２つの異なる事柄が論じられているから。
一つはモラルハザードの問題。もう一つはエロを規制するべきかどうか。
＞795
いや、それこそ近代に入って今まで規制がなかった物に規制ができたからでは？

次はエロゲかな。
グロ有り、陵辱あり、スカ親近なんでもありだ

>>809　
俺はそんな事を言ってない。　
規制が厳しいほど抑圧されて性犯罪が増えると言っていた奴がいただろうが。
しかも、複数。

米国はロリの規制が厳しいから、ロリ犯罪が多いとかいっている奴がいただろ。
本末転倒なんだよ。

みんなはこの判決を良しと思ってるの？

>>799

にしまきとおるの画力は普通レベルと思うが。

>>817
いや、全然嫌味になってないから。
ただの屁理屈だから。

>>506
これの元ネタ何？

>>802
微妙に擁護したいんだけど、
フェミニズムを唱える人も、別に今回の判決に賛成の人が多数、という
ことではないと思うよ。むしろ、性についての議論は盛んなほうが良い、
と考えて現在の判例にははんたいの人のほうが多いと思う。

むしろ、性に厳格であることは普遍だー！と唱えたいのは、昔ながらの
ウーマンリブ活動家あたりなんじゃないかなー。

この判決だしたオッサンが痴漢とか援交で捕まったら祭りだな(w

>>816　
じゃあ、どこなら良いの？　シンガポールか？
欧米よりは遙かに少ないな。　日本よりは多いけど。
マレーシアも同様。

一般的にアジアの国々は欧米と比べると性犯罪は遙かに少ない。
厳しいから、犯罪が増えるのじゃなかったのか？

描写を書き込みすぎたから
リアル過ぎて駄目だっただけじゃなかったっけ？
他のロリとかは別の話じゃねーの

>>823
この判決が出たからといって、エロ本が無くなるわけではあるまい。

こんな漫画より氏賀Ｙ太みたいな漫画家を逮捕したほうがいいな
エロゲはソフ倫があるか当分大丈夫かな

579 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/01/13 17:16
有罪ｷﾁｬｯﾀ━━━━━(((( ;ﾟДﾟ)))━━━━━!!!


580 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/01/13 18:05
残るは1次元か・・・・・・_|￣|○

>>781
でさ、以降は一行あけれ。
それと、自分の書き込みを機械による改行に任せず
自分で改行しろよ。

エロを規制すればするほど893が喜ぶだけなんだが
裏で繋がってんのか？

今、ここの会社で何本かお仕事貰ってるんですが・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))

日本の法律に基づいて行政が規制する。
これに文句を言うやつは、無政府主義のサヨクと、日本の道徳を守るという国民としての
義務を放棄し、権利を盾に自分の変態性を守ろうとする犯罪者予備軍の変態。

何に対して猥褻感を抱くかとか、猥褻という概念を罪悪視するかどうかなんて、
それこそ人それぞれだろうに。内心の問題を一元的な価値に収束してしまうってのは、
どう考えても問題ありだと思うんだが．．．なんでこれが違憲にならんのかなぁ？

>>832
自分が嫌いな物は国に規制させようという発想はやめようよ
そんな国は漏れは嫌だな

ロリエログロ物が大人気で売れまくってる世の中だとさすがに怖いが、
マイノリティーで細々とやってる分には問題無いな。
むしろ、そこらへんは規制した方がヤバイ。

>>825
お前さんのいってるのも、屁理屈なんだよね
>>791はオタクの問題に矮小化してるし、彼らの知らない無意識なんて言って
オタクの内面を都合のいいように語ってるだけ

>>837
もう釣りは勘弁

>>832
祖父論てのも、金回収して変わりに上の方から目がつかないようにする団体だよなぁ・・

>>795
明治以降、江戸では銭湯が男女別になりますた。

江戸が東京になって江戸文化とそれを担っていた町人は多くが江戸から出て行き瓦解しますた。

>>796
おまいが全て正しい。
今回の事件は「もしも無罪になったら自分が莫大な損害賠償を負う可能性」を考えなかった
無謀な親父の所業。

これ民事で「親父ｖｓ出版社」なら親父の全面敗訴でしょ。

一次元の世界に出発だ！



━━━━━━━━━━━

自民党だとマンガ規制されるなら
オレ民主党応援しちゃうかも
あんま言いたくないが正直織れの中では
漫画＞＞＞＞＞＞＞在日参政権

>>821
エロゲはよっぽどのことがないと大丈夫じゃないかな
以前のことを教訓にして、団体作って
ちゃんと警察関係のＯＢを顧問にしてるし

>>838
禿同。
人の内心の自由は国家として最も尊重すべき事だと思う。
それが例えどんなに下劣で他人には見せられないような恥ずべきものだったとしても……。

なんで性に大らかになったらいかんの？
隠し通せばアングラでもOKってか？
嫌いなものはなんでも規制OKってか？
嫌いなものは議員に密告を推奨？　密告社会かよ！

つーか、パチンコ業界から金をガッポリもらってる平沢如きエセ右翼に
人の性癖をとやかく言われたくないわ！

>>837
お前は思考停止してるだろ。
六法全書でオナニーしてろや

>842

日本語が読めないか文●なんだからほっときなさいな

>>822
理性的に仮定するなら、性表現を規制すると不満が高まって性犯罪が増加すると、
性表現があるから性犯罪に走るという仮定ができる。実際にはトレードオフの関係だと思うが。
実証できるような問題じゃないし。そもそもエロ漫画を見て性犯罪者になったのか
性犯罪予備軍だったからエロ漫画を好きになったのかは確定できない。卵が先か鳥が先かってこと。
上記の韓国や米国の例は厳しいから多いという主張に使われたもので、
ま、実際はそういう規制を含めた競争社会におけるストレスの大きさが問題だと思うがな。

ちなみにマレーシアはイスラム国家だ。シンガポールは勉強不足で知らん？どんな規制しいてるんだ？

エロ漫画がわいせつじゃなくてなんだろうという気が…
つーかエロ漫画って売ったら犯罪なのか？
オヤジ向け雑誌にいっぱいヘアヌード載ってるのに？
紐で縛って年齢確認して売ればいいじゃん。
酒もタバコもエロ本もさあ。

このままじゃイケナイわ！

平和な国だよなぁ

>>845
厳密な一次元は可視的な線ですらないんだよね

怖いのはこの判決が通ってしまうと、
今後エロ漫画は全て訴えられえる可能性が出てくるって事なんだよな。
過激な内容の漫画は全て本屋から消えて、新しい漫画は出てこなくなる。

これなんで違法なの？
エロ本あつかいじゃないの？

>>857
それは極論だとしても、判断の基準があいまいなままでは
表現がいびつに萎縮してしまう可能性があるね。

インターネットもそうだが、１８禁とか書いてあっても
誰でも買えるから問題なのでは？
ちゃんとエロ本専門店とか、エロ本コーナー作って
身分証明なけりゃ買えないようにするとか。
エロ本無くせとは言わんが、コンビニで立ち読み
できる環境はなんとかならんか・・・

>>847
それによりモザイクが濃すぎて何がなんだか分からなくなってるよ
そんなエロゲを買わなくなって久しい

今のTVアニメの惨状を象徴しているのが、
萌えアニメ(オタ向けにズリネタを提供することを目的にした「だけ」のアニメ)の氾濫である。
昨今の我国のアニメシーンは、この萌えアニメという霊感商法的なアニメが主流と言っても過言では無い。
もはや、ただキモオタを育成・量産する為だけのアニメと化しているのだ。
しかも年々オタ向けズリネタ要素＆表現だけが無駄に過剰していっている上、
エロゲー原作アニメまで増加傾向という始末。無駄に規制を招いているだけの愚行と言える。
これでは規制強化されても自業自得である。
規制反対と騒ぐ前に、先ずはオタク達が欲情を「自主規制」するべきではないか？
基本的にオタク達がアニメにズリネタしか求めていないのが問題なのだ。
例えば、オタク達の性地である秋葉原の惨状も同じだ。
今や風営法に置かれた店が集まるポルノ街と言っても過言ではない。
もはや子供を連れて行ける街ではない。ただ見苦しいだけのﾄﾎﾎな街である。
このように秋葉原というオタク街でも、自主規制できない彼等を物語っている。
ただひたすら性欲の捌け口を求めては欲情のままに突き進み、市場を腐らしているだけだ。
しかし彼等は無意識であり、腐ってることにも無自覚。
むしろ、おめでたいことに肯定的に解釈している。
更に彼等は都合悪くなると、わざと“一般アニメ”を規制されるように仕向けて、
ズリネタ萌えアニメの“盾”にする。
そうすることで他のアニメファンを巻き込んで、利権を守ろうとするのだ。
また、彼等を批判する者(邪魔する者)を何かと“サヨク・チョン・統一協会”等の
陰謀論じみたレッテルを貼ってきては問答無用(思考停止)になるのも彼等のパターンだ。
ようするに彼等は“常に自分達は被害者”だというスタンスで生きており、
しかもこの仮想共同体意識に擬似ナショナリズムを持っている。
もはや自己中心的な利権を守る為に逆差別を繰り返す、オウムや解同や在日団体と同じだ。

>>860
マン○の森とか一部有名チェーンでは確認してるよ。ま、全員じゃないが。

成年向けの本を未成年に売ったのが問題。
江戸とか外国とか犯罪率とかは他で話して。

日本の価値や道徳を否定するような書物があっても、表現の自由だからOKか？
日本人なら日本の価値観や道徳を守って当たり前だろ。
日本を守るのが普通の日本人。

つーか
投書した親父をもった息子はいい恥さらしだな
得ろ本かった子供って近所で有名になったことだろう

モザイクハズシができた頃が懐かしい＜エロゲ

>>858
表現の問題だろ。

>>862
長い

アナルは性器ではないので無修正でも合法

今回の判決はいわばアナルの夜明け

同人も道徳感に反する作品はいっぱいあって、
こっちはさらに守ってくれる大きなバックが居ないから
これを機に淘汰されかねないなぁ・・

これってＲ１８で売ってたわけじゃないの？

エロ本、エロビは見るだけでわいせつ性を判断するんだろうけど
エロゲの場合は全シナリオをクリアすんのかね

70禁にして「性欲の無くなった人を対象に作っているので性犯罪とは関係ありません」と言い張る。

同人誌の方がやばいんだが。

困ったなぁ。

>>865
それじゃプレロタリア文学者とかを逮捕するのですか？
何せ宗教は毒だ！ですもんね。文化破壊ですよね。
つうか、むしろ表現の自由はそういうことの為にあるんだが。

>>810
死を含め、生老病死に関する記述が自粛さえ他の原因かも。

>>864
いや、問題の発端はそうだったんだけど、裁判では
わいせつ物違反が争点になってる。
つまり、大人がエロ漫画を見ちゃイカンという判決になってるの

オタが表現の自由を主張すんな

>>870
アナルに突っ込んだ場合は強姦罪にならないらしいな。

二階堂さん所のネトラジオに出た「ヒラサーがデリヘル呼んだ」のは
ガチだったのかナ？

性表現てのはそもそもわいせつなものだろうに
性器見せなければOKってのがすげーバカ

>>870
あ、ソレ聞いたことあるね。
テレビで流しても法的には問題ないのかな？
当然、内規には触れるだろうケド。

>>1に成人向けって書いてあるけど、なんでダメだったの？

>>862
萌えアニメで抜く奴などいない
萌えアニメの同人で抜く奴ならいる

>>870感動した

まぁ内容の無いただのキャラエロ同人誌はいらないけどな。
わいせつをすべて取り締まられたら
純粋なエロを求める人にとってはどうすればいいんだ？

実物で楽しめ？彼女作れなかったら風俗いけ？ソープ業界大儲け？
売春女増加？

>>826
「抱いてよ…先生っ」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070078444/
>>829
シンガポールは最近フェラが解禁されました。
なし崩し的にAFも・・・

>>853
ヌードなんてエロくないもん。　綺麗だよな。　描写の問題だろ。
海外でもただ服を脱いだだけのソフトなヌードなんてそれほど厳しくは規制されない。
プレーボーイとかどこでも手にはいるだろう。　
えげつない行為をしているのはハードコアとして厳しく制限される。　子供には手に入らないようにな。
それはポルノショップで手に入れる。

と考えると日本の規制の仕方も変なんだけどな。　どこが見える見えないじゃなくて、描写のえげつなさで
規制の仕方を変えていかないと。

>>879
サヨは表現の自由を主張するな
ウヨは（ｒｙ
コヴァは（ｒｙ
マスコミは（ｒｙ
DQNは（ｒｙ
ねらーは（ｒｙ
平社員は（ｒｙ

>>865
漏れは眉をひそめるけど、OK。表現の自由の方が大事。
たとえそれがベストセラーになったとしても。
「見ない自由」だって、「批判する自由」だって漏れらにはあるんだから……

日本の道徳観て、春画や浮世絵ですか？

成人向けに販売したのになんで違法なの？
３次元ならよくて２次元ならダメなのか？
マジで意味わからん、誰か説明キボン

>>884
警察関係に顔がきく有力政治家が口利いて
松文館は特に権利団体に所属しないアウトロー出版社だったから

>>878
んなこたーないだろ

>>892
消しが薄いとの判断。

昨日ここのエロ漫画買ったばっかだ

ゾーニングから外れたものが猥褻物。
この裁判の争点は当該漫画が猥褻物に該当するか否か。
しかし裁判長はゾーニングについて全く考慮していない。

・・・この裁判って一体・・・

>>892
三次元でもダメだよ。
２次だろうが３次だろうがわいせつ物を売ることは法律違反だそうな。

>>893
見せしめか・・・

>>880
強制わいせつ罪。
「強姦は男性器の女性機への挿入」の時点で既遂に・・・妊娠の危機などの法益の観点から。


ん？じゃあレズは強制わいせつか。

この間売られていたフラッシュにマンコ丸出しの写真があったらしいけど


だれか持ってない

>>880
アナルでもちゃんと刑事罰はあるよ。強姦罪が適用されないだけで。。

>>893
小学館みたいな大手は自分のとこで倫理委員会も持っており、
小学生相手に調教マンガ描いてもオッケなんですｗｗｗ

いつまでもチンコマンコ見えた見えないの低レベルな御託並べてるこの国はどーよ
まぁお役人が食いっぱぐれ無いタメつーことでしかねーんだけどよ

>>892
発端は、高校生がエロマンガを持っていたこと。

>>865
価値や道徳なんて時代によっていくらでも変わるぞ。
批判禁止なんて言ってたらそのうち将軍様の国になるんじゃねーかな。

>>894
大人にマンコやチンコを修正してない絵は出版しちゃだめってこと。

>>900
親告罪だから訴えればね。

春画は規制しないの？
あれエロいよね

しかし二次元でオナニーして何が悪いんだろうね
オナニーのオカズの為に存在してるもんなのに・・・

今回は通報されたから裁判になったんだろう。
このせいで自主規制は強くなるかもしれないが、
通報されない限り摘発される可能性は低いということか

よし。これからみんな「小指」にエロさを感じよう。
街を歩く女の小指を見て「うわー。モロ見えだよ」と興奮するんだ。

便所の落書きでは「おこゆび」の四文字。

中谷雄二郎裁判長は「問題の楽曲伊藤ゆかりの『小指の思いで』はもっぱら聞き手の好色的興味に訴えるものだ」と認定してくれるだろう。

>>884
どこぞの息子が机の中に入れて隠し持ってた同作品を見つけた親父がブチ切れて
平沢勝栄衆議院議員のツテを使って警察にタレ込んだ。

で、摘発に当たった警察官は自分がどれだけ重大な捜査を行っているかの意識も判例の知識も
ないままに逮捕状とって逮捕、取調べの際にも散々脅しまくり。
そんな事件。

未だに「オナニーは悪」なんだよな、世間的には

この事件の問題点は「わいせつかどうかは担当者の主観」
わいろがたらなかったって事

春画ってエイとやっちゃうのとかあるんだけどな。

苛めやね
K察も（スレに上がってたような）少女コミックとかだったら
小学館相手にどう反応するつもりだったのか

>>908
芸術的価値があるから。

>>908
春画は芸術性があるから酔いらしいｗ

裁判官のツボにはまったんだな。
裁判官大興奮！「マジかよ！実写よりエロいぜ！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
帰り道、資料とかいって領収書切ってエロ漫画買っていったんだろうな。
二次コン判事に幸あれ！

>>894
んにゃ。記事をよく読みなされ。
わいせつ物というのは大人を対象にした物であっても法律違反だから。

マジでなんで違法かわからない

>>908
それは誰が決めたの？
どういう所が芸術的なの？
古いから？

>>884,893
平サーの献金要求拒んだがために
あるオヤジの投書が丁稚ageられて
そのままピンポイント爆撃
っていう考え方はどうよ？

>>916
少女コミックまじﾔｳﾞｧｲって言っても、お役所は表現の自由が
あるから取り締まれないとか言ってた。Ｋ察も同じようなもん。ｗ
マンコチンコは直接的に描いてないもんな〜ｗ

苛めじゃん。

しかもこれ、絵だからな。「性器のようなもの」を描いちゃダメってムリがあるだろ。
赤貝の絵も描いちゃダメでつね(w

こういう規制=タブーは一度作り出してしまうと、2度と解放されることはない。
くだらない自由に見えるかもしれんが、こういうところから徐々に自由がなくなっていくんだよ。

>>912
そうかー
やっぱり議員筋は強いな。
ついでに小学館の少女コミックも訴えてくれれば
ものすごく面白いことになっただろうに。

次スレね。
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

つか、これ選挙前に平沢が次の選挙応援協力の名のもとに協力要請されたのと違うの？
収賄の線はないの？

>>925
まったくもって禿同。

>>921
無修正のものを売ったら違法になるのはわかるよな。
今回の漫画はそれと同じくくりにされたってこった。


裁判官さんの主観で。

オットセイもダメ？

>>930
昔なんかの新聞でそのマンガ読んだな

>>919
そうか、裁判官も興奮したかｗ
エロマンガ描きとしては面目躍如だなむしろ。

>>929
モロだったの？

>>925
個人的にﾏﾑｰｺはあまり素敵なものじゃない・・・実はｸﾞﾛ（ｒｙ

ある程度のタブーがあったほうがﾏﾑｰｺ＝ｴﾛとなるのでいい。
やる気もでるもの。
子供は素敵なﾏﾑｰｺ想像してればいい・・・

でも別に＞１のケースはそう問題があったと思えない・・・

苛めとしか言えない・・・

エロには慣れてたほうがいいんだよ。
もし目の前で裸の女がいたらとりあえず犯すだろ？
でも、そこは理性でセーブ。がまんがまん。
我慢強くなるためには普段からエロエロじゃなきゃね。

ＵＰまだ？

とりあえず蜜室を買ってくるか

間違えた　自分にレスしちゃった

コミケのエロ同人雑誌ほとんど駄目になるね。

>>925
そう言って脅すのはブサヨの常套手段。
日本の価値を破壊するものは、キチンと規制するのがあたりまえだろ。

>>924　
法律改正すれば良いのにな。　少女漫画と成人女性向け漫画を厳密にわける。

少女漫画じゃなくて成人向け漫画なら何でもあり。
成人向けならアソコも描いてもかまわない。
それ以外にも少女漫画の性の描写には規制が入る。

男向けも同じだけど。

しばらく前のエロ漫画はまったく無修正だったんだがこれでまた,,,
小泉よ、規制緩和ってのは口だけか?

　日　本　の　価　値

江戸時代に販売してた春画はアンダーグランドだった罠。
今は芸術品として認められているのは皮肉だな。

　日　本　の　価　値

>>937
売ってないって。
「このような漫画本を許容する社会通念は形成されていない」らしいから。

そもそも、人体の一部を猥褻扱いするのが間違ってる。
嫁のマムコ見るのはＯＫなんだぜ？
おまいらの両親は犯罪に走ったか？
マムコの絵の何がいけないんだよ？

>>941
そしてその隙間を狙ってきたなく儲ける小学館・・・

結局他のｴﾛマンガ描きの領域を侵してね。

1000
!!!

>>934
いや、出せるけど出さないのと、全く出せないのとじゃ
意味が違うでしょ。
俺もマソコはキモいと思うから見えなくてもいいけど、
この判決だとエロ漫画自体が消えるぞ

日本の価値ってなんだろう

>>940
だからどうしてオナニーするのが悪なのよ

コミケは潰れろ

つうか
>>53の

藤本由香里氏（評論家・編集者）の証言
作品としての『蜜室』を精密に分析すれば、性器描写には必然性がある。

にワロタｗ

これからどうやってオナニーしたらいいんだ・・・

>>940
日本の価値？あるの？

>>954
そりゃセックスすんだから描写せんとなぁｗ
そのセックスしてるシチュエーションで読者が抜くんだから

日本の価値より

杉田式ダイエットが気になる

漫画で抜けるのか？　　ゲームとかでも抜くのか？

日本の価値だの道徳だのと言ってるﾔｼがいるが、1つ聞きたい。
道徳を法で規定すべきではないという考え方をどう思うか？

>>935
ｵﾅﾆｰが生き甲斐の童貞ﾛﾘﾍﾟﾄﾞﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀは、エロに馴れてるんですか？

次スレね。
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

801本がなくなるのは困るなあ

>21

裁判所じゃなくて国会じゃないの？

>>959
漫画で抜くのは一般的なことだと、今回の件で証明されました。

児ポ法改悪案は野中とか辻元とか、規制推進派の方にブサヨが多かった気がしたが・・・

元々ウヨサヨは関係無いんだろうな。

>>940
お前の股間にある物を切って棄てろ
それは猥褻で所持しちゃいけないものなんだろ
あと一生ＳＥＸも自慰もするな
それは猥褻な行為で犯罪なんだろ

>>967
ﾜﾛﾀ
その通りだ

>>959
二次元でしか抜けない
三次元キモイ

道徳かー。
誰が決めた道徳なんだろう？
社会が認めても裁判所は認めるわけにはいかない、なんてことを
言ってた裁判官も居たとかいないとか……？

日本の価値
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

次スレ
【社会】"マンガでも、わいせつ物に相当" わいせつコミックの出版社社長に、有罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073962694/

>>965　器用だな

>>966
いや、前にも言ったようにヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンを
やっていたから違うと思う。

これで日本の表現の自由は終わった……

>>920
エロ本が全てＮＧになるのかい？

もういちど1000！
そして氏ね！！！
ヒラサー！！！利権中毒の奇性虫がああああああ！！！

>>966
規制派と反規制派、
お互いをサヨと罵り合ってるな。

>>975
「わいせつ物」ならね。
そして何がわいせつなのかは警察と裁判所があいまいな基準で判断するらしい

＞ヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンを
とひとくくりにされてるのが。
一部で盛り上がってただけじゃないんかと

記念！

告発側がイタイな。
「映像の世紀」で禁酒法を支持してた
おばはん達と同じにおいが。

AVでおっぱい揉みまくってレイプして中出ししてもモザイクかけたらアラ不思議
猥褻じゃなくなっちゃうつー
つまり猥褻とは行為や表現ではなく性器そのものであるのだな
アホかと

>>973
> >>965　器用だな
>
> >>966
> いや、前にも言ったようにヲタの皆さんは民主党・社民党応援キャンペーンを
> やっていたから違うと思う。

ひと括りにしないでくれ。アンケートでも取ったのか？
児ポ法改悪に賛成していた面々が当時ブサヨの葬送たる面々だったのは事実。

>>978
境界線か・・・。
難しすぎるな。

あああ！！！
こんどこそ！！！
1000取れたら松文館の社長は勝訴！！！

>621
「借りる」とか「落とす」とか乞食がでかいツラすんなよ（ﾌﾟ

>>980
だがしかし子供向けエロ少女マンガは野放しの不思議・・・

少女コミック「もっと教えて」新條まゆ。

http://2ch.netspace.luu.jp/index.cgi
213zipです。

内容は奴隷調教マンガ。
見所はブラウスの上から笑っちゃうほどのｽｹﾃｨｸｰﾋﾞ！

ﾏﾑｰｺ直接描写より、小学生向けマンガがこれじゃ・・・

21性器に乾杯！
1000!

>>940
そもそもマンコにそこまで固執する理由が分からん。
普通絵柄やプレイの内容で買わんか？

>>982　しらねえよ。　選挙前に猛烈に運動していたから。

（・３・）　エェー　1000

オタは死ね

>>988 正にお前さんの言うとおりだと思うが

　　 _, ,_ 　　ｼｭｯ
　（　‘д‘）
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

だからサヨにも婦人系とか文化人系とかいるだろ

>>981
いやワイセツかどうかは政治家に払ったカネの額で決まるに10000ｶﾞｳﾞｧｽ（ｗ

1000!

うんこ

1000だったら世界が平和に

kudarane

　　　　　　 　ｶﾒﾝﾗｲﾀﾞｰ1000ｶﾞ
　　　ﾌｫ Φｫｫｫｫｫ!!
　　　　　」|＝
>>1000getﾀﾞ!!

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