【社会】"国歌斉唱=人権侵害" 市長の判断で、自衛隊幹部や自民議員に軋轢か…札幌★2

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1☆ばぐ太☆φ ★
★考察…「君が代」斉唱中止〜札幌市

・札幌市の互礼会は今年、例年とは違ったものになりました。
 「君が代」の斉唱…当たり前となっていた行事の1つが行われませんでした。

 今年の札幌市の新年互例会では、去年まで流れていた「君が代」に代わって
 弦楽器の音色が響き渡りました。
 さらにもう1つ違ったのは、毎年参加していた自民党の市議会議員らが
 欠席したことです。

 上田文雄市長は「国旗国歌は必要だ」と認めながらも、互礼会を穏やかな
 会にしたいという理由から「君が代」を斉唱しないと明言しました。
 しかし市議会・自民党の2つの会派に所属する市議らが市長の判断に反発
 して、会への欠席を決めたのです。
 会は簡素化したいという市長の意向を受けて、高橋知事があいさつをしただけで
 始まりました。

 会場には自民党の市議だけでなく自民党の道議や国会議員、さらに陸上
 自衛隊北部方面総監部の幹部らも姿を見せませんでした。
 「君が代」の斉唱を取り止めたことが今後の札幌市の運営にどう影響して
 くるのか、上田市政は年明けから波乱含みのスタートです。
 http://news.hbc.co.jp/news0105457.html

※動画URL:http://news.hbc.co.jp/asx/news7.asx
※元ニューススレ
・【社会】"国歌斉唱=生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌(dat落ち)
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072380888/
※関連スレ
・【社会】「自衛隊vs市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ(dat落ち)
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376945/
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073356709/
2名無しさん@4周年:04/01/07 00:58 ID:nqCxkJgk
haa?
3名無しさん@4周年:04/01/07 00:58 ID:OzO9XdQy
2げt
4名無しさん@4周年:04/01/07 00:59 ID:fxY1r9ZY
5ゲットできたら・・・嫁と復縁するために嫁に土下座する。
5名無しさん@4周年:04/01/07 00:59 ID:qPjgTjUe
10
6名無しさん@4周年:04/01/07 01:00 ID:NQxEQywD
>>10
そして御前は
「こんなことばっかりやっていると、零ちゃんぶつぞう!!」

と言う
>>1
8名無しさん@4周年:04/01/07 01:02 ID:AW3bETJl
市民を代表してスマンカッタ。
つか、もっと問題起こしてくれw>上田
9名無しさん@4周年:04/01/07 01:04 ID:vKYIl2bl
あーあ
10名無しさん@4周年:04/01/07 01:05 ID:ZQ4753+i
ばぐ太 昨日は見なかったけどスキーでも行ってたの?
11明日(1月7日)行う外務省前の抗議デモに是非参加を!:04/01/07 01:14 ID:VLT8Q6xv
 台湾の尊厳を守る日台国民行動 〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな!〜
7日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください!(できるだけ転送を)
 先月29日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」
として、台湾当局に慎重な対処を求めました。
この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以外のなにものでもありません。
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
 我々は平成16年1月7日(水曜日)外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったことに抗議し、
政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。
合法的活動につき、台日両国有志は奮ってご参加ください。
【日  時】:1月7日(水曜日)午前11時から。雨天決行。
【場  所】:外務省本庁舎前(千代田区霞が関2-2-1)
【最寄り駅】:営団地下鉄日比谷線霞ヶ関駅A8またはA4出口
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html
*プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎
【呼びかけ人(署名順)】
陳 明裕(在日台湾同郷会会長)
永山英樹(台湾研究フォーラム会長)
林 建良(世界台湾同郷会副会長)
柚原正敬(台湾研究フォーラム会長顧問)
伊藤 潔(杏林大学教授)
黄 文雄(評論家)
宇井 肇(栃木日台親善協会会長)
野口 一(南大阪日台交流協会会長)
宗像隆幸(アジア安保フォーラム代表幹事)
多田 恵(台湾の声編集部)
王 紹英(怡友会会長)
石戸谷慎吉(英霊奉賛日台交流会 会長代行)
(台湾関係団体代表、役員、ネット主宰者の方々も是非呼びかけ人になって一緒に頑張ってください。
呼びかけ人なって頂ける方は、氏名、団体名、肩書きをメールで [email protected] まで連絡してください)
当日、現場責任者 永山英樹(台湾研究フォーラム会長) 林 建良(世界台湾同郷会副会長)兼対外発言担当
12名無しさん@4周年:04/01/07 01:16 ID:/UNb+ScG
負け組みの地。北海道
13名無しさん@4周年:04/01/07 01:18 ID:uZU08UyI
こんなろくでもないオッサンが市長になって舵取りなんて
まさに「試される大地」だなw
14名無しさん@4周年:04/01/07 01:22 ID:SOrESusb
おおっ! とうとう北海道は独立するのか。

北海道が独立したら、次は沖縄だな。

その次は九州、そして最後に四国だ。

日本は、本州だけになるがいい、本州だけで北朝鮮と戦え、

安心しろ。本州が滅びても、日本民族は生き延びる。
15名無しさん@4周年:04/01/07 01:22 ID:JX5cBo0X
札幌市民だけど、上駄ってこんなサヨかぶれだと思ってなかったよぉ。
同性愛者のデモみたいなのにも、一緒にパレードしてたしな。
早いうちに落選させないと。
16名無しさん@4周年:04/01/07 01:24 ID:x53PZPok
>>14
仮に東京だけになったとしても、北超賎には負けんよ。
17名無しさん@4周年:04/01/07 01:24 ID:D1K/me3a
上田って北朝鮮の国旗と国家なら問題ないんだろ
18名無しさん@4周年:04/01/07 01:29 ID:c3b0eWjB
>>4

まぁ、がんがれ
19名無しさん@4周年:04/01/07 01:33 ID:YSz1FOYB
とりあえず面倒な事は避けるという立派な市長でつね。
20名無しさん@4周年:04/01/07 01:36 ID:6oVxR0KJ
>>19
違うよ

面倒な事を起こしているバカ、しかも何のメリットもない

例年通りにやってりゃいいのにねぇ
21名無しさん@4周年:04/01/07 01:38 ID:ACCwqFvv
自衛隊員がえらそうな口利くようじゃあ
社会は終わりだな。

軍国主義になっちまう。
22名無しさん@4周年:04/01/07 01:39 ID:2SDaYN1A
君が代イラネ
23名無しさん@4周年:04/01/07 01:43 ID:wTvUpTWd
>>21
ええと…
24名無しさん@4周年:04/01/07 01:43 ID:p+dQ+viv
>互礼会を穏やかな会にしたいという理由

本気でそう思っているのなら、「臭いものには蓋」的な
無能市長。むしろ火に油を注いでるしな。

まぁ建前で、左翼マンセーな人間なんだろうな。
25名無しさん@4周年:04/01/07 01:45 ID:p+dQ+viv
>>21
何でこの時間まで起きてるんだい?
26名無しさん@4周年:04/01/07 02:32 ID:TUS8pWYy
いずれにしても、サヨ市長が札幌に歴史上取り返しのつかない
害毒のタネをばらまきまくっているのは確かだ。
27名無しさん@4周年:04/01/07 02:34 ID:n/XKqQD/
雪祭りなんてイラネ
中止 中止
28名無しさん@4周年:04/01/07 02:39 ID:WrpJmdoN
国旗、国歌って強制じゃないんだろ?
29名無しさん@4周年:04/01/07 02:40 ID:Upr4sanw
そうか、さっぽろはさいたまに負けないように、
近ごろ必死でがんがってるんだな。
30名無しさん@4周年:04/01/07 02:48 ID:JX5cBo0X
札幌市長の中では過去最低の人材であることは確かだな。
31道民Q:04/01/07 03:01 ID:fJEl+URG
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/re-sapporo.php3
上田市長誕生までのゴタゴタ劇。再選挙になったのは、自民札連が候補擁立にとまどったせい。

それにしても、弁護士あがりの人は偏った思想の人間多いなぁ。
32名無しさん@4周年:04/01/07 03:09 ID:kjCeX25+
国家予算の3割が教育につかわれてるんだぞ
卒業式に君が代斉唱は仰げば尊しより教育的意味がある。
誰のおかげで教育受けられると思ってんだろう。

この市長が君が代に反対するのは自由
でもこんな市長がいる札幌に自衛隊や国家が協力する必要は無い


33隣三軒両隣の名無しさん:04/01/07 03:09 ID:V5oTcDqo
でこれが加速して風景になって記憶妄想に変わるんだな
34Ё:04/01/07 03:10 ID:h/p2UeCp
>>31
偏った人間でないと、なれない・生き残れないのが弁護士の世界だと偏見。
35名無しさん@4周年:04/01/07 03:19 ID:SDG1qkbC
さっぽろしみんです
たすけてください
36名無しさん@4周年:04/01/07 03:28 ID:W0C5IFXW
>>28
これには街中で上司に会っても挨拶もせず通り過ぎるような失礼さがある。
難しく言えば、自由とか信条といったものではなく礼儀の問題。
37 :04/01/07 03:30 ID:2lHwdoa4
雪 祭 り っ て 強 制 じ ゃ な い ん で し ょ ?
38名無しさん@4周年:04/01/07 03:33 ID:hJvRbgf1
妊娠中絶率(1995年、出生・死産1000件当たりの中絶件数)

札幌市   30.7
福岡市   28.4
大阪市   26.8
仙台市   26.7
北九州市 26.4
神戸市   19.9
広島市   18.6
名古屋市 18.1
京都市   17.2
横浜市   12.8
川崎市   12.6
千葉市   10.9
39名無しさん@4周年:04/01/07 03:37 ID:7ZV29O4C
君が代でぐぐるとほとんど反対サイトって国もなんなんだかなぁ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~jisso/
ここは良かったよ。
40名無しさん@4周年:04/01/07 03:38 ID:isvw8+zn
本年中にサヨクを殲滅する。w
41名無しさん@4周年:04/01/07 03:41 ID:cZJXnGcl
>>14
だから北海道と札幌を区別してくれよ、北海道知事はバリバリの右の人間だぞ、自民党の森派関係者だぞ。

>>38
北海道の田舎は医者不足だから、中絶する人が札幌に集まるだけの話。
42名無しさん@4周年:04/01/07 03:43 ID:CzIgu9eG
今時、こんな市長を選ぶなんて、札幌市民は本当に偉いですね。
マンセー、上田!!
43名無しさん@4周年:04/01/07 03:44 ID:gLZaIu1w
>>39
「君が代」+「御伽草子」でぐぐると・・・
44名無しさん@4周年:04/01/07 03:46 ID:O5ysb3rQ
札幌市長『上田文雄』のウェブマガジン
http://www.uedafumio.jp/
>私のこれまでの弁護士活動は、踏みつけられた市民、傷つけら
>れた市民とともにありました。その意味では市民派であると思っ
>ています。
要するに、日本人に虐げられてきた在日のために活動します、ということか
45名無しさん@4周年:04/01/07 03:47 ID:GvELcnWl
>>41
道警の不正金問題はもみ消すといった毅然とした態度を取ってるしな。
46名無しさん@4周年:04/01/07 03:56 ID:cZJXnGcl
>>45
もみ消すとは心外だな、
道警を道警以外の組織で家宅捜索しろというのか?
誰がやるんだ?自衛隊か?
47名無しさん@4周年:04/01/07 05:01 ID:GvELcnWl
知事も警察も「再調査なんてしねえよ」といったスタンスじゃん。
48名無しさん@4周年:04/01/07 05:07 ID:QvD64TEz
>>41
横路が知事だったのに、北海道新聞は思いっきり左なのに。
変わったね。
49名無しさん@4周年:04/01/07 05:08 ID:GbeaYYv/
>>44
市民のために活動してきたが、国民のためには活動してこなかったってことだな
50名無しさん@4周年:04/01/07 06:01 ID:0xMfYzeD
>穏やかな会にしたいという理由

「君が代」って、穏やかで和んでしまういい歌じゃないか
51名無しさん@4周年:04/01/07 06:03 ID:OlAHl5aN
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」(左翼のプロ市民(在日含む)日本国内はすごいね)
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240055s.jpg
http://ko-kan.ddo.jp/kokubou/image/demo01.jpg

52名無しさん@4周年:04/01/07 06:07 ID:5W6n1uLG
    三三三三ミ 〜
    |/ \ 川 〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ├◎─◎─|| 〜<  やっぱ互礼会は女子十二楽坊にかぎるよ
 ∫ ( #)ε( # 川 〜  \__________________
  -V \    /
  │ |/ ̄ ̄ \
   し/ 道  │|
    ( 産  ||
53名無しさん@4周年:04/01/07 06:11 ID:KdEab8Bx
また市長批判か政治家も暇ですね

君が代も、あの日本自身の大陸進出などの行いのあった時代のものでしょ

この間も首相の靖国参拝も批判されたばかり周辺国に

古いものをとらわれているのは感心しないですね

ましてや国歌の強要などもってのほかだと思う
54名無しさん@4周年:04/01/07 06:14 ID:Bss+r9iA
>>38
景気が悪い順
君が代など歌っている場合ではない
55名無しさん@4周年:04/01/07 06:15 ID:j1mjevy/
しかしここまで国旗国家をないがしろにする国って日本のほかにあるんだろうか?
56名無しさん@4周年:04/01/07 06:18 ID:GokyN1EI
>>41
 ∧∧
( ‐Д‐))ウンウン・・・
(⊃⊂)  言いたいこと分るよ、だから福岡と北九州も一緒にしないでね。

57名無しさん@4周年:04/01/07 06:18 ID:inJGzDGh
無政府主義者が市長になる不思議。
58名無しさん@4周年:04/01/07 06:23 ID:GokyN1EI
>>51
コラじゃ無いんだろうけど、サヨ系の団体が混じってただけって聞いたぞ。
せめて「在日に参政権を」って書いてあったら信じるのに。

59名無しさん@4周年:04/01/07 06:38 ID:uMyXSecD
君が代は十分穏やかな歌なんだが
何言ってんだこの市長は
60名無しさん@4周年:04/01/07 06:41 ID:Ysgn8Rrk
市長は国歌が騒ぎの種になりかねないと言いたかったんだろな
困ったとこだな札幌は
61名無しさん@4周年:04/01/07 06:48 ID:jKJL4ATv
国旗国歌法施行前ならまあわからんでもないけど、
今は正式に君が代が国歌だからねえ

嫌なら国歌を変える運動でもやりなされ
漏れも君が代好きじゃないけど
国歌変えようと思うほどまでではない
一応正式な手順踏んで国歌になったわけだし
62名無しさん@4周年:04/01/07 06:49 ID:P9BRiNkJ
んなことばかりやってたら、そのうち上から冷遇されて
一般市民も割りを食うことになりそうだな。
まあ、その一般市民が選んだ市長なんだから、しょうがなけど。
63名無しさん@4周年:04/01/07 06:50 ID:nP+C2iUy
反日サイト yahooで「愛国」を検索すると面白いサイトにいけまつ
64名無しさん@4周年:04/01/07 06:51 ID:lJRn+OGO
君が代はメロディーと節の切り方がイマイチ好きじゃないが、
歌詞は好きだな。
65名無しさん@4周年:04/01/07 06:52 ID:wqT6urvr
>>41
高橋知事って右なんか。初めて知った
66名無しさん@4周年:04/01/07 06:52 ID:w9z8RC/Q
>>64禿らしく同意。やーが嫌
67名無しさん@4周年:04/01/07 07:02 ID:cKrVvZoJ
>>65
え?だって、横溝の後継だろ?右なんてあり得んだろ?
68名無しさん@4周年:04/01/07 08:56 ID:v0wyS6i7
>41
あのくらいでばりばりの右とか言ってるから北海道人はダメなんだよ
69名無しさん@4周年:04/01/07 09:05 ID:2QynKWss



        俺らは、この市長にどうしたらいいんだ

70名無しさん@4周年:04/01/07 09:07 ID:YxIvst0J
指紋押捺(日本における)の歴史

・元々、1953年に韓国政府の要望で始まった。
 韓国から日本への密入国者の増大と北朝鮮の工作員対策のため

・しかし、1953年の歴史を知らない在日たちが 1980年代に指紋押捺拒否運動を
 開始。また韓国国内の人気取りのため、1990年5月に盧泰愚大統領がこの問題を
 取り上げて外交問題にする。結局、1991年1月の海部首相訪韓時に調印された
 日韓覚書で2年以内の指紋廃止が決定。日本において指紋押捺は廃止された。

 また、当時テレビに出ていた在日たちが
 「指紋押捺は人権侵害であり、日本国民の民度を疑う」
と言っていた事は記憶に新しい。

・しかしながら、韓国内では未だに外国人に対して指紋押捺は続いている。

・追記として、指紋押捺廃止時点から、日本における外国人犯罪の増大と
 凶悪化が進んだことを上げておく。
71名無しさん@4周年:04/01/07 10:05 ID:ziVUsXcb
>>69
リコールしる。
72名無しさん@4周年:04/01/07 10:32 ID:7tOa7UlM
君が代は 千代に八千代に さざれ石の
巌となりて 苔のむすまで

どうもしっくりこないと思ってたが、
五七五七七を崩しているからか。
まあ都都逸じゃないし、これでいいのかな(w
73名無しさん@4周年:04/01/07 10:34 ID:3/3fsR3G
テロの時代だから、日本の右傾化阻止のためにこの市長は刺されるね。北朝鮮の在日に。
74名無しさん@4周年:04/01/07 10:34 ID:tnrjujCf
さて、君が代の出典も知らなそうなのがいますが。
75名無しさん@4周年:04/01/07 10:36 ID:7tOa7UlM
古今和歌集(改)、でそ?
76名無しさん@4周年:04/01/07 10:37 ID:AOj3P+i7
>毎年参加していた自民党の市議会議員らが欠席したこと

これは抗議なのか?
抗議ならボイコットなんて手は使うな
77名無しさん@4周年:04/01/07 10:45 ID:7tOa7UlM
そういえば日の丸も武田信玄が使ってたそうだし
日の丸も君が代も明治以降に下手に弄ったのがいかん。
手垢つきすぎ。
78名無しさん@4周年:04/01/07 10:49 ID:v0wyS6i7
>76
君が代が流れない方が穏やかだなんて言ってる輩と挨拶する必要もあるまい。
79名無しさん@4周年:04/01/07 10:52 ID:sQ+KVUel
板垣さん、戻ってきてぇ〜〜〜
80名無しさん@4周年:04/01/07 11:55 ID:8gs0BKBQ
去年までは君が代を流していたのに、流さないというのは
サヨの論理でいけばひどい強制だ。
サヨは自分の思いに反することはなんでも強制だとか独裁主義が云々とかいうくせに、
思いどおりだと同じ手段を取っても何もいわないのはおかしいね。
その自己への甘さが共産主義に独裁者が生まれる所以だとは思わないのか。

ただ自衛隊の幹部がボイコットはいけない。
自衛隊は政治に対して意思を表明できる立場にあってはいけない。
81名無しさん@4周年:04/01/07 11:57 ID:aT9wMUFT
やっぱ民主公認の首長は勢いが違うね
82名無しさん@4周年:04/01/07 12:05 ID:qdFlTCp9
朝鮮人の本場、新大久保駅の前のとおりには、
街灯毎に商店街の名前を下に書いた日の丸が飾られてる。
それで別にいたずらとかされてた様子も無いから、
別に朝鮮人も大して気にして無いんじゃないか?
気にしてるのはアカ市民だけ。
83名無しさん@4周年:04/01/07 12:14 ID:/2bVpSZN
大晦日ダイナマイトの小柳ゆきの君が代えがった。
曙死んだけど
84名無しさん@4周年:04/01/07 12:17 ID:u6Ccmenr
国歌斉唱が人権侵害なのではなく、君が代斉唱が人権侵害。
85名無しさん@4周年:04/01/07 12:19 ID:/OKFq1ER
>83
あれは声量が著しく不足していて君が代がかわいそうだった。
86名無しさん@4周年:04/01/07 12:27 ID:kUGwlz3C
この市長の夢は蝦夷共和国独立
87名無しさん@4周年:04/01/07 12:30 ID:PDS1C9JF
88名無しさん@4周年:04/01/07 12:31 ID:u6Ccmenr
別に朝鮮人はひのきみに反対している訳じゃない。
善良な戦前、中の洗脳の解けた日本人が問題にしているのであって。
89名無しさん@4周年:04/01/07 12:33 ID:RiSH+ZZJ
英国国歌は女王万歳。フランス国歌は皆頃しの歌。

ひどい人権侵害国です。
90名無しさん@4周年:04/01/07 12:34 ID:oNY5xecb
>>83
君が代もハモニカにすればよかったのに・・・
91名無しさん@4周年:04/01/07 12:35 ID:soYls86Q
中国国歌は血まみれです。
92名無しさん@4周年:04/01/07 12:35 ID:OnYdLr4+
>>86このアフォ市長 売国無双妄想伝にエントリーしてもいいでつか?
93名無しさん@4周年:04/01/07 12:35 ID:PDS1C9JF
まちがえたのよさ
ええと、なんどもでてるようやけど、君が代歌う権利もあるってんが、法律で決めやがるから嫌がるので自民党のクソ総理が馬鹿な法律作るし、自民党があるばってんからだめやがね。
漏り元総理はえひめ丸が沈没したときも賭けゴルフしてたし、2000円札なんてもん作るし。
自民党には政治家はいない。政治蚊ばかりだ。
自民党が消滅しないと日本の右翼馬鹿は減らないってのよ
94名無しさん@4周年:04/01/07 12:36 ID:lR67h+ju
雅楽の君が代もいいんだよな
95名無しさん@4周年:04/01/07 12:51 ID:XcYSHFgx
社会党=ショッカー
民主党=ゲルショッカー
96Star spangled banner:04/01/07 13:29 ID:TUS8pWYy
O say, can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hail'd at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, thro' the perilous fight,
O'er the ramparts we watch'd, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof thro' the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?
97名無しさん@4周年:04/01/07 13:42 ID:gWFXLsPu
君が代歌わない → 自民党愛想尽かす
イラク派兵反対 → 自衛隊愛想尽かす

北の大地が存続する理由も、雪祭りが開催できる理由も理解してないバカ市長。
98名無しさん@4周年:04/01/07 14:47 ID:8gs0BKBQ
>>93
なんか読みにくい文章だが、法律で決まる前にさんざん君が代を
こけにしといてよくいえるな。
私は法律ができる前、12年間一度も学校で君が代を歌ったことなかった。
ブサヨが君が代を歌う権利を奪ってたんだよ。
法律はそんなブサヨから君が代を歌う権利を守ってるだけだ。
99名無しさん@4周年:04/01/07 14:59 ID:k6LMMyf4
>>83
俺は逆に曙にはむしろよくあそこまで健闘してくれたと思ったが、
小柳の君が代に萎え…。
100   :04/01/07 15:07 ID:7ZgmUdeL
げんちとせとか平井けんとかに歌って欲しかったよ。
仲居くんよっかはましだったかな。
101名無しさん@4周年:04/01/07 15:11 ID:zugx7Nbq
戦争や革命を賛美する血みどろなアメリカ国歌や
ラ・マルセイエーズ、中国国歌などに比べれば、
君が代は平和な世が続くことを願う、マターリしたいい歌なんだけどね。

天皇の治世よいつまでも、という内容がそんなに悪いか?
国歌元首に祝福あれ、栄光あれという国歌は他にもあるでしょうが。
先の戦争を想起させるから悪いというが、国歌国旗のもとにやりたい放題
やってきたのはどこの国も同じだろうに。

とはいえ誰もが抵抗なく歌える国歌を別に作るのが一番建設的かもだ。
ドイツのように母国の高名な作曲家による親しみ深い旋律を使い、
国民の自由や団結といった抽象的概念を歌い上げるのが無難では?w
ま、ドイツ国歌もナチスドイツ時代の歌詞を変えただけだけどなァー
102   :04/01/07 15:16 ID:7ZgmUdeL
靖国参拝問題とかと同じなんじゃないのか。
本来なんの問題もないことを問題にして騒いでるだけ。
歌いたくない奴は口を閉じてりゃいいだけなのに。
歌いたい人の邪魔をするなよ。
103名無しさん@4周年:04/01/07 15:27 ID:VLT8Q6xv
昨日、防衛庁に応援メールだしたんだけど戻ってきたみたい。
他にも添付ファイル付のメールがきた。なんでだろ。
自分の他にもそういう人いる?
104名無しさん@4周年:04/01/07 17:41 ID:Id1pn65M
>>102
待っている間の時間がもったいないにょ。
君が代斉唱は式の最後に配置して
唄いたい人だけ残って唄えば?
105名無しさん@4周年:04/01/07 17:51 ID:WhGx7NiG
> ただ自衛隊の幹部がボイコットはいけない。
> 自衛隊は政治に対して意思を表明できる立場にあってはいけない。

いいんです。日本を尊重しない非国民の自治体にはそのくらい当たり前
106名無しさん@4周年:04/01/07 18:05 ID:8Hfmhcp7
>103
そんな経験は無いなあ
首相官邸のフォームから送るのが無難だと思うが
107名無しさん@4周年:04/01/07 18:10 ID:wdXQINhj
>>103
防衛庁がお前に嫌がらせする理由が
あるのかよ。
夢でも見てるのか?
108名無しさん@4周年:04/01/07 18:16 ID:sj4aGLs2
バカウヨチェック(最新版)
・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい(政策?シラネーヨ)
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・極東政策でアメリカが味方してくれてると本気で思ってる
・移民には理由はどうであれ反対
・反論するとサヨ・在日認定する
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・親または他人に迷惑をかけてるという自覚症状がない(珍走レベル)
・すぐキレる、すぐ群れる また受身になるともろい(珍走レベル)
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・常習的になんらかの軽犯罪行為をしている。(自覚症状なし)
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついた
109名無しさん@4周年:04/01/07 18:19 ID:FjpwJhAv
昔は弁護士予備校なんて無かったから
変な人ばっかり司法試験受けたんだろうな。
110名無しさん@4周年:04/01/07 18:20 ID:LQhTYoKa
左翼は北海道に向かいましょう
そして本土には帰ってこなくていいです。
111名無しさん@4周年:04/01/07 18:22 ID:rjr1NmeX
歌わないことを強制してます。
歌も自由に歌えないこんな世の中じゃ
112名無しさん@4周年:04/01/07 18:32 ID:Id1pn65M
>>111
おまえの家で好きなだけうたっとけ。
113名無しさん@4周年:04/01/07 18:39 ID:rjr1NmeX
>>104
式に出てる間の時間が勿体無いので出たい人だけ出ればよい。
>>1の自民関係者や自衛隊の判断も妥当なものだね。
114名無しさん@4周年:04/01/07 18:41 ID:wTODGggC
ハッキリいって自民関係者などどこにも出席しなくていい。
115名無しさん@4周年:04/01/07 18:47 ID:cqTJpXPW
Id1pn65Mは在日くん
116名無しさん@4周年:04/01/07 18:49 ID:gmrGe2ct
>>108
都合が悪くなるとウヨ認定する馬鹿サヨ君必死だなw
117名無しさん@4周年:04/01/07 18:54 ID:Mn1jMXPL
君が代は国歌に相応しく無いですか。では明日から国歌はこれで

ゆけ、皇国の臣民
ときこそ いたれり
正義のわれらに
錦の旗はひるがえる 錦の旗はひるがえる
聞かずや 野に 山に 朝敵の叫ぶを
悪魔のごとく 朝敵は血に飢えたり
たて 臣民 いざほことれ
進め 進め あだなす朝敵を ほふらん

伴奏は↓をクリック!
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/m_france.htm
118名無しさん@4周年:04/01/07 18:56 ID:ICuVteHj
>>105
てかこの程度では意思表示でもなんでもない。
理由は知らんが行事に欠席することなんてよくあること。
119名無しさん@4周年:04/01/07 18:56 ID:1yjr3I12
うえだとそのいっぱを、りこーるしてくれや。
120名無しさん@4周年:04/01/07 18:58 ID:MDToJRZt
今朝の北海道新聞の社説「見過ごせぬ師団長発言」

師団長発言には見過ごすことのできない問題がある。
本来関係のない雪まつりを絡めて、
イラク派遣反対運動を押さえ込むことにつながりかねないからだ。

反対であれ賛成であれ、市民が政治的課題で意思表示することは、
憲法が認めた言論・表現の自由に当たる。
(中略)
武力を持つ自衛隊に、仮に市長をけん制する意図があるとしたら、
民主主義を危うくする極めて重大なことだと言わなければならない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040107&j=0032&k=200401079641
121名無しさん@4周年:04/01/07 19:00 ID:Pd24iPof
歌いたい生徒の人権は無視するのが、エセ人権団体の本性。
歌いたい生徒の人権は無視するのが、エセ人権団体の本性。
歌いたい生徒の人権は無視するのが、エセ人権団体の本性。
歌いたい生徒の人権は無視するのが、エセ人権団体の本性。
歌いたい生徒の人権は無視するのが、エセ人権団体の本性。
歌いたい生徒の人権は無視するのが、エセ人権団体の本性。
122名無しさん@4周年:04/01/07 19:03 ID:kYkZExcT
>>120
師団長には意思表示する自由はないと。

123名無しさん@4周年:04/01/07 19:04 ID:CRXJm6bf
>>120
読んでみた。
面白かったのが、イラクの件での自衛隊へのデモの
無意味さについて何も言及していない事。

まあ、社説として取り上げるには、
余りに不見識な記事ではなかろうか。
124名無しさん@4周年:04/01/07 19:05 ID:Id1pn65M
>>117
わからん奴だな。
国歌自体がいらないの。
125名無しさん@4周年:04/01/07 19:09 ID:3pfKkx2O
>>124
なぜ?

それに、時間がもったいないなんて、君が代歌うのにどれだけ時間がかかるというのか。
歓楽の時間を増やしたいなんて、苦しい言い訳するくらいなら、
「自分の支持基盤におもねっちゃいますた」と素直に言うべき。
126名無しさん@4周年:04/01/07 19:10 ID:rjr1NmeX
( ´_ゝ`) フーン
127名無しさん@4周年:04/01/07 19:11 ID:wTODGggC
〜ラ マルセイエーズの意味〜
行け、祖国の子供達よ
栄光の日々が来た
暴政に立ち向かう我らに    暴政(ぼうせい)***悪い政治のこと
血まみれの旗がひるがえる
血まみれの旗がひるがえる
広野に獰猛な兵士達の声が    獰猛(ねいもう)***強くて悪いこと
とどろくのが聞こえるか
私達の腕の中の
子供や妻達までをも
のどをかき切り殺そうと、
彼らはやって来たのだ
 
(以下繰り返し)
武器を取れ、市民よ!
軍隊を組織せよ!
進め、進め、
汚れた血が田畑をひたすまで
128名無しさん@4周年:04/01/07 19:12 ID:bgP4SeeQ
市の行事を市長が決めて何が悪いんだ?
馬鹿ウヨは大げさだな
129名無しさん@4周年:04/01/07 19:14 ID:I5kEYp4s
国歌とかイラク派兵とか市政とはまったく関係のないことで
自分の首を絞めているアホな市長ですね
130名無しさん@4周年:04/01/07 19:16 ID:vR6sK0V6
>>125
「己の信条に従いました」だろう
131名無しさん@4周年:04/01/07 19:17 ID:Mn1jMXPL
君が代に代わる新しい日本の国歌。 その2!

自由なる 我が祖国
永久なる 我が日本
揺るがしぬ 我が努力
その名響け 我が日本 

称えよ自由なる 我らが祖国 五族友好の力
皇国と臣民の 勝利の旗よ
勝利を 示したまえ


自由なる陽 あまねく照る
偉大なる陛下は 道を示す 
陛下は 我等を導く
偉大なる 正義の偉業へと

称えよ自由なる 我らが祖国 五族友好の力
皇国と臣民の 勝利の旗よ
勝利を 示したまえ


選ばれし 祖国の勇士
敵はここへ 迫り来ぬ
我が運命 賭ける戦い
栄光の勝利を 導かん

伴奏は↓をクリック!
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/m_ussr.htm
132名無しさん@4周年:04/01/07 19:17 ID:JIfuTJez
札幌ではスポーツの国際大会は開けんな。
133名無しさん@4周年:04/01/07 19:17 ID:KxLVYj93
>>128
決めた方向が問題なんじゃないか?気違いは大げさだな。
134名無しさん@4周年:04/01/07 19:18 ID:j5o4CcZ9
>>93
2000円札は小渕首相
135名無しさん@4周年:04/01/07 19:19 ID:Zy+VAHnY
何故こんな必死に国歌を否定するのかがわからんよ
136名無しさん@4周年:04/01/07 19:19 ID:FbvD7sEm
赤軍ヲタは板違いだ元の巣に帰れヤ
137名無しさん@4周年:04/01/07 19:20 ID:5jl613on
やっぱり、国家の問題では自民党系の議員しか信用できない。
バカ左翼の市長の面子をつぶした自民系議員と自衛隊幹部に拍手!
138名無しさん@4周年:04/01/07 19:21 ID:rtLCPnk8
>>158
市民の多勢意見と違うであろう暴走だからな。
まあなんだ、たまには風呂はいれ。
香ばしい匂いがするぞオマエ。
139名無しさん@4周年:04/01/07 19:22 ID:wTODGggC
>>131
それは思想的には北朝鮮と同じだ。
陛下を将軍で置換してみろ。
140名無しさん@4周年 :04/01/07 19:23 ID:keUNrFdC
自衛隊の真意はこの記事が代弁していまつ

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026130
141名無しさん@4周年:04/01/07 19:24 ID:ADW/aKlD
国家歌えないからって怒る方も気味悪いな。
一人で歌ってろよ。
142名無しさん@4周年:04/01/07 19:24 ID:rtLCPnk8
>>158
>>138 な。
まあ、なんだ。俺もヤバイ。
143名無しさん@4周年:04/01/07 19:25 ID:P380g5cz
みすごせぬ北海道新聞の電波社説

そもそも社説なんぞは、電波マスゴミのおごり意外の何物でもない
何様だと思ってんだ>新聞社
144名無しさん@4周年:04/01/07 19:27 ID:3pfKkx2O
>>141
歌えないどうこうが問題の本質じゃないと思うがね。
145名無しさん@4周年:04/01/07 19:29 ID:Z/ncgCP1
>>131
ラプソディに歌って貰いたいな。
146名無しさん@4周年:04/01/07 19:30 ID:bgP4SeeQ
自民党議員は、国家の問題さえ食い物にする売国奴であることをムネヲが証明したわけだが。
真紀子が暴れてなかったら、今ものさばってたんだろうにね。
147名無しさん@4周年:04/01/07 19:32 ID:3pfKkx2O
>>146
なんだ、単なる民主支持者か。
148名無しさん@4周年:04/01/07 19:32 ID:vR6sK0V6
>>146
ひろーいひろーいせまーい
みたいなことをいってますね
149名無しさん@4周年:04/01/07 19:33 ID:P380g5cz
>>146
横路は赤字出してましたね
150名無しさん@4周年:04/01/07 19:35 ID:gtW53Ars
バカの壁に囲まれちまった
151名無しさん@4周年:04/01/07 20:01 ID:aBnSSoiy

 国歌を斉唱する事を人権侵害として止めるのならば、
 国歌を斉唱させない事も人権侵害。

 これは水掛け論?
152名無しさん@4周年:04/01/07 20:35 ID:ADW/aKlD
>>151
違う。
誰も国歌を歌うことを妨害しません。
歌いたければ、勝手に歌えばいい。
一人じゃ歌えないからって、周りを巻き込むなよ。
153名無しさん@4周年:04/01/07 21:02 ID:GdN14gI/
>>152
勝手に歌わなければいいんだよ。
まわりを巻き込むなってことですね。
154名無しさん@4周年:04/01/07 21:06 ID:PQF9ZqTD
札幌市民なんだが、もし今札幌で大地震とかあったら、このバカ市長が
「自衛隊は憲法違反だ」とかなんとかゴネて、救助要請を出さない気がして
心配でしょうがない。あ、漏れはもちろん市長選ではこいつに投票しなかったが、
なんせ自民党側にもロクなタマがなかったからな。札幌市民全部が
DQNと思わんでくれ。

かつて村山が阪神大震災で同じこと言って大勢見殺しにした(つーか殺した)が、
その二の舞はごめんだな。
155名無しさん@4周年:04/01/07 21:08 ID:ACCwqFvv
この市長はいいねぇ。
天皇制をマンセーし、民主主義を否定する君が代など「国歌」として認められないというのが
一般的な考え方だが、この市長はわかっている。
こういう人がバンバン市長とか知事とかになってもらいたい。
156名無しさん@4周年:04/01/07 21:10 ID:axy+QXo8
最近の工作員は、どうも駄目だな。
予算不足かな?
157がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. :04/01/07 21:12 ID:u4yk6DOl
国旗国家=悪、という認識か?w
158名無しさん@4周年:04/01/07 21:13 ID:J6PV1D26
自衛隊の師団長は、馬鹿ウヨ。
公務員であると同時に軍人であることをわきまえよ。

これが許されるなら、君が代を歌う卒業式を教師がボイコットしても
よいことになるだろ…。

ボイコットした幹部や政治的発言をした幹部は、自衛隊派遣前に更迭すべし。
159名無しさん@4周年:04/01/07 21:13 ID:J4J4KmXI
つーか、民主主義ってわかってんのかな?市長。
160名無しさん@4周年:04/01/07 21:17 ID:wV8+5NqO
ニュースステーション電話調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
あなたは、「日の丸」が日本の国旗だと思いますか?
思う95%
思わない4%

また、「日の丸」の法制化をどう思いますか?
賛成74%
反対14%

あなたは、「君が代」が日本の国歌だと思いますか?
思う76%
思わない19%

また、「君が代」の法制化をどう思いますか?
賛成59%
反対19%

以上、国旗、国歌はこれからも日の丸、君が代でいきましょう
161 :04/01/07 21:18 ID:Un3CTKa0
横路で、あれほど非道い目に遭ったのに、札幌人はもう忘れてしまっている。
162名無しさん@4周年:04/01/07 21:19 ID:Z2eZX1Ua
いつから国旗国歌って人権侵害になったの?
素朴な疑問。
163師団長も天皇も公務員・公僕だということを忘れてはいけない:04/01/07 21:19 ID:7CaU/iIE
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
あの日、5人で
「古典U」の授業をサボって胆沢郡の金ヶ崎ゴルフコースに行った。
岩手M高校2年生の夏だった。
仙台宮城ICから1時間30分、胆沢平野の丘陵地に広がるA.パーマー設計の丘陵コース18ホールは
フェアウェイに池やバンカーを巧みに配し、戦略性が非常に高くみんな特に気に入っていたのだ。
プレー後、盛岡市の愛宕下、国道沿いの丘の上にある盛岡グランドホテルに寄った。
一階のレストラン「グラン・ヴヌール」で飲むことにしていたのだ。
ロビーでクラブ活動が終わって合流する予定の西村たちを待っていた。
そのとき、柔道部の山田勇一が、話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を言ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達にジュースを頭から掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ、、たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、 恥ずかしいと思わないのか。」
落ち着いたアルトの啖呵がひと際美しい小柄な少女から発せられた。
何が何だか分からなかった、
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
盛岡K女学院のコたちだったようでもあるが、はっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた
164名無しさん@4周年:04/01/07 21:20 ID:azLmHx86
>>158
は?自由出席の会合だろ。なんだこのキチは。
165名無しさん@4周年:04/01/07 21:21 ID:zX7bsqXo
>>163
日本の支配者を否定するのが、頭が弱い女子高生というのが、この国の姿を如実にあらわしていますな。
166名無しさん@4周年:04/01/07 21:22 ID:UNeS+faj
↑おもしろくないな。
167名無しさん@4周年:04/01/07 21:23 ID:tCOmKLMW
>>157
国旗国歌=悪ではありません。
国旗国歌=無駄です。
借金大国日本は無駄なことに税金使う余裕はありません。
一円たりともね。
168道民:04/01/07 21:23 ID:cSv5mNcD
この糞市長を相手に精神的苦痛を受けたとして提訴汁(#`Д´)
169名無しさん@4周年:04/01/07 21:24 ID:J6PV1D26
>>164
例年は参加しているんだろ?
今回に限って参加しないのは、いくら自由参加とはいえ政治的メッセージ
を持つことになる。
170名無しさん@4周年:04/01/07 21:24 ID:mVISuVl7
関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すニダアルヨ【高校】パート3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50
171名無しさん@4周年:04/01/07 21:24 ID:wV8+5NqO
テレビ朝日の調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990717/index.html

日の丸を国旗とすることに
賛成83%
反対8%

君が代を国歌とすることに
賛成70%
反対20%

以上、国旗、国歌はこれからも日の丸、君が代でいきましょう
172名無しさん@4周年:04/01/07 21:24 ID:J0oBNZYl
国旗が無駄

国旗廃止

船舶が無国籍の不審船扱い

船員((;゚Д゚)ガクガクブルブル
173名無しさん@4周年:04/01/07 21:27 ID:axy+QXo8
>>77
わかりやすい。
日の丸も君が代も明治以前は天皇制とは関係なかったわけだな。
これをもっと宣伝すればいいのに。
174名無しさん@4周年:04/01/07 21:28 ID:G3w0srgU
>>166
サヨってその程度の人間だろ。
175名無しさん@4周年:04/01/07 21:28 ID:az1aDNLi
>>169
で?自由参加なんだろ。何も問題ないじゃん。アホ?
176名無しさん@4周年:04/01/07 21:32 ID:wV8+5NqO
★デモ退去指導へ−師団長発言で札幌市 雪まつり準備優先

このため、同市は「自衛隊員には気持ち良く雪像製作にあたってもらいたい」
 として、作業に支障の出ることが予想されるデモや集会があった場合、同市
 都市公園条例に基づいて退去指導する。
 大通公園周囲の市道と国道でデモなどがあった場合は、市ではなく、道警の
 管轄となるため、同市は道警との連携も模索していく考えという。

 一方、第一一師団広報室は、竹田師団長の発言の真意について「デモなどで
 作業が妨害された場合には実行委と相談したうえで一時的な撤収も含めて
 検討する、というもの。雪まつりには協力するのが大前提。ただ、市などの
 要請で雪まつりに協力しているのに、反対運動があれば、隊員の士気への
 影響が懸念される」と説明している。 (一部略)
 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040107&j=0022&k=200401069595

市長必死だな(w
177名無しさん@4周年:04/01/07 21:34 ID:J4J4KmXI
札幌に雪が降らなければ無問題
178名無しさん@4周年:04/01/07 21:40 ID:z3skXBoo
国歌斉唱が人権侵害?
超意味わかんねー


179名無しさん@4周年:04/01/07 21:41 ID:01BgY0jd
>>167
>借金大国日本は無駄なことに税金使う余裕はありません。
無駄な物は、他にいっぱいあるぞ。
まず、在日の生活保護を禁止する事から始めよう。
180名無しさん@4周年:04/01/07 21:42 ID:cdQz6vUy
君が代に反対するのはいいんだけど
自分たちが圧倒的少数派であることをちゃんと自覚するように。
181名無しさん@4周年:04/01/07 21:43 ID:GMDee/Re
>>178
反日サヨクにとっての人権侵害ってことだろうね。
182名無しさん@4周年:04/01/07 21:45 ID:pZMMAsAn
北海道はパチンコ屋多すぎ。流石
旧社会党国家としかいい様がない
183名無しさん@4周年:04/01/07 21:45 ID:J4J4KmXI
人権か・・・確かに必要なもんだが、度を過ぎればこれほど悪影響を及ぼすものも無いな・・・。

理屈と膏薬はどこにでもくっつく、っていうたとえの通り、

世の中、ケチをつけようと思えばなんにでもつけれるわけだし。

ハッキリ言えば、今の人権屋はクレーマー以外の何者でもない。
184名無しさん@4周年:04/01/07 21:50 ID:01BgY0jd
>>182
田舎だから、他に娯楽がないんだよ。
185名無しさん@4周年:04/01/07 21:51 ID:dzWEuYug
>>152
式次第から外すのは妨害じゃないの?
たかが1分の曲なのに。
歌う権利はあるというならやればいいんだよ。
歌いたくない人が黙ってればいいんだから。
それが両方の権利を保障することじゃないのかね?
186名無しさん@4周年:04/01/07 22:18 ID:XimorgIF
「ここは公立高校ですので君が代歌いたくなかったら学校やめてください」と
校長先生が明言したうちの母校は異端なんだろ〜か?
187名無しさん@4周年:04/01/07 22:31 ID:PQF9ZqTD
>>186
教師に対して言ったんなら、ごくまっとうな意見だがな。
188名無しさん@4周年:04/01/08 06:50 ID:5hbFgaJ/
>>186
いまどきその位きつく言わないとダメな地域もあるんだろう。
先生はサヨってる、生徒は洗脳済みじゃどうしようもないものな。
ま、校長先生応援してあげれ。
189名無しさん@4周年:04/01/08 06:52 ID:Yd45IPW7
>>186
立派。
190名無しさん@4周年:04/01/08 06:54 ID:lcgpEB8X
自国の歌ですら歌いたくないほど、そんなに日本が嫌ならさっさと外国へ移住しろよ
191名無しさん@4周年:04/01/08 06:57 ID:3GVSC/9u
>>190
あんな薩摩の歌を無理やり押し付けるんじゃねーよ。
おまえこそ鹿児島に引き篭もれ。
192名無しさん@4周年:04/01/08 06:59 ID:cIvovamp
新しい国歌は「抜刀隊」がいいです
193名無しさん@4周年:04/01/08 06:59 ID:hxWDraAx
>>186
御立派。
194名無しさん@4周年:04/01/08 07:04 ID:PEqJwttS
リコールしたいなぁ、正直
195名無しさん@4周年:04/01/08 07:50 ID:O1fNB8fs
君が代は帝国主義者の歌なので、良識ある市民は絶対に歌いません。
196名無しさん@4周年:04/01/08 07:59 ID:O1fNB8fs
札幌市民は自衛隊の圧力に屈しないでください。
197名無しさん@4周年:04/01/08 08:03 ID:5hbFgaJ/
朝っぱらから釣りかYO
198名無しさん@4周年:04/01/08 08:08 ID:3GVSC/9u
薩伐としたスレですね。
199名無しさん@4周年:04/01/08 10:15 ID:rDCMGIaS
>>190
自国の歌をうたわないことと
日本が嫌ということが
論理的に当然つながっていると思い込んでる致傷
200名無しさん@4周年:04/01/08 10:43 ID:vDkPat3s
札幌のアホ議員の掲示板
http://8214.teacup.com/kawaguchiya/bbs
201名無しさん@4周年:04/01/08 10:43 ID:ODkQabRa
★給料いくらくらいもらってんの?

平日なのに徹夜して嫌煙の悪口言いながらJT産煙草の宣伝してた洗脳低脳発見!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073402921/
202名無しさん@4周年:04/01/08 11:08 ID:SjXSKyyv
自民党員として言わせていただくと、国歌斉唱時に出席している自民党議員なんて、半分もいない。
そもそも定刻に始まったなんていうのはまずない。
203名無しさん@4周年:04/01/08 11:22 ID:frhf7uKS
>市議会・自民党の2つの会派に所属する市議らが市長の判断に反発して、会への欠席を決めた

実は歌詞を覚えていないので歌えなかった、とかw
204名無しさん@4周年:04/01/08 11:23 ID:Su3yNv6x
そもそもこの師団長の方が市長さんに対して人権侵害しているじゃないか
205名無しさん@4周年:04/01/08 11:33 ID:xEwvarIv
人権屋左翼弁護士なんぞに市長やらせるといろいろこじれて面倒だってことが
よくわかったでしょ札幌市民。学習能力があるなら次の選挙では絶対選ぶなよ。
206名無しさん@4周年:04/01/08 11:35 ID:CE+O/Gzw
ブサヨも手噛まれるようになってきたなw
いい事だ
207名無しさん@4周年:04/01/08 12:12 ID:m7V1By3m
地域支部なんて、もうお笑いだね。総会で際、いない議員のほうが多い。総会って言っても、たいしてやることもないから、シャンシャンってすぐ終わリ。即懇親会になる。乾杯が終わり、やあやあ、となった頃にようやく現れる。
「お忙しい中、たった今,○○議員お見えになりました。。。。」
「やあやあ、皆さん、遅れてしまって、もう本当に申し訳ございません。もー審議が伸びに延びて。。。」と5分。
違う議員がやってくる。
「やっつ、○○先生がおいでになりましたので、さっそく○○先生にマイクを。。。」
とは言っては見るものの逆にボルテージがあがって、10分。
ようやくマイクを渡したと思ったら、今度は挨拶中の議員のマイクの声をさえぎるような大きな声を張り上げ。
握手、酌をして会場をまわる。
「先生、今日の最後の〆の音頭をぜひお願いしたいのですが。。。」
「そんな、大役、僕にはちょっと。。。。○○先生もいらっしゃるのに。。。ほんとにいいの?」
頼まれなかった議員。
わざとらしく時計を気にし始める。
「先生、お時間ですか?」「いや〜。悪い悪い。次の会合があるんだよ」
「大変お忙しい中、わざわざお見えになられました、○○先生が次の会合に向かわれます。
皆様、今後の○○先生の御活躍をご祈念いたしまして、盛大だ拍手を持ってお見送りください」パチパチ。
「いや〜、皆さん悪い悪い。なにせね〜」とか何とか言いながら1人2人と消えていく。
「宴もたけなわのところ〜、ここで中締めを、マルマル先生にいただきたいと思います」「よォーっ!」






208名無しさん@4周年:04/01/08 12:16 ID:LulzXNWr
つーか、左翼なんて危険思想の具現者が主催する集会なんて、公務員は当然参加できん罠。
209名無しさん@4周年:04/01/08 12:20 ID:LulzXNWr
>>191
>薩摩の歌
( ´,_ゝ`) プッ  原典は、和歌集の賀歌ですが。

>>204
意味不明。馬鹿ですか。
210名無しさん@4周年:04/01/08 12:22 ID:qdb60gFR
>>203
> >市議会・自民党の2つの会派に所属する市議らが市長の判断に反発して、会への欠席を決めた
>
> 実は歌詞を覚えていないので歌えなかった、とかw
歌えると思うが、これまでの交例会のその時、その場に何人いたかっていう問題を問うところから始まると思う。
もちろん、国歌をないがしろにする市長もDQNだが、党員あっての議員でありながら、党をないがしろにしてきた議員の資質も問うているのさ。もちろん、そんな議員を支持している私の資質も問われていることは間違いない。
211名無しさん@4周年:04/01/08 13:37 ID:aLmrMAkE
イラク派遣反対がどーだとか、君が代斉唱は人権侵害だとか口ばっかりだな

陰でコソコソするのがこいつらの言う市民運動。 マスコミが注目する中で運動しないでどうするんだよ。
文句を言い返す事のできない自衛隊員をいびるのが正しい市民運動なんだろ?
折れエセ左翼になって反対運動ぶちあげようか?キャッチコピーはそうだな
「イラク侵攻する汚れた手で平和の象徴である雪祭りを汚すな〜」でいいか?

別に個人でする分には問題ないんだろ? 別に罰則がある訳でもないし。
212名無しさん@4周年:04/01/08 13:49 ID:zjdSOFHJ
HBCの接待はまだあるのか?
213名無しさん@4周年:04/01/08 14:01 ID:mq7RAAjx
>>191
>薩摩の歌
まあ、直接的には薩摩琵琶の歌詞からとったわけだからのぅ。間違いではないけどな。
薩摩の歌と言い切るには、この歌詞は当時あまりにも一般的すぎた罠。
214名無しさん@4周年:04/01/08 14:09 ID:zlcnnXc/
>>211
「イラク侵攻する汚れた手で平和の象徴である雪祭りを汚すな〜」

それをいうなら、「平和の象徴である雪祭りの雪像を作ったきれいな手を、イラクで汚すな。」ではないか?
時系列はちゃんとしたほうがいいとおもう。

215名無しさん@4周年:04/01/08 14:13 ID:OQxg+hoo
道民かつ札幌市民でごめんなさい
216名無しさん@4周年:04/01/08 20:30 ID:GiL/84kI
うれしそうに君が代斉唱してる奴らや
うれしそうに日の丸振りかざしている奴らってキモイな。
うれしそうにマスゲームやっちゃてる北挑戦の奴らや
うれしそうに三色旗振りかざしている層化の奴らと同じ位キモイ。
217名無しさん@4周年:04/01/08 21:10 ID:5hbFgaJ/
>>216
ぜひ地球市民として中国へ密入国してみて下さい。
話はそれからだ。
218名無しさん@4周年:04/01/09 00:09 ID:MgLIyJsr
なんかわかってきた。
この市長さんて国家斉唱を拒否したりイラク戦争に反対して逃亡している
自衛隊員が雪像作りに来てくれたらいいなあと思っているぽい。
219名無しさん@4周年:04/01/09 00:32 ID:vE6082oO
国歌について別に何も思想がない人の人権を侵害していることに気づいてないのが問題だと思う。
220名無しさん@4周年:04/01/09 00:35 ID:vgB/M/Sp
市民が求めているのは、国家斉唱を辞める事じゃなく景気回復or健全財政で低税率な住み良い都市だろ。
エネルギーの使い方間違ってる。
221名無しさん@4周年:04/01/09 00:39 ID:6oBFs/rp
何で国歌が人権侵害なの?
222/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 00:41 ID:PhM0MMe9
札幌で育ったけど、札幌にいた頃に学校行事で君が代を歌ったことがなかった。
もちろん小学校中学校でも一度も習ったことがなかった。
高校大学は国旗に火をつけかねない勢いの学校だった。

こういうのって何か変だよなやっぱり。
223名無しさん@4周年:04/01/09 00:41 ID:vE6082oO
>>221
歌えって強要するところあたりじゃねーの?
224名無しさん@4周年:04/01/09 00:44 ID:aaouzPhZ
街宣右翼の逆をつき、サヨクを倒すために
「イラクの汚れた手で市民の雪祭りを汚すなー」と
騒ぎを大きくするという手もありうる。
225名無しさん@4周年:04/01/09 00:45 ID:0741cGzZ
うれしそうに赤旗降ったり、人間の腐りやってる連中はかっこいいよ。マジで
226名無しさん@4周年:04/01/09 00:46 ID:ernYMmps
札幌にもなかなか粋な市長がいるんだな。
大政翼賛的な政治はつまらん。
ガンガレ、上田市長!
227名無しさん@4周年:04/01/09 00:47 ID:1NJz3+w0
>>222
君が代履修率ゼロは北教組の賜物。
漏れの高校は「日の丸掲揚最後の砦」だった。

今の戦場は南高だそうだが(-人-)ナムナム
228名無しさん@4周年:04/01/09 00:49 ID:34Fn95td
>>223
つまり山を「やま」と読めと「強要」することが
人権侵害ってこと?

話にならんな
229/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 00:49 ID:PhM0MMe9
>>227
なければないで自発的に何が正しい姿なのか考えられるから
ある意味では悪くなかったとも思うけどね。

何事も「過ぎたるは及ばざるが如し」だね。
230名無しさん@4周年:04/01/09 00:52 ID:34Fn95td
>>226
共産党翼賛政治が糞の最たるモンだけどな

この市長が典型例だが
人殺しの癖が抜けないといった社会性の欠如が
国旗国歌への敬意の不足となる
231名無しさん@4周年:04/01/09 00:54 ID:1NJz3+w0
>>229
禿胴。
ま、工房当時は国歌の意味より校歌の方が疑問だった。

「 ああ吹く風に 眉上げて
   平和の国を 開かずや 」


…眉上げて?わけわからん。。。
232名無しさん@4周年:04/01/09 00:54 ID:ernYMmps
でも、何で君が代なんて問題が多くて辛気臭い糞歌が国歌なのかね?
「ふるさと」でいいじゃん>国歌
あれなら、メロディーも綺麗だし、感動できる。
何より、日本人の心に訴えかける歌詞だよ、あれは。
オレは前から推してるんだけどね、国家「ふるさと」説。
233/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 00:58 ID:PhM0MMe9
>>230
国旗国歌が国民投票で決まったものではないから余計敬意は薄いだろう。
234名無しさん@4周年:04/01/09 01:01 ID:T/CT4+nj
札幌は日本から独立したいのだろうか?
235名無しさん@4周年:04/01/09 01:06 ID:ernYMmps
>人殺しの癖が抜けないといった社会性の欠如が

アフォですか?
236名無しさん@4周年:04/01/09 01:07 ID:FESjcX15
>>233
マジモンサヨか?
237名無しさん@4周年:04/01/09 01:10 ID:puR6cGtu
全ては、スレタイに要約されている。

「"国歌斉唱=人権侵害" 市長の判断で」
「市民の要望」ではないところが味噌。
238名無しさん@4周年:04/01/09 01:12 ID:2C2Znblh
反対している人に聞きたいんだが
君が代の歌詞がダメなん?
それとも国歌斉唱という行為がダメなん?
239/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 01:13 ID:PhM0MMe9
>>236
自分達が愛し敬意を表する御旗と歌くらいは自分達で決めたいとは思わないかね?
マルセイユの人民が愛してやまないラ・マルセイエーズのように。
国を愛し土地を愛するのなら。
240名無しさん@4周年:04/01/09 01:19 ID:puR6cGtu
>>239
では何故、古くて汚くなった建物を歴史的建造物として保存するのか?
241名無しさん@4周年:04/01/09 01:19 ID:Vy+9X7sT
>>239
国会できまったじゃん。
242名無しさん@4周年:04/01/09 01:20 ID:0hnSHCHC
へー、札幌市長って頭おかしいんですね
243名無しさん@4周年:04/01/09 01:21 ID:ernYMmps
君が代と聞いて、嫌な思いをする日本人も存在するのだよ。
それがなぜわからないかなぁ?
244名無しさん@4周年:04/01/09 01:21 ID:fNt2309y
>>国歌斉唱=人権侵害" 市長の判断で

何様だ、てめえ。 辞職する覚悟は当然あるんだろうな



 
245名無しさん@4周年:04/01/09 01:22 ID:8sUsDw4Y
>>243
その理屈だったら、世界中の国歌があぼーんですなw
246名無しさん@4周年:04/01/09 01:24 ID:ernYMmps
>>245
少なくとも、他国よりも、この国歌を好まない人間の比率は多いと思うがね。
実測はできないが。
247名無しさん@4周年:04/01/09 01:24 ID:n7Ooxt5a
>>243
苦情は偏った授業をして>>243に間違った意識を植え付けた日教組本部か、祖国の問題なら総連へどうぞ。
248/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 01:24 ID:PhM0MMe9
>>240
温故知新のためでしょう。
無闇に全て残すかというとそうではない。

>>241
国会は代議制だから国民投票じゃないでしょう。
スイスじゃあるまいし国民全員が国会に参加する訳じゃない。
249名無しさん@4周年:04/01/09 01:24 ID:TaMwFTJL
>>245
しかも、別段歌詞そのものは過激でない日本と違って
フランスやらアメリカやらはかなりヤバそうな予感。
250名無しさん@4周年:04/01/09 01:25 ID:IAAaFGks
>>243
君が代を国歌として、何の問題も無い日本人が大多数だからこそ、
今まで国歌だったのでは?
251名無しさん@4周年:04/01/09 01:27 ID:puR6cGtu
>>243
何故、それが嫌か?
そこで「天皇の歌だから」とか「軍事的だから」等言う人は、
さらに、その考えは自発的かどうなのか深く考えてみよう。
教育や書物、マスメディアによって誘導されたものなら問題あり。
自発的なものなら、その考えを大切に守り抜く事だ・・・
252名無しさん@4周年:04/01/09 01:27 ID:ernYMmps
>>250
多くの日本人はどっちでもいいが本音でしょう。
主張しない国民だし。
253名無しさん@4周年:04/01/09 01:28 ID:TaMwFTJL
>>252
じゃあ嫌だと言ってる少数意見 だ け に配慮する必要ないじゃん。
254名無しさん@4周年:04/01/09 01:29 ID:fNt2309y
>>252

チョンはすっこんでろ、タコ!
255名無しさん@4周年:04/01/09 01:30 ID:Vy+9X7sT
>>243
それは日本人ではない。少なくとも心の中は共和国人民。
256名無しさん@4周年:04/01/09 01:30 ID:ernYMmps
>>251
あなたの考えも小林よしのり・石原慎太郎あたりの受け売りじゃないの?w
というか、人間、それまで培った書物等の知識や経験を種に物事を考えるわけなんだがね。。。
257名無しさん@4周年:04/01/09 01:31 ID:IAAaFGks
>>252
いやだと思った場合、はじめて声をあげるものでは?
このままで良いから、主張しない。
これははっきりとした意思表示だよ。
60年代なんか、ものすごい強気の君が代反対論者が
大声はりあげて主張してたりしたけど、
けっきょく今の今まで君が代=国歌でしょ。
これで良い、というのが大多数の判断。

258名無しさん@4周年:04/01/09 01:31 ID:TaMwFTJL
>>256
で、あなたの「君が代が嫌いな理由」て何よ?
259名無しさん@4周年:04/01/09 01:31 ID:n7Ooxt5a
>>252
「あの」ニュースステーションの調査でも君が代については七割越えの支持があったわけだけど、それについてはどう思う?
260名無しさん@4周年:04/01/09 01:31 ID:so6th1Hf
>>248
国民投票したら、アホな曲がノミネートされるからな。そんあ見苦しい投票にしないためにも、国会で決めてしまうことがのぞまれる。
261名無しさん@4周年:04/01/09 01:32 ID:lFXXdwrR
>>256
お前の座右の書は、資本論だろ。w
262名無しさん@4周年:04/01/09 01:33 ID:puR6cGtu
>>248
良くも悪くも「国旗・国歌」は日本の歴史そのもの。
日本という国の光と闇を共に歩んだ歴史の証人。
そう考えてみても良いと思う。
263名無しさん@4周年:04/01/09 01:33 ID:N6inifNI
是非とも、今年、アテネへ行って、
ICOに全種目、国旗掲揚と国歌斉唱を中止させるように動いてくれ。
264名無しさん@4周年:04/01/09 01:33 ID:n7Ooxt5a
>>256
で、お手本とした教材その他が間違っているかも知れないという点について考察することはないのかね?
265名無しさん@4周年:04/01/09 01:34 ID:ernYMmps
>>259
あ、そうなの?
そんな時代なのか。。。

>>258
辛気臭いから嫌い。
税金でのうのうと暮らしている天皇が嫌い。
大体、天皇の御世を賛辞する歌だろ?
万世一系なんてフィクションじゃねーかw
国歌として相応しいと思わない。
266名無しさん@4周年:04/01/09 01:35 ID:TaMwFTJL
つーか、日本の君が代なんて歌詞超マターリじゃねえか。
試しに調べてみたら、他の国凄杉。

フランス国歌’La Marseillaise’

立ち上がれ、祖国の子供よ、
栄光の日が来た。
私たちに対して、専制政治の
血染めの旗が掲げられる、
血染めの旗が掲げられる。
聴け、野原で、
これらの獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。
267名無しさん@4周年:04/01/09 01:36 ID:N6inifNI
>>265
君が代を雅楽で聴いてみそ。
荘厳な雰囲気に、悠久の歴史を感じることができるよ。

まぁ、お前には無理だろうけど。
268名無しさん@4周年:04/01/09 01:37 ID:Hrlk3FNz
君が代の存在が人権侵害なら この市長の存在を苦痛に思う市民が存在する限り この市長の存在自体が人権侵害になると言う考えは無いのだろうか? 市長だってある意味市の象徴なんだし。 まぁ精一杯のコジツケですが。
269名無しさん@4周年:04/01/09 01:37 ID:n7Ooxt5a
>>265
立川・国立に住んでると人として大切なものを失ってしまうよ。
270名無しさん@4周年:04/01/09 01:38 ID:TaMwFTJL
>>265
>辛気臭いから嫌い。  →それは理由ではなく「我侭」
>税金でのうのうと暮らしている天皇が嫌い。  →天皇は日本政府が「飼って」ます。
>大体、天皇の御世を賛辞する歌だろ?  →ま た そ の カ ン 違 い か
>万世一系なんてフィクションじゃねーかw  →中国4千年とかウリナラ半万年と同じだろ
>国歌として相応しいと思わない。

せめて中国・朝鮮に配慮して、とか言えよ・・・
辛気臭いからなんて理由が駄目すぎる。
271名無しさん@4周年:04/01/09 01:38 ID:ernYMmps
>>262
それはおもしろい視点だね。
でも、ポジティブな理由付けだとは思わんが。

>>264
別にバリバリ左ってわけじゃない。
嫌なものは嫌と主張しているだけだ。

>>266
キミはフランスの歴史を知らないのかい?
無知って怖いねw
272/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 01:39 ID:PhM0MMe9
>>266
こういう国歌にすれば自衛隊の派遣ごときでウダウダ言わなくなるだろうになあ。
273名無しさん@4周年:04/01/09 01:39 ID:99v++bZ1

 札幌は女子十二学帽でもかぶってなさいってこってましてなよ。

274名無しさん@4周年:04/01/09 01:40 ID:TaMwFTJL
>>271
>キミはフランスの歴史を知らないのかい?
歴史的事実に基づいた歌詞でいいんなら君が代もOKだろ。
何を持って「無知」としたいのか知らないが、
他人を貶さないと自己満足できないなら
IDの出ない板をお勧めしますよ?w
275名無しさん@4周年:04/01/09 01:40 ID:34Fn95td
>>265
そうか

好き嫌いは勝手だな
おまえがブタキムのウンコが好きなスカトロマニアだとしても、
それはおまえの自由

同時に他人の自由を侵害するなって
276名無しさん@4周年:04/01/09 01:41 ID:puR6cGtu
>>256
教育や書物、マスメディアを鵜呑みにしたままでは意味が無い。
そこから自分は、どう思うか?何が正しいか?何を感じるか?
原石を削って磨き上げないと、ただの劣化コピーだ。
自分の考えと経験と知識を持つ事は大切だと思う。
277名無しさん@4周年:04/01/09 01:42 ID:ernYMmps
>>269
何で??

>>270
だから、左じゃないんだってば。
それに、そんな教科書的な回答が欲しかったの?w

>>274
君が代のどこが歴史的事実に基づいてるんだ?
おしえてくれ。
最後の一行は確かに余計だった、不快に思ったら謝るよ、申し訳ない。
278名無しさん@4周年:04/01/09 01:42 ID:LO6vXKLZ
>>272
や、国歌の内容が国歌の方針や国體そのものではあまりに、、、
案外そんなものか。フゥ
279名無しさん@4周年:04/01/09 01:42 ID:n7Ooxt5a
>>272
巴里っ子にはこの歌があるから大丈夫だよ。

「御旗のもとに」
立て いざ立ち上がれ 涙拭き
茨の道さえ 突き進む
我が友を守り 我が道を行く
愛の御旗のもとに 集う 乙女達!!
ああ! マロニエに歌を口ずさみ
花の都に咲く勇姿
ああ! 素晴らしい巴里華撃団!!
夢と希望と明日と正義を称える!!

道なき道を行く 手を取りて
例え真心が 枯れようと
我が友を守り 我が道を行く
愛の御旗のもとに 集う 乙女達!!
ああ! シャンゼリゼ あの歌が響く
虹の都に立つ勇姿
ああ! 素晴らしい巴里華撃団!!
夢と希望と明日と正義を称える!!

ああ! マロニエに歌を口ずさみ
花の都に咲く勇姿
ああ! 素晴らしい巴里華撃団!!
夢と希望と明日と正義を称える!!

夢と希望と明日と正義を称える!!
280名無しさん@4周年:04/01/09 01:43 ID:2C2Znblh
>>266
いつ見ても過激な国歌だよな

>彼らが私たちの腕の中にまでやって来る

「彼ら」ってのはドイツか?イギリスか?と勘ぐってしまうよね…(汗
281名無しさん@4周年:04/01/09 01:43 ID:TaMwFTJL
てか、ID:ernYMmpsが言いたいことを要約すると

「俺は辛気臭い君が代が嫌い。だからそれを押し付けようとする
 小林・石原かぶれの馬鹿共がもっと嫌い。」

ってことだろ。
282名無しさん@4周年:04/01/09 01:43 ID:34Fn95td
>>266
ernYMmpsが好きな、フランス国歌ってそんな歌詞なのか

こりゃ辛気臭いというより血生臭い歌だな

ernYMmpsもこういう歌を気に入っていることだし、
第二国歌として、支那チョンを皆殺しにする歌も悪くないな
283/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 01:44 ID:PhM0MMe9
まあ君が代で唯一評価できるところは
作詞が「詠み人知らず」なところかな。
「名無しさん」の原点かもしれん。
284名無しさん@4周年:04/01/09 01:46 ID:ernYMmps
>>282
キミはホントにアフォだね。
TaMwFTJL、puR6cGtuらと比較すると、かなり見劣りがするよw
285名無しさん@4周年:04/01/09 01:46 ID:Hrlk3FNz
>>274 >>271はきっと最近世界史の授業でフランスをやって 人にはなしたくてたまらないんだろ。 なま暖かく見守ってあげて下さいよ。
286名無しさん@4周年:04/01/09 01:46 ID:TaMwFTJL
>>277
>だから、左じゃないんだってば。
>それに、そんな教科書的な回答が欲しかったの?w
そうじゃなくて、「辛気臭い」とかいう100%自己中心的意見を
理由の最初に据えるのはいくらなんでもダメだろ、と思ったから。
「辛気臭いから嫌」に比べれば「中国に配慮して〜」の方が
まだ理にかなってると思うが。

>君が代のどこが歴史的事実に基づいてるんだ?
>おしえてくれ。
「君が代には過去ではなく未来のことしか書いてないから」ですが。
287名無しさん@4周年:04/01/09 01:47 ID:34Fn95td
>>281
ちょっと違うな、ID:ernYMmpsが言いたいことは

「俺はブサヨ教師に受けた国旗国歌への嫌悪の刷り込みから
 脱却できないトラウマヴァカ。俺を笑ってくれ。」

だと思うよ
288名無しさん@4周年:04/01/09 01:48 ID:ernYMmps
>>285
世界史の授業受けたのなんてずいぶん昔だけどねw

そろそろ落ちるよ。。。
289/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 01:49 ID:PhM0MMe9
で、忘れてはいけないのは
「あんまりウヨサヨ言ってると継続スレ立てられなくなる恐れがある」
ということなのだが。
290名無しさん@4周年:04/01/09 01:54 ID:2C2Znblh
立ち上がれ、日出づる国の子供よ、
覚醒の日が来た。
私たちに対して、共産主義者の
血染めの日章旗が掲げられる、
血染めの日章旗が掲げられる。
聴け、日本海で、
大陸と半島の獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。


…日本版だとこんなもんか?
君が代って、ほんと無害だよな

291名無しさん@4周年:04/01/09 01:55 ID:ernYMmps
>>281
イイ線いってるね。
だから、代わりに「ふるさと」という、メロディーも歌詞もより多くの人に受け入れられるであろう
名歌を国歌にしたいと思ってるわけだよw
これなら、童謡として子供の頃から我々日本人に慣れ親しんできたバックグランドもある。
292名無しさん@4周年:04/01/09 01:56 ID:34Fn95td
まあ歌など文化表現の価値は
高低を数値で示すことなどできない

だからこそブサヨは日本文化罵倒に性を出す
文化評論ってのは、「とにかく俺がそう思ったからそうなんだ」で逃げられるしな

多くの歌手に歌われた君が代は、すばらしい録音は多い
間違いなく美しい曲

「ブサヨに文化」ってのは「豚に真珠」と同じ
豚に真珠を示したところで、「食えない、辛気臭い」で終わり
豚が群れて力をつけると、「食えない、辛気臭い」と叫びながら
狂った文化大革命を引き起こす

ただ、ブサヨは自分が文化価値を理解できないヴァカであることを
理解していればいいんだよ
まあそれすら理解できないからこそ、ブサヨではあるわけだが
293名無しさん@4周年:04/01/09 01:59 ID:f7xDNNDn
起て! 奴隷となることを望まぬernYMmpsよ!
我らが血肉で築こう新たな思想潮流を!
ニュー速+に最大の危機せまる
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ
起て! 起て! 起て!
敵の砲火をついて進め! 敵の砲火をついて進め!
進め! 進め! 進め!
294名無しさん@4周年:04/01/09 01:59 ID:ernYMmps
>>292
アンタは近いうちに精神科でちゃんと診てもらったほうがいいよ。
ウヨサヨ以前にかなり危ないから。
オレからのアドバイス。
295名無しさん@4周年:04/01/09 02:01 ID:n7Ooxt5a
>>291
ニュースステーション電話調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html
1. あなたは、「日の丸」が日本の国旗だと思いますか?
思う95%
思わない4%

2. また、「日の丸」の法制化をどう思いますか?
賛成74%
反対14%

3. あなたは、「君が代」が日本の国歌だと思いますか?
思う76%
思わない19%

4. また、「君が代」の法制化をどう思いますか?
賛成59%
反対19%



ここで3.のおそらく「どうでもよい」に該当するものがわずか4%ということもernYMmpsと世間との剥離具合を示しているよ。
296名無しさん@4周年:04/01/09 02:01 ID:zldT8+j7
君が代は国歌だけど
卒業式で国歌を歌わないという選択肢はあってもいいと思う。
国歌のつもりでほかの歌をうたったり
他国の国歌を歌うのはよくないとおもうけど
297名無しさん@4周年:04/01/09 02:01 ID:6HqEEWsZ
>>265
>辛気臭いから嫌い。
これだけでいーんだよ。
他の理由をつけるから胡散臭くなる。

と思ったら>>286とかは全く逆の意見だ。
漏れは立派な理由だと思うんだが。

辛気臭いと言う理由なら歴史的背景だの諸外国への配慮だのは関係ない。
それに一般の日本の音楽からはかけ離れ、むしろ中国に近いと言われているんだし。
298名無しさん@4周年:04/01/09 02:01 ID:34Fn95td
>>291

>>290ではダメか?
フランス国歌の好きなおまえからすると最高の歌詞だと思うが
>>290を国歌とは別の国民歌とかにする案はどうだろう
299名無しさん@4周年:04/01/09 02:03 ID:TaMwFTJL
>>291
( ´3`)エェー
個人的には絶対君が代派だが、もし変えるとしたら
「魂(こころ)@北島三郎」しかないと思うYO!

一、春には花が咲き 夏には鳥が囀く
秋には月冴えて 冬には雪が降る
あー あー あー 美しき国よ
めぐる季節に
人は心をひらき
神々と酒をくむ
忘れていても 深き闇から
熱くよみがえるものがある
それは 日本の魂

二、男は仰ぎ見る 気高き富士の山
女はあこがれる 桜の花の色
あー あー あー すばらしき国よ
おれとおまえを
生みし母なる大地
神々の集う里
流れる川の 深き底には
光り輝くものがある
それは 日本の魂
それは 日本の魂
300名無しさん@4周年:04/01/09 02:03 ID:ernYMmps
>>293
warata
いいねぇw

>>295
そうか、問題は君が代の法制化か。
オレも別に日の丸は国旗でいいと思ってるからなぁ。
間の15から20%のところに入ってる人間だね。
301名無しさん@4周年:04/01/09 02:05 ID:TaMwFTJL
>>297
そっか・・・まあ国歌がカッチョイイ曲であれば
それはそれでいいのかも知れないけど、
あの「辛気臭さ」は中国とは違う日本独特の「重さ」
だと思うんだけどなあ・・・。
302名無しさん@4周年:04/01/09 02:05 ID:34Fn95td
>>294
まあ、そう「辛気臭い」こと言うなよ
303名無しさん@4周年:04/01/09 02:06 ID:ernYMmps
>>298
文盲の34Fn95tdクン、オレがフランス国歌が好きとどこ発言してるか、
もう一度ログ漁ってきなw
304/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 02:07 ID:PhM0MMe9
>>292
それは「君が代」に限った話ではないよ。

そもそも
> 多くの歌手に歌われた君が代は、すばらしい録音は多い
国歌でなければすばらしい録音は少なかったと思うが。

国歌でもないのにすばらしい録音の「ふるさと」や「ソーラン節」もあるわけだし
そういうところしか引き合いに出せないのもどうかと。

万葉集の
「田子の浦ゆうち出でてみれば真白にそ富士の高嶺に雪は降りける」(山部赤人)
の歌でもいいわけで。
305名無しさん@4周年:04/01/09 02:10 ID:6HqEEWsZ
>>301
もともと宮中音楽(?)の旋律らしいから。当然重さはあるわな。
ただそのために変化し続けた世俗の音楽と違い導入時の雰囲気を保って、
すなわち中国の曲にちかい雰囲気となったわけだ。

ちなみに赤教師は「ふるさと」も国家にふさわしくないそうです。
理由はご想像の通り・・・
306名無しさん@4周年:04/01/09 02:10 ID:34Fn95td
>>297

この間のボブサップ×曙戦での見事な君が代を聞いて
「辛気臭い」という感想しか出ないブタ耳に何を言っても無駄だろう

ernYMmps的には自分の意見に一般性を持たせたがって
色々と無理無理にコジつけたんじゃねーの
「辛気臭い」だけでは単なる感想であり
そういわれた所で「はあそうですか」で終わりだからな
307名無しさん@4周年:04/01/09 02:12 ID:TaMwFTJL
>>306
スマソ、あの君が代聞いて辛気臭くは感じなかったけど
激しく違和感覚えました ・・・なんか違うんだよなあ・・・
308名無しさん@4周年:04/01/09 02:13 ID:B6kDHZZ5
309名無しさん@4周年:04/01/09 02:14 ID:n7Ooxt5a
310名無しさん@4周年:04/01/09 02:18 ID:34Fn95td
君が代で揉めるくらいなら、君が代の歌詞をなんかとかすればいいのにね。
ちょっとマジメに複数案を考えてみたよ。

1)イントロの部分だけ歌い、あとは演奏のみ
格調高いイントロが君が代の魅力。吸い込まれるような音なんだけど、
そのあとの歌声を聴くとガックシだよね。
そこでイントロの部分だけ「フーフーフーフー、フーフーフー♪」
と全員で鼻歌を歌う。斉唱する人に調和がなきゃ失敗するから国歌の
テーマににも沿っている。後は、全て楽器に任せる。どんな楽器を使って
いいのが君が代の魅力だ。寒い芸能人を呼ぶ代わりに著明な演奏者を呼んだ
方が格調高いし。
部外活動に熱心な音楽の先生は卒業式で活躍のチャンス。
「私、こんな曲弾けません!」

2)コリア語版、カントン語版、ペキン語版の歌詞も作る
これなら隣国の人はもちろん、在日の人でも歌えるでしょ?もちろん、歌詞は
それぞれの国を代表する人たちが日本にいるからその人たちがボランティアで
作り、ノークレーム、ノーリターンでお願い

3)歌詞を英語にする
GOD SAVE THE HEIKA! ♪
(中略)XX FUTURE FOR HEIKA!♪
みたいな感じで、みんなで楽しく歌える歌詞にすればいい。
日本人はNOと言えないから大丈夫。
311名無しさん@4周年:04/01/09 02:20 ID:jvCS3Xdn
吹奏楽ではなく、雅楽で奏でるとしっくりくるという話があるが、そっちの
方向でやってみるのはどうよ?
312名無しさん@4周年:04/01/09 02:23 ID:n7Ooxt5a
>>310
ちなみに昨年のとある会合にて在日台湾人の人たちは一生懸命君が代を覚えてきてくれて一緒に歌ってくれたわけだが。
カンコもチャンコロも覚えて歌いやがれと。
313名無しさん@4周年:04/01/09 02:23 ID:34Fn95td
>>304
そりゃ当然
どこの国の国歌でもな
現に多くの名歌手が君が代を国歌として認めてきたわけだし

君が代は国歌として独自性があるのがいい
ernYMmpsの好きそうな「辛気臭くない」能天気なブンチャカマーチが
世界の国歌では一番多い

そんな中、君が代が流れるとものすごい荘厳な感じになる
314名無しさん@4周年:04/01/09 02:25 ID:rrcN/zKm
上田文雄市長的にピターリな国歌はインターだろ。
315名無しさん@4周年:04/01/09 02:29 ID:TaMwFTJL
>>313
サッカーとかの国際試合前の国歌斉唱で、
まず相手国が勇壮なマーチを高らかに斉唱。一同拍手。
そしてその後、突如静まり返る日本側スタンド。
静かに、そして力強く流れる君が代伴奏をバックに、
どこからとも無く歌が聞こえてくる・・・

そうやって他国の度肝を抜けるような国歌は
日本だけだもんなあ。
316/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/09 02:30 ID:PhM0MMe9
>>313
うーん、何か食い違ってるな。
旋律も伴奏もそのままで「君が代」の歌詞じゃなくてもいいんじゃないの?
それに「君が代」じゃなくたって御神楽でも東遊でも大和歌でもいいじゃん。
もっと荘厳で厳粛だぞ。
317310:04/01/09 02:40 ID:34Fn95td
君が代斉唱の強制には反対だけどね。斉唱というからオカシクなる。
ただあの美しいメロディーは万国の人間を感銘させるものがある。
子供のころ、日の丸に敵意と衝動をおぼえたが、その度に君が代の美しい
メロディーが荒んだ心を癒してくれたものだ。下品に歌う来賓を憎んだよ。

斉唱はイントロの鼻歌だけにして、あとはその場で一番よい演奏法を
とるようにすればいいと思う。公の場で、歌詞を歌えるのは曲をスポイル
しないような選ばれた人だけにし、10年に1回の特別な日に全員が
フルコーラスできるようにした方が、いいと思う。

君が代を演奏し、歌うことが栄誉であると位置付けないとダメじゃん。
318名無しさん@4周年:04/01/09 02:46 ID:0QZDwHrp
たったの31文字の国歌って言うのもないだろう。
ちなみに、日本をあらわす歌として、これも素敵だぞ。

「敷島の 大和心を 人問わば 朝露に香る 山桜」

香るじゃなくて「匂う」だったかな?
319名無しさん@4周年:04/01/09 02:59 ID:Lg79A1EW
カッコいい悪いで国歌決めるのか
320名無しさん@4周年:04/01/09 04:24 ID:RnM844uK
民主党政権になったあかつきには、陰気な国家もリニューアルされて景気のいいやつになるだろ。
問題無い。
321名無しさん@4周年:04/01/09 04:26 ID:O9s5fnTn
国家反逆罪は死刑。
きちんと定めましょう。
322名無しさん@4周年:04/01/09 07:57 ID:MgLIyJsr
護憲というやつに限って国民投票してない国歌を認めないなどどいって憲法を変えたがる。
323名無しさん@4周年:04/01/09 08:27 ID:6kTwWgZZ
まあ「辛気臭いから」なんて理由で万人を納得させられるわけないな。
324名無しさん@4周年:04/01/09 09:27 ID:LknbEoVV
>>321
国歌をうたわんことと
国家に反逆することを同一視する致傷さんですか?

国歌と国家は読みは一緒ですが全く関係ありません。
皆さん注意しましょう。
また、台湾旅行は五木倶楽部と全く関係ありません。
会員の皆さん注意しましょう。
325名無しさん@4周年:04/01/09 09:52 ID:KTNIX78Y
国歌と国家が全く関係ないとは思わないがな。
ただし君が代や日の丸は本来、国家や天皇制とは全く関係ないものだ。
明治以前は。
326名無しさん@4周年:04/01/09 09:55 ID:doG0YSHa
北海道人はヒグマにレイプされまくってヒグマの血が混ざってるからしょうがない。
327ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/01/09 09:55 ID:xA4nK1nx
ひとつのことだけしか考えられず、
自衛隊やその他の団体ときれき(←なぜか変換できない)を産み、でも
困ったときだけ助けを請うような鳥売国人間は政治に向いてないとおも
います。選んだ札幌の人たちもおかちい。
328名無しさん@4周年:04/01/09 09:59 ID:Ra4qw815
>>326
熊の血が混ざっているのはあの国だろ
329名無しさん@4周年:04/01/09 10:01 ID:9CSPXPWN
君が代を歌いたい人の人権はどうやって守られますか?
330名無しさん@4周年:04/01/09 10:03 ID:MukTVoYz
米軍はトマホークを自衛隊にぶち込むべき。
331名無しさん@4周年:04/01/09 10:07 ID:OFamHDBP
何故、毎回君が代歌わね〜!とかいうヤシが現れるの?

国歌なんだから歌って当然と自分は思うんだけど
誰か猿にもわかるように説明してくださいぽ
332ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/01/09 10:07 ID:xA4nK1nx
あなたは、悪しき軍事政権時代の象徴である「君が代」を、人生の節目である
卒業式で歌いたいですか?

 無理をしても歌いたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3%
 無理してまで歌わなくてもいいのではないかと思う・・・68%
 歌いたくない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・15%
 どちらともいえない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・14%

弊社独自の調査では、歌いたい3%に対し、歌いたくない、歌わなくてもいい
をあわせた83%の圧倒的多数を占める事が明らかになりました。

新聞を疑え。
333名無しさん@4周年:04/01/09 10:08 ID:doG0YSHa
日本はかつて、韓国に侵略して韓国人民衆をレーザー砲で虐殺しまくった。
トラクターでローラー作戦を行い、たくさんの檀君を虐殺した。
ハルモニたちを従軍ニャルラトホテプにしてびっくりするほどクトゥルー神話。
以上の三点から、君が代は違法であると判断します。
334名無しさん@4周年:04/01/09 10:11 ID:hg5Q9jFp
つーか、このネタテレビではスルーされまくってるような…
335名無しさん@4周年:04/01/09 10:12 ID:nC5lhAl9
自衛隊は雪祭りへの協力見合わせたら?
札幌が少々経済的に凹んでも、
日本は全然影響無いし。
336名無しさん@4周年:04/01/09 10:14 ID:MukTVoYz
君が代を歌いたいというような奴は人間と言うよりはサル。
337名無しさん@4周年:04/01/09 10:14 ID:Fl4VUgh3
札幌の小学校では君が代を相撲の歌だよって教えてたよ、冗談だろうけど
338札幌市民:04/01/09 10:15 ID:zFeewEW5
札幌は市議会議員選挙で選挙カーがうるさいのなんの。
大雪の中ご苦労なことで。
さぁ、今回の選挙で少しでも市政を軌道修正できるだろうか。
339名無しさん@4周年:04/01/09 10:16 ID:TAC9HiLZ
12日の札幌市成人式は祭りの悪寒w
DQNの君が代大合唱、街宣車、プロ市民、警察、キレる市長・・

たのしみ〜w
340名無しさん@4周年:04/01/09 10:25 ID:GqkkO6qe
>>332

歌いたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3%
無理してまで拒否しなくても良いと思う・・・・・・・・・・・・・68%
無理してまでも拒否したい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・15%
どちらともいえない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・14%

歌いたくない 15%にたいして、71%の圧倒的多数が歌ってもいいと答えたのだな。

> 新聞を疑え。
同意。
341名無しさん@4周年:04/01/09 10:36 ID:MukTVoYz
歌いたい奴はたった3%(w
342名無しさん@4周年:04/01/09 10:39 ID:TAC9HiLZ
社会的常識に欠ける人間の割合15%w
343ノルハ*゚ー゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/01/09 10:42 ID:xA4nK1nx
>>340
アンケートの内容をそう換えた場合は、「歌いたい」が多分もう少し増えると思う。
344名無しさん@4周年:04/01/09 10:57 ID:GqkkO6qe
>>343
そだね。
無理をしてまで歌いたくはないが、普通に歌いたいってのがあるから。
それに、歌いたくないけど、無理するほどではないってのもあるし。

結局、68%+14%=82%で、大多数の人が、特にこだわりがないというのが正しい読み方。
こういう場合、項目設定や解釈を上手に(?)やると、欲しい結論に誘導することが可能だからね。
345名無しさん@4周年:04/01/09 11:04 ID:mSbcuZvX
>無理してまで歌わなくてもいいのではないかと思う・・・68%

この設問はあからさまに誘導だな。
346名無しさん@4周年:04/01/09 11:12 ID:n7Ooxt5a
>>345
設問自体がアレだしね。
サヨっちゃってサヨっちゃってモーマイッタ
347名無しさん@4周年:04/01/09 11:12 ID:G2Rnmw64
>>332
市長の挨拶も含めて、全ての式典のプログラムをアンケートにしろよ。
何も「君が代斉唱」だけが無理しているわけじゃないのにな。
348名無しさん@4周年:04/01/09 11:15 ID:xPmQK39e
>>333
おい!勤務中なのに思わず声出して笑って
変に思われたじゃないか!(w
349名無しさん@4周年:04/01/09 11:23 ID:YrTilIxa
自分の嫌いな歌を歌うことを強制されるのはいやだね。
あんな辛気臭くて気分がドヨーンとなるような歌。
国歌斉唱でも何でもやれば良いが、俺は絶対に歌わん。
歌わない自由はあるでしょ?
歌わない奴に対して目を三角にして食って掛かってくる
やつがいるから鬱陶しいんだよな。
350名無しさん@4周年:04/01/09 11:24 ID:q6a35izL
君が代か北朝鮮国歌か中国国歌か韓国国歌どれか歌え
俺は君が代
札幌市長は外人か?
351名無しさん@4周年:04/01/09 11:26 ID:cYnhLlz8
国歌斉唱を歌うのが人権侵害だなんて
馬鹿じゃないの 
352名無しさん@4周年:04/01/09 11:26 ID:jiVybMqv
この師団長何を考えてこんなこと言ったのかねえ・・・
公私混同だよ。市民といってもいろいろいるんだよな。
そりゃ自衛隊が街に出れば狙いすましたかのようにデモとか罵声を浴びせる
頭のおかしいプロ市民もいるだろうけどそれはごく少数だろうに・・・
雪祭りを純粋に見て楽しみたいと思って普通に自衛官に敵意なんて持ってない市民の方が
圧倒的に多い。そりゃそういう市長を当選させた市民を敵視したくなるのは分からんでもないけど
民主主義国家の事実上の軍隊なのだから政治的発言と受け止られかねない発言は
してはイカン筈。市長がデモする訳でもなかろうに。革新派の自治体の首長の要請は一切聞きません
などと言ったらそれはもう軍人としての立場と自覚が無さ過ぎる。
雪祭りを楽しみにしてる不通の人と阿呆なプロ市民、果たしてどっちが多いのでしょう。
それを自分のエゴで撤収を匂わす。公益と私欲の利益相反だ。
こんな軍人は危なっかしくて使えないよ。免職に汁。
353名無しさん@4周年:04/01/09 11:27 ID:vGo5OEja
>>349
あなたの好きな歌を教えてください
354名無しさん@4周年:04/01/09 11:27 ID:HAZVdY9V
>>348
勤務中にこんなところで遊んでる罰だよ…あ、課長sfかsdf
355名無しさん@4周年:04/01/09 11:29 ID:q6a35izL
>>349
あんた外人だろ
または被差別とか
君が代は日本の歌だよ
朝鮮でも韓国でも日本以外のアイデンティティお持ちの国へ
356名無しさん@4周年:04/01/09 11:29 ID:sosW2ymj
>>349
例えばさ、会社に入ったら嫌でも朝にラジオ体操やらせられたり
社訓を唱和させられたり、大きい声で挨拶させられたりするもんなのよ。

それでもキミは「嫌な事をやらない自由はありますよね?」ってやらないんだったら
認めてあげるよ。

単に「学校の言うことなんか無視しても問題ない」って思ってるだけだろ?
357名無しさん@4周年:04/01/09 11:31 ID:q6a35izL
>>353
モーニング娘。
358名無しさん@4周年:04/01/09 11:33 ID:1NJz3+w0
>>338
西区民ですね。お疲れ様です。
359??:04/01/09 11:35 ID:wKOJyVSJ
>>352
 そもそも雪祭りへの協力自体が師団長の好意なんだから、
 それを止めるのが公私混同なら、協力する事も公私混同。
360名無しさん@4周年:04/01/09 11:35 ID:YNuW+y8p
>>309
いいねー

昭和天皇が若いときイギリスへ言ったときに
バクパイプでの君が代をどこかの城で披露されたという記録がある。

バグパイプ版君が代・・・・なんて無いか・・・(´-ω-`)
361名無しさん@4周年:04/01/09 11:38 ID:UuSTffNK
国歌斉唱=人権侵害を見ただけで札幌だなってわかってしまった
札幌の公務員は全員解雇でよろ
362名無しさん@4周年:04/01/09 11:41 ID:1NJz3+w0
>>361
札幌じゃなくて北海道よろしこ
363名無しさん@4周年:04/01/09 11:42 ID:hZaL4HJ1
君が代
君がしろ!(あなたがしなさい、という命令形)だったんだよ!キバヤシ!
364名無しさん@4周年:04/01/09 11:43 ID:vcPZJPWs
>>361
あと道新を国外追放ね

朝日よりも悪質だから
365名無しさん@4周年:04/01/09 11:44 ID:qXLBVA6G
>352
師団長が言ってるのは、要するに
「反対デモがあれば札幌市内での野戦築城訓練を取り止めることも検討する」ってだけ。
訓練内容は師団長の決定事項なので発言内容そのものは何らおかしくない。
お互いの利害が一致しているから雪像作りをやってるだけで、
何が何でも雪像作りをやらなくてはいけないわけではない。

366名無しさん@4周年:04/01/09 11:45 ID:3sEBJWn5
国歌斉唱の場をつくることが人権侵害なら、世界中の国家式典は
人権侵害ということになるが。

病院行った方がいいだろこの市長。
367名無しさん@4周年:04/01/09 11:48 ID:Fl4VUgh3
国歌斉唱しないのが非国民なんて
馬鹿じゃないの
368名無しさん@4周年:04/01/09 11:49 ID:jiVybMqv
>>359

だったら最初から協力なんてしなければよい。
何時如何なる状況でもプロ市民は何をやるか分からんからな。
これまでずっと善意で協力してたのにたまたま今年だけ
イラク派遣の微妙な情勢で師団長が不愉快だから今年は協力しません
等と言うのは子供と同じ。ガキの理屈。「・・・例えどんな困難な状況でも
周囲の人から何を言われても終始初志貫徹して誇り高く任務を遂行しなさい」と
いうのなら分かるがこんかいのは全く逆だ。イラク派兵の反対が今だ7割強の世論と
市民に対する露骨な当てつけとしか思えない。協力するのは任務の一環としてやるのだから
別に公私混同とは関係無い。ただ師団長個人のエゴで協力しないかもしれない理由が
個人的過ぎる。こういうのを公私混同と言わないなら世の中から公私混同という概念自体が消えてなくなる。
369名無しさん@4周年:04/01/09 11:52 ID:sosW2ymj
>>368
つまり、今まで毎年やってきたのが間違いなんだから
今年から止めたとしても別に問題ないね。
370名無しさん@4周年:04/01/09 11:56 ID:zFeewEW5
>367
> 国歌斉唱しないのが非国民なんて

ではない。国歌斉唱が人権侵害だというのは非常識だと言っている。
まして公務員、市長という要職にあるにもかかわらずだ。
371名無しさん@4周年:04/01/09 12:00 ID:jiVybMqv
>>369

この師団長が飛ばされた翌年から何事も無かったように協力するようになるような気がする。
例えイラク情勢がどんなんでも。
372   :04/01/09 12:01 ID:Vy9eGBLc
論点をずらそう、ずらそうとする工作員ばっかりだな。
373名無しさん@4周年:04/01/09 12:18 ID:jiVybMqv
>>365

でもずっと協力し続けてきたんだよな。この師団は。
たまたま今年だけそういうことを言い出す理由に合理性が無い。
「市長と市民が不愉快だから」というのは理由にならん。子供の理屈。
雪祭りの地元の札幌の市民が自衛隊が雪像作りを始めたとたん、全員が一致団結して
突然デモ行進とシュプレヒコールが始まって終わると止む訳じゃないでしょ。
そういうことする市民と普通の市民を同一視し過ぎなんだよこの師団長は。
そりゃ利害一致で協力してたのだから一方的に止めるのも自由だがその結果多くの地元の市民に
迷惑がかかる。公益と私欲。何時だって公益が優先されるのは当たり前。
この師団が作る予定の雪像が減る訳だからな。
市民といっても沢山いるだろ。
374名無しさん@4周年:04/01/09 12:21 ID:GqkkO6qe
>>373
> たまたま今年だけそういうことを言い出す理由に合理性が無い。

たまたま今年だけだと勘違いしているようだけど、なんでそう思ったの?
たまたま今年からニュースを見るようになったからか?
375名無しさん@4周年:04/01/09 12:24 ID:YrTilIxa
>>355
ほらこれだ。ちょっとこの手の発言をすると目を三角にして食って
掛かってくる。だから鬱陶しいんだよな。

>>356
そんな化石みたいな会社には行かないよ。今の会社にはそんなのな
いし。仮に今の所にそんなもの出来ても、やらんよ、めんどくさい。
それでクビに出来るものならやってみろってな感じ。
376名無しさん@4周年:04/01/09 12:26 ID:jiVybMqv
>>374

ほう。前にもあったと。ニュース新聞毎日読んでるがそれは知らんな。
札幌雪祭りの自衛隊の雪像建築協力に関して管轄師団長が政治的意図を持った
デモ活動云々で撤退と非協力を匂わす発言をした例があるのなら教えてくれ。
俺の知る限りしらん。
377名無しさん@4周年:04/01/09 12:29 ID:88nbdpCA
>>373
雪祭りに自衛隊が参加するようになった経緯もしらんとまあ勝手なことを・・。
左翼は自衛隊法を読んだこともないだろうが、本来、札幌市だけのために
雪祭り支援などすることは厳密に言えば自衛隊法違反。
頼まれて仕方なく「じゃあ冬季野戦築城訓練目的で、大通り公園を
借りて築城訓練を実施します。結果的に設営された陣城がピカチューや
江戸城だったりしますが、気にしないでください」
ということでやってるんだよ。
先月、ヘルメットに覆面サングラスの「市民団体」400人が札幌の
北部方面総監部を人間の鎖で取り囲もうとしたりしてる状況下で
円滑な訓練の実施が難しいと考えられれば師団長が撤退を決めるのは当然。
自衛隊はかつて左翼ゲリラに武器庫の警衛隊員を殺されたりしてることもあるしな。
378名無しさん@4周年:04/01/09 12:32 ID:VOlKOiwT
左翼市長を選んだ時点で、こうなることは見えていただろ?
379名無しさん@4周年:04/01/09 12:34 ID:BOal1TiB
国歌斉唱って人権侵害だったの?
じゃ、他の歌でも自分が気に食わない歌を歌わされる時ってすべからく
人権侵害ってことだよね?おれ、翼をクダサイとか嫌いだったんだけど、
よく小学校の音楽の時間に歌わされたなぁ。あれ人権侵害だったのかぁ〜。
へぇ〜。
380名無しさん@4周年:04/01/09 12:40 ID:88nbdpCA
道民でもなく雪祭りに来る気もない左翼の>>376に教えてやるが、
北部方面総監部は毎年、規模の縮小を申し入れている。
旅団化され予算も人員も削減されることが決定してる状況で、
ほとんど自分に益のない地方の祭りに多大の費用と人員を割くことが
困難になってきてる。
加えて、十数年前と違い札幌市はもはや何の努力もせずに自衛隊に
おんぶにだっこ。特設ステージまで自衛隊に作らせている。
ちなみに自衛隊において師団長の権限は左翼の想像を越えるほど強い。
冬季築城訓練の可否についてなんて、ハンコどころか口頭だけで決定する
権限がある。
>>377

頼まれて自衛隊法解釈捻じ曲げてまでウンといったのだろう?
だったらやるのは当たり前。
いやなら最初からやらなきゃ良い。
ずっとやり続けてきた現状で突然師団長の個人的見解で「今年はやらんかも」等と
いうのはどうかと言ってるだけ。
382名無しさん@4周年:04/01/09 12:43 ID:GqkkO6qe
>>376
「そういうこと」というのは、
自衛隊が雪まつりから手を引きたがっているということ(規模縮小も含めて)。
それを市側が「まあまあ、そこをなんとか」と引き止めていたということ。
ここ10年くらいずっとだ。

ま、たしかに全国ニュースじゃ報道しない内容だよな。
web上でソースがあればいいが、探してみるわ。
383名無しさん@4周年:04/01/09 12:44 ID:Cl3OslaE
左翼は自分らの権利や主張は声高々に守ろうと喚き散らすが
自分たち以外の、権利や主張は一切意に介さないよな。
jiVybMqvを見てると実感できる。
384名無しさん@4周年:04/01/09 12:51 ID:rPjlfE1a
北海道ってなんかウザくなってきた。
以前の横道知事でおもいっきりイメージダウンだったけど
これではなぁ。ロシアに隣接してること忘れてんじゃ無いの?
一端急を要する事態ってのが起きたとき、地もと警察と消防で
対処するんだな。も、北海道にスキーなんて行ってやらない。
385名無しさん@4周年:04/01/09 12:52 ID:jiVybMqv
>>380

だったら雪祭りだけ特別扱いせずすぐ止めりゃ良いだろに。
だらだら長く続けてきたのなら今年もやってくれると誰でも思うだろう。
そりゃ師団長に絶大な権限があるのは分かるが権限を行使する動機が個人的過ぎると言ってるだけ。
例えるなら生活保護受けてる人が突然今年は財政が厳しいから支給ゼロと言われるのと
本質が似ている。勝手な都合という言葉を知ってるかお前。

386名無しさん@4周年:04/01/09 12:53 ID:Fl4VUgh3
愛国主義を鼓舞する事でしかアイデンティティを示せないウヨがたくさんいますね。
まあ友人ゼロの無職やヒッキーなら仕方ないと思うが
そんなに主張するならデモくらいやって見せろよ、所詮言うだけじゃねえの(w
387名無しさん@4周年:04/01/09 12:53 ID:viZ/fXUI
>>375
食って掛かってくるというだけで反論しないの?
388名無しさん@4周年:04/01/09 12:56 ID:MFRu+p68
君が代が人権侵害なら
クリスチャンでもないのにクリスマスソングを
小学校で歌わされた俺に謝罪と賠償を(asa
389名無しさん@4周年:04/01/09 12:57 ID:jiVybMqv
>>383

俺道民じゃないし雪祭りに行く気も関心も無いのに
何時の間に「自分たち」呼ばわりされる雪祭りの利害関係者になったんだ。
国家や自衛隊に少しでも怪訝な思想を持つと直ぐ左翼呼ばわりされる。
バカもここに極まる。
390名無しさん@4周年:04/01/09 13:01 ID:k6qhvynQ
ID:jiVybMqv
の既得権益は永遠に保証しろっていうのは
馬鹿ここに極まれりですね^^
391名無しさん@4周年:04/01/09 13:06 ID:jiVybMqv
>>390

既得権益???道民でも無し。札幌市民でも無し。雪祭り参加予定も無し。
雪祭りに大して特別好奇心も無い上利害関係人でもない俺の既得権益とは何か説明してみろオラ。
392名無しさん@4周年:04/01/09 13:09 ID:dhjqFJXm
昨日の日テレの朝のニュースで雪祭りについて触れてたが
地元局の女アナが正義感ぶって自衛隊批判してたな。
「雪祭りとイラク派遣とは次元の違う問題。
同じレベルで、撤収云々は筋違いだし卑怯」みたいなことを言ってた。

全国放送でよくも、こんな稚拙なことを言えたもんだと
呆れてしまったが。

こんな雰囲気の中でボランティアで黙々と行動してる
自衛隊が気の毒だよ
393名無しさん@4周年:04/01/09 13:10 ID:Cl3OslaE
【発言の意味を】jiVybMqvがファビョりました。【解せぬ輩】
394名無しさん@4周年:04/01/09 13:10 ID:wzzhc4yS
>391
お前は確かに関係ないようだね。じゃあ、ぐだぐだぬかすなよ。
395名無しさん@4周年:04/01/09 13:13 ID:iq8+WwGq
jiVybMqvって、一度恵んでもらったら、一生恵んでもらえると思ってる乞食?
396名無しさん@4周年:04/01/09 13:13 ID:ZSZsxo2p
いやー、道民って本当に面白いですね。
397名無しさん@4周年:04/01/09 13:13 ID:cb9d38Up
ID:jiVybMqv

かなり香ばしい方でつね。
398名無しさん@4周年:04/01/09 13:17 ID:1Czn4jdJ
>>373
雪像建設は自衛隊の本来の任務ではありません。
本来の任務に専念しないほうが公益に反します。
警察がパレードをやめたらあなたは苦情を言いますか?
399名無しさん@4周年:04/01/09 13:18 ID:wdY+DocC
>だらだら長く続けてきたのなら今年もやってくれると誰でも思うだろう。
本質が青空カラオケの人に似ている。
400名無しさん@4周年:04/01/09 13:18 ID:jiVybMqv
>>394

余計なお世話。関係無い分野についての言論についてとやかく言われる筋合いは無い。
特に「自衛隊そのもの」に対しても何の左派的思想も右派的思想も持ってない。
ただ「師団長個人の発言」は公私混同ではないのかと言ってるだけ。
雪祭りへの協力規模縮小云々じゃなくてイラク情勢や市長の政治思想まで引き合いに出して
軍人が任務の参加云々を言い出したのは今年だけ。
それが特異に見えないのならどうかしている。
401名無しさん@4周年:04/01/09 13:19 ID:GqkkO6qe
>>385
> だらだら長く続けてきたのなら今年もやってくれると誰でも思うだろう。

そういう考え方が全然支持されていないんだと思うよ。
自衛隊も、「何年かけて規模を縮小し、最終的には完全に手を引きます」くらい言っても良いだろうとは思う。
でも、自衛隊の事情を知りながらも、そういう提案すらしてこなかった札幌市の責任も重いよ。
402名無しさん@4周年:04/01/09 13:19 ID:n7vbOfnQ

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \ 
        ノ::/━━     ヽ    ヽ 
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )  イ・シ・バ! イ・シ・バ!
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ
403名無しさん@4周年:04/01/09 13:21 ID:I06jyEU4
自衛隊が国旗、国家に敬意を払わなくなったらタダの反乱軍。
よって、そういう思想の「怪しげな会合」に出席しないのは当然だな。
互例会に師団長が「出席した」方がよっぽどスキャンダルだろ。

この記者はセンスが無い。
404名無しさん@4周年:04/01/09 13:22 ID:ZSZsxo2p
北海道の自衛隊は北の護りが本分。
雪祭りの為に本土の連中は税金出してんじゃネーヨ。
道民はいつまでたっても乞食体質が抜けんね。

そもそも今年はイラク派遣・テロ対策でバタバタしてんのに
手伝ってくれるだけでも土下座モンだろ( ゚д゚) 、ペッ

>>400
きっかけの市長の発言からして公私混同だろ、アホ。
405名無しさん@4周年:04/01/09 13:23 ID:Oz6mT7p+
馬鹿平和主義の馬鹿国家構想

1案
いきるー ちからわいてくるー
つらいかこをー はんせいしてー
ぱっしょんにかえようー
つよい ぼくたち ちきゅうしみん
なみだを ふいてー まえをむいてー
らぶをむねに せかいのへいわをめざして
ごーいんぐ ごーいんぐ
しらないせかいへー ゆめあるみらいへー
やっぱりぼくら ちきゅうしみんー

2案
こどもたちのー えがおのためにー
くるしいときもー かなしいときもー
れんたいくんであるこうよ あめりかだけじゃなく せかいのへいわ
んじゃめな も ともだちさ
406名無しさん@4周年:04/01/09 13:24 ID:3sEBJWn5
>>400
>ただ「師団長個人の発言」は公私混同ではないのかと言ってるだけ。

公私混同ではない。
師団長にはそれだけの権限がある。
407名無しさん@4周年:04/01/09 13:25 ID:jiVybMqv
>>398

だったら本来の任務一筋に専念すればよい。とっとと止めちまえ。
雪祭りだけ特別扱いしてきた自衛隊もオカシイんじゃないのかな。
頼まれてウンと言った状態が続いているのなら突然止める師団長の
権限行使の動機がガキの理屈だと言ってるだけ。
408名無しさん@4周年:04/01/09 13:26 ID:3sEBJWn5
>>407
>だったら本来の任務一筋に専念すればよい。とっとと止めちまえ。

お前もそう思うなら、これ以上グダグダ言うなよw
409名無しさん@4周年:04/01/09 13:27 ID:L1rW6AeF
日の丸反対
君が代反対

そんなに嫌なら日本から出ていけと言いたい
410浦島:04/01/09 13:28 ID:xpVxCuX5
国歌斉唱=人権侵害 というこの市長の理屈には勝てんな。
いくら自衛隊の権限行使にケチつけたところで。
411名無しさん@4周年:04/01/09 13:30 ID:jiVybMqv
>>406

あそう。これが公私混同じゃないんだw
じゃあ自衛隊の師団長が師団を動かす場合の
権限行使における公私混同とはどういう場合かを具体的に述べてくれ。
知りたいんだ。
412名無しさん@4周年:04/01/09 13:31 ID:3sEBJWn5
>>411
自分から「公私混同」という言葉を持ち出しておきながら俺に説明を求めるのか。
意味がわからんよ。
413名無しさん@4周年:04/01/09 13:35 ID:jiVybMqv
>>411

アホか。この師団長の権限行使が公私混同じゃないのなら君が思う師団長が師団を動かす場合の
権限行使における公私混同とはどういう場合かと聞いてるんだよ。
意味が分かるか?

414名無しさん@4周年:04/01/09 13:35 ID:cb9d38Up
>>411

こうし 1 【公私】
おおやけ事とわたくし事。公共や公務に関することと私的なこと。
「―を混同する」

師団長の発言のどこが「私的なこと」なのかさっぱりわからないんだが。


415名無しさん@4周年:04/01/09 13:36 ID:bJ+oSIp5
「つまらねぇ事でグダグダ言いやがって。
いーよ、じゃぁ雪祭りなんか手伝ってやんねー。
これ以上ケチつけるんなら、お前らで好きにすれば?」

というのが、jiVybMqvの中での師団長像のようです。
つまり、いくら自衛隊の組織や命令系統や、いきさつを
教えてあげても、jiVybMqvは永遠に納得しないと思います。

可哀相ですね。
416名無しさん@4周年:04/01/09 13:38 ID:3sEBJWn5
>>413
だから、先に「公私混同」という言葉を使ったのは君だろ?
そちらがまず説明すべきじゃないかなw どうして公私混同になるんだい?
権限行使における公私混同とはどういう場合かと聞いてるんだよ。
417名無しさん@4周年:04/01/09 13:38 ID:m3BLm2Ga
みなさんお昼から何をヒートアップしてるんですか?働け
418浦島:04/01/09 13:39 ID:xpVxCuX5
好意で手伝ってる自衛隊が劣悪な環境下で作業しろと言われてもやる気が起きない。
だから待遇改善を求めてるだけでは?
419名無しさん@4周年:04/01/09 13:39 ID:jiVybMqv
>師団長の発言のどこが「私的なこと」なのかさっぱりわからないんだが。

発言じゃなくて発言の動機が市長の左派思想への反発と市民への不信である以上、
420名無しさん@4周年:04/01/09 13:41 ID:VOlKOiwT
アカが市長になるとロクなことにならないな
421名無しさん@4周年:04/01/09 13:42 ID:99L0kkZO
>419
あんまり北海道新聞に釣られないほうがよいかと。

公私混同ってことなら、雪祭りが大規模になって経済に影響出るくらいまで
自衛隊参加のウェイトが大きくなりすぎた方が問題でしょう?訓練費用を
地域の祭りのために使っているわけですから。

自衛隊も、そこら辺りと将来の旅団化を懸念して数年来、自衛隊参加の規模縮小と
市民雪像枠の増加促進を提言してきてたんですよ。市側はNO!でしたが。
現状、大雪像造りのノウハウは自衛隊以外皆無ですから、自衛隊員による講習会とかもあります。
道新の報道だと、全く突然の話に思えるでしょうが、流れは桂市長の頃からずっとあったんです。

jiVybMqvさんは公私混同に随分敏感な人と思われますが、近年の大雪像群は
道新スポンサードの一基を除いて全部自衛隊が製作しています。国防費から
地方のお祭りに、金が流れているのは問題ではないのでしょうか?
422浦島:04/01/09 13:43 ID:xpVxCuX5
>>419
発言動機=プロ市民のデモによる自衛隊の士気低下懸念
とも考えられない?
423名無しさん@4周年:04/01/09 13:44 ID:enUxYbNh
雪像制作協力は自衛隊の好感度アップキャンペーンという目的が大。
それをネガティブキャンペーンにされちゃ、誰がやるかってんだよ。
424名無しさん@4周年:04/01/09 13:44 ID:n7Ooxt5a
>>411
つーかね、例年の札幌市側からの要請に対して自衛隊の方は異常な程寛容な振る舞いをしてきたわけ。
わざわざ札幌市側のメンツを立ててやって訓練という名目を作り上げてずっと手伝ってきたでしょ。
なんでこうしなきゃいけなかったかっていうと市側のブサヨをなだめすかす意図もあったわけさ。
自衛隊が雪祭り手伝わなきゃ市全体、ひいては北海道全体の収益が落ちるのと同義なんだから。
市の方はなんとしてでも自衛隊の協力が必要なのさ。

自衛隊手伝わず民間(一般人)でやれっていう意見もあるが無理だね。
例年の規模のものはとうてい作れない。
それに強行して失敗した事例もあるしね。
425途中で切れた:04/01/09 13:50 ID:jiVybMqv
発言じゃなくて発言の動機が市長の左派思想への反発と市民への不信である以上、
それを元にした権限行使は行使混同になるのは当たり前だと思うが。
例えるならどっかの景観がお前は不愉快だから逮捕だが他は見過ごすとか
やりはじめたらどう考えても公私混同だろう?市長の思想と一部の市民の行為が不愉快だから
師団は雪祭りに協力しないというのはどう見てもそれと同じにしか見えん。
今回のはそうじゃないとでも?じゃあ幹部自衛官の公私混同という概念自体が無くなるな。

>>415

軍事オタは板違いの上、スレ違い。自衛隊版にカエレ(・∀・)ノ 。



426名無しさん@4周年:04/01/09 13:54 ID:jiVybMqv
景観:×
警官:◎

打ち間違えたスマン。
427名無しさん@4周年:04/01/09 13:56 ID:3sEBJWn5
>>425
あのね、自衛隊の広報活動でもあったんだよ、祭りの手伝いは。
でもね、それをイラク派遣反対のネガティブキャンペーンに利用されるなら
広報活動としての意味も無いでしょ。ただでさえ北部方面軍はイラク派遣でピリピリしてるのに。
派遣する自衛隊員の士気にも関わる。
士気が下がれば仕事の効率にも影響する。
師団長の権限で雪祭り不参加を匂わすのは公私混同では無いよ。
師団長は現場の自衛隊員の全てを預かってるんだから。

これでもわからなければ、保険証持って病院へGO。
428名無しさん@4周年:04/01/09 14:02 ID:jiVybMqv
>>421

だから何度も言ってるけどね。結局雪祭りだけ自衛隊が特別扱いして
苦しい名目で協力を承諾した事からすべてが始まってる。
嫌ならばスパっとやめりゃ良いのに札幌市も自衛隊に依存してるからこういうことになる。
師団長もデモ行進云々言わないで「今年はイラク情勢の緊迫化と国内でのテロでの警戒等
多忙なので協力できない」とスパっと言えば良かったんじゃないのかな。
でも今回のはそうじゃない。師団長の至って個人的かつ私的な思想で
協力するかしないか決めようとしている。こういうのはどうかなと言ってるだけ。

出かけるので落ち。
429名無しさん@4周年:04/01/09 14:03 ID:bJ+oSIp5
>例えるならどっかの警官がお前は不愉快だから逮捕だが他は
>見過ごすとか やりはじめたらどう考えても公私混同だろう?
>市長の思想と一部の市民の行為が不愉快だから 師団は雪祭りに
>協力しないというのはどう見てもそれと同じにしか見えん。

おいおい、凄い例えで来ちゃったよ(w
というか例えにもなってないが。
もしかしてjiVybMqvは師団長に個人的恨みでもあるのか?
430名無しさん@4周年:04/01/09 14:05 ID:ZSZsxo2p
敵前逃亡みたのは久々だなぁ。
431名無しさん@4周年:04/01/09 14:06 ID:GqkkO6qe
>>425
市長が巨人ファンだったとして、アンチ巨人の師団長が
「あんなアフォ市長に」協力なんかできないと言ったのなら、
公私混同だろうね。

そうじゃないだろ。自衛隊に関係のあることばかりじゃない。
だから一個人の問題ではなく、自衛隊の師団長としての公の問題になる。

それに全体として妄想入りすぎ。

> 市長の思想と一部の市民の行為が不愉快だから
> 師団は雪祭りに協力しないというのはどう見てもそれと同じにしか見えん。

そういうつもりじゃなかろうかと、推測する関係者がいたって話だったと思うけど。
俺は年末からずっとこの問題を気にかけていたけど、それ以上のニュースはなかったと思うぞ。
432名無しさん@4周年:04/01/09 14:06 ID:3sEBJWn5
>>428
・・・・アホな文章だなー・・・

ああ、病院行くのね。行ってら。
保険証忘れるなよ。
しばらく家に帰れないだろうから着替えも持って行ってた方がいいかもよ。
433名無しさん@4周年:04/01/09 14:06 ID:k/+ZXid3
jiVybMqvは師団長を襲いに出かけマスタ。
434名無しさん@4周年:04/01/09 14:12 ID:n7Ooxt5a
>>428
師団長の発言に関しては、師団長そのものが雪祭りの協力をするかしないかを決めることが出来る「担当者」なわけ。
しかも自衛隊内部ではいつ中止してもおかしくはない状況がとっくに出来上がっている。
あくまでも自衛隊はボランティアとして無償奉仕して参加している立場なわけで、そこをはき違えるととんでもないことになる。

日本国のために命を賭けた仕事をしている自衛隊の方々が日本国を侮辱するような発言をする市長のために無償奉仕をしろというのもまた酷な話であるわな。
それでも震災等が発生すればどんな者であろうとも助けにいくのが自衛隊。雪祭りは自然災害への対処とは関係ないしね。
435名無しさん@4周年:04/01/09 14:13 ID:7RxMCP+3
受付にある朝日新聞を読んでるうちに思想が右傾化した僕は少数派ですか?
436名無しさん@4周年:04/01/09 14:17 ID:x3OprVUN
437名無しさん@4周年:04/01/09 14:24 ID:XpdK0g5e
>>428
頭の中、師団長が左派への反感で発言したという私見でパンパンじゃねぇか。
その考えは記事観りゃわかると思うけど、市の幹部の推測でしかない。
前の市長の頃から、雪祭りの協力削減の話出てるよ。別に左派でもなかったけどさ。

あと「今年はイラク情勢の緊迫化と国内でのテロでの警戒等多忙なので協力できない」
ってのは最初っから師団長言ってるよ(w
438名無しさん@4周年:04/01/09 14:31 ID:1chc7Am+
jiVybMqv は 師団長 に なぐりかかった !

じえいたい の せんせいこうげき !
89シキしょうじゅう が ひをふく !

ヒット !
ヒット !
クリティカル ! 
ヒット !

jiVybMqv は のうみそ を まいて ころがった!
jiVybMqv は しんでしまった !
439名無しさん@4周年:04/01/09 14:32 ID:RegzsS9Z
>>437
だからシビレアンコントロールからみれば、市長の意向に背くのは違法だろ
440名無しさん@4周年:04/01/09 14:32 ID:6NnfzFDJ
国歌をうたいたい生徒の人権は無視するのか!
441:04/01/09 14:35 ID:evHd89b+
>>439

 自衛隊は、地方自治体の管轄下にあるの?
442名無しさん@4周年:04/01/09 14:36 ID:RegzsS9Z
>>441
では民意を無視するのか
443名無しさん@4周年:04/01/09 14:36 ID:h1W6vKiN

日弁連は在日の巣窟。
問題になっているハンセン病患者は、
元はと言えば、韓国ハンセン病院を逃げ出して密入国して北朝鮮人達。
これは、当時の国会議事録にもしっかり載っている。

上田のような、売国奴は次の選挙で必ず落とさなければならない。
札幌市民はビラを撒いて上田の正体を晒し上げてやれ!!!
444名無しさん@4周年:04/01/09 14:37 ID:lFX6CiAC
自衛隊と公共事業で生き延びている連中が、これらを批判する。
ああ、何と平和で自由な世の中だ。
道新は、この日本のよさをみんなに伝えているのだ。
445名無しさん@4周年:04/01/09 14:39 ID:QBT6Pr36
>>442
自衛隊が政府方針でもない「民意」に縛られてその指示の元に動いたりするとちょっと怖い。
規模は大きいけど、あくまでボランティアというか自発的に「参加」している立場だよ。
446名無しさん@4周年:04/01/09 14:39 ID:n7Ooxt5a
>>442
その民意が自衛隊に対して好意的ではないようだが?
447名無しさん@4周年:04/01/09 14:39 ID:RegzsS9Z
>>445
はぁ?
448名無しさん@4周年:04/01/09 14:39 ID:3sEBJWn5
>>442
民意て。
札幌市民の私兵なのか?自衛隊は?
449名無しさん@4周年:04/01/09 14:41 ID:Eq6gTQPh
赤い市長は自衛隊は憲法違反で

一般市民は容認

プロ市民は憲法違反だけど容認てこと?

450名無しさん@4周年:04/01/09 14:44 ID:3sEBJWn5
> ID:RegzsS9Z
>だからシビレアンコントロールからみれば、

そもそもシビレアンコントロールってなに?
ちなみにシビリアンコントロールならこれね。

シビリアン-コントロール 9 [civilian control]
政府の文民の指揮のもとに職業軍人である軍隊の最高指揮官が
置かれなければならないという近代国家の原則。
軍隊の政治への介入から民主政治を守るために唱えられる。文民統制。
451名無しさん@4周年:04/01/09 14:45 ID:RegzsS9Z
だから文民統制だから市長の指示に従わないといけないんだよ
452名無しさん@4周年:04/01/09 14:46 ID:n7Ooxt5a
センバカっぽい人がいるネ
453名無しさん@4周年:04/01/09 14:46 ID:NdrQHcxF
>>439

市長の命令を聞くほうが違法。
454名無しさん@4周年:04/01/09 14:46 ID:1chc7Am+
不出来な釣り師だな…RegzsS9Zよ
455名無しさん@4周年:04/01/09 14:47 ID:xI0QPSoe
>>451
と言うことは石原都知事が自衛隊を傘下に置いても、OKてことだね。
456名無しさん@4周年:04/01/09 14:47 ID:3sEBJWn5
>ID:RegzsS9Z
あと、「民意」はこれね。
みんい 1 【民意】
国民の意思。人民の意思。
「―を問う」

馬鹿市長の個人的戯言を「民意」とは言わないのだよ。
>>451
はぁ?
「<政府の>文民の指揮のもとに」って書いてあるだろうが。
字が読めないなら掲示板に書き込むな。
457名無しさん@4周年:04/01/09 14:49 ID:RegzsS9Z
そもそも市長の意見を無視するのは武力をもっている自衛隊がとるべきこうどうではないのは
法律以前からの当然だろ
458名無しさん@4周年:04/01/09 14:51 ID:NdrQHcxF
>>451

稀に見る馬鹿。自衛隊の統帥権は内閣総理大臣にある。札幌市長に統帥権は無いの。
法に基づき、内閣総理大臣が命令して初めて自衛隊は動ける。
これが文民統制。
459名無しさん@4周年:04/01/09 14:51 ID:Mt/xD6Ub
北海道のイメージがた落ち。
もうポテトチップの畑しか思いつかん。
460名無しさん@4周年:04/01/09 14:52 ID:nD0w+Mu5
市長が自衛隊に反対なのにこういうときだけ
御願いするのは可笑しいだろ

市民の祭りなら市民だけでやればいいだろ

461名無しさん@4周年:04/01/09 14:53 ID:3sEBJWn5
>>460
全くだな。
だいたい自衛隊が参加しないと成り立たない市民祭りってなんじゃw
462名無しさん@4周年:04/01/09 14:55 ID:n7Ooxt5a
>>460
しょぼい雪像しかできないよ。
その結果観光客が減って収入減。
っていっても市長の自業自得だけど。
463名無しさん@4周年:04/01/09 14:55 ID:RegzsS9Z
>>460
それこそ市長の公私混同だろ
464名無しさん@4周年:04/01/09 14:57 ID:GWLbvNkh
よさこい総連祭りでもやってなw
465名無しさん@4周年:04/01/09 14:57 ID:+/Vu5Y0X
さいたま市長とどっちがマシかな、、、
466名無しさん@4周年:04/01/09 14:57 ID:blS/BLD6
>>460 >>461
禿同禿同。こう言われるのが嫌なら、せいぜいプロ市民でも動員すりゃいいのさ(w。
467名無しさん@4周年:04/01/09 14:58 ID:lFX6CiAC
誰か、桂を呼んでこい!
468名無しさん@4周年:04/01/09 14:59 ID:k/+ZXid3
>459
カニと鮭もあるよ。
一応言っとくけど札幌市長がアフォなのであって
北海道全体と受け取られるとチョト困る。
469名無しさん@4周年:04/01/09 15:00 ID:3sEBJWn5
>>466
「札幌プロ市民祭り」だな。
参加はしたくないが、そっと覗いてみたくはあるなw
470名無しさん@4周年:04/01/09 15:01 ID:n7Ooxt5a
>>469
いいねw
ちょっと見てみたい気もするw
471名無しさん@4周年:04/01/09 15:02 ID:GWLbvNkh
>>468
さっさとリコールしちゃえよ
472名無しさん@4周年:04/01/09 15:06 ID:lUOhY3FS
国歌斉唱禁止の強制は人権侵害です。
473名無しさん@4周年:04/01/09 15:08 ID:6effXF0k
札幌熊祭りに変更クマー
474名無しさん@4周年:04/01/09 15:08 ID:H1xjQXGZ
いいなぁ、札幌プロ市民雪祭り(w

レーニンとか金日成とかポルポトとかの雪像が
乱立するんだろうな。
475名無しさん@4周年:04/01/09 15:10 ID:k/+ZXid3
>471
いや、まったく。この市長が当選した選挙もマジひどかった。
政令都市で始めての市長選再選挙でなんとか当選した香具師だもんな。
476名無しさん@4周年:04/01/09 15:11 ID:n7Ooxt5a
フォントは革丸太ゴシック体だよ。
477名無しさん@4周年:04/01/09 15:23 ID:3sEBJWn5
>>474
小泉と石原の雪像を引き倒すイベントもあります。
皆さん、奮ってご参加くだ(ry  w
478名無しさん@4周年:04/01/09 15:48 ID:YUIwa7EL
>>331
教えてあげましょう。我が日本国は誇り高き自由民主主義国
なのです。
ですから、国は無意味な義務を国民に課して自由を束縛しては
ならないのです。
国家斉唱などという無意味で無益な行為に国民を付き合わせて
はいけないのです。
国家斉唱などという行為は、共産主義国のような、内部に虚偽と
欺瞞をはらんだ国家が、情念のみに訴えて国民を統合するため
に行う手段なのです。
479名無しさん@4周年:04/01/09 15:55 ID:GqkkO6qe
>>476
ワロタ
480名無しさん@4周年:04/01/09 16:06 ID:gTPoYU/6
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }      >>478
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }        そうとうたまってたみたいだな
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }        腹ン中が
    |! ,,_      {'  }         パンパンだぜ
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /           i ヽ \
   ,'              }  i  ヽ
    {             j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  /   l  | .|
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |     i  | \    l    /|
    { |     l   |     |   / |
    l !        |       l  / |
481名無しさん@4周年:04/01/09 16:14 ID:blS/BLD6
>>477
ブッシュタンの雪像も倒す予定だったそうでつが、バンカーバスターが恐いので(ry w
482名無しさん@4周年:04/01/09 17:12 ID:5kLpWVKn

宝島社『筑紫哲也「妄言」の研究』(別冊宝島) 1月6日発売!!! 必読です

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796638482/ref=sr_aps_b_/249-5673637-7680337


483名無しさん@4周年:04/01/09 22:04 ID:R/HbL6W+
>>478
日本以外で、あなたが理想とする「国歌を歌わない」
のを常識としているスバラシイ国の例を挙げて下さい。
484名無しさん@4周年:04/01/09 23:43 ID:4ANteTnT
また上田文雄か!
485名無しさん@4周年:04/01/09 23:49 ID:Eg431/1D
正直、日本ほど温和な歌詞の国歌は珍しいぜ。
他の国は、「戦え!進め!」的なのばっかり。
これ以上、日本を去勢してどーすんだよ。
夏川りみの「なだそうそう」でも国歌にするか!?
486名無しさん@4周年:04/01/09 23:52 ID:rzhvMXdp
つーか君が代ってラブソングだしね。
これほど日本にふさわしい歌ってのもなかなかないぞ。
487名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 00:02 ID:1NRzgyqH
>>478
不満があるなら出て行く自由も有る。
488名無しさん@4周年:04/01/10 00:08 ID:SDKlx2Qy
>>486
覚えていますか。
489名無しさん@4周年:04/01/10 00:10 ID:WQAE26BW
国歌などあの大陸への軍事進出の頃からのものだろ?

まず反省の意をこめて、国歌を変える必要があるでしょう

それをせずして国歌斉唱を強要するようでは、国内外、特に周辺国に対する
配慮すら感じられない
490名無しさん@4周年:04/01/10 00:11 ID:b0UPGoEL
>>485-486
君が代は、「君」が永く続くことを祈る歌で、その君がはっきり
示されていないから、好きなように解釈できる。
「日本」と解釈すればなんの問題もないからな。
491名無しさん@4周年:04/01/10 00:11 ID:mMhz22Mc
>>489
燃料系燃料系サヨク式
492そうとうたまってたみたいだな 480:04/01/10 00:11 ID:TFdydUNp
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫42歳、福島次郎36歳、熱い再会だった。
http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
「林さんはもう駄目です。」
「え?」
「もうだめです。あの人、右と左の両方から金をもらっちゃった。」
林とは勿論、右翼の論客・林房雄である。
1970年・昭和45年の9月のある日、場所は銀座「浜作」
呼ばれて駆け付けた毎日新聞徳岡孝夫は『五衰の人』のなかで書いている。
「、、それまで私が見たことのない、世間の人が三島に想像したこともない、
投げ遣りな姿と言葉遣いだった。、、(林房雄に対する怒りは)執拗であった。
普段そんなに飲まない人が、少し自暴自棄に酔っていた。」
同席していたのは三島の実弟・平岡千之氏だ。
徳岡孝夫も千之氏も林房雄の背信行為を呪う三島の言葉を黙って聞いていた。
三島事件のおよそ2ヶ月前である。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~horizon/misima.htm

493犯罪急増必至!!抗議メールを:04/01/10 00:11 ID:FB3sbeiB
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの?」

・北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
・世田谷事件のようなものが確実に増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・日本人女性を狙った集団レイプが増える(日帰りツアーで犯人は捕まらない)
・韓国スリ団が日本で暗躍(W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、)
・W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸(これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生)

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く,外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名,集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  [email protected](メール?jhttp://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
494名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 00:16 ID:1NRzgyqH
>>489
反省は、
・列強の庭と化していた眠れる豚
・誰にでも摺り寄る変節事大主義国家
がすべきだろ。

要らぬ仕事を増やしたのは誰なのか半万年(ry
495名無しさん@4周年:04/01/10 00:16 ID:WQAE26BW
>>491
そうやって議論を放棄するのがドキュソの特徴だな
496名無しさん@4周年:04/01/10 00:16 ID:KtRWyF2G
今次戦争でも日本の人命軽視思想は変わらないみたいだね。
なんつーか、旧無敵皇軍の伝統を受け継いでる感じだな。
特に最高指揮官層で。
497489:04/01/10 00:20 ID:WQAE26BW
>>494
で、間違った判断で対中・対米戦争に突入したことには何かコメントはないのかね?
498名無しさん@4周年:04/01/10 00:20 ID:epTp/Lno
>最高指揮官層
間接的に古い時代を引きずってるのかも知れない。
499名無しさん@4周年:04/01/10 00:22 ID:dh9L5TFL
>>496
人命尊重してるなら戦争しないでしょ。
アホでもわかるような事書かない。 このブサヨが
500名無しさん@4周年:04/01/10 00:22 ID:67+KnrcV
>>489
何故反省せねばならない?
反省の印が国歌の変更の理由は?
国歌を歌わせない公僕のいる国などどこにある?
501名無しさん@4周年:04/01/10 00:24 ID:iDUdPcq4
>>489
上司に礼儀を欠くような真似が他者への配慮となるならお笑いだ。
502/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 00:27 ID:lHYOd9eD
またウヨサヨかよ。
他の切り口で語れないのかなぁ。
503名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 00:29 ID:1NRzgyqH
>>497
で、反省点はどの辺りと思われるかな?
調子に乗っていたところがあるのは確かだが、全てではない。

戦勝国の視点で敗戦国を評価すれば、一方的に敗戦国が悪になってしまう。
日本に対し自虐的とも思える様な反省を求めるのは、戦後、戦勝国民を名乗って
暴虐の限りを尽くした朝鮮人と同じく、利己的理由があると思うのだが。
504名無しさん@4周年:04/01/10 00:32 ID:w8bLl09V
>>502

なんとなくよ。まったくの私見だけど、
ウヨ=100年、サヨ=2年
くらい先を見て論議してると思う。
505名無しさん@4周年:04/01/10 00:36 ID:mMhz22Mc
>>495
おまえ本物かよ!!!!
つうか、韓国中国北朝鮮が
「日本国民が軍国主義になり抑圧されることを懸念」しているわけないだろ

日本人が団結してが再びアメリカガチンコバトルをするような
驚異的な国なるのを恐れているから、国歌や軍事などに対して
日本にとやかくいってるだけ、それが「国益なってるから」

諸外国の「戦争カード」でいいように飼いなられてる日本人。
「善意を装った悪人に気づかないとそのうち食われちゃうよ」
506名無しさん@4周年:04/01/10 00:38 ID:jS+5S41N
>>468
つまり奴を選んだ札幌市民がアフォ、と。
507/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 00:39 ID:lHYOd9eD
>>504
100年先のことは50年後くらいに語ればよいな。
2年後のことは50年前に語っていないと変えるには遅すぎる。
これも私見だけど。

どっちにしろ「過ぎたるは及ばざるが如し」なんだよなあ。
508名無しさん@4周年:04/01/10 00:46 ID:Xu/B5umQ
>>381
>自衛隊法解釈捻じ曲げてまでウンといったのだろう?
なんですかこの精神薄弱児は。
つーかさぁ、国歌を歌わない自由もあるし拒絶するのも自由だよ。
だけど、国家の庇護下に居る以上はそこで定められた決まり事は
守らないといけない訳だよな。決まり事は守れ、と。
510名無しさん@4周年:04/01/10 00:48 ID:YLbWMkTB
漏れなら参加するだけして、
議事次第に無くても、勝手にラジカセ鳴らして怒鳴り唄うがな。
511/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 00:54 ID:lHYOd9eD
>>510
普通に威力業務妨害だな
512名無しさん@4周年:04/01/10 00:54 ID:epTp/Lno
>>510
俺は国歌斉唱があっても口を閉ざしたままで。
513名無しさん@4周年:04/01/10 00:57 ID:67+KnrcV
この市長、式を穏やかなものにするって言ってたらしいけど
穏やかな結果を招いたとは思えないな
514名無しさん@4周年:04/01/10 01:00 ID:w8bLl09V
>>507
確かに、「過ぎたるは及ばざるが如し」の精神はは日本人の良い文化だよな。
515名無しさん@4周年:04/01/10 01:00 ID:rxkZZ0XY
自衛隊の雪祭り参加は市民との相互理解を深める場でもある。
でも何十年も地道に雪祭りに貢献したのに市民からは理解されなかった。
それどころか、参加するのが当たり前のような市長の態度。
よって参加するのは無意味なので、自衛隊は雪祭りに協力する必要は無い。
むしろ一回ボイコットして、自衛隊のありがたみを分らせてやる必要がある。
516名無しさん@4周年:04/01/10 01:00 ID:/6A7dxeo
聖徳太子のニセ1万円札で韓国籍の女子生徒逮捕(東京)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073625977/-100
517名無しさん@4周年:04/01/10 01:01 ID:Z9Y53WoT
ここのスレ、『君が代斉唱肯定 反市長』の立場をとるアナキーストが多すぎる
518名無しさん@4周年:04/01/10 01:04 ID:67+KnrcV
>>517
総意 ってやつだ
519名無しさん@4周年:04/01/10 01:05 ID:X+/LYpKu
歌いたい人間から、歌う機会を奪った人権侵害は問題ないのかねぇ?
強制には抵抗する機会があるけど、最初から機会すら与えられないんじゃ、
より悪質な気がする。
無政府主義者が国家を推奨するとは思えんが・・・・
521名無しさん@4周年:04/01/10 01:06 ID:+XExDMG+
522名無しさん@4周年:04/01/10 01:07 ID:enWbAoCa
>>515
このご時世でボイコットしたら
自衛隊バッシングに火がついてあんまり自衛隊にとっていい方向には
流れが出来ないだろ。。。

ということを分かっているから自衛隊も脅しかけつつも寸ドメ
523/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 01:07 ID:lHYOd9eD
>>519
歌うのはいつでもできるから式の間くらいは我慢汁、ってことだろ
524名無しさん@4周年:04/01/10 01:08 ID:rZeqokwY
>>517
おれ正しくて、お前アナーキスト
ってか?

「札幌市の互礼会」
ならば、国家の斉唱があったとしても、おかしくも何ともない。
民間の集まりではないのだからな。
キチガイ市長は、落選して初めて自覚するんだろう。
525 :04/01/10 01:08 ID:RN6O3Rct
キモイんだよ
そろいもそろって声出してんのがよ。
歌なんか勝手に一人で歌ってろや。
526名無しさん@4周年:04/01/10 01:09 ID:WHk4b+1g
>>517
普通だと思うが。何でアナーキーなの?
ここは日本なんだけど。
君が代を歌うべきじゃ無い!!って教師が小学校に何人もいたが、
生徒も父兄も、なんで?いいじゃんってのが普通の日本人の反応。
ま、ほっといて無視する。このスタンスで今まで来た。
527名無しさん@4周年:04/01/10 01:09 ID:X+/LYpKu
理想と現実に折り合いをつけていくのが「政治家」てもんなのに、理想さえ
叫べば現実が付いてくると思い込む馬鹿が革新系には多すぎ。
528名無しさん@4周年:04/01/10 01:10 ID:rxkZZ0XY
>>522
だから「デモ隊の人達との衝突が予想されて危険だから」って線で良いんじゃない。
実際危険だし。

529名無しさん@4周年:04/01/10 01:12 ID:i5snxjr/
>>525合唱するなって説教垂れてる、
エッラソーなやろうだなあ
530/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 01:14 ID:lHYOd9eD
北海道を日本から独立させて
食料自給率100%の北海道共和国でも作るつもりなんじゃないの?

そうなったら北海道に帰るな、たぶん。
531名無しさん@4周年:04/01/10 01:14 ID:G4wsXdAo
>>509
「自由と放縦は違う」ってやつだね。

漏れの高校時代の校長先生が退職する際にその離任式で、
全校生徒を前にしてそう言ったのを思い出した。

現在、日本では自由ではなく放縦を求める人たちが我が物顔で歩いているわけで・・・
532名無しさん@4周年:04/01/10 01:16 ID:Y+64Minc
君が代は、緑多く肥沃な我が国が、神話時代以来2600年間、とことわに、鎮かに治まることを、祈り賀する歌。
日の丸は、太陽がその我が国を燦然と照らして、とこしえの恵みと和やかさとを、もたらすことをあらわした旗。
皇室の権威と包容力、わが国の地勢とを表徴して余りあるこの歌と旗が、最も、国旗国歌に適しいと思います。
533名無しさん@4周年:04/01/10 01:16 ID:w8bLl09V
国歌イヤなら給料もらわないとか、国民の祝日にワザと出勤するとか、
税金払わないとか、亡命する準備してるとかは当然だよな。>市長
534名無しさん@4周年:04/01/10 01:18 ID:rxkZZ0XY
http://www.snowfes.com/contents/event/contest/index.html
第30回国際雪像コンクール
成績 チーム名 雪像名
優勝 中華人民共和国 連年有余
準優勝 香港 金剛神―警護の神
1位 グアム 海のシンフォニー
2位 マレーシア サバー マレーシア ボルネオ
3位 大韓民国 ソランゴス 2002


なかなか香しい結果ですな。
535名無しさん@4周年:04/01/10 01:19 ID:MY9eBVq8
>>529
>>525を縦読みすると、



となる。つまり、国家は歌の基礎だと言ってるんだよ。(w
536名無しさん@4周年:04/01/10 01:21 ID:w8bLl09V
The Doobie Brothers「What a Fool Believes」
537/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 01:21 ID:lHYOd9eD
>>532
あー、その歴史的背景は北海道にはそぐわないだろうよ。
アメリカと同じだけの歴史しかない土地なんだから。
皇室とか幕府とか政府とかに恨みはあっても恩はほとんどないような。
538名無しさん@4周年:04/01/10 01:22 ID:lHZqyHoT
>>533
それどころか、外国が侵略してきた暁には…と計算して活動してたりしてw
539名無しさん@4周年:04/01/10 01:22 ID:Y+64Minc
国旗国歌の本義を理解すれば、この、国旗国歌否定主義者の市長がとった行動は、
札幌市の新年の門出の辻占としての互礼会の式次第に悖るもの。峻拒されて当然。
540名無しさん@4周年:04/01/10 01:24 ID:WK2BqbHa
アナキースト
アナキースト
アナキースト

■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ
541名無しさん@4周年:04/01/10 01:26 ID:w8bLl09V
歌くらい一曲だまって歌えバカ。
542/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 01:28 ID:lHYOd9eD
>>541
黙るのか歌うのかはっきりしる
543名無しさん@4周年:04/01/10 01:30 ID:Y+64Minc
>>537
なるほど、文化も歴史もまったくの別物であると。
ですが、わが国の君主の称号はエンペラーです。
貴方は独立を使嗾し、国家反逆罪で死刑ですね。
544名無しさん@4周年:04/01/10 01:30 ID:w8bLl09V
>>542
ツッコミサンクスコ(w
545名無しさん@4周年:04/01/10 01:30 ID:oXuTOgrI
社説から読む論調の違い
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/1100/bluecat/news/05.html

アカピーの素晴らしさを思い知るが良い。
546名無しさん@4周年:04/01/10 01:36 ID:SDKlx2Qy
アカピに書いてあることが真実ですw
547/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 01:36 ID:lHYOd9eD
>>543
藻前はアメリカ人か?
ならさっさと国へ帰れ。
日本の刑法に国家反逆罪はない。
あるのは内乱罪・内乱幇助罪だけ。
未遂と予備は罰せられるがおれは特段それに対して何の用意もないので
未遂にも予備にも陰謀にすらならん。
548矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :04/01/10 01:37 ID:LBGnjXmh
この市では、ビーズでも国歌斉唱として催す気ですか?

>上田文雄市長は「国旗国歌は必要だ」と認めながらも、
言動不一致・・・耄碌とは恐ろしい。

>互礼会を穏やかな会にしたいという理由から
あくまで、個人的な右翼を弾圧したい気持ちからでしょう?
549名無しさん@4周年:04/01/10 01:37 ID:jXVePzTn
>>517
「おまいがアナーキストだろ!」
って言って欲しがって身悶えしてるに100がバス。
550名無しさん@4周年:04/01/10 01:37 ID:VUKYir6N
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
551名無しさん@4周年:04/01/10 01:40 ID:pmHb6bsR
>>524
だが、バカ札幌市民は下手するとまた当選させかねない勢いだ。

この前広報が来たんだが、「障がい者」とお得意の気配りだけは
素早くてうんざりだ。
552名無しさん@4周年:04/01/10 01:40 ID:Y+64Minc
>>547
どういいつくろおうと、貴方が北海道の国家からの独立を肯定する、反乱分子であることは、明白。
553名無しさん@4周年:04/01/10 01:41 ID:VUKYir6N
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
554/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 01:46 ID:lHYOd9eD
>>552
残念ながら日本には言論の自由というものがあるわけだ。
これがおれが首謀者になって何か運動を始めたら問題だが。

まあ北海道も平泉と同じ頃から日本だったらこういう土壌にはならなかったと思うよ。
555名無しさん@4周年:04/01/10 01:53 ID:WHk4b+1g
>>537
北海道民も見てる。うそはやめれ。
なんで政府や幕府や皇室にうらみがあるのさ。
ばっかじゃないの?
あそこは昭和天皇が泊まった、といつまでも自慢にする
ような人がたくさんいるのに。
北海道は歴史が浅いからこそ、
歴史的なもの、伝統的なものに憧れがあるんだよ。
恨みがあるとしたら、雪印を潰した原因になった
報道ヒステリー(特に自分の捏造報道は間違いですましたTBS)や
狂牛病を蔓延させる原因になったイギリスです。

556名無しさん@4周年:04/01/10 01:53 ID:Y+64Minc
>>554
全ての権利・自由は、公共の福祉に反しない限りです。あなたがそうであることを希望します。
確かに、私の親戚も北海道に居りますが、当地に王朝趣味があったとはついぞ聞きませんね。
557名無しさん@4周年:04/01/10 01:55 ID:0cAZ/wvR
ちゃんとした仕事したら罵られ、やらなくても良いようなボランティアを
やらんと言ったらやっぱり罵られる、自衛隊の中の人が可哀相だ。
テロリストが入り込む危険性もあるし、雪祭りなんてやめちまえ。
558名無しさん@4周年:04/01/10 02:04 ID:WHk4b+1g
皇室廃止を唱える人ってのは、嫉妬が根底にあると思うな。
伝統、身分の高さ、高貴なイメージ、尊敬、
そういったものへの嫉妬。
それで、「あいつらは国民の税金で食べてる」みたいなことを
言って、無理矢理自分の位置まで引きずりおろそうとする。
自分で気づいて無いかもしれないけど、
今の自分に満足してなくて、コンプレックスが強い証拠。
醜い。
559/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 02:04 ID:lHYOd9eD
>>555
ここ百年はそうかもね。
白老の生き残りや二風谷の生き残りの子孫の知人はいないかい?
伊達の子孫は?

>>556
公共の福祉に反すると自分にも火の粉がかかるのでそういうのは御免ですよ。
ただああいう革新の行き過ぎを見るとそういう意図でもあるんじゃないかと
邪推もしたくなるでしょう?
560名無しさん@4周年:04/01/10 02:17 ID:Y+64Minc
>>559
多分彼は、札幌市の徒花として、やりたい放題なんでしょうね。
スレを見ていると、札幌の方の冷静な見方が伝わってきます。
561名無しさん@4周年:04/01/10 02:45 ID:dpeHb3qW
>>558
つか社会主義共産主義ってのは
金持ちや権威者への妬みを
ごたいそうに理論家したものに過ぎない

簡単に言えばだけど
562名無しさん@4周年:04/01/10 02:49 ID:SDKlx2Qy
>>559
二風谷の人達って率先して在日と組んでる奴と火花散らしてるって知ってた?
記念館の事だってもういいってつっぱねたのも二風谷の人達。
民族意識を高めるニダって道内を駆け巡ってる在日を真っ向から否定したのも彼ら。
あんたはっきりいってアイヌの人達を馬鹿にしてるよ。

残念な事に一部たぶらかされてミンジョク運動やってる人もいるけどね。
そろそろ目を覚ましたほうがいいんじゃないかとは思うが。
563名無しさん@4周年:04/01/10 02:49 ID:dpeHb3qW
>>316
話にならない
歌において、歌詞と曲は不可分だよ
そもそも君が代は歌詞が先で旋律が後
564名無しさん@4周年:04/01/10 02:59 ID:zgdR9JAd
まあなんというか、国歌斉唱ごときで人権侵害と言っている香具師は、この国で生きていく価値は
ないから、海外に亡命するなり首くくるなりすればいいさ。
565名無しさん@4周年:04/01/10 03:01 ID:Mx/vVkU0
>>562
そいつ、MSネタ関係のスレに必ず涌いて出て、
恣意的なMS擁護をおこなうコテハン。

本人的にはディベート的な事をやって遊んでいる
だけだと思われ。
566名無しさん@4周年:04/01/10 03:07 ID:Hz6Wbt1r
>>565
で、だれからも拍手はおこらないと。
567/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 03:18 ID:lHYOd9eD
>>565
まあ、ディベートの練習みたいなもんかな。
おれの反論には穴がありすぎる。
568名無しさん@4周年:04/01/10 03:28 ID:PTIU0IRd
君が代を歌いながら雪像作れ
569名無しさん@4周年:04/01/10 03:30 ID:SDKlx2Qy
札幌プロ市民雪祭りの開催きぼんぬ。
570名無しさん@4周年:04/01/10 03:33 ID:H41w5r8E
北海道は離れ島だから独立しやすいだろ
さっさとどうぞ
571名無しさん@4周年:04/01/10 03:36 ID:bjavhGuI
で、北海道、雪はつもったの?
572名無しさん@4周年:04/01/10 03:43 ID:D1whUIMA
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
573名無しさん@4周年:04/01/10 03:59 ID:ZLfKEhGI
児童養護施設「生長の家(=2ch職業右翼)神の国寮」の実態
P19 落としたご飯を、水洗いし、子どもに食べさせようとした。
P29 男の子は全員坊主、女の子はおかっぱ頭を強制。
P32 子どもたちに作業という名の強制労働をさせた。
P36 中学生女子に対し、処女であるか、不純異性交遊がないか一人一人を男性職員の自室で調べた。(性虐待)
P38 子どもたちのささやかな楽しみを廃止。恒例の誕生日の基地への招待やクリスマス・パーティーの取りやめ。
P42 木彫りの熊の置物で、子どもの頭を叩き、額が割れ血が飛び散った。 病院に付き添い、口止めをした。
P44 子どもたちの就職準備金を着服。
P54 食料を盗み食いした子どもを、「床に突き倒し、何度となく足蹴にし堅い拳をつくって振りかざした。」
P59 小さなものが紛失時、証拠もないのに一人の子を選び、「指導の名のもとに殴る蹴るの折檻を加えた」
P60 犯人が別の子とわかったとき、先の殴った子に、犯人の子を殴らせ、腕をうち砕かせた。骨折した腕は一生治らず、障害者となった。
P61 脱走を図った子の顔面や体をバットで殴打した。
P62 学校の教師に助けを求めると、学校から事実確認の名目で施設に知らせ、拳骨やバットで殴られた。
P64 小学校高学年の女の子を、上半身裸で廊下に立たせた。少女を陰湿にいじめ、少女は奇声をあげ、寮内を全裸で走り回り、精神病院に収監された。
P64 掃除中ふざけていた子どもたちのお尻を、バットで思いっきり打った。よけようとした子が腕を骨折したが、病院で口止めをした。
574名無しさん@4周年:04/01/10 04:04 ID:wTDVHH8e
>>573
w左翼の妄誕付会説。必死だな。
575名無しさん@4周年:04/01/10 04:05 ID:qLMM5OIV
>>572-573
左翼必死だな。w
576名無しさん@4周年:04/01/10 04:05 ID:HduwAke0
人権、それは魔法の言葉
577名無しさん@4周年:04/01/10 04:07 ID:1vOWHkSG
>>573何コレ?ネタで書いてるの?あんま、面白くないよ。
578名無しさん@4周年:04/01/10 07:46 ID:TKRNXh72
右翼どもは、日本の文化云々言うが、間違えた文化であれば、それを訂正していくべきである。
579名無しさん@4周年:04/01/10 12:20 ID:7PFtnplW
また上田文雄か!
580名無しさん@4周年:04/01/10 12:20 ID:IhoGqPtH
人権侵害って何だ?
アホか
581名無しさん@4周年:04/01/10 12:22 ID:rlUlXxTB
>>573
やればやるほど左翼がイタいことが晒されるのでまことに結構。
582名無しさん@4周年:04/01/10 12:24 ID:g+OI4H+h
国歌に異を唱えている人から見れば
国歌斉唱は人権侵害(百歩譲って)かもしれないけど
その逆もあるんだがね
何で判らないのかな
583名無しさん@4周年:04/01/10 12:26 ID:B44/qxew
>>578
市長選びを間違ったんだから、はやく訂正すべきだな
584/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 12:28 ID:lHYOd9eD
>>581
右翼も左翼も行き過ぎはイタイんだよ。
585名無しさん@4周年:04/01/10 12:35 ID:1+GPFo94
「日本人」に人権などありませんから。
586名無しさん@4周年 :04/01/10 12:41 ID:qN6opnFQ
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

01月09日 (金) 18時34分
「君が代斉唱問題」で露呈した上田文雄札幌市長の軽重
 顔を紅潮させて全面否定。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
587名無しさん@4周年:04/01/10 12:45 ID:HY2XQHBz
ていうか上田って左翼のデブなのかい?
588名無しさん@4周年:04/01/10 12:45 ID:Lw9z0J30
国歌斉唱が人権侵害だと? 精神科逝ってこい!

何人だこのバカ野郎。 世界の笑いものだな、こんな腐れ外道が市長じゃ。

札幌がドン底不況なのも無理もない。白痴市長。



 
589名無しさん@4周年:04/01/10 12:48 ID:ycqkLv/1
国家斉唱を人権侵害だって言う事自体が
人権侵害だ罠。
嫌なら外国に移住すれば良いだけ。
韓国や中国の国歌なら喜んで歌うんだろうけど?
左翼の脳みそってまだ冷戦構造でアメリカの庇護の下で
甘えてられた時代のままなんだろうな。
590名無しさん@4周年:04/01/10 12:51 ID:wZNa6b+Y
>>584
どう考えても左翼の痛さが群を抜いてるだろ。
591名無しさん@4周年:04/01/10 12:56 ID:GNNNNMXA
国歌斉唱したぐらいでなんでギャーギャー騒ぐんだ?
政治家どもはとことんバカだな
そんなつまんねー事で揉めてんだったら議員辞めろよ
一般市民は楽で良いぜ?文句垂れてればそれでいいんだからなw
592名無しさん@4周年:04/01/10 12:57 ID:H/sZbZVJ
>>586
>上田の言動は新年互礼会を終えてなお、市政に暗い影を落とし始めている。


'`,、('∀`) '`,、 札幌もうダメぽ
593名無しさん@4周年:04/01/10 12:59 ID:fZOk9CNj
吉野家の牛丼て 危険部位が全体の35%飛びきってる アメリカ産牛肉ですか
吉野家の牛丼て 危険部位が全体の35%飛びきってる アメリカ産牛肉ですか
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594名無しさん@4周年:04/01/10 13:00 ID:xp7QvEol
>>530
530 名前:/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo [sage] 投稿日:04/01/10 01:14 ID:lHYOd9eD
> 北海道を日本から独立させて
> 食料自給率100%の北海道共和国でも作るつもりなんじゃないの?
> そうなったら北海道に帰るな、たぶん。

こいつは内乱罪で死刑だ。
595名無しさん@4周年:04/01/10 13:02 ID:qttZllMA
さすが民主党だな
596/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 13:03 ID:lHYOd9eD
>>594
残念ながら罪の構成要因を満たしていません。

つーか日本人なら日本の法律くらい勉強してから書けよ。
597JTにだけ宣伝放置!:04/01/10 13:09 ID:uK8QDaET
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034822132/158-
たばこ板で連日明け方に銘柄スレを上げる工作員がついに現れた!!!
宣伝目的の派手な装飾、銘柄ごとにスレを用意する執拗な宣伝行為。
ついに捕らえられた工作員の肉声。
そこに見え隠れするのは狂気に満ちた宣伝への執念・・・。
今後も彼の動向から目が離せない。
598名無しさん@4周年:04/01/10 13:15 ID:fyy1Ik2S
君が代の歌の「さざれいしの巌となりてこけのすむまで」の
さざれいしとは暗に島国の日本の事を表していると思うな
それが荒波に削られることなく逆に巌になる自然現象と
日本の行く末を重ね合わせた名歌だよ、さらに和歌の上に平等だった過去を
示す物でもある。
札幌市長のラッパに対する愛着はいかほどかは知らんが
ほとんどの人にとって意味の分からん無意味なラッパの響きに堕する事が
ブサヨの主張なら、はっきり言って儀式めいた事や文化地域性の演出など
最初からやるなと、さらに日本語もどうかなと、、
真の地球市民ならパピプペポだけで意思疎通して歌は円周率の暗唱でもしてろ
それ以外はこっちへの人権侵害ということで
599名無しさん@4周年:04/01/10 13:45 ID:tTvlR4ID
人権?? 珍権だろ。
600名無しさん@4周年:04/01/10 13:50 ID:vSgFX+W+
地方交付税交付金、札幌市へ出すなよ。
国の助けは要らんらしいぞ>大蔵省
601名無しさん@4周年:04/01/10 14:08 ID:rzv7qvuL
右翼は君が代歌いながら玉砕しろ。
602名無しさん@4周年:04/01/10 14:22 ID:4pes4XjH
↑札幌プロ市民
603名無しさん@4周年:04/01/10 14:41 ID:FnatDIsV
歴史のある国らしく、
落ち着いた歌詞だと思うけどな。
604名無しさん@4周年:04/01/10 14:46 ID:Xvr9eYne
>>604
だからだよ。共産革命を未だに夢見てるくそ戯けだから
歴史とか国とかそういうものを破壊したくて仕方ない。
自分たちが国権の最高位についたら喜んで血腥い革命歌を
国歌に設定する筈だよ。中国とかみりゃ判るわな。
605名無しさん@4周年:04/01/10 14:52 ID:7nw3wKkx
世界的な視野で見ればこんな連中は左翼の名には値しないな。
ただのアナーキスト、無政府主義者だよ。
日本国籍を離脱し国家の庇護から離れた上で、こういった寝言を好きなだけほざくように。
606名無しさん@4周年:04/01/10 15:01 ID:oqYlMIBl
>>509
決まりごとを守らなければならないのは当然だが
その決まりごとには当然正当性が要求される。
正当性とは「国民のために」なることである。
国家斉唱は国民にためになることどころか無意味
な作業を国民に課している。
当然認められない。
607名無しさん@4周年:04/01/10 15:06 ID:vSgFX+W+
>>606
ハイハイ、そのせりふ、アメリカ国民やあんたらの大好きな中韓朝に言ってみな
608名無しさん@4周年:04/01/10 15:07 ID:oqYlMIBl
>>483
周りの国がやっているからうちの国もすべきと思っている
クチですか?

無意味な行為にはたとえわが国だけでもノーといいましょう。
609名無しさん@4周年:04/01/10 15:07 ID:OMj0yskn
610名無しさん@4周年:04/01/10 15:09 ID:rlUlXxTB
>>606
時給幾ら?
611名無しさん@4周年:04/01/10 15:09 ID:9e7YVzvU
>>567
ディベートとは嘘を書くことではない。
恥ずかしい奴。
612名無しさん@4周年:04/01/10 15:09 ID:oqYlMIBl
>>607
私はアメリカや中韓朝は好きではありません。
613名無しさん@4周年:04/01/10 15:11 ID:DKtI8wDq
自衛隊にロスケから守ってもらってることが
頭の片隅にでもあるんでつか?
614名無しさん@4周年:04/01/10 15:13 ID:oqYlMIBl
>>610
時給は1500円です。
集団の塾講ならもっともらえるでしょうが、
個別の塾講としてはまあいいほうではないでしょうか?
615名無しさん@4周年:04/01/10 15:13 ID:74G7oYDf
市が主催する式なんだから基本的に市長が内容を決定するわけでしょ。
君が代をやらないから出席しないなんて、子供の駄々みたいなもんだよ。
それなら学校の卒業式で君が代を演奏するから出ないというのもいいのか?
616/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 15:15 ID:lHYOd9eD
>>611
磯でもインチキでもハッタリでも
相手を納得させるのがディベートですよ。
手段を選んではいかん。
617名無しさん@4周年:04/01/10 15:16 ID:vSgFX+W+
>>615
そういうダダをこねる糞餓鬼がいますな。りっぱな教育者のおかげで(ww
618名無しさん@4周年:04/01/10 15:17 ID:xsHNo99+
スレタイだけでばぐ太って分かっちまった・・
619名無しさん@4周年:04/01/10 15:17 ID:rHOchJjz
>>613
馬鹿じゃないのか?実際にソ連・ロシアが自衛隊と戦争したのか?
620名無しさん@4周年:04/01/10 15:17 ID:s7rMfddi
北海道が日本に対して独立を宣言するんですね(・∀・)ニヤニヤ
621名無しさん@4周年:04/01/10 15:17 ID:rlUlXxTB
>>614
塾講に国籍制限無くてよかったね。
622名無しさん@4周年:04/01/10 15:19 ID:qkgeDHj9
つーか、雪降りすぎじゃボケェ!ススキノ行きづらいだろ!!!
623名無しさん@4周年:04/01/10 15:19 ID:74G7oYDf
>>617
札幌市の互礼会に出席しなかった方々は悪しき戦後教育の産物ですね。
嘆かわしい世の中ですな。
624/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 15:23 ID:lHYOd9eD
>>622
とりあえず大丸逝け

【社会】酷寒の札幌、色鮮やかな水着眺めて寒さ忘れ?(写真あり)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073715694/
625名無しさん@4周年:04/01/10 15:25 ID:qkgeDHj9
>>624
漏れはマネキンじゃなく生身のネェちゃんの乳が見たいんだ・・・_| ̄|○
626名無しさん@4周年:04/01/10 15:38 ID:gtbQDtNl
>>587

左翼でデブでホモが正解。
627百鬼夜行:04/01/10 15:38 ID:UxvwibGc
札幌はとちくるっているな。
628名無しさん@4周年:04/01/10 15:41 ID:oPN23yRS
左翼にどんな国家理想あるのだろうか?
このスレとは内容全然ちがう質問だが非現実的すぎるんじゃないの?
629名無しさん@4周年:04/01/10 15:48 ID:gtbQDtNl
>>628

特権階級とその奴隷達の国家。
貧乏な搾取され続ける国民だけを横に並べて「わが国の人民はみな平等である」と強弁する国家。
左翼活動している自分達は特権階級側に廻り、国民やその他の国家から搾取し続ける国家。
歴史・文化・伝統に裏打ちされてなく、実績が無いものが為政者となるため、国民に対し常に
弾圧(所謂恐怖政治)しないと成り立たない国家。
630名無しさん@4周年:04/01/10 15:49 ID:C9lb7SGq
誰もがわだかまり無く仰げる国旗や歌える国家を新たに作ればいい。
軍国主義の象徴として使われた日の丸君が代はいくらなんでもやばいだろう。
631名無しさん@4周年:04/01/10 15:53 ID:B44/qxew
>>630
軍国主義の象徴として使われた日本語もやばいね。
半島や台湾だけでなく、占領下の東南アジア諸国でも皇民化教育の名のもとに
日本語教育が行われた。

日本語を廃止して、誰もがわだかまり無く使える言語を新たに作ればいいw
632/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 15:55 ID:lHYOd9eD
>>629
そもそも奴等が「国家」なんてものを重要視してるんだろうか?
行き着く先は「地球連邦」のような気がする。
633名無しさん@4周年:04/01/10 15:55 ID:C9lb7SGq
>>631
そういうこともいいかもしれないけど
ちょっと行きすぎのような気もする。
634名無しさん@4周年:04/01/10 15:55 ID:92tbG2JW
>>630
お前の存在にわだかまりがあるんだが、それも新たに作ってくれないか?w
635名無しさん@4周年:04/01/10 15:56 ID:B44/qxew
おまいらの大好きな民主党が、またやってくれましたよ!

雪まつり協力めぐる陸自幹部発言に抗議 民主党

陸上自衛隊第一一師団(札幌)の竹田治朗師団長が、さっぽろ雪まつりの
雪像製作会場の近くで、過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
撤収も検討すると発言した問題で、民主党北海道(中沢健次代表)は九日、
陸上自衛隊北部方面総監部(札幌)に「言論、表現の自由に対し、圧力を
かけるような言動と受け取れ、極めて遺憾」と抗議した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040110&j=0023&k=200401101082
636名無しさん@4周年:04/01/10 15:58 ID:gtbQDtNl
>>633

軍国主義の象徴たる日本人もやばいね。
まずはアジアの友好のために、おまいがこの世から消えるかい?
637名無しさん@4周年:04/01/10 15:58 ID:v5Dbi6nn
また札幌か
638名無しさん@4周年:04/01/10 16:00 ID:v5Dbi6nn
あの〜、
君が代も日の丸ものみならず日本語まで否定している人はなんなんですか?
軍国主義?どこが?
639名無しさん@4周年:04/01/10 16:04 ID:HV0WTwNv
>>638
>>630に対する嫌みだろ、よく読めよ。
640名無しさん@4周年:04/01/10 16:05 ID:C9lb7SGq
>>638
確かに日本語まで否定するのは話が飛躍しすぎてるかも
641名無しさん@4周年:04/01/10 16:06 ID:74G7oYDf
民主的な選挙で選ばれた市長が決めたことに逆らう非国民は消えていいよ。
642名無しさん@4周年:04/01/10 16:08 ID:92tbG2JW
>>640
天然?
643名無しさん@4周年:04/01/10 16:09 ID:B44/qxew
>>638
日本語はネタだよw

でも日の丸君が代を問題にするくらいなら、日本語教育の方がよほど今に影響を
引きずっているし問題にするべき。これは日本語にかぎらず旧植民地における
英語やフランス語などでもそう。現地の言葉が死滅してる国すらあるくらいだ。

日の君ばかり問題にする連中の基準がよくわからん罠。まぁ実際の影響とか
被害とか関係なく、叩きやすいネタを選んでいるだけだろうけど。
644名無しさん@4周年:04/01/10 16:09 ID:gtbQDtNl
>>642

ちょっと頭の弱い子みたいだね。
645名無しさん@4周年:04/01/10 16:11 ID:eseTE/5T
>>635
自衛隊はボランティアで参加してるわけだが、よくもこのような高圧的な
言い方が出来るものだな。
せめて日当くらい払ってから言えよ。
646名無しさん@4周年:04/01/10 16:12 ID:IhNMEx5R
別に歌ったからどうのってワケじゃないだろ

クソみたいな団体は戦争に直結しすぎ

君が代歌おうが別にいいだろ
国外に迷惑かけたからどうのなら、
アメリカ国家だって戦争のたびにかえるべきだろ。

歌とか何とか、いちいち勘ぐりすぎなんだよ
647名無しさん@4周年:04/01/10 16:12 ID:92tbG2JW
>>644
こういう頭の弱い子でも、例えば投票における一票の重みは他と同じなんだよね。
やれやれだなぁ。
648名無しさん@4周年:04/01/10 16:14 ID:MUs1xnOd
173 :名無しさん@4周年 :04/01/07 21:27 ID:axy+QXo8
>>77
わかりやすい。
日の丸も君が代も明治以前は天皇制とは関係なかったわけだな。
これをもっと宣伝すればいいのに。
649名無しさん@4周年:04/01/10 16:18 ID:74G7oYDf
>>645
自衛隊がボランティアというのはありえない。
すべての行為は、職務の一環です。
国費で自治体の作業を手伝っているという流れの中にいるに過ぎないわけです。
自衛隊がボランティアなどできるわけがない。
やったとしたら税金を払っている国民に対する背信行為です。
国民が許可しているから、特定の自治体のために国の費用で活動できるんです。
650名無しさん@4周年:04/01/10 16:21 ID:eseTE/5T
>649
災害救助と違い、雪祭りはやってもやらなくてもいい作業だろ。
651名無しさん@4周年:04/01/10 16:23 ID:92tbG2JW
>>649
広報の一環としてやってるだけで、義務ではない。
だから「ボランティア」と言われてるわけで、個人が行う無償のボランティアと混同はしちゃだめだよ。

で、イラク派遣反対デモに雪祭りが利用されるんなら、広報としての意味も無いし
隊員の士気にも影響する。士気に影響したら仕事全体の効率にも影響が出てしまう。
師団長はそこを懸念してるわけですな。
ただでさえイラク派遣で北部方面軍は忙しくピリピリしてるってのにねぇ。
ま、雪祭り参加規模の縮小自体は、前々から申し込んでたようですが。
652名無しさん@4周年:04/01/10 16:23 ID:74G7oYDf
>>650
自衛隊員は個人の資格で職務外で参加しているんですか?
参加中の給与は支払われているんですか?
隊全体で参加しているんですか?
国民全体に参加に対して了解を得ていますか?
653名無しさん@4周年:04/01/10 16:24 ID:gtbQDtNl
>>649

自衛隊の札幌市に対する完全なボランティアですね。事実札幌市はガソリン代のみ
支払っているだけですし。
自衛隊の任務に自治体の手伝いなぞございません。もし任務としてあるのであれば
どのような法に基づいて行っているのか是非お聞かせください。
654名無しさん@4周年:04/01/10 16:26 ID:YC4G5NJF
札幌の公立学校ではいかなる行事でも校歌はうたわなくていいよ。
札幌の消防、厨房のみなさん、先生に咎められたら

「人権侵害です。市長が歌いたくない人は歌わなくてもいいと言っていました。」

と答えましょう。
音楽の授業、合唱コンクールをボイコットしても、たぶん市長はあなたを守ってくれますよ。
655名無しさん@4周年:04/01/10 16:27 ID:8FIIFERK
だったら、ラジオもテレビも戦意高揚に使用されたんだから
テレビ、ラジオを聴くことも⇒人権侵害にしろよクソ市長。

あんま重箱の隅つつくいて、情けなくないのかね、こいつら?
656名無しさん@4周年:04/01/10 16:28 ID:gtbQDtNl
>>650

災害救助=自治体の要請があれば、災害対策基本法に基づき、内閣総理大臣の命令により派遣=任務。
雪祭り=当然「雪祭り支援法」などございませんので任務ではない。

従って、
雪祭りはやらなくていい=○
災害救助はやらなくていい=×
657名無しさん@4周年:04/01/10 16:30 ID:xK8yQssA
>>635
なつーか、道新の記事ってあまりにもかたよってて、もう・・・
別の記事でも
取材自粛要請があったことを報道するのはともかく、「隠ぺい体質」
だの「釈明」だのって、この新聞はどこを向いて報道しているんかねぇ
658名無しさん@4周年:04/01/10 16:30 ID:C9lb7SGq
頭が弱いとは失礼な
659名無しさん@4周年:04/01/10 16:30 ID:74G7oYDf
私の結論は、法律的な整備が出来るまで雪祭りには参加してはならない。
これですね。
任務の第一に雪祭り参加を据えるべき。他の事はしなくていい。
660名無しさん@4周年:04/01/10 16:32 ID:92tbG2JW
>>659
すまないが、日本語で頼む。
他の言語は自信ないんで。
661名無しさん@4周年:04/01/10 16:34 ID:gtbQDtNl
>>659

じゃあ地震で瓦礫に埋もれたらそのまま死んでください。
日本が戦火に巻き込まれたら、無抵抗のまま殺されてください。
あなただけね。
662名無しさん@4周年:04/01/10 16:37 ID:74G7oYDf
自衛隊がボランティア? 笑わせるな。 給料もらってやっているくせに。
663名無しさん@4周年:04/01/10 16:39 ID:92tbG2JW
>>662
>>651を参照のこと。
日本語がわからないなら日本語学校へ行ってください。
わかってるけど理解できないなら病院へどうぞ。
119番で迎えに来てくれますよ。
664名無しさん@4周年:04/01/10 16:41 ID:74G7oYDf
>>663

645 の馬鹿に言ってやれ。こいつだ。ボランティアなどと言い出したのは。
公務だろうが。
665名無しさん@4周年:04/01/10 16:41 ID:gtbQDtNl
>>662

自衛隊員は自衛隊と言う組織から当然給料はもらっている。あたりまえ。
しかし札幌市は自衛隊という組織に雪祭りにかかった人件費・重機使用料
などは支払っていない。当然民間企業に発注すればこれらの費用はかかる。
これは個人ボランティアではなく、企業ボランティア。
あまり頭の悪いことを言うなよ。
666名無しさん@4周年:04/01/10 16:41 ID:+el7UvBt
雪まつり協力めぐる陸自幹部発言に抗議 民主党
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040110&j=0023&k=200401101082

陸上自衛隊第一一師団(札幌)の竹田治朗師団長が、さっぽろ雪まつりの
雪像製作会場の近くで、過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
撤収も検討すると発言した問題で、民主党北海道(中沢健次代表)は九日、
陸上自衛隊北部方面総監部(札幌)に「言論、表現の自由に対し、圧力を
かけるような言動と受け取れ、極めて遺憾」と抗議した。


雪祭りスレがまた立ちそうですよ
667名無しさん@4周年:04/01/10 16:44 ID:92tbG2JW
>>664
だから当然 自衛隊の活動は公務だって。
でも祭りの手伝いなんざ広報の一環としてやってるだけで義務ではない。 だから「ボランティア」なの。
極端に言えば、自衛隊は気分しだいでいつでも参加不参加を表明できるの。
まだわからないなら、知りません。
668名無しさん@4周年:04/01/10 16:44 ID:74G7oYDf
>>665
だから自衛隊の広報活動なんでしょ。
隊にとって利益があるから参加してきた。
北海道のことなんて考えてはいない。単に自衛隊のイメージアップに
やってきただけ。

669名無しさん@4周年:04/01/10 16:47 ID:C9lb7SGq
どっちが正しいんだ?
670名無しさん@4周年:04/01/10 16:47 ID:H65y9Qcp
01月09日 (金) 18時34分
「君が代斉唱問題」で露呈した上田文雄札幌市長の軽重

前編
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026143&@
顔を紅潮させて全面否定。

後編
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026144&@
早くも教育現場では卒業式の「君が代中止」をごねる声も。

---------------------------------------------------
01月05日 (月) 17時49分
陸自が札幌市新年互礼会を“怒りの欠席”
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026130
市長・上田の“ダブルスタンダード”に憤慨。
671名無しさん@4周年:04/01/10 16:49 ID:964CyFkN
>>662
ボランティアというのはもともと
志願兵という意味だそうです。
そういう意味では間違いなくボランティア
でしょうな。
ちなみに隊員が給料もらっているから
ボランティアではないと本気で思っているなら
あなたは根本的に話がわかってません。
この場合、自衛隊の組織がボランティアとして
雪祭りに協力しているという話なので。
まぁ、あなた以外の人は全て了解して
書き込みしてる訳ですが。
672名無しさん@4周年:04/01/10 16:51 ID:74G7oYDf
>>671
で決められた以外の用途に国費を支出しているわけですな。
673名無しさん@4周年:04/01/10 16:52 ID:C9lb7SGq
ボランティアってことは勤務時間外にやってるのかな?
674名無しさん@4周年:04/01/10 16:53 ID:eseTE/5T
企業が地域の祭りに神輿を出すようなものだよ。

町内会長がその企業のやる気をそぐようなことを言ったら、参加したく
なくなるとのおなじことだ。
675名無しさん@4周年:04/01/10 16:54 ID:71s+iWIU
>>671
戦技訓練の「野戦築城」名目で、無償で行われてきたと聞いているけど、違うの?
676名無しさん@4周年:04/01/10 16:54 ID:74G7oYDf
>>674
企業は民間。社長が決めればよい。
しかし自衛隊の活動は、法律によって国民が定めます。
677名無しさん@4周年:04/01/10 16:55 ID:gtbQDtNl
>>673

自衛隊員の個人ボランティアではない。
678名無しさん@4周年:04/01/10 16:56 ID:X0Vd/jY9
平成11年7月の衆議院「国旗・国歌法案」採決において反対した民主党議員46人

赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛^子、
石橋大吉、岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、
小沢鋭仁、大畠章宏、海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人
北村哲男、桑原豊、小平忠正、小林守、五島正規、近藤昭一、
佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、末松義規、辻一彦、土肥隆一、
中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、原口一博、
日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司
松本惟子、 松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘
679名無しさん@4周年:04/01/10 16:58 ID:74G7oYDf
だから、現状では自衛隊は雪祭りに参加すべきじゃないといっているだが。
皆もこれには賛同してくれるはず。
やりたいのなら、職務時間外に私費でやれと。
680名無しさん@4周年:04/01/10 16:58 ID:YC4G5NJF
日本では「ボランティア=金をもらわない」という
まったくもってかん違いしている香具師らが多いこと多いこと・・・w
681名無しさん@4周年:04/01/10 16:59 ID:gtbQDtNl
>>679

>やりたいのなら、職務時間外に私費でやれと。

それが札幌市民の意見ならそれでいいよ。
682名無しさん@4周年:04/01/10 17:00 ID:92tbG2JW
>>676
師団長には部隊を動かし管理する相当の権限があります。
現場の状況に合わせて動けるようにね。
だから雪祭りの参加不参加程度なら、権限は師団長にあるよ。

別に、法律に書いてあるから雪祭りに参加してるわけでもないし、
直接書いてないから参加してはいけないものではないのだよw
まだ理解できないかなぁ。
683名無しさん@4周年:04/01/10 17:01 ID:Mx/vVkU0
>>675
671氏は、無知蒙昧な662に対して、ボランティアの条件として
「無償である」事は含まれない、と言う当たり前の一般知識を
教えてあげているだけだと思われ。

雪祭に対する自衛隊の貢献は、当然、部隊単位のボランティ
アであり、675さんが書いている様に札幌市→自衛隊のお金
の流れはありません。
684名無しさん@4周年:04/01/10 17:01 ID:964CyFkN
>672をクリアする為に>675の名目をたててる。
685名無しさん@4周年:04/01/10 17:03 ID:74G7oYDf
>>682
その w はどういう意味なの?
686名無しさん@4周年:04/01/10 17:08 ID:71s+iWIU
>>683 さんくす
>>684 そういうことですな。
     >>671の書き方だと誤解を招くので突っ込んだ次第。
687名無しさん@4周年:04/01/10 17:08 ID:92tbG2JW
>>679
ああ、俺もそう思うよ。
現状の参加規模が異常にでかすぎる。税金と人員と装備の無駄使いだしな。
市民祭りなら、札幌市民の力でやるべきなんだよね本来。
自衛隊が参加しないと成り立たない市民祭りっていったい・・・

>>685
嘲笑。
688名無しさん@4周年:04/01/10 17:09 ID:74G7oYDf
>>682
それは法律が許す範囲内ということですね。
689名無しさん@4周年:04/01/10 17:12 ID:Mx/vVkU0
>>680
そして、そういう輩に限って、一寸でもお金を払った段階で
「金払ったから俺は客だ。客は何をやってもいい、やらせても
いい」ってDQNな団塊みたいな事を言い出す罠。
690名無しさん@4周年:04/01/10 17:14 ID:74G7oYDf
雪祭りで東北でやっているみたいに、市民がカマクラをいっぱい作って、
観光客を引きずり込み、コーヒーを出して金をせしめつつ、
世間話をするようなのでいいと思うんだけれど。
自衛隊が作った雪像を見るだけなんて、つまんないよ。
発想が前世紀。これを機会に考え直せ。
691名無しさん@4周年:04/01/10 17:21 ID:J3jaVpzf
君が代が国歌としてふさわしくないと思うんだったら、
代替案を示した上で、国会でその代替国歌を制定するよう運動しろよ。
誰も本気でそんな運動していないところを見ると、
単に国という存在にいちゃもんつけたいだけにしか見えないな。
692名無しさん@4周年:04/01/10 17:23 ID:H65y9Qcp
>>689
駅員に暴行する客みたいだな。
693名無しさん@4周年:04/01/10 17:24 ID:wfUVSfLP
うちの地区の祭りも神輿の担ぎ手が年々減ってるので、
今年は自衛隊員に担いでもらおうかな。
694名無しさん@4周年:04/01/10 17:26 ID:mXvjcr+4
>>596
530 名前:/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo [sage] 投稿日:04/01/10 01:14 ID:lHYOd9eD
> 北海道を日本から独立させて
> 食料自給率100%の北海道共和国でも作るつもりなんじゃないの?
> そうなったら北海道に帰るな、たぶん。

こいつは犯罪予備軍だ。
695名無しさん@4周年:04/01/10 17:27 ID:TgnQUIb+
>>691
そういや以前は国旗国歌を国民投票で選ぶべきだとか
運動してた連中もいたよ。
でも世論調査で日の丸、君が代容認が多数になってから
黙ったような・・・・

多分、国民投票やっても圧倒的大差で現状維持だろうな。
ようは国民の意思なんて関係なく
自分が嫌いだから日の丸、君が代は止めろってのが本音だろう。
素直にそう言うやつのほうがまだまし。
696名無しさん@4周年:04/01/10 17:28 ID:CB9KQDOD
>>691
日本は自由主義国なので
国民に対する国家の無意味な干渉に
いちゃもん付けるのは当然。
697名無しさん@4周年:04/01/10 17:29 ID:ZIWSg49E
まあ北海道は共産圏だし
北海道新聞を見ての通り病的
698名無しさん@4周年:04/01/10 17:29 ID:exYupZ6Q
>>615
aho
自由参加の会合で、国家に反旗を翻す左翼と同席できるか。

卒業式?馬鹿じゃねーの。
699名無しさん@4周年:04/01/10 17:30 ID:7SsZU3rR
自民議員も市長をただ生暖かく見守ってれば
良かったのにな
一応は公選された市長の言うことだし

歌いたくない奴は別に歌わなくていいって言ってるのに
人権だ何だいう奴は確かにウザイ
国旗国歌に否定的なことしか教えられない教師は
逝ってよし(←初めて使った)

法制化されたからってヨッシャーーーーーって
必要以上に強制的に歌わせようとするのもキモい
700名無しさん@4周年:04/01/10 17:31 ID:49DGbKiM
民主党にも抗議の嵐を!!

雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
701名無しさん@4周年:04/01/10 17:31 ID:ObOsFMgp
>>654
そうなんだよな。市長は、自治体の長として、市の教育委員会を掌握して、教育に携わらなければならんわけだから。
702名無しさん@4周年:04/01/10 17:33 ID:oASHd0Cy
>>662
祭り参加は完全なボランティアである。無理に名目くっつけて隊員を狩り出しているだけ。
703名無しさん@4周年:04/01/10 17:33 ID:8LN98aie
>>668
じゃあ、不参加でも構わないんだろ。なにごねてるんだ。
704名無しさん@4周年:04/01/10 17:35 ID:74G7oYDf
>>703
来なくていいんだよ。
市長が招待しても来ないような奴は出て行けばいいんだよ。
705名無しさん@4周年:04/01/10 17:35 ID:TgnQUIb+
>>699
同感だね。程度の問題なんだよ。
今までは国旗国歌反対派がいちいち
旗をやぶったり。儀式の君が代斉唱にまで
けちつけたりと目に付く行為が多かったから
叩かれるわけで。
君が代賛成派が歌わないで黙ってるだけも
許さなくなったとしたら。
今度は賛成派を叩きに回るだろうよ。
今は反対派に極端なやつが多すぎ。
706名無しさん@4周年:04/01/10 17:35 ID:0TuAvb1Z
札幌はキチガイの巣窟だったかw
707名無しさん@4周年:04/01/10 17:36 ID:n/peh5WT
>>690
物凄くつまらなそうだな。そんなもんで観光資源になると思ってるのか?(笑
馬ー鹿。
708名無しさん@4周年:04/01/10 17:36 ID:0ZZJTiFy
>>704
出て行ってるジャン。雪祭りもボラだから、自由にすればいい。
もちろん、札幌市の内乱を鎮撫するためにも、自衛隊は駐屯しなければいかんだろうがな。w
709名無しさん@4周年:04/01/10 17:37 ID:UHzLtDYG
>>704
安心しろ。すぐにこの市長が追い出されるから。
710名無しさん@4周年:04/01/10 17:38 ID:p48cXa1L
国を否定するなら
全ての国が提供する全てのサービスも拒否してくれよ

それくらいするなら、国家歌いたくねー
ってのもなま暖かく見守ってられるよ(ワラ
寄生虫ちょーせんじんじゃないんだから
711名無しさん@4周年:04/01/10 17:39 ID:74G7oYDf
>>707
君の観光のイメージはとても貧しい。
712名無しさん@4周年:04/01/10 17:40 ID:7SsZU3rR
ついでに言えば
日の丸・君が代を軍国主義の象徴として
否定する人たちは

ドイツのように戦争責任は全てナチスのせいにして
ヒトラーや鍵十字を捨て去って「終了」
みたいのが良いということか?

戦争は日の丸や君が代がやったのではなく
日本人がやったことだろう
それをしっかり受け止めて
自分ら一人一人の責任としてとらえて
(過剰なくらいの)謝罪や戦後補償をした日本のほうに
むしろ誠意を感じるのだが
713名無しさん@4周年:04/01/10 17:40 ID:SoGOikOL
上田文雄市長は「国旗国歌は必要だ」と認めながらも、北海道は
日本ではないので、日本の国旗国歌は必要ないと語った。
714名無しさん@4周年:04/01/10 17:41 ID:n/peh5WT
>>711
鎌倉で世間話するだけの場所にわざわざ行く奴がどれだけいるんだよ?(笑
常識で考えろ。

やだねえ。思想的気違いって。屁理屈捏ねてる間にどんどん現実が見えなくなって行くんだね。
715名無しさん@4周年:04/01/10 17:42 ID:yT2e73xl
>>707 それ秋田は横手の話なんだが・・・結構客が来るよ。
716名無しさん@4周年:04/01/10 17:42 ID:74G7oYDf
>>710
ということは、札幌市を否定する奴は札幌が提供するサービスを
拒否するべきですね。
市長が開いた会に欠席した不届き者は、市道も通れないですね。
717札幌市民:04/01/10 17:43 ID:aymrDEt0
関係ねえ連中が好き勝手言ってるな 相変わらず
718名無しさん@4周年:04/01/10 17:43 ID:7SsZU3rR
>>705に激しく同意
719名無しさん@4周年:04/01/10 17:45 ID:s3pse+Mw
>>710
道民も寄生虫だぞ
720名無しさん@4周年:04/01/10 17:47 ID:n4h7nFOV
>>705
はて。日の丸・君が代のとりあわせは、国旗国歌の本義に照らして、
すばらしく出来がよいから、支持されていると思うわけだが。
ここまでお膳立てをととのえてもらって、反対者を支持するとは、
「自分が参加していない民主主義」は嫌だっつって駄々こねる、ブサヨですか?
721ドリーム号 ◆nxRpTUYu.k :04/01/10 17:47 ID:njO9wRo7
「行く」ことがウィリーの正義だった
「行く」ことがウィリーとウィリーの生まれた国の正義だった
ウィリー もう一切れ パイをおあがり

一年後
老女がチェリーパイを焼いていた午後、
ウィリーは帰ってきた
Glorius Death
名誉ある死
名前だけで
勲章だけで
ウィリーは帰ってきた
722名無しさん@4周年:04/01/10 17:50 ID:f5jXLmDH
>>705
>>718
ん?この市長を支持する人間の今までの言い分だと、会合に出席しないこと、
つまり消極的反対は非難されるべきことのはずだが。
だったら、国歌を歌わないことも非難されるべきことだよな。
自己撞着してるぜええ。大丈夫か、ブサヨさんよ。w
723名無しさん@4周年:04/01/10 17:50 ID:ydLV4KGw
実際、歌いたい奴が歌うってなんてんだからそれでいいじゃん。
いまどき、誰も強制などしとらんし。
それとも日本の国歌を聞くのすら嫌とか言う反日人格障害者かな?
724名無しさん@4周年:04/01/10 17:52 ID:yT2e73xl
横手のかまくら祭 よろしく

http://www.todays.jp/cgi-bin/matsuri/detail.cgi?matsuri_no=271
725名無しさん@4周年:04/01/10 17:55 ID:TgnQUIb+
>>722
いや、別に市長を支持してないし。
式典で日の丸君が代は当たり前だと思ってますが?
俺のID検索でもしてくれ。
726名無しさん@4周年:04/01/10 17:56 ID:6yzlFv0s
>>710
国家は国民に奉仕するためにあるんだから、
有益なサービスを享受するのは当然の権利。
その代わり国民は、有益なサービスを国家が
継続していけるよう協力する義務があるが、
国家斉唱は全く無益。国家唄ったら日本の
GDPあがるの?
727名無しさん@4周年:04/01/10 17:56 ID:n/peh5WT
>>724
こんなローカルな祭と全国規模で有名な札幌の雪祭とじゃブツ自体が違うよ。
それに今まで背負ってたカンバンはどうなる?
仮に札幌の雪祭がこんなものと同じ内容になったら観光客は激減するぞ。

まーサヨクってる奴らは経済的に困窮しようとも自分たちの思想的オナニーの方が大事なんだろうけどさ。巻き込まれる札幌市民は気の毒だね。
728名無しさん@4周年:04/01/10 17:59 ID:ppzLLBFw
>>724
個人的にちょっといい感じだが、若い人はつまらんだろうな。
>>714氏とか。
それに雪祭りクラスの観光客は呼べそうもない(笑)。
729名無しさん@4周年:04/01/10 17:59 ID:6yzlFv0s
>>727
国家斉唱こそオナニーの極致。
国家唄ったら、病が癒え、飢えがおさまるの?
730名無しさん@4周年:04/01/10 17:59 ID:VdIxdxI2
>>725
互礼会に出席しないことが、消極的に反札幌市の意思表示になるんだろ。札幌市長擁護の言い分だと。
このスレでのその論調を踏襲すれば、将来、歌うべき時と場所と立場で国歌を歌わないでいることは、
消極的な反国家的意思の表明になる罠。おまえの立場がどうであれ。
731名無しさん@4周年:04/01/10 18:01 ID:n/peh5WT
>>729
お前馬鹿か?国家歌ったってせいぜい腹が減るぐらいなもんだ。(笑
まー逆に言えば国家を歌うの歌わないのってのはその程度の問題だよ。
それを人権侵害だ何だと大げさに騒ぐからサヨクは気違いだってんだよ。
732/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:02 ID:lHYOd9eD
>>728
鎌倉祭りで百万人規模の動員ができるなら自衛隊も雪像作らなくて済んで楽だろうな。
733名無しさん@4周年:04/01/10 18:03 ID:74G7oYDf
>>727
経済の問題だと思っているわけだね。だったら話が違う。
自衛隊は経済的な不利益をちらつかせて、札幌市を脅しているという
ちょっと許しがたい構図になるね。
734名無しさん@4周年:04/01/10 18:03 ID:Gyox6sBM
>>730
つまりこの時点で、札幌市長は反国家分子ということですね。

あ、もとから反自衛隊・国旗国歌で左翼政党だったか・・・。
735名無しさん@4周年:04/01/10 18:04 ID:e0wikpl+
札幌もうだめぽ

は何回目?
736名無しさん@4周年:04/01/10 18:05 ID:kZvyBCfO
キョウシロウ(漢字わからん)に国家斉唱させよう。
サッカー国際Aマッチとかで。
737名無しさん@4周年:04/01/10 18:05 ID:n/peh5WT
>>733
はぁ?そんな事いつ言ったんだ?ソースを出せよ。
738森の妖精さん:04/01/10 18:05 ID:Fqod26JI
市長はリコールできます!
739名無しさん@4周年:04/01/10 18:05 ID:+rBJlJp9
雪まつり協力めぐる陸自幹部発言に抗議 民主党

陸上自衛隊第一一師団(札幌)の竹田治朗師団長が、さっぽろ雪まつりの
雪像製作会場の近くで、過度なイラク派遣反対デモなどが行われた場合には
撤収も検討すると発言した問題で、民主党北海道(中沢健次代表)は九日、
陸上自衛隊北部方面総監部(札幌)に「言論、表現の自由に対し、圧力を
かけるような言動と受け取れ、極めて遺憾」と抗議した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040110&j=0023&k=200401101082
740名無しさん@4周年:04/01/10 18:07 ID:7nw3wKkx
なんでも経済効率でしか考えられない卑しい人間にだけはなるな、
死んだジイチャンがよく言っていた。
自分を取り巻く社会と自分との関係、特に目に見えない助けに感謝しろとも。
国歌斉唱が何の得になるのかと繰り返してる椰子にその言葉を贈ろう。
741名無しさん@4周年:04/01/10 18:08 ID:qkgeDHj9
つーか、補欠市議選もりあがんね〜w
742名無しさん@4周年:04/01/10 18:08 ID:vvv4OzsU
上田・札幌市長への信頼が、雪の華のように剥がれ落ちてゆきますね。
春には、なにも残っていないんじゃないでしょうか。思い出だけを残して。
743名無しさん@4周年:04/01/10 18:10 ID:74G7oYDf
>>740
そうそう。自衛隊が作った馬鹿みたいな雪像がとりえの祭りなんて
いらない。
744名無しさん@4周年:04/01/10 18:11 ID:gtbQDtNl
>>743

じゃお前みたいな馬鹿もいらないねw
745名無しさん@4周年:04/01/10 18:12 ID:+88P0xCl
ここで札幌市民の代表みたいなふりして
自衛隊ねちねち叩く奴、うざい。うざすぎる。
そんなのが道民の意見のわけないだろうが。
自衛隊は日本の中でも北海道で一番馴染んでるんだぞ。
確かに昔から共産党や旧社会党の影響の強い土地だが
道民は君が代や皇室や日の丸まで否定したい人や
自衛隊必要無いと思う人は少数派だ!
それより北海道の産業を狙い撃ちにした企業テロとか
あやしい民族運動やめれ。
在日工作員君達よ。
746名無しさん@4周年:04/01/10 18:12 ID:6yzlFv0s
>>731
国歌唄っても唄わなくても大して意味ないの?
じゃあ、国歌斉唱やめなきゃね。
可能な限り国家の活動を抑制しそぎ落とすのが、
自由主義国家の使命だからね。
大して意味ないことに国民付き合わせちゃだめよ。
747/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:13 ID:lHYOd9eD
>>745
自衛隊いなくなったら冬山で遭難した時とか困るからな。
748名無しさん@4周年:04/01/10 18:13 ID:x9n1mMOI
>>743
その祭りがとりえの北海道は…
749718:04/01/10 18:13 ID:7SsZU3rR
>>722
ごめんね
>>705の後半の部分は極端だけど

会合で国歌は当たり前だと思うけど
欠席するほどのもんでもないんじゃないかと
大人気ないなと

欠席も確かに意思表示だけど
かなりの強硬手段だよね
一応国歌を歌うべきという立場の意見も
報道されてた気もするし

ちなみに私は>>699=>>712
前スレの898=904も
750名無しさん@4周年:04/01/10 18:14 ID:n/peh5WT
>>733
おい、ソースはどうした?また気違いの妄想か?

>>746
やれば?勝手に?

凄まじく下らない問題を針小棒大に騒ぎ立てるのかサヨクのお好みだろ?いつもの事じゃん。
まー「気違いがまた騒いでる」ってだけがお前らの受ける評価なんだけどね。(笑
751名無しさん@4周年:04/01/10 18:14 ID:74G7oYDf
>>745
市長にふさわしい敬意も示さない輩がなじんでいるわけがない。
752名無しさん@4周年:04/01/10 18:15 ID:gtbQDtNl
>>746

まぁサヨクにはこういう自由を履き違えてる馬鹿がいっぱいいるわけで。
だから世間から馬鹿にされているのにまだ気付かない。
753名無しさん@4周年:04/01/10 18:15 ID:vvv4OzsU
信頼が崩れ去る様が、雪の華では適切でないので、流れ着いた氷山みたいに崩落する、にしておきます。
754廃人:04/01/10 18:16 ID:5SQit4/w
お前ら全員ちょんか??
>>726
GDPがあがる???おまえにとって経済活動が全てなのか?

国家斉唱こそオナニーの極致。
国家唄ったら、病が癒え、飢えがおさまるの?

馬鹿か?おまえみたいなアカは権利は主張するくせに
義務を果たさない糞野朗だね。
権利や国家、民主主義は天から与えられたものじゃない。
自分たちで作っていくものなんだよ。
国歌をうたはないこと自体がアナーキーなんだよ。
755名無しさん@4周年:04/01/10 18:17 ID:qkgeDHj9
つーか、諸悪の根源北海道新聞が変わらない限り
市長が変わっても知事が変わってもどうしようもない罠
756名無しさん@4周年:04/01/10 18:18 ID:lW43SxPO
>>750
シンガポールの首相も言ってるよな。日本の戦時中の行動に対する反日的言辞は、
針小棒大だと。あれは中国・朝鮮のことを言っていたようだが。
757名無しさん@4周年:04/01/10 18:19 ID:No6kVYx7
また道新(←一発変換)か!!!
758名無しさん@4周年:04/01/10 18:19 ID:gtbQDtNl
>>755

まぁこんな新聞有り難がって読んでるくらいだから、道民が馬鹿なのはしょうがないね。
まぁ一度ロシア人にでも何にでもなってくださいな。
759名無しさん@4周年:04/01/10 18:19 ID:sbO8kKv4
戦時中に出てきた日の丸弁当。これすら食べられなかった香具師。
いもやつる。言えばきりがなし。
粟や稗は栄養価があるのか?
760名無しさん@4周年:04/01/10 18:19 ID:6yzlFv0s
凄まじく下らない国歌斉唱をとりあげて
「唄わん奴は非国民」と騒ぎたてるのがウヨク。
761名無しさん@4周年:04/01/10 18:20 ID:74G7oYDf
>>750
727がすべて経済の問題に還元しようという賤しい行動に出たから
書いたまでですよ。
経済がすべてじゃないでしょうに。
733が推察であるのは文体からも明らか。君に読解力がないだけ。
762名無しさん@4周年:04/01/10 18:20 ID:73mbCV96
>>760
お前らの形而上的な主張の裏返しなんだが。脳みそついてる?
763名無しさん@4周年:04/01/10 18:22 ID:EzqdZo/a
でもな、ここでこの市長を叩いてる人だけでもいいから
祝日には家に国旗を出そうよ。
俺んちの近所で出してる家はウチだけだもんな。
もしかしたら俺が住んでる市で、一般家庭で祝日に国旗出してるのは
ウチだけなんじゃないかって不安になるくらい全く見かけない。
764/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:24 ID:lHYOd9eD
>>763
街宣右翼扱いされそうだな。
765名無しさん@4周年:04/01/10 18:24 ID:xa4qN1Di
>>762
疑うなよ。中脳までしかついてないさ。
766名無しさん@4周年:04/01/10 18:24 ID:74G7oYDf
>>763
勝手に上げてればいいじゃん。
767名無しさん@4周年:04/01/10 18:24 ID:Cl5TjX0E
>>763
うちは出してるよ〜。
768名無しさん@4周年:04/01/10 18:25 ID:n/peh5WT
>>761
もちろん経済が全てじゃないよ。
ただ俺はお前の言った通りにしたら経済的にひどい結果になるって言ってるだけ。
違うのかよ?
経済的に自滅しても自分の思想的オナニーをしたいというお前のナルシーな利己主義は卑しくないの?俺はお前の方がよっぽど卑しいと思うけどね。


>>746
>可能な限り国家の活動を抑制しそぎ落とすのが、
>自由主義国家の使命だからね。

それにしてもお前の国家観って凄まじく歪んでるのな。(笑
俺は自分が住みやすければそれでいいんだけどね。
可能な限り国家の邪魔をするのが自由主義国家の国民の使命?はぁ?
狂ってるね、もはや。
769名無しさん@4周年:04/01/10 18:25 ID:7svjnaZu
凄まじく下らない国歌斉唱をとりあげて
「唄う奴はウヨク」と騒ぎたてるのがサヨク。
770名無しさん@4周年:04/01/10 18:26 ID:EzqdZo/a
>>764
国旗は日本人全員の象徴ですよ。
決して街宣右翼なんかの象徴じゃない。
「日本人」という集合を現す印は日の丸しかない。
771名無しさん@4周年:04/01/10 18:26 ID:caTwbT/x
>>762
>>760の大脳新皮質は、コラムの最後のひとつにいたるまで、マルクス野で構成されていますです。
772名無しさん@4周年:04/01/10 18:27 ID:6yzlFv0s
>>754
国家(国民様に奉仕し、国民様を守る機関)を維持するために
かかせない義務はきちんと果たしていますがなにか?
国家を維持するためには財力が必要ですから、私はきちんと
納税してますし。
773名無しさん@4周年:04/01/10 18:28 ID:toKAhbYM
どうでもいいなら雪祭りボイコットしちゃえよ、プロ市民。
悪役なら悪に徹してさ。

その方が「プロ市民=社会の敵」という構図がわかりやすい。
774廃人:04/01/10 18:29 ID:5SQit4/w
むしろウヨクの何が悪いのか?といいたい。
国を愛する気持ちを否定するヤツあぼーんしてほしい
775/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:29 ID:lHYOd9eD
>>770
いや、逆よ
街宣右翼が日の丸をあんな風に祭り上げて騒ぐからそういうイメージもつくってだけ。
776名無しさん@4周年:04/01/10 18:30 ID:4RsIfp1a
愛だよ、愛がたりないんだよ!21世紀のキーワードは愛!
777名無しさん@4周年:04/01/10 18:30 ID:gtbQDtNl
>>772

納税してりゃ国民の義務全てを果たした気になっている馬鹿。
在チョンと同じ発想。あ、おまい在かw。
778名無しさん@4周年:04/01/10 18:31 ID:EzqdZo/a
>>772
>国家(国民様に奉仕し、国民様を守る機関)

国家ってのは国民の集合体だよ。
国家と国民を分けて考えるのは滑稽でしかない。
779名無しさん@4周年:04/01/10 18:31 ID:rlUlXxTB
>>769
普通にこっちのほうが説得力がある。
780名無しさん@4周年:04/01/10 18:32 ID:2WjiKezr
>>763
余所の土地から来たの?
北海道では、あんまり祝日に日の丸を掲げる習慣が無いんだよ。
ただそれだけ。反国家的な主張の結果では無い。
他にもいろいろ本州とは習慣違うし。
結婚式とかも本州の他の県より適当だし。
移民の街で、昔はみんな貧乏だったから、無くて良いものは無しで良い
みたいなかんじで、儀礼的な慣習は適当になる傾向があるんだよ。
でも掲げても文句言われたりしないと思うよ。
そういう土地柄ってだけ。
781名無しさん@4周年:04/01/10 18:32 ID:7fXGbhax
>>532
これ、誰か英訳してよ。ドイツ語訳でもいいや。取引先の連中になら分かってもらえそうだ。
782名無しさん@4周年:04/01/10 18:32 ID:tTvlR4ID
北方領土も分盗られて、
竹島まで持ってかれてたまるかよ!
もっと政府は拉致などでも強硬な姿勢で!
早期に自衛隊を強い軍隊に!
それが今の日本を作って死んで逝った人達の報いになり、
侍スピリッツになる!
783/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:33 ID:lHYOd9eD
納税してるだけじゃダメだぞ。
労働もしなきゃいかんし
子供に教育を受けさせなくちゃならん。
784名無しさん@4周年:04/01/10 18:34 ID:KUlTbW2H
>>781
インフォシークのテキスト翻訳でも使え。自分でやれ。
785名無しさん@4周年:04/01/10 18:35 ID:0Brx5ps3
>>781
>>598もよくね?
786名無しさん@4周年:04/01/10 18:35 ID:fjKangaX
>>772
納税者はいつからそんなに偉い身分になったんだ?
税金を払うだけで、過大な保護とサービスを受けているというのに。
787廃人:04/01/10 18:35 ID:5SQit4/w
ID:6yzlFv0s
だからさっきから言ってるように経済活動だけが全ての主体か?
社会、政治、家族、世の中にはいろんな側面があるだろ。
日本人が日本を憂い、国歌を憂い、または好きだという気持ちは
しぜんなことだろ。なぜ否定するのか俺にはわからない。
788名無しさん@4周年:04/01/10 18:35 ID:EzqdZo/a
まあ、朝礼で社訓を唱和するのが嫌な奴は、会社辞めればいいだけ
なのと同様に、国歌うたうのが嫌な奴は日本国民辞めればいいだけの
話だよな。
789名無しさん@4周年:04/01/10 18:37 ID:n/peh5WT
ID:74G7oYDfはどうしたの?もう逃げたわけ?
790名無しさん@4周年:04/01/10 18:37 ID:lnqZzRa0
森厳とした気品と、限りない暖かさとを兼ね備える、すばらしい象徴だな。日本の国旗国歌は。
791名無しさん@4周年:04/01/10 18:38 ID:6yzlFv0s
>>768
可能な限り国家の邪魔をするのではありません。
可能な限り国家の無駄な活動を抑制するのです。
国歌斉唱は無駄ですからそぎ落とすのは当然です。
無駄ではない活動は当然国家にしてもらいますし、
そのために国民も協力を惜しみません。
792名無しさん@4周年:04/01/10 18:38 ID:CL7CA8WV
広島とか札幌ってこう言うごたごた多いよな
大体においてこう言う揉め事が起こるのは教育崩壊都市。

市政や市民団体と日教組(広島だと広教祖)のつながりの強さを痛感すると同時に
ゆがんだ教育が首長選挙に結実し始めてるってことだな
793廃人:04/01/10 18:39 ID:5SQit4/w
チョンは〜外(共和国w)
ふくは〜内
794名無しさん@4周年:04/01/10 18:40 ID:TFRnYbv4
>>791
> >>768
> 可
> 可
> 国
> 無
> そ

コーコー    国無くそ
(おにいさん)

中国人が親切ごかして、日本への反乱を薦めています。
795名無しさん@4周年:04/01/10 18:40 ID:n/peh5WT
>>791
じゃあそうすれば?でも他人に強制しないでね。勝手に独りでやってな。(笑
796名無しさん@4周年:04/01/10 18:41 ID:ZPAbMNUo
アホウヨオタクご苦労さん
797名無しさん@4周年:04/01/10 18:41 ID:uW+/bDfG
>>791
無駄ではない国旗掲揚、国歌斉唱に国民は協力を惜しむべきではないな。
798名無しさん@4周年:04/01/10 18:42 ID:1SCfmzF4
>>796
左翼のまともな言葉を、今までご拝聴したことが無いが。p
799名無しさん@4周年:04/01/10 18:43 ID:7svjnaZu
>>791
夜警国家がお前の理想カヨ。
800廃人:04/01/10 18:43 ID:5SQit4/w
ID:74G7oYDf
もれは札幌だが、自衛隊が嫌われてる?アフォだねw
むしろよい雪像を作って市民は感謝してるわけだよ。
自衛隊員におにぎりとか差し入れとかしてたわけだが、
腐れサヨがそれを非難して潰したりしてるわけだ。
サヨは破戒工作しかしないんだなぁw
801名無しさん@4周年:04/01/10 18:43 ID:fjKangaX
>>791
あんたにとっては無駄なだけであって、他の皆が無駄だと思っているかとは別。
だいたい、このスレに書き込んでる皆も、そのえらーい国民様なんだがね。
そのえらーい国民様が国歌斉唱に賛成してるのに、逆らうのか?
802名無しさん@4周年:04/01/10 18:43 ID:kED5PCDu
>>796
彼の心に住むものが見て取れますな。w
803名無しさん@4周年:04/01/10 18:43 ID:6yzlFv0s
>>797
国旗掲揚、国歌斉唱がどう有益なのかおしえてちょ。
804名無しさん@4周年:04/01/10 18:44 ID:Rkc/0tsv
>>803
左翼排除に効くんじゃない?
805名無しさん@4周年:04/01/10 18:44 ID:bohcIUZA
>791
お前がこの国で一番無駄だ。自殺してくれ。
806名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 18:45 ID:1NRzgyqH
>>789
ピンポンダッシュして逃げる子供のようなものだから、
暫くして人が居なくなれば出てくるよ。


>>606は呼吸するな。無意味だ。
807名無しさん@4周年:04/01/10 18:46 ID:n/peh5WT
でもまーはっきりしてるのは>>791みたいな奴ばっかりになったら国家は運営出来ないって事だな。

ID:6yzlFv0s
お前みたいな奴は少数派だからこそ存在を容認されているただの寄生虫だって事は自覚しろよ。(笑
808名無しさん@4周年:04/01/10 18:46 ID:xP9gmloA
>>729
本物のキチガイ!!!!

キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
809廃人:04/01/10 18:46 ID:5SQit4/w
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
ID:74G7oYDfはくされサヨ
810名無しさん@4周年:04/01/10 18:47 ID:CL7CA8WV
面白いサイト見つけた
これを見れば(日本の)国旗・国歌をやたら嫌う輩の知性のレベルが分かるような気がする
ttp://www.kcn.ne.jp/~jjj/hk/index.html
811/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:47 ID:lHYOd9eD
右翼も左翼も行き過ぎると醜いだけだろ。
だから何度も「過ぎたるは及ばざるが如し」と言ってるんだよ。
812名無しさん@4周年:04/01/10 18:48 ID:yMNm+ybc
いくら馬鹿ウヨどもがほざいたところで、次の参議院選で民主党が大躍進して
君が代の斉唱を近いうちに違法化するよ。
813名無しさん@4周年:04/01/10 18:48 ID:HAmTrnC2
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
814名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 18:48 ID:1NRzgyqH
>>811
このスレはウヨサヨ関係ない事は分かってるだろ?
あまり引っ掻き回すなよ〜
815名無しさん@4周年:04/01/10 18:49 ID:bohcIUZA
>812
ああ、朝鮮日報の支社長の事ですね。
816名無しさん@4周年:04/01/10 18:49 ID:nXht3BYt
>>811
たぶん、行き過ぎたそのときは、右翼でも左翼でもない、売国奴とかローマ破壊指令信奉者とか呼ばれる思うよ。
817/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:50 ID:lHYOd9eD
>>814
じゃあこれで。

以下ウヨサヨ禁止↓
818名無しさん@4周年:04/01/10 18:50 ID:DmfSJx9e

/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|   ジャス子    |ミ| 
. |:::::::::/ フランケン岡田  |ミ|  
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |  天皇誕生日を欠席!
 | (    "''''"   | "''''"  | < 中国共産党にこそ従うべきだ!
  ヽ,,         ヽ    .|  |  靖国参拝はやめろ!
    |       ^-^     |  \
._/|     ‐-===-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
819名無しさん@4周年:04/01/10 18:50 ID:7svjnaZu
>>812
自分が権力を握ったら変わるよ、造反有利なんて言ってた
連中が自分への造反にどう対処したかね。
820名無しさん@4周年:04/01/10 18:50 ID:y+kRp99s
>>812
安心しろ、皇室容認の共産党に入れるから。
821名無しさん@4周年:04/01/10 18:50 ID:ApM0NJ/R
君が代マニアは我侭だな。
822名無しさん@4周年:04/01/10 18:50 ID:19mzv92/
国歌とか国旗とかいってるやつ!
「こちらでよろしかったですか?」っていう変な日本語直せよ!
正月にはちゃんとおせち食べたか?
何より、日本の特長である、識字率の高さ、下げるなよ。
ちゃんと日本語の本読んでるか?擬音ばかりの本じゃあるめーな?
823名無しさん@4周年:04/01/10 18:51 ID:Z8uTIlON
>>821
おまえはただのアホだから、すっこんでていいよ。自由意志で。だれもひきとめないから。
824名無しさん@4周年:04/01/10 18:52 ID:n/peh5WT
>>803
おい寄生虫、>>807に反論は?
825名無しさん@4周年:04/01/10 18:52 ID:IRdwLAyQ
>>822
左翼に言ってやれ。
826名無しさん@4周年:04/01/10 18:53 ID:7svjnaZu
国歌斉唱で生徒の自由を言う教師が、自分の授業中に
生徒が”自由”に振舞ったらどう対処するかね。
827名無しさん@4周年:04/01/10 18:53 ID:U2a3hbr7
家で歌え
828名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 18:53 ID:1NRzgyqH
>>822
喪中に御節食えと?
829名無しさん@4周年:04/01/10 18:54 ID:DmfSJx9e
>>817
ま、必ず最初に「ウヨ」「糞ウヨ」とレッテルで罵倒し始めるのが、反日ファシスト。

議論できる知能がない。能力がない。だから、時代錯誤の反日馬鹿サヨの
顔が表に出る。

司馬遼太郎曰く

明治時代の日本を想像してみてください。
日本では漱石の時代に、
左翼とか右翼とかいう言葉はなかったし、
だれも言わなかった。
もともとはフランス革命のときにできた言葉ですね。
急進的なジャコバン派が議会の左のほうに座ったのが始まりで、
左翼とよばれた。
しかしそれほど使われはしませんでした。
人を見るとき、
「この人は左翼だ、右翼だ」
というふうに見ざるを得なくなったのは、
厳密には大正末期からでした。
これは世界的にもそうですね。
ソ連が始まって左翼の時代となり、
したがって右翼ができた。
右翼という存在は、
左翼がなければそもそもありえません。
830名無しさん@4周年:04/01/10 18:54 ID:CdPlL5zp
ふーん
もうニュー速には工作員か市場調査員とかネタ収集のライターなんかしか
いないと思ってたけど、普通の人も結構いるんだな。
831名無しさん@4周年:04/01/10 18:54 ID:OcGoIaC/
>>827
ひきこもり特有のメンタリティが露骨で砂。
832名無しさん@4周年:04/01/10 18:55 ID:bohcIUZA
 正直、日教組の力には驚いている。
このスレだけでもかなりの国旗国家反対者いてますもん。
833/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 18:55 ID:lHYOd9eD
>>829
おい、禁止禁止
834名無しさん@4周年:04/01/10 18:56 ID:dpeHb3qW
>>803
ブサヨを洗い出し
公職から排除することができる
835名無しさん@4周年:04/01/10 18:56 ID:fjKangaX
>>830
普通の人って、どんな人?
836名無しさん@4周年:04/01/10 18:57 ID:MaX4wlL1
左翼って、カルト宗教めいた机上の空論が書かれた本ばかり読んで
それで知識人を気取ってるヤシばっかだからなぁ。
現実を見ようとしない意見には、一般人は靡かんよ。
837名無しさん@4周年:04/01/10 18:57 ID:DmfSJx9e
>>832
だから、殲滅しないと。北海道は日教組のスクツ。もともとね。
札幌南高校のキチガイ卒業式は有名だけど、その反日の日共系ミンセーの
弁護をしたのが、この市長だ。

こいつをリコールさせないと、北海道は終わる。
838名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 18:58 ID:1NRzgyqH
右翼も左翼も、愛国心が無きゃテロリスト。




限ないからやめようや。
839名無しさん@4周年:04/01/10 18:58 ID:7GpQvMGt
サヨクって基本的に性悪説。
840名無しさん@4周年:04/01/10 18:59 ID:bohcIUZA
>838
禿同
841名無しさん@4周年:04/01/10 19:00 ID:6yzlFv0s
>>807
国歌唄わないからといってどうして国家が運営できないのか
いまいちわかりません。

世界には国歌斉唱しているであろうのに分裂しちゃった国は
いくつもありますがw
842名無しさん@4周年:04/01/10 19:00 ID:2WjiKezr
>>787
なぜ否定するか、自分にはわかる。
日本人から国家に対する帰属意識や愛国心を無くせば、
弱体化でき、最終的に中国か北朝鮮の支配下に置けるから。
(本心は日本の解体・弱体化・そして間接支配だ。)

843名無しさん@4周年:04/01/10 19:00 ID:l4EVBmaG
844名無しさん@4周年:04/01/10 19:01 ID:uW+/bDfG
>>803
国民としての自覚を養うことができるから。
民主主義国家によって必要な儀式。
845名無しさん@4周年:04/01/10 19:03 ID:gtbQDtNl
>>841

じゃ君がいなくても国家経営はできるので、今すぐこの世から消えてくださいw
846名無しさん@4周年:04/01/10 19:03 ID:fjKangaX
>>841
国民の大半が賛成なら、国歌斉唱は無駄なことではないということだろ。
それこそ、あんたの大好きな民主主義の結果だと思うんだがね。
847名無しさん@4周年:04/01/10 19:03 ID:n/peh5WT
>>841
そう言う事言ってんじゃねえんだよ。お前らがいちいち「国家歌う奴は許せません!」とか言って大騒ぎする騒動屋だから問題だって言ってんだよ。普通の人間はそんなもん気にしないで歌ってるんだよ。お前らが大騒ぎするおかげで迷惑してる人間が一杯いるんだよ。
 お前らはそうやって思想的オナニーの為に大勢の人に迷惑かけて何とも思わないワガママガキだって言ってんだよ。理解出来たか?
848名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 19:03 ID:1NRzgyqH
>>841
その後も分裂した国が際限なく分裂していっているのであれば
その前提は正しいが、そうではないので屁理屈。
849名無しさん@4周年:04/01/10 19:03 ID:Ie4DnxNr
>>838
禿げあがるほど同意

例え左翼だろうが、日本を愛すればこそ、
の志がある奴は言ってることがブレないもんな
理解はできないが論理的な主張もするし。

プロ市民やサヨクな奴らは、
なんでも反対とにかく反対の
まず反対ありきで、理由は後付。
だから言ってる事もちぐはぐで、
こっちが論破すると自己崩壊して支離滅裂な事を言い出す。
850名無しさん@4周年:04/01/10 19:05 ID:CL7CA8WV
>>841
国家の分裂なんて内的要因より外的要因に依るもんがはるかに多いだろ
勝手に話を摩り替えるなよ
851/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 19:05 ID:lHYOd9eD
しかしこれも国歌がいかんのか君が代がいかんのかわからんな。
君が代じゃない国歌だったら歌ったんだろうか?
それとも国歌はやめよう、っつーことなんだろうか?
852名無しさん@4周年:04/01/10 19:06 ID:ApM0NJ/R
国旗国歌法成立に尽力された野中広務先生に感謝しろ。
853名無しさん@4周年:04/01/10 19:06 ID:n/peh5WT
>>841
おい、お前らのどこに問題があるのか理解出来たか?何とか言えよ。
854名無しさん@4周年:04/01/10 19:07 ID:RTbfro8g
>>851
建国記念の歌は明るくていい歌だって、以前から主張していたんだが、このスレ見て考えがかわったよ。
君が代。いい曲だ。
855名無しさん@4周年:04/01/10 19:08 ID:mO3jOvIV
君が代には、精霊の存在を感じる。
856名無しさん@4周年:04/01/10 19:08 ID:Ie4DnxNr
>>851
こういう奴らが否定的な感情持ってるのは「日本」そのものだから、
国家が何になろうと中国韓国北朝鮮様がいちゃもんつけてくれば
それがきっかけになって、また同じ事の繰り返し。
要するに反抗期の、親の事は何でも全否定したい子供と一緒。
857名無しさん@4周年:04/01/10 19:08 ID:9++cSDVo
市長っつーのは、自分の主義主張を優先して軋轢をおこしても構わない
ような強権者だったのかね? へんなの。
858/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 19:09 ID:lHYOd9eD
>>854
曲はいいが詞は今一だと個人的には思うんだよなあ。
上の方にもちょっと書いたけどさ。
859名無しさん@4周年:04/01/10 19:09 ID:2WjiKezr
>>847
ぱち ぱちぱちぱち ぱちぱち ぱち ぱち…ワー!!!
スレのそこここからさざ波のように起こった拍手が、
つぎの瞬間大きなうねりとなり>>847を賞賛する歓声とともに
スレ全体を包んでいきました。
860名無しさん@4周年:04/01/10 19:09 ID:ryMfoDXX
国の一部の地方自治体の長が何故に国歌を否定するのかわからん
そもそも歌って人権侵略される香具師って誰よ?
861名無しさん@4周年:04/01/10 19:09 ID:jGsJrnmD
自衛隊は北海道から撤退するんでしょ?
862名無しさん@4周年:04/01/10 19:10 ID:fjKangaX
>>860
市長という立場でありながら、個人的な思想や信条を持ち込むんだから困った奴だ。
863名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 19:10 ID:1NRzgyqH
巌に苔が生すのは平和な証拠。

それを願って何が悪いんだろうな?
君が代嫌いの活動家さん達は、平和が嫌いですか?
864名無しさん@4周年:04/01/10 19:11 ID:gtbQDtNl
>>861

それで良いんじゃない?道民は自衛隊と日本は嫌っぽいし。
ロシアが攻めてきたら自分らで何とかするでしょ。屯田兵の子孫だしw。
865名無しさん@4周年:04/01/10 19:11 ID:No6kVYx7
>>858
日本の地質に合わせてるからいいじゃん。
建国奉祝祭では、君が代に続いて、別の明るいうたも歌うよ。in長崎。
866/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 19:12 ID:lHYOd9eD
>>864
恵庭市の人口が半分くらいになりそうだな。
867名無しさん@4周年:04/01/10 19:13 ID:uW+/bDfG
この状況を見たら、俺も釣り師になってみようかという誘惑にかられる
868名無しさん@4周年:04/01/10 19:13 ID:uHaQtyIv
>>863
2ちゃんにもその意味で、苔が生すといいな。トラフィックきついから、現実的に壁板あたりに。
869名無しさん@4周年:04/01/10 19:14 ID:mXvjcr+4
>>868
J隊板には、それこそ苔むしたスレがイパーイあるよ。(;´Д`)
870名無しさん@4周年:04/01/10 19:15 ID:Wg9H7SHH
>>863
しれっと5周年かよ。
871/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 19:15 ID:lHYOd9eD
>>865
これでさ、「君が代」じゃなくて「我が代」だったら
一文字しか違わなくてもかなり攻撃が減りそうだよね。
872名無しさん@4周年:04/01/10 19:17 ID:XqB5Zibt
>>871
知世もキボン。
873名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 19:17 ID:1NRzgyqH
>>870
デフォが3周年の時→4周年
でしたが何か?つーか気にするな(w
874名無しさん@4周年:04/01/10 19:18 ID:05AHkfNF
>>872
日本人ならさくらだろ。
875名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 19:18 ID:1NRzgyqH
>>871
小夜なら(ry
876名無しさん@4周年:04/01/10 19:20 ID:7svjnaZu
君が代は短いので他国から儀式に参加してる人達にも好評でつ。
877名無しさん@4周年:04/01/10 19:21 ID:9LiZMU0J
我が世は知世に和千代に連ね遺志の一徹となりて












ちゃぶ台ひっくり返すまで。
878名無しさん@4周年:04/01/10 19:22 ID:AP+40HXT
                , ─ 、
                   /  / l
                ,!  '  /
              /` ー- イ
             /    /i
            /       l
           _,r/ ./l / ,-、 l 実際、国を愛せないヤツに行政をまかせるヤツがアフォ
        / '  '. i/ / / lヽ、
     _,. -‐'  、_ ヽ、_   ゙´ '   ヽ、
   ,r'´       `''‐ ニ=  '´,..-‐' ``ー、
  /              ',      ', ヽ
 l                l        l ',
 |      、           l       l l
./        ヽ、        人       ノ  l
i       | `ー ---‐''''´l  `ー─‐i'   l
',        l         !     /   l
..',     人               l    l
879lo;人県葉千&lro;:04/01/10 19:22 ID:n/peh5WT
こうやるの?
880名無しさん@4周年:04/01/10 19:25 ID:74G7oYDf
しかし雪祭りのために、市長は信念を曲げるべきだと考える奴は
最低だと思うな。
そういう問題じゃないだろ。
881名無しさん@五周年lo;人県葉千&lro;:04/01/10 19:26 ID:n/peh5WT
うーむ、出来ない。こうか?
882名無しさん@4周年:04/01/10 19:26 ID:hlMLGwgg
>>876
着剣捧げ銃の時、好評らしいね。
儀式の時、白手袋はめて、何曲も何曲も銃を長時間保持するのは、つらいらしい。
883名無しさん@4周年:04/01/10 19:27 ID:JOFUMmNp
>>878
なぜケンダマンか。
884名無しさん@4周年:04/01/10 19:30 ID:uW+/bDfG
国を愛せない人間に選挙権を認めてる時点でアフォ。
まるで選挙権が基本的人権みたいに錯覚してる。

児童が成人して選挙権を行使するための準備として義務教育で愛国心を養成することに
マスメディアから反対される時点でボケ。そんなに民主主義国家が嫌いか。
885名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 19:31 ID:1NRzgyqH
>ID:n/peh5WT
俺の場合
名無しさん@五周年&&rrlo;人本日の粋生&&rlro;

後は落ちそうなスレでsageながらテスト汁
886名無しさん@4周年:04/01/10 19:31 ID:zsNvnavx
おいおいおいおいおい



>>841みたいな、幼稚園児並みのカキコにレスするな!!!!!




887名無しさん@4周年:04/01/10 19:32 ID:n/peh5WT
>>885
あ、どうも。
888名無しさん@4周年:04/01/10 19:32 ID:JdYEHNul
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/

889名無しさん@4周年:04/01/10 19:34 ID:mY8w431X
大声で唄え、君が代。BY/西村幸祐
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/js_voice/nishimura/nv040.html

「君が代」はもちろん和音階である。戦う前の歌にしてはおとなし過ぎ
るし、暗い、という意見もあるだろう。それに、最近さすがに少なくな
ったが、イデオロギー的に「君が代」と国歌を忌避する人々もいた。し
かし、日本の伝統である和音階が戦いに相応しくないと言う根拠はない
し、国文学者であり歌人の蓮田善明がかつて「雅は敵を撃つ」という言
葉も残している。つまり優雅なもの、雅やかなももの、なよなよしたも
のに、破壊力があるという意見である。
「柔をもって剛を制す」とはコンセプトが違うのだが、世界的に軍歌の
ような国歌ばかりの中で、日本の国歌は極めて異質で貴重である。そんな
「君が代」に力を吹き込むことができるのは、サッカーの、そしてスポー
ツの特権である。戦後教育とイデオロギーによって必要以上に貶められて
来た「君が代」を大声で唄うことができるサポーターは、2002年が来る前
に、ある意味で戦後というコンテクストから自由になれる革命児になれる
のである。
890名無しさん@五周年&rlo;こんう&lro;:04/01/10 19:35 ID:ryMfoDXX
てs
891名無しさん@4周年:04/01/10 19:38 ID:G0PnTuJX
892名無しさん@4周年:04/01/10 19:39 ID:AP+40HXT
世界最古、世界最短のギネス記録を持つ国歌を愛せよ

893名無しさん@4周年:04/01/10 19:42 ID:LAnUQP6A
894名無しさん@4周年:04/01/10 19:42 ID:be0jO97A
>>884
民主主義国家だからこそ、国を「愛する」とか、愛国「心」といった
個人の内心に踏み込むような野蛮なまねはやめましょう。
895名無しさん@4周年:04/01/10 19:45 ID:IRdwLAyQ
>>894
もともと誰にでもあるものであるのだからこそ、発露する機会を積極的に講じているだけなんだが。
なぜ、踏み込まれたと、違和感を感じるのか?それはお前が売国奴だから。
896名無しさん@五周年lo:04/01/10 19:46 ID:ryMfoDXX
>>894
愛国心を教えるのは野蛮かね?
道徳心を教えるのと同じではないのかね?
道徳心を教えるのも野蛮なことかね?
897名無しさん@4周年:04/01/10 19:48 ID:d0mavjmV
>>895
だよなー。日本人として正月の一幕に歌うべき場面だったのに、それを一方的に取りやめにされたら、
それこそ日本国民としての人権を侵害されてるよな。
898名無しさん@4周年:04/01/10 19:48 ID:gtbQDtNl
>>894

道徳心を教えないあなたの子供はさぞかし野蛮なんでしょうね。
899名無しさん@4周年:04/01/10 19:49 ID:jGNy7u+/
雪祭りへの自衛隊派遣、反対!!

自衛隊を雪祭りに派遣するな!という声をメールで防衛庁、官邸に届けましょう。
北朝鮮シンパ、上田札幌市長の日頃の反自衛隊を言動を糾弾し、
日本を否定する姿勢に抗議しましょう。

イラク&イランへ人道支援のために部隊を派遣する自衛隊には、そんな余裕はない。
北朝鮮シンパ、反日キチガイに支配された札幌市に何一つ協力させてはなりません。
札幌市長上田は、日の丸君が代を否定する反日テロリストの手先。

税金を無駄遣いさせてはなりません。
札幌市長に抗議の嵐を!!
もし、札幌市が自衛隊に雪祭りへの協力を求めるなら、
札幌市と札幌市長を告訴します。行政訴訟で裁判闘争に発展させ、
反日分子に正義の鉄槌を下しましょう!!!!!

●最低の投票率で当選した反日馬鹿サヨ市長、上田文雄への抗議メールはここ!
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

雪祭りへの派遣拒否要請と自衛隊への激励メールはここへ!!
防衛庁
http://www.jda.go.jp/
陸上自衛隊
http://www.jda.go.jp/jgsdf/
900名無しさん@4周年:04/01/10 19:52 ID:uW+/bDfG
>>894
国家として、他国民の愛国心をとやかく言うような野蛮な真似はしませんよ。
日本国民に対してだけです。
901名無しさん@4周年:04/01/10 19:53 ID:+eOLlbSC
こんな会合、出ないほうがまし。
902名無しさん@4周年:04/01/10 19:55 ID:7svjnaZu
>>894
生徒の内心に踏み込む公教育は廃止すべきだということでつね。
903/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 19:57 ID:lHYOd9eD
しかし道徳とは違って愛国心って教えるものじゃないだろ普通。
それをわざわざ教えなきゃいけない現状ってどうにかしなきゃまずいぞ。
904名無しさん@4周年:04/01/10 20:00 ID:uW+/bDfG
>>903
正しく愛するには、知識と勇気と情緒を発育させなければならなかったりします。
905名無しさん@4周年:04/01/10 20:01 ID:kqo/QfFE
昨日ローカル番組のCMで
「市民の声を聞いた行政を・・」とか言っていたぞw

君が代斉唱やめていい?と聞かれていないんだけど。
906/ノ、゚ ヮ゚ノ、,ヽ ◆HEHARUKAoo :04/01/10 20:03 ID:lHYOd9eD
>>904
それができていないのに愛国だけ教えたっておかしくなるだけだって。
いつも思うがこの国の行政って現場が判ってないんだと思う。
907名無しさん@五周年&rlo;人本日の粋生&lro;:04/01/10 20:04 ID:1NRzgyqH
>>903
まず、歴史の時間は大東亜戦争前後を重点的にだな。
無論、自虐的観点からではなく客観的観点から見た歴史をね。
908名無しさん@五周年:04/01/10 20:05 ID:ryMfoDXX
>>903
教えなければならないだろ
それが国歌の斉唱と国旗の掲揚だったりする

典型的なのがアメリカ
行き過ぎてはいるけど
909名無しさん@4周年:04/01/10 20:07 ID:uW+/bDfG
社会が個人の一切に踏み込むことを許さない。
社会が個人の一切に干渉する。

どっちも極端なケースであって、実際にはこの中間のどこに適切な位置を見出すか。
もっと根本で人権侵害です。日本を破滅させる裁判官、弁護士を許すな!

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。
現在の最新は1月10日分です。・・今年が問題点を爆発する、年です!
法律相談@2ch掲示板、「問題弁護士 実名公表 第2章」等で議論中です。
911名無しさん@4周年:04/01/10 20:08 ID:wqNX/VRX
明治以前の愛国心も勉強したいな。
天皇制と関係のない愛国心。
912名無しさん@4周年:04/01/10 20:12 ID:zWf6ZAZz
>>903
愛国心は教育する物だぞ他の国では
913名無しさん@4周年:04/01/10 20:13 ID:uW+/bDfG
>>911
藩単位だよ。藩主と大いに関係のある愛国心。あるいは農村共同体への絶対的な忠誠。

それを(国際社会で自立を保つために)日本国の単位に組み直したのは明治日本。
だから(藩主の代でもおらが村の代でもなく)「君が代」であり「細石」が団結して「巌」となり
「苔が蒸すまで」永い間その団結を維持する。千年も万年も。
914名無しさん@4周年:04/01/10 20:14 ID:2WjiKezr
>>902
ところが、

個人の自由の為に君が代に反対する!
って人が理想としている国家は
社会が個人の一切に干渉する
共産主義国、軍事国家・中国北朝鮮だという皮肉。
これだけ見ても、思想の自由うんぬんは詭弁にすぎず、
日本人の団結につながる行為を妨害したい だけ
というのがわかります。
915名無しさん@4周年:04/01/10 20:20 ID:rZeqokwY
>>903
あんたみたいな人間がいるうちは、愛国心を教える必要があると思うな。
916名無しさん@4周年:04/01/10 20:29 ID:/vvZVXDw
君が代の「君」=民のこと
つまり→ 民=君
ところで→ 民の上に立つ人=君主

君が代を歌っている主体って、君主?
君の代を、千代に八千代にと願う主体は君主でないと
歌詞として成立しないように思うんだが。
917名無しさん@4周年:04/01/10 20:30 ID:O/xXaOKt
>>916
>君が代の「君」=民のこと
マルクス主義者のご登場です。
つーか、電波?頭おかしいのが現れたな。
918名無しさん@4周年:04/01/10 20:31 ID:/vvZVXDw
君は天皇のことを指すんじゃないんでしょ?
919名無しさん@4周年:04/01/10 20:33 ID:uW+/bDfG
>>918
天皇陛下(が象徴する統合された日本)
920名無しさん@4周年:04/01/10 20:34 ID:osfkuvHX
>>918
ふつうに一天万乗の君なんだが。
921名無しさん@4周年:04/01/10 20:34 ID:/vvZVXDw
え?君=天皇なのか
過去スレで違うって指摘されたんだけど
922名無しさん@4周年:04/01/10 20:39 ID:Cl5TjX0E
>>921
そりゃ、左翼か恋歌厨だろ。
923名無しさん@4周年:04/01/10 20:39 ID:uW+/bDfG
歌詞の原典となった和歌は、現在の国歌とは意味が異なる。
924名無しさん@4周年:04/01/10 20:40 ID:rzv7qvuL
民主主義国家なら愛国心なんて自然に湧いてくるでしょう。
君主制だからこそ愛国心を強制しなければならないんです。
925名無しさん@4周年:04/01/10 20:41 ID:wmYT57Wf
>>924
立憲君主制の民主主義なんだが。
国際情勢の講義の単位はちゃんととったか?
926名無しさん@4周年:04/01/10 20:43 ID:rzv7qvuL
>立憲君主制の民主主義
というのが欺瞞。嘘の塊。
それは鹿という名の馬と一緒。
927名無しさん@4周年:04/01/10 20:45 ID:uW+/bDfG
専制政治で恐怖政治な国なら愛国心は不要。
民主主義で政治を動かすなら、愛国心の教育は必要なコスト。
928名無しさん@4周年:04/01/10 20:46 ID:/vvZVXDw
>>923
明治になって意味を変えたってこと?
929名無しさん@4周年:04/01/10 20:47 ID:+Q08xa8+
>921
http://www5a.biglobe.ne.jp/~jisso/

ここに書いてある、ちなみに、中国の国歌は面白いぞ。
930名無しさん@4周年:04/01/10 20:49 ID:uW+/bDfG
>>928
藩主と称える歌としても使われてたってさ。<-2ちゃんで知った。
だとすると、けっこうな時代をかけて君主(とその臣下との共同体)の安寧を願う意味に
転化してきたんじゃないかな。
931名無しさん@4周年:04/01/10 20:49 ID:rzv7qvuL
実際に愛国心を強要したのは戦前の日本。
戦前の日本は実質的には専制君主制。Imperialismの国。
932名無しさん@4周年:04/01/10 20:52 ID:C9lb7SGq
歌いたいやつは他人におしつけないで勝手に歌えばい
河原か海辺で。うるさいから公の場で歌うな。
933名無しさん@4周年:04/01/10 20:54 ID:12J5K07A
>>926
wお前、小学生か?
934名無しさん@4周年:04/01/10 20:54 ID:QnA6LmTN
君が代だとか日の丸だとかぶつくさ言う割には
皇室でめでたいことがあるとちゃっかり「おめでとう」と言うマスコミ……
935小泉:04/01/10 20:54 ID:hQFs8wF0
天皇と戦争を賛美するためにも君が代を歌えば良かった。
日本は世界に向かって第二次大戦は日本が全て正しかったと堂々と宣言して欲しかった。
936名無しさん@4周年:04/01/10 20:55 ID:rzv7qvuL
>>933
お前、今の日本が本物の民主主義国家だと思うの?w
937名無しさん@4周年:04/01/10 20:55 ID:lFQcBaHh
>>932
売国奴の左翼は、歌わなくていいぜ。w
どうせお前らは、すぐに日本から消える運命だ。自分の意思でなしに、国民の意思でな。w
938名無しさん@4周年:04/01/10 20:55 ID:c3VLZPOe
この市長は、もし札幌でオリンピックやワールドカップ大会が開催されても、君が代斉唱や
国旗掲揚は行わないと言う事か。あんた日本人か。
939名無しさん@4周年:04/01/10 20:57 ID:m0NRl+xH
>>936
民主主義国家だよ
民がアホだからアホの国になってるじゃん今
940名無しさん@4周年:04/01/10 20:58 ID:/vvZVXDw
要するに「君」の解釈は、近代国家成立のために変遷してきたってことかな。
そこまで立ち返って日の丸君が代を見直す機会を設ければ
この市長もわかってくれるのかな。
941名無しさん@4周年:04/01/10 20:58 ID:J1xvfV2n
天皇を賛美する歌を廃絶しよう!
942名無しさん@4周年:04/01/10 20:58 ID:PH6iLcQM
>>936
>本物の民主主義国家

へえ、どんな国家ですか?俺はは普通選挙も婦人参政権も労働基準法もその他もろもろ
実効されている国が、民主主義国家でないなんて、寡聞にして聞かないが。w
943名無しさん@4周年:04/01/10 21:00 ID:uW+/bDfG
>>936
実際に機能している、本物の民主主義国家じゃないの?
理想の民主主義国家ではないだろうが、そんなものはかつて存在しなかったし
これからも存在しないだろう。
944名無しさん@4周年:04/01/10 21:00 ID:Nuj9/dQr
こんなのがよく市長になれたな・・・
こんなのをよく市長にしたな・・・
945名無しさん@4周年:04/01/10 21:00 ID:w5EK/sTg
>>940
もとから反国家政党の候補だったから、妥協の余地は無いぞ。

>>941
夜になって、低質な釣りがふえたな。よそのスレに行けば。
946   :04/01/10 21:00 ID:frBg0xY3
本物の民主主義国家ってなに?
947名無しさん@4周年:04/01/10 21:00 ID:rzv7qvuL
>>939
>民がアホ
未だに天皇が必要だなんていうアホが多いのが一番の問題。
948名無しさん@4周年:04/01/10 21:01 ID:UJcZN5Bd
市長は日本国の公務員だろ。
個人ではない。
949名無しさん@4周年:04/01/10 21:01 ID:+Q08xa8+
ここには、頑なな人が一人いますね。
950国粋連合:04/01/10 21:01 ID:rw6PtmkI
アジアの日本大使館は毎日、街に向けて君が代を大音量で流せ−−−−−−−−−−−−−−−−−−!!!!!!!!!!!!!!!
951名無しさん@4周年:04/01/10 21:01 ID:MxkdChZr
>>947
ぶははは!!餓鬼っぽい意見だこと!ままのおっぱいしゃぶってりゃいいお子様なら、そりゃ、皇室の必要性なんてわからんわ。w
952名無しさん@4周年:04/01/10 21:02 ID:nnS3v6AT
>>936
それ、共産党や全共闘がよく言うせりふだな。
日本以上の民主主義国家、どこにあるか教えてみれ。
953名無しさん@4周年:04/01/10 21:03 ID:HM9OvbZk
札幌はソ連にあげるというのはどうでしょう。
北方領土が返ってくれば、いいや。
954名無しさん@4周年:04/01/10 21:03 ID:IyI758SI
君が代斉唱反対は上田を市長にしたんだから仕方ないよ、それが民意だ。
だから小泉が総理なんだから憲法改正は仕方ないよ、それが民意なんだから。

955名無しさん@4周年:04/01/10 21:03 ID:+3jvMTJp
また北海道かよ。腐ってんな。
956名無しさん@4周年:04/01/10 21:04 ID:ppzLLBFw
ヘタレとはいえ野党もきっちり存在してるしね。
公正な選挙、野党の存在、法治主義、・・・。
まあこれで民主主義でないといわれたら、
「じゃあ民主主義の国ってどこよ?」って話になりそうな。

ようするに、「俺様の意見が政治に反映されないから非民主主義国」って話か。
957名無しさん@4周年:04/01/10 21:04 ID:FYZ70f8F
サリンを散いた団体に破防法が適用出来ず、
国旗、国歌を否定しても許され、
第2党の党首が近隣諸国の内省干渉を肯定しても
誰も騒がない。

こんな自由な国、日本だけだろ。
958名無しさん@4周年:04/01/10 21:05 ID:YWhI8Ypa
むかしの坊さんが、やや子は世の理をわきまえず、尊貴の者も足蹴にする。
これは無知であって悟りではない、といってたが、皇室反対論者はこのやや子(赤ん坊)そのままだな。
959名無しさん@4周年:04/01/10 21:05 ID:KZ2HNSO8
世界で最も成功した社会主義国家は、日本
といわれたのと同じように、
世界で最も進んだ民主主義国家は、日本
だと思うぞ。
逆説的だけどね。
民主主義の宿命である衆愚に陥っているのが、その査証だろう...
960点ちゃん:04/01/10 21:05 ID:8WSH2jx+
国体は護持された

朕はたらふく食うてるぞ

爾臣民、君が代を歌ってイラクで死ね


ギョメーギョジ
961名無しさん@4周年:04/01/10 21:07 ID:08I6eTjx
>>960
餓鬼っぽい煽りだな。知性が低そうだから、今までのログ並みのレスなんて付けてやらんぞ。
962名無しさん@4周年:04/01/10 21:07 ID:UJcZN5Bd
公務員の市長が法で決まった国歌を実質否定することがまかり通ると言うことが
おかしいんだよ。
963名無しさん@4周年:04/01/10 21:07 ID:rzv7qvuL
>>946
フランスやドイツの様な立憲民主制の国。
日本は比較的民主的であっても完全に民主的とは言えない。
一部に君主制を望む民度の低い国民が残っていて完全な民主化を阻害している。
964名無しさん@4周年:04/01/10 21:08 ID:+Q08xa8+
ID:rzv7qvuLは、ファビョってどこかに逝きました。

各員、ごくろう!
965名無しさん@4周年:04/01/10 21:08 ID:iMYzS1pf
>>961
社会のテストで0点とった腹いせでしょう。
アホほど、尊いものに触りたがる。
966名無しさん@4周年:04/01/10 21:09 ID:IyI758SI
>>963
サヨって極論馬鹿しかいないのか?
967名無しさん@4周年:04/01/10 21:09 ID:iRLed38K
★陸自先遣隊と空自本隊に派遣命令 陸自は16日ごろ出発
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200401090238.html

な、なんだこの写真は?
ゲル長官が、本当にショッカーを率いているかのようなアングル!!
普通、人を左隅に置くような写真を使うか? 影が伸びて余りにも不気味
だよ。朝日新聞の意図するのは其処だろうな。卑劣だ。
968名無しさん@4周年:04/01/10 21:10 ID:oBx+nX7C
>>963
フランスは国旗国歌が大きらいなブサヨには住みにくいお国がらなんだが………w
969名無しさん@4周年:04/01/10 21:10 ID:+Q08xa8+
>>967
いかにも悪意を感じる構図だね。
やる事が捏造的で、いやはや・・・
970名無しさん@4周年:04/01/10 21:11 ID:qQamTDXU
>>963
はて、フランス・ドイツでも貴族制への思慕は篤いのだが。
この前、飲み屋で話したイタリア人も、貴族制イイねって言ってたぞ。
971名無しさん@4周年:04/01/10 21:11 ID:r9efvyyb
ダサダサの歌=君が代
小石が、さざれ石になる非科学国歌

君=あなた
とすり替える文部科学省

歌わないと日本刀愛好家に拳銃玉が飛び込む日本
972名無しさん@4周年:04/01/10 21:12 ID:/wALl6KM
>>967
韓国マスコミのワールドカップ関連の報道写真を思い出すわな。
973名無しさん@4周年:04/01/10 21:12 ID:rzv7qvuL
>>968
俺は、フランス国歌が大好きなんだが。
フランス国歌の歌詞読んだことある?
フランス国歌を歌わない奴は死刑にしていいよ。
974名無しさん@4周年:04/01/10 21:13 ID:uW+/bDfG
>>963
あなたの言う完全な民主化とは政治的自由の剥奪ですか?
ドイツのようにナチスと共産党を禁止する?
975名無しさん@4周年:04/01/10 21:13 ID:CHBz8yN0
>>967
意図的な印象操作だな、こりゃ。
露骨過ぎて笑える。
976名無しさん@4周年:04/01/10 21:13 ID:IyI758SI
>>971
君の祖国のひとさらい賛美の歌より良いと思うけど?
まあ代案出してからほざけよ。
977名無しさん@4周年:04/01/10 21:14 ID:rzv7qvuL
>ドイツのように
そう、戦う民主主義。
978名無しさん@4周年:04/01/10 21:14 ID:EkeeyTPP
>>971
>小石が、さざれ石になる非科学国歌
p岩石の成長を知らない小学生が必死!!俺たちをもっと笑わせてくれ!
979 :04/01/10 21:15 ID:+tGBIV9d
ドイツはいまだに検閲とかしているね。
980名無しさん@4周年:04/01/10 21:17 ID:uW+/bDfG
>>979
戦ってるんでしょう。現実と。

有事にデッドロックがかかると身動きとれんもんね。
981名無しさん@4周年:04/01/10 21:17 ID:rzv7qvuL
自由の敵に自由無し。
982名無しさん@4周年:04/01/10 21:17 ID:lVBkOi+L
>>971
>小石が、さざれ石になる非科学国歌

小学館の学習百科図鑑の、岩石って冊子に、岩の成長って項目があるから読んで出直して来い。
それから言っておくが、小石は砕けて普通に細石になるぞ。
983名無しさん@4周年:04/01/10 21:18 ID:dpeHb3qW
>>963
なるへそ、rzv7qvuLの理想国家は
ナポレオンとかヒトラーが支配する社会体制
独裁体制を呼び込む社会体制ということか

「独裁主義者=反君が代論者」ってことが証明されたな
漏れは独裁主義には反対なので君が代を支持します
984名無しさん@4周年:04/01/10 21:18 ID:f5hCUY2K
意思統一しといたほうがいいと思うよ>工作員諸氏
孫請けかな?
985廃人:04/01/10 21:18 ID:5SQit4/w
君が代日の丸万歳!!
天皇陛下万歳!!
大日本帝国万歳!!
986名無しさん@4周年:04/01/10 21:19 ID:UCpK1YTn
>>971
>小石が、さざれ石になる非科学
物理法則を超越した岩石が、左翼の世界には多数存在するんだね。一度見てみたいよ。
なんて石?
987名無しさん@4周年:04/01/10 21:20 ID:dpeHb3qW
>>971
>小石が、さざれ石になる非科学国歌

君が代反対派の言う「科学」ってのは幸福の科学みたいなもんだな
惑星、地球の成り立ちをいささかも勉強してこなかったことを露呈しちゃってるよ
988名無しさん@4周年:04/01/10 21:20 ID:vA6nSHUR
>>982
黄色の表紙のやつだろ。鉱物の項目。
989名無しさん@4周年:04/01/10 21:21 ID:IyI758SI
さざれ石は戦没者記念公園にあるから見に行くと良いよ。
990名無しさん@4周年:04/01/10 21:21 ID:rzv7qvuL
>>983
>ナポレオンとかヒトラーが支配する社会体制
>独裁体制を呼び込む社会体制ということか
そうではなく、ナチズムを徹底的に排除している現代のドイツ。
991名無しさん@4周年:04/01/10 21:22 ID:ejclxAPD
>>971
>小石が、さざれ石になる非科学国歌

主体科学ですか。
992名無しさん@4周年:04/01/10 21:23 ID:lT+4Gkd+
>>990
お前の後知恵には、笑わせてもらっている。w
993名無しさん@4周年:04/01/10 21:23 ID:IUVcNU25
よく2chが右よりなんていわれてるけど
全然普通だよな。
ていうかマスコミが左杉。

某新聞社の論説委員が当時のソ連で売春婦と
寝てるところを隠し撮りされてソ連の提灯記事
を書きまくるようになったって話、
今でも似たようなことあるんじゃないの?
994名無しさん@4周年:04/01/10 21:24 ID:dpeHb3qW
>>990
ナポレオンを英雄視している現代のフランスだろ?
995名無しさん@4周年:04/01/10 21:24 ID:Nv+DeD9I
998
996名無しさん@4周年:04/01/10 21:24 ID:mZVTQIwC
>>971
よくわかんないけど、ここに置いときます。

さがん 1 【砂岩】

砕屑岩の一。石英・長石などの砂粒(径2ミリメートル未満の砕片)が
堆積・固結してできた岩石。土木建築用石材・砥石(といし)材料とする。しゃがん

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BD%B4%E4&kind=jn
997名無しさん@4周年:04/01/10 21:24 ID:qcX2uOfW
1000
998haizin:04/01/10 21:25 ID:5SQit4/w
ウィデハンリョンドジャ
キムジョンイルチャングン
ヽ(´ー`)ノマンセー
999名無しさん@4周年:04/01/10 21:25 ID:iBJZe2Eg
工作員阻止
1000get
1000名無しさん@4周年:04/01/10 21:25 ID:bi7Y7TSD
    _,Nヘ〃-;;,、、_,
   /, / "、゙゙、^ ; ゝ
  / ;," ,'ノ人ノ 人N、.ミ
  | '.,/ ー- ─Y.|
  .|," ,!  ・ ; ・ |/
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