【政治】新たな戦没者追悼施設建設に前向き　時期は「国民合意が必要」…小泉首相

★追悼施設、「国民合意が必要」＝小泉首相

　小泉純一郎首相は６日夜、新たな戦没者追悼施設の建設構想について
「（建設に前向きな考えは）今も変わらない」としながらも、「どういう施設が
いいか、時期がいいかというのはよく考えないといけない。国民的合意が
得られるものができればいいと思う」と述べ、建設時期などは国民合意が
前提になるとの認識を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040106191926X223&genre=pol

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http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073265048/
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http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073399224/

ざけんな小泉

玉虫色でうまい返答だな

６

そういうことは靖国にちゃんと8月15日に参拝するようにしてから言え。
手順前後もいいところ。

国家を運営する能力が高いとは思えないが、追悼施設についてのコメントで「国民」を主軸にし、
配慮を見せつつ曖昧な答えというのは上手いな。菅と岡田は主軸が中国、韓国だったし。

　税金の無駄づかい　イラネ

訳の分からない所だけメチャクチャこだわり、
重要な所には関心も知識もない我らが日本国首相、小泉。

太平洋戦争でも農民が�aで戦死して靖国へ。
中曽根は内地で戦場知らず。
山拓は愛人と愛欲地獄。

まあ、「そんなもの必要ない」とか言ったら　必ず騒ぎ出す輩が居るからなあ

つか公明党や民主党が勝つからこういう訳のわからない答弁をするはめになる。
内政干渉が嫌なら次の選挙は自民党にいれればいいだけの話。

要するに国民が望まなきゃ作らん
といってるんでしょ

でも２ちゃんねらは、しょせん極少数なので、マスゴミに負けるだろうな。

おいおい　どうしちゃったの
最初は異性よくて
すぐ腰砕け
毎度のことか
ほんと　口だけだな　こねずみ

>「（建設に前向きな考えは）今も変わらない」としながらも、

この（）表記はいい加減に止めるべきだと思うがな。

>>14
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　　　　ヒ　 　 ラ 　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {＜ ● ＞　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
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　　　　ア　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',彡（●ii;;:ii●)ミ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
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>>15
それは困る。

何でここまで折れるわけ？
しねよ。

靖国は参拝するに値する立派な施設だろうが。

＞どういう施設がいいか、

靖国神社を再国有化すれば良いんじゃないの？

わけのわからんおとこだな

タイトルおかしくね？

追悼施設、「国民合意が必要」＝小泉首相

やめておくれ

まぁ、靖国に固執するのも馬鹿馬鹿しい話だからな。
本当に戦没者のお参りが目的なら中韓の猛反発を受けてまで靖国に拘る必要は無い。
それでもキチガイ中韓は新施設参拝を猛バッシングするだろうから無意味といえば無意味ではあるが。

>>9
おいおい。学徒兵だったかで、中曽根は戦地に行ったよ。
戦争行ってないのは宮沢。

「（建設に前向きな考えは）今も変わらない」
　　　　　　↓
「（建設は必要ないという考えは）今も変わらない」

（ ）の中身を変えると、正反対の意見になります

小泉も判断遅すぎ。これが現実的な落としどころだろう。
早く汁！

擬古牛スレ

全国各地に計５０ヶ所ぐらい作るなら賛成

擬古牛スレだな

それはそうと、よく神社に祀ると政教分離に反するから特定の宗教によらない施設を作れという。
しかし靖国神社自体が全ての宗教を許容しており、キリスト教式で祈っても、イスラム教式で祈ってもOK。
そもそも政教分離は宗教を否定する物ではない。

>>24
いまどきの若いのは短現と学徒の区別ができんのか。

1941(昭和16)年4月　内務省に入省
海軍主計科短期現役第6期
1941(昭和16)年4月18日　海軍経理学校入校
　8月11日　同校卒
高雄海軍施設部部員
高雄海軍施設部女子挺身隊「静和寮」寮長
1944(昭和19)年　横須賀鎮守府付派遣勤務海軍兵備局三課
1945(昭和20)年2月11日　小林蔦子と結婚
終戦時、海軍主計少佐

↑ちなみのこういうのは普通戦地に行ったとはいわんぞ。

　小泉首相は６日、官邸で記者団に対し、施設整備への意欲は「今も変わりません」と
述べる一方で、「どういう施設がいいか、時期がいいかはよく考えないといけない。
国民的な合意が得られるようなものができればいいと思いますけどね」と語り、幅広い
国民の理解を得られるまで具体化は慎重に時期を見定める考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0107/002.html

新たな戦没者追悼施設をつくったら問題解決なのかな
何が問題かワカラン俺にとっては、これで解決だと言う理由もワカラン

これを認めると中韓の内政干渉によって国が動いたという前例を作り、さらなる問題を引き起こします。

>>33
新たな追悼施設は日本国民の要求。
靖国には一部の特権階級の戦没者しか祀られていない。

小泉にはもともと理念や哲学なんてないんだよ。
靖国参拝にあれだけ固執してる（それも実際はへたれて底が割れてるが）
一方で米軍は解放軍発言、新追悼施設前向き
だからな。
全部矛盾してるんだよ。
でたらめな男だからね。
一貫性を求める方が間違えてる。

>>34
果たして要求している人間がどの程度いるのやら

>>36
シナや朝鮮には一杯居ると思われ…

日本人には伊勢神宮があれば十分
　　
　伊勢神宮は日本人の根源　　　　靖国神社は軍国主義（国家神道）の象徴

　靖国神社は日本のルーツと何も関係ない

>>34
ん？対馬丸の小学生も特権階級なんか？意味わからんな。

>>36
学童疎開中に亡くなった小学生たちは特権階級なのですか・・・

40
ミスった。>>34ね。

>>38
国家神道(State Shinto)という概念こそが戦後連合国側によって作られたことにお忘れ無く。
伊勢神宮も厳密には根元といえるものではないのだが（ｒｙ

>>34
朝鮮人も特権階級だったのですか。

＞小泉首相は６日、官邸で記者団に対し、施設整備への意欲は「今も変わりません」

つまり、新たな施設整備は「不要」ってことだろ

>>13

甘い！

この問題に自民党がこだわるのは、２チャンねらーのようなウヨのためではなく
地方地盤の昔の在郷軍人会のせいじゃ。

勉強しろ。人小馬鹿にする前に。

国民合意は無理だし、半世紀も経っているのになぜいまさら？
戦国時代の戦没者追悼施設建設なら許す。

それ建設するのにいくらかかるの？

お国のためになくなったから神社におまつりするというのは、
クリスチャンにとっては厭みたいだよ。
戦後も自衛隊員が祭られて、遺族が訴訟を起こした。

ところで、ほんとうに特権階級だけならいいんだけどｗ
「靖国神社に祀られている神さま方（御祭神）は、
すべて天皇陛下の大御心のように、
永遠の平和を心から願いながら、
日本を守るためにその尊い生命を国にささげられたのです」
っていうけどさ、学童疎開の途中に撃沈された船に乗ってただけの小坊が
そんなことあるわけない。
自らの意思ではなく、偶然、国のために犠牲になっただけの話だ。
これを祭るのにどんな意味があるのか。
そうではなく、純粋に死を悼む施設を作ってあげたい。
「過ちは繰り返しませんから」とでも刻んで。
いずれにしても、そんな年で逝かねばならなかった子供たちにとって、
何の慰めにもならんだろうが。

>>41
＞伊勢神宮も厳密には根元といえるものではないのだが（ｒｙ


確かにその通りです。
しかし日本の祖先が日本人の根源と決めたのですから根源なんですよ。

小泉総理、そんな余計なことに金を使う必要はありません。
胸を張って8月15日に靖国へ参拝して下さい。

靖国にはまつられるべきでない人がいっぱいいますが。
これらを排除しないと何しても一緒。

>>50
具体的に名を挙げてくれ。
話しはそれからだ。

>>47
「過ちは繰り返しませんから」
とか言い出す時点で、君が作りたいのは追悼施設じゃなくて、
懺悔施設だということがわかるな・・・・。

俺が自衛官だったら、死んでから、
「過ちは繰り返しません」なんて刻んである“追悼施設”なんかにゃ、
死んでも入りたくないね・・・。

>>41
日本人の根源という言い方はオカシかったかな
日本（ヤマト）建国の根源のほうがいいな

私費でつくれや

>>52

>俺が自衛官だったら、死んでから、
>「過ちは繰り返しません」なんて刻んである“追悼施設”なんかにゃ、
>死んでも入りたくないね・・・。

それ例え方が微妙に変だ。
死んだらもう何もできないぞ。

>>52
皮肉で言ってるんだよ・・・。
入るくらいなら、死ぬ気で生きるってこったがな。

>>47
あのクリスチャンの未亡人の訴訟は、勝手に未亡人が騒いでいただけでしょ？自衛官の親御さんは祀って欲しかったらしいというのは聞いたことがある。
自衛官自身は別にクリスチャンではなかったような？
それから「過ちは繰り返しませんから」っていう有名な慰霊碑の本当の意味を知ってる？

「（敗戦という）過ちはニ度と繰りかえしません。（次やる時は勝ちます！！！イタ公抜きで！！）」って言う隠された意味があるんだよ。

まちがい。
>>56は>>55へのレスでした。

>>47
最高裁の裁判官のなかにもクリスチャンの方がいらしゃいましたね。もちろん合祀に対して違憲側でしたが。
あの裁判の反対意見を読んだことがある？気持ち悪いほどイデオロギー入りまくりだよ。

それと、靖国神社に祀られる人々を何か勘違いしていないか？
何で靖国神社に祀られるかを考える前に、そもそも靖国神社は東京招魂社というものだったか、
初めは神官は一人もいなく、軍人だけがいた。
その考えと菅原道真公を祀るといった旧来からあった考えをミックスさせたものが子どもを祀るということになるのだが
（説明では「軍事に関する・・・亡くなった人」と見受けられるが、背後にある考えこそ理解すべし。）

それと、「過ちは繰り返しませんから」はパール教授が広島の碑を見て何を言ったのかを改めて思い出させてくれるほど
馬鹿げたものだな。。。（メタ・メッセージを盛り込むのはいかがなものか！と怒ったんだっけ）

靖国の代わりに必要なのは「自国軍人追悼施設」であって
ワールドワイドで中立な施設などではない。

この男が、そんなことに前向きなわけがない。
たぶん、あっちこっちに良い顔して先延ばしだな。

靖国を実際訪れてみた事も無く、特権階級しか祀られて
ないとほざく無知が靖国に強硬に反対してんだからな。
それこそ中韓の人間と同じじゃねーか。日本人なら少しは
勉強しろっての。

靖国神社には、明治維新から日清戦争や日露戦争、そして太平洋戦争までの
戦没者約二百四十六万人が祀られている。しかし、原爆の犠牲者や空襲で
死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争での会津白虎隊や西南戦争の
西郷隆盛は、合祀の対象から除外。また被差別部落の人びとも排除されるなど
靖国神社は、死してなお差別している。

716 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/06 14:11 ID:p+XrK0V0
>>708
だったら何故靖国には日本の軍人しか祀られないのかね？
たとえば太平洋では多くの商船が徴用され、戦争の動脈を担ったが、
そのうち半数近い６万人の商船乗組員が戦没してる。これは全海軍の
戦死者を絶対数で上回り、死亡率でだと実に２倍以上だ。

日本の為に海軍以上に危険な任務に就き、多くの犠牲を出してきたのに、
彼らは靖国神社には祀られていない。最初から死者は平等なんて思想は
靖国には無いんだよ。神道の精神を理解してないのは君だ。

ちなみに民間船舶が大打撃をを蒙ったのは海軍の指導層の海上護衛に
対する無理解と怠慢によるもの。戦没した船員たちはやってられないだろう。

>>63
本来祀られるべき、戦死者が、
被差別部落出身という理由で意図的に排除されてるのか？
そうだとしたら、そうだというソースを出してくれよ。
徴兵されて戦死した人が、そういう理由で排除されているなら問題だ。

まあ、西南戦争だの白虎隊だのの話は、語るに足りないと思うけど。

>>64
自レスの転載？

大平正芳首相は敬虔なカトリック信徒だけど靖国に参拝してた。

別に嫌韓嫌中じゃないけど
そんなの出来たって、魂が入ってないし
行かなーい。

>>63
朝敵が、
明治天皇が創った靖国に祀られるわけなかろうに。
差別以前の問題。

軍人＝特権階級と思ってるんじゃおめでた過ぎる。
つーかホントに日本人か？前の大戦で召集された
ご先祖さんはいないの？

>>64

靖国には徴用され犠牲になった船員も奉られてる。
軍人だけじゃないぞ。
↓
靖国に奉られている人々
橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
沖縄の学徒「鉄血勤皇隊」「ひめゆり部隊」「白梅部隊」
対馬丸の小学生７００人、赤十字従軍看護婦、
真岡の女子電話交換手、南方で撃沈された輸送船船員、
敵の弾に倒れた従軍報道班の新聞記者やカメラマン
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html

アイスの棒でも建てとけよ。

>>72
おまえの墓はな。

>>72
「新たな戦没者のおばか」と水性マジックで書いとくといいよ。

>>65
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/noyasukuni/yasukuni/news10/02.htm

被差別部落民による奇兵隊は、「維新団」１７０名や「一新組」「茶筅隊」などができ、
倒幕の戦闘力となったのです。

　高杉晋作は、「見渡せば穢多も乞食もなかりけり吉田の里の秋の夕暮」と
詠っておりながら、桜山に戦死した奇兵隊士を祀る時、
「門閥の習弊を矯（あらた）め、暫く穢多之者を除之外、士庶を不問」として、
エタ身分だった者を排除したのです。

　長州藩の大村益次郎は、長州藩や水戸藩など全国の１０５の官軍の
戦死者を祀った招魂社を司ねる東京招魂社を、１８６９（明治２）年に、
東京につくりましたが、その時も「但屠卒はこの限りではない」として、
やはり被差別部落民を排除したのです。

>>69
それを認めるなら戦死者を敵･味方区別なく弔うのが日本の風習云々で
靖国を擁護することは出来なくなるな。

>>75
リンク先のソースすげー('A`)

>>75
＞戦死者を敵･味方区別なく弔うのが日本の風習云々

これで擁護しとる奴がいるのか、アフォすぎるな、ワラタ。

>>75
>暫く穢多之者を除之外
「暫く」だろ。結局いつまでだったんだ？

>戦死者を敵･味方区別なく弔うのが日本の風習云々
それも結構だが、何も靖国でやることではない。靖国の性格を考えろ。
子曰はく、其の鬼に非ずて之を祭るは諂ひなり。

>>75
参照のサイトは明らかに臭いとして、
その被差別部落民の合祀がされていないとしたら、
早急にお祀りするべきだな。

ちなみに、天皇に刃向かうから祀られないんじゃなくて、
政府に刃向かうからでしょ？そりゃそうだろ。
国家殉職者を祀るのに、なんで敵の戦死者（国家殉職じゃない）を祀るんだ？
わけわからん・・・。

>>79
>天皇に刃向かうから祀られないんじゃなくて、政府に刃向かうからでしょ？
明治以来、天皇と政府は一致しているので、これは同じこと。
ただ、もし天皇が反政府行為（天皇御謀叛）をしたらどうするのかという問題は戦前からあった。
多分、まだ解決されていない。

【国際】対日交流、靖国と切り離す＝韓国外相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073450062/

>>30
　一応、横須賀軍港の空襲には遭ったんじゃない？

　なんて言うと全国みんな空襲に遭っていた訳なんだが・・・・・・（´･ω･｀)

政治家が宗教に口出しすることは許されてないから

>>80
天皇は政府の決定を尊重するように心がけていたらしい

靖国に祀られてる人を政府が勝手に別の施設に祀られましたっつーふーにするのって有りなの？
これこそ政教分離に反してると思うんだが

>>64の商船乗組員軽視に関しては下記のサイトがより詳しいので、その一部を抜粋する。

　そのため、公表された戦死者は商船乗組の比率は４３％、陸軍２０％、海軍１６％（生存者対戦死者比）で、
２〜３倍の高い比率となった。（以上「慟哭の海」浅井栄資著）
　戦後、わが国の造船所に来た米軍将校の言として、「米軍の作戦は輸送船を撃沈することに的を絞った。
鋼材資材を使って船を造らせ、それに物資や兵員を搭載させて沈めれば、一拠両得で、何も造船所を爆撃する
必要はない。」（風涛の日々―商船三井百年）
　このようにして戦死した商船乗組員は、靖国神社ではなく東京湾口観音崎に建つ「戦没船員の碑」の中に
静かに眠っているのである。このようにして迎えた終戦後も、更に海運は戦時補償を打切りと言う処遇を受けた。
　この度の後方支援は、自衛隊の艦艇で国家公務員たる自衛隊員によって、戦火を交えない安全な地域で行われる
のに対し、かってのそれは、無防備の商船が軍属の身分の船員で、戦闘地域に向かっておこなわれ、
若し不幸にして死者が出た場合も、観音崎の碑ではなく靖国神社に祭られる点において相違がある。

　小泉総理が、テロ対策特別措置法を強行に制定して、米軍の作戦行動に後方支援すると言うのも、日米同盟に
加えて、わが国が直接の被害国としての自覚に基づいてのこととは謂え、戦時中も軽視した後方支援業務によって
寄与することとなるとは皮肉な因縁と言わざるを得ない。
　目下のわが国海運を思うとき、海技の伝承について憂慮するのは私だけの杞憂であろうか。

　靖国神社や千鳥ヶ淵霊苑の参詣は、国際問題にまで発展する重要性があるが、総理が後方支援業務を
国際協力への方針として掲げるならば、観音崎の「戦没船員の碑」への参詣を思い付かないのが不思議でならない。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~zensenk/kaiho/88kaiho/sensoutaiken/taiken-azuchi.htm

死んだやつより生きてる人間に優しくしろ

>>75
今思ったが、そりゃ、奇兵隊だのの話であって、
その後の徴兵されて、戦争で死んだ兵士の中でも、
被差別部落出身という理由で合祀されてないの？
もしそうだったら、とんでもない差別だな。
でも少数のケースで差別と決め付けるのは結論の誘導だな・・・。

別に首相が参拝しても公費を寄付したりしなければ政教分離には当たらない。
政教分離とは、例えば特定宗教団体の意志（公明党など）によって靖国が貶められるようなことを防ぐためにある。

財団法人日本殉職船員顕彰会
http://www.kenshoukai.jp/

太平洋戦争と戦没船員　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyo.htm

○ わが国船舶(商船・漁船・機帆船)の被害と戦没船員
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou01.htm
○ 太平洋戦争と海上輸送
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou02.htm
○ 日本商船隊壊滅の背景と要因
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou03.htm
○ 戦史に残る船員と輸送船の悲劇
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou04.htm

小泉は靖国より先に観音崎の「戦没船員の碑」に逝け！！

宝島社サイトで本紹介アップｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

http://tkj.jp/real/4796638482/

筑紫哲也は永遠に不滅です（藁

小泉は本気で戦没者の追悼を考えているのか？
ただ単に遺族の票が欲しいだけじゃないのか？

撫ぜ今までの総理はやらなかったのか

>>92
> 　今年二月九日、鹿児島県知覧町の「特攻平和会館」。首相就任前でまだ
> 自民党森派会長だった小泉首相は特攻隊員の遺影を前に、こぼれる涙を
> 何度もハンカチでぬぐった。鹿児島は防衛庁長官を務めた父・純也氏の古
> 里であり、特攻隊の出撃基地があった知覧町訪問は首相の念願だった。
>
> 　若い命を戦争の犠牲にした特攻隊員への首相の思い入れは、並々なら
> ぬものがある。特攻隊員の遺稿集を読み返しては涙を流し、元特攻隊員を
> 描いた映画「ホタル」のビデオをわざわざ取り寄せた。「当時十六、七歳だっ
> た（特攻隊の）若者がこれだけのことを考えているんだよなあ」。首相はこ
> こ数年、特に特攻隊員に対する自分の思いを熱っぽく語っていた。
>
> 　首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
> 自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

少なくとも小泉は考えてるだろ
公明はどうだか知らんがｗ

>>92遺族の票はほぼ関係ないのでは？国の為に戦い死んでいった人を敬わなければ今後、国の為に誰も動こう等とは思わなくなるだろ！？自衛隊なんかもな。

観音崎の「戦没船員の碑」は？

国のために戦死した商船乗組員を弔わないで、
何が戦没者追悼だよ。

外国に言われてしゃーないから造るような追悼施設などいらん。
今まで、なくてもなんら問題なかった。
靖国、千鳥が淵で十分。

靖国でいいだろ！つーか気兼ねなく8月15日に靖国へいけよ！小泉！！！

極東三馬鹿トリオ、公明、社民、共産に非難される追悼が正しい追悼

各国の要人や軍隊が参拝する靖国。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559168

中国・朝鮮人が日本にああしろ！と言うと
その通りになる例を与えてもいいのだろうか？
連中は靖国だけにとどまらず、あれやこれやと色々な事を要求する民族。
切りのない民族なんだけど。
日本の外交はこういう所から変えていかないと本当に将来、
中国・朝鮮人に侵略されると思う。
他国では考えられないくらい引きすぎ。

靖国では一部の戦没者しか追悼できない。

極東３ヴァカに言われて作る追悼施設は 極東３ヴァカ真理教のモスクにしかならないぞ！ そんなのを建てたら漏れはぶっ壊す！

薩長真理教のモスク、靖国。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>96
そっちはそっちで追悼式やってるじゃネーカヨ
靖国は騒ぎになるから報道されてるだけだよ。

戦犯がどうこうとか、中韓に配慮する必要はないけど、信教の自由ってモンがあるからなあ・・・
太平洋戦争絡みまでの戦没者は靖国でもいいだろうが、現実的にはやっぱり別に必要だねえ

だいたい靖国にしても、厳密には明治維新時の幕軍戦没者は祭ってないし、それ以後の軍人でも
広義の戦没者全てが祭られてる訳じゃない

靖国は靖国のままで伝え祀って行けばいいとして、これから先の事を考えたら新しい受け皿がどうしても必要になる

>>103
建てた奴がどういう意図であろうと、祭られている対象を考えれば、その慰霊碑・追悼施設を
壊すような奴は、チョソやサヨと同レベル。

>107
でも、靖国神社こそが無宗教の戦没者追悼施設だろ

麻原は靖国にまつらないのか？

靖国神社とは別に　慰霊碑・追悼施設を 創るという事は

今に生きる日本人と、過去 日本を支えた先人達を

歴史的に 『 隔離・分断 』するという事だ。

戦中までの日本の歴史を 全否定するという事だ。

それは、中華史観の日本史侵略の端緒ではないのか？

小泉が首相の間は追悼施設建設は絶対ありえないだろ。

マスゴミに都合の悪いこと　＝　玉虫色

マスゴミに都合の良いこと　＝　前向き

死ねって。

って、どこが前向きなんだ？

さすが擬古牛。
民主信者だけあるわ。

>>107 その理由は?

ｺﾞﾒﾝ。>>109だった。

靖国神社を認めるという事は

今に生きる日本人と、過去 日本を支えた先人達を

歴史的に 『 隔離・分断 』するという事だ。

明治維新までの日本の歴史を 全否定するという事だ。

それは、皇国史観の日本史侵略の端緒ではないのか？

中途半端小泉にはぴったりの構想だなｗ

社会の負け組み　　　　　右翼
２CHの勝ち組み　　　　　右翼


と、思ってしまう。

わいてきた

これを建設した上であえて靖国に参拝すれば、小泉は神。

>>109
靖国神社は神道だろ。
単にそこに戦没者を祭ってるだけ。

>>121
建設した時点で神になるのは無理。
建設を否定し、8月15日に参拝してこそ神。

>116
もともと招魂社として建設されてますし＞靖国神社
ＧＨＱが勘違いしなければ宗教法人になんてされなかったはずだと思う

追悼施設というのは、慰霊・追悼するだけが目的じゃない。
国の為に働いたものに対して、
国家が、国民の総意として敬意を払い、
名誉を与える場所なんだよ。言わば国家の根幹。

靖国が事実上様々な問題を抱えてるんだから
新たな戦没者追悼施設建設に前向きになるのは
リアリズムから言って当然だな。

むしろ、これに反対するヤツは靖国派であろうが
国家を弱体化させる人間だと思う。

靖国派は、新戦没者追悼施設建設に反対なら
靖国を国立にしろって。文句だけ言ってんな。

白人気取りの　売国奴　死ね

戦没者全体を束ねて追悼する施設が無くて、
一部の戦没者だけを追悼することが問題なんだよね。

たとえば軍人より被害の大きかった商船乗組員の
戦没者追悼がなおざりにされているとか。

靖国とか観音崎とか千鳥ヶ淵とか全部廃止しちゃって、
新しい施設を１カ所に作ればいいのに。

>>127
政教分離違反でしょ

>>125
> 靖国が事実上様々な問題を抱えてるんだから

この問題の在り方そのものが問題なんだけど。
スルーですか。

中韓の内政干渉に屈する事こそまさに国家の弱体化
の現れ。あんたの理屈は単なる中韓にとっての
リアリズムに過ぎない。

公人の参拝が憲法に抵触する疑いがあるとかいってるんなら、
靖国を宗教法人から外せばいいじゃん。

宗教法人が法人として受ける利益と同等の待遇を靖国に与え
るのは言うまでもない。

>>130
＞靖国を宗教法人から外せばいいじゃん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と思いかけたが、中々どうして良案かと。

むしろ、靖国を国家の慰霊施設としてはっきり位置付け特別待遇を与えれば良い。

なぜ靖国で“一部の戦没者”だけを追悼するのかな？

>>132
過去レス嫁。

Ａ級戦犯も祀られるんでしょ
また中国韓国が抗議してくるんじゃないの

>>134

>>129
＞この問題の在り方そのものが問題なんだけど。

ある意味、この一文が全てを表している。
「中韓の主張が間違ってる」 とはっきり言わせてもらう。

戦没者は皆、追悼すべきだよ。

特に軍人より危険な任務に従事した商船の乗員など、
国民からの心からの追悼が必要だろ。

戦没者の中から国賊を除外しろとか、軍人でない戦没者は別にしようとか、
発想も動機も不純な靖国では、国民の総意では追悼できないじゃん。

>>136

> 発想も動機も不純な靖国
って何よ？
訳若布

>>129
外国のクレームなど最初から問題にしとらんよオレは。
追悼の為の参拝です、で終わってる。

>>136
別問題だと思うぞ。

元々、「外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社」
なのだから。

＞軍人より危険な任務に従事した商船の乗員など
こういう人に関しては、特別に対象になるのかもしれんが。

>>138
「靖国で会おう」 と言って死んでいった多くの人と、その遺族の立場はどうなるんだ？
優先されるべきはこの人たちの気持ちだろ。
中身の無い、うわべだけの追悼なんぞ要らんよ。

現に、靖国否定派には日本の戦争史そのものを否定してる奴が殆どだしな。
君はどうか知らないけど。

>>138
じゃああんたの言う様々な問題って何なの？
アカヒのご注進報道以後始まった問題は
俺は問題とみなさないけど。

オレが言うのは、自衛隊が海外に派遣される昨今。
官民あげてやれる（要するにマスコミに有無を言わせない）
きちっとした追悼施設が必要だということ。

その為には、
１）靖国が戦前のように国立化されるか
２）新たな戦没者追悼施設を建設するか
二つしか方法はないということ。

お前らモチツケ。
小泉さんは合意など永久に得られないことを承知でこういうことを
言ってるんだ。
サヨや極東3バカをぬか喜びさせて、実際には建てない、コレ。

>>141
１）で

俺は元々そういう意見だし。

>>141
それはおかしい。
靖国の国立化がマスゴミに有無を言わせない
手段の一つになぜ含まれる？

自衛官の殉職者用施設については防衛庁舎内に作られたっしょ。
夏頃小泉・石破が行ってたよ。

>>139
爺様たちは靖国だ。そこは変わらん。
新たな施設がつくられても基本は二本立てだ。

>>140
>じゃああんたの言う様々な問題って何なの？

実際にある今の問題ではないか？
わからんのか？首相が終戦記念日に
国家追悼に靖国にいけんというのは異常だ。

まぁ新しい追悼施設が出来ても
小泉は靖国参拝はやめないんでしょ
追悼施設できても一緒やん
中韓の抗議なんか無視しとけばいいんじゃないの

>>144
マスコミに何を言われようが政府が判断して
終戦記念日に参拝し、靖国を国立として宣言すればいいんだ。
それが有無を言わせないということ。
しかしながら実際にはできてないだろうが？わからんか？

>>141
それは、おまえの意見だからそれでいいよ。
今造ろうとしてるのは中韓のためのものだから
必要ないと言ってるんでしょ、大多数は。

ぶっちゃけ、靖国が国立追悼施設になるのが妥当だろう。
国立化された程度では政教分離には反しない。
靖国関係者から議員立候補するのを禁止させれば済む。

もっともマスコミの矢面に靖国を晒すわけにはいかないから
とりあえず現状維持。
それは、天皇陛下をすべての責任から遠ざけるために
実権を持たない象徴のままでいていただくのと同意だね。

>>142
実際には建てる建てないが問題ではなく、
このまま終戦記念日にいけない状況というのが情けないのだがな。

自衛隊もいくことだし、この時節、
事勿れでいくのはよくないぞ。
小泉でこれだ。次ぎの首相ならどうなるのだ？

>>146
>>138と矛盾してるじゃないか。

>>146
＞新たな施設がつくられても基本は二本立てだ。

そうなった場合、マスゴミやら民主党・創価党のせいで、靖国が廃れるのは分かりきってる。
あくまで、靖国でなくてはならん。

個人的には、靖国を拡張して 「ニュー靖国」 みたいなのを新しく作っても良いと思うがな。
若しくは、もう少し多くの人間を追悼するように、機能を拡張するとかな（俺は反対だが）。

まあ、国立化するのは賛成だな。
反日馬鹿のぐうの音も出なくなるような権威が欲しい。

なあなあふと思ったんだが

小泉総理って自分では本当はやりたくない事を言うときに必ず｢国民(地方)の意見〜｣ってつけないか？

郵政の時は付けないで突っ走ったけどが道路の時は付けて曖昧にしたし

>>150
いや、宗教法人を国家に取り込むことは十分に政教分離違反だろう。

>>149
あほか。中韓ばかりに目がいって自分の足下を見んでどうする。
いまは時期的に難しいかもしれんが。
そろそろはっきりしなくちゃいかん。
この時期から考えとくべきことなんだ。
自衛隊をベトナム帰還兵みたいにしちゃいかんのだよ。
靖国問題はセンチメンタルな爺様たちだけの問題ではない。
将来の日本がかかっておるのだ。

国民に聞けば、「靖国」でいいって事になるでしょ。

・・・というコメントです。

>>155
それはまやかしだよ。
じゃあドイツやイタリア、フランスなどに「キリスト教政党」が
存在するのをどう説明するつもりだ？
アーリントンやモンマルトルも国立墓地だな。

政教分離の要点は、「ある宗教に政治がヒイキしないこと」と
「宗教的な観点から政治に関与しない」ことに尽きるだろ。
靖国を国立行政法人にすることはこの2点には反しないからOK

どこに作ればいいか思い浮かばない。

まあ、確実に言えるのは、

小泉がこんなこと言うと、
朝日・ＴＢＳ・共同お得意の捏造世論調査が必ず行われる。
間違いない。

はっきり 「新しい施設は要らない」 って言えばよかったものを･･･。

靖国問題中韓がしつこく騒ぎ始めたのは朝日が火をつけたんだよなあ。
ところで、中国に仕事で滞在してたとき、政府関係者、軍関係者と
あることがきっかけで知り合いになって、ざっくばらんにいろんな話が
できたんだよ。
そのときに・・・中国が騒ぐことによって日本が代替施設を作れば、
中国にとって、外交上有利になると言ってたんだよねえ。

新たな戦没者追悼施設を作ったら問題は終わりかと言うと
そういうわけでもないがな。
また文句を言うに決まってる。
今度はBC級戦犯が含まれているから行ってはいけないとか
戦犯にされてないけど、こういう悪い奴が含まれているから
とか外交問題は終わらないな。

しかも新しく作るとなると靖国を形骸化すると思ってる人が多いが
そうはならないでしょう。
靖国の祀り方に国が介入すればそれこそ政教分離に触れる。
すると追悼施設は追悼施設として作っても
靖国は今のままであり続けることになる。
首相はどっちに行ってもいいわけで
これも何の解決にもならん。

戦時中になくなった人間は靖国しか機能を果たしえないと思うが
これからはキリスト教徒などの殉職者も出るだろうし
そういう意味での追悼施設は必要だな。
しかし「無宗教」の追悼施設など想像もできん。
欧米にある追悼施設はキリスト教以外の何物でもないと思うが。

>>155
宗教法人から外せばよいだけ。
それに、何も国立にこだわる事はなくて、「公認」すれ
ばいいんじゃね？

とりあえず靖国問題で、中韓が文句いってくる問題は
論点がもうない。世論も新聞でさえ、うるさい中韓、で終わってるんだな。
もうそこにループするのはやめようや、ということ。

この問題であるとしたら、このスレのテーマのような
「新たな戦没者追悼施設建設」か「靖国の国立化」だと思うのな。
少なくとも今のような終戦記念日にいけないような状態を
続けるのはよくないと思うのだ。

>>161
そりゃそうだろうな。
靖国に関しては国内だけの問題ではなく、対外的にも注目されてるし。

国家の魂とも言える慰霊施設を、中国のゴネで代えたとなれば･･･ry

まあ、それを望む国賊が多いんだけどな。民主とか。

終戦記念日には全国戦没者追悼式やってるが、あれこそ無宗教の式典になっとるだろ
陛下も来るし。
結局箱物作りたい方々喜ばすだけって気もするが。

>>161
まあそうだよな。外交的勝利だし、Ａ級戦犯の分祀に
成功させれば日本自身が非を認めたと宣言できるわけ
だから。

第一、新施設の建設なんて中韓への配慮以外の何物でも
ないんだが。元々国民の中から湧き上がってきた要望
でもないのに。

新施設建設推進論者こそ少しは落ち着けと言いたい。

>>166
いややっぱ一年中国民が参拝できる場所がいるっしょ普通。

>>164
靖国の国立化の選択は空論だわな。ワラタ

インドネシアの元軍人の娘さんが日本に留学していて、その娘さんを
尋ねてインドネシアから来日したときの話。
日本人の知り合いが「どこへ行ってみたいですか？」と尋ねたら、
その元軍人さんは開口一番「靖国神社へ行って、まず挨拶を済ませましょう」
と言った・・・。
この元軍人さんはもう亡くなってしまったが、今の日本の現状を見たら、どんな気持ちになるだろう。

>>168
それが靖国なんじゃないの？
「参拝」したいなら。　

>>167
>Ａ級戦犯の分祀に 成功させれば日本自身が非を認めたと宣言できるわけ
だから。

そうそう、そうなんだよ。
まったく同じことを中国政府の関係者が言ってたよ。
もし、中国の外交が日本並みだったら、恐ろしいよと笑いながら言ってたし。

>>167
だから今すぐってわけじゃないと言ってるだろうが。
すぐ中韓に話しをリンクさせるなって。
オレが>>125で書いたように追悼施設というのは
戦没者の慰霊追悼だけが目的じゃないんだ。
これが国としてきちっとできてないと
誰も国の為に働かんし、誰も働らかなければ国が
機能しなくなるんだよ。最終的に国家が弱体化するんだよ。

国と国民がバラバラの日本。弱い日本。
それが中韓アサヒの本当の狙いなんだよ。

>>125の言いたいことは理解できるし、正論なんだが、
原理主義的に事を運べば、今以上に靖国に対して拒否感を持つ人間を産むだろうな。
憲法改正、歴史教育の正常化、愛国心を育んでいくこととか
外堀を埋めながら時間をかけて国立化するのが妥当だろ。

いつか国民の圧倒的支持のもとに陛下が靖国をご親拝なさる日が来るといいんだが。

>>173
だから靖国でいいわけでしょ？中韓にリンクさせるな
と言うけれど、靖国問題は結局そこなんだから。

まずは靖国問題のそもそもの発端やら、靖国神社について
もっと正確に国民に知らされる事が肝要。

本来新施設建設についての論議はそれからだろ。
まぁ上の事が成されれば新施設建設論議は終わる
と思うけど。

中国も韓国も、国民自体はもともとなんとも思っていなかったんだけどねぇ。
ただ政府側が「ヒトラーの墓参りをするのと同じことだ」と喧伝するから
それでは反対だデモだということになるわけだ。
政治的な思惑で国民が踊らされる以上、真に友好関係は結べない。
国民が先に賢くなることだな。台湾のようにね。
韓国も若者層はそうなりつつあるが。

>>176
北に対する意識を見ても、韓国の若者はますますバカになってるようにしか見えないｗ

>>174,>>175
まぁゆっくり時間をかけてとなるんだろうが。
しかしオレが心配なのは今のことだな。自衛隊の派遣な。
今度の外交官もそうだけど。公務で戦地で亡くなった場合、
やはり国家がきちっと追悼してしかるべきところに祀るべきと思うのな。
国民が追悼できる場所に名を刻むべきかと。
派遣が決まってもそこんとこきちっとしてないっしょ。

今のままじゃこれ、もしたくさんの人が亡くなった場合、
下手すると、いった人が悲惨だという話しになる。
それではあんまりだと思うんでちょっと焦りも正直ある。

>>125

>リアリズムから言って当然だな。

リアリズムって姜 尚 中 (東京大学教授)がよくつかう言葉だな。

>166
おいおい
あれっておもいっきり神道形式だぞ

合意が得られないなら造らないってことだな。

まあ靖国参拝も国民的合意は得られてないんだけどね。

新年早々の韓国の無分別な「反日」に抗議する
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=22848

>>183
お互い様じゃないの。

>>124 返答ｱﾘｶﾞﾄ。今ｺｰｼﾞ苑で招魂社を調べました。

>>183
議論になってねえ…
韓国人に議論は無理なのか…

ほんの一部の戦没者しか祀られていない靖国じゃダメなことは、
国民の大半が理解している。

わざわざ靖国神社参拝を批判するために中国に行く野党指導者を
国民の大半は支持していない

>>187
どこの国だよ？キティランドか？ｗ

>>187
何の調査結果だそれは？

>>187
君はお花畑の住人ですか？

２ちゃんの「国益」とかほざいてる馬鹿はなんとかならんのか？
靖国参拝で経済がよくなるわけでもないし、靖国参拝で軍事力が強くなるわけでもない
靖国のどこが国益なんだよ、自称愛国者ちゃん

もうすぐ自衛隊員が死ぬが、自衛隊員の一部を祀る事が出来ず、
また国民の一部も参拝できない靖国神社は欠陥施設だね

>>192
なら伊勢神宮にも噛み付かないと・・・。

小泉のバカさ加減には呆れ果てた！
ヘタレながらも靖国参拝することだけが評価だったのに。
自民も民主もダメだし、残るは石原新党の可能性に賭けるしかないのか…

>>192
靖国に固執してるのは、本当２ｃｈ内だけだと思う。

>>192
> 靖国参拝で経済がよくなるわけでもないし、靖国参拝で
> 軍事力が強くなるわけでもない

お前の脳内で馬鹿の程度を膨らますなよｗ

> 国民の一部も参拝できない靖国神社

参拝は誰でも自由に出来ますが？するもしないも
個人の自由だしな。

いらねえといえクソ小泉。お前はイラク派兵がすんだら用済みだ、ボケ。

>>192
国の為に亡くなった方を参るだけ
それに8月15日は参拝する方々でいっぱいだよ

法華経と神道が結びついた法華神道は江戸時代かなり弾圧されて消滅したらしいな。

靖国の何処が問題なんだ？
「Ａ級戦犯」の合祀がどうしたと云うのか？
当時の戦争指導者が「戦犯」か否かは、日本国民が決めることであって、
他国にとやかく言われる筋合いは無いはずだが。

靖国参拝で中国、韓国からの抗議を受けている時に別の追悼施設を作るって事はどういう
理由があれ相手の政治的要求に屈した(政治的敗北)にしかならない。
それがどういう結果を招くか分からないのか？

その程度の政略眼もない奴が日本の政治家には多すぎる。

>>196
>参拝は誰でも自由に出来ますが？するもしないも個人の自由だしな。

やれやれ、日本の首相が終戦記念日にいけんのだがな。。。

「花の都の靖国神社同じ梢に咲いて会およ」ってことで、
戦没者の意思、遺族や国民感情を考えても、靖国以外なんぞありえない。

>>203
日本をいつまでも弱体化させる国賊が！

新施設造って誰を祀るんだ？
当然全柱だろ…公共事業やりたいだけか。

>>195
リアルでは毎年終戦記念日に聖地巡礼してる敬虔な信者を見かけないどころか、
靖国のヤの字からしてまず聞かない。2chでも靖国信者の比率は板によるが、
この板のように全体で一つの宗教、一つの方向に向かっているような所って、
寒気を感じる。

>>202
公式でだろ？個人で勝手に参拝するのに誰が文句言ってるんだ？

>>206
在日は日本の事に口を出さない様に・・・

>>192

法華経にもかみつかないとね。
お経を読んで何が国益だって。。。わら。

>>204 名前：名無しさん＠４周年 ：04/01/08 03:51 ID:o0S+xbps
>日本をいつまでも弱体化させる国賊が！

国賊の定義を求む。

というか、戦犯なんていませんから。
いるのは連合国に殺された者達の御霊だけです。

昨日の朝日の記事だが「新しい施設を作っても靖国参拝は続ける」
みたいなことを小泉さん言ってたぞ。

つまり「喪前らウルサイから作ってやるけどよ、喪前らだけで参れや」
って感じじゃないの？

新しい施設にもA級戦犯を合祀

戦犯とか靖國とか関係なく、宗教施設への公式参拝が制度的に継続して行われれば違憲の疑いが強いとされているんですが・・・。

そもそも
「Ａ級戦犯が合祀されてるのはダメ」という人の中で、

日本自身の関与せぬ所で「Ａ級戦犯」と認定された人々が、
それぞれ具体的に何をし、その結果が戦争の発生にどういう風に影響したのかを説明できるものはどの程度いるんだ？

ダメというなら、まずそこから語ってみせろや。

靖国云々と言っているヤツは英霊に祟られろ。

>>214
たぶん教科書崇拝組かＷＧＩＰ完全洗脳型だから説明無理

商船乗組員の戦没者が合祀されていないのはダメ

>214
戦犯の名誉回復の国会決議の存在すら受け入れられない奴らに
論理的思考を求めるのは無謀

別に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
そんな昔の話、もう忘れようよ

国民は望んでいない。
内政干渉されて、言いなりになるなよ

新たな追悼施設を作り、総理や天皇が公式に参拝するのは、その施設でいいとおもうが
いまの靖国だと、これから新たに出る死者は遺族が拒否すれば祀ることはできないし、
国民にも参拝できない人がたくさんいる

いままでの戦死者と、これからの戦死者(戦後の戦死者第一陣はイラクかな)全てを追悼し、
天皇・総理大臣が公式参拝するのは新たに作る施設で、
靖国は祀られたいひとだけ祀られればいいし、参拝したい人だけ参拝すればいい

まあおれは総理が靖国に8/15に参拝しようが、公式参拝でなければどうでもいいとおもうけどね

靖国参拝は良い=靖国万歳ではないだろう。
慰霊のための靖国参拝がだめというのは、外国行って
××教の墓には参れないといって恥じ晒すのと変わらない気がする。

どうせ、国民投票でオジャンになるからいいや。

どんな施設つくっても、馬鹿どもは文句言うから無駄。
やつらは、戦死者を弔うこと自体、気に食わない。

>>224
ほんの一部の戦没者だけを特別扱いすることが問題では？

何を今更。

>>225
「戦没者」と言ってしかるべき存在かは疑問だが、
いずれにしてもこだわって特別扱いにしたがってるのは
日本じゃないだろ。

相変わらず演出上手だね。参謀にゲッベルスでも居るのか？
こいつが間接的に見殺しにしてきた自殺者達の中にも「何とかうまくいったら国の為に頑張りたかった人間」
が居ただろうに・・（´・ω・`）
そういう「自分が表面的なポーズ取るのに演出効果が薄い」人間は容赦なくスルー。
だから俺このクソ偽善者大嫌い。

靖国の戦没者だけに追悼が必要で、観音崎の戦没者はどうでもいい
と考える小泉首相は真の愛国者ではない。

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ふざけるな、そんな物作るな

『戦死』　『戦没』　『陣没』　の順に表現が堅く、重々しくなる。　

　　　　　　　　　

つうか「自分がいかに愛国心溢れたソウルフルな人間か」演出したいが為に、
「既に死んだ人間」の為に金は捻出できても「これから自殺を余儀なくされる人間」
に対してはビタ一文出せないんだね？
中々的確な優先順位のスタンスをお持ちの様で。

もうテメエが死ねよクソ小泉。

>>228
O157の時にカイワレ食ったり
民主党内閣構想に田中長野知事入れる香具師よりはマシ

新たな追悼施設なんかいらんよ。国民的合意が得られるわけない。
無宗教ってどこの管轄下なのよ？どうせ役人の天下り先だろ。

もし作るなら自衛隊とか警察官とか消防士とかで職務中に亡くなった方を
慰霊する国立施設で、年に一回国民が喪に服す休日とかにして、閣僚も国会議員も
地方議員も全員のお参りを義務付けるとかくらい徹底的にやらなきゃただの金の無駄。
もちろん義務教育中に子供は必ず訪れて国民のために命を落とした人を悼まないとだめだな。

　結論　靖国なんかより「観音崎」が重要

なぜ靖国だけにこだわる靖国基地外が多いのだろう？

靖国以外に祀られている戦没者の方が、日本国民にとっては重要なのに…

A級戦犯などはアメリカが作ったイカサマ。当時の国際法に照らし合わせても
結果的に宣戦布告がおくれた真珠湾ぐらいだろう。日本に問題があったのは。
東京大空襲や２つの原爆は非戦闘員を狙ったもので明らかに国際法に
違反しているが。勝てば戦犯にならない裁判など始めから意味が無いだろう。

施設うんぬんよりも歴史教育を見直せ

中学で明治以降の近代史をちゃんとやれよ

>238
はげどう。
特攻隊員が「靖国で会おう」と無駄死にした事実をきちんと伝えるべし。
それから、今現在の国際情勢の中で、
靖国という軍国主義を思い出させるものを出してくる意味を考えられるようにすべき。

新しい追悼施設が作られることは無いだろう。理由は、

1．中韓が激しく抗議する環境下では、内政に対する強い干渉に屈伏
するような決定は政治家には不可能。

2．中韓が抗議しない環境になれば、そもそも作る必要が無い。

以上の理由によって、追悼施設は無期限棚上げとなる。そのうち皆が
忘れるだろう。

>>192
>もうすぐ自衛隊員が死ぬが、自衛隊員の一部を祀る事が出来ず、
>また国民の一部も参拝できない靖国神社は欠陥施設だね

失せろ、在日

>>236
>靖国以外に祀られている戦没者の方が、日本国民にとっては重要なのに…

在日が日本人のふりをする時に、よく使う言い回し。
日本国民にとっては

右でも左でもない親兄弟、友人知人、職場の同僚などの身近な者に
聞いてみれば大体答えが分かる。
国民投票でもやればはっきりするし、民主国家なんだから、こういう問題
こそ民意で決着つけるのが一番だろ。

小泉は靖国以外の戦没者に対する配慮が足りない。

>>239
>特攻隊員が「靖国で会おう」と無駄死にした事実をきちんと伝えるべし。

無駄死にはしてないぞ、

日本国民の尊厳を踏みにじることがあってはたいへんな反動があると白人に知らしめたぞ。

>>234
>無宗教ってどこの管轄下なのよ？どうせ役人の天下り先だろ。

日本人の無宗教ってのは、先祖崇拝と自然崇拝のことだよ。

>>232

>「これから自殺を余儀なくされる人間」に対してはビタ一文出せないんだね？

財政出動して景気を良くしろと。　した方がいいわな。

>>235
靖国神社より、観音開きが好き

小泉マイナスポイントだな。
遺族が黙ってないぞ。

01月08日付 朝日社説

■追悼施設――なぜ早く造らないのか
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

（@∀@） ＜このままでは、中国韓国さまに申し開きできない

新たな追悼施設。賛成。中韓とその帰化子孫は批判しかせいひんからな

そもそも他国に言われて作るというのはナンセンス。

>>248
>遺族が黙ってないぞ。

在日のよく使う手。支持者の側に立ち煽る。
天皇賛美し愛国者を装い、特攻服に身を包み過激な街宣をすることで
逆に国民に警戒心を植え付ける似非右翼の手法。

そもそも外務省が外交下手なんだよ。
それと中韓の利益を代弁しようとする国内勢力がいることと。
中国や韓国の主張は、「A級戦犯が祭られてる」っていう主張を覆せばいい。
宗教に論理なんてないし、外交カードになんてならない代物だろ･･･
無宗教の施設も宗教施設。
無宗教の宗教施設に靖国の神主が戦犯を合祀したらどうなるんだ？ｗ

>>244
どんな配慮？
靖国の他に、千鳥ヶ淵があり、こっちも首相が行ってるのに、
これ以上にどんな配慮が必要なの?

在日の糞は日本から消え去れ。うぜえんだよ、いつもいつも
被害者面しやがって。

>>252
でも、本当に黙ってないんじゃないの。

>>254
観音崎の「戦没船員の碑」への参詣は？
観音崎の「戦没船員の碑」への参詣は？
観音崎の「戦没船員の碑」への参詣は？

国民の合意なんて無理なんだから「永久に作らない」と言っているのと同義。

>>249
＞そもそも国民がこぞって参拝し、それぞれに思いを致すことができないのが靖国神社である。
これ、何だか凄い文章だね。びっくり。

靖国神社は戦争犯罪者をみせしめるための神社。
二度とこのような人物を生み出さないために。

新しい追悼施設を作るに当たって一番必要な事は国民を合意ではない


中国と韓国の同意だ。

>>249
朝日, `鳥 追悼施設 建立' 促求
　日本は 誰も 誰 憚りなく 戦死者を 追慕して 平和を 祈る 数 ある 新しい 国立追悼施設 建立を 急ぐと すると 朝日(朝日)新聞が 8仕事 促した.
　朝日は `追悼施設, なぜ 早く 作るの ないのか'という 題目の この日付 社説で 小泉(小泉)総理と Fukuda(福田) 官房長官が こういう あんな 理由を 付けて 新しい 戦死者追慕施設 建立を 延ばそうとする のは 本当 過ちだと 指摘した.
（略）
聯合 01/08 10:17
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004010810174487701&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

…で、またマッチポンプかよ…。　（@∀@）、シネよ。

これ以上、税金の無駄使いは反対！

>>262
追悼施設が無駄？

反対です。

公明党にちょっと気を遣ってみました。
ってだけの事かと。

アメリカの国立戦没者墓地を見てみろ。
宗教色バリバリだぞ。
http://www.hawaii123.com/oahu/sightseeing/punchbowl.html
http://www.pa.airnet.ne.jp/szi/hawaii100/e11.jpg
祭壇にはキリスト教、ユダヤ教、仏教のシンボルと国旗。
戦勝国と敗戦国ではこうも違うのか････

アホか、小泉
んなものは要らん！

靖国があるんだから、新施設など議論する価値もないだろう。
売国奴に配慮する必要などない。
中韓のクレームなど無視すりゃいい話。
政治家には慎重さと同時にときには剛胆さも必要。

>>266
どの宗教でも受け入れるからいいんだよ。

靖国はゾロアスター教徒の流儀で戦没者を弔おうとすると、
火気厳禁とか言われて不自由で困る。

質問！！

新しい追悼施設を作ると中韓のクレームは無くなるのですか？

>>270
過去に新しい追悼施設を作ろうとしたら、クレームが来た。
『私たち朝鮮人を靖国神社に入れないつもりか!差別だ！』って。
しょうがないので、靖国神社にみんな入れました。
そしたらこんどはこんな感じで非難。
もう、どうでも良いんだよ。なんにせよ、謝罪と補償欲しいだけだと思う。

戦没船員を入れない靖国では、日本国民が納得しない。

日本は靖国だ！！！

それだけで良い！！

2004/01/08-12:35
首相になれば靖国参拝せず＝菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108123546X499&genre=pol

民主党の菅直人代表は８日、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組収録で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「年１回参拝するという（首相の）
信条を曲げていないというアリバイ証明的な参拝だ」と指摘し、「今は北朝鮮
問題で米国とともに中国、韓国との関係を特に重視しないといけない時だ」と
批判した。また、自らが首相になった場合の対応については「（これまでに）
参拝したことはあるが、首相という立場で参拝することは考えていない」と語った。　

別に施設は要らない。物理的なものにこだわるのはおかしい。

新しい慰霊施設を作って、中に仏像と神殿とキリストの像を置けば問題無くなるだろ。
これで、騒ぐとしたら、靖国じゃないとダメとか言うキチガイだけ。

>>276
政教分離とか戦犯の合祀で騒いでる奴は相変わらず
文句言うと思われ。

政教分離原則を持ち出すなら
政府が靖国神社の戦犯を分祀させるとか
新しい慰霊施設を作るなどもろ接触するのではあるまいか。

>>276
＞中に仏像と神殿とキリストの像を置けば問題無くなるだろ。
こんな事本気で思っているなら、お前はキチガイというか脳足りん。
他教を一緒に祀れるわけないだろ。
バカ？

>>276

神社には教義がありませんから、霊に対する心からの尊敬の念でありますから、

宗教の衝突はないんです。

別に施設なんぞ必要ない
近くの神社にも必要ないっていう資料おいてあったぞ


中韓に屈する必要は全くない

コレ自体「新たな宗教の創設」という自己矛盾ｗ

暗殺指令

アホくさ。東京裁判をまともだと思ってんのか？

建設に前向き　≠　国民の合意
賛否両論有るのを知ってるくせによく言うよ

まあ，単なる創価学会に対するリップサービスだろｗ
作る気なんか絶対ねーなｗ　形だけのパフォーマンス

ニュー速＋はコヴァが多いですね

>>279
それをやってのけてるのがアーリントンなんだけど。

>>288
アーリントン墓地に仏像なんてありませんが何か？
形式としてはキリスト−ユダヤ教の無宗派墓地ですが何か？

>>279
http://www.pa.airnet.ne.jp/szi/hawaii100/e11.jpg

参拝するときは日露戦争の英霊にも感謝して３礼するように〜

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の債にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>290
仏像もキリストの像も有りませんが何か？

>>293
>他教を一緒に祀れるわけないだろ。
>バカ？

に対するﾚｽです。
十字架、ダビデ、大法輪････

はるか昔に無様に負けて死んだ奴のために税金を使って新しい施設なんて作る必要なし。
税金は今生きてる人のために使うべき。

>>295
その死んでいった人達のおかげで、今の日本があるんだがな。
お前は自分一人の力で生きてるとでも思ってる勘違い君か？

とりあえず回線切って首吊ってオナニーでもしてろやカス。

>>296

無様な戦争をやった奴らなんてどうでもいいし、今の日本に満足してるわけじゃないから。
こんな下らない自己満足のための追悼施設とやらを作るために無駄な税金や土地を使われたらたまんないね。
もうすでに色々な追悼施設があるんだから、無駄なお祈りをしたい奴はそれらの内のどれかに行って祈って自己満足にひったっていればいいじゃん。
もし新しいのを作りたい奴の金で勝手に作れ。

小泉は戦没した商船乗組員の追悼を真剣に考えろよ。

>>297
その戦争が無かったら、今お前はこうして２ｃｈに書き込めなかっただろ？
なんの苦労も無しにぬくぬく育ってきたカスが、命を懸けて国を守ろうとした人達を愚弄するなやゴミ塵が。

そんなに日本が嫌なら出て行けよ。

ま、お前みたいなヤツは何処の国にいっても一緒だがな（ﾌﾟ

>>294
靖国でそれやってもいいんだがな。
どんな神であれ、明治以前の神道の本地すいじゃく説によれば
現れた形の一形態でしかない。

今の日本人を見てみればわかるでしょ、初詣と、仏式の葬式と、キリストのクリスマス

まあ、宗教毎に新たに設備を作ってれば切りはなくなるが。
今日本にどれだけ宗教法人があるかわかってるよね。

>>299
>>その戦争が無かったら、今お前はこうして２ｃｈに書き込めなかっただろ？

２ちゃんに書き込めなかったら書き込めないで別にいいのだが・・・

馬鹿な戦争をやって結果として日本を焼け野原にした奴らが好き＝日本が好き
なのか？

>>298
戦没船員の碑　で毎年追悼式やってる、
天皇、皇族も度々ご臨席賜ってる。
ttp://www.kenshoukai.jp/tuitou/tuitou.htm
サヨクもマスゴミもこういうことは言わない。

戦争＝悪。
昔の人達は屑。

って、明らかに日教組式教育の影響受けてると思うんだが。

>>245
アメリカ：敵を倒す為に科学技術を使いレーダーや戦略爆撃機や原子爆弾を開発
日本：敵を倒す為に科学を使わずにカルト思想に走り、自爆攻撃

これのどこが無駄死にでないといえるわけ？

そういえば、現代の中東でも、片方は敵を倒す為にトマホーク・JDAM・AWACS・偵察衛星を使い、
もう片方は爆弾を車に積んで自爆攻撃

頭のレベルは、いまのイスラム狂信者＝むかしの日本狂信者　だね

>>254
千鳥ヶ淵には、身元不明の戦死者が祀られているだけで、その他の戦死者は祀られていない

千鳥ヶ淵でも、新たに作る施設でもどちらでもいいから、これまでの戦死者を祀り、
これからイラクで出る戦死者も祀ることができ、また総理も天皇も公式参拝出来る施設が必要

いまの靖国だと、これから出る戦死者は祀ることができないし、
天皇陛下もいく事が出来ない

さすが売国奴

>>279
キリスト神社があるから、やろうと思えば出来るんじゃないの？

靖国より、観音崎の「戦没船員の碑」こそ追悼が重要！！

「国民合意が必要」って実現できるわけない。
まぁそういう主張するやつらを煙に巻くための発言だな。

観音崎の戦没者を参拝しない小泉は馬鹿。

日本国民が真に望んでいるのは、一部の戦没者を追悼する靖国ではなく、
全ての戦没者を追悼する新施設。

海軍より危険な任務に徴用されて戦没した
商船乗組員が合祀されていない靖国はダメ

非宗教的な追悼施設？　何ソレ？

どんな宗教もどんな戦没者も受け入れる施設が必要

乃木大将は合祀されてないんだっけ？

>>212
新しい追悼施設には、そもそも誰を追悼するか
という明確な規定がないんだよね。追悼施設を
訪れる人が勝手に決めるらしい。
「窓理論」とか呼ばれていたが。（ｗ

だから当然Ａ級戦犯を追悼する目的で逝くヤシも
いるだろうな。

朝日によると市谷に自衛隊の追悼施設が有って
ラムも寄っているが
大方の国民は存在さえ知らないという

日本には戦犯など居ない事を、何度説明したらわかるのか？
鶏頭が多すぎるようだ。

>>318
最も重要な論点は合祀された戦犯ではなく、軍人より危険な任務で
６万人も戦死者を出したのに靖国には合祀されない商船乗組員の問題だ。

鹿児島県人としては、西郷どんを逆賊扱いにしている
靖国などちゃんちゃらおかしいと言っておこう。

>>313
追悼って言う行為自体が宗教だよな。
無宗教ならば、死者を弔うと言う発想は生まれない筈だが･･･

ついとう　―たう 0 【追悼】

（名）スル
死者の生前をしのび、その死をいたみ悲しむこと。
「殉職者を―する」

無宗教でも追悼は出来るよ。

それに、一度神様になったら人の意思ではどうしようもないしな。

追悼される人とされない人を選別する靖国は、国をあげて戦没者を追悼できる施設ではない。

自衛隊は国民合意なくても戦場に送るのに、なんという香具師。
結局、気を持たせて何もやりませんという、小泉流方便ですね。

どうせなら、戦死者だけじゃなくて空襲とかでなくなった人も入れてホスィね。

>>322
死者の中の人がいると言う時点で宗教なのですが。

無宗教だと、死者の中の人はいないんです。死んだら土くれなんです。
なぜなら、死者の中の人を根拠づける理論がないから。

>>324

選別しなかったら、『戦没者』ではないではないか。馬鹿

>>326
大きな間違い

靖国の『神様』は戦死者と殉難者(俗に言う戦犯など)だな。

でも、
靖国の『慰霊対象』は、『靖国の神様』と世界の戦争被害者。

>>297
前の大戦が無様ってなら、戦争を回避できた方法を知ってんだな？



ぜひ、教えてくれ。
ちなみにハルノ−ト受託は却下な。

10 名前：個人サイトにファビョる韓国　[]　投稿日：04/01/09 21:31 ID:iRabnevc 　　　
このサイトが韓国のニュースに取り上げられました（ｗ
Kの国の方式
http://kanokuni.hp.infoseek.co.jp/

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004010919024883445&LinkID=13&bbs=on&NewsSetID=50&ModuleID=474

猟奇韓国' 日本 サイト 登場…韓国 卑下 '物議'
<inews24.com>
我が国の ‘猟奇的な’ 写真を 盛った 日本 サイトが 登場して ネチズンたち の間に
論難が なって ある.

去年 12月 29日 初め 開設した ‘K義 国’という 題目の これ サイト
(kanokuni.hp.infoseek.co.jp)は 9日 現在 3万 7千名余が 訪問する 位に
早く くちのうわさに 乗って ある.

（以下略

>>320
靖国神社の境内？に誰彼かまわず祀ってある所が（ｒｙ
もちろんそこに西郷どんも。

Q : 小泉純一郎首相が１日、靖国神社を参拝したことについてあなたはどう思いましたか？

小泉純一郎首相は１日、東京・九段北の靖国神社を参拝しました。首相は、就任以来年１回の
ペースで靖国神社参拝を続けてきましたが、元日の参拝は今回が初めてとなります。

参拝後、首相は記者団に対し「平和や繁栄を祈った」と述べ、神道形式ではなく「内閣総理大臣
小泉純一郎」と記帳して参拝したことを明らかにし、今年の参拝は今回限りであるとの考えも
示しました。また、中国など周辺国からの反発に対しては「その辺は理解してくれると思う」と
述べたといわれています。

これに対して中国、韓国、北朝鮮など周辺国からは強い反発が示され、国内の野党各党からも
「国益を損なう行為だ」などとの批判の声が相次ぎました。また、民主党の菅直人代表は
「個人的な信条を重視して国益を損なう行為であり、国民に対して責任ある行動とは言えない」と
小泉首相を痛烈に批判しています。

そこで皆さんにお聞きします。小泉純一郎首相が１日、靖国神社を参拝したことについてあなたは
どう思いましたか？

http://newsflash.nifty.com/anke/vote.jsp

現在の途中経過
1位 賛成 1708票

2位 反対 279票

3位 どちらでもない 57票

計2044票

>>328
なぜ戦争に参加して海軍より多大な被害を出した
商船乗組員は、靖国ではなく観音崎なのよ？

国民の大多数が靖国を胡散臭いと思っている
原因はそんなところにあると思う。

観音崎に行かない小泉は売国奴

もう衆議院選挙でも共産党にしか入れてやらん。

>>334
どういう参加形態だ？

>>334
＞国民の大多数が靖国を胡散臭いと思っている

どこの国民ですか？（藁

>>337
軍属の身分で戦死して、靖国には祀られていない。
商船乗組員軽視に関しては下記のサイトがより詳しいので、その一部を抜粋する。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~zensenk/kaiho/88kaiho/sensoutaiken/taiken-azuchi.htm

　そのため、公表された戦死者は商船乗組の比率は４３％、陸軍２０％、海軍１６％（生存者対戦死者比）で、
２〜３倍の高い比率となった。（以上「慟哭の海」浅井栄資著）
　戦後、わが国の造船所に来た米軍将校の言として、「米軍の作戦は輸送船を撃沈することに的を絞った。
鋼材資材を使って船を造らせ、それに物資や兵員を搭載させて沈めれば、一拠両得で、何も造船所を
爆撃する必要はない。」（風涛の日々―商船三井百年）
　このようにして戦死した商船乗組員は、靖国神社ではなく東京湾口観音崎に建つ「戦没船員の碑」の中に
静かに眠っているのである。このようにして迎えた終戦後も、更に海運は戦時補償を打切りと言う処遇を受けた。
　この度の後方支援は、自衛隊の艦艇で国家公務員たる自衛隊員によって、戦火を交えない安全な地域で行われる
のに対し、かってのそれは、無防備の商船が軍属の身分の船員で、戦闘地域に向かっておこなわれ、
若し不幸にして死者が出た場合も、観音崎の碑ではなく靖国神社に祭られる点において相違がある。

　小泉総理が、テロ対策特別措置法を強行に制定して、米軍の作戦行動に後方支援すると言うのも、日米同盟に
加えて、わが国が直接の被害国としての自覚に基づいてのこととは謂え、戦時中も軽視した後方支援業務によって
寄与することとなるとは皮肉な因縁と言わざるを得ない。
　目下のわが国海運を思うとき、海技の伝承について憂慮するのは私だけの杞憂であろうか。

　靖国神社や千鳥ヶ淵霊苑の参詣は、国際問題にまで発展する重要性があるが、総理が後方支援業務を
国際協力への方針として掲げるならば、観音崎の「戦没船員の碑」への参詣を思い付かないのが不思議でならない。

財団法人日本殉職船員顕彰会
http://www.kenshoukai.jp/

太平洋戦争と戦没船員　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyo.htm

○ わが国船舶(商船・漁船・機帆船)の被害と戦没船員
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou01.htm
○ 太平洋戦争と海上輸送
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou02.htm
○ 日本商船隊壊滅の背景と要因
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou03.htm
○ 戦史に残る船員と輸送船の悲劇
　http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou04.htm

小泉は靖国より先に観音崎の「戦没船員の碑」に逝け！！

小泉は、もっと立派な戦没者追悼施設を作りたいのか？そう思えてならない。

靖国だけで追悼が足りると思っているのは似非愛国者。

軍人だけを特別視するのは違和感があるな。
特に先の大戦では民間人の犠牲者の方が多いわけだし。
全部まとめた慰霊施設をひとつだけ作って国家管理すればいいと思うけどな。
靖国その他の施設は行きたい人が行けばいい。

じゃあ特別視するのやめよう。広島の原爆ドームもいらないな。

>>344
原爆ドームは原爆に対する一つのモニュメントだから、それなりに意味があると思うよ。
ただ全部まとめた慰霊施設が出来たら、広島・長崎の慰霊碑などを国家管理する必要なない。
これは異論があるかもしれないが、靖国だけを特別扱いするなというと当然出てくる意見
だから、少なくとも国家管理の戦没者慰霊施設は一つだけを貫く必要があると思う。

靖国のＡ級戦犯の遺骨を排除すれば参拝しても問題ないと中韓は言っている。

一銭五厘組は戦死してもろくな扱い受けなかったからね。
まとめて千駄ヶ谷行き。外国では無名戦士の墓は手厚く扱われる。
日本では「無名では祭れない」とさ。

>>346
靖国に遺骨なんてネーと何度言ったら(ry

>>347
靖国は墓じゃないし遺骨は全くないんだが。

新施設を建設すれば中韓の批判が止むとでも思ってるの
かよ、推進派は。おめでた過ぎる。
もし新たに造られた施設にも難癖つけられたら、どう応える
つもりなのか。

戦後60年近く経過した今になって、中韓への無意味な妥協
の象徴として作られた施設に追悼、慰霊の意味を持たせる
のは無理がある。

>>349
止むんじゃないの？
靖国だってA級戦犯を合祀する前はなんとも言ってなかったんだし。
それに今でも中韓からだけでなく国内からもあそこにも行け、ここは
どうした、靖国だけ特別扱いするなと喧しいわけだから。
全部一箇所にまとめました。他の施設には行きません。で丸く納まる
んじゃないの？

どういいつくろおうと、共産党にしか入れない。

>>346
靖国に遺骨があるとは知らなかった

死者との約束は革命までは守られるべき

上京した直後は原稿の下敷き代わりに二人とも「アサヒグラフ」を
使っているんだよね。
昔の手塚作品「漫画大学」に、漫画を描くときは下敷きには
アサヒグラフがよいとある。
これって、もしかしたら手塚先生から教えてもらったのかもしれないね。

そんな、あっちもこっちも行ってられんだろ。
靖国以外は機会があるときに行けばいいじゃん。

靖国で何も問題は無い。

>>350
Ａ級戦犯を合祀した時もその後もなんとも言ってなかったよ、
靖国参拝が問題になったのは中曽根内閣から。

>>327
>>死者の中の人がいると言う時点で宗教なのですが。

追悼を行うのに死者の中に人がいなければいけない理由なんてないだろ。
死んだ人が神になると思っていようが、単なる有機物に戻ると思っていようが、
死ぬまでは生きていたのは完全な事実な訳で
この事実があれば宗教心の有無に関係なく追悼はできるだろ。
妙な理論付けなんて全く必要ない。

>>357
死ぬまでは生きていたが死んだ後には何も残らないということでしょうが。単なる土くれになるということは。
何に対して追悼するのよ。

追悼式場に立ってる慰霊塔もただの巨石で、それによって
死んだ後の中の人と何らかのアクセスができるという前提でないと意味がないのだが。

国民の合意が必要
＝合意なんて形成できるわけないからやる気ないよ
ってことでおｋ？

　歴史問題で日中の枠組みを　中国提案に額賀氏前向き
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004011001003549

【北京１０日共同】自民党の額賀福志郎、公明党の北側一雄両政調会長は１０日、
北京を訪れ、中国共産党対外連絡部の王家瑞部長と会談した。
王部長は小泉純一郎首相の靖国神社参拝に「中国国民は不快に思っている」と
強い遺憾の意を示した上で、「中国共産党と自民、公明両党の間で歴史問題に
ついて意見交換する枠組みを設けたい」と提案した。

額賀氏は新たな枠組みに関し「日本も前向きに検討したい」と応じた。首相の
靖国参拝については「首相は日中関係を最も重要な２国間関係と強く思っている。
二度と戦争を起こさない不戦の誓いをしたのが参拝の真意だ。決してＡ級戦犯に
対し参拝したのではない」と理解を求めた。

北側氏は「少し時間がかかっても無宗教の国立の追悼施設ができるよう頑張りたい」
と指摘。会談後の会見で「毎年この問題が日中間で課題になっており（この問題を）
なくさなければいけない」と述べた。

>>360
まず中共と国民党の歴史認識を一致させてから
日本に言ったらどうなんだ？

なめてんのか

あたらしい追悼施設なんているの？
靖国があるじゃん、新しい施設ができたら靖国はどうなっちゃうの？

教えてえろい人！！

>>363
ものすごくえろいけど・・・

靖国は軍国主義の象徴として、未来永劫永遠にさらしものになる。

層化学会公明党とくっついてる愛だは、だめぽ・・

赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生も、お金をかけずに靖国神社で大丈夫と考えています。

後に中国様が、戦没者施設も気に食わないと言っってきたら、
層化学会はどーすんだ？

こうなったら、天皇陛下と小泉首相が一緒に参拝するしかない。

憲法前にコレを国民投票にしようぜ！

おい、学会員返事なしかよ

>>364
レスありがとう、ものすごくえろい人
僕はそんな靖国見たくありません

新しい施設ができたとして、その施設には戦没者の人達は眠ってないですよね
僕はそんな施設に参拝に行きたくないです
それに文句を言ってくる中国・韓国・日本国内の一部の人間に配慮してまで
税金を投入して新しい施設をつくるメリットってなんなんでしょう

　無宗教の追悼施設という宗教　

IRC#ロビーがかんこくじんにあらされてる。たすけて

靖国とかどうでもいいけど
中韓に屈したみたいでなんか嫌だな

憲法で戦争できないんだから新たな戦没者追悼施設も必要ない
どうしても作りたいんなら憲法改正するべき

こうやって日本は韓国、中国のいいなりになるんだな。
竹島問題、歴史教科書問題等も時間の問題だな・・こりゃ・・。

マスゴミと戦後左翼のおかげで日本がグチャグチャだ・・。

昔、エリザベス女王が訪日した際に靖国参拝したい　って言っていたんだから
させてあげれば良かったのに。
政教分離とか訳の分からない事を言って日本政府が断りやがった。　
女王に何の関係もないだろ。
ブッシュだってブレアだってシラクだって中韓朝以外のどこの元首でも、
小泉が「参拝してちょ」と言えば皆してくれるだろうにな。
既成事実を作った者勝ちよ。　英国国王が参拝した　なんて言ったら
誰も文句つけられないよ。

建設時期などは国民合意が前提になる＝何もしない

あーあ、また悪い癖が出たよ。
小泉が耳が二つある口だけコウモリってのは分かってた筈だったんだがな。

まさかここまで斜め上飛ばれるとはな。

慶祝・「Ｋの国の方式」復活。

http://kanokuni.8bit.co.uk/

追悼施設に祀るのは勝ち戦の戦死者だけにするべき。
負け戦は犬死。

軍属の身分で戦死して、靖国には祀られていない戦没者に対する配慮がない。

靖国キチガイたちが暴れるスレを立てすぎじゃない？

>>383
ネタがあるんだからしょうがない。

国内問題として国を滅亡の危機に陥れた人間を祭祀からはずすべきかどうかという
のは複雑な問題だが、
どっかのバカが外患誘致して外交問題になっているから引くに引けない。

>>358
>>死ぬまでは生きていたが死んだ後には何も残らないということでしょうが。単なる土くれになるということは。
>>何に対して追悼するのよ。

人が死んだって、その人との思い出とか、その人に対する思いとかは生きてる人には残る。
追悼に大切なのはそういったものだろ。霊の有無とか宗教心の有無じゃない。

>>追悼式場に立ってる慰霊塔もただの巨石で、それによって
>>死んだ後の中の人と何らかのアクセスができるという前提でないと意味がないのだが。

死んだ人へのアクセス？イタコか？

>>386
じゃあ慰霊の意味はどう持たせるんだ？

慰霊は生きている人の為にするもんだよ。

新しい施設が仮に出来たとしても２ｃｈネラー有志が
Ａ級戦犯合祀の儀式を行うだろうｗ

>>388
そりゃ詭弁だ。生きている人の為というなら靖国に
先祖を祀られている遺族の気持ちはどうなる。中韓の
批判に応えて国が新施設を建設するという事は、靖国を
否定する事に他ならないんだから。

>>387
お前は意味がなきゃ追悼もできんのか？

無宗教じゃ追悼が出来んと言ってる奴は相当な恩知らずで薄情者なんだろう。
死んだらただの有機物と化すという考えの元じゃ、
どんなにお世話になった人だろうと仲良かった人だろうと
もういないからどうでもいい。
追悼しても意味がない。
多分こんな考えなんだろう。
だから、わざわざ死者は霊となるとか神となるとかの宗教的な理屈付けが必要になる。
そうしないと死んでいった人に対して何の感情も持つことが出来ないただの薄情者だから。

でも普通の人は宗教心の有無に関係なく死んだ人に霊が有ろうと無かろうと、
生きてた頃の恩や思い出、残してくれたものが消えるわけじゃないということが分かってる。
だから宗教心が無くても十分追悼できる。
薄情者は命と一緒にそういったものも消えると考えてるから宗教心無しの追悼の意味なんて考えられず理解できない。
そんなとこだろ。

>>391
> そんなとこだろ。

いや全然違うからｗ
そのレス上から下までお前の妄想じゃねーか。
頭大丈夫かよ？

>>392

無宗教でも追悼ができることも分からない基地外宗教信者に頭がどうとか言われたくないね。

>>392

ついでに言えば宗教自体妄想の産物だろ。
そんなもの信じてる奴がちょっと人の心理を想像しただけで
>>頭大丈夫か？
ってか？そっちこそどうかしてないか？

つーかおまえら罵りあいができればそれでおっけーで、死んだ人を
悼むとかそんなのはどうでもいいんだろ？ｗ

ん？
今度イラクで亡くなる人を慰霊するため？

さっさと氏ねよ小泉

>>396
イラクで自衛隊員が亡くなった場合は、靖国ではなく観音崎に入る。
戦死ではなく、兵站業務での死亡だから。

イラクに派兵された人が希望したら靖国には入れないのか？

仮に新施設作ったとしても、いずれ中国と戦争状態になれば、靖国への合祀希望の
声が高まり、新施設は閉鎖されると思われ。1945年以降の自衛隊戦没者はすべて靖国に
かつてのA級戦犯と同じく合祀されると思われ。

なぜ、朝日新聞は「新しい追悼施設建設賛否」の世論調査をしないの。
教えてエロイ人。

>>394
はぁ？誰がお前の心理なんか想像するかよ。単なる思い込みを
>>391のごとく長レスする神経を疑っただけだ。
俺がいつ無宗教じゃ追悼できないなんて言ったよ？レス読めボケが。

つーか今気付いたけど、俺を>>358だと思ってねーか？
違うぞ。横レスしたのがまずかったか。>>387以降のやり取りが
俺なんだけど。そっちが勘違いしてなきゃお前はとんだ妄想クンだ。

つーか、靖国ってヴァチカンも公認の追悼施設じゃなかったっけ？

小泉純一郎は、公式に、8月15日に参拝すれば良い。それだけの話。
新たに無宗教の戦没者追悼施設を作る必要なんてない。

諸外国の文句を垂れているは、
国内のデモやストレスを
「反日」に巧妙のすり替えているだけ。
本当の自国の人間を思っての、外交ではない。

もう、アジア諸外国との問題は、決着している。

集まれ!!外でも2ちゃんねら〜
2ちゃんねる直行ﾊﾟｹ代ﾌﾟﾁ節約ﾂｰﾙ⇒http://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/