【社会】「医療事故が不安」77%…読売世論調査

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1ダイダラボッチφ ★

 読売新聞社が先月13、14の両日に実施した全国世論調査(面接方式)によると、
自分や家族が何らかの医療事故に巻き込まれるかもしれないという不安を
感じている人が「大いに」26%、「多少は」51%の合計で77%に上った。

 医療の現状についても、「満足している」が1996年以降の調査で
最も少ない37%に落ち込む一方、「不満」が過去最多の60%に上るなど、
国民の医療不信が深刻なことをうかがわせている。

 医療事故の不安を「全く感じない」は4%にすぎず、「あまり感じない」
18%との合計でも、不安を感じないという人は2割強にとどまっている。

 また、病院などが、医療事故が起きた場合に、事故が起きたことやその原因を
「きちんと公表していると思う」という人は9%で、
89%が「そうは思わない」と回答している。(読売新聞)

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000012-yom-soci
2名無しさん@4周年:04/01/09 22:44 ID:+zaZWiHl
1
3名無しさん@4周年:04/01/09 22:44 ID:bJu3wW1B
4
4名無しさん@4周年:04/01/09 22:45 ID:wJ3rTmrg
医者は良い人とヤブの差が激しいからなー

良い病院近所に無い人は大変かもね
5名無しさん@4周年:04/01/09 22:46 ID:eU+BT3JF
良い医者とは病気を治せる医者だ。
それ以外はクソ。
6名無しさん@4周年:04/01/09 22:47 ID:oBlsSpgv
未病を直すのが一番(・∀・)イイ!
7純愛ぷる ◆pure.LoVsc :04/01/09 22:47 ID:o64Pq5IM
ゴネる奴が多くなっただけかと。
8名無しさん@4周年:04/01/09 22:48 ID:rI509suf
面接方式か・・・ 不安かどうかって聞かれたら不安に決まってるだろw
9名無しさん@4周年:04/01/09 22:48 ID:8xtl1EoO
ミドリ十字みたいのは勘弁願いたい。
10名無しさん@4周年:04/01/09 22:50 ID:dGCc9AV9
7くらいか?
11名無しさん@4周年:04/01/09 22:50 ID:5dsF5m3A
もう病院行くの止めれば?
世界の大多数の人間は病気になっても病院行かないよ。
治るも死ぬも勝手にすればいい。
12名無しさん@4周年:04/01/09 22:50 ID:iBqGeMiT

開業医多すぎ。
診療報酬半分くらいにして、どんどん潰して欲しい。


13純愛ぷる ◆pure.LoVsc :04/01/09 22:52 ID:o64Pq5IM
診療報酬の制度は現状のままでいいかと。
悪用する医者がいることが問題。。
14名無しさん@4周年:04/01/09 22:54 ID:M4r4ROtI
ものすごい意味ないアンケートだな

ぼくらマスコミが医療現場の闇を暴いた成果がこんなに!ってこと?
15名無しさん@4周年:04/01/09 22:56 ID:HOwoDIU/
>>12
>
> 開業医多すぎ。
> 診療報酬半分くらいにして、どんどん潰して欲しい。

その後に残った医者がまともな医者だと思っているところがイタイ
16名無しさん@4周年:04/01/09 23:07 ID:VaAchYA2
医療もそうだが車屋のでたらめな修理交換および
その値段、作業料が納得できない。
どうみても素人を騙している。
医療より情報公開してない予感。
17名無しさん@4周年:04/01/09 23:14 ID:jwRC/6+s
しかし、白い巨塔は、「医療訴訟の勧め」になるだろうな。視聴者は
貧乏な上川扮する弁護士に味方するだろうし、医療訴訟を実況中継す
るような番組になるだろう。
一般人は医療訴訟のやり方すら知らない。それでいいんだ。
ところがドラマはそれを一から教えてくれる。それだけで医療訴訟
が何倍に増えるか、フジの報道はそれでいいんだよ
18名無しさん@4周年:04/01/09 23:20 ID:rI509suf
医療訴訟はメリット少ないと思うがな。医者を萎縮させるぞ。
19 :04/01/09 23:27 ID:UhlWk2Pn
まあ、病院内に患者のフリして入り込み、スキャンダルがないか嗅ぎ回って
看護婦に近づいて情報聞き出したり、金を渡して病棟日誌持ち出させてコピーしたり
なんてことやる記者がいる新聞社がやってるアンケートだから、意味はないわな。
自分たちの行いを棚に上げて、一部の悪徳医師やヤブ医者のことをとりあげて
医療界全体を批判しているドキュソマスゴミっていうのが病院医者板での讀売
の定説。しかも取材内容や記事の内容はスゲェプアだと。
20名無しさん@4周年:04/01/09 23:44 ID:f3JGgBoG
つーか、医療の8割に大小なんらかの「医療事故」があるらしいにょ。

医者もミスをする人間なんだし、つまるところ病院で治療を受けるのも
一種のバクチだという認識は必要じゃないかね。
そもそも人の身体を人為的にいじくって、何もかも上手くいくほうがおかしい。

病気になりにくい健康な生活送ってるかどうか自問してみるとよいと思われ。
俺はとりあえずエスカレーター使わないようにしている(w
21外科医です。:04/01/10 00:36 ID:TLxo7e7D
もうかなり安全なことしかしません。

癌の手術も少ししかとりません。
癌で死ぬのは文句言われないが、
難しいので、癌全摘できませんでしたと言っても文句言われないが、
むりして取りにいって、何かおこったら文句言われる。

頑張ばって癌全摘手術すれば、1000人助かるが、1人でも術死するようなら、
もうあまり頑張れない。

これから、癌治癒率がどんどん下がるだろう。

22名無しさん@4周年:04/01/10 00:51 ID:Lpr8p8Fe
医療事故が不安だから医療費を増やして安全を確保せよというのが普通だと思うが
この件に関しては国民はマスコミを信じ切り、さらに医療費抑制に賛成ってんだから頭おかしいね。
23名無しさん@4周年:04/01/10 01:06 ID:K2Lc6JoT
医療不信よりマスコミを不信に思うべきだが、
24名無しさん@4周年:04/01/10 01:31 ID:hY1qjeaD
つーかおまえらとおまえら以上の世代があほんだよ。

医師優遇税制とか散々騒いだせいで、いい腕の医者も算術に努力せねば
ならなくなったんだからな。
仲には赤字で首くくった医者もいる。名医と言われた人も沢山いるしな。
無論マスゴミが一番悪いが扇動されてそれに同調した奴も同罪だ。

ようするに名医を育てないしくみにしたのはおまえらなんだよ。

安月給や商売にならないのに医療を続ける有能な医者なんているわけ
ねーじゃねーかよ・・・いい加減気づけよ。
25名無しさん@4周年:04/01/10 01:39 ID:2ZM47jGM
>>24
> 無論マスゴミが一番悪いが扇動されてそれに同調した奴も同罪だ。

馬鹿ですか?

もともと医療に不安を抱えていた国民にマスコミが載っかっただけ
と言うことが分からないのですか?
26名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM :04/01/10 01:40 ID:0cNyGNWZ
”医者は神様、なんでも直せる”んだと思ってる人が減ったのは
良い事なんじゃないかな…
27名無しさん@4周年:04/01/10 01:41 ID:WppOFB5C
>>25
その不安はマスコミが作ったのでは?
28名無しさん@4周年:04/01/10 01:44 ID:3LgYrI39
>>26
昔の人の方が「どんな名医でも治らない病気は治らない」ということを知っていたような気がする
むしろ今のマスコミのほうが「治らないのは医療ミス」と言わんばかりの報道だらけ
29名無しさん@4周年:04/01/10 01:47 ID:2ZM47jGM
>>27
馬鹿だね。マスコミに取って読者はお客だよ。
お客の望まない物を記事にする訳ないだろう。

記事にすると言うことは、それが読まれていると言うこと。
読まれていると言うことは、それが支持されていると言うことだ。

30名無しさん@4周年:04/01/10 01:47 ID:dSpqTErR
>>25
日本の社会保障制度は世界で5本の指に入る。
日本の医療水準は世界トップレベルでしかも格安(韓国台湾インドネシアよりも安い)

改善すべき点は多いんだけどさ、こういう事実分かる?
分からないでしょ?マスゴミが報じてくれないからな。

もともと医療ってのは、健康じゃないときに利用するんだから(予防医療はのぞいて)
不安があって当たり前、人間なら誰もが抱える「死への不安」からきているね。
それを病院不信につなげたのはマスゴミ。
31名無しさん@4周年:04/01/10 01:51 ID:WppOFB5C
>>30
いまだにマスコミに踊らされているような >> 25 なんだから
生暖かい目で見守ってあげよう。
32名無しさん@4周年:04/01/10 01:51 ID:aFgkF3rO
だったら病院なんか行かず自分で健康管理してろよ
33名無しさん@4周年:04/01/10 01:53 ID:dSpqTErR
>>29
バカだね、マスコミにとって読者視聴者よりもスポンサーの方がお客だよ。

で、医療の世界でスポンサーになれるのは製薬メーカー、機器メーカー
なれないのは医者と病院(法律で禁止されている)

現状は、諸外国に比べ格安の診療報酬とぼったくりな薬価&機器代。
製薬のTなんて今期の収益凄いよ。逆に病院の3割は赤字。

構図としては
メーカーがスポンサーになりマスコミは医者叩き(医療費高騰・薬害も医者のせい)
厚生省の高級官僚はメーカーには天下れるのでメーカー有利な医療政策
(臨床能力がないから病院には天下れない)
で、この三者(+一部の開業医)が儲けて国民と医療従事者が苦しんでいるのが現状

34名無しさん@4周年:04/01/10 01:57 ID:2ZM47jGM
>>33
> バカだね、マスコミにとって読者視聴者よりもスポンサーの方がお客だよ。
スポンサーが気にするのは読者視聴者だけどな


>メーカーがスポンサーになりマスコミは医者叩き(医療費高騰・薬害も医者のせい)
薬害エイズの時は厚生省やミドリ十字は相当に叩かれた覚えがあるけどな
35名無しさん@4周年:04/01/10 01:59 ID:wDdYgvyS
国民の不安を煽ったのは第一に医者
自警とか助詞居とかな


なんでも悪いことは他人のせいにしたがるのが
2ちゃんねる常駐アフォ医者の悪癖
36名無しさん@4周年:04/01/10 02:03 ID:2ZM47jGM
>>35
まあそうだね。埼玉医大の癌化学療法投与ミスと言うのもあったね。
マスコミの医師叩きは、国民の不信感が根っこにあるのが分からないのかなぁ。

何でもマスコミのせいにするのはどうだろうね。
37名無しさん@4周年:04/01/10 02:03 ID:WppOFB5C
>>34-35
子供は早く寝ろよ(w
38名無しさん@4周年:04/01/10 02:03 ID:Q2b60j5W
みんなが思うことだけど、
 ・医師免許更新制度の施行による、一部の技術不足・不勉強な医師の撲滅
 ・医師免許に技量(腕前)を示す級のようなものの制定(級に応じた難易度の手術のみ行えるようにする)
 ・医療事故が発生したら、被害者に速やかに賠償が行われる保険制度の導入
 ・医療事故が頻発する医師の免許剥奪
 ・手術中の様子のビデオ撮影&その他いろいろ情報開示の義務
などをやるべきだと思う。

とにかく、大半である勤勉な医師はステップアップしてどんどん高難度な医療現場を経験していき、
一部の駄目医師がしっかり淘汰されるようなシステムが確立されれば患者としては安心なんだけどなあ。

あと、自分の考えすぎかもしれないけど、
医師の約10%が在日朝鮮人。
強烈な反日教育を受けた人も多数存在するだろうに。
そのような人が医療行為を行っている事実も恐ろしいです。
39名無しさん@4周年:04/01/10 02:03 ID:vWdBD8ol
>>34
で、B肝は?薬害エイズはかばいきれなくなったからでしょ
医療費高騰問題では諸外国に比べて激安な診療報酬を高いって叩いているね。
薬価・機器代が諸外国に比べて激高なのは触れてないよね?

国民がこんなにもバカだからマスゴミも儲けているんだろうな。

>>35
自警・助詞居っていつの話だよ。それ以前から煽っているじゃん、マスゴミは
40名無しさん@4周年:04/01/10 02:05 ID:2ZM47jGM
こう言う啓蒙活動に勤めているお医者さんは深く尊敬します
http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/

医師の世界に引きこもっていて、自分から一般社会に発言せず
マスコミから叩かれるたびに文句しか言わない医者は屑同然ですな。
屑の方がまだマシか。
41名無しさん@4周年:04/01/10 02:08 ID:vWdBD8ol
>>38
この条件だと技量と診療報酬を比例させた方がいいね。
勿論賛成。

>>40
いや…こっちだって地域の保育所や役所と連携して小児保健関係の
取り組みやっているんだけど…
42名無しさん@4周年:04/01/10 02:08 ID:ULgG145R
>>38
>医師の約10%が在日朝鮮人。
デンパ入りまくり。
43矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :04/01/10 02:09 ID:LBGnjXmh
医師の適格性審査は、第三者機関をつくって、そこでやらないといけない。
厚生労働省の属する機関でやるとなると、全く意味は成さないからな。

こういったことから、日本の医療の高度化・精密化は計れるんだろう。
44名無しさん@4周年:04/01/10 02:10 ID:amFVH/tD
図る、な
45名無しさん@4周年:04/01/10 02:12 ID:2ZM47jGM
>>41
やっただけじゃ意味がないと思うんだけどね。
やった事、やりたい事、考えている事、もっと発言した方がいいと思うぞ。

医師の人はPRが弱すぎ。
46名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM :04/01/10 02:14 ID:0cNyGNWZ
技量?に級をつけたら大抵の研修医さんは何もできませんね
「私しか今いません。でも救急準2級なので眺めてます」ってのはOK?
(慈恵とは違う、一般的なケースとして)

…揚足取りだと思ったらスルーして下さい
47名無しさん@4周年:04/01/10 02:15 ID:P4jdzzjX
変な藪医者もいるし、クレーマー患者もいるから一概になんとも言えないかも
48名無しさん@4周年:04/01/10 02:16 ID:nZFEcb5c
まあ他人の命を直接的に支配下に置く職種にもかかわらず
実技試験がないこと自体おかしいし、狂ってるよ。

実技試験を前提にすれば、更新制度が必然になる。
よっていわゆるリピーター医師の排除の可能性が広がる。
49名無しさん@4周年:04/01/10 02:18 ID:2ZM47jGM
>>46
> 技量?に級をつけたら大抵の研修医さんは何もできませんね
> 「私しか今いません。でも救急準2級なので眺めてます」ってのはOK?

級を付けた方が責任が明確になるんじゃない?
準2級のミスと、1級のミスが同列に扱われることはないでしょう
50名無しさん@4周年:04/01/10 02:22 ID:x9n1mMOI
>>40
国立なんたらセンターにもそういうのばっかりだよ。

この板にもステファンソンという藪医者の卵の記者がいたが、絶対にミスしても
言わないと断言してた。
51名無しさん@4周年:04/01/10 02:56 ID:Q2b60j5W
>>38
ごめん・・
(恥ずかしいです)

>>46
医師が研修医を戦力にせざるをえない実情もあるのですね。
研修医が指導医師のもとでしっかり実務勉強できないことは悲しい事です。患者にとっても。
どんな心境なんだろう、現場を任された研修医は。
やはり、医師不足が原因なのかな。
52名無しさん@4周年:04/01/10 02:58 ID:8OjDbjxB

腕の良い医師に医療やらせたらミスがなくなるってもんでもないように思うが?
53名無しさん@4周年:04/01/10 03:00 ID:Q2b60j5W
間違えました。

間違い>>38
訂正>>42
54名無しさん@4周年:04/01/10 03:12 ID:2ZM47jGM
>>52
ミスはしょうがないと思うのよ
ただ、根本的になにか間違っているような事は止めて欲しいのよ

埼玉医科大学の医療事故報告書
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/saitama/1068648986.html

レアケースだとは思うし、そうであって欲しいんだけど
55名無しさん@4周年:04/01/10 03:35 ID:wo96dxP1
いや、若い世代では一割近くはいるように思うよ。
実際同級生にも外国籍は多かったし。
年配の人はともかく、戦後金持ちになった世代の中国・朝鮮系の人たちは
日本社会におけるステイタス(そんなもの実はないのだが)を得るために
子供を医者などの有資格職にしたがる傾向が強いのは事実。
だからといって彼らが反日的思想を持つと考えるのはデムパだけれども。

>>52
医師に才能や経験による技量の差があるのは当然のこと。
しかし能力の高い医師ばかりに患者が集中しては国民医療は成り立たない。
レベルの低い医師を排除するのではなく、全体のスキルを上げていくための
効率的なシステムを考えるほうが遥かに合理的で経済的だと思う。
56名無しさん@4周年:04/01/10 08:36 ID:1I5Ygf1Z
医療の安全のために十分なコストをかけよう!
57名無しさん@4周年:04/01/10 08:48 ID:sfVnHJmT
交通事故が不安かどうかアンケートしたのと変わんないだろう。
58名無しさん@4周年:04/01/10 08:59 ID:KoSlZID2
誘導質問の典型だな

自分や家族が何らかの交通事故に巻き込まれるかもしれないという不安を
感じている人って質問しても、普通の人は大いに不安を感じると思うがな・・


おそらく、診療報酬に関わる御用記事が、数日以内に、医療事故対策に関わる厚労省からの記事がある見込み

記者クラブ機能発揮とみた!!!!
59名無しさん@4周年:04/01/10 09:24 ID:xy4Maivm
マスコミに単純に誘導されない冷静な方が多く安心しました。
54の方が言うように、このようなミスはあってはならないですし、
返す言葉もありません。
医者はは死に向かう流れを、止めようと
努力しているのですが、それがとめられなかったことを作為的もしくは
情緒的に医療ミスととりあげるのはやめてほしい。
60名無しさん@4周年:04/01/10 10:11 ID:MQdSeq1y
>>59
個人的な考えだと

医療ミスが起きたとしても
1.誠実な対応
2.詳細な事実公表
をしていればそれ程叩かれる事はないんじゃないかなと
61名無しさん@4周年:04/01/10 10:15 ID:JR64SVZs
まあ、どんな対応をしようと医療事故は全てミスとしてなんでも叩くのがマスコミなわけだが
62名無しさん@4周年:04/01/10 10:21 ID:MQdSeq1y
>>61
例えば去年の11月に聖路加で脳動脈瘤手術中の事故があったけど
あまり叩かれてないよね
63名無しさん@4周年:04/01/10 10:30 ID:GutGC9qH
『聖路加病院 欠陥手術で事故、重体 脳動脈瘤処置 カテーテルで傷か』

ただの誤植?w
その割には訂正も何も無いようだけどw
64名無しさん@4周年:04/01/10 10:36 ID:F0shIaSx
てゆーか、患者に誠実な対応していても、マスコミ様に対して会見して平謝りしろと。
普通に犯罪者扱いだよな。
65名無しさん@4周年:04/01/10 11:10 ID:MQdSeq1y
>>63
欠陥手術というのは問題だね
リンク貼って欲しかったところだが

>>64
別にマスコミ経由でなくてもいいけどさ
ウェブに載っけりゃいいじゃん
66名無しさん@4周年:04/01/10 11:14 ID:c6ekyxth
「マスコミを敵に回すとどうなるか教えてやらなければいけませんね」
67名無しさん@4周年:04/01/10 11:17 ID:CVgocFCX
>>64
記者会見場の隣の宴会場に立食パーティーの準備をしない事が問題
それでは事故で大きな不安と恐怖を感じた国民(マスコミ)のみなさんへの反省の気持ちが
こもっていないと言われても当然だろう。これは礼儀作法というより誠意の問題だ。

ビールはアサヒ、サッポロ、サントリーを揃え、寿司の屋台を入れるのも常識。
68名無しさん@4周年:04/01/10 11:20 ID:3PLLPgox
日本の場合、医療レベルが低いんじゃなくて、医者のレベルが低いんだよねぇ。

なんていうか、そこには強力な武器があるのに使いこなせないってやつだな。
69名無しさん@4周年:04/01/10 11:23 ID:MQdSeq1y
医者の人って情報発信が下手だよね
もう少しマスコミを利用すりゃいいのにと思わないでもない
70名無しさん@4周年:04/01/10 11:37 ID:DMn01mee
>>68
例えば?
71名無しさん@4周年:04/01/10 11:41 ID:FNSoa5yy
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073655860/
 読売新聞社が先月13、14の両日に実施した全国世論調査(面接方式)によると、 自分や家族が
何らかの医療事故に巻き込まれるかもしれないという不安を 感じている人が
「大いに」26%、「多少は」51%の合計で77%に上った。
 医療の現状についても、「満足している」が1996年以降の調査で 最も少ない37%に落ち込む一方
「不満」が過去最多の60%に上るなど、 国民の医療不信が深刻なことをうかがわせている。

・・・こういった意識があるから、医者のドラマが多い? BJによろしく。コトー。きょとう
72名無しさん@4周年:04/01/10 11:43 ID:0HxOyRv3
>62
そりゃ事故であってミスではないからじゃないか?

死亡率ゼロの手術なんてありません、とかいう話も聞いたぞ。
73名無しさん@4周年:04/01/10 11:44 ID:vAorSz10

「医療事故は不安ですか」と聞かれりゃ、不安だと答えるわな

意味無しアンケート
74名無しさん@4周年:04/01/10 11:45 ID:RRUnXayM
体切り刻むんだからリスクあるのが当然だろ。
安心して腹切る奴の方がおかしいい。
75名無しさん@4周年:04/01/10 11:45 ID:cUofbZVD
マスコミにとっては事故も全部ミスだろ
76名無しさん@4周年:04/01/10 11:46 ID:2348hqCK
ん?不安なら病院逝かなければ?
たとえ病院逝っても、「手術と投薬は受けません」て言っとけば大丈夫かと思われ。
77名無しさん@4周年:04/01/10 11:46 ID:ycqkLv/1
だってRedみたいな奴が野放しになってるんだもん。
そりゃ怖い罠。
あのスレ読んでから医者に対する信頼度が0に近くなっちゃった。
医者の名札を確認する事にしますた。
しかし本名じゃ無い可能性もあるんだよな。
あっち系の名前の医者なら逃げて帰りますw
78名無しさん@4周年:04/01/10 11:46 ID:QpZxaK4a
マスコミの利権を守るために他の業界のデマ情報流して怒りを逸らすのは常套手段。
書いてる内容は日経に次いで読売の馬鹿が虚報二大巨塔なのにな。
79名無しさん@4周年:04/01/10 11:50 ID:MQdSeq1y
まあ一応読売は小児科の診療報酬の低さを取り上げてはいるね
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030522sr11.htm
80名無しさん@4周年:04/01/10 11:54 ID:QpZxaK4a
>>79
小児科医を叩く標的を作っただけ
81名無しさん@4周年:04/01/10 11:58 ID:tGlC2Rv1
日本の病院は北朝鮮の収容所と同じで 一切の権利が無視されて 毒多に奉仕する
肉奴隷に化ける コロされても闇の中 若い女は性的おもちゃ
82名無しさん@4周年:04/01/10 12:02 ID:QpZxaK4a
83名無しさん@4周年:04/01/10 12:03 ID:kgBjAhTZ
>>77
まあ外国人が日本で医者するのはいいけど、反日国の人に医者の免許与えるのはわけわからん。恐すぎ
84名無しさん@4周年:04/01/10 12:04 ID:MQdSeq1y
結局はミスや事故が起きたときにどう対応するかなんだよな
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020521sr11.htm
85名無しさん@4周年:04/01/10 12:08 ID:f2i47WG+
>>81
そういう犯罪を犯す事が一手段としてリアルに想像できるからそういう妄想が出てくるんだよ。
医者は診療報酬をごまかすからけしからん、とか言っていた一般企業の経営者達が、いざ
介護保険ビジネスに乗り出したら巨額の介護報酬不正請求不祥事の大半が営利企業。

最近は医者が信用できないと称して妙な妄想を持つ人々は、もともとそういう事をやる可能性
があるからそういう妄想を現実のものと錯覚するんだろうな、と思う。
86名無しさん@4周年:04/01/10 12:10 ID:f2i47WG+
鬼畜は鬼畜であるがゆえに、周囲のなかに鬼畜を見いだす。なぜなら鬼畜の常識が核となり
その延長線上で他者も振る舞うと考えるからだ。守銭奴ならば社会全体が守銭奴だと考える。
報酬を誤魔化すような詐欺師は、他者もまた誤魔化すと考える。 わかる?
87名無しさん@4周年:04/01/10 12:11 ID:QpZxaK4a
>>86
0点
88名無しさん@4周年:04/01/10 12:14 ID:f2i47WG+
今、もっとも求められている事は、
医療事故を減らすこと。ミスを未然に防止すること。そして、速やかな被害者の
補償と、原因の冷静かつ科学的な分析だよ。

不安ばかり訴えていてもキリがないし、そういう意味において、なんら得るところ
のない報道だよな。コスト削減ばかりじゃない、本当の国民中心の医療という
理想は誰も持たないのだろうか?
89名無しさん@4周年:04/01/10 12:19 ID:kgBjAhTZ
>>88
> 今、もっとも求められている事は、
> 医療事故を減らすこと。ミスを未然に防止すること。そして、速やかな被害者の
> 補償と、原因の冷静かつ科学的な分析だよ。

そのために医者の待遇をもっとよくしてあげればいいのにねぇ。
90名無しさん@4周年:04/01/10 12:20 ID:MQdSeq1y
>>88
医者は一般の人がこのように思っている事を受け止めた方がいいんでない?

まあ冷静な報道もあるけどさ。
掘り下げは甘いけど。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020521sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020522sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020523sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020524sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020525sr11.htm
91名無しさん@4周年:04/01/10 12:23 ID:0HxOyRv3
>88
今の状況でさえカネがかかりすぎっていうのに、なにをしようというんだよ。
おこりうるリスクが起こっても「ミス」みたいに叩いてるのが多いぞ。

まあ、ミスならば補償されるべきだとは思うが、リスクを納得して受けた医療で、
実際に事象が起こったから「補償」とかいうのはむしがよすぎると思うよ。
92名無しさん@4周年:04/01/10 12:27 ID:QpZxaK4a
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071629331/182
思考停止して妄想を押しつける人間には『北朝鮮』が葵の御紋のように効果あると思って
るんだろうな。はた迷惑な馬鹿の所業にしか見えないのにね。
93名無しさん@4周年:04/01/10 12:30 ID:MQdSeq1y
>>91
自戒して下さい

>医師は十分説明し、患者が納得したと思っても、双方に差がある」と自戒する。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20031106sr11.htm

やっぱり意志疎通が出来てないよなぁ
94名無しさん@4周年:04/01/10 12:31 ID:s0xVnut/
ミスはあるけど泣き寝入りしてね、ってちゃんと公の場で
名前出して主張したらええんちゃう
95名無しさん@4周年:04/01/10 12:34 ID:RKq6DnZR
>>93
それに尽きると思うな。情報の非対称性をいかに緩和していくかが課題。
これになんらかの解決がつけば、医療への信頼は飛躍的に伸びるはず。
96名無しさん@4周年:04/01/10 12:36 ID:kgBjAhTZ
>>95
患者側も勉強しないとね
97名無しさん@4周年:04/01/10 12:39 ID:tGlC2Rv1
医者への信頼が伸びるだと プププ 今まで何やって来たんだよ

医者に勝るレイピストは居ない
全国の女子中高生の乳ガン検診に於いて 若年性乳ガンが
極 稀な病気であり さらに診る医者は専門技術の無い内科医であり 
検診に何の効果も見られず 又諸外国でも触診してないのに
マスゴミとグルって危険性を煽り 制度化して拒否できなくし
ただ医者の性的慰みの為に多くの無垢な少女が屈辱で赤面させられ
号泣させられ しかも毎年繰り返して乳を揉みまくられた 
これが健康の名の下に何十年もの間日本中で続けられ
しかも血税から兆単位の診療費が支払われた
医者というのは世にも稀な「組織的強姦魔強盗集団」なのです
98名無しさん@4周年:04/01/10 12:39 ID:MQdSeq1y
患者の方も勉強する必要があるか。医療は身体に負担を掛けるって事を。

PCでもそうだな。インストール、アンインストール、パッチ当て。
これみんなリスクを伴うし、調子が悪くなることもざら。

メリットデメリット天秤に掛けてメリットの方が大きと思うからやっているんだが、
手を加える以上問題は容易に考えられるし、満足行かない結果になることも度々。

同じ様な物なんだろうな。
99名無しさん@4周年:04/01/10 12:40 ID:RKq6DnZR
>>96
うん、まあそうなんだけどね…しかし私は患者の学習効果には懐疑的
なんだよなぁ。だいたい付け焼刃になっちゃって専門職には絶対勝てない。
学ぶとしたらリスクヘッジの方法論になるだろうね。
あと公的な技術評価機関を早急に立ち上げる。ないしは保険者がもちっと、いや
かなり頑張ってくれないといかんね。
100名無しさん@4周年:04/01/10 12:54 ID:N3gD9bto
そんなに怖いなら病院へいかなけりゃいい。
自分で医学薬学を勉強して自分で治せばいい。
それもいやならそのまま死ねばいい。
101名無しさん@4周年:04/01/10 13:13 ID:JDiEo59I
>>100
>自分で医学薬学を勉強して自分で治せばいい
専門性の問題があり、医者といえども自分が治せるわけではありません。
ただ医者になれば、ヤブ医者は判りますので、多少事故のリスクが減らせます。
102名無しさん@4周年:04/01/10 13:53 ID:s0xVnut/

医療事故が不安ってのはあたりまえだと思うんだが

こんなニュースにいちいち脊髄反射する医者もなんだかな

まあわざわざ「国民の医療不信が深刻なことをうかがわせている」
と書く記者もたしかにアレだが
103某一般人:04/01/10 14:59 ID:zTsyN1Zh
国民の医療不信をより増大させているのは、他ならぬマスコミ報道。
不勉強なまま医者・病院叩きにばかり力を入れて、患者サイドに病院事情の正しい情報を伝えきれていないと思う。

ところで日本医師会は、医療不信への対策を考えて、取り組んでいるよね。
104名無しさん@4周年:04/01/10 18:49 ID:3r4V+w4d
>>77,83 これな。規制改革の名のもとに在日や外国人医師を解放しようとしている。
イラネ。これだけは日本医師会がんばりまくれ。絶対に通すな!

あと、個人的には多少医療費高くしてもいいから医療事故はできるだけ減らしてほしい罠。
医療現場の人を増やしまくれ。いまの医療従事者は忙しそうだし、まずある程度の余裕をもってほしい。

参考スレッド ◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
◎危険な発言をした在日医師REDを糾弾するスレ
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10032/1003210773.html
在日朝鮮人医師が犯行予告!?( 1 2 )
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10030/1003020829.html
http://news.2ch.net/news/kako/1003/10032/1003217154.html
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。政府の総合規制改革会議(議長・宮内義彦オリックス会長)
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が2日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf 外国人医師の医療行為(特に先端医療分野)の容認
規制改革推進 第2次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
ほか、ググると、go.jpドメインに外国人医師の規制緩和答申がいくつかある。
いらねーよこんなの!なにげに医師って朝鮮人率多いみたいだな。
105名無しさん@4周年:04/01/10 19:09 ID:QHrDj/2W
社会の木鐸を自認する新聞社はまず、
インチキ商品である「アガリスクで癌が治った!!」とか「奇跡のメシマコブ」とかの
広告を載せないで下さい。

社会に害毒を垂れ流すのは記事だけでお腹いっぱいです。
106名無しさん@4周年:04/01/10 19:10 ID:EjTkX9n9
>>105
あんなんに引っかかる害虫は死んだほうが良くね?
107女狸ポン!!:04/01/10 19:12 ID:5cF4WchH
ねー、なんで2ちゃんねらって、在日朝鮮人を叩くの?
マジで理由がわからんのですが。
108名無しさん@4周年:04/01/10 19:16 ID:f7OfQ9js
>>99
それが望ましいですね。
素人が医療オタクじゃあるまいし
批評可能なまでの高度な医療知識を身につけろと言うほうが酷。
109名無しさん@4周年:04/01/10 19:46 ID:zBK0BiEd
雪印乳業の食中毒事件も東京電力の原発トラブル隠し
も日本ハムがBSE対策事業で牛の産地を偽装して
不正に補助金を受け取った詐欺事件も全部内部告発
で正直に罪を認めた企業なんてありません。まあ
上の例は故意の犯罪行為だから病院での医療過誤
と較べる訳にはいきませんが「正直言わない」のは
国民性というか人間の本性じゃないんですか。因みに
牛肉の産地偽装詐欺では26社が産地偽装による詐欺
行為をしていたと農林省が発表していますが「我が社
がやりました、申し訳ありません。」と罪を認めた
企業はついに1社もありませんでした。


補助対象外の肉申請、26社公表せず 買い取りで農水省
http://www.asahi.com/national/update/1206/043.html
リンクは切れてます。


110名無しさん@4周年:04/01/10 19:58 ID:BL9tkaUo
医師免許更新制度って結局、医師会が反対で、それに票と献金で
依存している自民党のもとでは実現可能性はないんでしょ?
この制度を推進してくれる候補者いたら、個人献金してもいい。
111名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM :04/01/10 22:37 ID:0cNyGNWZ
医師免許更新!定期的実技試験導入!
って書き込みは良く見るんですが、”どのように”が書いてないのが
多いですよね…
112名無しさん@4周年:04/01/11 01:04 ID:gLEukXOl
>>93
まあそうなんだが、考えてもみてくれよ。
ほんの数十年前まで、癌患者には病名言うのもタブーだった。
病名言わなきゃ当然病気の詳しい説明なんか出来ないし、治療法を選択させることも不可能だわな。
このスレとか医療のあり方について意見してる人たちは殆どが30代以下だと思うが、
実際の患者は60、70のお年寄りが圧倒的に多いわけ。
その人たちはネットなんかみた事もない人も多いし、昔ながらの医療のイメージを引きずってる。
俺も一時期、疾患ごとの治療成績を表にして、リスクと利益について説明して・・・ってやろうとしたんだが
7割方の患者は「難しい事はわからないんで、とにかくよろしくお願いします」だった。
若い人は医療側の情報開示が足りないと感じるかも知れないが、実際には患者側が拒むケースの方が多いんだよ。
113名無しさん@4周年:04/01/11 01:28 ID:SVAUOG6H
医師免許更新って一体何するの?運転免許更新みたいに講習受けるのか?
あと日本の医療ミスの少なさって世界でもトップなんだろ?
114名無しさん@4周年:04/01/11 05:23 ID:kYEkpyWv
TBSだっけ?
抗ガン剤の映像を流したことにより、結果として「ガン告知」をしてしまったDQNテレビ局は。
115名無しさん@4周年:04/01/11 06:51 ID:+xAv938b
告知した後のフォローができれば告知もいいんだろうけどねー。>>93
今は医者がボランティアで話をしているがね、こういうコストは全て手弁当、だけど告知
は希望する、というおかしな医療経済なんだよね。素人が全てわかったような気で気軽
に大変な事を要求してくれるよな、こんなんで本当に大丈夫かにっぽん。
116町医者:04/01/11 08:15 ID:aRXVBFDd
日本の病院は先進国一安い医療費、先進国一少ない医療スタッフでやっているんだか
ら、医療事故が減らないのは あ た り ま え。
安い金で医療を受けれるんだから 文 句 は い う な。
http://www.tanteifile.com/diary/index2.html
117名無しさん@4周年:04/01/11 08:18 ID:oG3/cNXA
>>110
医師免許の更新試験をはじめたら試験管振ってるような暇な奴だけが受かるな。
118名無しさん@4周年:04/01/11 08:42 ID:UP/p0Yzb
この調査結果もあてにならない
119名無しさん@4周年:04/01/11 09:01 ID:WF44g51R
>>116
そこで開き直っていたら問題は解決しないからなー。色々とがんじがらめになって
手の中で病人がどんどん不幸になっていくのを見ると死にたくなる医者も少なく
ないよな。

で、結局精神の安定のために開業して安い医療だけをやれば、まあ、人の不幸は
みなくてすむわけだが。
120名無しさん@4周年:04/01/11 09:10 ID:PtfQrPcK
日本の総医療費は、GDP費6%でしかない。
これって先進国中でも一番お金がかかってないことを意味します。

アメリカじゃあ医療事故に対する不安以前に医療を受けられるかの不安の方が大きい。
日本は、国民皆保険制度のおかげで数千万円の医療を受けたところで、月額7万くらいしかかからない。
高額医療も3割負担にしてあまった医療費をマンパワーに投入していかないと、
医療事故自体は減らないんだろうなあ。
実際、高額医療も3割負担にしたら費用のかかる難しいオペなんかは激減するだろうから、
医療事故も減るに違いない。
121名無しさん@4周年:04/01/11 09:26 ID:6v7lzfVs
これくらいの報道にいちいちブチ切れんでもいいだろ

飛行機がコワイから乗らないという著名人がいるが、
航空会社がいちいち難癖つけるか?
122名無しさん@4周年:04/01/11 10:46 ID:RPTf35td
>>121
別なアンケートでは医療ミスが心配かと問われて80%以上の人がはいと答えていたが
自分のいまかかっている医師は信頼できるか、ときかれたら、80%がはいだった (w
そんなもんだよ。心配な医者にはかからない。
123名無しさん@4周年:04/01/11 10:51 ID:gCpLL1C8
患者にとっては注射が上手い医者がいい医者なんだよ
124名無しさん@4周年:04/01/11 13:59 ID:OnIeHCQ7
単にクレーマーが増えただけのことだろ。
すぐキレる子供が多くなったのと理由は同じだと思う。
医者や教師は昔よりずっと優しく丁寧になってるのにね。
125名無しさん@4周年:04/01/11 20:24 ID:owPl2RyK
ttp://club.carenet.co.jp/jm/2003/12/1215_02.asp?SID=
> 焦点の改定論議では、診療・支払い各側の意見が対立。青柳委員が、
>医療安全コストとして総額1兆2500億円の財源確保を求め、とくに人員の
>確保や保険請求できないディスポーザブル製品、医療用廃棄異物処理など
>が「現状で吸収・消化できないコストになっている」と訴えた。これに対し、
>対馬委員は、「1兆2500億円もの経費の確保が、患者・国民のマインドとして
>受け入れられるか」と疑問視した。

医療安全担当者の増員や医原性感染症のリスク管理、医療廃棄物の廃棄など
が行われずに安全がそこなわれることは国民のマインドとして受け入れられるのか?
126名無しさん@4周年:04/01/11 20:33 ID:eC59Ob/o
金に色がついてるわけじゃないしな
127名無しさん@4周年:04/01/11 21:36 ID:Z61YxiCB
そりゃ、医療事故は不安だろうよ。
医療事故期待してるような奴なんて、めったにいないだろう。
128名無しさん@4周年:04/01/11 22:06 ID:skANgHQ2
虫垂炎の手術、診療報酬13000点(13万円)
手術で使う、使い捨ての器具1つで12万円、それ以外にもいろいろ使って
薬も使って、人件費も考えると…とてもペイできません。
129Z前G朗:04/01/12 01:33 ID:IyPeZqC2
あれは術後肺炎だ!!見ていてくれ、ケイ子!!
俺は一般外来の患者が起こした理不尽な訴訟になど負けない!!

最後に勝つのは、世界的な食道外科の権威であるこの俺だ!!
130名無しさん@4周年:04/01/12 08:17 ID:2rELlX6z
>>126
そりゃそうだが手術室のビデオもカルテがいつでも開示できるように管理するのもタダじゃない。
完璧な診断をするためにマンモグラフィも最新鋭のものをいれなければいけない。検査機器の
更新を何年も据え置いて限界になっている病院も多い。現に病院長の給与はどんどん下げて
いるし、医員は開業不能になってターンオーバーが進まないから定期昇給分だけ上がっている
けど、据置きで労働量はどんどん上がっている。そろそろ医療の安全などのコストに使わないで
医者が医療費食い散らかしているような嘘を広めるのは止めるべきだ。既に相当日本医療は
劣化している。

潰すための診療報酬と化している現状をなんとかしないとまだまだ事故も訴訟も続くだろう。
保険の親玉は国民を馬鹿にしてるんじゃなかろうか。術後肺炎なのか癌の転移なのかわから
ないほどピンボケのレントゲンや壊れかけのCTばっかりになったらこの国はどうなっちゃうの。
131名無しさん@4周年:04/01/12 08:54 ID:PZsTI5fF
>>124
プッ
132名無しさん@4周年:04/01/12 18:44 ID:k9AMjssE
まあ、事故防止のためにどれぐらい役立つのかわからないのに、この金のない時期にさらに
設備投資を強要するようなことをしてどうするのか、といいたいのはよーくわかるよ。

確かにミスが写るとは限らないし、逆に映像の怖さで、ミスでもないことをミスと錯覚する
こともあるだろう。ヒステリーをおこすのではなくて、冷静に患者側も医師も話し合う必要
があるね。厚生労働省としては、さっさと対策らしきことをして後は知らぬ半兵衛を決めたい
ところだろうが。
133名無しさん@4周年:04/01/12 21:12 ID:LVCht6iI
BSE騒動の時だって全頭検査したんだ。そのコストはみんな消費者がかぶった。なら安全の
ために使われる事が確実ならみんな払うよ。
134名無しさん@4周年:04/01/12 22:42 ID:TQQXugT1
本気で安全を追求していくと相乗的に途方もないコストがかかる。
仮に0.1%の危険を0.05%に下げるために何倍もの費用が必要だとすれば、
それを保険で賄うことがはたして本当に公益に合致することなのかどうかは難しい。
社会を守るための公的医療が社会の活力を奪い、国が医療の奴隷になるようでは本末転倒だ。
昔なら問題にされなかったようなことがミスや犯罪として取り上げられるようになった現在、
医療の内容だけでなく安全についても、オプションとしての差別化を含めた議論が一度
行われるべきなのではないかと思う。
135名無しさん@4周年:04/01/12 23:43 ID:gA5ZnwYf
医療事故は、
風邪とか
必ずしも治療が必要でないことで病院に来ることで、病院のマンパワーが
失われ、患者が多いと、個々の患者に注意を対する注意が分散して少なくなる
ために、おこってしまう。

ちょっとしたことで、大げさに、病院に来るな。
家でねとけ。
136名無しさん@4周年:04/01/13 00:43 ID:sHtCs1om
>>135
それじゃダメだって。
責任が少なく利幅の大きい軽症患者がいなくなれば、よりマンパワーの必要な
重篤な患者の医療費を大幅に増やさなければ病院経営が成り立たなくなる。
医療の正常化にはまず保険点数の適正化ありきだと思う。
137名無しさん@4周年:04/01/13 01:59 ID:xl9wtxns
とにかく医者の給料を限界まで下げることが先決。
138名無しさん@4周年:04/01/13 02:02 ID:t1gS8j8X
もうとっくに限界超えてる。
医者は平均以下の能力の人間でもいいというなら話は別だが。
139名無しさん@4周年:04/01/13 02:13 ID:57a1AgYB
医療事故が不安つーより、今後の医療費の高騰の方が不安なんだけど
自己負担がこれ以上上がったら保険の意味ねー
140名無しさん@4周年
保険料の不公平感は低所得層への手厚さが全ての原因。
月1000円しか払ってない連中と数万円の負担を強いられる層が
同じ負担で同じ医療を受けられるということのほうがおかしい。
ましてや生活保護や母子家庭は完全無料だぞ。
医療保険は保険ではなく税金の一種であり、大多数の勤労者は
元を取ることができない福祉政策の一環であるということを認識すべし。