【社会】さっぽろ雪まつり「派遣反対デモ激化なら、撤収も」…陸自師団長語る★２

★さっぽろ雪まつり「デモ激化なら撤収も」　イラク派遣で陸自師団長、反対運動懸念か

・第五十五回さっぽろ雪まつり（二月五−十一日）で雪像製作などを行う陸上
　自衛隊第十一師団の雪まつり協力団の編成完結式が六日午前、札幌市
　南区の真駒内駐屯地で行われ、あいさつで竹田治朗師団長は、自衛隊の
　イラク派遣に対する反対運動に触れ「度が過ぎたデモや街宣活動があって
　協力する環境にならない場合は撤収も含めて検討する」と述べた。冬の
　北海道を代表するイベントをめぐり、反対運動などに懸念を示した格好で、
　今後波紋を広げそうだ。

　竹田師団長のあいさつは、同駐屯地内のグラウンドに整列した約九百人の
　隊員を前に行われ、派遣反対運動に関し「時節柄、筋違いのデモや街宣活動
　が起こるかもしれないが、毅然（きぜん）とした対応をしてほしい」とも述べた。

　自衛隊内には昨年十二月の定例市議会でイラク派遣反対を表明した同市の
　上田文雄市長に対し不信感がくすぶっているほか、五日に開かれた同市
　主催の新年互礼会では市長の意向で君が代斉唱を省き、陸自北部方面
　総監部の幹部がそろって欠席している。発言は一連の市長の姿勢も視野に
　入れたものとも見られる。
　発言に対し、同市の小沢正明助役は「自衛隊員が混乱なく雪像製作作業に
　専念できるよう、市としてさまざまなサポートをしたいし、市民にもサポートを
　お願いしたい」と述べた。
　同師団の協力団の規模は昨年並みで、最大約千二百人。大通会場で三基、
　真駒内会場で四基の大雪像を製作する。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0022&k=200401069307

※元ニュース＆関連スレ
・【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376945/
・【社会】"国歌斉唱＝人権侵害" 市長の判断で、自衛隊幹部や自民議員に軋轢か…札幌
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073356709/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073369623/

<丶｀∀´>

え？もうパートに？

2

上田文雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　, ..:::´:　　: : :.:.:.:.: : :.:.:.:.:.:.::.:.::::::.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　,..:´::.:.: : :　　　　　. .:.:. . .　　　　: :.:.:::.::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／::／::.:.: : : . : :.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:.: : : .　 : :.:.:.: ::',
　　　　　　　　　　　 　〃／／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::',
／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　　　.　　 　ゲ　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/　　　　
　　　　ヒ　 　 ラ 　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {＜ ● ＞　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　　　　　　　ウ　　　/:::/::/::::::|　 ::::::／ ,__, ＼＜●＞　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　ア　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',彡（●ii;;:ii●)ミ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　 　　　　ト　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　iii━==━iii 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼___　______, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼-<二二>- 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!
　　　 ＼　　　　　　　　 |　!`ー‐''"　 ∩　∩　 　 　 !/::/::/ /:j::::l、}ﾉl:{

Ni! ni! ni! niiiiiiiiiiiiiiini! ni! ni! ni?

４ぐらいかも

さっぽろ雪祭りは終了致しますた。
長らくのご愛顧、誠にありがとうございますた。

自衛隊の雪祭り参加にも反対か。

　o　　　ﾟ　　　。　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　 　　o　　　　　.　　　゜　　　　゜　　　　　　　○
　　。　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　o　　　　　　○　　　　　o　　ﾟ 　　o
　　　　゜　　　　o　　　゜　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　○
゜　　　　○　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o　　　゜　　　　。
　o　゜　　　　　　.　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
_＼ 　_　　　゜　　　　　　　　　｡　　　　｡　　　゜　　　　　　o　　 _　　○￣￣
　　○ ＼ 　　　o　　　　゜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／　／
￣￣|＿_ ＼＼ 、　　　　　｡。　　　ﾜｧァァァ　ﾕｷィィィ｡ ○／／｡＿_|￣￣￣￣
∃　 |　 　|　　|　ｌ l　゜　　｡ ∋oノハo∈。゜　ド　　　 　ｌ ｌ　|　　|　　 |○田　田
　 　 |田　|　。|　| ｌ　　 　 　゜(　´�D｀)っ゜　　ド... ｡ 　　ｌ |　|　　|　田|　　　　o
∃○|　 　|　　|　|｡ 　゜　. .. ( つ　　/　　　　ォ 　　 　ｌ |。|　　| 　 ｜　田　田
　 　 |田　|　　|　ｌ‐　　　　...（ |　 （⌒）｀）　　 ォ.　　 　 -|　|　　|　田|
∃　 |　 　|○―　....　　o（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ　　　―　　|　　| 　 ｜　田　田
　　　o.... 一　　　　　　　　　　　　　　　　 !!.　　o　　　　　...　　ー-　|　。
―　￣　　　o　　　⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　―　-

まさか雪像作ってもらってる最中にデモなんかしないだろ、まさかね…

まぁ「ゆすり」みたいな発言は如何なものかと思うが、
雪像造りは自衛官の仕事ではない罠

どっちから撤収するんだ？
札幌か？イラクか？

デモが起こったら、掃討していいよ。
札幌血の雪祭りとして、語り継がれるだろう。

この際イラクで雪祭りをしよう

自衛隊側としては当然だわな。
恩を仇で返されたわけだし。

雪の血祭り？

国の一大事、ってときに、一自治体の祭りなんぞに何故自衛隊出るの？
てめえらの利益さえ守れればそれでいいのか札幌市民？
中止でいいじゃん。そもそも自衛隊が何で手伝うわけ？
これこそ税金の無駄遣い。くだらない。愚の骨頂。
高知のパクリのよさこいといい、札幌はろくなところじゃないな。

自衛隊の協力なしに雪祭りは成立しないんだから、一回めちゃくちゃな雪祭りを開催して
だめ市長を困らせればいいんだよ。観光収入にも影響でるでしょう。

つか防衛庁の幹部自体がイラク派遣に難色しめしていなかったっけ？
一番乗り気なのは外務省だったとか。
だとしたら、反対デモは別に仇じゃない。

別に札幌に固執することもないだろ
他の町が誘致でもすれば？

殺伐としてきたな

>>19
だったらデモ隊は外務省へ逝けと

「自衛隊は雪祭りの手伝いなんてするなー！」

「暇ならその分戦闘訓練増やせー!」

と、抗議するのはどうだろうか

いいじゃんこんなクソ祭りは、中国に輸出しちまえ
自衛隊は拒めよ

ホッカイドーではなくて
ソビエト連邦ヴァストカヤスク島じゃ
全くソ連領になって何年経つとおもっとるんだ

しかし、もし、自衛隊なしで雪祭りが成功してしまうと、
自衛隊に対する風当たりは、そうとう強烈に強くなるからな。
結局、自衛隊は参加せざるを得ないだろう。

デモ隊相手に制圧訓練したらいいんだよ。

そもそも札幌市民は雪像を作らんのか？

>>28
小さいのは作るよ

>>26
自衛隊の協力無しに成功させる事は可能でも、市の予算を食いつぶす事になりますよ。

>>22
上のモノが決めたことなのに
末端のモノに八つ当たりをしますからね。
プロ市民どもは。。。

>>28
ギコ猫の雪像があったよ

　　　　　　　　　　　　, _
　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣




　　　　ｶﾁｬ
　　　 　　 ＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（ はい、もしも|　朝日新聞ですが、アンケート調査をしてるんですが
　　　　　　￣￣￣￣∨ ＼　　　　自衛隊のイラク派遣について・・・
　　　　　　　　　　　　　　　|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田




　　　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　∨＼　口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田




　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ￣苗

>>30
雪祭りで金儲けしてんだから、相応の出費は当然。
札幌市も市民も甘えすぎｗ

ギブミーチョコ！！　ギブミーガム！！
おくれよ　おくれよ　兵隊さん！！　ヘイ！！

あの大雪像郡を民間に作らせるなら入場料とらないと無理でしょ

左巻きに精神的に殺される危険に晒されてまで、雪像を作ること無いよ。
撤収すれ、撤収。

>>26
無理・・・・いきなりあれだけの大規模な雪像を作るノウハウが無い

市長を支持してる（プロ）市民に雪像つくらせたらいいじゃん。もしやりとげられたら自衛隊に恥かかせる事ができるんだから頑張ると思うよ。来年は手伝わないだろうけどな。アハハ

勝手に撤収すれば？？？

市長一人で作れ

>>28
基地に直接署名持っていって、「重いから」と受け取り拒絶される
ｱﾌｫ市民のすくつですから。お上が作ってくれると思ってます。

雪まつり期間中にデモをやるとどうなるか。
得意げにプロ市民の配ったミニプラカードが雪像に突き立てられる
無惨な光景が目に浮かぶ。
わざわざゴミ配布すんなよｳﾞｫｹ

　　　ｴｲ!
　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　＼ ∧　べしゃっ
　　（　　・∀）　ｼｭﾊﾟｯ 　　　　　‐＝≡　）)
　　（つ　　　⊃　　　　　　　　　　　／|　 |）　←>>40
　　（　　ヽノ　　　　　　　　　　　　　　.| 　|〜
　　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　 U U

この際雪で塹壕やトーチカや爆弾三勇士の像でも作って雰囲気を凍らせちゃえ

初の２ゲット！

ＢＳ　ＮＨＫニュースで
自衛隊　雪像製作結団式
のべ２万４千人が協力

>>34
上田文雄と札幌市民がそれを分かってないんだから・・・。
やっぱり一回悲惨な雪祭りをやるしかねー！

>>42
自衛隊が「嫌だ」って、命令を実行しなかったらそれこそ大問題なのに。
アイツ等ホントに馬鹿だよな…

ヤッパリ危機管理の面から自衛隊の参加は見合すべきだろう。
こういう状況ではもし自衛隊が雪祭りに協力した場合、
その雑踏を狙って何者かがテロを起こすことが必ず発生する。
そしてそのテロを合図として反自衛隊市民団体がいっせいに
「自衛隊がイラクに行ったせいで雪祭りがテロられた。自衛隊糾弾」
と行動を起こすに決まっている。はなからミエミエなんだから。

〉〉44 ソレダ！

>>31
あれ？どっかの党首も下っ端役人捕まえて怒鳴り散らしていなかったか？さすがプロ市民の親玉だ。

元々作りたくないのなら撤収は当然だが
反対激化するなら撤収するってのは対応が子供みたい。

上田に投票して市長に担ぎ上げたバカ市民のせいだヽ(`Д´)ﾉ　

>>49
それって自作自演だな

>>26
だが市民団体だけの力じゃ雪だるまみてーな小汚い雪像がポコポコ立ってるだけで
目玉の大雪像なんて作れないと思う

ところで、右翼って派遣反対なのでつか？
だれかおしえてください。

>>30
札幌市民じゃないので構いません！

さて、雪祭りが中止になれば、何人の経営者が首吊ることになるやら。
札幌の冬の産業ってアレしかないからね。

皮肉たっぷりにイラクで雪像作ってくれ。

「プロ市民」の雪像ｷﾎﾞﾝﾇ

自衛隊ごときが派兵の賛否に口だしする時点でおかしい。
まるで自衛隊自身が率先して派兵推進の立場での発言ではないか。


それはともかく、自衛隊におんぶにだっこの雪まつりはもうやめれ。
市民だけで身の丈にあった雪まつりに帰れ。

旭川の菅原を見習え!!!
奴は自衛隊のことに関しては全く口を出さんぞ





何だろ、言ってて何だか凹む旭川市民（´・ω・｀　）

札幌の雪祭には思い出深いものがある漏れだが,

自衛隊の言う事に理ありだ｡

今,日本人がするべき事は自衛隊員を激励することでないか｡
それなのに,自衛隊員は人殺しなんてやられた日には,
あまりにもやってられない｡

自衛隊の人員と車両がなければ,大通りに大量の雪を運び込むことも
できず,せいぜい雪だるまでも作ってろってんだ｡

なぜ雪像制作が自衛隊頼みかというと、それは簡単。
雪像制作では水と雪を使ってシャーベット状態にしたモルタルを使うのだが、
こいつが、身体の芯から冷るほどにつらい。正直、身体に余りよくない。
ああ見えて、作ってる側としては、寒さに耐えながらやってるから、結構辛い。

札幌市が民間から人間雇わないのは誰も成り手がいないからだと思う。

低学歴の集まったＤＱＮ組織のくせに、
イラク、北チョン問題で注目を浴びたのにいい気になって、
政治に口出すんじゃあ、ねえよおお！！　ヴォケ自衛隊ども！！

雪だるましかない、雪祭り・・・
素朴でいいじゃないｗ（　^∀^）

今年は雪があんまり降って無くてすごしやすい

一度北海道から自衛隊・米軍を撤退させて，軍がないとどうなるかを知らしめたら？
禿げしく痛みを伴う改革ってことで

あと，国から北海道への交付金を０円にする「自前でなんとかやれ特区」もおまけに
決められた場所・時に君が代・日の丸掲揚するという1年間の達成率で交付金の額を決めてもよし

>>61
禿道

>>66

(・∀・)　ｿﾚﾓ ｲｲ
(　　　)

>>26
実際に見比べて見ればわかるけど
自衛隊の作った雪像と民間で作った雪像の出来は毎年雲泥の差がある
ちょっと頑張ったくらいじゃ越えられないくらいね

鎌倉いっぱい作って中でラム肉焼けるようにしてくれればそれでいいよ

>>64
しかも
訓練名目だから
あれだけ大量の雪の輸送・運搬
雪像作りまで全部タダだしね

>>65
まぁ、下手な大学に行った連中より収入がいい場合は多いがな
学歴だけあっても何にもならんし・・・

マジで自衛隊撤収してくんねーかな。
雪祭りがどうなるのかみてみたい。

>>61
まあそれだと客が激減するだろうけどなー。

>>68
日の丸、君が代を推進した自治体が交付金を食いつぶし
交付金もらわないでがんばる自治体が財政を立て直すという
皮肉な結果に終わりそうだ。

>>75
今年は開催不能でしょう
雪が無いもの

で、札幌への派遣で、携行する武器は？

札幌は雪像民間でやれ、自衛隊の雪像は旭川限定にすればいい。

>>64
ﾖｻｺｲの帝王ﾊｾﾍﾞﾝﾂ様が雪祭りを仕切り
ボランティアを扱き使えば無問題。

>>65
低学歴でも無職ひきこもりよりは数倍ましだろ

どこかの政党の党首の息子にまっとうに働けと言っとけ

自衛隊が撤収しても答えが出るのは数年先だ。
そのときに困るのはどっちなんだろう。
俺は自衛隊だと思う。

>>64
> ああ見えて、作ってる側としては、寒さに耐えながらやってるから、結構辛い。
> 札幌市が民間から人間雇わないのは誰も成り手がいないからだと思う。

なのに、差し入れだめぽじゃ可哀想だね。（´・ω・`）

>>75
自衛隊が撤収決定すれば、道銀株を買うつもりですがなにか？

札幌市民に課税して外注で作ればいいだろ。

>>61
馬鹿か？
賛否の話なんぞしてねーだろ！！
デモで邪魔されたら、作業出来ないから撤退するって言ってるだけだろうが！

>>82
無職ヒキが仲間の無職ヒキを貶してどうする。

東京が美濃部を選んでどれだけの損失を都に与えたか・・・
北海道も横路選んで大失敗したのに・・・まだ気付かないのか
馬鹿か道民は

くだらないの一言である。
止めちゃえ！！止めちゃえ！！やめちゃえ！
こんなバカ草な祭りに軍隊を使うとは日本も末だな！！！！
札幌市民は東京都民に食わせて貰っているだよな。
旭川も冬にバカ糞祭りやって恥ずかしくないのか？
みんな、死んじゃえばいいんだ！！

第5師団大活躍の帯広氷祭りをよろしく

毎年カップヌードル差し入れのニュースが流れるな

日教組なんて政治に口出ししまくりなのになんで自衛隊だけ文句言われるんだ？

何を弱腰なイラクに行く隊員の気持ちを考えろよ。

http://www.as-k.netに現在の矛盾と理不尽の現実が実名で掲載されてます。
記憶を願います。・・必ずに問題提起の話題と成ります。
現在の最新は１月６日分です。・・今年が問題点を爆発する、年です！
法律相談＠２ｃｈ掲示板、共産党２ｃｈ掲示板がニギヤカです。

>>87
つーか普通に黙っていれば
デモは素直に東京のほうにいくと思うのだが？
目立ちたいのか？

>>77

地方分権化のためならば，それもアリ
と言いたいが，実際は別の法律でがんじがらめでしょ
法改正をせずに，交付金が支給されなきゃ（ｒｙ

>>79

雪玉100個/1人

>>93
生臭坊主まで政治に口出しする時代ですがｗ

さて、今年は日露戦争開戦100周年なんだが、それに関した像も何かあるんだろうね。

旭川市は自衛隊がいなくなると、経済が成り立たないほど
自衛隊依存の街なので反対デモなど起きません・・・
毎年雪像を作ってくれる自衛隊にも感謝してるよ

>>97
そんなこと無いと思うよ。

>>95
もうすでに、駐屯所前デモがあったのですが、何か？

>>95
プロ市民の慰安旅行もかねています

>>94
お前うざい氏ね

>>83
札幌市の方。
理由は前スレにも書いたけど、自衛隊としては完全に国事優先に
変わったから、地域貢献をする余裕がなくなってきている。

雪像制作だって「業務」の名目だけど、あれは昔からボランティア。

それ以前に

雪　像　を　作　れ　る　ほ　ど　の


雪　　が　　足　　り　　ま　　せ　　ん


暖冬

プロ市民に作らせたら、キム君や度居田過去の雪像を乱立させる悪寒

今後予想される展開（道民事情通向け）

「財界さっぽろ」による上田、道新叩き
　　　　　　　　　↓
自衛隊完全撤退を受けて市民雪像だけの雪祭り（道新主導）
　　　　　　　　　↓
貧相になって観光客激減
　　　　　　　　　↓
札幌観光協会手を引く（儲からないから）
　　　　　　　　　↓
道新主催雪祭り・メーン会場は「赤の広場」と名付けられる(*´Д｀)

自衛隊は何があっても必死で参加するんだから、議論の必要性を疑う。
ていうか、参加しない方が面白いんだけどね。

自衛隊が居ないけど、市民だけで雪祭りを盛り上げようということで盛り上がれるんだから。
地元民も自前でトラックやらを用意しなくてはいけなくなるから、
地域間のつながりが強くなって良い影響が起こるんじゃないだろうか。
一度でも参加しなかったら、自衛隊は肩身の狭い思いをするんじゃないかな？

>>103
>>94に日本語は通じないと思われ
＞今年が問題点を爆発する、年です！

自衛隊に対してデモ活動やるのは筋違いだよなあ
文句があるんなら、派遣を決めた政府に言えばいいんであって。

>>106
中韓にある反日記念館みたいな雪祭りもまた一興。

>>107
じゃあ食の祭典にする？

完成度さえ気にしなければ市民で楽しんで作って盛況するかもしれないな。
つうか自衛隊はやりたくなかったら無理に出てやる必要ないのに。

自衛隊デモに全国から集まった連中は夜はカニでも食ってるんだろうな。
出なきゃわざわざあんな寒い所には行かないだろうし。

>>67
>自衛隊ごときが派兵の賛否に口だしする時点でおかしい。
>まるで自衛隊自身が率先して派兵推進の立場での発言ではないか。

漏れは逆に派兵反対の立場の発言だと思う。
反対デモが起きるような場所には出動できないと言っているわけだからな。

>108
そもそも雪を大量輸送するだけのトラックと運転手が
物理的金銭的に確保出来ないわけだが・・・・・

×>>94に日本語は通じないと思われ
○>>94は日本語を学んで居ないと思われ

日本の国内事情につっこまず半島にお帰りください。

中小サイズの雪像をランダムに配置させ
大通公園全体を使った雪合戦バトルロワイアル

サダム　フセインの雪像を作成します。

NHKキタキター

自衛隊が作れない卑猥な雪象も個人なら。

NHKでは参加するみたいに言ってるけど？

ＮＨＫｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>101
ほんとにあれは馬鹿馬鹿しかった。
それを本腰入れてお膳立てする道珍は実に恥ずかしい。

>>106
鳩と子どもとバカフェミの胸像で埋め尽くされる悪寒

こないだ札幌行ったけど結局吉野家とコンビにしか行かなかった。

>>114
いくらぐらい手当てが出るんだろね？

>>104
でも地域住民との共存という点では自衛隊のほうが損するよ。
駐屯地や基地の祭典では、「市民といっしょに成功させる」ということはできないし。

ていうか、自衛隊の人たちって今までいやいややって来たんじゃない？
参加したくないからごねてるんだと思うよ。
自衛隊の宣伝の為だし、命令だからいやいや手伝ってるけど、
宣伝してもこの程度だったらやる意味無いじゃん。
嫌ならやめちまえ。
沖縄で金を撒いて、地元から嫌われながらも居付いているアメリカ軍と同じにおいがするよ。

NHK見る限りあんな寒い中雪像作り素人には無理。
まず金かかるね。

札幌市民だってそれなりに雪祭りは楽しみだ。
しかしアホ市長のせいでこんなになるとは。

なんか自衛隊が哀れだ。。

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

NHKでも、陸自師団長の発言は取り上げても、さすがに、イラク派遣反対デモがあったら撤収しますの部分は放送出来ないか・・・。

ま、そりゃそうだろな・・・。

東北は全然雪ないけど札幌周辺はどうなん？　
自衛隊とか関係なしに雪不足で中止ってことないのかな。

自衛隊は札幌じゃなくて富良野で雪祭りやったら？　

雪像

http://ranobe.com/up/updata/up0094.jpg

>>112
また失敗して、道新は知らん振り
上田は問責決議が可決されます

661 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/31 01:12 ID:4Dyc95Zj
★蛍の光の歌詞
　一、
　　ほたるの光、窓（まど）の雪。
　　書（ふみ）よむ月日、重ねつつ。
　　いつしか年も、すぎの戸を、
　　明けてぞ、けさは、別れゆく。
　ニ、
　　とまるも行くも、限りとて、
　　かたみに思う、ちよろずの、
　　心のはしを、一言（ひとこと）に、
　　さきくとばかり、歌うなり。

　第二次大戦後、以下の歌詞は学校では教えません。
　三、
　　筑紫（つくし）のきわみ、みちのおく、
　　海山（うみやま）とおく、へだつとも、
　　その真心（まごころ）は、へだてなく、
　　ひとつに尽くせ、国のため。
　四、
　　千島（ちしま）のおくも、沖縄（おきなわ）も、
　　八洲（やしま）のうちの、守りなり。
　　至らん国に、いさおしく。
　　つとめよ　わがせ、つつがなく。

「君が代」は軍国主義の名残ある所以、生徒に歌わせないくせに
「蛍の光」はもろ軍国主義の名残あるくせに、生徒に歌わせるつもりなのでしょうか？
　 　/二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜君が代反対していたおまえが何で蛍の光歌ってんの？
　 ノ/　 />　　　 ＜君が代反対していたおまえが何で蛍の光歌ってんの？
　　ノ￣ゝ

札幌市長　『上田文雄』のウェブマガジン
http://www.uedafumio.jp/


『第9ロック』
http://www.uedafumio.jp/tunes/no9rock.wma
『子どもたちへ』
http://www.uedafumio.jp/tunes/to_the_children.wma
『エナジー哀歌（エレジー）』
http://www.uedafumio.jp/tunes/energy-aika.wma
『WE ARE 80 YEARS YOUNG』
http://www.uedafumio.jp/tunes/we_are_80_years_young.wma

現札幌市長は、札幌南高校だかの反国旗国歌運動を支えた札幌弁護士会
の重要人物のようだが、弁護士たるもの「自由・権利」に対して「責任・義務」
があるというものを見落とすのは如何なものかな。
札幌弁護士会子どもの権利委員会委員長とか、弁護士としての役職にある
ものの一個人の信条は尊重されて然りだが、政令指定都市の首長になって
も同じ主張を繰り返して、これまで通りですむと思ったら大間違いだ。
自分を選んだ札幌市民に、かねてからの主張を再アピールし、理解を求め
るべきだ。選挙で選ぶ札幌市民にも選挙権の行使に伴う責任があるのだ
から。信念を守り自衛隊を、雪まつりから排除するのが筋であろう？

北海道は雪かきで出来た雪が余りまくって捨て場に困ってるんじゃないの？

>>134
一月の平均積雪（30年平均）　73センチ
現在の積雪　　21センチ

もうだめぽ

>>127
毎年、巨大な雪像をいくつも作って観光地にした実績を考えれば、
地域住民との共存は充分成り立っているといえる。
自衛隊にとって損をすることがあるとすれば、雪祭りで人員が割かれること。

>>134
ＮＨＫの映像だと少しは雪はあった。
足りない時はどこかから持ってくるのだろうか。

>>133
ローカルでは流れたけど。

千歳空港で雪祭りやらないか？

機材抜きで延べ二万四千人日だろ・・・
民間に頼んだらいくらかかるやら

下らんケンカで札幌の観光産業に大打撃だな

まあ人権派お得意の
「ボランティア」でも使ってやるんだろうな
集まるかどうか
集まっても作れるかどうかはわかんないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　本ﾇﾚの正月の予感！！　 ≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　|　　　　　──┬───┬────┬──┬────┬───
　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 ｜　 　 　　|　 　 　　　　|　　　　|　 　 　　　　|　ｼﾒｶｻﾞﾘ
　　　　　　　　　　|　　　　　　　(　　)　　　('A`)　　　　 (　　)　　(　　)　　　　('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　　　　　|　　　　　　　(　　)　　　 (　)　　　　　(　 )　　 (　)　　　　　(　 )
　　　　　　　　　　|　　　　　　　/ |　　　　　/ |　　　 　　 | |　　　 | |　　　　　　| |

>>143
その成り立った共存が撤退する事で、年数が経てば「自衛隊離れ」になっていくんだけど。

tbsなら編集して放送してくれるかも

>>138
君が代は丸ごと薄汚れてるだろ。
蛍の光はもともと三・四みたいな汚い歌詞の曲じゃない。
汚いところを切り捨てればいいだけのこと。
そのあたりが愛国バカには判らないんだろうが。

>>151
そうなったらサヨ市長とあやしいNPO団体とプロ市民が喜ぶだけだな
あいつら、韓国・中国の犬も多いからな

>>151　こんな市長が当選する事時点で共存が成り立ってないだろ

＞＞１０３感情だけでしか、発言出来ない奴説得力ないね。

上田市長を選んだ時点、札幌市民の民意なんでしょうから
政府に反対するならまだわかるが、自衛隊まで反対する市民だから・・・

「自衛隊のイラク派遣はんた―――――い！」
「雪像は作って―――――！」
「自衛隊は国民の声を無視するのか―――！」
「でも雪像は作って―――――！」
「自衛隊は人殺しをするな―――――！」
「でもでも、雪像は作って―――――！」

自衛隊は撤収してもいいのにな。
余りにも異常だよ、札幌。

で、「雪祭りの規模縮小」「雪祭りの中止」で、困るのは誰よ？
でで、ｳﾏｰなのは誰よ？

雪まつりごときに自衛官使うの反対ー

　　　　自衛隊撤退後の雪像↓

　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　　　　　
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　　
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　　
　　　　　　 ＼_______／
　　　　　______.ﾉ 　 　L　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

満州でやればいいじゃん。ご迷惑をおかけしましたって。
反日市長なら、それくらいやって欲しいな。

自衛隊の存在を軽視しながらも雪像だけは作らせる

自衛隊員の立場からすれば随分寂しい対応だな
国の為に働いている人間にとって
こんなみじめな立場に追いやられるのって悲しくないか？
雪像作っても感謝されることなく
まるで奴隷のような冷酷な対応じゃないか
こんな市長を選ぶ札幌市民はこの結果を望んでいるのか？
道民の民意を疑うよ

札幌市民だが、自衛隊は本気で一回止めたら良いと思うね。
彼等の実質タダ働きによって成り立っている事を自覚させないとダメだわ。

つーかこの屑サヨク札幌市長・上田文雄は


　民主党の推薦です。　　　　（あと　社　民　党　）

　　
しかもこいつ、人権派弁護士です（藁
ビバ！！民主党！！！

道心・札幌市長・プロ市民（工作員）が反日煽動してるな
札幌道益にならんことやってるしな
札幌市民は民意で選んだんだし仕方ないのか
リコール運動した方がいいかもな

>>164
＞自衛隊の存在を軽視しながらも

大事に思ってるから派兵するなって言っているんだが。

>>151
他の自衛隊基地では、地元民との交流の場として
基地祭くらいしかないところが多くある。
しかし自衛隊離れが進んでいるなどという話は
一度も聞いた事がないな。
そもそも共存とか言いながら一方的に依存してきた市側より
離れるだけの事。今までの関係のほうが異常なんだよ。
撤退すれば、その関係が正常に戻るんだから、結構な事じゃないか。

自衛隊は札幌から出て行け！

師団丸ごと漏れの地元に持ってこい
ｻﾎﾟｰﾛみたいな反日市長を選んだ反日市民の王国よりいいだろ
こっちはｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

筋違いのデモてw

>>168　ほんとに大事に思ってるなら駐屯地の前でデモするわけ無いわな

サマーワの話かとおもた

>>168
うそこけ！
警察官や消防隊員も危険な現場に行かせるなと言ってるか？そのデモ隊は。

自衛隊の雪像作り差し止め請求訴訟を起こしたら、止められるの？

>>168
とてもそうとは思えない。

札幌市と自衛隊の関係が今年悪くなっても大勢に影響ないじゃん。
千歳とか旭川で協力的な関係を築けばよし。

さらにいうと、この市長では自衛隊と市制が協力できないと有権者が気付けば
関係悪化も次の選挙かリコール成立までの話になるだろう。

>>171
どこよ？

こう言う奴らが居るからなぁ

【社会】「表現の自由?」 反戦落書きの男性に求刑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071992128/
http://133.43.163.163/bbs/bbs.php?id=otto&new=100

>>168
デモを行っている
中核派、ピースウオーク（在日多数）、日教組etcは
常に自衛隊にイチャモンをつけて来た団体。
大事に思っているなど笑止千万！

そもそも、今回は派遣対象で人手も減っている。
さらに、デモ隊といざこざが起こるなら他者に被害が及ぶ前に撤収する・・・
言う時期や場所、内容も問題ないでしょう。

後、黙って参加しろ、もしくは黙って不参加であれ・・・と書いていたのがいるけれど
今まで毎年、メインの雪像のほとんどを作っていた自衛隊が、なんの断りもなく
不参加だったらかえって問題にならないか？

だいたい訓練名目とはいえ、本当に訓練として有効であるかどうかは
わかりそうなものだろうに。
それを、そういわないと手伝えなくしたのも昔のあほなプロ市民。

中止するならその費用を返せというのだって、帳簿上問題がなければいいわけで、
よけいなお世話だし。使ってないなら、そもそも支払われていないのだから
戻しようもないし、ガスやシャベルなど購入してしまっているのなら、
別用途に繰り越せばいいわけで。

組織がボランティアとして参加した場合、その構成員が無給である必要だってない。
こういう事言う人は、他の奉仕活動などでも、お弁当が配られたからボランティア
ではないとか言うタイプなんだろうけれど。

札幌市民だけどデモとかしているのは見たことがないな
テレビでデモしているのは見たことがあるけど
たぶんデモしているやつらは暇なプロ市民だろ

それより、何でこんな奴が市長になったのか
結局、どういう奴が市長候補なのかという情報が
ほとんど無かったという事なんだろうな

ただ北海道は民主の地盤だから
最初の民主の推薦を受けてただけで
そのつながりでほいほいと
投票したってことだろうけど

土地が広いだけで駐留して、道民に忌み嫌われる自衛隊は
他県に移ったらどうだ。師団レベルで移転を検討したら
他県で住民あげて歓迎する自治体がありそうだが。
道民も歓迎するし、受け入れ自治体もウハウハ
民意を反映して一挙両得じゃないか。

>>176
仮処分申請だけでも通せば、今年の雪祭りは終了だな

　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(-Φ∀Φ) 　＜　 >>154道新を忘れないでね
　（φ道　） 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）
　ドーチン

札幌プロ市民必至！北教組の巣窟

デモ隊を鎮圧、暴徒化したデモ隊に威嚇射撃。
強行突入を図った過激なデモ隊に対戦車ロケット弾発射。

イラクのいい事前演習になるかもな （ｗ

糞の役にも立たない人殺しの集団なんだから
黙って言うこと聞いてりゃいいんだよ

自衛隊がなけりゃ成立しないんだから
参加するのは当然
人殺しの癖して自己主張何ぞ生意気なんだよ

雪祭りの参加は

雪中の陣地構築訓練という建前

('A`) ｾﾂｿﾞｳﾂｸﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ

バカサヨってマジでむかつく。
市ねば良いのに。

>>184
マジレスすると自衛隊を嫌っている自治体は北海道でも数少ないですぞ。
単に道民の二人に一人がとっている道心が自衛隊嫌いを煽っているだけで。
都市部ではそういう方々も多いかも知れませんがのう。

基地周辺の住民は隊員と仲がよいことが多いが
どこからかやってくるキチガイの人たちには迷惑しているのが現状

札幌市長再選挙(03年６月８日)
ttp://www.city.sapporo.jp/senkan/html/C/sokuhou.html

上田　文雄(市民ネットワーク推薦、民主・社民支持)　282170(得票率41.67％)　当
石崎　岳(自民・公明支持)　256173(同37.83％)
中尾　則幸(無所属)　126488(同18.68％)
青山　慶二(共産公認)　12315(同1.82％)
得票総数　677146

>143
共存というのは、お互いの利害関係が一致していなといダメ。
今回の件は札幌市側だけが利益を得ているじゃん。

そりゃそうだよな、コイツラ政府に愚直に従ってるだけだもん。
民間人に橋渡しも感情緩和のバイアス電流もかけずに、いざこざにはノータッチの
政府にも内心腹立ってるんだろうな、自衛隊（の高級幹部）。

>>193
そうは言っても、多数決の原理だからのう。
>>189　みたいのが、半数以上なんだろう
北海道では？

>>178
先日、その点を札幌の知り合いに聞いたんだけど、
さすがに｢あの市長はヤバかったんじゃないか？｣
と皆思い始めているらしい。

まあ、もっと早く気きづけよ・・・と思うんだけど（ｗ

市長選挙自体、かなりゴタついたとも聞いた。
最終決戦が層化ｖｓ民主（上田）ではねぇ・・・。
自民の候補がしっかりしてれば、こんな事態には
ならなかったかもね。

札幌市は馬鹿ばかり　と全国に恥をさらしたわけだが。

きちがいサヨプロ市民はどこからともなく現れますからな
今回も慰安旅行（カニ食べるついでにやってるんじゃないの）
道新と連携してやってんじゃないのわざわざ駐屯地までいってやってんじゃない反対煽動運動

>>183
「市民ネット推薦、民主・社民支持」の上田文雄が当選できたのは、
自民党が分裂してしまったのと、無党派が乱立したため。
結果、上田が漁夫の利を得て当選した。
まさか上田が・・・って思った札幌市民は多いはず。

今年は雪祭りなし！
その代わり市長の友人多数が押し寄せ、すすきのでパレード。
ホモにレズにゲイにショタに在日に帰化人に犯罪者に社民党に民社党に・・・
いや、参加者大杉の予感！

道新が騒いで薄野が寂れた。
今度は道新が騒いで雪祭りが中止になる番。

道民の二軒に一軒が講読している道珍
私立の少ない中、ほぼ全員の義務教育を担う北教組

こいつらが煽りの中心

>>198
さあ？わしの周りにはあんな言い方をする人はいないですがのう。
アンケートとったわけじゃなし・・・。ただ地方に行くと「歓迎　自衛隊」って看板が結構ありますな。
別にそれを撤去しろって話も出てないし。

基地近在の住民とはうまくやっておりますよ＞自衛隊

雪祭り毎年ワンパターンなので流石に秋田

>>198
いや、そうでもない。
というか、むしろ全国と同じ少数派だよ。
問題は、189のようなヤツを擁護＆煽る北海道新聞という
やっかいな存在がある事だろう。

>>205
「北教組」といえば、「進学校」をなくすために、
去年、札幌南高校で日の丸・君が代反対運動を道新と一緒に起こしたのは、
２ちゃんねらーの記憶にも新しいところ。

○浦の教え子だったけど、８クラスも担当する公民の教師だもの。
「卒業」を人質にするなんて、とんでもねぇ野郎だと思ったけどね。

自衛隊参加は
今年が最後で
いいんじゃない

北教組の教員は公民の時間を自習時間にしてる。

>>208
けどさぁ、北海道新聞って、テレビ欄以外読まれて無くない（ｗ？

雪祭りに協力しなければ自衛隊離れがおこるなんて考えてる奴はバカか？
祭りに協力しないから自衛隊離れが起きてる自治体なんてどこにもねーよ（ｗ
札幌が特殊なんだよ
いままで自衛隊が過度に関わりすぎたんだよ
こんなどーでもいい祭りなんてさっさと撤退しろ

北海道って自分の置かれている立場わかってねーな
おまいら日本のお荷物なんだよ！
自分の面倒は自分達でみてから反日やれや

そういや昭和天皇の大喪の礼に欠席した北海道知事って
横路だったらしい

天皇の葬式には欠席するくせに金日成の葬儀には
丁寧に弔電と花まで届けたらしいが・・・

デモが起こったら、札幌市民がデモに襲いかかれ！
そして雪だるまにして、雪祭りの彩りにするのだ。
これが一番の解決法。

自衛隊不参加か市長リコールか札幌市民は尻拭いくらい自分でやれよｗ

雪像造らない自衛隊は存在価値無し！
世間に認められたくて雪像造らせて下さいと言っていたのは？

またロシアか・・・

>217
(プロ市民の)世間?

２週間足らずで３億円掛けた物を壊すのってもったいないと思わない？
ずいぶん金持ちなんだね、北海土人

>>906
なるほど。君はそうかもしれないが・・・・

君のような良識派は少数とは言わないまでも、
過半数に至らないんだろう。北海道では？

結局、旧社会党と現民主党左派の大票田
であるからなあ。ググったらわかるけど

>>212
それを言っては・・・（ｗ

とはいえ、ガチの左フィルターがかかった北海道の記事が、
北海道のみならず共同を通じて日本中に配布されるってのは、
困りもんだと思う。
もう一紙くらい、大きな地方紙があってしかるべきだと
思うんだがなぁ・・・。

昔北海道の社民は
北海道の陸自縮小に反対してたな
そりゃ主要産業自衛隊だし

自衛隊に頼って雪祭りなどやるなよ。
最初から市民だけの力で成し遂げてみろ。
なにが雪祭りだよ、自衛隊に頼ってる自衛隊祭りだろ（ｗ

地元紙が生粋の馬鹿サヨメディアの地区、北海道とか愛知とかは民主党が強いんだよな。

地方紙って、記事は共同通信から配信を受けている所が多いし、団塊の馬鹿編集長は朝日新聞に
憧れていたりするから、小朝日化している所が多いんだけどな。

でも、その中でも北海道新聞や中日新聞（東京新聞）は小朝日として有名でしょ。

>>217
答えてやろう
お前と同じ在日

イラクと雪祭りなら、当然雪祭りを選ぶべきでしょ

なんだ！まだ鎮圧してないのか！
一個小隊（3000人）送らなきゃだめかな！？

>>225
そんなこと書いたら朝日に失礼です。

道新は朝日よりもっと左に偏ってます。

wakwak

あひゃ(ﾟДﾟ)　間違えてしもた。
>>906　じゃなく　>>206　ね。
スマソ
(´ー｀)y−~~~

　　　＼やーい　　やーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼自衛隊帰れー ／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ
　　（-@∀@）//　∩<=( ´∀｀)　 　<丶｀∀´>　 　 　 　　　　　　
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　 ('A`)・・・
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

北海道なんてド田舎ソ連にくれてやる
糞ほどの価値もねぇ

いい発言だ。
反対デモやられている中、雪像だけは作れって、
無理だよな。

自衛隊調子乗っているな。
自衛隊が中国と戦って勝つのだったら雪像造らなくても良いよ。
勝つ自信無かったら大人しく雪像でも造ってろ？

サヨは札幌から出てけ。

>>221
北海道といっても場所によっては考え方が随分違うのですよ。
例えば旭川はキリスト系の宗教色が強くそれゆえに左に寄りがちだとか、帯広は中川一門の系統で
保守色が強いとか。
北海道の構造的な問題はその人口のほとんどが道央に集中していることなのですな。
道央では確かに革新が強いですな。
また今回は宗男ショックもありましたからよりいっそう際立つ結果となったでしょうな。

>>232
観てちゃ駄目だ！！
闘うんだ！！

デモしてるやつらは鎮圧せねば

市長や助役に雪像作らせるためにも、デモのうしろにでも並ぶか

>>89
横浜の飛鳥田もな。
今になって、損失を取り戻そうと中田氏は必死になってる。


しかし・・・まだサヨにすがりつこうという連中の心根が正直分からん。
もうすぐ人口200万に達しようとしている都市の首長だぞ？こんな奴でいいのか？

>>107
そうだよ、道新にやらせりゃいいんだよ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　サヨクと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩　在日だろ！　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
サヨクが犯罪だって　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サヨク』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ブ　ま ＞ 　中国韓国にすりより、共産主義思想を崇拝し
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ サ 　 　 ＞　作る会の歴史教科書を批判する、共産党員、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　ヨ　た ＞ 朝日新聞信者、チョンども。
――――――――――――――― .＜　ク　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 テロ朝、　 　　＜ か　　 ＞　 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）電波流してる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）　＜　ブ　サ　ヨ　ク　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧サ　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）ヨ　　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ク　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　　 ＼サヨク　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>1
まぁ基地の前で「イラク派遣反対ーー！」ってやってること自体
自衛隊にとっちゃ御門違いだもんな。総理官邸や議事堂の前でやれ、邪魔だ。

挙句マスゴミは出勤してくる隊員に酷い時には運転中に
マイク向けて安全確認を邪魔する上にインタビューしてくるからな。
（↑コレTBS）

自衛隊も札幌じゃなくて東北の観光資源の無い地方都市で
雪祭りやった方が感謝されるし町おこしに一役買えるから
札幌なんかでやらなくていいよ。

>>214
出席してるよ＞横道

自分たちで雪像すら作れないくせに、雪祭りなんてやるんだから…。
そもそも自衛隊が（本来の業務ではないにも関わらず）雪像作りに
協力してくれていたことを、ありがたいと思っている市民（プロ市
民にあらず）は何人いることやら。

札幌血祭り

>>209
とはいえ、私立のまともな高校無いからねぇ…
南高の中の人も大変棚

>>212
マス板での定義は「チラシの包み紙」

>>245
豚汁やおにぎりの差し入れの量を見れば、
たいていの札幌市民が「自衛隊さんありがとう」と思っているのがわかるでせう。

自衛隊の師団長がイラクに行きたくないとごねて雪祭りまでつぶそうとはね。
官僚のごね得もここまでいくと凄いな。

まあ、札幌は近所のおばちゃんを集めて、雪だるまでも作ってなさいってこった。

>237
その昔中選挙区制の時、北海道５区（道東）は定数５人で社会党が３人議席を
取っていた事があった。
別に保守が強いのでは無くて公共事業が欲しいだけだよ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ＤＱＮと言えば？　　　　　　　./ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
返金騒動で　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ 札幌だろ！/ 　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　主婦やＤＱＮが　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　大暴れだって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・北海道』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 北　ま ＞北海道の１日あたりの刑法犯罪(警察の認知)件数は
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 海 　 　 ＞平均すると２５４．３件で、約６分に１件が発生。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 道　た ＞全刑法犯の検挙人員に占める少年の割合は45.8％。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧西友元町店に　＜ か　　 ＞.　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ＤＱＮ300人…　∨∨∨∨＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜北海道民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧貧＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）乏　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼北海道民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

プロ野球板のファイターズ関連スレに、このスレのＵＲＬ貼ったヴァカ。
大迷惑だから、二度と来るな。

自衛隊に対して直接デモして効果があると思っているやつらは
シビリアンコントロールの否定
軍部独走の容認をする危険やつらだと思うのだが。

最高指揮官の内閣総理大臣か、国権の最高機関の国会に対して
デモをするのが筋でしょうに

旭川冬祭り、大雪像２基に削減（人員削減のため）

>>232
＞例えば旭川はキリスト系の宗教色が強くそれゆえに左に寄りがちだとか
ちょっと違わないか？

>>209
その日の丸・君が代反対運動に乗っかり、顧問弁護士として
北教組をバックアップしたのが、いまの札幌市長・上田だよ。

ちなみに、これは道新の記事だったりするんだが。
そもそも北海道関連の話を引用する際に、
道新から引っ張ってくるしかなかったりする。

旭川冬まつり　陸自協力隊、２割を縮小
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0025&k=200401069282

最後の旭川市長のコメント、上田は口が裂けても言えない気がするよ。

>>254
旭川に署名ねじ込んだり、駐屯地取り囲んだりしたキチガイのことだな？

自衛隊員にイラクへ行くか？雪祭りで雪像造るか？
と希望を聞いたらどの様な結果になると思いますか？皆さん

デモが激化する兆候でもあるのか？
雪まつりを盾にデモ封じ込めか。
軍隊がそういうことするから不信感もたれるんだよ。
師団長って軍の中でしか生きてないからこんなこと言えるんだ。

札幌市民だけで作ればいいのに
市民の多くは糞寒い中、石像作りに駆り出されるのは嫌だろうけど

自衛隊が手伝ってるなんて、ここ来るまで知らなかったし

＼ 　 ／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　/　∧＿∧
　 .＼「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　 :::::: 　/━（ ﾟ∀ﾟ　）━━━━━
　　　 ＼　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　:::::/ 　 　_,i -ｲ
　　 ..,,,,,,..＼,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:/　（⌒`　　　 ⌒ヽ　 　 　∧＿
/'"　　 　 　 ＼ 　　 　 ￣　,,､　　　　　　　 　 i し/.. 　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）ｷﾀ━（ ﾟ∀
　　　　　|. 　 　 ＼　 ／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ /━!!! 　 ヽー―'^ー-'　　　_, i -ｲ
　○　 　|￣￣￣/.＼ └＼../＼　　＼　　 　'/　　 　　 　 〉　　　 |　　　（⌒`
　　　　　 i 　　..::/　　 ＼lllllllllllll　 ∧∧∧∧∧⌒ヽ 　　 /　　　　 |　 　　ヽ　 ~~⌒
　　　　　 |　::::::/|　＿ _。 ＼⌒.＜　　　　　 　　＞ ） .　 {　　　　　 }　　 　　ヽー―'
　　　 　　lヽ__ﾉ丿　　　,,..:;:::::＼＜　　　　　祭　＞'　　　|　　　　　 |　　 　 　 〉
＼　　　　 し＿/ .......::::::;;:;::::::／＜　 予　　　　.＞　 　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /
..ｷﾀ━━━━━━━━━━ ＜　　　　　の　＞━━━━━━━━━━━!!!!!
　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　＿__　　　　 ＜　 感　　　　 ＞ l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞ l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼ 　/∨∨∨∨∨＼ j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼
`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ　//::::::::ヽ＿＿＿＿＼　　 　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ
━＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　ノ／━/丿　::.__　　.:::::::::::::　 __＼ イ　　,−--- 　　　,!/
　　　､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　/／ ／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ .＼ 　 ヽ ─ /　　 /,｣
　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ 　 //　／￣￣√_ ＿ 丶 ￣￣＼　＼　ヽ /　　,.r ｢_
　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　./ 　　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　 　 ..:::::＼＿　／　,.!┬―''
　　　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　/, | 　 .:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::| ..＼=＝‐ﾞ┐l
　　　　／　　　　　`　/ 　|　:: :　 　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼＼＝　ﾞ.l

>>251
＞別に保守が強いのでは無くて公共事業が欲しいだけだよ。
ああ、それたぶん正解。
だから金さえ落としてくれれば自衛隊に限らず歓迎するんですわ。
一文にもならないイデオロギーにエネルギー使えるほど裕福ではないです。
だから反対ビラなんぞ主婦が配ってますな。
ほとんどカルチャースクールののりです。

オイオイ、自衛隊がクーデターか？

ID変えまくっている馬鹿サヨ君が一人いるな。（ｗ

円山動物園のサルの問題で東京の団体様御一行が来道されていたようです。
自衛隊の件でもたくさんの団体様、プロ市民様の御来道が予想されます

こういう催し物って市民の力だけで成し遂げるのは本当なんじゃないの？
土建屋とかが重機を出し、市民がみんなで協力し合ってボランティアで
やるとかするのが本当なのではないのかな？と思ったよ。

>>265
つまんねぇ釣りだな、オイ

目玉になるようなレベルの雪像を、ボランティアである自衛隊に頼りきっていたのが間違いで、
その自衛隊と市長の意見が食い違うと、市長を叩くのはこれまた間違い。
依存体質なのか？市民は。

自衛隊って普段役に立たないんだから協力しろや

>>249
北海道は今マイナス何度でつか？

初心に戻ってこじんまりと開催してくだちい。

旭川は日本と認定

>>258
札幌は全部撤収して、旭川で盛大にやりゃいいのにね。
札幌は「みんなで雪像作ろう祭り」にすればいいんだよ。

それからＩＤ変えまくってるバカはなんなんだｗ

北海道新聞の記事って
大半がヤフーのニュースと同じソースなんだよね
なのでいらない

271 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/06 20:55 ID:gMmQ7xwW
自衛隊って普段役に立たないんだから協力しろや

イラクの市民が雪像作りでもめているのを知ったらどう思うのかな？ｗ

自衛隊は災害活動に活躍してるし、抑止力という言葉もしらんのか
もっとも雪祭りよりも対テロ演習でも一般公開して欲しいが・・・

【第54回】 さっぽろ雪まつり 【雪の女王】
hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036986489

札幌の人間も自衛隊なんか協力して貰わないで結構と思ってる奴が多そうだよ
ちょうどいいから協力は止めろ
タダで莫大な金と人員をくれてやることはない

一応、市長は第11師団に雪祭りの協力要請しに行ってるんだけどね。
で、自衛隊はむしろ個人雪像の枠を増やしたらどうかと具申してる。
でもショボイ雪象増やしても観光的にデメリットだけで、
市政側も市民も自衛隊を必要としてる。
市長はつまらんイデオロギーに固執して、二枚舌使わない事だ。

>>272
20時現在　　 -6.4度
本日の最高　-1.8度

軍隊が政治に口を出し関わり出すと大東亜戦争時の馬鹿軍人見たくなるのだ。
黙って与えられた命令に忠実であれ！

>>249
雪祭りは自衛隊の任務では無い。
あくまでも善意で協力しているだけ。

自衛隊無しでは開催できないという状態こそが異常だったという事を理解しろ。

あ、良い事思いついた。
自衛隊はイラクに行って砂像を作ってイラクの子供たちを喜ばしてやれ。
札幌は今年中止。

>>278
雪をイラクに運べと自爆テロ

>>256
まだ国労があったころの話です・・って年がばれるか。

俺は石崎さんに投票した

>>271 災害時と雪祭りだけかな？国民への奉仕は。
自衛隊じゃなく国民奉仕活動し隊に改名したら？
暇な時は老人ホームや、一人暮らしの老人の家に行くとか。。
北なんぞ攻めてこないんだから。

デモする行動力があるなら、その力を雪祭りに使えよ。知障が。

では　デモをしようと思う

fghdf

＞２８４
雪像造りでもしていなければ仕事無かったろう？

>>282

うお〜〜〜冷える〜〜〜！！！！！！

http://netjyan.at.infoseek.co.jp/r-break.swf

　ロシアは今でも北海道の北半分を狙ってますが、何か？
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プーチン

>>284
札幌の人間はその当たり前のことを理解してない奴が多すぎる
タダで貰えるのが当たり前になっているのだろう

>>289

存在自体が抑止力になるとは考えたことは無いのか？

今年行こうと思ったけど、忙しくていけなさそう。
だからやんなくていいよ。来年はやってね。

竹田師団長って旧皇族の竹田宮家と…かんけーねえか

なんか「？」の使い方が変なのが1名いますねぇ

今年は雪少ないし中止で良いんじゃね(ﾟ�听)？

260>> でも年々上手くなってくんだよな、技術が進歩したのか？自分なら雪像係キボンヌってか自衛隊の仕事かと言われてもあれがなくなるのは惜しい気もするなぁ〜。

>>274
できれば遠軽町も日本と認定してやってください（ｗ

迷彩服の７００人が市街地を行進　遠軽駐屯地が訓練始め
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0043&k=200401069295

一昔前なら、マスコミにボコボコに叩かれるような話題だと思う。

実は、雪像を作ることによって
自衛隊隊員の訓練にもなってる・・・・・。？

自衛隊って札幌だけに協力してるわけじゃないんでしょ。
みんなの街にもなんか協力してるんだよ。いいじゃないかみんな恩恵にあずかってて。

>>297 へぇ？どこに対する抑止なの？ロシア？北？中国か？アホ草

　では、ご期待に応えて「反戦祭り」にでも

　軍隊などいらない！

　戦争反対！

　特盛の復活を！

>>304
戦時は巨大な銅鑼衛門の雪像で露西亜軍を威嚇します。

306 名無しさん＠４周年 New! 04/01/06 21:04 ID:EtvpFak1
>>297 へぇ？どこに対する抑止なの？ロシア？北？中国か？アホ草

(　´_ゝ`)

>>282
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

昔あった北海道防衛戦ってゲームで体制が整うまでに北部の部隊が捨て駒になるのが忍びなかったなあw

雪まつりが無くなると、北海道に旅行に行く意味が半分無くなる・・・
カニだけのためには行けんわな

>>285
観光客がイラクに流れる。
>>289
平時はドカタで災害復興事業費の削減＆自衛隊の経費の捻出＆体力作り！
（命をかけなくてすむから、ありがたや！人に感謝されるから、ありがたや！）

>>271
抑止力って言葉を知らないのか？
それとも実力を思いっきり発揮するような状況を望んでいるとか？

どっちにしろまともな思考力を持っていない人間の発言だな。

>>280
ミス札幌の事ばかり考えている様だな・・・Ｗ

>>303
一昔前だと地震などの災害救助のための訓練とかもマスコミにボコボコ叩かれましたからね。

>>309
(　´_ゝ`)

>>306
典型的な、日教組論理。聞き飽きた

>>282
なるほど今日はなんか温かいと思った。それは札幌の気温ですか？
ちなみにわしんとこは
最低-１５℃　最高-４℃でした。

>>294
>>310
今日こそ平年並みだけど、今期は異常に温かい。

>285
大賛成です。
もう雪像造りは結構です。雪祭りの期間中は中心街だけ除雪して郊外は
除雪後回しです。もう雪祭りは中止にしましょう。
でもイラクにて砂像造りしても出来上がりそうになつた時に爆破されるでしょうし、
造っている最中にはびびっちゃって？でも本当の訓練になるかな？

>>295
北海道全域だ。

しかし、上田文雄市長はそれを望んでる罠。

自衛隊の献身が支える札幌雪祭り
ttp://www.yorozubp.com/0002/000207.htm
雪祭りの始まりは、１９５０年に地元の中高校生が６つの雪像をメイン会場である大通公園に作った事がきっかけとなった。
夏の始まりを告げる、ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りがそうであるように、若者達が始めたお祭りだ。
１９５３年の第４回札幌雪祭りで、自衛隊の北部方面音楽隊が招待されて演奏を行なった。
これが縁となり、翌々年から、自衛隊による本格的な雪像造りが始まった。

なーんだ、最初から自衛隊が協力したわけじゃないんだね。だったら自衛隊に協力してもらわなくたって出来てたってことじゃん。

>>306
当然北韓・中共が主要な仮想敵国でしょうね、まっ抑止力は
普段は見えないから、見ようとしないユートピアの住人には
アホ草く見えるでしょうね（＾＾）

>>314
一昔前だと抑止力って考え方自体が軍国主義的って一部マスコミや左翼思想を持つ方々に叩かれていましたね、そういえば。

>>323
50年単位だと微妙な気候の変化もあるからなあ
それで雪輸送なんてことになってるのでは。

>>323
結局観光業界が困る（市の財政にも影響はあるが）ので、一般市民としては雪祭りは
どうでもいいわけ。それはヨサコイも同じ（奇妙な集団が街を練り歩くと言う意味では迷惑）
いいんじゃないの？自衛隊との縁が切れても。

>>321
＞283 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/01/06 20:58 ID:ilNl22lj
＞軍隊が政治に口を出し関わり出すと大東亜戦争時の馬鹿軍人見たくなるのだ。
＞黙って与えられた命令に忠実であれ！

自衛隊の意志というのは、国の意志なんだよ。　自衛隊が勝手に喋るわけがないだろ。
札幌市長は日本国政府から　ヴァーカ　って言われているんだよ。

今の規模の雪祭りが無くなったら、北海道に来る観光客減っちゃうよ。

仙台もイラク派遣反対デモがあるなら
自衛隊の七夕などの不参加表明してほしい。

>>319
札幌気象台ですよー
そういうおまいさんは上川？

札幌は時計台だけで十分だろ

>>331
マリモの里です。

＞３１４
日本の自衛隊が本当に抑止力になっていると思っているの？
思っているとしたならおめでたいね。
米軍が後ろにいるから抑止力になっているのだよ。お解り？

>>325
＞一部マスコミや左翼思想を持つ方々

日本を武装解除させて、某国を招き入れるのが目的の勢力…

701 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/01/06 17:20 ID:ss6Fj99s
>>674
>ロシアの脅威が無くなったらこれだからな
ロシアの脅威ってあったの？いつ頃？どういう風に？

963 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/01/06 18:33 ID:lyoWNez1
>>701
＞ロシアの脅威ってあったの？いつ頃？どういう風に？
・・・授業で習わなかったのか？？
冷戦時代にソビエトの軍事勢力がギリギリのラインまで展開されていたし、海軍による漁船の銃撃や
戦闘機の領空侵犯などもあった。

987 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/01/06 18:43 ID:mixh10Ek
>>963>>701
朝鮮学校では教えないとｵﾓﾜﾚ。
そもそも世界史とか世界地理とか無いらしいし。

992 名前： 701 投稿日： 04/01/06 18:46 ID:ss6Fj99s
>>987
なんですぐ在日認定になる訳？
だから糞ウヨとかいわれんだよ。
歴史の授業なんて年号の丸暗記しかやんなかったよ。



・・・・「自衛隊反対！」とか言ってる香具師の認識ってこの程度ですか？

北方領土を奪還も出来ないんだから、雪祭りくらい手伝ってもいいだろう。

>>333
ｱﾎｰのピンポイント予報で-21度とか書いてある所か！
(((( ;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

陸自史上再大規模の反抗

>>325
此方が武器を持たなければ相手も武器を持たないなどと
何の根拠も無く信じ込んでいるような連中だからな。

まあ、日本を弱体化させるために確信犯的に叩いていたのかもしれんが。

>>336
その程度の歴史の知識と認識しかないから、いいようにサヨちゃんに利用されてるんでしょうね。

>>337
政治家に言ってくれ。自衛隊が勝手にやったら大問題。

>>334
十分抑止力になってますな

中国科学院が総合国力を自己分析　軍事力は日本以下
http://j.people.ne.jp/2003/02/28/jp20030228_26477.html

>>337
ネタにマジレスもいい加減馬鹿らしいが
憲法９条を読み直して来い。

>>325
そのくせにミサイル防衛計画を軍拡を招くとか言って反対する。
これって抑止の理論を認めたことになるんじゃないの？

まあ色々考えることもあるんだろうが、
反対デモがあるから協力しないというような
政治色が入った発言は止めたほうがいいな

深読みされようとも
イラク派遣で忙しいとか言っておけばよい

俺は自衛隊の気持ちが良く分かるし
今回の件では自衛隊擁護だが
こういう発言が出てくると擁護しづらくなる

>>343
・・・・しかし実際、人民解放軍がエージェントスミスのように
ﾜﾗﾜﾗ出てきたら勝てそうに思えないのだが(;´Д｀)

>>334
日本の自衛隊はあくまで米国軍が到着するまでの遅滞防御が
主眼でしたから、当然でしょうね、でもそれが米帝を後ろ盾にした
抑止力戦略だと思いますが。

　これは文民統制への重大な挑戦だ！

　　　　　　　　　　　　　北
　軍靴の音が聞こえる！（；@Д@）

北海道なんてロシアにくれてやるよw

自衛隊に抗議する意味が分からない。イラク派遣を決めたのは、
政治家です。自民党本部にでも行って、デモしなさい。

>>337
＞北方領土を奪還も出来ないんだから

奪還するのはまずは外交の仕事。
外交で埒あかなくなって、政府が自衛隊に対し「奪還して来い」命令して
初めて動ける。

命令無しで自衛隊が暴走することを望んでるのか?

北海道は要らないけど、北海道がもたらす領海権は欲しい。

>>343
>政府の政策運営能力が13位、社会の発展レベルと科学技術力が第11位だった。
よくわかってはいるようだな。

>>347
ま、中国の本当の狙いは
自衛隊を過剰評価することによって
自らの軍備拡大の正当性を主張しようということでしょうな
でも日本の自衛隊は優秀だと海外でイメージを持たれているのは
確かなようで

>>344
憲法９条もそうだが、それ以前にあそこは日本だからなあ。自衛権の問題とすれば
解釈で憲法問題はクリアできないか？勿論だからすぐやれとは決して思わんが。
>>349
この手の話は言って誉められることではないぞ。事実だとすればな。
>>350
道民だがロシアも別に欲しくないだろ。鉱物資源もないし。漁業ぐらいか、メリットあるのは。
>>351
そのとおり。彼らは文句が言えないほうに言ってる。

「自衛隊が嫌いだから反対しているのです」と正直に言えよ。プロ市民の皆さん。

>>338
なに、住み慣れれば慣れますよ＞氷点下の世界
さて、わしはお夜食のシシャモ鍋で一杯やって寝るとします。

北海道の経済は自民党の恩恵で成り立っているのでデモはしません。

北海道では自衛隊は人殺しキチガイ集団と教えるアカ教師ばかりなので
自衛隊員の子供はよく教師に虐められていました。
北海道新聞は朝日が右翼に見えるほどの極左新聞なので道民は
今や世界の最左翼勢力なのです。

>>354
結局政治の無能が足を引っ張ってるんだな
東西南北にひょろ長いのが災いしている節もあるが酷すぎる

>>349
確かに、自衛隊に対してデモを繰り広げ、最高指揮官の内閣総理大臣、
及び、国権の最高機関である国会に対する離反を促すなんて
文民統制に対する重大な挑戦以外の何者でもありません。

>>337
北方領土問題は　アンチロシアのシンボルとして、
このまま棚上げ状態でも　いいかも…。

北海道の時事無関心＆無教養層はほとんどみんな北海道新聞を取ってるから
道民には左よりな考えの人多いと思う
北海道新聞＝朝日、毎日系だから
俺の知り合いにもかなり朝日的意見を持つやつがいて、
取ってる新聞聞いてみたら案の定道新だった

北海道新聞はなんで極左の立場なの

>>343
生態力って、なんだんねん？
中国は6位らしいが・・・・

>>357
すでに当初の理念などとっくに忘れ、
脊髄反射で行動しているようにも見える…。

半島、中共といっしょ…

>>347
いや戦隊ヒーロー物に出てくる敵の
下っ端戦闘員集団みたいなイメージの方が近いんでは

弾さえ十分なら無問題


あ、弾ねえや（自衛隊）

>>356
確か札幌の近くに、世界の総産出量の数十％くらいの産出量の、レアメタルの鉱山があった気がしたが。

>>358
国産ししゃもかー！！



ええなぁ・・・・

国連待機隊は、癇の主導でクーデターでも起こしそうだな。

北海道の人はただ自衛隊と聞くと
デモをしたいだけなんでしょう？
ﾁｮﾝとかわらん

>>364
彼らの祖国ソ連に近かったからじゃないの。距離的に。

>>371
北海道の人というか、ある特定の思想を持った方々だろ。
純潔教育がどうたらとか、デモやってるのみたことあるけど、
多分、派遣反対デモやってる奴らも同系統だろうね。

ブサヨクを殺してしまえ

派遣反対運動員のTOPは上田さんですか

今の子供はソ連を知らない・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ミグ２５が強行着陸した事も知らない・・・ミグ２５のコンピュターには
真空管が使われてた事を知ってるのは軍オタだけだ(； ･`д･´)

>>374
それでは相手と同じ土俵に上ることになる
自重されたし

今の北海道の様子

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm

日高、雪ねーぞ？

＞３４８
そうですね、広い意味での米軍を後ろ盾にした抑止力だと思います。
私は自衛隊を茶化している訳ではありませんよ。
あくまでも、自衛隊を憲法で軍隊として認めて専守防衛に徹するとしないと、
自衛隊の諸君がますますサラリーマン化して行くのが目に見えているからです。
今のままだったら雪像造りが似合っていると思われます。
マジレスになってしまってしまった。

国会でイラク派遣に絡んで
「イラク派遣反対、自衛隊反対の札幌市長には協力できないとする将官がいますが…」
と取りざたされるようになったら師団長は左遷だな。
スタンドプレーも程々に。きっと自衛隊の将官連中も白い巨塔のような権力闘争が
渦巻いているだろうから、これをネタにされて定期異動先は窓際だろうね。んで辞表をだすと。

札幌市の互礼会で自民党議員も申し合わせて欠席しているところを見ると
実は自民とのパイプがありそうだから政界に打って出る腹かもね。
「自衛隊の本質は軍隊です！地域貢献は副次的な物
私の公約は札幌雪祭りを自衛隊抜きで行うことです！
雪像を作らせる暇があったら、北海道の各都市でゲリラ対処訓練をしてもらい
道民の安全をより一層強固な物にしていただき…」
当選しないな。

でかけりゃ良い訳じゃないだろ。
良い機会だ。
一度自衛隊がかかわっていない、市民が作った雪祭りを見てみたい。

プロ市民がわらっと群がればでかいのできるだろ

（北海道平和運動フォーラム・小林雪夫代表）「全く別次元の問題で取引材料にはならない。こっちを飲まないのでは協力できないというのはいささか筋も理屈もない。
絶対許すわけにはいかないという気持ち」。

＞376
核戦争後の偵察のためにあえて真空管をしようしてる　という事をしってるのも軍オタだしな

>>378
北海道太平洋沿岸西部の胆振日高地方は、元々降雪量が少ない地域なのよ。

馬鹿な市長を持つと大変ですね

>>383
はい決まり。ゆきまつりから自衛隊撤収で

自衛隊を許せないんだから。しょうがない。がんばれ札幌市民

道民の多くは常に虐げられてきた東北の貧乏百姓を先祖にもつため反体制が多い。
先祖代々の積年の恨みが体に染み付いているのです。

上田市長いらないよぉ・・・。

昨日、市立の旭丘高校を08年度に中高一貫の進学校にするって発表したけど、
「進学校はいらない」って去年、札南潰ししたのは上田市長自身じゃないかよ・・・。
サヨちゃんが札南・札北アレルギーなのはわかるけどさぁ。

桂前市長は自衛隊に敬意を表していたのになぁ･･･。
板垣の尻拭いを桂前市長がやっとし終わった、と思ったら、
このバカサヨ市長だもの・・・。

桂さんカムバーック！

＞「度が過ぎたデモや街宣活動があって
　協力する環境にならない場合は撤収も含めて検討する」

あまりにも当たり前の正論だね。
雪像作製強力なんか、そもそも自衛隊の本来の任務と関係ないのだから
左翼基地外市長がいる間だけでも協力するな！

>>368
豊羽か？

撤収でいいとも思いつつ
でも実際はプロ市民にご退場願うのが筋だろう

プロ市民も、デモなんかやって騒いでる暇あったら、
雪像作りくらいやってみろ…

イラク市民が日本軍派遣反対デモを行ったら、イラクから撤収するのか？

>>385
そうか
日高って雪が少ないんだ…

自衛隊なんて必要ないよ！！！

ポルポトを見習って子供から老人まで人海戦術で雪祭りに取り組め！！

地球市民札幌の心意気を示せ！！！

もう旭川とか函館、釧路、帯広で札幌の代わりをつとめたら？

カニもイクラも輸入が殆どだし、無くなってもいいや

>>376　>>384
そのころのバリバリ現役米軍機にも真空管が使われていた。
（レーダー用、ＵＨＦ発信用）
レーダーが半導体フェーーズドアレーになるのはもっと後。
ＣＷになるのはもっともっと後。（ていうか、今でも真空管は結構ある）

>>394
論理のすり替え

　今年の旭川の冬まつりは、例年より長い八日間の開催(2/1〜2/8)と
なっているので、良かったら来てよ。

http://www.ccia.or.jp/event/winter/
　雪像製作中の自衛隊員の画像もあるよ。

札幌は寒いって思われてるらしいが、
札幌でマイナス15度を下回るのは２年に１度くらいしかないんだぞ。

よくわからんな　反対意見が自衛隊の存在否定って訳でもないのに
これじゃ恫喝に近くて、かえって市民感情逆撫でする様なものじゃないか

>>381
市民雪像用の雪くらいなら用意できるかな？

>>393
ダメダメ。
奴らに雪像作らせたら、「偉大なる首領様」作っちまうからｗ

サダム・フセインの雪像キボンヌ！

日高頭部少ない、あの人の意見はどうだろうか？ょさこぃは批判的だが。

『愉快なプロ市民達で作る赤い札幌、雪祭り』開催を希望するぞ（ｗ
富農を虐殺するレーニン新鋭師団の雄姿や無辜の民をシベリア送りにする
英雄スターリン、反革命に名指しされた実の親を殺すポルポトチルドレン
等等、素晴らしい共産主義の楽園を壮大な雪像で表して欲しいね〜（ｗ

>>388
明治維新で負けた藩の武士や四国、中部日本海側などからも多い。大体道民は現在自分
のルーツにほとんどこだわってないので、その意見は論外。君のようなタイプはある意味
プロ市民と同じぐらい勝手な理屈でものごとを見てる。
また既出だが、自衛隊のセツゾウ設営でデモなどやってる連中はほぼ見た事がないね。
さすがにそういう人達もその点に関しては自重せざるを得ないのだろう、市民のために
やってるわけだから。
>>389
卒業生だが、旭丘は昔はそこそこの学校だったが、学区制が変わってからおかしくなったな。

>>403
雪祭りの手伝いに行く自衛隊員にイラク派遣反対！って訴えるのがプロ市民

こんな状況になるようではとてもじゃないが手伝えませんな

>>393
日本のサヨが歴史上で、やっていることを見ると、
破壊的な行為は得意だけど何かを生み出すってのは難しそう。

札幌市役所の特定政党にテコイレする体質を、なんとかしろよ。
民主党の議員が職員の職場に来たり、係長が赤旗とらされたり。
政治の圧力に負けて行政をおかしくしながら、縁故職員を入れたり。
市の幹部は、人事権を使ってフィクサー気取り。何も考えていない。
一体どうするつもりなのか、と思うよ。

＞３７９
サラリーマン化する自衛隊全く同感です、ここ近年は
国際貢献に派遣されるようになり、きな臭くなってきましたが
自衛隊が公務員としての就職と考えられてきたことは平和の証であるが
同時になんだか日曜の午後に見るドラマみたいな非現実感がありました
私個人は日米安保条約改定論者で自主独立・自主防衛を目指すべきで
その点で自衛隊を国軍として認め、常識的国家になってくれればと
思います。まっ雪祭りなんかしなくても良いけど、イラクで犠牲者を
出さないようしっかりと訓練して欲しいし、雪祭りで使う国費が
有るのなら先進装備を買って欲しいのだが・・・・・

>>403
批判デモを受けるなかでボランティア活動するほうが
どうかしてるよ。

大通公園の端にさ、○教組が入ってるビルがあるんだけどさ。
雪像をつくってる期間中も「教え子を戦地に送るな！」って垂れ幕さげてるんだよね。

あの垂れ幕見ながら、雪像つくってる自衛隊員はどんな心境なのだろう・・・。

>>399
日本の大事件だったから、あのとき２０歳以上の新聞読む、ニュース見る人は全員知っている（ていうか、覚えているかは？だけど）
・ミグ・ジェット機・ベレンコ中尉・真空管・ステンレス使用・
これ、当時の日本の常識アルニダ

ミンクスと聞くと騒ぐのも軍オタか・・・・
サヨ議員の「何処の国が日本を攻めてくるだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ国名を言えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
ってこれほど馬鹿な質問は無いよな・・・・

ミグ２５の亡命事件懐かしい

ちなみに、理由は知りませんが、○教組の入ってるビルのお隣は、
朝銀北東信組ビルです。

「さっぽろ上田まつり」にしろよ

これで雪が無くても自衛隊がいなくても問題ない

>>403
自分自身だったらどう思うか、よーく考えましょう。
罵詈雑言浴びながら、なんでボランティアする必要があるんだよ。

今回悪いのは１００パーセントブ左翼。

>>405
それは夜毎の雪像メンテナンス＆警備が大変そうだなー。
下手すりゃ原型を留めてないかもよ？（ｗ

>>417
そういう奴に限って中国の軍事パレードを見に行って悦に入っていたりするから笑う。

ポルポト万歳　ポルポト万歳　ポルポト万歳　ポルポト万歳　

ポルポト万歳　ポルポト万歳　ポルポト万歳　ポルポト万歳

ポルポト万歳　ポルポト万歳　ポルポト万歳　ポルポト万歳

内閣総理大臣織田信長ちゅー漫画で
現代によみがえった織田信長が内閣総理大臣になって
自衛隊を指揮して雪で城郭作った話みて
雪祭りは自衛隊が手伝ってることを初めて知った

>>421
あのなあ、実際にデモがあってから考えような。まだデモが自衛隊の雪像作ってる
最中に起きてるわけじゃないから。

平和活動なのに自衛隊が行っただけで軍の派遣と思われて
ﾃﾛ攻撃の懸念があるんだってのがイラク派遣反対派の意見なんだから、
北海道もﾃﾛ懸念で自衛隊北海道派遣見合わせてやればいいんだよ。
村山なんて神戸の地震のときすら自衛隊の派遣を嫌がっていたんだからさ。

総連に頼めばいいじゃん

雪祭りは、無くてよい。

>>334
お前こそ分かっていない。
無防備なままなのと、１００％では無いにしろ備えがあるのとでは全く違うわ。

現在の自衛隊は３個師団の侵攻に対処する事を想定しており、現在のところその規模の軍を動かせる国はアメリカしかいない。
確実に成功させるつもりならばそれ以上の兵力が必要だしな。
従って現状では相手国は自国の兵力やその際の利益・損失、成功の可能性を考慮すると日本侵攻を諦めざるを得ない。
もし自衛隊いなければ相手国は遥かに少ない兵力で済む事になり、日本侵攻に対する閾値が著しく低くなる。

成功する可能性が高くなり日本侵攻の利益が損失を上回った場合、相手国はどう動くと思う？


軍事的にこの程度の事は常識だぞ。

>>426
デモが実際に起きたらどうするんだ、お前が責任を取れるとでも言うのか？


ん。

自衛隊は雪祭り参加しなくていいよ
プロ市民と市長と市長を選んだ札幌市民で出来の悪い雪像作ってくれ
全国から雪祭りに愛想つかすから
そうなれば道民景気を圧迫する結果になるしな

市民なら軍隊に頼るべきではないね。
ボランティアが全てを解決するのさ。
雪祭りでも大災害でも。（@∀@）

>>425
漏れは札幌市民だが、
自衛隊ってのは、夏･･･演奏会を開く　冬･･･大通公園で雪像をつくる
というエンターテインメント集団なのだと中学までホンキで思ってた。

たまの災害のときには、消防みたいなこともするんだなぁ、と。

>390
本当に撤収したら憲法の「表現の自由」との関連は？
度が過ぎたデモや街宣活動があってから師団長が発言した方が良かったのでは？
これでは「俺は皆の為に〇〇してやるけれど、１人でも文句言う奴が
いたら途中で止めて帰る」と言う事だろう。
そうしたら雪像造りの途中で止めて撤収してみろ！
そのままの姿で雪解けまで置いてやる。
「自衛隊が途中で投げ出した雪像」という事で観光名所になるぞ！

>>423
非常にいい意見だ
しかも当たってる（ｗ

土井たか子氏の発言
「国慶節のパレード（筆者補足：天安門広場を戦車やミサイル車などの兵器が行軍する
軍事パレード）には、全国各省の代表が来て、農民、労働者、そして科学者が加わって
いました。これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の打ち出したスローガン
にもとづいて、強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。建国五〇年を記念する
儀礼的な式典に止まらず、参加している人たちのエネルギーを感じました。天を衝く怒
濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。」

北海道はロシアにくれてやれ。プロ市民の願いだ。

>>431
馬鹿か？１００％悪いなんてのは起きてからしかイエンだろうが？

総聯に頼むと裏金がたくさん必要ニダ・・・・
それに創るのは偉大的首領像とか、偉大的労働者像とか創りそう・・

自衛隊のこれまでの札幌市民への広報活動が、現市長当選
の結果となったのだから、もうよ、忌み嫌う自衛隊のボランティ
アに頼るんじゃなくて札幌市民雪だるま祭りでもいいから、
一回やってみろって。全国から札幌市長を支援する市民を動員して。
観光客が集まるかどうかわからんが、それが札幌市民の選
択だろう。もしかしたら、市民の冬の祭典になるかもしれんぞ。(w

>>438
プロ市民が責任を取った試しは無い
相手にするな

機動警察パトレイバーで、テロリストが札幌雪祭りの雪像の中に
爆弾埋め込んで破壊しようとした話があったな

ｲｰｼﾞｽ艦、ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ、90式戦車の雪像を作る。と言う事で両者妥協しましょう。

90式の雪像。。。ﾊｧﾊｧ。

>>193
組織っていうのはレベルが低い奴が１人でもいれば
その組織全体がそいつのレベルまで落ちるんだよ

利益云々より筋違いな逆恨みで攻め込んできそうなキチ○イ国がすぐ
近くに・・・

>>367
人民解放軍を馬鹿にしるな・・・
長江の氾濫のときの人海戦術を見なかったのか？
一列にならんだ人民解放軍がバケツで水をかいだす。

アレを見たとき、俺は
「日本は米国になら何かの間違いで勝てるかも知れないが
中国にだけは絶対に勝てない」と思ったぞ

以来、俺の中では人民解放軍こそが最強の軍隊
自衛隊はもちろん、米機動部隊もあいつらには勝てないだろうと確信している

>>376
ググった。漏れが生まれた年にそんな事件があったとは・・・

>>405
最終日に首にひも掛けて引き倒し

プロ市民の【共産主義は正しい！】キャンペーン実施をかねて

階級的を虐殺する英雄（ｗ）レーニン、スターリン、ポルポト、毛沢東達の
雪像をプロ市民どもが作ればいいだろうがよ〜。

立派な革命家になりたいのであれば、権力の走狗の助力などあてにするな（ｗ

>>435
＞これでは「俺は皆の為に〇〇してやるけれど、１人でも文句言う奴が
＞いたら途中で止めて帰る」と言う事だろう。

「度が過ぎたデモや街宣活動があって協力する環境にならない場合」
と書いてあるんだが、わざと拡大解釈してるのか？

>>438
普通なら起こってから考えようとなるのはよく分かる

だけどね、今回は市長も反自衛隊なんだよ


プロ市民が大義名分として掲げるのに十二分だと思わないか？

雪祭りくらい文民の力でやれよ

115 市民の手で立派な雪像を 04/01/05 23:08
平成16年1月6日付　朝日新聞東京本社版　朝刊28面「声」投稿欄

　雪まつりには　市民の力こそ　　　　　団体職員　郡司希麗　(東京都　30歳)

　一昨年、友達と観光でさっぽろ雪まつりに行きました。イルミネーションに照らし出される大き
な雪像に、日頃は邪魔者にされる雪でも、このように人を感動させることができると認識を新たに
し、あんなに大きな雪像を作った市民の力は凄いと思ったのを、昨日のように覚えています。
　ところが、最近テレビを見たら、雪像作りや雪の搬送は自衛隊がやっていたそうです。しかも、
今度の雪まつりはイラク派遣との関係で、雪像が作れるか微妙だそうです。
　これを知って、あの感動も自衛隊によるものだったのかとがっかりしました。しかも、憲法違反の
海外派遣で雪まつりができないなんて、これほど人を馬鹿にした話はありません。こうなったら、
自衛隊にはお引取り願って、純粋に市民の手で立派な雪像を作り上げようではありませんか。
　聞くところによると、市民雪像の製作は倍率５．１倍という狭き門だそうです。選に漏れた方でも、
雪像製作を手伝いたいという方はきっといるはずです。その方の力を合わせれば、さっぽろ雪まつり
にふさわしい立派な雪像がきっと出来るでしょう。

>>444
腐った蜜柑理論だな。

>>450
拡大解釈・でっちあげは道新の十八番ｗ

観光客は一度愛想つかすとなかなか戻ってこないぞ
質の悪い雪像で観光客呼べる見積もりとは
道民経済って随分と余裕あるんだな？

左翼系の首長が誕生すると財政悪化と地域格差が激しくなるのは何でだ？
うちの市も前の市長が左翼系だったんだけど税収が減っているのに
なぜか市職員の給料は上がったり、その市長の支持基盤の南部は
公共施設の整備がどんどん進んだけど北部は全く手付かず状態だった。
結局その市長が引退した時、北部の人たちが結集して後継の候補を落として
何とかまともになったけど、今でも市職員が非協力的で新しい市長も困ってると言っていたよ。
左翼系の首長と公務員が手を組むとろくな事ないよ、マジで！

中国の解放軍の兵隊の命なんて塵みたいなもんだろうしな・・・
いきなり一億人ぐらいの解放軍が白旗もって捕虜にしろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧって日本に
攻め込んできたら・・・日本は負けるな・・・＿|￣|○

>>449
カストロとゲバラも作ろうよ〜

>>451
市長は自衛隊に雪祭りの協力は願い出てる（都合がいいだろうが）。思想的には犯自衛隊
かもしれんが、雪祭り期間中にそんなことやってほしいと思うかね？

しっかし、世の中には無粋なやつがいるもんだね。
プロ市民活動家、てめーらのこったよ。恥を知れ恥を。

プロ市民は雪祭り作業現場の自衛官相手に派遣反対デモやろうっての？
そりゃ論外だな。

>>457
美濃部もそうだったな。

>>426　駐屯地の周りで騒いでる奴等はすでに存在してるわけで

>>446
人民解放軍が人海戦術で日本海を億の単位で渡ってきたら驚異だな。

>>446
むしろ中国は軍事力というより
人口のほうに弱点があるかと
食料やらなんやらで自滅する可能性…

>>364

紙面では鬼の首とったように自衛隊をさんざん叩くのに、
雪祭りのスポンサーになったときだけ、彼らに
丁寧に豚汁とミカンとアンパンの差し入れしてくれる。

それが、北海道新聞（実話です）。

>>459
ジノビエフ、ラデック、ソコルニコフ、ルイコフ
ミコヤンも加えておくれ、、、

飛鳥田はさ・・・
唯一横浜スタジアム作ったことだけは認めてやってくれ

>>468
ついでに、フセインとラディンも…って、スレ違いか…

保守系統でもゼネコンと癒着して財政をおかしくしてるのもいるからなあ。
要は自分が好きな思想かどうかになってねえか？俺はおかしくするならどっちも
お断り。

札幌市長が取るべき道は、雪祭りを妨害しようとするプロ市民共に
弾圧を加え排除することだな

横路北海道知事のとき、道新は横路マンセーでした。
堀知事のとき、道新は堀叩きしまくりました。
今、高橋知事は道新から叩かれまくってます。

板垣札幌市長のとき、道新は板垣マンセーでした。
桂市長のとき、道新は桂叩きしまくりました。
今、上田市長は道新から褒めちぎられてます。

道新は「わかりやすい新聞を目指します」と言ってますが、ホントにわかりやすい新聞です。

抑止力がわからないひとは逃げた？

上田文雄
http://www.uedafumio.jp/

そろそろ

羽柴誠三秀吉の出番がきたようですね

しかしよー・・・・
こんな自衛隊をあれだけ侮辱していて、しかも反国家主義思想も持ち主である
上田みたいな基地外を当選させる札幌市民って、もしかして大阪以下の民度なのかな（ｗ


自衛隊も災難だよ、こんなＤＱＳ市長＆市民と付き合わなければいけないなんて。
未来永劫金輪際、自衛隊は雪祭りに協力する必要なし！地元のブサヨ市民と道新社員でも
動員してブサヨの祭典でもやってろ（ｗ

図に乗るな道民。
反骨のつもりか左の首長を戴き、どの面下げて
国税で観光振興してもらう気だ。

自力でやれないなら雪祭り中止しろ。

>>460
プロ市民にとって雪祭りは関係ない
雪像作ってる自衛隊が会場予定地にいると分かってるんだ、これ以上ないチャンスだろ
市長もこう言ってるじゃないか！と付け加えるだけさ

北海道の雪まつり中止したら
他の雪の豊富な地域が
自衛隊大歓迎で名乗り出そう。

読売の北海道版では、
約900人の隊員を前に、竹田治朗師団長が「見る人に夢と感動を与える
素晴らしい雪像を作ってもらいたい」と激励、また、陸自隊員のイラク派遣が
近づいていることを踏まえ、「（派遣に反対する）デモなどには、毅然と
して対応してもらいたい」と呼びかけた。

となってる。
同じ事実を記事にしているのに、道新と読売じゃこうも違うものか・・・・

>430
だからアメリカの後ろ盾があっての抑止力だって言っているのだよ。
アメリカの後ろ盾が無かったら、人民解放軍は台湾の次に日本を狙ってくるだろう。
サラリーマン化した自衛隊には食い止める事が出来ないよ。

自衛隊も雪祭りでこれ以上の協力をしても市民の理解は得られないということを
判断したんだろうしそれは正しいと思う
てかさ何十年も協力しつづけてきてもらって、
なんでこんな市長選ぶのか、俺は北海道の人間がわからん

>>478
自衛隊の雪まつり協力は、格好の外宣活動なんですが・・・

>>481
北海道では、読売読んでる人ってものすげぇ少ないんだけど、
なぜなんでしょうか･･･？

常識から考えて一生懸命質のいい雪像作ってくれた人間に対して
デモを起こす神経が基地外じゃないか
デモじゃなく"ありがとう""ご苦労様"の言葉をかけてやるのがまとも人間の行動だろう
いい大人が集まって"ありがとう""ご苦労様"の声すらかけてやれない非常識バカ集団がいることが
同じ日本人として恥ずかしい

札幌市民は本当にそれでいいの？

もしかしたら防衛庁の人間はイラクの危険地帯に派遣されないの？

北部方面隊撤収ですか？

ライダー諸君
今年の夏はパスポートが必要そうだぞ。

>>484　そのわりには糞市長が当選してそれに反対する動きもまったく無いようですが？

上田に投票しちゃった札幌市民でも、
上田が実はプロ市民弁護士だって知ってた人は少なかったんじゃないかな。

選挙中はひたすらさわやかなイメージ売りまくってたけど、
当選してからサヨっぷりフルスロットル。

市長選であんなゴタゴタなければ、今ごろ石崎が市長になってたんじゃないのか？

>>482
おぬしが入隊して、テコ入れするのが吉

>>473
板垣のどこが革新系？説明してくれ。それから童心系列のＵＨＢは知事選の時に
露骨に高橋応援してたけどな皮肉な事に。あれだけは未だに解せない。
>>486
だから一部を捉えて全体だと勘違いするな。一般市民は自衛隊に対して実は特に感謝も
してないし、反感も抱いてない。雪祭りに対しては無関心

自衛隊は雪祭りに協力する必要なし

雪祭りは札幌市民が独自にヤレ

雪の輸送費だけで、民間に頼んだら20億円以上かかるのを、
自衛隊に燃料費だけでやらせてるのにな>札幌市

50回近くも、それだけの協力をさせておいて、ひどいもんだ。

＞だから一部を捉えて全体だと勘違いするな。一般市民は自衛隊に対して実は特に感謝も
＞してないし、反感も抱いてない。雪祭りに対しては無関心

それこそ雪像作るの無駄じゃね？

>>485
北海道では、何回か話題に出てきている「北海道新聞」が独占的な立場に
ありますから。
北海道では、読売どころか朝日、毎日すら読んでいる人は殆どいない。

>>492
板垣のバカが東豊線建設にGOサイン出した時の道新のはしゃぎっぷりと言ったら･･･。

おかげで全国で唯一の債務超過に陥った交通局を札幌市は抱えるハメになりますた。

撤収したら評判が落ちそうだから、最初から参加しない方が良いのでは？

>>492
自分の市に観光客を２００万人も呼べるような祭りを作ってもらって
感謝もしない根性が不思議なんですが？まじで無関心なの？

>>495
子供は感謝してます。
大人もサヨって無い人は感謝してます。

しかし、それが報道されることは（tbs

>>495
だからやらんでいいよ、別に。観光業界と市財政が困るけどな。まどうしようもなくなったら
市民の一部が勝手にやるより他ないんじゃないの？。ホテル業界が少ない金払うか市民
がボランティアでやるか、将来的にはそうならざるを得ないのでは。
>>499
だから直接恩恵受けてる連中は感謝してる。それ以外の一般市民は市財政のことまで
考えないから何とも思わない。

>>494

それでいて、市からの差し入れ一切無しだからな。

>>484
実働の上、批判対象になる雪祭り協力よりも、
広報費に毎年20億かける方が、余程成果は上がる。

>>485
北海道新聞を契約している人がダントツ一意だからでしょう
（読売新聞は北海道内の地元記事に弱いし・・
　逆に北海道では利用価値の無い東京の広告や求人なんかが載ってたりで、編集がいいかげん）

>>465
つうか、奴等なら日本海の海水をかい出して陸地を作り、
その上を堂々と進軍してきそうな気がして怖い・・・
核バズーカ打ち込んでも火の玉の中から生き残りがﾜﾗﾜﾗと押し寄せてくるの

んで撃っても撃っても、次から次へと、
まるでｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｹﾞｰﾑの如くこっちの陣地に迫って来るんだよ・・・(;ﾟдﾟ)

漏れの中では、奴らはＵＦＯや幽霊にも匹敵する存在だ

>>492
一般市民が雪祭り無関心おおいに結構だが
その市民が自衛隊員を悲しませる扱いしかしない市長選んでいるんだろ？
無関心だが無関係ではないハズ

>>496
なぜ道新が独占的立場にあるかって？
チラシとお悔やみが充実してるからさ。

道新の講読勧誘の売り文句＝「チラシが他紙の倍」

>>502
夜食の差し入れをしようとしたら、プロ市民が猛反対したらしい。

自衛隊ふつうにいらないだろ 日本から出て逝けよ

日本軍の英霊が我々を守ってくださるんだよ
ヴァカウヨもヴァカサヨもしねしねしね

>>502
ラーメン横丁はラーメン差し入れてるし、
札幌市も豚汁だのおにぎりだの差し入れてるぞ。

＞486
人間にはいろいろな考えの人がいるのだよ。
寒い中、雪像を制作してくれる自衛隊員に「ご苦労様」と声をかける人も、
戦場に日本人を再び送りたく無くて抗議活動をする人もいる。
日本人１億３０００万人全部が同じ考えをする方が俺は怖いよ。
でも俺は「ご苦労様です」と声をかけているよ。

>>490
知る知らないに関係なく、多数決で選んでしまった
責任は市民全体で負うのが、民主主義だろう。

雪像なんて税金の無駄。

>>511
そういう言い方すると凄い綺麗ですね。

まったくとんだ
差別主義者だな、この市長

>>502
過去には市民からの差し入れ等はあったが、
北海道新聞が
「公務員規定に反するニダ！」
と大キャンペーンを張って、みかんやコーヒーの差し入れも叩かれる風潮にした。

>>485
圧倒的に巨人ファンが多いと言われているんだけど、なにしろ北海道新聞が強すぎ。
ちなみに朝日も悲惨な状態だよ。

>>507
しょうもない地方紙が生き延びている要因はそれが大きいんだよね。

＞チラシとお悔やみが充実してるからさ。

ﾜﾗﾀ｡

>>517
日ハムが根付いたらもっと悲惨なことになるかも＞讀賣

>>505
＞つうか、奴等なら日本海の海水をかい出して陸地を作り、
そんな面倒くさい事しないでも、
北朝鮮人合わせて１０億ほどの人間が、
日本海に飛び込んで道作りますよ。
残り三億の兵隊が、人海戦術。
誰だよ、対人地雷を持つなって言った奴は。

>>507
あーそれ・・・愛知における中日新聞と同じｳﾘ文句ですな

ロシアと中国が宣戦布告した場合、真っ先に狙われるのは北海道じゃないのか？

>>499

札幌では最も混み合う中心部でイベント開くから、地元には嫌われる。
企画する方も、郊外でやろうという発想がない。

>>481
NHKもそうだった

なーに、新庄の巨像がだな

>>511
＞戦場に日本人を再び送りたく無くて抗議活動をする人もいる。

本当にそれが目的で自衛隊に向かってデモしてる香具師がいるなら
相当のアフォだが…。プロ市民の目的は全然違うだろ。

>>508
マジかよ。政治信条がどうでも人間としてそのくらいやるだろうに。
サヨクって幼稚っつーか異常に子供っぽい。

そういうところが大嫌いだ。

自衛隊は雪像なんか作ってないで体でも鍛えとけよ
いざというときは俺たちエリートのために命を捨てる低学歴 そんな社会の矛盾を疑問に思わないのかお前ら

>>520

＞誰だよ、対人地雷を持つなって言った奴は。
毎日新聞/ＴＢＳ

そういや反クラスター爆弾キャンペーンはどうなったんだろ…
自衛隊からクラスター爆弾を奪うまで続けると思ったんだけど立ち消えた…

これで民主党にうつつをぬかしていた札幌市民も目が覚めると良いんだけど。

なんだ。道民も雪祭りなくていいと思ってるのか。

んじゃ中止でいいじゃない。航空もホテルも風俗も大打撃だろうが、
ぼったくり価格が無くなって用務や商用にはいいことだ。
その商用も消えてしまうがねｗ

>>529
毎日自身がクラスター爆弾使ってあろうことか人殺したからな…。＞ゴミボマー

>>528
つまんねえ釣りだなおい

自衛隊の費用が国税からでているとしたら、札幌市だけが特別にそれを使うことは問題ではないのか？
札幌市は、自衛隊員に日当を支払うべき。

>>530
万年雪が堆積してるから無理じゃね？

もう雪まつりやめてさ、市長ＶＳ自衛隊で雪合戦やってくれよ。

>>534
塹壕掘りの訓練の一環なのでノー問題

>>529

だってクラスター爆弾で人を殺したのは他ならぬ毎日の（ｒｙ

>>529
お土産に持ち帰りたくなるほど好きなんだと思ってた…

>>536
「人間の盾」が多数乱入するな。

擬古猫の雪像が見られなくなる。市長は自衛隊員に謝罪すべきだ。

>>534
燃料費は出してるようだから直接の持ち出しはないようだが、本来の用務とは別の
用務についている以上、実質的には労務費の肩代わりではあるな。
ま、だからもう自衛隊は協力しないで良いと思う。雪祭り自体そろそろ新たな展開を
考えざるを得ないだろう、デモ云々以前に。

>>523
＞札幌では最も混み合う中心部でイベント開くから、地元には嫌われる。
それある。
逝く気が失せるほど混むし、風邪流行るから。

＞企画する方も、郊外でやろうという発想がない。
ﾖｻｺｲ騒乱祭りにこそ求めたい。

>>376
あのレーダーはビームを絞ると一キロ先のウサギを殺せるほどの高出力だっとか

ついでに機体はチタンのような高級素材ではなくて、ステレンレスとか通常の鋼鉄が高熱になる部分に
使われていて話題になったね。

それで　ソ連の技術はショボイ　という雰囲気に日本のマスコミはなったでも後になって

アメリカや日本は真空管の技術極める前に半導体に乗り換えてしまっていたけど　
半導体技術で遅れていたソ連は真空管を作る技術を磨き上げて当時世界最高の真空管技術を持っていた。

とか

機体の一部が鉄であっても、それを埋め合わせるだけのエンジンパワーがあれば良く、ＭＩＧ２５のエンジン
は当時としては世界最高クラスの出力を持っていた。

とか　ようするに置かれた環境もあって技術思想が違うだけっていう話がアメリカから伝わってきて
日本のマスコミもソ連の技術を馬鹿にしなくなった。


ちなみにソ連崩壊後に混乱する経済のなかでロケット工場が糊口をしのぐために生産して日本に輸出
されたのが　「ボストーク鍋」　ロケット制作用の工作機で造られたそれは素晴らしいものだったらしい。

サヨクの本音は自衛隊の協力による雪祭りを廃止して、
YOSAKOIソーランみたいな表向き「市民発起のイベント」をどんどん押し進めたいと思ってるんでしょうね。
http://www.yosanet.com/
しかしYOSAKOIソーランってイベントは裏はかなりすごいみたいだけど…

市民発起のイベントって、その外見と比べ、
内情はすさまじいものがあるからね。

>>537
真の塹壕堀は塹壕堀によってしか会得できない。
雪像を作って塹壕堀を極めたと思うのは甘い。

ＤＱＮ集めて
雪中よさこいソーラン祭りでもやってろ

>>268
> こういう催し物って市民の力だけで成し遂げるのは本当なんじゃないの？
> 土建屋とかが重機を出し、市民がみんなで協力し合ってボランティアで
> やるとかするのが本当なのではないのかな？と思ったよ。

在日利権の独断場だな。

ヨサコイ嫌いな札幌市民って意外と多いんだろうな･･･。

＞５３４
日当払うくらいだったら地元の建設業者に頼むよ。

>>545
プロ市民系の左翼は好きかもしれんが、普通の左よりには評判悪いよ。

自衛隊に頼るな
おまいらで勝手に雪まつりでもやってろ

まあ馬鹿市長の発想は「虫がいい」としか表現できないな(w

真空管技術なら浜松ホトニクスもなかなかのものだと思う。

よさこいソーランってプロ市民主導だったの？どーりで金八でやるわけだ。

>>529
捏造がバレたのとゴミボマーが文字通り自爆したからな

>>549
あの糞祭りを好きだという市民は、参加者以外ではありえん。

>>546
雪上での陣地構築訓練じゃないのか。
陸自と雪上戦闘したら、１０ｋｍ先にはドラえもんがお出迎え。

別に、イヤだったら来なくてもいいのに。
自衛隊がいなければ雪祭りが出来ないわけじゃなし。
あぁ、イラクと同じね。
別に、イヤだったら来なくていいのに。
自衛隊が来なくてもイラク復興が出来ないわけじゃなし。
自分たちが思っているほど役に立っているわけじゃなし
政治利用されているだけなのに、旧日本軍みたいに少しずつ思い上がっていくのね。

>>546
なるほど、塹壕こそ真の塹壕であり、
雪像は雪像でしかないのですね？先生

さすが民主党王国でつね（ｗ

>>545
つい先日もﾊｾﾞｶﾞｸ様が
「札幌人はクレーム力が弱い」と仰ってたな＠道新

ヨサの裏側はここ読めば十分
ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10

>>559
上田市長は、方面隊に「要請」してますが？

>>550
建設業者にとってはありがたいだろうなｗ。除雪収入もこれから温暖化で減るだろうし
（その前に雪祭りが温暖化でできなくなるかもな）
>>549
意外どころか最初から評判わるいだろ。祭りの宿命とは言えよりヤンキーが喜びそうな
形態だからな。

>>376
軍オタ以外なら北海道の自衛隊経験者は
ソ連関係の教育受けてるので、みんなそれ知っていると思う。
電子戦対策のためだけど。

雪像の代わりに塹壕掘って民間人VS自衛隊の雪合戦というのはどうだろうか
自衛隊員は戦術、手榴弾投擲の訓練がたら参加できる


プロ市民爆発必死だが、本当にやるんならぜひ行きたいね

よさこい騒乱は公道貸しきってやるから現地人は大迷惑
地方から来るジジババやDQNどもには関係ないかもしれんがな
その日も真面目に働いてる労働者にはいい迷惑だよ

>>544

でも、その凄い飛行機をろくに調べもせず、
そそくさと返還してた当時のヘタレ政府。
（？あれ？返還したんだっけ？米国に送ったんだっけ？記憶が…）

民主党上田市長は謝罪と賠償を（ｒｙ

>>564
温暖化っつーたって、北海道のばやい、逆に雪が増えることになるわけだが。

結局、馬鹿市長が恥晒しただけだろｗ

はじめてソーラン祭りみたけど
汚いとおもいました。

>>568
米国送りになったんじゃなかったか？
何故か米がＭｉｇ−２５のパーツ持ってたとか、
そう言った話もあったような。

＞自衛隊がいなければ雪祭りが出来ないわけじゃなし。
ﾊｧ？
現状は頼りっきりだろうが。
だからこそ無しでやれって言ってるんだが。

雪像くらい札幌市民が自力で作れ、甘えるな。
文句があるなら腐れ市長の首を取れよｗ

ヨサコイって、テレビだと視聴率すごくいいんだけど、誰見てるんだ？
Ｓとonちゃんとともだっち合わせたら、視聴率50％超えてて、何か背筋がゾッとしたんだけど。

北海道の視聴率って札幌市のみで測定してるんだけど、
札幌市民の過半数がテレビの前でﾖｻｺｲﾊｧﾊｧしてるのだと思うとこわい。

>>568
米国に送るためにわざわざ、戦略輸送機が千歳に着たんだよ、
それくらい知っとけ、常識だ。

>>566
コッソリ自衛隊側の雪球を手榴弾に交換してプロ道民軍全滅・・・。
素敵だ。

>>559
君たち市民の力で、市長を説得して雪まつりから
自衛隊が手を引くよう運動を広めればいいじゃないか。
それにしても、何で市長の自衛隊への依頼を阻止でき
なかったのだ？

日本の反戦運動（渋谷の反戦デモ）してるヤツの実態です

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」ってプラカードが・・・
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg

ここのページの左側の上から8枚目の画像
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

>>570
いや、申し訳ないが、札幌の降雪量は昔に比べたらはるかに少なくなってる。
降っても積もらないなら意味はない。

>>573
サンクスコ！
当時日立港周辺はえらい騒ぎだった…

>>574
少なくとも今年は去年並みのものは出来ないってことさえ判らないやつがいるのさ
市長も含めて。
厄介なことです。

道民って偏差値低いんだな
こんな市長を選んでも危機感ねーのかよ
雪祭り自衛隊抜きでやってみろよ
最後まで雪像残るのは自衛隊が作ったやつがほとんどだろ
雪像作る技術もろくにないのにデカイ口叩くなよ

何やらしても道民って不器用だな

自衛隊は、雪像をつくるべきだ。

独裁者像を作って、引き倒せ。

ま、独裁者の顔が上田に似ているのは気のせいだがな。

札幌のせいでＤＱＮ扱いの道民もいい迷惑なんだろうな。

はいおさらいしましょう。
「赤い全国ネット・５ブロック紙」

北海道新聞
河北新報(宮城)
東京新聞＝中日新聞(愛知)
中国新聞(広島)
西日本新聞(福岡)

それぞれ地元では寡占状態です。連載漫画・小説なども全紙同じです。

主張は朝日が可愛く見えてしまうほどの電波です。　

これからのシナリオ　ver1.00

派遣反対デモのせいで撤収
↓
毎日、アサピー都合よく脳内変換
「自衛隊派兵のせいで隊員が少なくなり雪祭り中止」
↓
プロ市民コメント
「このためにもイラク派兵はやめて欲しかったのに…国は市民のことを何も(ry

シルエット自衛隊の中の人コメント
「あれは市民と我々の数少ないふれあいの場だったのに…それでも今回(イラク派兵)
　については任務なので精一杯行うつもりです。」

自衛隊のコメント
「迷惑な話です。(デモの方々も言いたいことはあるでしょうがせめて祭り中にはやめて欲しかった。
　札幌を代表する祭りなのに…)←編集でカット
　楽しみにしてたんですけどね…残念です。」
↓
派兵に更に悪い印象が…ウェ〜ハッハッハッハ

>>559

雪祭りは訓練を名目としたボランティアなので、何かの理由で出来なければ
やらなくて良いです。職務権限の範囲内で判断すればいいし、任務ではない。
イラク派遣は自衛隊の統帥権を持つ国権の長たる内閣総理大臣の命令なので、
絶対従わなくてはならない。自衛隊に拒否する権限はありません。

自衛隊よ
思い上がるな
民主とか自民と関係ない。
自衛隊が協力しなけりゃ，やめりゃいい。
自衛隊は日本のために働かないんだから仕方ない。

>>576
視聴率ははっきり言ってなにも調査できてないのは日テレ事件で如何に調査対象が
少ないかでわかったではないか。
>>589
残念ながら拒否する権限はあるようだ。さすがに北が攻めてきたら拒否できないのは
当然だが。やはり国防と直接関係がない場合は問題があるということなのか？

>>576
出場者の家族ぐらいじゃねえの？
全体を映すより個人の追っかけ（視聴者が依頼）に傾倒してるから
それでオナニーしてるんだと思うけど

札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
雪祭りじたい観光客だらけでうざいしドキュソは騒ぐし爆弾は爆発するし
市長は市民のニーズに応えてるだけだよ。仕方がないんだよ。
田舎では重宝されてんのかもしらんが（ｗ

東京新聞も結構電波だよなぁ。
「内なる朝鮮」なんてキモイ欄作ってたし。
ロゴなんてかの国の妄想そのまま。(w
昔はそうでもなかった気がするんだが。

ええい、もうめんどーだ。

雪祭りを「男祭り」にしてしまえ

>>587
東京新聞は外してくれ
今回の遠因になった「札幌市がパンフレット上の協力団体から自衛隊を外した」ってのをきちんと報道していた

プロ市民主催で雪まつりやれよ

札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。
札幌市民は自衛隊を迷惑がってるよね。

(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

竹ちゃんオメェ頭悪いべ？？
言葉が情報の伝え方が幼稚なんだよ！！
オマエが吐いた言葉は脅しじゃねぇか！！！

>>593
テメーはどこの区民だｺﾞﾙｧ (ﾟДﾟ#)

YOSAKOI雪祭り開催まだぁ〜？

・・・雪祭り今年から縮小・・・観光客激減。

身から出た錆

上田よ。
自衛隊に協力して欲しければ、
侘びを入れに来い。

＊＊＊ カノッサの屈辱 ＊＊＊
ローマ法王グレゴリウス７世が君主の僧職叙任権を禁じたため、
神聖ローマ皇帝ハインリッヒ４世は法王を廃位しようとしたが、
法王はドイツ諸侯と結んで逆に皇帝を破門した。
　これを機に、南ドイツ諸侯は神聖ローマ皇帝から離反し、
窮地に陥ったハインリッヒ４世は、
北イタリアのカノッサに滞在中の法王の居城の前に雪中３昼夜立ちつくして、
ようやく許しを得たといわれる。
この事件は、ローマ法王権の優位を決定づけた。

>>599
読売orNHKソースで見たらそんなことは言えない

札幌市民の半分は自衛官

プロ市民と在日の傀儡だろ
札幌の上田市長は

>>593
うーん、それも違うな。特になんとも思ってないと思う。
>>596
それは問題だな。協力してくれてるのは事実だから。そりゃ思想の問題云々の次元じゃ
なく、人としての問題だ。

>584
先に自衛隊が「もう雪像造りに協力する事は出来ません」と言ってみろよ！
＞最後まで雪像残るのは自衛隊が作ったやつがほとんどだろ
祭りの翌日には全部壊すよ。

>>596
それを聞くと外したくなるが、「内なる朝鮮」の一連の記事はなぁ・・・
そもそも発行母体が「中日新聞東京本社」だし（ｗ

東京は１週間試読紙とってみたが、まさに「チラシの包装紙」だったよ。

漏れは朝日とってる元道民ですけどね。
読売は勧誘員のガラがおそろしく悪いので、とりたくないんです。

>>608
自衛隊が本当に言ったらどうなるんだろうねぇ

そうだね。
自衛隊なしでやればいいじゃない。
何の問題もない。
結局困るのは自衛隊だと思うけど。
自分の思うとおりにならなければ、ゴネて動かないと言う実績が残るだけだもの。
税金もらって仕事してる奴で、
「悪口言われた、誉めてくれない。」だから駄々こねるなんて、
まだそんなことが通用する役所があったのね。
少々、信じられない。
役所の窓口で、「こいつ生意気。住民票交付してやらない。」なんていったら
タダですまないだろうね。

憲法違反をゆるすな。

雪祭り縮小は札幌市民とやらの民意だろ
勝手にすれば

東区・白石区を札幌市から独立させれば、札幌もマトモになるのだろうが･･･。

生活保護世帯率が全国平均の10倍ってどういうことだよ。
元町の西友じゃあんな騒動起こすしさ・・・。

>>605
無論だが、すすきののお風呂屋さんのおねーさんの半分もWAFFとかそんなの。

>>587
河北は寡占状態ではないと思うが。
全国紙を一緒にとってる家が多いしな。

社論は確かに左だけど。

イラク行って砂祭りすりゃいいよ。
砂漠なんだろ？

とりあえずリコールしろや、札幌市民
話はそれからだ

>>599

おぬしはそんなに
＞度が過ぎたデモや街宣活動があって
　協力する環境にならない場合

を作りたいのか？
こうならなきゃ無問題

>>611
だってボランティア参加だもの

いつの間にかそのボランティアにおんぶにだっこになってた札幌市が問題

>>611
共産党員キター

自衛隊をイラクに派遣しなければ、自衛隊なんて雪祭りで
雪だるま作ってるくらいの利用価値しかないわけだ。

どのスレにも工作員がいっぱいだな

プロ市民、カルト宗教、売国奴、クソ左翼、支那人、朝鮮人が居ない
平和な社会を作りましょう

>>620
ボランティアとは




そもそも、募集兵のことであった

>>611
タダでやって貰ってるボランティア活動を当たり前みたいに思ってるな
乞食根性は捨てろ

札幌市民は自衛隊に甘え杉

>>620
そのとおり、ボランティアだもんな。
>>611はその辺を履き違えていると。

>>622

そういう頭の悪そうなレスって大好き。

>>614
生保受給率が全国の10倍ってことは、区民10人あたり１人の割合。すげえな。
東区のＤＱＮぶりは西友騒動の時にこの板読んで知ったが、
白石区もか。白石から分かれて16年経つ厚別区はどうなの？

自衛隊は国の平和を守るために存在し、それが一番である


別に地域住民に媚を売る必要なし

給料もオレの税金からちゃんと払ってやる

なぜなら侵略者に対して、自分を犠牲にしても国民を守る指名があるためだ

>>611
人気者だな

札幌市系と東京新聞系とのｾｸﾄ違うのかね
あっちはよくわからん・・・・

札幌血祭り。

自衛隊って、「あんたは勉強が本分でしょ！」って怒られてるグウタラ学生みたいだな。

札幌でやらなきゃいいだけじゃん。
旭川でも函館でもいいからやればいい。
網走は無理でも、樺太でならなんとかなるだろ。

話は市長をリコールしてからだ。
それからどうするのか　議　会　と　自　衛　隊　で
話し合うのが良かろう。
市長に独裁者はいらん。

>>616
河北新報は明らかに寡占状態に近いよ。
漏れの家ではイデオロギー以前に河北新報の内容が面白くないので朝日＋産経に
切り替えているけど（ｗ

会社でとっている河北には毎日目を通しているけど、本当に面白くない内容だね。

止めればｲｲだろ
観光客が居なくなって、更に景気が悪くなるだけ

市長を選ぶくらいだから民意なんだろ

【札幌市】国歌斉唱を取りやめ　市の新年互例会[01/05]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073281404/l50

たかだか自衛隊員のくせに派兵の賛否に口をはさむとは。
この師団長ほんと何も分かってないね。

>>634
物騒な！

>>611
ネタですか？

「住民票交付係の公務員が」役所の窓口で、「こいつ生意気。住民票交付してやらない。」なんていったら
タダですまないが、

「ボランティアの一市民が」役所の窓口で、「こいつ生意気。住民票交付してやらない。」と思ったら
ボランティアをやめるだけだよ

まあそんなボランティアは迷惑だけど（例が悪いか）

>>635
おまえって、「あんたは勉強が本分でしょ！」って怒られてるグウタラ学生そのものだな。

ボランティア活動ではないよ。
自衛隊の広報活動だよ。
単純だね。

>>635
別に誰も自衛隊に怒ってなどないわけだが
一部の工作員以外は

身勝手丸出しの糞市長は怒られまくりだけどな

>>616
左と言うかメイン記事はほぼ共同配信。紙面の６割を担任の連絡事項で埋めてある学級新聞。

昨今では過度の自衛隊への雪像作成の比重を減らすべく、
個人や団体での作成を広く呼びかけてたな。で、ギコネコは今年も出るのか？

師団長の人気急上昇。

>>630
んー
場所によりけりだから…

まあ石狩街道以東、JR函館本線以北はガチってこった。

>>640
派兵の話はしていませんよ?
プロ市民のデモ隊の挑発に乗るなといっているだけです。

ボランティアは使われる側にとっては神聖なものにしたがるが
使う側にとっては便利なただ働きでしかない


ってのを町田康の本で読んだのを思い出した。札幌にとって自衛隊はまさにこれだろうな。

>620
ボランティアでは無いだろう。
雪像造りの期間の俸給を返上する訳でもあるまいし。

>>638
ふむ。漏れの周りが特殊なのかのぅ？

しかし朝日と産経という組み合わせはすごいね（ｗ

プロ市民氏ね

>>636
露助が・・・

師団長クラスなら、コレくらいのごっさ強面のほうが
なんか安心するけどな。
東京なんかでは昔、ブッコミに来たヤクザ追い返すのに
戦車部隊を門に整列させた師団長もいたぞ。

>>616
なるほど、東北は北海道よりも都会なんだな。
北海道じゃ全国紙とりたくても、札幌近辺しか配達してくれません。
せいぜい学校に通信局から持ってくるだけ。
しかも夕刊ないしね。

ていうか、上田をリコールして３回目の選挙できないのかね？＞札幌市民

>>652
「自衛隊という組織」と「自衛隊員」をごっちゃにしちゃ駄目ですよ
「自衛隊員」は「自衛隊という組織」から給料もらうのは当たり前

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mqdlH6cI

兵隊の世界ではボランティアに広報的側面が付随するのは常識なんだが。

札幌の冬の観光資源なんぞ雪祭りとすすきの位しかねえだろ

まず糞ブサヨ市長が雪祭りをめちゃくちゃにするわけだが
真のブサヨならすすきのも「性奴隷」として潰せや

それが真のブサヨ道だ
そして地獄に落ちていけ

いいぞ！がんがれ！
アフォ市長をギャフン締め付けてやれ

>>633

東京新聞は中日新聞系列だしつながりがあるのか分からんが。
去年U-22だかのｻｶｰ日韓戦があったとき1-1でドローだったのに

「　韓　国　代　表　が　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　で　メ　ダ　ル　を　取　る　こ　と　に　何　の　疑　い　も　無　い　」

なんてスポーツ欄できっぱり言い切っちゃってたのがなんとも痛々しい。
いわゆる優勢勝ちってやつですか？って突っ込みたくなった。
すれ違いなのでこの辺で。

>>644
そうだよ。
だから義務では無いから撤収しても問題なし。

>638
新聞を面白いか面白くないかだけで選ぶんだったら
やっぱり４コマ漫画が大きな位置を占めるよな。
河北新報ってやっぱり４コマがだめなん？

>>609
あなた、女性でなくてよかったですね。
朝日の勧誘員は・・・

頑張れ自衛隊

世の中は、あれもこれもというおねだりは通用しないことを教えてやれ

十勝での道新のシェアは勝ち毎に負けている

>>653
会社などの法人関係で取っている部数を考えたら河北は凄い部数ですよ。
家庭で取っている部数の多さも勿論ですが。

漏れと爺様が産経読んで、両親が朝日読んでる状態かな。
勿論漏れもネタの宝庫である朝日の投書欄は必ず読むけど（ｗ

>>652
隊員に俸給をはらってまで自衛隊という組織としてボランティアしていたわけだが。
雪像作りが国防だというなら確かにボランティアではないが。

たとえリコールしても、優秀な人材が市長の成り手にいない。
まじで官庁キャリアを、自民党辺りで送り込んでほしいのだが。
内部の職員は、幹部から腐り切っているのでダメ。

市から見れば、ボランティア・・燃料費のみで立派な雪像を創ります
でも自衛隊は訓練・広報活動の一環として行っているわけで
費用対効果が無くなれば別に雪像は創る必要はないかと・・・・
雪像よりも実弾射撃と練度の習熟に努めて欲しい

>>644
自衛隊の広報活動というのはウソですね。
訓練の一環です。

派遣を決めるのは内閣総理大臣なのだから、自衛隊に対してデモをするのは
師団長の言うとおり、筋違いだな。
反対運動は首相官邸とか国会議事堂の前でやれ、と。

>>660
＞まず糞ブサヨ市長が雪祭りをめちゃくちゃにするわけだが
真のブサヨならすすきのも「性奴隷」として潰せや

非の付け所の無い正論だ。
感激した。

>>635
どっちかと言うと、
本分をこなした上にボランテアをやってたら、周りから
「本分をこなすなどけしからん！！本分ほっといてもボランテアしろ！」
と言われてるように見えるのだが…

プロ市民は雪祭り参加反対の反対デモをします。

>>659
でも、広報面でマイナス効果ならやめちゃうのが普通だろ。
あんな扱い受けたらやめて当然。

札幌市民は雪祭りは迷惑だからいらない、
キチガイブサヨ市長選出は札幌市民の責任。

よって雪祭り中止で何の問題もなく丸く収まるだろｗ

石波防衛庁長官の、

「今年はイラク派遣が行われるので、雪洞作りの訓練は行いません」

の、一言で終る話なんだけどなぁ。

ロシア連邦サッポロ州への自衛隊派遣を反対するデモですか？

文句があるならキャリアになってから言え。
それすらなれない馬鹿は黙ってろ。

>>647
呼びかけたけど、人が集まらなくて困った
というオチだったような。

>>668
あー、法人は確かに。どこ行ってもあるよねぇ。

もっとも、企業の役に立ってるとは思えないけど（ｗ

>>671
>費用対効果が無くなれば別に雪像は創る必要はないかと・・・・

その通りだと思う
さんざ札幌市民のために雪祭りに協力した上に、
札幌ＤＱＮブサヨのデモ行進なんぞでつるし上げられたら
何のためにやっているのかわからない

少なくとも今年は参加を見送るべき

＠＠＜雪祭りに自衛隊出動は憲法9条違反

しかしNHKでは何も問題なく雪祭りが盛り上がってるみたいに報道してたな。

でもな、隊員の中には毎年の雪像づくりに萌えてる隊員もいると思うんだ。
もちろん本分を優先するだろうが。

そういえば昔、さっぽろ雪祭りにビバヒルメンバーが数人がゲストで呼ばれてたな。
ドキュメントでやってた。
アンドレア・ザッカーマン、カバ・マーティン、ケリー・テイラー
男はイアン・ジーリング、ルーク・ペリー、ディラン・マッケイ、ブランドン・ウォルシュが来てたみたいだ。
でもスコットはいなかったな（ｗ

>>675
自衛隊の本分ってボランティアでしょ？
それ以外に使い道がない。

どうしても自衛隊に手伝ってほしければ、武器使用基準を緩和すればよろしい。

よかったじゃないか札幌市民
お前らの民意の成果だ

>>679
関係ないけど、イラク以外の海外派遣の総人数のほうが全然多いんだよな
既に現在で６０００だか８０００だか行ってるはず

冗談ではないよ。反自衛隊の世論とは言え、自衛隊が文民統制を破棄して良い訳ではないだろ

自衛隊員ってのは命令とあればどこでも行くよね?
んで
今回ボランティアとチャンポンになってるのは
訓練扱いで雪まつりの手伝いをさせられていることでは?
普段断絶している本当の意味での市民と接するのは悪くない模様

北海道経済なんかとっとと潰れちまえよ。
道民がのたれ死のうが関係ないし。

>>691
ソースも読めない人が必死だな。

>>662
残念だけど、去年のその試合はね、
韓国U-22代表に完全にゲームを支配されていた
実質「完敗」に等しい試合内容だったから、
メディアにそのように書かれても、仕方が無い話なんだよ。

>>688
そんな自衛隊に税金ははらいたくないんだが・・

札幌の儲けが減ったところで日本人は何にも痛くないだろｗ

Ｎ２３でやるみたいね

TBSでこのニュース来るぞ

なんか
タンカきって威勢のいい事言っておいて
後ろ見たら、だーれもついて来なかった
に最終的になんだろうな>市長

市民にもサポートって...
市長が勝手に言っているだけじゃねーか

撤収なんて出来ないくせに

偉そうに

遠軽町での行進もそうなんだけど、もう一般国民（一部除く）に
存在が認知されるようになっているから、雪祭りを通しての
広報の意味合いは、無いに等しいんだよね・・・。

だから先に「もう雪像造りに協力出来ません」と言ってみろよ！
協力してやるから崇め奉ってイラク派遣に抗議するなとは恫喝であると思われる。

いっそのこと”うほっ、市長だけの雪像まつり”を開催すればよいのでは。

>>694 じゃあ、お前は北海道部隊が無法をおこなっても良いと言うのだな

>>686
ｵﾏｲは社員旅行、学生だったら遠足、レクとかに萌えたことないですか？
なんつーかあれだ、仕事じゃなくて定例行事みたいな感じ。

派遣反対デモのプロ市民が出没した時点で、非戦闘地域では無くなるので、
撤退は当然。

雪がないんじゃしょうがねえな。
市長と仲間のブサヨで裸祭りでもしたらええがな。

なんだか冬厨多いねえ･･･
例えば訓練レベルのヘリをどっちへ飛ばすかは部隊の判断
阪神震災だって先行偵察がなかったらもっと被害は多かったよ
無知な人間が組織批判するほど滑稽なことは無い

>>705
どういう論理でそういう事態がおこるのか説明してほしいな・・

>>703
恫喝してんのは市長とプロ市民というのは既に結論が出たのだが？

>>704
｢左翼だらけの大雪像まつ　　ぽろりもありよ｣みたいなｗ

中央や自衛隊から圧力をうけて改革が妨害されてる、とか言い出しそうな悪寒

ヨサコイの参加資格に雪祭りのサポートって条件出せばいいんじゃない？

>>712
キモイからポロリはやめてくれ
札幌市民の民意たる市長がやるのならしょうがないけどな（ｗ

TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

札幌もうだめ

>>703
ドアホ
札幌に派遣するかどうかは札幌市側が決めることじゃねえよ
札幌市は単に依頼ができるだけ

もちろん断るのも自由

TBS　なんでや！２　ｷﾀーーーーー

師団長、ニュースで豪そうに訓示をぶっていたな。
てめーが死ぬわけじゃないし、おまけに実戦経験もないくせに
よく言うよ。
せいぜい「ゆきまつり」をダシにして威張るくらいか。
イラクの砂漠に共に行けよ。

>>707
自衛隊にとってはサマワより札幌が危険みたいだねｗ

けしからん！

自衛隊は市民の敵だ！
日本国民の敵だ！

雪まつりも、アメのケツ拭きも、税金の無駄使いだからやめろ。

>>714
ﾊｾｶﾞｸ流に資金援助、雪像作成は当たり前。それいいかもね。
企業合同　25万
一般　15万
学校　5万

これ払わなきゃ出場対象外、大いによろしい。

>>720
なら君がイラクへいけばよい

はねとびに柴咲コウがでるから

>>703
これに関しては俺もそう思う。
雪祭りなんか興味無い全く関係のない地方の人間としては、そんな条件付でやるくらいなら
普通の訓練やったら？としか思わんし。
自衛隊の被害がでるようなデモがこれまでにもあったというなら理解できるがな。

サヨの市民団体と称する奴らのデモは嫌いだが、デモをする個人の問題と
自衛隊の協力を天秤にかけるって著しくバランスを欠いてる。市長の発言に
対する反応もどうかとは思ったが、政治的問題と捉えられなくはなかったが
これは論外だろう。

自衛隊に雪祭りを手伝わせるな
これは俺の命令だ

>>720
ｵﾒｴも偉そうだな

>>720
そんな九州で現場指示してた刑事が犯人逮捕に自ら出張って
自らショットガン喰らって現場大混乱、あまつさえ犯人さえ取り逃がすとか
そんな馬鹿とちがって、自衛隊では幹部は最後に死ねと教育されてるから
行かないよ。

自衛隊の連中がついに実力行使に出てきたな。
これが発展して226事件みたいにならなければいいが。

>>708
それいいな
すすきのでやればＰＲにもなるし

雪祭りを控えた時期に
こういう真似をできる点からしてアフォ市長

札幌経済（つまり札幌市民の収入）より、
てめえのイデオロギーを大切にする市長か
たいした市長だ

札幌市民は自分の選択の結果を、たっぷり味わえ

単純な話としてさ、一部のイデオロギーの為にさ、みんなが楽しみにしてる風物詩を潰すのって良い事なの？
軍隊が嫌だってのは個人の感情として尊重してもいいかもしれんが、
皆が楽しみにしてる冬の風物詩を潰しても良いほどの理由なの？
俺は関東在住だが雪祭りの雪像は毎回楽しませてもらってるよ、ニュース映像だけどね。
あーよくできてるなー、今年はポケモンが流行ってるのかぁ、みたいにしみじみと札幌に思いを馳せている訳。
それを自衛隊嫌いの市長の我侭で無くしちゃっていいのかな。
反戦落書きバカといい、いわゆるサヨな人って人のこと考えられない馬鹿が多い気がするなぁ。

自衛他のありがたみをわからす意味でも今回は
協力するべきでなかったと思うんだけどな。
やっぱりイメージ傷つけたくなかったのか。

雪祭り中止は日本の国益を損ねないですが何か？

200万人も観光客くんだろ
だったら地元商工会で、雪集めてやりゃーいいじゃん
国の金使って、観光客の落とす金だけ,てめーらの
懐なんて楽すぎねーか

>>733
民意。札幌市民が選んだ市長だ
生暖かく見守ろうではないか

>>736
クオリティが下がるから
損害が雪ダルマ式に増えるな

北海道の自衛隊は全部隊、北陸に回せ！
新潟で雪祭りするんなら東京から行くぞ
おまけに対北朝鮮防衛強化に繋がる

岩手でも雪祭りやってます

もちろん協力いただいている自衛隊には感謝しています

どこぞの馬鹿市長とちがってね(w

>>703
もう何年も前から協力体制を徐々に
縮小するって言ってるんだが。

な？だから師団長怒らすと怖いって言ったろ？とりあえず市長と師団長は居酒屋で語り合え。つまみはホッケで。

というか、反自衛隊の北海道新聞のソースを鵜呑みにして議論するのは
いかがなものかと思うが。
「見る人に夢と感動を与える素晴らしい雪像を作ってもらいたい」という発言を
道新は書いて無いだろ？
第一、
＞発言は一連の市長の姿勢も視野に入れたものとも見られる。
なんてのは道新の勝手な憶測。
この発言だって、前後の文脈をブツ切りにしてるから、どんな意図で言ったかも
わからないだろうに。
道新が勝手に、自衛隊が「市長が嫌いだから雪像を作らない」と言ったっていう
イメージを作り出してるだけだろうに。

前にも言ったけど県や市の職員がボランティアで
手伝ったらいいんじゃないの？
まぁ出たところで雪像作る技術なんか無いだろうけど。

漏れ、札幌市民だけど
雪だるまだけでもいいよ。
たくさん作って毎年ギネス更新でもすればいい。


もっとも「日本の雪だるまはスノーマンじゃない！」と却下されたわけだが。
がんがれスノーダルマｗｗｗ

>>742
鯛の開きもおいしいよね、

>>736
いや「みんなが喜んでくれるから」って理由だけで自衛隊ががんばってくれるのも良い事だよ。
はっきり言って、人を喜ばせる為にガンバルって事は自衛隊だろうが一般人だろうが気持ちいい行為だよ。
それを、自分の思想振りかざして邪魔する馬鹿は不必要って事だよ。

>>723
税金を払ってからホザけ

おまえのおさめた消費税程度では
公衆便所の便器代にも足りない

>>732
まぁいまだに北海道経済崩壊の立役者横路を当選させているぐらいなんだからな。
道新の洗脳報道が強いせいもあるけど。
道新の弱い十勝は中川昭一の地盤でまともです。

ムネヲの地盤でもあったんだけどね。

>>739
新潟市はあんまり雪ふらないんだよね。

市長土下座きぼんぬ

>>743
いいの　それで
自衛隊にサヨ市長の手伝いをさせないですむ

＞７２０
激しく同意
昔、大東亜戦争でインパール戦線に行って来た人の話を聞いた事があるが、
ただ一言「二度と戦争は起こすものでは無い」と言うだけで、詳しい事は話したくも
無いと言っていた。
内地の病院にいた衛生兵だったと言う人はしきりに戦時中を懐かしがっていた。

>>748
つまらない話はやめろ、ボケ。

北海道なら自衛隊OBなんて、それこそ一大勢力だろ。
なんで左市長が就任して、左市長の言うがままに反日してるんだ？

自衛隊は､札幌市長、土井たか子､金日成の３体の雪像を作るべし｡

自衛隊派遣に反対してる皆さんは

「わざわざ危険地帯にいってまで人道支援はしなくてもいい
　自衛隊がイラクへ言って危険を冒す必要はない」

と自ら言ってるわけだ。

だからその人たちの主張に合わせると
わざわざ派兵反対デモ隊の人々に襲われる危険を侵してまで
自衛隊が現地へ出向いて雪だるまをつくる必要はまったくない。

>>739
北陸なんて金沢に１４普連の１つだけしかないぞ
後は施設だけ　

>>756
これ見よがしに演習場で破壊していただきたいな。

なんかどっちも大人気ないなと思うのは俺だけだなきっと
そもそもイラク派遣と雪祭り関係ないような
毎年雪像作ってくれて感謝してるけど
つっても見にいきゃーしねーんだけどさｗ
前にもう雪像作りから撤退するって言ってたし調度いいのかもしんねーな

ていうか、北海道の各地方都市でやってるお祭りのほうが
面白いんだけどな。道産子競馬とか。
ていうか、もう巨大雪像に頼るのやめようよというのは
かなり昔（バブル崩壊後くらい）から聞いてるんだが、辞めれないみたい。
ルミナリエみたいなもんだなや。

>>758
ならばなお更

>>753
またお前か
そろそろあぼ〜んでいいよ＞諸兄

23時過ぎて、一気にアレ系のカキコが増えたのを見ると、
「いまだにテレホーダイユーザー多いのかなあ」とか思ってしまう。

>>747
>それを、自分の思想振りかざして邪魔する馬鹿は不必要って事だよ。

そういう馬鹿が市長を筆頭に札幌にいて、
汗水たらして雪祭りに協力している自衛隊のいる場所に出むいて
「イラク派兵ハンターイ」とかやるんだろうな

>>755
元々法廷得票行かない上での再選挙だから。
ま、でもこれも民意。
札幌市長はとっとは自衛隊が雪祭りに参加しないことﾏﾝｾｰでもしてろ

>>668
宮城だけでなく岩手南部でも取っている家があるからな。＞河北

>>757
ｱｻﾞﾔｶ

>>755
北海道の部隊には、北海道出身者が極めて少ないため。
隊員の大半は、雪が積もった事のないような土地の出身ばかり。

いいじゃん、防衛費無駄遣いするんなら雪祭りなんぞイラネ。
かわりに自衛隊と市民のふれあいフェスティバルでも細々とやったらいいじゃん。

自衛隊との拘わりに関しては旭川の菅原市長のほうがマシだよ
本来、労組系の市長なのだがイラク派遣の是非に対しては
コメントしていないし実際今回の主力部隊である第二師団を
抱える地元なだけに派遣される留守家族のため市役所に
支援室を作ったり壮行会を計画したり、政治心情抜きで
対応している。

いかに革新系とはいえ、これが人間としてフツーの対応だろ
それに引き換え上田には人の情というものが感じられないね
これは市民活動家や土井・菅などに共通するサヨ特有の
感覚なのだろうな。

大阪、京都、北海道、新潟に生まれ育たなくて良かったと
胸をなでおろす今日この頃。

>>760
そうかな、他府県の俺から見ると、札幌の雪祭りって絶対に無くなって欲しくない冬の行事の一つなんだけどなぁ。
自衛隊の協力が無いと正直ショボクなっちゃうんでしょ？
だったら変な市長の個人的なイデオロギーで運営に支障が出ちゃいけないと思うけどなぁ。

自衛隊頼みの祭りだね

でももう自衛隊はそんなことしなくてイイよ

馬鹿市長やらアフォ市民の為に働く事は無いよ

>>764
んなこたー
あるのか？

>>755
北海道の出身者は九州に飛ばされる
逆に札幌の自衛隊は九州出身が多い

>>743
だからこそ、変に報道されないためにも慎重な発言が必要なんだが。
軽率としか映らない。軽率でなく、狙ってやってるなら勝手にすればとしか思わないし。
中途半端な市長もあれだけどな。

>>747
うっとおしい奴らも多数いるが、彼らに雪祭りのためにデモをするなというのも
十分身勝手だと思うんだが。

>>757
イラク特措法や非戦闘地域の定義を読んだら、出せなんてこと俺にはとてもじゃないが
言えないと思ったね。人道支援どうこうじゃないんだ。ごめんね。

>>759
富士火力演習でやって欲しいよな。
もしくはむつ市の空爆訓練場で的にするとかなんかそんなの。
>>769
ちょっと古いな。
バブル期以後、自衛隊はマザーベース案に沿って、
自分の居住地周辺の基地、分豚基地を転勤できるようになったよ。
ただし、これも官僚主義の弊害なんだが、離島から逃げたかった若い奴が
逆に辞めていくという矛盾もちらほら

>>773
でもその市長選らんだのは札幌市民な訳で

よさこいやってる奴動員すれば吉。

>>771
人間＞＞＞＞イデオロギー　が普通の感覚だが、
サヨは　イデオロギー＞＞＞＞人間　という順序になる。
だから憲法を守るために日本人が死ぬのことも仕方がない、という発想になる。

>>766
師団の旅団化の際に、一番反対していたのは北海道の政財界なのだが・・・
雇用の機会が少ない北海道では、自衛隊は雇用と教育を行う重要機関ではないかと。
自衛隊との関係悪化は、自らの首を絞めることとならないか？

ところでよさこいの評判が今一良くないのはなんで？

この糞市長、以前地元のラジオのニュース番組でコメンテーターしてたんだよね。
その後釜にこれまた社民党員を妻に持つ大学教授、ここの局人選がほとんどサヨ系ばっか

>>777
あんたは、
>「度が過ぎたデモや街宣活動があって協力する環境にならない場合は撤収も含めて検討する」

これのどこに問題があるってんだ？
見出しに躍らされすぎ。
北海道新聞の思う壺だな。

>>773
ショボくなるというか、
雪そのものを祭り会場に運んでいるのは自衛隊だと聞いたが

一見、その場にふった雪で像をつくっているかのように思うが、
実は他から運んでくるらしい

あんな阿呆とは思わなかったわけで

>>783
例によって例のごとくDQNの巣窟になってるからだろう。
どこぞのはだか祭りと似たような径路たどっとるな

>>777
つか、デモやる暇あったら雪乞いの儀式でもやってろ。

>>783
どうなんだろうね？そういえば関東の俺も興味はゼンゼン湧かない。
雪祭りは観に行きたいけどね。

>>757
>出せなんてこと俺にはとてもじゃないが言えないと思ったね。
なんで？
なんかまずい記述あった？

>>783
本家の高知よさこいはそうでもないと思ってほしい

>>785
そんな宣言なんかしないでも、無理な状況に陥ったら常識的に中止するだろ。
この宣言がなかったら撤退すべきでないとでも？

市長に対する発言の流れのがあり、わざわざ口にしたことに意味があると捉えるよ。
報道したのが道新でなかったとしても。

>>783
胡散臭い金の話ばっかで嫌になったつーか
そもそもかっこ悪いしなｗ

>>792
でも本家認定なんだよね？

俺としての第一感想としては、団塊の世代サヨはやっぱ日本の癌ということだが

一度でいいから見てみたい、デモ後の撤収、自衛隊。

歌丸です。m(_ _)m

>>769
>>776
>>778

知らなかった。
自衛隊は旧軍からの伝統である軍管区制を守って、地元生え抜きの郷土部隊を作ってたと思った。

つまんねえ事ばっかりやってるよ　上田
思いつきは左翼なのに、　腹黒さは保守並み
最悪だな
１回目の市長選で投票したのが恥ずかしい・・・

この師団長はそのうち災害出動でも同じこと言いそうだな。
「自衛隊に対する反対運動が存在する地域には、救援に行かない」とか。
税金で養われてるくせに、何様のつもりだ？
そのうちクーデターでも起こす気か？

おまえら落ち着け
今年の雪まつりは暖冬で誰が作ってもすぐにベロベロに溶けるんだから
雪が無いの今年は

雪祭り辞任とかもあるんかな？

>783
参加費はとるわ
見物料はとるわ
だと聞いたが

>>795
う・・・
あの学生運動あがりの奴が悪いんだあ

>>793
よくわかったよ、
「何言おうと、言うまいと、ケチつけるのが目的の奴は何とでも言える」ってね。

>>784
北海道は道新の洗脳が本当に上手くいっている。
まぁ冷戦時は地理的にも重要なところだったから
左翼勢力が重点的になるのは当然。あと新潟も同じ。

ケンイチ氏、札幌雪祭りの雪まで自衛隊が運ぶと思ってる
ようでござるよ、最近の２ちゃんねらーはモノ知らずになったでござるよﾆﾝﾆﾝ　の巻

>>800
救助に行きたいって言うたら、断られましたがな。社会党の党首に。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/paraototujimoto.htmlパラオの国旗

>>453
郡司希麗　　　（グンジ　キライ）
これはネタですか？

>>800
雪祭りは自衛隊の本来の仕事じゃない

>>777
本末転倒

そもそも雪祭りへの協力自体が善意でやっていること
参加しないことになって、ようやくデフォルトなんだよ

札幌市のために自衛隊に雪の運搬を頼んだ上、
イラク派遣への決定権のない自衛隊員のそばで
「イラク派兵ハンターイ」とかやるような
糞な真似を許せるわけねえだろ
人間として一国民としてな

どうせこの市長は「自衛隊は憲法違反」というアフォなんだろう
憲法違反の存在に物事を頼むなんつーのはギャグだ
市長が「憲法違反の」自衛隊の参加を頼まなきゃいいんだよ

>>794
徒歩珍走団といい勝負だね。
珍走は他人の迷惑になっていることを自覚している（だからやる）んだろうけど
ﾖｻ珍にはその自覚が無いからタチが悪い。

>>800
馬鹿じゃねーの？
人命が関わってる時と同列に述べるなっての。
阪神大震災でも自衛隊員は救助に行こうと居ても立ってもいられない状況だったのに
命令が出なかったんだっての。

んでｓｔｊ６４ｔ

自衛隊、子供っぽい。
だって、日の丸君が代をやらないとか、
（自衛隊に反対なのではなく）自衛隊のイラク派遣に反対だとか、
そんなことで地域住民とのかかわりを自ら絶つわけ？

>>807

自衛隊は何様のつもりだ
誰の御かげで飯食えてると思ってんだ
思いあがるな！

>>794>>803
なるほどね。
つまり民間主導でやれば金を徴収されるってことだな。（当然な話）
自衛隊が協力してるが為に無料で見れるっつーことを市長は
理解してないっつーことだな。

いかなる政権の下でも、軍隊は政権に従わなくちゃいけない。
この師団長の思想は「気に食わないこと言う奴のためには動かない」だからな。
エスカレートしたらクーデターでも起こしかねない危険人物だよ。

>>816
第三者から言わせてもらうと、じゃ地元民が何か言わないとな
沈黙は賛同と思われる

>>816
国民の負託を担う自衛隊では、その象徴として国旗と天皇、そして文民統制に
服するのが義務ですので

市長のコメントまだー？

>>816
（；´Д｀）ハア？　君、頭に蛆湧いてるの？

>>816
隊員は行きたがってますが？
むしろなんかイメージ悪いし、喜んでくれるならがんばりたいって言ってますが？
頭のオカシイ市長が師団長のヘソ曲げるような馬鹿発言ばっかりしてるんでしょ？

>>791
あれ読んでもなんとも思わないならそれでいいんじゃない？
押し付けようともデモをしたいとも思わないし、政府が出すと
決めたなら出して頂戴、俺は反対だけどってスタンスだから。

>>805
あんたさあ、なんでそういう極論に走るわけ？
わざわざ発言したことに意味があると捉えることのどこかまずいのか？

>>800
あんなサヨ市長のために雪だるま作るのが仕事ではない
あくまで、今まで行為でやってただけじゃない

>>816
小学生以下だったら許してやるからもう寝なさい。
それ以上の年齢だったら、永遠に寝てなさい。

雪まつりでデモするとサマワから撤退します

普段黙々として立場上も発言を控える立場の師団長が発言したから重みがある。

やっぱり政治家の言葉は軽い、特に社民党関係の政治化の言葉は・・・・

>>821
失礼な。札幌市民の民意ですぞ。この結果は
雪祭りが雪達磨集会大会になると思って票を入れたに違いない

「雪祭りに自衛隊は本来の任務で無いのに協力してやってる」というが
逆に自衛隊も雪祭りへの協力を宣伝のために利用し続けて来たんだけどな。
「自衛隊は戦争やるためだけにあるのではありません。地域にも奉仕しています」って。
札幌市が自衛隊を利用してきたなら
自衛隊も札幌市を利用してきた。
お互い様だったのさ。

国旗への尊敬を笑うのであれば、タイ国も藁わなあかんわな

自衛隊って雪像製作の為にいるのかよ。
税金の無駄！

>>800
こらこら
むしろ、こうだろ

この市長はそのうち災害出動でも同じこと言いそうだな。
「憲法違反の自衛隊には、救援を要請しない」とか。

社民党村山が、まさに既にこれをしでかしたわけだが

>>816
サヨプロ市民とかが沸けわからんデモやったりしてるしな
あれは異常だよ。
やるなら、政府に対してやれよ

>>11
たかってるのはどっちだ。マジ愚民。

人助けと雪祭りの差

軍が自己主張始めたら危ないよ。

我々市民の意見としては、雪祭りには協力しイラクには行かないこと。
税金で食ってるんだから市民の意見を最重視しろ！

>>834
ボランティアだよ。
馬鹿サヨは自衛隊批判できりゃなんでもいいんだな。

>>831
それは失敬

この市長がまだ自衛隊に協力を要請するのならチンピラが
相手殴った後に「お金くれない？」と言ってるのと変わらんな。

>>839
逆に「自己犠牲」に酔い出したらやっぱヤバイよ。
許されざる者なんだよ、軍人なんて。

>>819
↓こんなのとか

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011024558

>>835
災害出動に自衛隊が必要かどうかは政府が決めること。
政府が「必要ない」と判断したなら、自衛隊は出動する必要ない。
ただし「政府が出動せよ」と命じたら出動しなくてはならない。
軍隊は政権に従うのが当たり前なんだがね。

反日サヨ市長が地元経済に大ダメージを与える好例ですね。
札幌市民は、自らの選択によって、自らの首を絞めたわけだ。
自業自得。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　サヨクと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩　在日だろ！　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
サヨクが犯罪だって　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サヨク』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ブ　ま ＞ 　中国韓国にすりより、共産主義思想を崇拝し
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ サ 　 　 ＞　作る会の歴史教科書を批判する、共産党員、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜　ヨ　た ＞ 朝日新聞信者、チョンども。
――――――――――――――― .＜　ク　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 テロ朝、　 　　＜ か　　 ＞　 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）電波流してる… 　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）　＜　ブ　サ　ヨ　ク　必　死　だ　な　(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧サ　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）ヨ　　 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ク　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　　 ＼サヨク　 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>846
その判断が間違ってたのは明白だけどね。

札幌市民の税金だけで自衛隊が札幌の雪像を造っているのか？

>>834
雪中築城術の訓練なんだって。

あれだけの巨大雪像、民間の建築会社には造れないんじゃないの？
材料が雪だもんねぇ・・・

>>835
まぁ横路や上田を当選させて喜んでいる
札幌市民なんてはっきり言ってどうでもいい。
土井を落とした西宮市民の神ぶりに比べてあまりにも酷い。
テポドンが落ちてもなんとも思わん。
新庄市といい勝負だろ。イデオロギーで差別するっていうのは都会の人間だからマットで殺すって言うのと同じ。

新庄市からみたら札幌は都会なんだべかなぁ。

そもそも自衛隊がいないと成り立たない祭りになってんのがヘンなのな
てか>>832
そそ、お互い様なのよ
どっちも頭かてーこと言ってんじゃねーよつーな
つかもうでっかい雪像無くてもいんじゃね？

>846

「災害救助に自衛隊の力は必要ない」と
「イデオロギー的に自衛隊嫌いなので災害救助にすら使いたくない」は違うだろ・・・
まぁいくらボケ老人でもしたがわにゃいかんから犠牲が増えたんだろうけど・・・

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ＤＱＮと言えば？　　　　　　　./ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
返金騒動で　　 ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ 札幌だろ！/ 　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　主婦やＤＱＮが　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　大暴れだって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪者の巣窟・北海道』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　ﾌﾟｯ　　　　＼ 　＜ 北　ま ＞北海道の１日あたりの刑法犯罪(警察の認知)件数は
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 海 　 　 ＞平均すると２５４．３件で、約６分に１件が発生。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 道　た ＞全刑法犯の検挙人員に占める少年の割合は45.8％。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧西友元町店に　＜ か　　 ＞.　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ＤＱＮ300人…　∨∨∨∨＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜北海道民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧貧＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）乏　.＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼北海道民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

>>800
おまいは、ただ税金を納めてるだけ。
まったく威張れる立場ではない。

納税者は偉くもなんとも無い。
逆に、つまらん額を払うことで、警察や自衛隊の恩恵を受けているんだから、ありがたく思うべし。

　　　＼やーい　　やーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼自衛隊帰れー ／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧＿∧　//　||　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ
　　（-@∀@）//　∩<=( ´∀｀)　 　<丶｀∀´>　 　 　 　　　　　　
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　 ('A`)・・・
　　入 　V_　 　 　ﾉ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

こういう文民統制を無視しかねないDQN師団長は解任すべきだな。
もっと国民に忠実な軍人を登用すべき。

>>839
むしろブサヨ教師が自己主張し
国民の政治権力を盗みまくっている

そういう現状が一番危ないわけだけどな

自分のイデオロギーのためなら国民が死のうが経済が破綻しようが
構わないのがサヨクの特徴です
ソ連や中国では同じ同胞を沢山殺しています
恐いですね　カルトみたいですね

地方叩き大好きなのも大喜びしてるなｗ

札幌市民は最低アカ市民。

死ぬかもしれないのに、本心では行きたくないであろうに、その自衛官たちに
向けて「派遣はんたーい！」と怒鳴ってる連中って正しく筋違いだよな。

文句あるなら派遣命令を出した総理や防衛庁長官に言えよ。
相手が言い返せないのを踏まえた上で、いちばん立場が弱い自衛官たちにデモ
を仕掛けるのは卑劣すぎると思う。

>>858
雪祭りの手伝いしてもらってるところまで来て
あてつけがましくデモ行進やるブサヨは市民ではありません

自衛隊は朧。
影と日の狭間にあって、揺らぐもの。
彼は表には出ない。なぜなら、主人に従うものだから。
彼はまた、影にも落ちない。なぜなら、日を目指すから。
朧は狭間にあって始めて成り立つ。決して日には出ないのだ。

>>849
判断が間違っていたかどうかの責任は政権が負うべきものだよ。
軍はただひたすら政権の判断に従って動かなくてはならない。
軍が独自に判断を下すのを認めたら、クーデターにつながる発想だ。

>>863
同意しますね
最近は異様なサヨの運動は基地外に見えます

>>812
だから、「雪も少ないし縮小するつもりだったし元に戻すために辞めるわ」とあっさり言うだけなら
なんとも思わないって。頭を下げる市長に対しても突っぱねるとかさ。そこまでいかなくても
粛々と辞めちゃう路線強化とか。

遠くに住んでて興味もない人間だから、ひとごととしてしか捉えてないんだ。
身勝手だと思うかもしれないが、これが地元でやるお祭りで革新系の馬鹿市長だったりしたら
市長の方に矛先を向けるかもしれないけど。

>>861
俺は逆。北海道好きだから変なキチガイ市長のせいで北海道らしさが失われて行くのが嫌なだけ。
道民の生活がよくなる為の変化なら仕方ないが、自衛隊嫌いのエゴで風物詩が失われるのが嫌なだけ。

>>858
プッ文民統制の意味も知らないアフォが。

そもそも自ら札幌市民って言ってる連中って、飛ばされて来た連中が多いんだろ？

オタよ
昔の財閥かよと言いたい

>>861
まあ市長は叩かれて当然だろ
札幌市民も投票したやつらはダメだが
それ以外は気の毒に思う

>>866
それは軍に限らず役人全部そうだな
民主国家では

教師はただひたすら政権の判断に従って動かなくてはならない。
教師が独自に判断を下すのを認めたら、主権侵害につながる発想だ。

>>871
そうそう、屯田兵の子孫

>>869
風物詩かー
北海道らしいイベントなら札幌じゃなくてもいっぱいあんだけどな
でっかいの作って宣伝しなくても北海道らしさは出るんじゃない？
とか思ったりすんだな雪かきしながら

つか2chねらーで対抗してウヨサヨ祭りやれやｗ

>>863
他の部隊はどうか知らんが、旭川の派遣部隊は基本的に事前アンケートで
派遣を熱望する、もしくは命令ならば行くと答えた人だけを連れて行ってるよ。
まぁ中には給水専門の隊員がどうしても足りないから悪いけどキミ行ってくれ
ってなケースもあるだろうけど。
サヨク連中が反対を叫ぶ相手が違うというところは同意。

>>858=zHGmqkh+
自衛隊に直接命令を下せるのは内閣総理大臣だけ。
札幌市長にはそんな権限全くない。
お前、「文民統制」の意味を全く理解してない、ど素人。
蛆虫。氏ね。

>>858
文民統制とは総司令官的地位に文民が就くことを言うのであって、大衆に迎合する
ことではありませんよ。

平成16年1月6日付　朝日新聞東京本社版　朝刊28面「声」投稿欄

　雪まつりには　市民の力こそ　　　　　団体職員　郡司希麗　(東京都　30歳)

　一昨年、友達と観光でさっぽろ雪まつりに行きました。イルミネーションに照らし出される大き
な雪像に、日頃は邪魔者にされる雪でも、このように人を感動させることができると認識を新たに
し、あんなに大きな雪像を作った市民の力は凄いと思ったのを、昨日のように覚えています。
　ところが、最近テレビを見たら、雪像作りや雪の搬送は自衛隊がやっていたそうです。しかも、
今度の雪まつりはイラク派遣との関係で、雪像が作れるか微妙だそうです。
　これを知って、あの感動も自衛隊によるものだったのかとがっかりしました。しかも、憲法違反の
海外派遣で雪まつりができないなんて、これほど人を馬鹿にした話はありません。こうなったら、
自衛隊にはお引取り願って、純粋に市民の手で立派な雪像を作り上げようではありませんか。
　聞くところによると、市民雪像の製作は倍率５．１倍という狭き門だそうです。選に漏れた方でも、
雪像製作を手伝いたいという方はきっといるはずです。その方の力を合わせれば、さっぽろ雪まつり
にふさわしい立派な雪像がきっと出来るでしょう。

自衛隊がんばれ

駐屯地で自衛隊雪像祭りすればいいわけだよな。

>>876
なら雪祭り以上の北海道らしい祭りをやってみろよ。
できねぇだろ？ヨサコイこけたしｗ

>>878

汚い言葉で罵ってるけど・・・・都道府県の知事も自衛隊へ発令できるのですが・・・・

勉強してから罵ってね（ｗ

筋違いのデモって

　「　北　朝　鮮　に　核　を　も　つ　権　利　を　」

　とかのアレですかｗ？

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0401/r04018.html
プロ市民の本音

「zHGmqkh+」＝基地外プロ市民の発狂発言集
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=zHGmqkh%2B

>>883
あのなー雪祭りとヨサコイだけが有名になってるけどな
他にも色々あんだよ
釧路のサンマ祭りとかｗ

>>884
＞知事も自衛隊へ発令できるのですが・

ｐ

「要請」だばーか。
頭ワリー。社会常識がなってない。

都道府県知事は要請できるだけで命令はできなかったと思うが

>>884
>>884
>>884

>>858
むしろ、民主制を無視しているDQN教職員は解任すべきだな。
もっと国民に忠実な教員を登用すべき。

>>884
派遣の依頼ができるの間違いだよ。
それを受理して準備令出せるのは、
各方面隊司令官。発令は防衛庁ね。
結局、依頼がないと、その道筋に流れない。
だから都道府県知事の依頼は重要なわけだけどね

前職は弁護士か
弁護士ってこんなのばっかりだな
何教えてんだ>中央大学

自衛隊のイラク占領支援には反対なんだが、
自衛隊を国軍化して、先制武力侵攻能力強化をするべきだと思っている。

ののしり合うのは止めな

自衛隊の存在を否定するような事言っておいて、
自衛隊に雪像造ってくれでは、むしが良過ぎるのでは？

>>880
東京都の人間が、どの面下げて「純粋に市民の手で」なんて書けるんだよ
頭いてー

>>884
いや・・・でも、｢雪祭への支援」わ違うだろ？＜都道府県知事の権限

>>884
ブハハ！！バカなのはお前。
都道府県の知事に可能なのは出動「要請」（＝お願い）であって、
命令ではない。低脳糞野郎。氏ね。

>>884
知事は「要請」することが出来るだけ。

（要請による治安出動）
第81条　都道府県知事は、治安維持上重大な事態につきやむを得な
い必要があると認める場合には、当該都道府県の都道府県公安委員
会と協議の上、内閣総理大臣に対し、部隊等の出動を要請することが
できる。
２　内閣総理大臣は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める
場合には、部隊等の出動を命ずることができる。

（災害派遣）
第83条　都道府県知事その他政令で定める者は、天災地変その他の災
害に際して、人命又は財産の保護のため必要があると認める場合には、
部隊等の派遣を長官又はその指定する者に要請することができる

>>886

＞東大を卒業すれば共産党に入っても出世で・u「�C襪里任△襦・匹海砲い討皀
＞┘蝓璽箸廼發陵颪辰凸・澄・笋・叛蟷駛棆箸覆蕕舒徒曚領参鬚派塲忙瓩箋榾
＞椹瓩烹・・・靴燭世蹐Α・造砲海里肝梢佑錬・・・里燭瓩貌・い討・譴拭・・w)

もはや人間をも通り越してますね（ｗ

>>882
そっちのがおもろいな
自衛隊っぽい雪像が見たいなｗ

自衛隊無しでプロ市民が雪像造ればいい。
市民の力とやらを見せつけてクレよ。

>>884
ドアホ
自衛隊の地方への派兵は、内閣総理大臣が現地の知事の許可をとって行うもの
知事に命令権なんぞねーよ

阪神淡路大震災は
総理と知事の双方が「自衛隊は憲法違反」ブサヨだったせいで、
あわせ技で最悪の結果になってしまった

336 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/01/06 15:02 ID:kwf/AYwx
>>297
本日付「声」、特集『私とアジア（下）』掲載

『戦争忘れない　妻の「韓国籍」』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　画家　七篠雅夫（東京都練馬区　53歳）
私の妻は在日韓国人2世である。結婚直後、日本国籍取得のため法務省へ行き、
相当数の書類を受け取ってきた。
さっそく書類作成に取りかかったが、あまりの多さと煩雑さにうんざりした。
1ケ所だけ不明なことがあり、妻自身もよく分からないという。
結局そのままになってしまって「未提出」という始末で今日まで来てしまった。
だから妻は韓国籍のままである。
東京で生まれ育ち、東京の私立大学に通ったが、妻には住民票も参政権もない。
あるのは外国人登録証だけである。
しかし、私はむしろ、これで良かったと思っている。特に韓国に対して、日本軍が残虐非道
の限りを尽くした歴史を私に思い起こさせる。妻は歴史を風化させない力を持っているのだ。
どうも日本政府は在日外国人に参政権を与えることを「与えてやってるのだ」という、傲慢
さがあるような気がしてならない。
友人の中国人が一昨年、日本国籍を取得して参政権を得た。それはもう花火が上がった
ような喜びようであった。参政権について無条件に与えられる日本人にこのような人が
何人いるだろうか。

数年前から自衛隊は雪祭りへの協力を
縮小していく方針だった。
それを札幌市や経済界があの手この手で拝み倒して
協力してもらっていた経緯がある。
当然の事だろう、雪祭り発祥の精神は今や完全に
商業化と肥大したイベントに変貌した訳だからいつまも
自衛隊が協力というわけにはいかんだろう。

つまり今回の上田の行動は自衛隊にとって渡りに船
札幌市・北海道にとっては大損失となるわけだが
これも札幌市民の選んだ結果なのだから自衛隊を非難するのは
筋違い。悔やむなら上田に投票したお前ら愚民だ。

>>888
すまんが、他府県民からしたら雪祭りとヨサコイぐらいしか知らない訳。
それを自分勝手なイデオロギーで潰そうとしてる馬鹿市長はむかつく。
それだけの話だよ。
サンマ祭りとやらが全国的に誇れる祭りなら広報活動して名物にすりゃいいじゃん。

>880
雪まつりには　市民の力こそ　　　　　団体職員　郡司希麗　(東京都　30歳)

赤井報道の二の舞ですか？？

>>884晒しあげスレはここですか？

>>888
なんだっけ？
魚市場のお祭りもやってるんだよな

次スレより

　日　本　人　以　外　の　書　き　込　み　を　禁　じ　る

>>884祭りをやったほうが面白いな

>>885
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>818
で、誰のおかげよ。

一応雪祭り支援部隊の結成式はあったんだっけか。
当たり前だと思っていた事がそうではないと気付かされる
事例ですな>>今回の件

豊浜トンネル崩落事故も、雪まつりの頃だったと思う。
あのときも、自衛隊はコケにされたんじゃなかったか。
要請を渋ったのは何処？　道庁？　全開発？
ペシャンコのバスは、余りにも悲しかったよ。

>>905
一応言っておくけど、
都道府県知事からの要請すらなくて、
神戸災派は１８時間以上遅れた。本当は２時間後には派遣準備できていたのに。
だから、要請も重要だってことは付け加えるべきだよ。

雪祭りの派遣命令準備中の、一日師団長、まおまお様>>884が光臨なされたスレはここですか？

ソニック・ウイングス！ザ！ワールド時よ止まれい！！

ローカル局に出てたプロ市民団体の言い分ひどいよ
「雪祭りとイラク派遣は別次元のこと
今回の師団長の発言は、とうてい許せるものではない！」
だって
もう北海道民はいや

>>914
ってプラがあったイラク派兵反対デモ。
そこらじゅうにころがってるからさがすとよろし

このスレも想像通りの展開を経つつ、もうすぐ1000だ。
次スレよろ。

>>888
昭和新山国際雪合戦(・∀・)ｲｲ!!

>>914
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg

>>884ってすげー馬鹿(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>918
治安活動はそうだが災害救助は総理の一存で行ける。
これは馬鹿村山のせい。

>>882
真駒内駐屯地で既にやってますが何か？

>>908
富良野のラベンダーはどうだ
道東に流氷見に行くのもいいぞ
シーズン通しておれんちは雪祭りだぞある意味
雪かき体験してみないか？ｗ

>>914
こっからリンクたどれ
http://awn.ath.cx/20031224/

1996年のガメラ２撮影の時は
市の中心部の大通りを装甲車が走り回ったり
地下鉄の駅に突入したりと自衛隊に
協力的だったのになー。
映画見たら、漏れの家のすぐ目の前の道を
装甲車やジープが連なって通っていて感動した。

>>818
自衛隊が日本を守ってくれてるおかげだな。

雪像を作ってる自衛隊員に激励の声をかけられないのか？

なんか「俺たちの税金で食ってるくせに！」みたいな意見がちらほらあるけど
自衛隊は俺らが税金払ってる代わりに誰もやりたがらない治安維持や災害整理をやってるじゃん
そういうの考えたことってあるのかなぁ？

>>927
ｪｪェｴｴエ(；ﾟДﾟ；)エｴｴェｪｪ知らなかった

>918
そういや阪神大震災の時はアメリカが空母横付けして
協力すること申し出たのに拒否したのはアカ共だったな。

>>918
「要請」しても、「命令」がないと出動しない。できない。
「要請」が無くても、「命令」があれば出動する。できる。
よって、たいして重要ではない。

ぶっちゃけ国防に専念するのが自衛隊のお仕事何だし
雪祭りなんか売国運動に忙しい教師は市役所の総務課
にでもやらせよよ

日本の反戦運動（渋谷の反戦デモ）してるヤツの実態です

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」ってプラカードが・・・
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg

ここのページの左側の上から8枚目の画像
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

横路道政の間に道職員が増えまくってるんだから総動員して雪像作れよ。

>>920
マジで糞だな札幌プロ市民

こうなったら花王へアケア祭りで我慢してもらおう

テロや震災が国内外であっても、
札幌雪祭りが大切か？

>>924
サンクス
凄いなこれ。持ってる奴の顔を拝んでみたい。

>>884

確か「発令」じゃなくて「要請」だと思ったな。

とりあえず、その札幌の何とか市長に世界史、日本史、地理、宗教学、政治、経済、
国際情勢、世界のミニタリーバランスを勉強させろ。話はそれからだ。

>>914

いや、最近２ちゃん内のあちこちに写真うｐされてた思うけど、

自衛隊イラク派遣反対デモのはずなのに、何故か「北朝鮮に核をもつ権利を」とか「中国に侵略した
日帝は謝罪〜」とかの、まさに「筋違い」のプラカード掲げてる香具師が混じってて、派遣反対デモが
自衛官の安全を心配して行われたと言うより、もっと別のところに意図あるのがバレバレになって
しまったとゆー例の件です、はい。

>>930
関係ないけど、映画サトラレでは冒頭場面からぼろぼろ泣いた。

この日本にサヨは居てもウヨはいねーよ。

糞サヨの連中がウヨウヨって喚いてるのは真っ当な日本人の事だろうが。

>>944
えーっとミリタリーバカンスといいたいわけ？

>>920
派手にデモるつもりだったんだな。

帯広市民としては

全国の人間の税金が使われてるのに札幌市民だけが恩恵を受けるのはおかしい。

急に人が増えたな　ＴＶニュースが終わったからか

>>920
そんなにも、デモしたかったのか！
我慢という言葉を知らないと見える。

てか別に市長の発言なんかどーでもいいけども
そんなんとは別に自衛隊の雪祭り参加も永遠に続くわけじゃなし
そうなったらどうするか考えた方がいーんだけどな

市長は弁護士だから、頭がいいと自画自賛してました。
だから、自分の信念はかえません。

　　す、すいません
　　冬休みなんです
　　ID:d7KsZJyS　← 冬房なんじゃない？

>>946
３トン半トラックやらジープやらで、墜落現場に赤ん坊だった主人公を救出にいった場面か。

北海道の部隊がどんどん削減されて九州や本土に逝かされる
日が刻一刻と近づいているわけだが。つうか進行形

>>927
札幌市内から駐屯地へ客が流れそうな悪寒

そういや真駒内の雪祭りは滑り台とかが多くて、子供のころ行ってすごく楽しかった思い出がある
子供を連れて行くなら札幌より真駒内ですよ
いまはどうなのか知らんけど

>>884
知事が自衛隊に発令できたら、各県の知事が戦争隣の県と勝手に戦争を
はじめて応仁の乱みたいになりかねないなあ(ｗ

だから自衛隊の指揮権は内閣総理大臣を頂点に一元化しているのだよ。

そういえば上田市長は数々のデモをこなし
とうとう一人でデモをしてしまったくらいの、デモマニアだったな。

>>914
ttp://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

>>960
流石雪祭りのプロだな
プロ市民とは一味違う

櫻井よしこ著　論戦　ダイヤモンド社刊　P.115　より引用します。
震災は95年1月17日早朝に起こっています。

翌十八日朝、経済人らとの朝食会では、出席した財界メンバーから
「この危機の下で私たちと朝食会をしていてよいのですか」との質問が出た。
自衛隊出動の遅れ、官邸の危機管理のなさなどについて彼らから怒りをこめた質問が
矢継ぎ早に飛んだ。
が、首相は「自衛隊は地方自治体の要請がなければ出動できない」と繰り返すばかりで、
このような災害の場合は、首相自らが対策の指揮官であり危機管理の長として指示をだ
さなければならないことを、よく理解していなかったようだという。

>>938
デモ隊の持っている黒地にマルタ十時の旗とか虹模様の旗とかは、どこの団体のもの？

まあ、北教祖は毎週大通4丁目でデモやってるんだけどね( 'A`)
やらないと気が狂って死んじゃうのかもね

>>947
おれも正直ウヨってレッテル貼りは以前ほど効果があるとは思えないんだよね。
安倍幹事長も「日本人の命を一人も疎かにしないって事がタカ派であるなら私はタカ派で結構です。」
って畜死に言い放って以来。アカとかサヨとか言われてる人の方が北朝鮮みたいな国にしたがってるように思えてさ。
ウヨってレッテル貼りされてる人のが正しいんだろうなって思うようになったよ。

テロルは迅速に対処しないと大きくなってからでは大変だぞ、
テロが日本でも起こるようになったら、国内のテロリスト予備軍が目覚める。

市長が売国奴なのかあ。
少数のまともな市民は大変だな。

>>962
嫌なマニアだな

>>930
金子・伊藤コンビのガメラは全編自衛隊協力的でしょう。めちゃめちゃカッコ（・∀・）ｲｲ！

>>929
サンクス
香ばしいなー

今日から札幌市内は市街戦の演習地になりましたので
自衛隊の皆様は実弾を好き放題射撃してください

>>967

気が狂っているので、やらないと死んじゃうのです

>>966
たしかあの虹の旗は、プロ市民団体が勝手に作った日本の国旗…

そろそろ「プロ市民」→「プロ恥民」と変化しても良いと思う今日この頃。

>>968
オレは右翼であることを誇りに思っているし、日常生活でことさらに自慢
はしないけど隠すことはしてないよ。

>>930
どえらくカッコ良かったな。
自衛官が雑魚とはいえ本当に怪獣を倒す映画って、
アレくらいじゃないか？

アメリカ大使館の前にこういう連中が１０人来るだけでちゃんとテレビクルーがセッティングされてますね。
そんで夜のニュースで大々的にデムパが流れます。
こいつらとテレビ局の事前の打ち合わせが当然あるんだろ？

>>909
> >880
> 雪まつりには　市民の力こそ　　　　　団体職員　郡司希麗　(東京都　30歳)
> 赤井報道の二の舞ですか？？

Yes.HAHAHAHA〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝　ここまでのまとめ。デモや集会主催者情報　＝＝＝＝＝＝＝

○代々木、日比谷、渋谷宮下公園等

日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）
ttp://www.jrcl.net/
中核派（前進）
ttp://www.zenshin.org/
グローカル（旧共産主義労働者党）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/
中核派系全学連
ttp://www.zengakuren.jp/


----------------------------------
中核派系全学連
ttp://www.zengakuren.jp/
１・１２〜１４札幌・小牧・呉現地闘争方針
�@１・１２空自本隊のイラク派兵阻止！　小牧現地闘争（予定）
とき　１月１２日（月）　時間未定
ところ　未定
*詳細は、決まり次第お伝えします。
�A１・１４札幌・小牧・呉現地大行動（予定）
とき　１月１４日（水）
ところ　北海道札幌市内、愛知県小牧市内、広島県呉市内
*詳細は、決まり次第お伝えします。

もうこのスレも終わるのだがどうするよ

自衛隊は雪遊びしている時じゃないだろ！


(ボケ)市長と(プロ)市民が反対してるし、もうやめちまえ！

>>975

(((（ ;ﾟДﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>972
札幌で特撮といえば
地下鉄大通駅を踏み抜いてコケたゴジラも思い出深い。

http://6006.teacup.com/bbsbbs/bbs

復讐屋 別れ工作 裏工作

自衛隊の「派遣」という政府の政策に反対しているからといって、
自衛隊の存在そのものに（表面的には）反対しているわけではないから、
撤収する理由にはならないのではないかな？
平時に土方雑用をやるのは、むしろ常備軍の本来業務なんだし。

>>930
スレ違いだが、平成ガメラって面白いらしいね。

>>973
弾は雪でな
んでも90式とかだとスピカくらい余裕で吹き飛ばせるだろうな
（o_n）
onちゃんもよろぴく

>>930
ああ、札幌市が協力的ってことか。誤解してｽﾏｿ
撮影の手続きさえ踏んでいれば映画のための協力くらい普通にすると思うが・・・

>>978
自衛官が倒してるわけではないわけで・・・
むしろガメラに対し（ｒｙ

カッコいいけど。

で、プロ市民の最終的な目的は何よ？

>>987
デモをしたのは自衛隊にですが？

>>987
「雑用」なら「自衛隊の面前で自衛隊に決定権がないことに反対デモ
をやられてまで」することではないわなあ。」

<丶｀д´>＜もうこの国に居られなくなりそうﾆﾀﾞ････

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　1000　 ｝ ﾞl､　　 」′1000　　　　1000　　 .,/1000　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　1000　〕 .|1000lﾞ1000　　　1000　　　　　《　.1000.,,l(ノ^ﾉ
　　　,i1000 _,,,从vy　　　　　 .,i「1000　1000　.》;ﾄ-v,|l′　　1000　　　1000　ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ1000ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　1000　.il|′ｱll!　1000　　　　　1000 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′1000　　 ﾌｰv,_ .,i1000　　1000 ||｝ｰvrﾘ､1000　　　　1000　1000　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ1000　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　1000　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′1000　　　　　1000　　1000　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_1000　 lｱ'1000　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ1000　.ミﾉ′　1000　1000　　1000　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　1000　 ./ .^〃　1000 :､_ ﾘ　　　　1000　　　　1000　　1000　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|1000　 ､1000　 ﾞミ｝　1000　　　1000　　　1000　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ 1000 ''¨.─　　　:!.1000　ﾘ　　　　　1000　　1000　　　1000　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　1000　 iﾞ「　　　｝1000　　　　1000　1000　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!1000　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　1000　］　1000　　1000　　1000　1000　'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　1000,/ﾞ　.ミ;.´.‐1000 .］　　　1000　　1000　　　1000　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　1000 ﾉ′　ヽ1000　　　　〔1000　　1000　　1000　　1000　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　1000｝1000　　　′1000　 ｝　　　　1000　1000　　　　1000　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　1000 .<　1000　　 〔1000　1000　　　　1000　1000　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　1000　 ＼,_　　 _》､　1000｛　　1000　1000　1000　　1000　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛1000　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　1000　　　 1000　　　　1000

>>987
＞平時に土方雑用をやるのは、むしろ常備軍の本来業務なんだし。
民生活動は本来業務ではない。自衛隊法のどこに書いてあるか。ボケ。

ごめん！>>975は間違いだ。
虹に鳩が付いてたら、（勝手に）日本の国旗だけど
良く観たらピースって書いてあるから違うシロモノだ。

>>991
快感を得る事

札幌市民まとめてシベリア送りで良いと思うな（ｗ

10000ゲット。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。