91 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:23 ID:0HxOyRv3
>88
今の状況でさえカネがかかりすぎっていうのに、なにをしようというんだよ。
おこりうるリスクが起こっても「ミス」みたいに叩いてるのが多いぞ。
まあ、ミスならば補償されるべきだとは思うが、リスクを納得して受けた医療で、
実際に事象が起こったから「補償」とかいうのはむしがよすぎると思うよ。
92 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:27 ID:QpZxaK4a
93 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:30 ID:MQdSeq1y
94 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:31 ID:s0xVnut/
ミスはあるけど泣き寝入りしてね、ってちゃんと公の場で
名前出して主張したらええんちゃう
95 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:34 ID:RKq6DnZR
>>93 それに尽きると思うな。情報の非対称性をいかに緩和していくかが課題。
これになんらかの解決がつけば、医療への信頼は飛躍的に伸びるはず。
96 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:36 ID:kgBjAhTZ
医者への信頼が伸びるだと プププ 今まで何やって来たんだよ
医者に勝るレイピストは居ない
全国の女子中高生の乳ガン検診に於いて 若年性乳ガンが
極 稀な病気であり さらに診る医者は専門技術の無い内科医であり
検診に何の効果も見られず 又諸外国でも触診してないのに
マスゴミとグルって危険性を煽り 制度化して拒否できなくし
ただ医者の性的慰みの為に多くの無垢な少女が屈辱で赤面させられ
号泣させられ しかも毎年繰り返して乳を揉みまくられた
これが健康の名の下に何十年もの間日本中で続けられ
しかも血税から兆単位の診療費が支払われた
医者というのは世にも稀な「組織的強姦魔強盗集団」なのです
98 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:39 ID:MQdSeq1y
患者の方も勉強する必要があるか。医療は身体に負担を掛けるって事を。
PCでもそうだな。インストール、アンインストール、パッチ当て。
これみんなリスクを伴うし、調子が悪くなることもざら。
メリットデメリット天秤に掛けてメリットの方が大きと思うからやっているんだが、
手を加える以上問題は容易に考えられるし、満足行かない結果になることも度々。
同じ様な物なんだろうな。
99 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:40 ID:RKq6DnZR
>>96 うん、まあそうなんだけどね…しかし私は患者の学習効果には懐疑的
なんだよなぁ。だいたい付け焼刃になっちゃって専門職には絶対勝てない。
学ぶとしたらリスクヘッジの方法論になるだろうね。
あと公的な技術評価機関を早急に立ち上げる。ないしは保険者がもちっと、いや
かなり頑張ってくれないといかんね。
100 :
名無しさん@4周年:04/01/10 12:54 ID:N3gD9bto
そんなに怖いなら病院へいかなけりゃいい。
自分で医学薬学を勉強して自分で治せばいい。
それもいやならそのまま死ねばいい。
101 :
名無しさん@4周年:04/01/10 13:13 ID:JDiEo59I
>>100 >自分で医学薬学を勉強して自分で治せばいい
専門性の問題があり、医者といえども自分が治せるわけではありません。
ただ医者になれば、ヤブ医者は判りますので、多少事故のリスクが減らせます。
102 :
名無しさん@4周年:04/01/10 13:53 ID:s0xVnut/
医療事故が不安ってのはあたりまえだと思うんだが
こんなニュースにいちいち脊髄反射する医者もなんだかな
まあわざわざ「国民の医療不信が深刻なことをうかがわせている」
と書く記者もたしかにアレだが
103 :
某一般人:04/01/10 14:59 ID:zTsyN1Zh
国民の医療不信をより増大させているのは、他ならぬマスコミ報道。
不勉強なまま医者・病院叩きにばかり力を入れて、患者サイドに病院事情の正しい情報を伝えきれていないと思う。
ところで日本医師会は、医療不信への対策を考えて、取り組んでいるよね。
104 :
名無しさん@4周年:04/01/10 18:49 ID:3r4V+w4d
105 :
名無しさん@4周年:04/01/10 19:09 ID:QHrDj/2W
社会の木鐸を自認する新聞社はまず、
インチキ商品である「アガリスクで癌が治った!!」とか「奇跡のメシマコブ」とかの
広告を載せないで下さい。
社会に害毒を垂れ流すのは記事だけでお腹いっぱいです。
>>105 あんなんに引っかかる害虫は死んだほうが良くね?
107 :
女狸ポン!!:04/01/10 19:12 ID:5cF4WchH
ねー、なんで2ちゃんねらって、在日朝鮮人を叩くの?
マジで理由がわからんのですが。
>>99 それが望ましいですね。
素人が医療オタクじゃあるまいし
批評可能なまでの高度な医療知識を身につけろと言うほうが酷。
109 :
名無しさん@4周年:04/01/10 19:46 ID:zBK0BiEd
雪印乳業の食中毒事件も東京電力の原発トラブル隠し
も日本ハムがBSE対策事業で牛の産地を偽装して
不正に補助金を受け取った詐欺事件も全部内部告発
で正直に罪を認めた企業なんてありません。まあ
上の例は故意の犯罪行為だから病院での医療過誤
と較べる訳にはいきませんが「正直言わない」のは
国民性というか人間の本性じゃないんですか。因みに
牛肉の産地偽装詐欺では26社が産地偽装による詐欺
行為をしていたと農林省が発表していますが「我が社
がやりました、申し訳ありません。」と罪を認めた
企業はついに1社もありませんでした。
補助対象外の肉申請、26社公表せず 買い取りで農水省
http://www.asahi.com/national/update/1206/043.html リンクは切れてます。
110 :
名無しさん@4周年:04/01/10 19:58 ID:BL9tkaUo
医師免許更新制度って結局、医師会が反対で、それに票と献金で
依存している自民党のもとでは実現可能性はないんでしょ?
この制度を推進してくれる候補者いたら、個人献金してもいい。
医師免許更新!定期的実技試験導入!
って書き込みは良く見るんですが、”どのように”が書いてないのが
多いですよね…
112 :
名無しさん@4周年:04/01/11 01:04 ID:gLEukXOl
>>93 まあそうなんだが、考えてもみてくれよ。
ほんの数十年前まで、癌患者には病名言うのもタブーだった。
病名言わなきゃ当然病気の詳しい説明なんか出来ないし、治療法を選択させることも不可能だわな。
このスレとか医療のあり方について意見してる人たちは殆どが30代以下だと思うが、
実際の患者は60、70のお年寄りが圧倒的に多いわけ。
その人たちはネットなんかみた事もない人も多いし、昔ながらの医療のイメージを引きずってる。
俺も一時期、疾患ごとの治療成績を表にして、リスクと利益について説明して・・・ってやろうとしたんだが
7割方の患者は「難しい事はわからないんで、とにかくよろしくお願いします」だった。
若い人は医療側の情報開示が足りないと感じるかも知れないが、実際には患者側が拒むケースの方が多いんだよ。
113 :
名無しさん@4周年:04/01/11 01:28 ID:SVAUOG6H
医師免許更新って一体何するの?運転免許更新みたいに講習受けるのか?
あと日本の医療ミスの少なさって世界でもトップなんだろ?
TBSだっけ?
抗ガン剤の映像を流したことにより、結果として「ガン告知」をしてしまったDQNテレビ局は。
115 :
名無しさん@4周年:04/01/11 06:51 ID:+xAv938b
告知した後のフォローができれば告知もいいんだろうけどねー。
>>93 今は医者がボランティアで話をしているがね、こういうコストは全て手弁当、だけど告知
は希望する、というおかしな医療経済なんだよね。素人が全てわかったような気で気軽
に大変な事を要求してくれるよな、こんなんで本当に大丈夫かにっぽん。
116 :
町医者:04/01/11 08:15 ID:aRXVBFDd
117 :
名無しさん@4周年:04/01/11 08:18 ID:oG3/cNXA
>>110 医師免許の更新試験をはじめたら試験管振ってるような暇な奴だけが受かるな。
118 :
名無しさん@4周年:04/01/11 08:42 ID:UP/p0Yzb
この調査結果もあてにならない
119 :
名無しさん@4周年:04/01/11 09:01 ID:WF44g51R
>>116 そこで開き直っていたら問題は解決しないからなー。色々とがんじがらめになって
手の中で病人がどんどん不幸になっていくのを見ると死にたくなる医者も少なく
ないよな。
で、結局精神の安定のために開業して安い医療だけをやれば、まあ、人の不幸は
みなくてすむわけだが。
日本の総医療費は、GDP費6%でしかない。
これって先進国中でも一番お金がかかってないことを意味します。
アメリカじゃあ医療事故に対する不安以前に医療を受けられるかの不安の方が大きい。
日本は、国民皆保険制度のおかげで数千万円の医療を受けたところで、月額7万くらいしかかからない。
高額医療も3割負担にしてあまった医療費をマンパワーに投入していかないと、
医療事故自体は減らないんだろうなあ。
実際、高額医療も3割負担にしたら費用のかかる難しいオペなんかは激減するだろうから、
医療事故も減るに違いない。
これくらいの報道にいちいちブチ切れんでもいいだろ
飛行機がコワイから乗らないという著名人がいるが、
航空会社がいちいち難癖つけるか?
122 :
名無しさん@4周年:04/01/11 10:46 ID:RPTf35td
>>121 別なアンケートでは医療ミスが心配かと問われて80%以上の人がはいと答えていたが
自分のいまかかっている医師は信頼できるか、ときかれたら、80%がはいだった (w
そんなもんだよ。心配な医者にはかからない。
123 :
名無しさん@4周年:04/01/11 10:51 ID:gCpLL1C8
患者にとっては注射が上手い医者がいい医者なんだよ
単にクレーマーが増えただけのことだろ。
すぐキレる子供が多くなったのと理由は同じだと思う。
医者や教師は昔よりずっと優しく丁寧になってるのにね。
125 :
名無しさん@4周年:04/01/11 20:24 ID:owPl2RyK
ttp://club.carenet.co.jp/jm/2003/12/1215_02.asp?SID= > 焦点の改定論議では、診療・支払い各側の意見が対立。青柳委員が、
>医療安全コストとして総額1兆2500億円の財源確保を求め、とくに人員の
>確保や保険請求できないディスポーザブル製品、医療用廃棄異物処理など
>が「現状で吸収・消化できないコストになっている」と訴えた。これに対し、
>対馬委員は、「1兆2500億円もの経費の確保が、患者・国民のマインドとして
>受け入れられるか」と疑問視した。
医療安全担当者の増員や医原性感染症のリスク管理、医療廃棄物の廃棄など
が行われずに安全がそこなわれることは国民のマインドとして受け入れられるのか?
金に色がついてるわけじゃないしな
127 :
名無しさん@4周年:04/01/11 21:36 ID:Z61YxiCB
そりゃ、医療事故は不安だろうよ。
医療事故期待してるような奴なんて、めったにいないだろう。
128 :
名無しさん@4周年:04/01/11 22:06 ID:skANgHQ2
虫垂炎の手術、診療報酬13000点(13万円)
手術で使う、使い捨ての器具1つで12万円、それ以外にもいろいろ使って
薬も使って、人件費も考えると…とてもペイできません。
129 :
Z前G朗:04/01/12 01:33 ID:IyPeZqC2
あれは術後肺炎だ!!見ていてくれ、ケイ子!!
俺は一般外来の患者が起こした理不尽な訴訟になど負けない!!
最後に勝つのは、世界的な食道外科の権威であるこの俺だ!!
130 :
名無しさん@4周年:04/01/12 08:17 ID:2rELlX6z
>>126 そりゃそうだが手術室のビデオもカルテがいつでも開示できるように管理するのもタダじゃない。
完璧な診断をするためにマンモグラフィも最新鋭のものをいれなければいけない。検査機器の
更新を何年も据え置いて限界になっている病院も多い。現に病院長の給与はどんどん下げて
いるし、医員は開業不能になってターンオーバーが進まないから定期昇給分だけ上がっている
けど、据置きで労働量はどんどん上がっている。そろそろ医療の安全などのコストに使わないで
医者が医療費食い散らかしているような嘘を広めるのは止めるべきだ。既に相当日本医療は
劣化している。
潰すための診療報酬と化している現状をなんとかしないとまだまだ事故も訴訟も続くだろう。
保険の親玉は国民を馬鹿にしてるんじゃなかろうか。術後肺炎なのか癌の転移なのかわから
ないほどピンボケのレントゲンや壊れかけのCTばっかりになったらこの国はどうなっちゃうの。
まあ、事故防止のためにどれぐらい役立つのかわからないのに、この金のない時期にさらに
設備投資を強要するようなことをしてどうするのか、といいたいのはよーくわかるよ。
確かにミスが写るとは限らないし、逆に映像の怖さで、ミスでもないことをミスと錯覚する
こともあるだろう。ヒステリーをおこすのではなくて、冷静に患者側も医師も話し合う必要
があるね。厚生労働省としては、さっさと対策らしきことをして後は知らぬ半兵衛を決めたい
ところだろうが。
133 :
名無しさん@4周年:04/01/12 21:12 ID:LVCht6iI
BSE騒動の時だって全頭検査したんだ。そのコストはみんな消費者がかぶった。なら安全の
ために使われる事が確実ならみんな払うよ。
本気で安全を追求していくと相乗的に途方もないコストがかかる。
仮に0.1%の危険を0.05%に下げるために何倍もの費用が必要だとすれば、
それを保険で賄うことがはたして本当に公益に合致することなのかどうかは難しい。
社会を守るための公的医療が社会の活力を奪い、国が医療の奴隷になるようでは本末転倒だ。
昔なら問題にされなかったようなことがミスや犯罪として取り上げられるようになった現在、
医療の内容だけでなく安全についても、オプションとしての差別化を含めた議論が一度
行われるべきなのではないかと思う。
135 :
名無しさん@4周年:04/01/12 23:43 ID:gA5ZnwYf
医療事故は、
風邪とか
必ずしも治療が必要でないことで病院に来ることで、病院のマンパワーが
失われ、患者が多いと、個々の患者に注意を対する注意が分散して少なくなる
ために、おこってしまう。
ちょっとしたことで、大げさに、病院に来るな。
家でねとけ。
>>135 それじゃダメだって。
責任が少なく利幅の大きい軽症患者がいなくなれば、よりマンパワーの必要な
重篤な患者の医療費を大幅に増やさなければ病院経営が成り立たなくなる。
医療の正常化にはまず保険点数の適正化ありきだと思う。
137 :
名無しさん@4周年:04/01/13 01:59 ID:xl9wtxns
とにかく医者の給料を限界まで下げることが先決。
もうとっくに限界超えてる。
医者は平均以下の能力の人間でもいいというなら話は別だが。
医療事故が不安つーより、今後の医療費の高騰の方が不安なんだけど
自己負担がこれ以上上がったら保険の意味ねー
保険料の不公平感は低所得層への手厚さが全ての原因。
月1000円しか払ってない連中と数万円の負担を強いられる層が
同じ負担で同じ医療を受けられるということのほうがおかしい。
ましてや生活保護や母子家庭は完全無料だぞ。
医療保険は保険ではなく税金の一種であり、大多数の勤労者は
元を取ることができない福祉政策の一環であるということを認識すべし。