>>526 > 確かに「国内向けに世界を意識させるのは間違ってない」と思う。
> ただ、「興味を持って調べればすぐ分かること」とは言え、「なんとなく勘違いしてるライトユーザー」を、
> 「多数」生み出す広告ってのは、果たしてまっとうな広告なのか?と思ってしまうんだよね。
広告はその何となくの奪い合い。リーバイスのCMや広告・雑誌で、ジーンズはリーバイスに限る厨が多数発生してたかもわからないし。
> うーん。ソースと呼べるほどの物では到底ないんだが、俺の周囲を見る限りでは、
> リアル消防、厨房時代の初めてのジーンズ=エド、厨房、攻防では「やっぱ501だよな」
> っていう香具師が多かった(「いつかはクラウン」みたいな感覚なんだろうな)。
それは恐らく雑誌厨だな。自分の世代も多かった多かった。
> 私語りで恐縮だが、実はエドを受けた際、社員の方とアレコレ話したのね。
> で、「エド=ださい→次はリーバイスを買うぞ」という厨房をいかに引き込むか、
> いかにそのイメージを払拭するかという話を伺ったのね。
リーバイスの宣伝に押されてエドウィン他がネガティブイメージを受けた後かな。
上記の「リーバイスだけ」は破壊力があったんだろう。
> > せっかくだから経営状態のソースを出してね。知らない人のためにも。
> 度々言葉足らずスマン。エドウィンの「質実剛健」だという経営状態のソースplzってこと。
ぐぐって見れば分かるけど、恐ろしいほど経営のソースがないっ。秘密主義かこの会社は。
コストが高くつく国内の自社工場で安価なスタンダードジーンズを生産し続ける企業タフネス、でどうか。
>>527 それに成功して複数のブランドを展開するエドウィン商事と、結局リーバイスしかなかったリーバイの違い。
>>528 そりゃもっともだ。
>>530 >広告はその何となくの奪い合い。
その意味では、俺にはリーバイスも同罪に思えるんだけどね。
LEEを愛したジェームスディーンをリーバイ社がイメージキャラクターに使ってたって部分で。
まあ広告がそういうもんなら仕方ないか。世間知らずのガチバカでごめんよ。
>ぐぐって見れば分かるけど、恐ろしいほど経営のソースがないっ。秘密主義かこの会社は。
上場してなかったよな?今もなのか。
実は社員さんから給料に関するボヤキをアレコレ聞かされ、それで辞退したのよね>エド
「企業タフネス」には頷けるものがあるが、待遇には頷きかねたというw
あとさ、当時大学のOB名簿に載ってたエド社員が、俺が面接に行った頃には一人も残ってないわけよ。
全員辞めたぽ、と。じゃあどこに移ったんだろうっていう話だね(アレコレ推測)。
なんかだんだんエドを応援したくなってきたなw
>それに成功して複数のブランドを展開するエドウィン商事と、結局リーバイスしかなかったリーバイの違い。
納得しますた。サンクス。
532 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:16 ID:sFZ2FvQX
>>530 >それに成功して複数のブランドを展開するエドウィン商事と、結局リーバイスしかなかったリーバイの違い。
例えるなら色々おいてる松屋と牛丼しかない吉野屋みたいなもんか?
533 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:23 ID:sFZ2FvQX
>>532 ↑吉野屋じゃなくて吉野家の間違いでした。
534 :
名無しさん@4周年:04/01/22 01:25 ID:5iQPNYxR
80sが着ていたケミカルジーンズってアメリカ西海岸発なんでしょ?
バブル期にぴったり。
アメリカの快活な大学生活をイメージするね。
535 :
名無しさん@4周年:04/01/22 10:14 ID:0GY57Tmv
エドウィンって日本の会社でしょ?
名前の由来なんだっけ?江戸のWIN
536 :
名無しさん@4周年:04/01/22 10:58 ID:DVxtwjr7
>>535 EDWIN:江戸勝商事「江戸が勝つ」・・・本社東京、国産ジーンズ
BIG JOHN:小太郎→SMALL JOHN→BIGに変更
DENIMを並べ替えてEDWIN、というのは後付のフレーズのよう。
会社としてもその辺は明らかにしないで謎めかせる方針らしい。
ちょうどサントリーの社名の由来に似て、皆さんで盛り上がってくださいと。
>>516
どこの国のメーカーか強く意識するか…。
でも今日ありとあらゆる日本の製品のTVCMで、白人と欧州の町並みが使われてる
ような何だかな〜と思う時代に、そんなの無意味って気もするけど。
それに買収だとか合併だとかOEMだのって、車、家電、服、食べ物でも何でも
ブランドとメーカーと生産国は、不変な物ではなくなって来ちゃってるし。
まあ、このスレ的には、それを悲しむスレって事だろうけどね。
話は少し変わるけど、ソニーもアメリカだと、ソニーがアメリカのメーカーだと
勘違いしてる人が結構いるみたいだよ。良くも悪くも世界規模って事だね。
538 :
名無しさん@4周年:04/01/22 20:48 ID:kfbOukr2
ソニーはミュージックとエンターテイメントがあるからなぁ。
それを言うならエドウィンもジーンズである以上、同じことか。
539 :
名無しさん@4周年:04/01/22 21:31 ID:+fQ1y4BN
ODAいらね
もう十分潤ってるよ
540 :
名無しさん@4周年:04/01/22 21:36 ID:oxOl8XJ5
ところで・・・
今後経営状態が良くなっていくとして、米国での生産を再開する可能性ってどのくらいあると思う?
漏れ的には・・・悲観的な見方だけど「0%」かな。
541 :
名無しさん@4周年:04/01/22 22:10 ID:zPqX7w9k
同じく0%
リーバイが非難されてる理由は、米国製を放棄したからじゃなく、
「まともな」ジーンズを作らなくなったから。
仮に米国生産が再開したとしても、今のクオリティの製品をアメリカで作るのなら無意味。
>>541 リーバイスはちゃんとまともなジーンズを作ってるよ。
ただ、何十年も前から全く進化していない。
543 :
名無しさん@4周年:04/01/22 23:55 ID:PxxBsVFe
ジーンズの進化って何ですか?
タイプ1やエンジニアドは進化ではない?
縮まない生地・軽量化の努力はどうよ?
新素材使うことが進化?
501にザイロン入れるですか?
ヒートテクやヘンプに和紙にカポックですか?
セカンドの復刻は22,000円ですがこれ何よ?
Gジャンから高級衣料に進化したのではないと?
オレは97年就職活動中だったんで、
当時の会社四季報と未上場企業のやつが手元にあったんで記載しとく。
エドウィン商事
資本金50(5万円) 社員数62名
業績 売り上げ 申告所得(百万円)
95.5 44416 4521
96.5 44661 4516
97.5 45943 4551
これにリー・ジャパン、エドウィンインターナショナル等、
子会社群が加算されていく模様だが連結の業績は未上場につき不明。
なお、社員数は62名なのになぜか大卒採用は40名も予定w
おそらく子会社いくか、すぐ辞めるかのどっちかだったんだろう。
まあアパレル業界はそんなトコ多いと思うが。
リーバイ・ストラウス・ジャパン
業績 売り上げ 利益
93.11 40255 3587
95.11 33617 1323
96.11 31770 1502
97.11予 32200 1320
なお、オレの記憶によればこの後2000年くらいに赤字に転落し、
その後海外生産に切り替えたにも関わらず値上げすると言う、
荒業を繰り出して利益を出すようになった。
リーバイは上場してるので業績はすぐわかるけど、
今では売り上げは10年前の半分近い。
しかし利益は昔と同じくらい出している。
エドウィンはよくわからないので言いようがないが、
リーバイと違って国内生産主体だから今は利益的には相当厳しいんじゃないか。
それでも国内生産にこだわるのはユーザーとしては、
こだわりが感じられていいと思うよ。
>>545 >リーバイと違って国内生産主体だから今は利益的には相当厳しいんじゃないか。
でも、社員ひとりあたりの純利益って今でもけっこうすごいんじゃない?
>>535>>536 edwinはDENIMの並べ替えが本来の由来で、江戸が勝つは俗称だったはず。
現在会社がその辺をあいまいにしてるのだったら、それは俗称があまりに流布したため黙認したということだろう。
>>537 その「何だかな〜」な時代で、かつ元気のないこの時代だからこそ、
日本人の心を鼓舞するフレーズが欲しいのかもしれない。
プチナショナリズムと言われてしまうかもしれんが。
>>540 全面的に
>>541に同意。
>>542 「進化」の意味をどう捉えるかは難しいが。
マニア的視点から先述したが、「66→赤耳→現行」という501の歴史の中で、
ここ10年の内に現行501から「ねじれ」「縮み」が失われたのではないか、と。
これは技術革新のたまものとも呼べるだろうが、マニア的には「退化」(というか劣化)だろう。
>>543 新しいアイデアを生かした様々なモデルは、それが「定番」となれば「進化」と呼べるだろうし、
すぐに廃れれば「時代の徒花」呼ばわりされるだけだろう。ケミカルのように。ソフトジーンズのように。
「縮まない生地・軽量化」は、確かにすごいことではあるが、501に関してはどうかと(542へのレス参照)。
話はそれるが、「縮まずねじれず柔らかく、かつビンテージテイスト」を売りにしたエドウィン503、505には、
後にレブルデニムとか言う「デニム本来の味」を生かした(らしい)生地使用のモデルが加えられた。
これは「縮みねじれが無きゃジーンズじゃない」という一派に向けたものと思われ、
このエドウィンの迅速な行動には好感を持った(最初から作っておけよとも思うが)。
とすると、生地うんぬんより、細やかなニーズに対応することの方が「進化」と呼べるのかも。
どのメーカーも「復刻モノが高いのは昔ながらの技術を使っているからだ」と言うが、
その技術を使ってなお価格を抑えたときこそ、はじめて「進化」と呼べるのではないか。
>>544>>545 乙。補足するならリーバイは以下。
業績 売り上げ 利益
97.11 31,962 1,494
98.11 30,918 1,752
99.11 25,719 ▲1,430
00.11 27,116 271
01.11 23,097 721
02.11予 22,300 730
03.11予 22,000 750
これが「荒業」の瞬間なわけだw
リーバイショップをボコボコつくった成果が挙がるといいけどな。
その辺の吉凶出るのはまだ先か・・・。
>>548 リーバイショップって客入ってるのかな?
見かける時間帯が悪いのかも知れないけど、札幌では客入っているの殆ど見たこと無いような気が・・・
550 :
名無しさん@4周年:04/01/23 09:39 ID:HD9hLMxL
つうはエドウィン
リーバイスには進化は必要ない。
だが、企業と言うものは必ず前年度の売上を上回る目的で製品を作っていかないと
競合相手に喰われる。その点、リーバイスは新商品の開発に失敗し
レギュラーの501の品質を落とさざるを得ないような状況に陥ったと。
新しい物作りを優先して顧客層の広げようというのは分かる。
でも、劣化した501をいままでのブランドイメージだけにぶら下って売るやり方だけはいただけない。
どうせ突飛な発想の服なんて賞味期限がすぐ切れるのだから、長年の定番として
着用できる新しいリーバイスのジーンズやらトップスをじっくり開発していけばいいと思う。
大黒柱の501をおかしくして、このままでは全部の分野で消費者からそっぽを向かれる。
進化、シルエットの改良はしても品質だけは落とさないでほしかった。
552 :
名無しさん@4周年:04/01/23 11:07 ID:eOQE8N5h
いつの時代でもさ、ジーンズに初めて興味を持った初心者が
雑誌やカタログで一生懸命ジーンズの歴史とか勉強してさ、
「漏れもWW2モデルが欲しい」「Gジャンはやっぱ2ndっしょ」と
素朴に憧れる時期って、あると思うんだよね。
そういう若者のニーズに応えるだけの価格設定にして欲しいよ。
リーバイには他のメーカーのどこにもない「歴史」という商品がある。
そんな歴史を看板にしてるのなら、復刻を1万以下で出せないのかね。
新商品なんて正直、リーバイ購買層の誰も期待してないと思うよ。
20世紀アメリカのジーンズ文化を伝える復刻ブランドとして生き残れ。
関係者の一人でもいいから、このスレ読んでほしいね。
554 :
名無しさん@4周年:04/01/23 12:53 ID:AmDWE9Dx
生デニムの色のまま全く色落ちしないか、
ある程度色落ちしたら、もうそれ以上落ちないっつうのもほしいな。
555 :
名無しさん@4周年:04/01/23 12:55 ID:S+rpe2Oz
俺の持ってる501感じで「米国製」って書いてあるなあ。価値出るのか?
556 :
名無しさん@4周年:04/01/23 13:25 ID:9GaTu41g
>>555 惜しいな。 ひらがなだったら価値出たのに。
>>531 >その意味では、俺にはリーバイスも同罪に思えるんだけどね。
みんな同じ穴で争う狢。
>>532 そんなもんだ。
言うなればリーバイ信者が吉野家主義者だな。
カレーやとろろ牛丼を展開してる松屋は邪道だの何だのいう奴ら。
>>537 日本はそういう広告が普通の国だ。
>>543 >新素材使うことが進化?
進化だが何か?
>>551 >リーバイスには進化は必要ない。
こういう発言はリーバイスのためにならない。
ジーンズの元祖を作っているだけのただのアパレル企業に過ぎんのに、こうも崇高視する連中が理解出来ん。
>長年の定番として着用できる新しいリーバイスのジーンズやらトップスをじっくり開発していけばいいと思う。
それも進化だ。
>>554 ドライクリーニングせよ。
558 :
名無しさん@4周年:04/01/23 21:32 ID:n0pttp1F
>>548 都内リーバイスショップを4件回ってきた感想ですが、あまり人が入ってない気がします。
直営店ならではの趣味性の高いレアな商品(コラボ商品とか、別素材モノとか)には目を引かれるんですがね。
それを目当てで買いにくる客ってのは、そうは大挙して来ないわけだし。
原宿店を見に行ったとき、ちょうど「一万以上お買い上げでレーザープリント」キャンペーンやってたんですが、
小一時間観察しても客が誰一人そのコーナーに行かない、というかレジに行く客がいなかったという・・・。
休日の昼であったにもかかわらず。
販売の専門家ではないのでアレですが、私には閑古鳥が鳴いてるようにしか見えなかった。
もしかして、量販店やデパートなどの従来の販路が徒になってるのか?
将来的に旧来の販路を捨てて直営店オンリーでやっていくつもりなのか?
>>552 現行の自社レプリカ、レギュラーの価格はそれぞれいくら位なら妥当と思える?
>>553 俺は関係者になり損ねたクチ。シウマイ
このスレ読んでる誰かが、関係者になってくれることを祈る。
ジャパンはいっつも募集してるから、誰か受けてみるといい。
>>554 そういうのもあったね。コーティングしたデニム(95年頃だったと思う)。
デザイナー連中の気まぐれで作られ、いっとき出回ったが、速攻で消え去った。
リーバイがこれに倣って作ったかどうかはちょっと分からない。
4、5年ほど前だったかに出た、オイルコーティングってのもあったな。
>>557 おまいは「エドウィンを信じる」と言った香具師と同一?
>>552 ジャケットがあんなに高いってのは異常だね。
復刻自体無茶な値段設定だと思うのは同意。
崇拝者しか買わないだろうと踏んでの価格なんだろう。
>>557 >日本はそういう広告が普通の国だ。
その通り。
だけどリーバイスは名前だけに頼ってイメージ戦略が弱い気がする。
なんでも右向け右的な傾向をしろとは言わないけど、このままではリーバイスが
どこへ向かって行こうとするのか消費者側には伝わらない。
>こういう発言はリーバイスのためにならない。
>ジーンズの元祖を作っているだけのただのアパレル企業に過ぎんのに、こうも崇高視する連中が理解出来ん。
いままでそういう層が支えてきたリーバイスだと思うのです。
その崇拝者がレギュラーの501にあきらめを感じさせたらどうなってしまうだろう。
復刻はそれで完成されたと、しかし、現行のラインは常に未完成だから進化し
新しい魅力を引き出してくれる。劣化したと書かれるってことはもう「進化」ではなくて「退化」
したリーバイスしか未来にないという失望があるからなんだと。
>それも進化だ。
進化だとしても、後世に生き残る製品を作れなければその種は絶える。
強く存在できなければ「進化」とは言えないのだよ。
ま、服の嗜好は人それぞれだから何を選ぼうといいわけ。
リーバイスが「本物」を自負するかぎり顧客の満足をいくもの作りをしていかないと。
それだけ。
561 :
名無しさん@4周年:04/01/24 00:27 ID:KkJQTZAL
バレンシア工場って97年に閉鎖してるのね・・・最後まで残してたと思ってたよ。 _| ̄|○
562 :
名無しさん@4周年:04/01/24 09:06 ID:1vek8cxw
ポケットの裏側に青印刷されていれば間違いなく
バレンシア製だよ。俺1枚だけ持ってる。
563 :
名無しさん@4周年:04/01/24 20:44 ID:WNERX6Q7
リーバイスのGジャンって全然売ってないね。
高級品だからあまり置いてないんですか?
それともGジャン自体売れないものなんでしょうか。
565 :
名無しさん@4周年:04/01/24 20:58 ID:WNERX6Q7
>>564 そんなひどい・・
でもエドのならどこでも置いてますよ。
リーバイスもレッドループの奴とか、
タイプ1のは良く見かけるけど、肝心の
3rdと言われるスタンダードが無い・・
何ででしょう?
567 :
名無しさん@4周年:04/01/24 21:24 ID:i1kZ+hlZ
2週間ほど前、復刻US47501の一番上のボタンホール半分もげたよ。
リジッドから履き始めて約半年。確かにボタン外す時は豪快にバリバリってはずしてた。
でも、半年で破けるとは・・・鬱。二万程したのに。
568 :
名無しさん@4周年:04/01/24 21:36 ID:iR19+dym
何十万もする古着のジーパン買う人いるけど馬鹿なの?
569 :
名無しさん@4周年:04/01/24 21:54 ID:pXXHv2N8
>>567 そのくらいなら修理しても目立たないしそんなに金もかからないだろ
鬱になるな
って慰めになってるのか疑問だが
570 :
名無しさん@4周年:04/01/24 22:01 ID:FYXaCT/2
地方国立卒、入社5年目。 中堅メーカーの工場で経理・人事・総務担当。
毎日朝7時に出社し、終わるのは深夜0時前後。
残業 月170〜200時間、9割方サービス残業で手取りは20万そこそこで
このスレ見ても半分以上羨ましい香具師等と思ってしまう・・・ もうダメぽ・・・
571 :
名無しさん@4周年:04/01/24 22:04 ID:FYXaCT/2
>>570 あまりの切なさに初めて誤爆してしまった。スマソ・・・
572 :
名無しさん@4周年:04/01/24 22:20 ID:Lwv6YMu6
>>568 大馬鹿野郎
男ならエド・ラングラ等の現行品をあるがままに穿け!
当たりだのヒゲだの気にするな!洗いたいときに洗え!
アメ公なんか意識するな!俺 た ち は 日 本 人 だ !
574 :
名無しさん@4周年:04/01/25 00:14 ID:ryZ4d6on
アメ公ほどアタリ・ヒゲを気にしない人種もないがな
>>563 US505のプリシュランクデニムでジャケットの505を作れないものだろうか。
値段が復刻と変わらなくなってしまうかもしれないが。
丈の長く、色落ちが鮮やかなのがあってもいいと思うのよね。
576 :
名無しさん@4周年:04/01/25 00:47 ID:kVMNxX/E
3rdモデルって、結局廃盤になったんですか?
>>574 アメ公とアタリヒケやら゙を意識するのがこの国のジーンヲタ
いくらシルエットだのカラーを試行錯誤しても、履いている人間が進化しない限り
似合うようにコーディネートできんだろ。
足から伸びる高身長法を広めないとな。
馬乗って鞍と擦れないとイイ色落ちなんてしないよ。
ロデオマシーン買わんと。。