【社会】「帰国確約なら平壌訪問、向こうのメンツの為謝罪も構わない」−蓮池透さん

北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん（４６）（新潟県柏崎市）の兄で、家族連絡会
事務局長の透さん（４９）は３日、柏崎市内で記者会見し、北朝鮮に残る家族の早期
帰国を実現するよう、政府の尽力を求めた。

北朝鮮高官が被害者５人が平壌に出迎えに来ることを条件に家族の帰国を示唆した
ことについては、「子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら、検討の余地
はある」と語った。薫さんも同様の考えを示しているという。

北朝鮮が拉致被害者５人を戻さない日本政府の対応を「約束違反」と批判している点
については、「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わない
と思う」と述べ、政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000412-yom-soci

２か

１０５

アホか

帰すなっていったのお前だろ

ゆっくり立ったね

兄、ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ

10

気持ちは解るが、いまそんな事したらますます北朝鮮の思うつぼだぞ！

言うことがころころ変わるよね。
で、批判だけは一丁前。

残念だがそれは出来ない。
だが兵糧攻めしてたら適当なところで折れるはずだ。
それまで待てない？

讀賣ソースか。
共同ソースじゃないんですな

ぺにすぺにす

蓮兄よ
衆議院議員になれ
自民党から
それしか道は開けない

反対。
理由。
北朝鮮思想を吹き込まれた危ない日本人が増える。
拉致問題が解決したということになってしまう。
多額の金を北朝鮮が要求してくる。

謝罪時には、「各文の頭文字を縦読み」とかを是非入れて欲しい

>>10
兵糧攻めといいながら、時間だけが空しく過ぎていったからね・・・
北にアブラと食料渡してる中国、氏ね。

将軍さんに、「遺憾」の二文字を刻み込んだ、銃弾を送りつけてやれ！

難しいトコだ。
家族が心配なんだろうが、心配させるような北朝鮮の体質には辟易するわ。
共産主義には食傷気味。

2

>>13
確実当選ですね

ピョンヤンに着いたとたん、軟禁されるのは目に見えてる罠。
で、本人は帰りたがってませんと北が嘘発表。

ここで謝罪したら、他の拉致事件はうやむやにされるぞ。
それでもいいのか？
蓮池兄。

頭下げて自分らの家族だけ帰してもらって、残りの百数十人の拉致は
無かったことにされるのがミエミエなのに何言いだしてんだコイツ。
結局、自分たちさえ良ければそれで良いってわけなのかよ。
最悪だね。
日本政府が頭下げたらもう帰ってこないよ。

니다니다

むこうの１００％というのもあてにならないからなぁ。１００％の確約の確約のために、拉致被害者
に付き添いの政治家や閣僚をつける、人選は日本政府が行うというのならまだ考えないでもない。
もし当日現地についてこの条件に北が難色を示したら、いったん引き返すと。

ただ日本は空母がないから、飛行機の露払いや殿をつとめるための戦闘機を用意できないのが
悩みだけどな。

子供の親なら当たり前の考え方だ。

>>5
チンポが？

アホか。日本政府が謝罪なんかしたら、自分らが巻き込んだ国連まで泥を被る。

北朝鮮が約束を守るとは思えない。拉致被害者が増えるだけ。
ここは耐える時だ。
それより、夏の選挙に出馬すべきだ。
7月までに空爆がある可能性が高い。言葉遊びでは解決しない問題が山積している。
国会で政府の意思決定に直接参加せよ！

アメリカが核問題で期限を切ってきたからかな？
大統領選挙さえなければなぁ。

朝鮮労働党と友党関係にあった社民党。
中国との特別なパイプがあると豪語する真紀子。
お前らも少しはなんとかせーよ、まったく。

まあ、こういう発言は北との駆引きなわけで、
柔軟になったり強硬になったりと、揺さぶりをかけるわけです。
その辺、理解してあげましょうね。

これでエサやったりしたら大量の日本人が消えるだろうなｗ

実際、これまでのやり方で本当にいいのか迷ってるんだろうね。
しかし迷いを見せるとつけこまれる危険が・・・それは蓮池さんも重々わかっているだろうが。

まったく、なんであんなキチガイ国のためにこんなに苦しまにゃならんのだ。怒。

この北側の提案を受け入れると、拉致問題は解決したということになってしまいかねない。
横山ノックの娘は永遠に帰って来れなくなるぞ。

蓮池兄、つらそうだな。根比べなのはわかっていたのだろうけど。

自分達の家族が帰ってくることが最優先なのは
当事者の心情としては理解できます。

蓮池氏としては、その後に日本と北朝鮮の関係が
どんなもんになろうが知ったこっちゃないだろうな。
それは政府が考えることであって、拉致被害者家族が
頭を悩ます問題ではないから。

蓮兄は普通の議員よりも北に詳しい経験がある
蓮兄が議員になって北問題の先陣切らないで
誰がやる？

まだいる拉致被害者の為にも蓮兄立候補汁！

>>31
同意だが、蓮池兄にそこまでやる権利はない。やりたければ政治家になれ。
実際に動いてくれる政治家が少ない中、少々冷たい言い方だが。

洗脳された子供達なんだから空港で「日本に行きたくない！ここが私の国です！」
って泣いて騒がれたらどうしようもない。
無理に連れて帰そうものならその映像を世界中にばら撒かれて、日本人が無理矢理
子供をさらって行ったって宣伝される。

アメリカは３月と最後通告しちゃったしね。

蓮兄も苦渋の決断だったんだろう。

>>31
そういうことだね。格闘技でも誘い込んで相手の隙を突いたりするもんな。

やくざ、ごろつき国家の甘言に乗ってはいけない。
これで一件落着を北が狙ってるのはみえみえ。
そして、「日本から金をかすめとろう」が北の狙い。

＞「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わないと思う」

気持ちは判るが、拉致問題は北と同様に日本も外交カードのひとつなんだよな。
身内の家族さえ帰ってくればそれでいい、というような考えはちょっと・・・、酷ではあるが。

透? あの既知外がどうしたって？

>>38
権利は必要ないんじゃ？
キタのウォッチャーが家族会の動向見てるのは間違いないだろうし。

この人の発言で揺さぶられるのは日本政府な訳だし。

向こうも手ぶらじゃ収まらない状態だから面子を立てる程度の配慮は見せなきゃいかんか

こちらがそれなりに態度を軟化させているという姿を見せれば、硬化した態度のままの相手国よりは
印象が良くなるか

_|￣|○

>>40
例の産経ソース信じてるのかｗ

なぜ誘拐された家族がいまをもって苦しまないといけないのだ？

北はきちがい。

･････遂に、逮捕者━━━（°∀　°）━━━━━!?
■掲示板に殺人依頼の文章　脅迫容疑で元自衛官逮捕
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200202/05/10.html
　警視庁本田署は5日、インターネットの掲示板に殺人依頼の文章を掲載
　したとして、東京都江戸川区清新町1、元自衛官でアルバイト店員、安部
　秀人容疑者(26)を脅迫の疑いで逮捕した。調べでは、安部容疑者は昨年
　11月2日、インターネットの掲示板に、葛飾区にある自衛隊員募集案内所
　の主任広報官の男性(43)を名指しし、「この広報官を殺したい。コロシを
　依頼します。やってくれた方に1000万円を進呈します」との文を掲載した
　疑い。安部容疑者は97年から4回にわたって自衛隊への入退隊を繰り返して
　おり、昨年5月にも同案内所で入隊を志望した。調べに対し、

　「自衛隊が好きなのに、広報官に冷たく対応されたのでやった」と供述
　　しているという。　はははははは

ここからが本当の交渉だぞ。
やっと北朝鮮がテーブルについたんだ。
いきなり譲歩してどうする。

ここぞとばかりにN23で取り上げるﾖｶﾝ。

謝るのは、日本政府の意見と違う約束をした田中均だろ。
こいつには、まず日本で勝手に約束した事を謝らせた後、
北に自分の判断で言っただけで日本政府の意見では無かったと言え。
その後は、日本への帰国は拒否。北で、暮らせ。

蓮も苦しいんだろうなー

そもそも、北はなぜ拉致被害者を一旦北に返すことにあれほどこだわるんだ？
約束、約束と騒いでいるが、面子だけではあるまい。
第一、北が言わなければ、誰も「約束」があったことなどわからない。
北に拉致被害者がもう一度くることに何の意味があるのだろう？

しかしなぁー
突然党員証とバッチ渡されて「も前の本名は『朴喪名』って言うんだよ！」
「明日帰国しるから準備しなさい！」って言われたら気持ちの整理つかないだろう。

そりゃー無理やり袋に詰めて連れてかれた日本人の子供なんだろうけど。
なんか複雑だ。大体就職や進学はドウスルノ？

良いんじゃない、帰してもらっても。まだ拉致された日本人いっぱいいるし。
戦後補償を4兆円なんて夢みたいな事言ってるけど当然無視。

表に出さないけど、在日からの脅迫がすごいだろ。
蓮池さんは相当苦労してるぞ。

>>25
いちお日本にも空中給油機があったような

これはもう政府と話がついてるくさいね

ひとまず家族取り戻して、他の拉致についてうやむやにしようとしたら
経済制裁すればいいじゃん。北朝鮮との約束なんか何度でも破ればいい。

>>58
というより、北が核開発してる事により平壌宣言は無効になるだろう。
日本ははっきりまだ言わないけど。

小泉タンが直々に迎えに行って来い。んでNHKで完全フル生中継しる。
返してもらたら、
「返してくれてありがとう。お返しに日本にいる朝鮮人を全部返しますね。」
と生中継の中でハッキリ、キッパリ言い切って来い。
そこまですりゃ年金でも消費税でも介護保険料でも払ってやるって。
たとえ日本が倒れようとも小泉タンにまかせるよ。

拉致被害者が平壌に行ったらその場でタイフォだろ？
北にしてみれば日朝交渉をこじらせた張本人だろうし。
彼らが素直に北に帰っていれば経済援助貰えたって思ってるだろうし。

救う会の奴は本性を表しやがったな。
彼等が単なる国粋主義者(or反共パラノイア)だと言う事は既に明らかだ。
被害者の事なんてなんにも考えてない。
ただ単に反北朝鮮のプロパガンダに利用してるだけだ。
ほんとに偽善的な連中だし、許せない。
彼等はとっとと拉致事件から手を引くべきだ。
彼等は拉致事件解決の障害にしかならない。
小泉はとっとと約束をした事を認めて遺憾の意を示せ、
そして改めて訪朝し、
家族を連れ戻すと共に全ての被害者の原状回復を要求して来い！

>>65
それなら、武力制裁に決まってるじゃん。
日本人もきれるし、アメ公も動かざるをえない。
いくら北でも、そこまで馬鹿じゃないだろ。

素人考えだけど、なんで支援者は船でもいいから100人以上で北朝鮮に押しかけないのかね？
そうすることによって、北朝鮮の出方次第で考え方も分かるじゃない。　そういう意味では北朝鮮に亡命したあの女は偉い!!

やはりネックになるのはｻﾞｲﾆｯﾁの連中か。

>>46 その通りだと思う。
蓮兄は、拉致問題が風化（進展ナシ)なままの現状に、政府に動きを求めた発言では。

>67
アメリカはそれじゃ動かないと思うがなぁ・・・

個人的には家族が帰ってこなくても
イイから、金政権が崩壊してほすぃ。

絶対に戻すな。。
戻したら二度と日本に帰国させない可能性だって否定できない
そこまではなくとも、北朝鮮国内で何を求められるかわからない

>>66
拉致問題のせいで立場を失ったﾌﾞｻﾖが必死ですねｗ

＞被害者の事なんてなんにも考えてない。
それはお前らだろうがｗ
＞小泉はとっとと約束をした事を認めて遺憾の意を示せ、
お前みたいにまんまと北の策略に乗る馬鹿が騒ぐから
向こうがカードにするんだろうが

>>72

でもここでとりあえず〜みたいな軽い気持ちで謝罪すると
あとあと何年も粘着されそうな予感も………

>>74
>>72を参照のこと。

>>76

過去の日本の政治家、官僚がそれであった

>>71
ブッシュは違うんだよ。

ここはひとつ、日本政府として先の約束違反を謝罪するのが最も妥当な線だと思う。

>>79
ブッシュでもやらんと思うぞ。

キチガイの面子を立てて何の非もないこちらが謝罪すると、

日本が謝罪した、それだけが事実として残り、後世の禍になる。

>>81
日本が、イラク戦争を支持して、自衛隊派遣したの忘れたの？

ここはひとつ、北のキチガイが自らを省みるのがもっとも妥当な線だと思う。

飛行機事故が起こると丸くおさまる？

>>83
はあ？「日本人拉致問題のために」米軍が動くと信じてるの？ｗ
実にオメデタイｗ

ああ、北朝高官の示唆がでてたのか。あっちも大変だな。

代理人が約束を破ったのは事実だろうが、独裁国家と違って国民が
主権を握る国では仕方ない。民主主義国家とつきあうなら理解した方がいい。

日本がどれだけ朝鮮半島に対して酷い行いをしてきたのかを日本人はもっと知るべきだ。
拉致被害者数人程度で日本は喚き立てているが朝鮮半島の日本から受けた被害はその何百倍にも及ぶ。
日本人は自分達の過去の行いに対してしっかりと反省する事が大切なのではないか？
そして朝鮮半島に対してしっかりと謝罪をし、朝鮮半島が納得するまで賠償をする。
そうして日本は初めて朝鮮半島に対して一人前の口を聞けるようになるのではないだろうか。

しかし日本の首相・小泉純一郎の行動を見る限りその日は遠いようだね。
靖国参拝は朝鮮半島だけでなく中国全土にとっても傷口に塩を塗られるに等しい行為なのだ。

北に迎えに行かせて、再会したところでまるごと爆破。
北のせいにして侵攻→豚あぼーん

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今まで何度メンツを立ててやっても感謝された事は一度もない。
むしろ再起不能になるまで鼻っ柱をへし折ってやった方がいい。
朝鮮人を甘やかすと際限なくつけ上がる。

>>86
米軍に動いてもらう必要などない。

今のうちに出来るだけ時間を稼ぎ、
日防軍の準備を整えればいいんだ。

よし、まずは家族の切り崩しに成功だな。

とりあえず総連の解体あたりから始めても誰も文句いわんだろう。
対北強行路線がもっと現実化するべき。

辛酸を嘗め尽くした蓮池薫さんならば
今どんな我が侭を言おうと許せる。

明日から仕事の人も多いから深夜は釣れないと思います

ベッカム夫妻並にうざい・・・

しかし、横田夫妻の訪朝を殆んど妨害に近い形で阻止した蓮池が
どのツラ下げてって話ですなあ。

>>94
我侭ってなんて一言もいってないからｴﾗｲよねぇ
この兄弟

>>88
過去の戦争を謝罪するのは折れはどうかと思うが、
信頼関係を築いていきたいと本当に考えるなら、約束は約束なんだと思う。
最初の拉致被害者帰国はこちら（日本側）は失うものはなにもなく考えていなかったが、
将来を考えるとやはり日本も前向きな政策転換をするべき。

タックルでやってたじゃん、コメ支援したときに北朝鮮のチョン外相が
「米には困ってないけど家畜の飼料にするから貰っといてやる」って言ったの。
あいつ等は感謝するって事は絶対しない。

政府が何もしないから動かさねば
ガンバレ、蓮池さん

腹の中は分からないけど、北に対しては味方をも騙さないと上手くいかないんじゃないか。
拉致被害者は３００人以上もいるって話だから、アメとムチは必要だろう。

ハスイケ兄よ、とんでもないこと言うな。
テロリストの要求に一度でも応えたら、要求はエスカレートしていくのみ。

粘り負けしたら終わりだよ〜

日本が拉致して虐殺した朝鮮人は４０００万人。
なのに、たかだか十数人の拉致被害者だけで。。。。。

「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

>>100
>家畜の飼料

家畜＝北朝鮮人のことじゃないかな

謝罪のポーズだけでも、つけ込まれるに決まってるじゃん。。。

しかしどうして北はそんなに一度北に戻したいんだろう。
家族を迎えによこして揺さぶる気なのか、そっと喉元切る仕草でもして脅す気なの？

蓮池兄テレビ出すぎ
自分が拉致られたわけでもないのにでしゃばり過ぎ
ｷﾓｲからコイツも北で捨ててきていいよ
朝鮮人のレストランに売り飛ばして食材になってはいかがかと

>>88
その酷い行いっての、具体的に教えろよ。今までマスコミなんかが言ってきた以外でな・・・
自分で調べろったって朝鮮人のことなんか興味わかないから、調べないし・・・
何百倍の被害をちゃんと筋を通して語ってくれ。
ちなみに面白くなかったら読んでやんねーぞ。

子供を持つ親じゃなきゃ蓮池薫の気持ちは理解できないと思うがナー
自分が犠牲になってもいい全財産はたいてもいいっていう親の気持ちが分かるかな？

>>99
ｷﾁｶﾞｲ相手に信頼関係なんて作れると思ってるのか？
アホか

>>88
お前らが弱いからだろ。人のせいにするより、自分達の愚かさを悔やめよ。
なんでも他人のせいにして生きていくしか能が無い君達は可哀想だ。
同情するよ。
過去よりも未来のことを考えろよ。わかったか。

俺なんて過去のことや考えちゃいけないことを思い出して毎日鬱になってるよ

>>83は痛いな・・・

むしろよくここまで我慢してきたと思うがね漏れは。
自分の子とあえない辛さを押し殺して政府の方針に従ってきただろ。
それこそもう我慢の限界なんじゃないのかね。

>「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わない
と思う」

田中菌が喜びそうだな

しかし韓国って国は過去何百年にも渡って誰一人優秀な人間を輩出できないって凄い国だな。
他国や他人種の所為にする暇があったらもっと努力をコツコツ積み重ねろよ！
ごりるだうｓぢｈふぉうあｄんごあんｄごあん；ｈがんｆｇ；おｓｋｈの；ｓｊｈん；おｓｋｄｇｆほｋｌｋ＠：ｐ

結局ここから切り崩されたのか

誘拐犯人との交渉。被害者側の方が先に根負けのパターンだな。ＮＧＯとテレビ朝日の陰謀がうまくいった模様。

>>109
朝鮮人らしい発想ですね
強硬路線がよっぽど気に入らないご様子で

日本政府の無為無策がすべて悪い
被害者にこんな事言わすなよ・・・

>>113
ていうより、過去から現在まで、日本から恩恵を受け続けているくせに、
強奪されたとか、虐殺されたとか、嘘をつき、被害者のふりをしていることが
半島の狂気だ。
そんな馬鹿げた狂気を検討もせずに垂れ流す、日本のマスコミや教育界も、
同様の狂気に犯されている。
狂気の話を聞きかじり、洗脳されている大多数の日本国民こそ、最大の被害者だ。

>>115
イラク戦争に反対した電波には、
日本が得た国益の価値が理解できないのか？

一年間、何もなかったもんなぁ・・・
お正月、家族で過ごしたかったでしょうに(´・ω・`)

>>100
せっかくの贈り物だから、とにかく何かに役立てたいという気持ちも現れだとしたら、
一概に怒ることとは言えない。風習や生活水準の違う我ら日本人には分からないことも
あることを忘れてはならない。
そう思えば、むしろ相手にたいする敬意とも受けとれる言葉だ。
必ず悪意と感じるのであればそれはこちらが改善するべき問題でもある。

>>112
それじゃあ、拉致問題は片付けなければよろし。それで問題は解決だよ。でしょ。

テレビ朝日の番組で何かを吹き込まれたに違いない。奴らがどんな手をつかったのか？

蓮池兄ｷﾓｲ
もうタレント気取りですよ

最後通牒を付きつけりゃあ終わりなんだけどな。

なぜ北朝鮮があの体制でいなければいけないのか

簡単なこと、資本主義では一党独裁が出来ないからだ。

したくても出来ない理由がそこにある。

一部の高官がいい思いをし続けるためにあの国は存在しているが

後継者がいないため、近い将来崩壊するか、もっと他の方法で

脅しをかけてくるだろう。

無くてもいい国だ。┐(´∀｀)┌

>>124
でさ〜、拉致問題の解決に何か影響あったわけ？

>>131
あんたの人生になにか関係あったわけ？

うるさい。私もイラクで自衛隊員が殉職する前に手柄が欲しいのだ。

つーか、なんで家族をとりあえず取り戻すことに反対する反日馬鹿が
ここにもいんの？
一昨年も、「一時帰国ではダメだ。全員日本に返してもらう」って
日本がいってたら、一人も帰ってこなかったかもしれないじゃん。

自衛隊員数万人の護衛をつけて行ってくればいいのでは？
もし日本人が何かされたら自衛すればいいんだし。

つーか、拉致自体すでに自衛（戦争）のきっかけとして十分だと思うんだがね。

情けない国だな日本は
日本史が泣いてるよ、ほんと。

>>126
>せっかくの贈り物だから、とにかく何かに役立てたいという気持ちも現れだとしたら

いい加減にしなさい。
まずは、その、ひねくれたツラを硫酸で洗い、出直してくるように。

>>134
「一時帰国ではダメだ。全員日本に返してもらう」って言ったら全員帰ってきたもん

>>131
六カ国協議に加われたのもｱﾒﾘｶのおかげだし、
中国に圧力をかけられずに経済制裁に踏み切れたのも
米が反対しなかったから。
すべてイラク戦争をバックアップしたことによる国益だよ。
反日には理解できないのか？

>>97
夫妻？馬鹿ですか？

訪朝を望んだのは横田父、それに対し強行に反対したのが横田母、横田ﾂｲﾝｽﾞ。
つまり横田家で、訪朝を望んだのは父だけ。
今でも夫婦の間で訪朝について話すのはタブー。
「反対派の私と意見がぶつかり合うだけで辛いから」と横田母は答えてる。

北朝鮮の動きが急に慌ただしくなったな。テレビ朝日が蓮兄に入れ知恵を吹き込んだり、ガンスが金豚来訪を提案したり。
拉致解決を妨害してきた連中が、またぞろ政府批判をはじめている。

ついに被害者まで政府批判かこれじゃー政治家も官僚も仕事するきなくなるわな。

１００年後の日本史の教科書には
「日本は土下座外交で次々と国益を損なった」と記される

自衛隊はイラクより北朝鮮侵攻だろ？
早く金ブタ頃して人質奪還してこい。
ついでに暴れてきてもいいぞ。
税金泥棒が。

海賊に関する国際条約で金正日をふん捕まえることも可能だろ。

と言うか漏れ達個人で今から出きる戦争準備とは何かが判らないのが
ちょっと歯がゆい。

>>138
だから交渉の場ではとりあえず嘘ついておけばいいんだよ。
単細胞のブサヨと話してると疲れるな。

日本のメンツの為なら、拉致被害者の安否などどうでもいい・

北朝鮮じゃサーロインステーキ食べれないんだろうなあ

>>137
ありがとう。更に精進して参ります。

被害者は大変だ・・・・・。
自国外務省がアフォなばかりに振り回されるわ、進展しないわで・・・・・。
等々北まで出向く覚悟したし・・・・・。

田中均あたりは責任とって北との交渉の場で自爆テロでもしてくれ。

>>146
身近な在日をピックアップしとけば？
妙な動きをしたら、おまえが責任もって叩き潰せよ。
どうせたいした人生送れないんだから、チョソ殺して
刑務所入っちまえ。２ちゃん内では英雄になれる。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

テレ朝の番組に出てからだよな、蓮兄の態度に変化があらわれたのは？
くわしく見てないからわからないが、あそこで何か陰謀に巻き込まれたんだろうか？

>>139
六カ国協議から拉致問題はずされた程度のな。
拉致問題がこじれたからって
アメリカが武力攻撃なんてするわけないじゃん。

謝罪してもなにも出ませんよ

[子供を飛行機に乗せるという１００％の保証]

乗せて降ろしました。
次は日本の補償の番です。

これで田中審議官が正しかったことが証明されたわけだが…

>>139
お前は痛いな。。。6カ国協議は核問題を扱うもんだし、
APECだかアセアンだかでアメの後ろ盾得られずに、議長声明に拉致問題盛り込めなかったの忘れたか？
>>67>>83で、「イラク戦支持したから拉致問題でアメが動く」といったのはお前だぞｗ

田中均とミスターXと金正日の思う壷なんだけどねぇ〜
我慢の限界なのか・・・。

>>144 阿呆

日本人の価値観・世界ランキング
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976703678.html
「戦争が起きたら進んで国のために戦うか」
日本(１５．６％)は５９カ国中最下位


日中韓世論
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000005.html
「戦争になったら参戦するか？」
中国６０．６％
韓国３７．７％
日本１３．８％

外務省チャイナスクールって、やっぱ
退職金とか多いんだろうな。

人質を帰して欲しければこっちまで出向いて謝罪しに来い！ってことだろ。

誘拐犯が何言ってんだ、タココラァ〜。

>>161
その本って拉致問題とか核問題とか工作船事案前の出版では…

よ、四千万人？
じゃ、そのとき絶滅したんですね！

こんな映画があったんですね　投稿者：映画好き 　投稿日：10月27日(月)00時00分36秒

三国人が大暴れする映画

東京市街戦
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD22313/

謝罪自体の意味を無くするという最大の成果があるので賛成。

ここで謝っておけば強制された謝罪には何の意味も無いことを日本人みんなが悟るだろう。

悪いことしてないのに謝ったりすると
必ずつけこまれるものだ

北がじわじわ苦しんでいる今の時期
もう少し堪えてもいい

それにしてもロシア人って怠け者だな
北朝鮮の労働者は仕事をちゃんとこなすってテレビで
やってたし
日本人もソビエトでコキ使わされてソビエト側がいい労働力と評価
してたし

奴らは狼なのよ♪
気をつけなさい〜((((*´ｰ`) あ〜ん♪

日本の無策のなせる技。

日本人を生殺しにするための日本国憲法。
まじで改正しろ。

現帰国者の家族が帰ってきて、金豚と手打ち、あとは血税のばら撒き交渉っていう
シナリオじゃないのか？
あと何百人いるかわからない拉致被害者を全員(含・遺骨)返さない限り、北には
小便一滴、ウンコ１グラムさえ与えてはならんぞい。

>>161低能

日本人だけが異常なことを誇ってどうする

在日の脅迫が始まったな。

バカだな。ここで謝って置けば、いままで謝罪した売国奴どもの行為を全て無駄にすることができるだろ。

>>160
ただし、北朝鮮にとって都合のイイ展開とも限らないがね。
五人の家族を帰しただけでは、拉致問題の完全解決にならない。

>>160
我慢の限界でしょう。
何にしても金豚一味は痛くもかゆくもない。
拉致被害者にしてみればまた問題が長期化するのかと考えれば何かしないといけないと考えるのでは？
現状、国家が国民の安全と権利を放棄してるのと変わらない状況だからね。
外務省のアフォどもも自分の身内なら真剣に対応するかもしれないが
赤の他人ならいい加減な対応しかし無い事は明白の事実。

>>167
> 謝罪自体の意味を無くするという最大の成果があるので賛成。
> ここで謝っておけば強制された謝罪には何の意味も無いことを
＞日本人みんなが悟るだろう。

甘いですよ。
日本人は思っても、有識者と一部野党は

「ホレ、謝ったから日本が悪い」

って攻勢を絶対に仕掛けてきます。

ハスアニ、そんな弱気でどうするんだ！もう支持しねーぞヽ(`Д´)ﾉ

>>164
それは知らんけど、去年１１月の朝鮮日報の世論調査とかなり近いから、正しいんだろう。
これでも、日教組は危険だと放言しているのには笑うね。

>北がじわじわ苦しんでいる今の時期
>もう少し堪えてもいい

だよなぁ〜。
今正念場なんだけどね。

うわああ、弱ってきているなあ・・・






だが、やっぱり家族に会いたいだろうからなぁ・・・

第三者の漏れが意見を言うのは気が引ける。

>>155
>>159
いい加減にしろよ、反日が。チョソか？
おまえら、１年後には殺されてるかもなｗ
で、拉致でアメリカが動かないという証拠はあるのか？

>>1
>「子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら、検討の余地はある」

つまり、１００％あり得ない仮定なので検討すらしない・・・という解釈でよろしいか？

中国も北も安いプライドだけは一人前なんだね
動物かよ（藁

おまえら、ほんと分かんないの？
金が何故、拉致問題を認めないのか？裁判かけられて有罪になるのが嫌だからだよ。
そんなことより金を許して、拉致問題を解決し、国交を正常化させることのほうが、
日本にとって大きな国益となるんだぞ。半端な額じゃあないぞ。それに歴史なんてもんはどうでもいいんだよ。
どのような効果があるかは自分の脳みそで考えろ！

謝罪って言ったって表面上のことだろ。
家族が帰ってくるのが一番だしな。
別に体制打破が問題なわけじゃない。

建国義勇軍の事件で、最近自分の周りにたかっていた
輩がどんなやつらだったのか悟ったんだろう。

最近、俺は極論を考える。
口で言ってもわからないバカは殴り倒すしかないと・・・・。
いっそ経済制裁など通り越して武力行使の方が早期解決するんじゃないかと思う。

安倍も経済制裁と言いだして早１年近くたつが何も話は進んでない。
ここはやはり軍事力に頼るしかないんじゃないのかとマジレスする。

まあ日本政府も水面下でなんらかの交渉はしているでしょう。
５人の無条件帰国で次のステップかと思ったが
もしこれを飲むとしたら相当な条件をつけなければ国民に発表はできないと思う。

とりあえずできるだけの制裁は加えないとな

北朝鮮から来てる船はすべて領海進入で沈めろ
貿易なんてもってのほか

フランスなどのヨーロッパ諸国と共同で経済制裁

拉致被害者たちも我慢の限界なんだろうな。
横田パパやママももうお年を召してるし、これ以上長引いたら
本当に会えなくなる可能性がある。

北ﾁｮｿ以外に在日、マスゴミ、外務省、政治家など被害者家族の敵が
多すぎる。

>>183
あ、キレちゃったｗｗｗ
「動く」事を証明するのが筋だぞ。
「ない」事の証明は悪魔の証明だ。

>>186
国交の正常化なんてしても利益無しだよ、アフォ

>>183
今日の日高レポートだと、キッチンジャー博士が
アメリカの北朝鮮先制攻撃はあり得ないって言ってた…
というか、アメリカが動いてくれるんなら拉致問題が発覚したときに
局地的に空爆ぐらいすると思うんだけど…

小泉総理も早くアメリカ軍に攻撃命令を出せよ。
好意で思いやり予算を払ってるんじゃないぞ。

>>186
考えた結果、お前の脳みそは腐ってるってことで。

拉致誘拐された人間を日本に戻して謝罪も何もないだろうが。
あったり前田のクラッカーだっつ〜の。

>>183
ついでに、俺が何故反日なのか教えてくれよ。
反ブッシュ＝反日と妄想してんの？ｗ

イラクと北朝鮮をいっしょに考えてる甘さには笑えるね

アメリカは北朝鮮が怖いんだよ　核ミサイルを保有しているからビクビクしてるんだよ

>>54
>謝るのは、日本政府の意見と違う約束をした田中均だろ。
>こいつには、まず日本で勝手に約束した事を謝らせた後、
>北に自分の判断で言っただけで日本政府の意見では無かったと言え。
>その後は、日本への帰国は拒否。北で、暮らせ。

そうだ！そうだ！田中菌が謝ればすむ話しだ！

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が釣られ・・・
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　　　　　　　　　　クマ――！！
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

蓮池兄も疲れてるんじゃないの？

チョン死ね

蓮池さんが実はアメリカ人とのハーフって事にすればいいのでは？
そうすればアメリカ国民の感情も拉致問題解決に向かうかも

謝罪って言っても、毎度おなじみの「遺憾の意」でいいんだろ?
簡単な事だよ。

>>193
>>195
ﾆﾔﾘｯ
折れには分かる。おまいらみたいな事言っているヤシに限って安月給でこき使われている豚だとな。
自分ではなにか新しいことを興そうとかいう気持ちもなければ考える頭も持っていない。
言わなくても分かる。次のレスでな・・・ふふふ（ｗ

>>188
しかし、それは家族・生存被害者を重大な危険に晒すことになるわな。

>>192
アメリカはテロと断固として戦うといっている。
だから日本政府がはっきり「拉致はテロ」だといえば、
アメもテロの悪化を見過ごすことはできないはず。

> 拉致誘拐された人間を日本に戻して謝罪も何もないだろうが。
> あったり前田のクラッカーだっつ〜の。
>

さらに食糧支援を裏取引しようとしてるらしい
売国奴が多すぎ

もうゴミ国家だって世界に知られてるんだからメンツも糞もねーよ（ｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwwww

ﾁｮｳｾﾝ ｼﾈ（ﾌﾟwwwwwwwwwwwwwwwwww

>子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら、検討の余地はある

>（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わないと思う


よく考えたら、これって安倍幹事長が官房副長官時代に言ってたことと全く同じじゃん。

被害者さえ確実に帰ってくるんだったら、謝罪でも辞職でもする。
その代わり、被害者が日本に帰ってきた瞬間に「うっそぴょ〜ん♪」て言えばいいって

>>207 アメリカは核保有国を攻めた歴史はないんだが・・・・

>>188
激しく同意だね。ホンネでは中国やら韓国だって皆殺しにしたいって思ってるって思うぞ。
極東アジアのお荷物だな。なーんも利用価値が無い土地だし、救いが無い、ｗ

紅粉船長の話を読むと、気軽に返事したら
後でとんでもない事になるように思える、今日この頃。

こいつ→>>207
おもしろいね〜。

被害者の子どもばかり報道だれるけど、
他の拉致被害者の家族の方がかわいそうだな。

>>207
＞アメリカはテロと断固として戦うといっている。

もっと！親米ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん見せて！

新 悪の枢軸
・北朝鮮
・中国
・韓国

まあ反韓国は、まだ2ch内だけのようだがw

ほお、で、日本政府にはメンツはないんか？
てか、チョンはさ、これまでいろいろ散々赤っ恥かいてきたわけだが、
まだ立てるようなメンツが残ってたんだね（ｗ

>>213
＞紅粉船長の話
どんな話？

>>219
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/houcho/200209/17-37.html

>>206
そうも思うわけだが。
このまま金豚のもとに置いておけば取り返しの付かない結果になりそうな気がする・・・。
無理矢理結婚とか不振な事故死とか北ならあり得ない話じゃない。
もし仮に他にまだ生存者がいたとしてもこのままだと極秘裏に殺害とかありそうな気がする。
上記の事を考えると極秘裏に準備し奇襲武力行使それも短期間での大規模制圧しかないと思われる。

>>194
キッシンジャーって反日だろ。
確か、日本の憲法改正に反対してたな。
しかも今、影響力ないし。
９割の国際政治学者より、２ちゃんねらのほうが
分野によっては正しい認識をもってるから、
旧外交官や学者の言葉の引用も意味なし。

蓮池君には悪いんだが、ピョンヤンに出向いてという件は賛成できない。どうしてもと言うのなら、家族とピョンヤンで暮らすつもりで行って欲しい。
北鮮の思うがままのプロトコルに乗って、さあこれで両国のしこりはなくなった、仲良くしましょうというのは困る。一連の動きがすべて演出だったと受け取られるぞ。

一歩引くと百歩踏み込んでくるのがあそこの生物だと思うんだが……。

ガン治療で「外科手術」をするか「放射線治療、科学治療」を問われてるんだよ
もちろん外科手術をして治るとは限らないけど　このまま「放射線治療、科学治療」
をしても時間稼ぎにしかならないわｋだが・・・・

もう泥沼に米や血税を投げ込むようなことはやめてほしい。
もしかすると千人単位で拉致被害者いるかもしれんわけで、
その全員を帰国させることは、まず無理だろう。
蓮池氏他の家族のみを帰国させ、手打ちをして根拠のない謝罪をしたり、
援助など始めた時には、さすがに温厚な日本国民も怒る。
政権が吹っ飛ぶくらいでは済まないだろう。

>>222
＞＞２ちゃんねらのほうが分野によっては正しい認識をもってるから、


なっ、なんだって！

>>221
開戦前に堂々と
「拉致被害者が無事だったら裁判で禁固刑だが、一人でも殺したら、地獄の果てまで追っかけて処刑するぞｺﾞﾙｱ！！」
と金正日に向けてメッセージを送っておけば？

>>207
アメリカ様万歳主義逝ってよし！！

>>222
反日っていうか現実主義では？
そもそも隣国が経済大国なのにそれに危機意識を持たない香具師のほうがどうかしてるだろ。

>>220
サンクス！

＞北朝鮮の軍人が富士山丸に潜伏し同年１１月、日本に密入国。
＞富士山丸が同月、再び北朝鮮を訪れた際、紅粉さんらは「手引きをした」
＞として逮捕された。

＞無実を主張する紅粉さんに北朝鮮側は「容疑を認めたら
＞すぐに（日本に）帰してやる」と説明したという。しぶしぶ“容疑”を認めたが、
＞釈放されたのは９０年１０月だった。



絶対に！信用出来るか、ボケ！！！！！！！！！！！

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50

>>228
金豚メガネパーマを裁判にかけることできるの？

そもそも蓮池が、
「拉致被害者を北朝鮮に返さない」と、強固に主張してたじゃないか。
だから、今こういう事態になってしまった。

>>227
憲法を選挙戦の軸にしてた憲法学者の土井にたいして、その百分の一の知識しかないであろう有権者がＮＯをつきつけたんだから、知識がすべてではないと思う。

>>232
逮捕・監禁容疑で被害者のいる地方裁判所に訴えれないか？　

ID:cVP6GdUBは生温かく見守ってあげましょう。

>>232
国際裁判には十分被告で立たせる事はできるよ。

日本政府もレバノン政府ぐらい強気に対処すればこんな長期化しなかっただろうに・・・・。

ここで北朝鮮を殺せとほざく日本人が>>161の世論統計の多数派８４．４％に含まれているのが


かなりイタイ・・・（ｗ

231　メアド書け高校の

>>233
それが普通の態度じゃないの？あくまで悪いのは誘拐犯人の方なんだし。

>>234
> >>227
> 憲法を選挙戦の軸にしてた憲法学者の土井にたいして、

土井が憲法学者ってのは、経歴詐称です。

　戦争しかないね

日本人のサラリーマンのスーツは北朝鮮製が多いんだってね

以外だね。

>>241
まじ？タイーホ汁！

>>238
進んで戦いたくても今時の戦争は素人が手を出せないプロの世界。

正規の自衛官でない予備自衛官補でさえかなりの高倍率なんだが…

俺的にブタの処刑には、２週間程、体がちょうど収まる木箱の中に
水とパンだけ与えて後は放置。その後、貼り付けにして石を投げる。
とどめにガソリンファイヤー。

たかが数人の為に北の言うこと聞くなんて事は言語道断。

自費で迎えに逝け！蓮池は。地村さんは謙虚な人柄で

好感が持てるので、国費で支援してあげてほしい。

>>243
それほどまでに、知らない間にチョンが日本社会に進出してるってこった。
なるべく買わないようにしようぜ、あと、パチンコとか止めろと。

グローバライゼイション

いつもは拉致被害者を「錦の御旗」に野党批判をしてるくせに拉致被害者
が少し政府批判をするとウヨ厨総出でバッシング。
ウヨの程度が知れるな。
結局、拉致被害者も都合のよい利用対象としか考えないのがウヨ。

>>246
燃やすのかよ････
臭くてたまらんから、やるなら中国でやってクレ。

返さなきゃ経済制裁、で恫喝しろよ。

もしも金豚将軍がサダムの様に穴掘って隠れても
あのシークレットブーツを履いて隠れるのかなぁ?

>>237
レバノンは中東での北の武器売買の仲介国になったわけで
日本が同じような取引が出来るわけ無いだろ。
それにレバノンの拉致被害者は子供を人質に
取られ又北に戻ってるじゃないか。

>>253 中身はグレイ星人だったり・・

>>245
いやいや、、行けないじゃなくて、進んで行きたくないという結果・・・（ｒｙ

>>250
ウヨサヨでしか物が語れない人間のほうだな、程度が知れているのは。

まー、ホントに悪いのは旧ソ連と中国なんだけどね･･･

政府が返さない！とか偉そうに言った割には、
ずっと子供たちが帰ってこないのが心配なんだろうな・・・

>>250
あれ？
折れの記憶だと、家族会は弱腰の政府を常に批判してたと記憶してますが

省庁たらい回しにされたり、政治家にののしられたり裏切られたり…

なんで日本が謝罪しなきゃなんねーんだよ？アホか蓮池？

個人の都合で売国マスコミ見方につけてを日本動かそうとすんじゃねーよ。この国賊

機能の225 ◆Z2xPTAHUDY←なんだこの調子に乗ってるチンカスは？

右翼とか左翼って明確な境界がわかんない

蓮兄、気持ちは分かるが焦ってはいかん。
日本が「謝罪」する必要は一切ない。

しかし実際問題、何かを表明するとしたら
「五人の帰国に関し、日朝間で見解の相違があったことを遺憾に思う」
くらいの玉虫色の表現がギリギリだろうな・・。
それ以下だと北は満足しないし、それ以上だとますます調子に乗りそうだ。

おろ？横田さん夫妻に反対してたの蓮兄じゃなかったっけ？
自分のとこなら今までの主張を曲げても良いの？
こうやって内部分裂狙うような手に乗っちゃうの？
……はあ……。

>>258 その通り　奴らの核兵器のほうが北よりはるかに強力だよね

多弾頭ミサイル（ＳＳ１８）

>>254
取引の話はそうなんだが、俺は国家としての気骨の話をしたかった
あのときレバノン政府は被害者を返還させなかった場合は武力行使に出ると明言してたはず。
またレバノンの拉致被害者は女性数名であったが救出後、全員が北に戻ったわけではない。

＞「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わない
と思う」と述べ、政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。

これは柔軟すぎるだろう。兄よ・・・

二度目の正月か、気持ちはわかるな。
でも畜生国家に謝罪は表面上とはいえ吐気がする。
難しいな

>>264 子供を持つ親の気持ち、親に会いたい子供の気持ちが分からんおまえに
物を言う資格はないぞ。気持ちは分かるがっ。。て書いてはいるが。。

ここは堪えてくれ。
これはもはやあなた達家族の問題じゃない。
俺達一人一人の問題なんだ。

なればこそ国の腰が重いのにはいらついている。
俺の意志としては、日本海で大々的に演習を
おこなって「さっさと俺らの国民を返せガラクタ共」と
威圧したいところだがな。

テレ朝で平沢「北は被害者を迎えに行った中山参与を何回も呼び捨てにして猛烈に批判した」

朝生で原口が「政府はすでにチャーター機を用意している」

水面下で相当話しが進んでいるんじゃないかな。
一時帰国の約束違反を謝る事と後は金だな。
小泉訪朝には長銀に公的資金投入。拉致被害者帰国には機密費10億。

核問題みたいに期限を切って交渉すればいいのにね。
１月末までに５人の家族を帰さなかったら元山を空爆するとか。

参院選前に空爆したら自民党の議席も安泰だろ（ｗ

>>264
こういう議論は朝日新聞とか筑紫とか、朝鮮労働党と友好関係のある勢力を一切、排除した状態でやってもらいたいよね。
その中でなら、蓮池氏が批判や要望をいくらしても良いと思う。

あ〜あ、とうとう分裂を始めたか。
家族の帰国が全然進展しないんだもんなぁ。
いずれはこうなると思ってたよ。

安部さんに乗り込んでもらって、金豚の横っ面ヒッパタイテほすぃ。

で、日本人舐めんなよ、このデブと耳元でささやいてほすぃ。

子供達って言ってももう二十歳過ぎてるんだろ?
本当に日本に来て幸せな人生送れるのかな?
一生マスコミのさらし者になるだけと思うんだけど・・・

謝罪はいいけど、賠償請求は受けるなよ。

>>276
キムに「あんたも世襲のボンボンだろ。人の悪口言えるか」と言われ終了。

朝鮮人と結婚でもさせられたら、寺越さんみたいにそう簡単に帰国はできないよ。
もう時間がない。

すべての拉致された者とすべての拉致された者の家族を帰したならば
経済制裁および在日公民の優遇停止を考えてやってもよい　　と約束し、
帰したら　北朝鮮は多くの人々を拉致したとんでもない国だ　と言って
在日公民の優遇停止と経済制裁を実施

これは良い良い・・・。

>>279
人の悪口ではない。豚の悪口。

自衛隊の保有航空機、毎日６分の１くらいずつ１２海里ぎりぎりまで進出させてUターンての繰り返したらどうかな。
多少の損失出るだろうけど。

「日本ではＢＳＥ問題でブタの価値が上がっております」と言えば喜ぶのでは？

>>270 まあ、そりゃそうなんだが・・。

>>279
世襲で悪いか？といえばよろし。

こんな国に謝罪する必要なんかないし、そもそも一時帰国なんて話が
おかしかったんだが、家族の気持ちからすれば相手の面子立てるだけで
いいならという気持ちは理解できる。相手は人質をとった誘拐犯。
人質の人命尊重で誘拐犯の要求を呑んでもいい場合もあるのでは。
すでに十分に北朝鮮の非人道ぶりは世界に喧伝されているのだし、
北朝鮮が極めて異常な国家であるという事を認識させれるような
謝罪の仕方もあるのではないだろうか。

確か小泉一行が訪鮮したとき、土産に松茸たくさん貰ってきてマスゴミに叩かれたっけな。

拉致被害者帰国の際、一度北朝鮮に戻しておけば、ここまでこじれる
ことはなかったんだよ。

誘拐されて連れ帰ったのに謝罪とはこれいかに？

お、まだやっていたのね。
>>287がいいこと言ってるね。さて寝るか。

なんかの番組で言ってたけど、蓮池兄もブルーリボンと政府と弟の板挟みで
相当苦しむらしいね。
特に弟には、子供を残している負い目があるんだろうけど
「謝罪イラネ」などの正しい事も通用しない時も多々あるとか。
他人事だけど、大変だよな････

とりあえず拉致被害者と家族の全員奪還が先決。
その後ならﾔｳﾞｧくて面白い話がいくらでも聞けると思われ。

>>289
いや、戻さなくてよかったと思う。
ここまでこじれたからこそ、北朝鮮が悪い国だって当たり前の理屈が世間に浸透したんだ。

もうちょっと我慢して欲しい。

あの人は自分がどういう立場かわかってない。
それはあんたが口を挟むことじゃない。
いつ帰国させるのか、謝罪するのか、とかその形式は
外交戦略の一つとして、小泉内閣および外務省がきめること。
国民は黙って、政府のやり方に従えばよい。

>>287
要求がエスカレートする可能性があるよね。いったん乞食を甘やかしてエサを与えるとさ。

被害国が謝罪か。理解不能。

小泉総理の北朝鮮への謝罪　全文

「おまいらの将軍様（ﾌﾟｹﾞﾗ っていうかキム豚？が拉致を認めて、
　被害者の５人を我が国に帰国させたんだけど、おまいらﾁｮｿだろ
　ﾁｮｿってごねるからさぁ〜正直鬱陶しいからとっとと氏ねって感じ。
　だけどしょうがないから、豚の顔を立てて謝罪してやるよ。
　だからとっとと家族を帰せよ。あ、ﾁｮｿって人間言わかるか？（ｗ」

日本政府はこんな感じで、心を込めて謝罪してこい

>>287
北朝鮮が極めて異常な国家だと思われてないとでもｗ

まあ北朝鮮の上層部は
失敗したらすぐ死刑という環境で
駆け引きとか分裂工作とか心理戦ばっかし
年中24時間考えてるんだからな。

ひきこもり２ちゃんねらーも対抗して何か考えろ。

>>296
被害者より犯罪者の権利が優先される国だからね、日本は。

田中菌の首を切らずにむしろ昇格させた小泉が悪い。

蓮池って、なんかいきなり外交官気取りやな。

大体、北朝鮮に謝罪の「しゃ」でも言おうものなら、
さも解決したような口ぶりで大々的にファビョリ報道するぞ。
そんでもって、「日本は解決済みの拉致疑惑を（略）」
って言われるのが関の山。
北朝鮮に辛酸をなめさせられたのにそんなことも分からんのかね。

>>296 日本は加害者を大切にする国なんだよ　

>>289
君だったら簡単にだませそうだ・・・・。

うかつに謝らないほうがいいと思うよ。
半万年祟るよ

>>302
日本の外交官はそれ以下の屑ぶりだろーに

従軍慰安婦の問題も、国会議員（誰だか忘れた）が韓国の面子を立てるために
”証拠が見つからなかった”のに従軍慰安婦の存在を認め、謝罪した。

それが現在まで尾を引いている。
形式的な謝罪といえども簡単にすべきではないと思うが。

蓮兄には申し訳ないけど、日本国民の大半は被害者家族が帰ってくることよりも
北朝鮮を滅ぼすことの方がはるかに大事なんだよ。下手に帰ってこられて北朝鮮に
金を出してやらにゃならなくなったら元も子もない。奪還するに越したことはないけど、
北朝鮮を滅ぼすために必要ならば、家族には人柱になって頂かねばならんよ。

>>295
もちろんえさを与えてはいけない。
>>298
さらに異常であることを印象づける。

蓮池氏がこうまで言わなければならないほど、
現政府は無能だということだな。戦略性の欠片もない。

蓮兄何か裏情報でもあるんじゃないか？
やっぱ人質だけに、拉致被害者の子供達も
命の危険あるわけだし。

参院選に出馬しそうだな。

ところで北に亡命した日本人はどうしてる？

>>308
建国義勇団の方ですか？

4月までに子供達を返さないと経済制裁をする。
それでも返さないなら金正日を国際裁判にかける。
それでも返さなけければ空爆開始でいい。

蓮兄、もしかして参院選に・・？
もしそうなら入れてもいいぞ。

>>314
うんにゃ、誘拐犯には金を出すなと言いたい小市民ですよ

>>302
蓮兄批判する前に、新聞読んでこい。
話はそれからだ。

もう金豚が認めた訳なんだから、国際法廷の場で訴えればいいのに。
元工作員の証言だってとれるし。

親族が拉致られて血がのぼった頭を鎮めるために、一年以上かかったってことか。

南が太陽政策を固持している以上、日米ともそれに合わせるほかない。
拉致被害者救出は、日本が道義を引っ込めて、ヤクザ（北）との取り引きに応ずるしか可能性はない。

>>307
中韓朝に関しては、とりあえずの謝罪は命取りだよなぁ〜。
すべて裏目に出ている。

>>308
激しく同意する。って言うか、拉致問題が表面的に解決（問題の５人の家族が帰国）
したら、日本は絶対経済援助するぜ。兆単位で。

拉致被害者がどうなろうと知らん。北チョンごときに一円も出すんじゃねーよ、と一市民として言いたい。

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の債にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

蓮兄のコメントは、あくまでも政府が北に
強くでないのなら、これしかしょうがない、ってことだろ？

>>321
弱腰になるほうが却って危険が大きい。

今年成立するんでしょ、北朝鮮制裁法。
送金完全凍結、来航船は接岸拒否、経済制裁。

>>320
もうすぐ経済制裁が実施されるだろう。自民がやらなくても民主が言い出す。
間違いなく支持率が上がるからな。

なんでもいいから取り返すだけ取り返して後は制裁し放題ってのもいいな！

そうなったら今度は　「実はまだ拉致してきて生きてる日本人がイルニダ！」
返してほしけりゃ（ｒｙ　

>>326
でも、万が一戦争にでもなったらどうするつもりだろう…

お互いに侵攻能力がないから、宣戦布告だけしてﾏﾀｰﾘと海を挟んでにらみ合うだけ？

>>324
ていうか、相手が金豚だから仕方無いってことだろ。

>>320
なんで？
日本の経済制裁だけでも大きな打撃になるよ

>>308
家族が帰ってきて、金を払わなきゃいけない理由がわからないな。
そういう約束を結んでしまわない限り、奪還が前提だと思うけど。
なにも人柱を立てなくても北を滅する方法はないわけでは
ないと思うが・・・・。上策中策下策とあれば人柱にしてしまうのは
あくまで中策でしかないよ。
もちろん下手に帰ってきてくれるのであれば
手間が省けていいじゃない。そこに金を渡す必要は
生じないと思うけど・・・。こちらから言い出さない限り。

メンツとか世間体を最優先に考える奴って一人はいただろ？
クラスとか会社に。
そういう奴と上手くやってくには下手に出てヨイショ。
コレで円満解決！

>>327
日本だけ経済制裁やって意味あるのか?
韓国も同時に行わないと効果はほとんど望めないぞ

おまえら、大変な事を発見したようですよ！

ＢＳ：ＮＡＳＡ探査機火星で生物を発見した模様！

すげーよ！祭りだなこりゃ！

>>327
時間の問題だね。与野党が手を組むべき問題で足の引っ張りあいは許されることではない。

>>331
北の存続が中国の利益になると判断する以上は
中国が何が何でも延命させるだろう。
中国の利益は親米統一国家の阻止だな。国境に米軍来られると困るから。

>>333
その斜め前を突っ走るから厄介なのですよ・・・・。

>>330
まー確かにそうだが、
日本政府の動きも鈍いのは事実。
家族会もどうしようもないだろ？
早く経済制裁だけでもしてほしい。

>>334
> >>327
> 日本だけ経済制裁やって意味あるのか?
> 韓国も同時に行わないと効果はほとんど望めないぞ

望める。笑える事に一番の貿易相手は日本。
日本がやれば、他国が日本の変わりをせねばならず、
日本に協力しないと困った事になる。

>>333
アメリカのことか？
十分仲良くやってると思うよ。

>>334
効果が有るかどうかなんて関係ない。
被害者家族の悲願でも有るし、やれば間違いなく支持率アップ。
自民か民主のどちらかが必ず言い出すだろう。

>>334
韓国は自国のカードバブル崩壊で、それどこじゃなくなるだろうな。

>>337
ファン・ジョンヨブ氏も中国への圧力が必要って言ってるよな。
日本に来て、安倍晋三にその具体的な方法を話したいらしい。

北朝鮮強攻策をとったものが次の参議院選挙を制するかも。

何だかんだ言っても政府は経済制裁は実行はしないよ。
体制を整えるだけだろ。
選挙前に突然ちょろっとやるかもしれんが。

なんつーか愚民による民主主義の結晶だな
国民の総意＝自分さえよければ他人は構わない

>>334
北の資金源の何割が日本からだと思ってんの？
日本はテロ支援国家だよ
>>337
べつに北が応じれば崩壊する必要なんてないし
その時点で北が応じるんじゃない？

拉致被害者には帰って来てほしいが
実際北が崩壊するのは
日本の国益ではないだろうな。
複雑。

>>323
ホストとか送られるのかな？

本当に拉致被害者の家族が戻ってくるのならば試す価値はあるが、
しかし、彼等が守ってくれると考えるのに充分な条件が無い。
彼等北朝鮮人の信義に頼る他ないのが現状だが、彼等は信ずるに足る相手だろうか？
対日交渉の責任者だった金容淳氏が不審死（恐らく暗殺）、高英姫夫人が交通事故（暗殺未遂）にあった、
彼等は北朝鮮内では対日融和派だった人々だ。
血の粛清をしたのが誰かは外部からは分からない。
だが、それをやったのが金正日氏だったとしたら、
今更日本政府、日本人と交渉しようと考えるかね？

>>337
そこで米中間で取り引きですよ。
台湾は中国に
北鮮は米国に
ああ非情やのう。

>>344
そう。これはアメと中国で話がつかないとどうしようもない。
アメ寄りでも中国寄りでもないニュートラルな統一国家が果たして可能か。。。
無理なら「中朝国境に米軍は進駐しない」との確約を中国が信用するか否かだな。

>>339
経済制裁ｷﾎﾞﾝﾇは同意だけど
金豚が逆恨みして拉致被害者家族になにするかわからん。
他人とは言え、そんなことされたら金払う以上にムカつくんだけど。

金豚みたいな基地害にはマトモな話しても通じないから困るね。

中共に圧力をかける方法・・。

「北朝鮮に圧力かけなければ、日台国交回復するぞｺﾞﾙｧ」ってのはどうだ？
かなり無理っぽいが。

経済制裁のタイミングは、夏の参院選に合わせてくると思うが。
この状況でこのタイミング、さらに効果も見込める。
やるでしょ絶対。

>>324
おれもそうだと思う。マスコミは都合のいいように
人の言葉を切り貼りするから気をつけないとダメ
だよな。

>>352
米国はイラク問題で中国に借りができつつあるから、
北は中国に、台湾も中国にじゃないかな。
で、中国の１人勝ち。

>>347
おまいも俺もその１人、と。

>>334
日本と韓国は通貨スワップなるものをしていて
韓国の通貨は日本が保証してるようなもんなんですよ
日本から見放されればウォンは紙くず

>>360
事実上の1円＝10wonの固定相場だもんなー。

蓮池透、調子乗りすぎだろ。

>>110
折角だから教えてやるぜ､日本の悪行をな！！

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

>>359
戦争してでも取り返すべきだと思うけど
具体的な行動を起こしてるわけでもないので
まーそういわれれば返す言葉も無いが。

>>362
IDとっかえ必死だなｷﾑﾁ人

しかし帰国した５人とその他日本人（その他拉致被害者含む）との
利益が必ずしも一致しない事が表面化してきたのはまずいな。

>>363
コピペ？自作？
北の言いそうな事ばかりで面白い悪行の数々だな。

でも実際子供達が帰ってきたら
いろんな北の情報が政府だけじゃなく
日本国民にもばれるわけだろ？
北にしたら金には変えられん事じゃ？
まさか日本からぶん取った金で
即戦争する気か？

今日から仕事始めだが、
まあマスゴミはしばらくは靖国参拝で小泉叩きだろうな。あとはイラクか。
経済制裁を論ずるようになるのは、通常国会成立後しばらく経ってからだろうな。

礼を尽くすのは
その意味が判る人間にだけするべきである。
「ありがとうございました」「申し訳ありません」
なんて言葉を珍走団に言ったところで礼で返す人種じゃない。
それどころか「俺様は偉いんだ」と勘違いするイタイ人種の集まりである。

国家の名に「珍」を冠する朝鮮・中国は礼をするだけ無駄どころか
「害」となって返るだけ。「珍」だけでは足りないので
「恥」と「痴」も付けて「珍恥痴国家」の称号を与えたい。

経済制裁に反対するものは家族会も含めて誰もいないというこの状況で
やらない訳が無い。

日本が経済制裁しても北の一般国民が貧窮するだけ。
北国内に反対勢力が存在しないかぎり体制の転覆はありえない。
もちろん拉致被害者も帰ってこない。

太陽政策の主眼は資本主義の注入と供に北国内に別勢力を育成すること。

>>363
>★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。

この点だけは朝鮮を擁護してやるぞ。
日本政府許すまじ（ｗ

朝鮮人はしらねばならない・・・。
おのれらが犯した罪とかつての自分達と外の者の実態について・・・。

>>372
そう考えている者は間違い無く少数派だ。社民党支持者と同じ程度だろう。
経済制裁をためらう理由にならない。

自民と民主が経済制裁で手を組んだ。参議院選挙をにらんでのこと。
民主党も人気とりの道具にと考えて、与党に協力しそう。

>>372
援助は体制の維持に繋がるだけだろう
貧窮すればコントロールする力を失う→体制の転覆→そうならないために交渉に応じる
と考えるほうが自然だ

日本が「経済制裁」って言っても名目だけなんだよ。

中国経由も韓国経由もロシア経由も流れっぱなしで実効性なしのお話し。

態度として取ればよろし。

>>372
現時点でも、援助物資は政府のものですな。
《子供のため》の保存食が軍のレーションがわりになってるそうな。

それとも「もっともっと、あふれるほど政府が扱いかねるほど援助すれば市民に行き渡る」ってことでしょうか？
デビ夫人みたいに。

北朝鮮が国際的に孤立しているという言をテレビでよく聞くんだけれど、
根拠はなんだろうね。あちらこちらの国々と国交を結びまくりなんだが。

日本の経済制裁はイラクへの自衛隊派遣と同じでしょ。

実際にどの程度効果が上がるかよりも、
あの日本が本気になったって事を示すだけで、
キム豚は経済制裁の次に来る武力行使におびえると思われ

>>375
経済制裁の先になにがあるのか確たる視点もなく、
人気とりだけで実行するんか？そりゃムチャだ。

必死で、経済制裁に反対する香具師がいるってことは、
北にとって都合が悪いってことだな（ｗ

拉致被害者の家族も求めていたから、どんどん経済制裁すべし！！！

>>381
はあ、日本が北朝鮮に武力行使をするんですか。

>>382
そのとおり。民主が言い出せば自民も引けなくなる。

>>382
その言葉はそっくりそのまま今までの根拠無き経済支援に当てはまりますが・・

チキンラーメンを使った朝ごはんのおいしい食べ方

1、チキンラーメンを封を切らずに麺を砕く（大きさはお好みにより様々でOK）
2、ご飯を炊く
3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
4、食す。ｳﾏｰ

>>382
政治家は人気とりのことしか考えない。経済制裁は票につながるでしょ。

冗談じゃない。誰もそんな約束をしていないのに、だだっ子のように「約束を破った、
破った」と喚いている阿呆に謝罪するなどとんでもない。

実際、日本の国内のテロ支援組織の口座差し止め
破防法適応などまだまだ手はある

>>378
　芸　風　変　え　た　の　？

>>387
チキンラーメンはいつ入れるんだ





とお約束のレス

>>384
武力行使をカードとしてちらつかせることは十分可能。
まさか、憲法９条違反とでも思ってるのか？

>>381
日本が次に打つ手が無いのが問題だろ。
経済制裁したっていいけど、お前の希望的観測どうりにはならないかも知れない。
中韓との連携は悪いし、結局はアメリカの犬か・・・・

ここのスレの２が昨日のこと知らずに大変なことに
祭りです。みんな！乗り遅れるな！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1073237398/

>>379
一方的な援助じゃ、相手は増長するだけだろう。
相手を資本主義経済に巻き込む経済援助のやり方っていうのがあるんじゃない？

世論のある国は弱い

>>393
やっぱり自衛隊が行くのか？
で、日本人が何人死んだらやめることになるんだ？
ソマリアに行った米軍は20人死んだところで撤退したけれど。

【社会】世論調査　脅威を感じる国は「北朝鮮」が５０％　毎日新聞調べ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073220758/

毎日でこれだ。経済制裁が出来ないにしろ援助なんて誰も怖くて言い出せないだろう。

>>394
一度工作船が自沈するまで追い込んだら、
その後工作船はやってこなくなった。
思い通りにならなかったら、限定的に空爆するだけ。

>>398
陸戦をするわけじゃない。
空からちょこっと空爆するだけ。
アメリカで言えばトマホークを軍艦から撃ち込みようなもの。

>>363
いや、むしろいい事じゃないか。両班の略奪や強ごうの楽しみを奪ったって…いい事にしか聞こえんぞ…何でもかんでも日本のせいにしたがるあなたは






ﾁｮｿ

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up28367.jpg

>>397
日本の場合、マスコミが捏造する世論でしょ。北朝鮮びいきの奴らがつくる世論。

世論は人道支援にすら反対なんだよ。

　г
о〇Ｃ
　ヽ

>>402
師走の翁？

>>66
>>839　　そうだね。トム・クルーズのこのセリフ。
勝元が寺で読経を上げているが、仏教を言ったのではない。
仏教をも包含する日本の霊的なもの＝神道についてオールグレンは語っている。
つまり、日本は神道なんだよ。何と言っても。


501 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/01/03 07:43 ID:0vxZ5Z3/
ALGREN (V.O.)
I have never been a church-going man.
　教会とは無縁な人間だが、
Indeed, what I have seen on the field of battle has led me to question God's purpose.
　私は戦場で神の意図を疑問に思った
But there is indeed something spiritual in this place.
　だがここでは、精霊の存在を感じる
http://www.dailyscript.com/scripts/The_Last_Samurai.pdf

>>404
なんつーか人道を踏みにじってる国に
人道支援とは訳がわからないよな

>>128>>158>>155>>159>>186>>289>>372


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当事者の方には悪いが、向こうのメンツを立てるのは
調子に乗らせるだけなのでやめるべき。特にあの国は・・・
そんな事やってると日本はいつまでもなめられる!!!

代償無しで再帰国できなかったら、攻撃を開始することを米国に約束させてから
一度訪問させてみたらいいんじゃないか？

この蓮池兄弟の発表は、拉致問題を肴に朝鮮嫌悪の情を撒き散らしていた
似非ウヨの敗北でしょうな。同時に拉致問題を解決できなかった日本政府の
敗北でもあるわけだ。

>>412
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ギリギリの話
５人が一旦北に帰るなら、その家族はもちろん
横田めぐみさんはじめ死亡とされた人も同時に何人か連れて戻り、
さらに再調査を約束させるぐらいでないとな・・・

>>1
＞帰国確約という条件なら。

ありえん。

つかそろそろ無視したら？
北なんて謝罪と賠償切らしたら終わりだろ？
それと拉致被害者と天秤にしたら
無視するほうが得だろうに

>>412
アメリカ期限を切ってきたから、何もしなければ３月に攻撃を開始するからでしょ
イラクのフセインの捕まったし、イランは大地震が起こったばっかりなので
流石にアメリカは、今のイランに戦争を仕掛けるわけにはいかないから
北朝鮮を叩く可能性が現実味を帯びてきて、拉致被害者家族は急ぐ必要があると・・・・

世論はすでに拉致問題よりも核のほうを向き始めていると思う。
拉致被害者と引き換えに北朝鮮を援助するのは難しいだろう。
国民の核に対する恐怖がそれを許さない。

>>417
ブッシュが大統領選挙にあわせて北朝鮮爆撃を企画すると厄介だな。彼は支持率落ちているし。

子供たちを何としても取り戻したいという心情は痛いほどわかる。
「１００％返してくれるのなら」、向こうで生まれた子供さんも含めて
返してくれるのなら、蓮池氏の言うとおりだと思う。

しかし、どんなに譲歩しても、北がつけあがる、というか、
これまでの安倍あたりの発言を蒸し返して「信用できん」とほざくだろう。

もちろん悪いのは北である。だが、これでは返ってくるという保証は無い。

>>419
ﾊｧ？（　ﾟдﾟ）ブッシュの支持率はフセイン拘束以来上がってますが？

＞子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら、

要するに「ない」って言ってるわけだな。

謝罪する？遂にきちがいになったのか蓮池兄は。誘拐されて謝罪するのか？これで日本政府が北ちょんに謝罪したら国家としての体面もなにもなくなるじゃないか。北ちょんは益々つけあがるだろうし…所詮自分のことだけだな、はすあに

だれが戦費＆復興費用出すのよ・・・

我慢のしどころだ罠。
時間は日本に味方してる。

このスレ的には、『お兄ちゃん、先走っちゃダ〜メ♥』ってこと？

>>419
ブッシュの支持率は、急上昇だよ。当選確実じゃない。

プライドの無い売国奴め。
心までﾁｮｿに成り下がったか。

拉致されて謝罪するのは、原爆を落とされて謝罪するのと似ているな。
当人たちはそれで納得しても、後々の世代が大迷惑をこうむることになる。

つーか、蓮兄だって分かっているよ。これって、自分たちに敵対してきた
反日メディアや北朝鮮を釣っているんだよ。
様子を見ようとして言った発言だよ。

謝罪する場合は宗教的色彩の無い方法で行なうべきです！

>>424
一番いいのは、政治工作で金王朝を崩壊させることだけどねえ。
昔CIAはチリで同じ事をやったのだから、他の政府高官をしそう
（変換できない）して金豚とその一族の首を取らせることだろう。
その上で、拉致被害者とその家族を返してむらう。

ただ、これができるのならとっくの昔にやっているだろう。

で、結局蓮池兄者は自分の家族さえ良ければ
それでいいってことだろ！
とうとう本性を現したな。

FAMILYをMADE IN JAPANさせる為に日本に
謝罪しちゃってもいいョって自己中心的な考え方は
どうかと思う。
ただでさえ北朝鮮には金使ってるのに
拉致でまた金減って。。。
結局蓮池兄者は自己中な奴でアレでなんか家族愛？

>>432
やった後が問題なんよね。
チリ以外にCIAが暗躍したイランとかでもかえって反米の空気を濃くしてしまった。。。

>>433
名を捨てて実を取るってことだろ。別にいいんじゃねーのそれで？
つーか、この２０数年間ことを考えればとてもじゃないが彼らを責める気にはなれん。

>>435
この２〜３年の蓮池兄見てたら責める気になれる
あいつｷﾓすぎ

純ちゃん、ブッシュくんに頼んでさぁ「拉致日本人全員返さないと、イラクみたいにやっちゃうよ〜」って電話してもらえばいーのに！

たまには日本が飴理華を使うのもよし‥かと

＞当人たちはそれで納得しても、後々の世代が大迷惑をこうむることになる。
この意見にはある程度同意できる。が、

＞あいつｷﾓすぎ
キモいから責めていいというアホな理屈にはまったくもって同意できん。

>>435-436
蓮兄の気持ちもわかるけど、もっとも強硬派だった蓮兄の「翻心」を素直に
受け取るほど北も甘くはないでしょうねえ。

ここに来てそんな方法をとるなら、北の暴発論が出た段階で家族会が
折れるべきだったよ。日本国民の命を北の脅威に晒しといて、結局は
自分の家族が帰ってくれば良いって勝手過ぎないか？
気持ちは分かるが被害者の為に国にかかってるリスクを考えれば
「北に謝罪」なんて口にする言葉じゃなかったよね。

北朝鮮がおかしなルートで来るものだから、こっちもわざとやってるっぽいね。
基本は政府・外務省経由の正規交渉だと重々承知での発言だろう。
マスゴミに取り上げられれば風化防止にもなるしな。

子供に会いたい家族の密かな思いを代弁したのかもな。
今までもそういう事はあった。
家族が直接はこういう発言できないし。

地村さんの父はワイドショーで
「野中、亀井、中山、土井は政治家をやめろ」って言ったんだよな。
野中、中山はみじめに消えたし、土井も小選挙区落選・党首辞任で悲惨な結果にｗ
予言師だな

でも



本当に、家族の皆さんも横田めぐみさんも有本さんも、みーんな帰って来て欲しいですね。

そしたら心から、お帰りなさいと言いたいです。

北を攻める場合、アメリカの力を借りなくても、韓国と組めば充分勝てるでしょう、おそらく。
ただし、交戦コストと復興コストは日本にも韓国にも耐え切れないほどのものになるでしょう。
アメリカにやっつけてもらった場合でも、戦費を負担せざるをえないから同じ事。

>>440
＞日本国民の命を北の脅威に晒しといて

誰よりも北の脅威に晒されていたのは彼らの家族自身でしょう。
だいたい勝手もなにもこれまで放置してたのは当の日本政府だしな。

まあ、日本が北朝鮮を援助する羽目には絶対ならんから安心しとけ。

横田さん達、絶対生存してるよね？北の中枢部で働いてんのかな

>>445
援助するよ〜、というフリをして家族を救出後に完全放置ってのが理想なんだけどね。
北朝鮮のことは北朝鮮の人間がなんとかすべき。

全部放置して完全無視にしたほうが今後よさそう
拉致被害者に関わってあげてたらキリがない

しかしこんなことしてしまったら、
残りの数百人の身柄について振り出しにもどってしまうわけだが…

何より、北を攻めれば被害者家族は間違いなく皆殺しにされます。

韓国が無責任だから、困ってるのに
「韓国と組め」とは、笑わせてくれる！！

>>453
それはね。北が崩壊すれば統一コリアになるから、その分の負担も北にも
してもらうという意味なの。

アメリカが南北戦争の時に原爆落としてればよかったんだよ
明日にでも核落としてやればいいのに

しかし、現実問題として「謝罪めいた事」をするのは得策じゃないと思うが。
それだけで済むわけ無いし。

被害者の平壌訪問は、膠着打開の糸口になる可能性もあるから別にやればいいと思う。
だが、「謝罪めいたこと」は絶対やってはいけない。やれば「謝罪」とされる。

・・・・・・蓮池家も、オトされたのかな・・・

あまりに日本政府の対応が遅くてダメダメなので
ついにシビレ切らしてブチ切れたんだな・・＞蓮池さん

不憫すぎる。

うぐう、間違えた・・・・・
>>454は
×その分の負担も北にも
○その分の負担も南にも
です。

>>455
トルーマンとマッカーサーの確執とかで出来なかった経緯があったりする。

平気でうぐうと書く人は病気です

>>456
まぁこの人の事だからそれは十分承知してるでしょ。
このスレにも同じ意見が何度か出てるけど、さぐりだと見るのが妥当だと思う。

うむ。

24年だか25年だか待ち続けた人たちが
ちょっとやそこらでへこたれるわけがない。

何か意図があるんだと思う。

蓮池兄は、弟から何かを聞いているな・・・。
さいきん焦っているのは、せっぱ詰まった事情があるのかも…。
レインボーブリッヂ、小坂みたいな奴が暗躍している支那。

蓮池兄を批判するﾔｼ多いなあ････
睨み合い続けるより、「謝罪めいたこと（＝政府＋拉致被害者がﾋﾟｮﾝﾔﾝに行くこと）」を
するほうがよっぽど安上がりじゃん。

アメリカは、北が脱走兵だと言い張ってるお陰でか、捕虜の兵士を奪還できず
遺骨引取りにまで金払う始末。
アメリカにもブルーリボンと似たような団体がいて
北朝鮮が６ヶ国協議を開く際に、日本が拉致問題を議題に挙げてもらえれば････
なんて期待をしているらしい。
犯罪である拉致と捕虜を一緒にしないでもらいたいって感じだが。

>>455
誰も突っ込まないので言っておくが、普通は南北戦争とは言いません。

>>461
ﾜﾛﾀ

蓮池透の首取ったりぃ〜


なんてまた大騒ぎするやつがでてくるんだろうな。土筆とか粂とか収監金正日とか。。。

事態が進展しない焦りの表明と受取った。
また、拉致家族自身への配慮もあるだろう。
多少の批判があっても、言わなきゃならないと思ったんだろう。
批判は拉致家族ではなく、自分に向けられれば良い。
世論なんて風見鶏だし、常に発言し続けないとこの先どうなるか不安なんだろうな。

土井とか週刊キム曜日とかもたいがいだが、安倍のおっさんどうしてるんだっけ？
そういえば。
勇ましいことを口にしまくってあとは知らん顔かな？

>>470
アホか。外為法改正の音頭取ってるの、誰だと思ってるんだ。

>>470
うぐうのクセに生意気だぞ！

家族が迎えに行くのはいいけど

　　　　自　衛　隊　機　で　行　こ　う　ね、　是　非。


全権大使（あの国連大使がいいな）＋家族１人につき自衛隊機一機。
兵員・武装は満載で。

>>468
むしろ、これでもかと透さんを持ち上げて政府を追い詰めます。
いや、まじで、奴等はやるでしょ。

>>470
日本単独で経済制裁できる法案を出すと言っとる。
まあ、それでも弱い。
やはり、彼は一度、外務大臣をやるべきだ。

蓮池兄どうしちゃったの？
兄らしくないね。
まじどうしちゃったの…

>>472
なんか知らんけど
ﾜﾗﾀｰﾖ

兄者〜しっかりしる

これは飲めないね。
他の拉致被害者はどうなる？

引けば北朝鮮がつけ上がるだけ

小坂が持ってきた、北朝鮮に居る子供のビデオ・・・
あれがぁゃιぃと思うのだが…。

もう拉致問題は解決しそうにないね。。。もう誰も関心ないもん。。。

>>473
斎木参事官もつけよう。
彼は北の連中に「日本と貴方の国では、人の命の価値が違うらしいな」
と言った漢だ。

最初っからそうすりゃいいだろボケ蓮池弟が！

>>475
弟に家族を残してきた負い目があるからか、正論が通じない国で過ごしてきたお陰か
奪還するために頑張ってきたのに、弟との溝が深くなってしまう事も多々有りで
苦しんでるらしいですよ。

しまったー。弟じゃなくて兄だったー。
あまりにも廃れた話題だったので間違えてしまったー。
わー。間違ったー。
ボケェ蓮池兄ボケェ言ってる事が違うだろうがよボケェ
ボケェ参議院選挙の前に結果残したいだけだろがボケェ

>>484
まる一年以上の時間経過も考慮できないのか。

>>484
餅つけ。蓮池兄に何か恨みでもあんのか？
政治的な意図や裏事情がなきゃ気がすまないのか知らんけど
妄想で批判すんなよ････

>>485
ま、別に良いんだよ、りこうな選択だと思うし。蓮池兄君子豹変だよ。
最初っから形振り構わずやれば良かったけど、衆議院選挙が有ったからね。理解するよ。

主張変更には外務省も呆れ顔だろうな。もうてめぇらで奪還しろってかんじ

>>484
最初は北は5人を北に戻せって言っただけで、5人が迎えに来れば家族を
帰すなんて言ってなかったと思うが？

しかも今回のは高官がほのめかしただけだろ。

外務省は一貫して親北な訳だが、呆れ顔もなにもねぇー（ｗ

子供を思えばそうなんだろうが。

北が確約なんかするわけないだろ。

個人的には、拉致家族に同情するけど
日本国としては核問題＞拉致問題だからなぁ。

また謝罪と賠償か！！

セットになってるんだから、軽はずみなこと言うな！！

＞政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。
　　　　 ~~
>>489
＞高官がほのめかしただけだろ
どこが高官じゃボゲエ！！

>>494
>>1
＞北朝鮮高官が被害者５人が平壌に出迎えに来ることを条件に家族の
＞帰国を示唆したことについては、

高官だろ。

菅がキム豚を日本に招待するんだとよ　何か笑っちゃう

>>495
謝罪と賠償の話だ。

>>497
蓮池氏の発言に対して>>482が「最初からそうすれぇボケェ」とか言ってるから、
最初は北は家族なんか帰す気なかった、最初からそうするのはムリだろ、と指摘した。
しかも「出迎えを条件に帰すかも」って言ったのは高官であって正日じゃないから、
「100%の保証」なんてないな、ってこと。

あーあ、類稀な愛国者だと思ったのに・・・キムブタに屈してやんの。
方便だと信じたいが・・・

>>496
ニュース見た。
「民主党が交渉を・・・・」とか。冗談も大概にしろよな。＜韓

だからね
最初っから埒被害者返さなかったらよかったんだよ
中途半端に5人返すからおかしくなったわけで
「いない」の一点張りだったらここまでならなかったのに
もうアホ金はだめだな
朝鮮じゃ「返してくださったﾏﾝｾｰ」しても日本人はﾏﾝｾｰしないよ？
しらきりとおせばよかったのにね

>>501
それだけ日本をナメてたんじゃねーの。

>>501
いや、何れ返す必要があった。
金正日の読み違いは、彼が民主主義国家という国家の在り方を理解していなかった為だろう。
日本国内の北朝鮮協力者達が「北朝鮮による拉致など無い」とシラを切っていたのが裏目に出た。
せめて「自発的に北朝鮮に亡命をした一群の日本人が存在する」とでも総連の連中に言わせて下準備しておけば……

>>503
馬鹿者と評判の森総理は両方痛まないように
「第三国で発見された事にすればいい」
ととっても良い条件出したんだけどね。
平壌宣言時あからさまに怪しい死亡者がいたのが致命的だったな。
元から怪しいなら、行方不明者については不明にしとくべきだった。

ま、間違いなく迎えにいって空港着いた瞬間に再拉致なんだけど。

んで「我々は悪の日本に拉致された同志を救出した！！」と宣伝。



だから自衛隊機で、自衛隊員満載して行けって。
飛行機から一歩も外へ出さないこと。

役人は儀礼的にせよ、握手も礼も拒否。
これは別に、この件に関しては非礼ではない。
むしろ当然のカメラアピール。

行ってどうする？馬鹿じゃねえの？

すべて小泉が悪い。

やはり、在日の抗議やメールがすごいんだと思う。
身の危険を感じる位になってきてるんじゃないかと。
北に残っている家族を、危惧するのは必死。

>>505
レイシストだな
それか臆病者

来たな民主党（在日団体）・・・

>>510
小泉首相が行けば拉致などされないだろ
首相がもう１度行って返してくれと言えば済む話だよ
メンツに拘って、今度は金が来いなんて思ってるから何にも話が進まないんだよ。
>>505みたいなキチガイなこと言ってるから簡単なことが難しくなる。

>>510
テロリスト建国義勇軍キター

北朝鮮による揺さぶり説、というのが正解なんでしょう。
彼らが非人道的なのは、外交交渉に自分らが拉致した家族までもカードとして使ってくるところで、切れるものはなんでも切ってくるという対応です。
話し合いで解決をと暢気に構えていても、相手はそんな甘い考えは一切持ってないわけで、家族たちも単なる取引材料の一つなんです。

では北朝鮮の狙いはなんなのかと言うと、日本の国論の分断なんだと考えます。
最終日に同席した民主党の松原仁議員は、彼らの目的は平沢勝栄議員の篭絡だと言ってましたが、そうではなくて拉致議連の背後にいる拉致被害者と国民に動揺を与えるべく、この問題の中核に直撃弾を喰らわせようと意図したものでしょう。

さて、メディアや世論はひとまず揺さぶり説に納得して、従来どおりの路線で行きましょうと言う事になりますが、相手は再び６カ国協議や他のチャネルで同じようなアプローチを必ずしてきます。
その際に今回の提案が再び人々の脳裏に過ぎることになるんです。
あの時、北朝鮮の言う通りにしておけばよかったやら、なんであのチャンスを逸してしまったのだとか。
これが彼らの企図するところです。
要はいかに政府内部、国論をバラバラにすることがこの

>>513
バラバラ以前に政府に行動力が無いから、国民はこの問題に飽き飽きしてるよ

北朝鮮で商売はじめたら、儲かるだろうなあ

新聞、出版物、ラジオおよびテレビは、
心理的戦争の段階においては、まさに決定的な役割を果たすものである。
そのため敵は編集部門の主要な個所に食い込もうとする。
我々国民はこれに警戒を怠ってはならない。
敵を擁護する新聞、外国の手先を擁護する新聞は、相手にしてはならない。
我々は我々の防衛意欲を害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。

混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、
敵側の宣伝のために身を売った新聞は発行を差し止めるべきである。
侵略者のために有利になることを行ったものは、その程度のいかんを問わず
裏切り者として、裁判にかけなければならない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　民間防衛

>>512

でも北朝鮮はやるよ？当たり前のように再拉致を。

嫌国偽勇軍がﾀｲｰﾎされたので北挑戦強硬派の力が弱まったのか？

>１００％の保証があるなら
って言ってるのが重要だよな
なんつーかマスゴミや北にとっては拉致被害者のコメントを出させて、してやったりって
感じだよな。しかし、それも重々承知で拉致被害者もコメントだしてるんだろう
拉致被害者もこう言ってるんだし、平壌にいってみるべきとか言うんだろ名、マスゴミが
１００パー保証できる訳ないから平壌にいくわけねーだろと
拉致被害者が言ってる黄がするけど、どうなんだろね
一応、拉致の風化を狙ってろくに取り上げなくなってきたマスゴミでも
こう言えばマスゴミが飛び付くだろうと狙ったコメントだと思うけど

空港に着いた途端、軍隊が再拉致したりしてな。まぁそこまでしなくとも、家族に会わせに子供が待ってる自宅へ行ったら最後、日本に返さないありとあらゆる策を打ってくるに違いない。ここは政府が断固とした態度をとってほしい。「日本に会わせない限り、交渉再開はない」とね

もう政府、安倍、拉致家族の代表の蓮池兄あたりで、拉致家族帰国に向けて北朝鮮と
かなり具体的に話が煮詰まっていると想われ。
安倍と蓮池兄は、夏あたりから発言が柔軟になってきていた。
この頃から水面下で交渉は進んでいたのでは。
それがここにきて昨年末のフセイン逮捕、リビアの大量破壊兵器放棄で、帰国交渉が
日本側にとってかなり有利になってきた。家族が帰国する日は近いと想う。

http://homepage3.nifty.com/homakiyo/

謝罪などしたら、後々ややこしい事になる。

経済制裁と放置プレイで苦しめるのが吉。

今、テレビ朝日でやってるね

>>518
いや、やつらの中途半端さにあきれてるやつもいる

蓮池さんってなんか怪しいと思ってたらこういうことだったのか。
横田さんは優しいけれど芯のある人だから、こんなことは言わないと思う。
謝罪だなんて信じられない。

謝罪なんかして
相手のメンツをたてるなんて
問題外
相手は犯罪者だ、麻薬と偽札、残り２００人の拉致被害者はどうなる
北朝鮮を支援するために税金なんて払うなんていやだ。まだ道路だ

あははは。奴隷国家の国民は、全滅だね。

被害者家族には悪いが
意味のない謝罪をしてまで家族を戻して欲しいとは思わない。
後々面倒なことになるし。

なんで軽軽しく謝罪とか言っちゃうわけ？
バカ？

本当に工作員っているんだな…

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

子供の代わりに、強制連行されてきた在日の皆さんを全員送り返してあげれば向こうのメンツも立つでしょ。

そんな訳で

今年も経済制裁＋放置プレイ続行です。

>>533
そうすりゃ強制連行で無理矢理日本に連れて来られて、
不本意ながら現在も日本に抑留されてると主張している在日の皆さんも
晴れて祖国に帰れるわけだし、とても良い考えだね！(* ^ーﾟ)ﾉ

蓮池兄がﾁｮﾝに懐柔されるとは・・・
横田ﾊﾟﾊﾟには偉そうなこと言っておきながら、こーいう事するとわね（ｗ

まあ、謝罪つーたって一部悪徳役人のしでかした事に関してだろ？
たしかにあの時代は傲り高ぶりがあったと言う意味では日本にも
非がある。もっとも金正日一味の罪とは全く比較にはならないが。
大日本帝国が朝鮮人を虐殺したと言う話は全く聞かないしね。

もうほっとこうぜ。子供達もそのうち帰ってくるよ。

ちょっと血迷っちゃいましたね、蓮池さん。
正月だし、飲み過ぎちゃったのかな？って。
謝った瞬間に拉致問題はなかった事にされちゃいますよ。

もまえら
マンガ金正日入門って呼んだ？
謝罪じゃなくお金を積まないと返して貰えない罠

戦術だと思えばどうってことない。
相手はテロリストなんだからな。

どれもこれも、駆け引きだから、本心で言っているかどうかは微妙。

>>540
呼んだよ。
感想は　　　　(　ﾟДﾟ)　・・・・・。
って感じ。やはりあいつらは人の皮かぶった猿だな。
欲望のみで生きてると再度確信。

今更だけど
北朝鮮はなんで日本と対等な立場で話しあってんの？
誘拐犯人じゃん

＞子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら
無い。
工作員じゃあるまいし、揺さ振り掛けてどうするよ。
黙ってろ。

民主主義が無能です

>546
無能な独裁よりはマシだよ。

中国が北朝鮮を助ける理由。

・朝鮮半島は日本列島と並ぶ、対中国の重要戦略ﾎﾟｲﾝﾄである。
・中国にとって、北朝鮮は米軍の侵攻の緩衝材である。
・中国にとって、北朝鮮は日本海進出の拠点である。

救う会議員と亀裂が出来ないか心配。
訪中を知らされなかったらしいし。

>>544
朝鮮人は北も南も、忘れっぽいんですよ。
しかし過去の恨みだけは年々誇張しつつ、いつまでも憶えてるから
たちが悪い。

親の心情としてはしょうがないわな

>>533
おいおい、一世だけで300万人もいるんだぞ。
民族大移動じゃないか。

ﾁｮｿから来た香具師は全て工作員

小泉が北に一ヵ月以内に返さないなら無理矢理奪い返すぞ！と言ってくれんか！もとは北が悪いんだし。強気でいけよ！

言うてはならん事を。ますます敵の思う壺だろうに。

>>554
強気は賛成だけど帰ってくる保証は無い、その場合どう無理やり奪い返す？
現実的な戦略をきぼん。

>>556
空爆

正直、ヘギョンはイラネ

>>557

空爆できる戦闘機が日本に無い

「強制連行は拉致だ。謝罪しろ！」と言ってる連中が
今度は自分たちが拉致しておきながら「謝罪しに来い」
ってか？ふざけるな！北朝鮮人

何で誘拐犯に謝罪すんだよ。しねよ家族会。
そんなことしたら南米とかでますます身代金目当て誘拐が増えるだろ

子供を連れ戻しに言って、Xだったとしても、
今の日本の世論なら

１．在日やサヨの日本国外追放運動が起こるかも。
２．総連に破防法が適用されるかも。
３．防衛費・装備が充実するかも。

普通の国になれそうな悪寒だから、その辺も考えて
試してもいいかも。

キタにかえりたいといえば、すぐかえれるよ！

北朝鮮の確約なんて信頼度０だな。
拉致問題で散々調査するって言って、援助いっぱい貰ってたくせに何もやってなかっただろ。
小泉が強硬な態度とったとたんに5人帰した事を、みんなもう忘れてる。

中国・朝鮮を先に締め上げて北を孤立させるべし。

蓮池透さんを応援する人ってすくないの？
最近マスコミにあまり出てないような気がするんですが。

>>556
１：巡航ミサイルでミサイル基地破壊。
２：航空兵力の無効化
３：豚の捕獲および北放送設備の占拠。

この３つを奇襲で同時に行い短期間で成功させる事が重要かな？
豚さえ捕獲して国民放送でもさせて武装解除させればいいだろ？
それでも抵抗するならそれこそ平壌大虐殺すればいい。
拉致被害者１人の死亡につき１０万人の殺害を実施。

>>566
わしは一応応援してるが。

>>557>>559
日本単独でやるとなると、空中給油機もまだ使いこなせんだろうし、
特攻状態でＦ１５飛ばすしかないか。

>>567
そりは可能なのかい。

てか、拉致犯に向かってメンツなんて。。。

蓮池兄さん、これまでは政府に強硬な態度で北と向き合うように言ってきたんだし、この人の考えは変わってないでしょ。
でも、先の見えない被害者本人達の気持ちを察すれば、今回の発言は仕方ないんじゃないかね。

ホント、面子を立てれば石でもダイヤの値段で売れる民族ですからね（ﾌﾟ

>>571
だな。
とにかく返して欲しいんだよ。
責める事はできん。

>>556それでも返す意志がないなら捜索隊なり自衛隊なりが捜索を名目に強引に北へ！それでも反抗的なら経済援助全面停止。入国禁止。

経済制裁よりも在日の強制帰国を迫れば良い。

家族取り戻す為だろバカども

>>575
それだ。

>>559空爆できる戦闘機は日本に400機中、200機もあるが。

市役所の非常勤職員って給料安そうだよな。

>>574

まず経済援助全面停止。入国禁止
それから爆撃だよ

日本のある一家庭の為に平和な国が悪の国と戦争するなんて最高の国じゃないか！？

蓮池兄、アホですね。
ここで、謝ったら拉致被害者が自分の意思で
日本に残ったのではないことになるだろうが。
国に残りたいと言ってる国民をほっぽり出したら、それこそ北ﾁｮﾝと変わらん。
何でこっちに非がないのに謝らなきゃならんのよ。
で、悪くないのに謝って当然のように交渉が不利になると、
外務省は無能とか言って叩くんだよな。本当にアホすぎるよ。

何のために訪朝させたいの？
そのまま軟禁して「ﾆﾎﾟﾝが先に約束違反」しか思い浮かばないんだけど。

アメリカが対北朝鮮に譲歩するのとほぼ同じタイミングだね。

>>578
思ったより多いな、空母もほしいところだ。

>>582
１年前ならその意見も同意なんだが、
これだけ日が経つと何も言えんわ。

捕虜交換の様に、在日1000人対子供一人で交換してほしい。
在日も強制的に連れられて来たといってるんだから、ちょうどいい。

北はこれで終わらす気なんだろ
難しいね

メンツを立てることの内容がちょっと問題。
向こうはかなり妄想や甘えが激しいから。

マジかよ…新年早々、鬱なニュースだな。
あんなのどう見ても胡散臭いのに、どうしたんだ蓮池兄弟…

メンツってそんなに大事なのかな？

>>590
胡散臭くても返してもらえたらとりあえずは安心だし、
返してくれなかったら、もっと強行な手段を政府に要求できる。
って感じじゃない？

自分のヌーソク暦以来一番驚いたスレだな。
まさか拉致家族側が子供の帰国を条件に謝罪までするとは。
家族なら背に腹は帰られないのかね…。


と思ったら政府が謝罪すんの？自分じゃなくて？
もういいや。氏ねよ。本気で呆れたわ。国民を馬鹿にしすぎ。

子供の事よりメンツかよ。死ねよ>>582

在日の所得税、固定資産税の増税、および帰化申請の申告料の値上げ
財産相続権の廃止（国が没収）運転免許更新の廃止、パチンコ、サウナ
焼肉屋等の職種に限っての特別税の採用とかは・・・？
とにかく在日は・・・・・（以下略

空港で「私日本に行きたくない！」って洗脳した子供に泣いて言わせれば終わりだよ。
キム・へギョンのインタビューと同じ結果になるだろう。

だから在日は強制連行されて来たって言ってんだから
このさい本国に送り返してやれよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13223016
早く！あと14時間だよ！

>>594
なんか知らんが。どこにそんな事が書いてあるの？

要するにアメさんの意向に蓮池兄も従ってるってことだろ？
単なるポチだったか。

>>599
単なる「家族」だよ。

蓮池兄の暴走は益々加速してるな。
最近コイツが喋るとウザイと感じる。

よ〜く考えよう〜♪
メンツは大事ニダ〜♪
う〜（ｒｙ



<丶｀∀´>ﾏﾝｾｰ

Sモーニングで初めて分かったこと。フリーライターというのは、あの若宮清。
・相手は藪中のカウンターパート(チョン大使以下外交部)
・子供達は邪魔で早く返したい。中の一人は恋人がいる
・家族が来て、子供を説得すべき。北はあくまでも、子供の自由意志を守るし、
　北の人民もこのことを知っており、これは北の民意である
・一旦帰すと約束したのは小泉である(前の放送では中山参与)
・子供を帰すような保証書は戻って検討する
・家族を帰すという約束は外務大臣などの謝罪で相殺を(平沢案)
北は一切妥協しとりません。北の切り札「約束」は結局誰がしたか分からない
し、田中がしたとしても、何の拘束力もありません

蓮兄は所詮、民間人。

北ﾁｮﾝが日本に謝るんだろ？！

３月のタイムリミット以前に、
なんとしても拉致家族を連れ帰りたいんだよ。
今年は、マジでアメ公の空爆あるかもしれないだろ…。

>>585すまん間違えた。
480機中、200機だった。ちなみに北の作戦機は約600機だがほとんどがボロ機だ。

TVで北をあそこまであからさまに批判したのは蓮兄だけだよ。
少し暴走気味だがハスラーの俺は指示するよ。
って言っても家族を北朝鮮に行かせるのは危険だと思うが。

>>600
だから、ポチ家族。

もう、曽我さんの記者会見での辛い顔を見るのは嫌だから、
この機会になんとしてで取り戻すべき。

>>609
それでも本当に帰ってくるならいいよ。

止めた方がいいと思う
経済制裁法成立後様子を見てもいい
政府を信じていないのは痛いほどわかるけど

透は要らんから北にくれてやれ、それと引き換えに家族を日本に。

ＮＧＯのそれこそ胡散臭い白髪のおっさんの言うとおりにして
拉致問題が解決したとする。
その後のおっさんの目的は何なの？

拉致問題が解決したら経済支援をするんじゃなくて、経済支援の話し合いを
始めるだけだからね。
核問題が解決するまでマターリ、ユクーリ話し合えば良い。

空港まで迎えに来いってのが、なんか嫌だな。
ふと、フィリピンのアキノ大統領を思い出した。
何もなければ、良いのだが…。

たかが、数十人のためにまだグダグタやってんの？このサイトでも支持されている大多数の意見のように残された家族や残りの被害者が死のうがどうなろうがさっさと空爆しちまぇよ。

いまだに分からないんだけど、5人をいったん北に戻す約束って、
本当にあったの？それとも北がでっち上げて主張しているだけ？
もし本当にあったなら、だれが（小泉？中山？田中菌？）したか教えて？

やはり日本側の「妥協」が目的なんだろ

日本も北の思う壺

私は兄を見直した。これまでは戦争になる覚悟で、北を叩け
みたいな主張だったのに、人情があったんだな。

兵糧攻めの最中に謝罪なんてばかばかしい。
すいません返しますから食い物恵んでください、って
泣いて懇願してくるまで待ってりゃいいんだよ。

マスコミもいっぱい連れて来ていいって言ってるんでしょ？

>>607
多い分にはｲｲﾖｲｲﾖｰ｡
北の戦力に関しては、親分の中国ですら核ミサイル以外はポンコツみたい
なのばかりらしいし、押して知るべしだな。
しかし、現在の日本の体制（法律など）では全く安心できん。

>>620
同意。
これも、純粋な薫さん達の影響だと思う。

日本語話せないガキ連れてきてどうするんだ。

北朝鮮は一体何がしたいのか？人質取って金せびってるだけだろ！？
早く平壌空爆しよーよ！日本の最新技術のピンポイント空爆が見てみたい！！合同演習等ではいつも米軍よりもかなり腕が上らしいが‥

あのさ、忘れてない？
拉致された疑いのある人って300人ほど居るってこと。
謝罪とかしてみろよ、その人らを北が返す可能性が今以上になくなるぞ。

>>620
いや、それは、人間としての弱さだよ。
それを攻めたりしないけど、それは人情とかじゃない。
俺は、今までの捨身の覚悟を決めていた蓮池氏(兄)を誉めてあげたい。
今は、北チョンの精神的な揺さぶりに負けて、揺れ動いてるようにしか見えん。

まあ北としては拉致問題をこれで手打ちに出来れば最高だ罠。

>>628
俺もそう思う。
あれ（北の提案）を見て、胡散臭いと思わなかった人ってどれくらい居るの？

中国に東京電力が小突かれたんだろ

蓮池透は、原発トラブルから日本人の目を逸らさせるための広告塔だったわけだが、
日本の電力会社が中国市場に進出することを中国がOKしたから、
中国・北朝鮮に対して突っ張るな、と、東京電力から蓮池透に指令が下ったんだろ

>関西電力、中国の政府系電力会社から設備保守点検最適化のコンサルティング業務を受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=62149

↑日本の電力会社が中国市場進出することになったニュースの一つ

拉致はどうでもいいから核廃棄はやくさせろよ
万が一土地狂ったらどうするつもりだよ！！

一旦北鮮の空港に着陸したら、後は北鮮の思うがままでしょ？
兵に取り囲まれて再拉致されても手出しのしようがないじゃん。
北鮮は「日本が約束を破ったのだから、ウリナラだけが守る必要はない」
なんて言うだろう。
そもそも「北鮮が100％確約します」と言ったとして、それが100％の確約
になるのか？

嘘つきの「ウソはつきません」を信じるのか？

>>628
蓮兄自身が捨て身なのはいいが、弟の家族の命まで巻き込む権利はない。

>>631
原発トラブル事件、首脳部斬首はアメリカの謀略なんですけど

>>635
それは、権利とかの問題じゃない。
相手は、法治国家でもなければ、まともな相手でもない。
そもそも、弟の家族の命を危険に晒しとんのは、北の豚キムだぞ。
誰に何の権利があって、誰が誰の権利を守ってないのか、よく考えろよ。

つまり、日ハムは今後泥沼に嵌っていくと言うこと・・？

>>618
中山さん含めた外務省が平壌に迎えに行ったときに
一時帰国として約束したというのが真実でしょうね。

金正日体制と交渉しても、これ以上の被害者救出が
できるとは思えないんだけどね。

あと、迎えに行った飛行機が不慮の事故で墜落してしまう
可能性も考えとかなきゃね。

>>625 まもなくﾁｮｿ語が第二公用語となる悪寒・・

人情で負け戦は出来ないだろ。

1.拉致被害者5人＋議連＋外務官僚が飛行機で平壌空港に到着
2.空港に降りた途端、軍に包囲されて、拉致被害者5人が再拉致
3.議連＋外務官僚も軍に囲まれ、飛行機に無理やり戻される
4.数日間に渡る交渉を重ねるも解決せず、議連＋外務官僚はやむなく帰国
5.平壌放送で拉致被害者5人のメッセージが流される
　　「長らく日本に抑留されていたが、将軍様のご配慮で無事共和国への
　　　帰国がかなった。今は家族と幸せに暮らしている」

>>642
うわーかなりそれやりそうな悪寒…

蓮池は肉親の奪還ではなく日本の誇りある対応を望むべきだ。
経済制裁は最終手段としても、日本の外交力を総動員して北朝鮮に「圧力」をかけるぐらいするべき。

なんか時間と金の無駄って気がしてきた・・・
拉致家族の人達には悪いけど・・・

　　拉　　致　　は　　無　　か　　っ　　た　　

って事で終わりにしません？？
たかだか数人の命で時間と金がもったいないよ
どうせ税金だしもう少し有意義に使って日本経済の
建て直しして頂きたい

　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　 < ''｀∀´''>

>>643
それやったら送金停止、下手すりゃ戦争、北の自殺行為だな。

>>642
そう考えれば、北チョンは、アメ公の空爆に対して、
新しくて、高性能な人間の盾をゲットする事になるね。
だから、再拉致されても、しばらく処刑される事は無いか。

>>645
大賛成

>>628
漏れは非が無い以上、日本は絶対謝るべきではないと思うし、捨身の覚悟を決めていた
蓮池氏(兄)や他の拉致被害者には、頭の下がる思いだ。
だから今回の発言には、本当にがっかりした。
しかし、だからといって「人間としての弱さ」という意見には、理解は出来るが
同意はしかねる。遅々として進まない交渉に、さすがに追い詰められてしまっているのだろう。

くどいようだが、だからといってもちろん政府は謝罪などすべきではないし、あくまで毅然とした
態度を貫くべきだとおもう。引き渡すと言ってるなら、こちらもそれなりに警戒して、それで向こうが
難色を示したら、なにもこちらから北へ出向くことなどない。被害者にとってはあまりにも酷だろうが。

あと、日本にこの発言を利用して揺さぶりをかけるような者（N捨て、N２３とか）がいれば、それこそ
警戒すべき問題人間だと思う。

長文失礼。

>>647
なんで戦争になるの？
なんで送金停止なんかになるの？
一般国民を拉致されて、戦争や経済制裁になるなら、
もうとっくになってないとおかしいですが？

蓮池兄さん、急にどうしちゃったの？？？

>>635
統語失調症の患者が犯罪を犯したからってその責任は問えないよ。
不運な被害者が泣き寝入りするだけ。

正月で親戚一同がそろって・・・ちょっと弱気になったかな？

>>647
戦争？
日本にそんなことできっこないじゃん。
「遺憾に思う」なんて声明が官邸から出るだけだよ。
もちろん平沢なんかは大騒ぎするだろうが、
それはブラウン管の中だけ。

色々な意味で北朝鮮の思う壺。
あ、足踏んじゃった、ゴメンね。と軽く謝ったら、向こうは
「こっちは足を切断される程の大怪我なのに、向こうはなかなか謝罪もせず
漸くわが国の威光に屈し、親族一同揃ってわが国に泣いて土下座したのである」
くらいに誇張して、最大限に利用する手段を講じるよ。
拉致について謝った件は「わが国が謝ってやったんだから感謝しろ。そしてもうこの件は終わった事だ。」でしょ。
日本の場合は、謝れば謝るほど「やはり日本は悪い国だ。あれもこれもそれも謝れ、金と米を寄越せ。」になる。
あれを一応でも外交手段といえるなら、大した物だよね。

ああいう手段を選ばず情を揺さぶるやり方が一番有効なのが日本だって事を良く知ってる。
それどころか、在日の人の向こうにいる親類親族への情をも利用している。
あの舌噛みそうな名前の白い船を見ててそう思う。

拉致問題で政府ごと右往左往振り回されている国って日本ぐらい。
アメリカでは関心が低いし、被害者某氏は自己判断で亡命したから
帰国したら軍の裁判にかけるって位切り捨ててるし
被害者数の多い韓国でさえ政府もこの件には動きが鈍い。
それが、明らかに向こうが悪くて被害者がないがしろにされていても
とことん相手が弱みを見つけると姑息に付け入ってくる事を知っているから。

顰蹙を承知で言わせて貰えば、ある程度「情」を切り捨てる事も方法の一つだと思う。
血も涙も無いと言われるかもしれないけどね。
それに今更メンツなんて意味あんの？

素足で田んぼに入ると蛭が吸い付いてきて血を吸う。
蛭は血を凝固させず、延々血を吸い続ける。北朝鮮はでっかい蛭だよ。
日本は傷口のある足をその蛭のいる泥に半分突っ込んでると思う。大して体力も無いのにね。

わが国唯一の生き残り透侍を叩いている鼻垂れ小僧どもよ、勘違いも程々にな。
１をよーーーく読んでみな。『謝罪めいたことをしても云々・・・』とは
大局を見失わないならば政局や省益等の些細なことに拘らずさっさと仕事せい！
とおっしゃっておられるのだよ。

頭下げるだけなら１円もかからんしな。
それで何人もの命が救われるならやる価値は充分にある。
頭下げて人質を返してもらったら、核で半島ごと消毒して終了さ。

まあ交渉再開、有り得るなら良いことかと

頭下げると金とられるんだけど。
これは100％確実。

兄者は意図的に発言してるのではないの？

「１００％の保証があるわけない」というのを念頭において発言してるだけじゃないの？

>>645
>>649
お前ら本当の日本人ですか？

将軍様のメンツが・・・・か。

まあ、メンツ云々の話してる時点で、既にメンツはボロボロなわけだが・・・ｗ

>>656
人の足を踏んでおいて、「俺の靴の底がお前の靴で汚された、誤れ！」と
言ってるようなものだろ。

>>663
日本国籍を持ってても、こんな事いう奴はごまんといるよ。
日　本　国　民　には理解できない感覚だけどね。

蓮池兄は国民、政府にはっぱ掛けようとしてんのは判るんだが、
>>645に抱く反感と同じような反感を抱く煽り発言とも思う。
んで、そこをつけ込まれる。
政府は不安定に、国民は拉致被害者の本心の所在がわからない。

日本政府が何もできないから兄ちゃん提案出しちゃったよ。

蓮兄というより弟夫婦、地村夫妻、曽我さん達の意向も有ると思う。
戦術でいえば、北朝のカードになってる家族達を奪還することで
残りの拉致被害者に関して日本がカードを切りやすくなる。

>>669
＞戦術でいえば、北朝のカードになってる家族達を奪還することで
＞残りの拉致被害者に関して日本がカードを切りやすくなる。
↑は日本側の思惑ね。
↓は北鮮側の思惑。
拉致被害者5人を北鮮領内におびき寄せることで、再拉致が可能になる
カードがもう一枚増える。

国連でジャップ呼ばわりした国に謝罪ですか。そうですか。

曽我さん、蓮池夫妻、千村夫妻は日本国民であると同時に
一般の家庭人でもあるわけだからね。
彼らにあまりの忍耐を押し付けるのはコレ以上は酷。
それにしても政府の軟弱な態度に憤懣を改めて覚える。

一億ドルもやれるかよアホらしい
日本に帰ってきて本当に幸せになれるのか？
チョン語しか喋れないのに
あっちで暮らして土になったほうが何倍も幸せかも試練。
南チョンに亡命した奴でも生活環境の違いに
苦しんで社会に適応できずノイローゼになる奴が多いのに
日本にきたら尚更だろう。言葉が同じ南チョンでさえ
適応できないんだから言葉が違う日本にきたら
機が狂っちゃうかもしれないぞ
蓮池透はそこまで考えてねーよ
てめえーの面子だけ
蓮池の野郎は政治もやりたいんだろうよ
西尾とかと同じ一派らしいから
奇違い教科書全国に普及させたいんじゃねーのww

「謝罪も構わない」って「北は謝罪しなくても構わないよ」って意味かと思ったら
こっちが謝罪してもイイってことかよ。

北朝鮮への徴兵なら、喜んで受ける。
戦って死ぬことに迷いは無い。
政府の決断に期待したい。

再拉致ってのはありえんとは思うけど、
子供たちが空港で日本行きを拒否する可能性はあるだろうな。
キムヘギョンみたいに「泣き」が入るだろう（もちろん将軍様の指示で）

そうなると「こんなに嫌がってるのに連れてくるとはまさに過去の強制連行を彷彿とさせる」
とか「個人の意思を踏みにじる（北に個人の意思なんて無いが）行為だ」とか
北も「本人が嫌がってるのに無理強いはできませんなぁ。ということでこの件は終わりです。」
ってことになると。

蓮池透もとうとう自信なくしてきたか。
爺もいい加減やばい年齢だからな。生きてるうちに出会えるとは限らなくなってきた。
弟の薫に説教されたのかな？　「兄さんのようなやり方じゃ子供たちは帰ってこない」って。

まっ、これで安部は拉致家族を利用しづらくなってきた、ってことだな。

謝罪と賠償は常にセットだということをお忘れなく！

>「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても
>別に構わないと思う」

蓮池透氏とは思えない言葉だ。北朝鮮が誠意などというものが通じない
国であることは彼が一番よく知っているはずなのに。
こっちが一歩引けば、２歩３歩と攻め入ってくる、それが北朝鮮なのだ。
謝罪をするということは、こちらに落ち度があったと認めることだ。
それは日本の弱みとなってしまう。北朝鮮は、相手の一番弱い部分を徹底的
に攻撃することで相手を屈服させるパルチザン外交を今も行っている国だと
いう現実から目をそらしてはならぬ。

>>676
＞再拉致ってのはありえんとは思うけど
なぜ？
十分ありえると思うが？

中折れは屁たれだ

奪還作戦で取り返せと言い続ければ良かったのに

中途半端に妥協するのなら・・・ま、大変な事ではあるが・・・

多少の不満はあっても全家族の結束を乱すべきでない。
ここで分裂するとマズい。

拉致被害者の北側家族が犠牲になろうと
北朝鮮に宣戦布告すべきだろう。
今、叩かずしていつ叩く？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前等
　　　　　　　　　　　　　　　 　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　 　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　皇　　　　　　　　　 　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　ち
　　　居　　　　　　　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　　ょ
　　　ま　　　　　　　　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　っ　
　　　で　　, ､　　　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　と
　　　こ　　ヽ ヽ.　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　い　　　}　 >'´.-!　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　
　　　　　　　|　　　 −!　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!　　 ｒ ､｀ '' ー--‐ｆ´　

>>666
黙示録獣の数字おめでとう。
冗談は抜きにして、
いまだに、こういうことを言う日本国籍所持者が居ることが信じられない。
戦後の日教組教育のおかげで、
中学生のころから、
自虐教育が相当深刻だな。

結局、この人が足並み乱したか。Ｔ豚Ｓとテロ朝は大喜びだろうな。

>>685
帰化朝鮮人ってことだろ、気づけよ。

　謝罪ならいくらでもしていいよ。

　…謝罪だけならね！

>666,685
あおりはスルー
君たちも仲間なら別だが。

>>684
天皇さんや、皇太子さんも、
拉致家族奪還のために、
自ら出陣＝動座されるお考えはないのか？
ゴダイゴ天皇を見習え、
動座ばっかりだ。

蓮池透って大体何様だよ
いち民間人がよ！！
余計なこと口出しすんじゃねーよ！
お前のすきなように外交が動いたら
苦労ねーんだよ、スッコンデロ！！！！！！

再拉致したらさすがにアメも動く？

>「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても
>別に構わないと思う」

身内としての蓮兄の気持ちはわかるが、政府が謝罪すると言うことは
日本国民全員が謝罪すると言うことになる。
しかも拉致されて今だ安否がわからない人も多数いるのに
謝罪などすることは絶対に避けなければ為らない。
今回のことに限って言えば蓮兄の言葉は傲慢で利己的だと思う。

中国の要人(唐カセン クラス)が、家族の日本帰国を担保する。
拉致被害者5人は中国の要人の随行として平壌入りする。

相手が北鮮だから、このくらいしないと、安心できない。

横田さんがヘギョンちゃんに会いたいと
平壌行きを検討したときは、強硬に反対したのに…
蓮兄がこんなことを言うなら、横田さんがヘギョンちゃんに
会えたほうがよかったと思えてくる。

>>665
気持ちは判るけど、そういう言い方は
どっちかっていうと韓国・・・むにゃむにゃ・・・。

>>672
たとえば邦人が海外で誘拐され殺された場合
外交官数人が動く程度で国家レベルでどうこうにはならない。
被害者や遺族の苦痛は同じなのに・・・となる。

拉致が外交にまで関わる問題になった以上
やはり被害者もその家族も特殊な立場に立たされてると思うよ。
本人達が望む望まぬに関わらず、やはり特殊な苦痛や忍耐も要求されるのは
成り行き上とはいえ、仕方が無いと思う。
気の毒だけど、拉致被害者は一般人とはちょっと言い難いと思うな。

>>687
>>689
そうか、帰化しても朝鮮人は、
拉致家族問題を、真剣に考えることはできないということなんだな。
スマン。
あおりと、
帰化朝鮮人に反応しすぎた、悪かった。

またコイツでしゃばってんのか
「顕在化」した被害者だからモノが言えてるだけ運がイイのに、とことん悲劇の主人公ツラだな
腐れチョンは平気で何でもするからな。
もっと手際よく被害にあって、「証拠が無い」て事で泣き寝入りしてる「被害者」としてすらも
扱われない人、沢山居るのに、コイツ何様だろ。

>>692
今アメリカは北鮮どころではない。
イラクとアフガンで手一杯。
今年は大統領選挙もある。
北鮮の日本人拉致被害者なんて、票の足しにならない。
再拉致されても、アメリカはまず動かない。

100％の確約というのは、日本側の懸念が全て払拭されるだけの
確約のある金豚の一筆がある場合のみ。
それで北朝が約束を守らなかったら、今度は言った言わないの話では
済まなくなるから結構なことじゃないか。

政治屋になりたいんだろう蓮池透よおー
あんた危険な思想の持ち主らしいな
でもねあんたの思想は世の中じゃ通用しねーよ
国民にはっきりノーと拒絶されるかんな
覚えとけこの野郎！！
いいかげん鬱陶しいんだよオメーは！！！！

被害者家族は釣りのエサ。

放置プレイでいいだろ。

なんか帰化朝鮮人ばっかり沸いてきたな。

蓮兄は、自分の意見だけ言ってればいいわけではないんだろ。
拉致被害者達はどんな方法であれ、家族が帰ってくれるのを望んでいるわけだし。
北朝鮮への妥協ではなくて、被害者への妥協だろ。

>>703
朝日とＴ豚は喜んで取り上げる。

この人って随分発言力持っちゃったね。

蓮池も、そんな女子高生みたいな甘い考えが通じるとは思ってないだろ。
ちょっと弱音が出ただけだよ。

こういうのを取り上げちゃう読売も配慮が足りないけどな。

家族が帰ってくるなら日本政府のメンツなんてどうでも良いじゃん

>>701
同意。
「ポスト」プロエイズ川田のババアの臭いがプンプンする。
コイツ、ホントはもっと泥沼してほしいんじゃねえのか？
拉致問題看板にして選挙に出てくるんだろうな、いずれ。
政治家もコイツ取り込んでメリットある奴も居るだろうしな。

>>700
日本に対する一筆じゃ、安心できないな。
北京に対して一筆を提出して、中国外務省の要人が
その一筆を裏づけして欲しい。
日本に対する約束など、簡単に破棄するだろう。
アメリカに対する約束だって、一方的に破棄したんだから。

>>699
アメリカが北朝鮮に無関心だったら
自衛隊をイラクから撤兵させればいい。
「話がちがうじゃねーか」って。

強かになれって事だろ。 叩いているやつはぬるま湯に漬かり過ぎ。

拉致被害者を平壌に行かせるべきではないよ、行ったら１００パーセント
帰ってこれなくなるよ、なんで北朝鮮が拉致被害者を平壌に来させようと
してるのか考えてみればいいよ、拉致被害者を取り戻したいと
思っているからに決まってるでしょ。北朝鮮を信用したらダメだよ。

蓮池透のこと鬱陶しい人って確実に増えてると思うけどな
反感買うだろあれだけ休み取ったら
そんでもってなんか英雄きどりでカメラの前でてきてよ
いっちょ前に政府批判ですか？笑っちゃうね
ガキが駄々こねてんじゃねーんだから
ひくとこは引けこのカスが！！
お前のスタンドプレーが政府ならびに拉致議連の連携に
ひびいれてることにちっとは気づけよ・・・・・・
拉致被害者と引き換えに数千億もやれるか北チョンによ

正直子供帰ってこなくてもいいよ
正常化交渉始まったらどうせ日本はたかられるんだろ？

蓮池が北に帰れバカチン

単なる被害者への妥協で済めばいいけど
その妥協に色々なものが付随しちゃうから苦悩が深いんだよな。
家族は返してやる。その代わり・・・の
その代わりがエグいんだよ。北は。
甘くすれば付け上がる、厳しくすれば捻くれる。
北は国の外交手段として拉致誘拐、身代金要求するから厄介。

>>711
>北京に対して一筆を提出して、中国外務省の要人が
>その一筆を裏づけして欲しい。

中国人に一筆求めても、無駄なんだよ。中国人は契約書はただの紙に文字がかいてある
だけと思ってるから。

蓮池兄批判するのは、おかしいだろ。
批判されるべきは北チョンと日本政府だろ。

>>715
誘拐犯から被害者を取り戻すには実力行使しかないのだが？

>>712
日本がイラクから撤兵しても、実際にはアメリカは痛くも痒くもない。
しかし、再拉致によって日朝関係が一触即発の危機になった状況で、
日本がアメリカに対して強気に出ることができるかな？
ますますアメリカの力が必要になってくるんじゃないか？

>>710
同じにおいするな
でもって大衆の支持が圧倒的だと思いこんでるから
たちが悪い、暴走する
川田ババーが慰安婦＆強制連行やりだした時は
ホント裏切られた気持ちだったよ
応援してたからさ

今まで被害者のことを考えろとか言ってた腐れウヨの本音がでてきたな
家族は国を利用して被害者を取り戻したい
お前らは家族を利用して国を右傾化させたい
やってることは一緒だよ

蓮兄＆家族会が態度を軟化させたように見せかけて
北を罠にかけようとしてる・・・

ってのは無いかな・・・？

>>699
> >>692
> 今アメリカは北鮮どころではない。
> イラクとアフガンで手一杯。
> 今年は大統領選挙もある。
> 北鮮の日本人拉致被害者なんて、票の足しにならない。
> 再拉致されても、アメリカはまず動かない。

在日や北朝鮮シンパの希望的観測だよな、ｗ
実際にはアメリカは全ての北朝鮮問題の期限を６ヶ月以内に
決着をつける方針を固めたそうだ。
なぜ六ヶ月以内かと言うと、それ以上北に時間的猶予を与えると
北の核開発が進むだけで、問題をより複雑化するだけと判断したから。

>>718
蓮兄さんの立場は苦しいな。
時には今回のような被害者への配慮も必要だろう。
彼の本心は強硬な態度で厳しくだろうとは思うけど。政府が本腰上げてやらないと。。

しかし糞マスゴミのこの騒ぎ様はホント気分が悪くなるな
お前等は一体どこのマスコミなんだ？どこの報道機関なんだ？
人の弱みに付け込んでそれ見たことかと言わんばかりにこの報道。
吐き気するわ。自分の家族が人質になっていてしかもその犯人が
独裁国家。どうやって一般人が立ち向かえと言うんだ？一般で言うなら
子供が誘拐された、身代金を要求する電話がかかってきた、どうしようって
思うだろうが？そしたら警察しか頼れるところないだろうが。そんときお前等
マスゴミは自主規制するだろうが。人質になった子供の事を考えて。これが普通の
考えかただろうが。北鮮の場合はどうだよ？国家だぞ相手は。しかも独裁国家で
自国民すら51の階級に分けてる国だぞ。一般人がどうやって立ち向かえって言うんだよ。
お前等マスゴミが誘拐犯取り逃がしたり、人質が犯人に殺されたりしたら警察に落ち度は
なかったのかとか初動捜査にミスはなかったのかって言うだろうが。その為に自主規制する
だろうが。おいマスゴミ、お前等のいう報道の自由ｔってなんだ？揚げ足取りしてお茶の間を
笑わすだけか？それをそれ見たことかといわんばかりに揚げ足とって北鮮の方持ちやがって
お前等誘拐犯の方持つのと同じだろうが。しかも相手は国家だぞ。おいマスゴミどうなんだよ。
日本人としてはまず早期帰国だろうが。拉致されたんだよ。無理やり連れて行かれたんだよ。
すぐに助けてもらえると思って気がついたら何十年って立ってたんだよ。この人たちがどういう気持ちで
北鮮で過ごして来たと思ってるんだよ。無理やり連れて行かれてそこで子供生んで・・・
こんな人生を歩んだ人がいるか？それを・・・いくらいっても無駄だな。お前ら糞マスゴミも絶対許さんからな。
蓮池さんの発言については一向に進展しないのでイラダチからこのような発言がでたんだと思う。とにかく日本人としては
早期帰国これあるのみ。まずはここからだ。なんで拉致した国にわざわざ行かなきゃならないんだよボケ
糞マスゴミが恥を知れボケ

>>718

万引きしても、返せばいいんだろ！ってのが朝鮮民族。　忘れないように。

>>689
つい反応してしまった、ｺﾞﾒｿ｡

しかしもう少し言わせていただくと、>>666言いたかったのはその日教組教育
をしてきた人間や、某新聞の人達の事です。

>>719
ちがう。
北が中国に対して、家族の帰国を約束するんだよ。

北の分裂が上手くいったみたいね。

いい加減に被害者どもは好き放題ワガママ言い放題だと認識しろよ。おまえらのせいで日本に核ミサイルが飛んでくるかもしれないんだぜ。

>>724

アホサヨが出てきたか。

家族のことを考えればこそ安易な妥協は北が喜ぶだけだっていってるんだよ。
５人以外にも行方不明者はたくさんいるし、その家族にしてみれば５人の家族の帰国で
終わりにされたらたまらんだろうが。

北に配慮は要らないんだから、ペテンに掛けてやればいいんだよ。 対北朝鮮に関しては、後を丸く収める事が出来れば日本を叩ける国は無い。

蓮池兄を責めるな。
一個人だ。
弱い立場だ。
揺れてもしょうがない。

当たり前だが、まず悪いのは、北朝鮮で、次は、マスゴミ。
>>728に賛同。

>>730
そうか、帰化朝○人だけじゃなくて、
日教組関係者と、某新聞の関係者か、
関係ないけど、私は、中学校2年のころから、
日教組教育のおかげで、
変ないびつな人間になったんだよね。
それまでは、愛国的少年だったんだが、
中学校2年の後半から、
サヨク的になっていったもんな。

>>733
>いい加減に被害者どもは好き放題ワガママ言い放題だと認識しろよ。

>おまえらのせいで日本に核ミサイルが飛んでくるかもしれないんだぜ。

核ミサイルが飛んできたら、おまえら朝鮮人が日本に住みにくくなるだけで、
いいじゃないか。

>>家族は国を利用して被害者を取り戻したい

頭おかしいですよ。あなた。

>>726
それは、イラクがもっとうまく片づいた前提の決定だろ。

右翼どもは「家族会＆拉致被害者たち」を北の撃滅や強い日本の復活のため
の道具としか見ていないことが良くわかった。
透兄もこれでハッキリ目を覚ますでしょう。

実際そうだよな。

自分さえよければ

ってのに批判する香具師も多いけど、筋違い。
すでに第一目的である直接の拉致被害者が
帰ってきた時点で運動から離脱できてもいいのだが
「うちは帰ってきたんで、ほんじゃさいなら〜」って
わけにはいかないことは容易に想像がつく。

拉致被害者を平壌に行かせて、もし拘束されたら
日本政府としては打つ手が無くなるからな。
戦争を視野に入れた強攻策しかなくなるだけだよ。

それが判ってるから、日本政府は絶対に行かせないだろうね。
てーかとっとと国連に提訴しちまえば良いんだよ。
朝鮮人に遠慮する必要なんか無いのにな。
協力した在日や総連も引っ張っちまえば良いのに。
ガッツンガッツンやっちゃえよ。

蓮兄は多分…次の参議院選挙で民主党から立候補します。

私達日本人が横柄な態度でいる以上どのような事態も進展は難しい
また早朝帰国など理由に乏しい条件を相手に求めたりして何をするのだろうか

>>706
蓮兄も落ちたのか?
このままじゃ、ＴＢＳに利用されるな。

フセインが拘束されて焦ってるのは北朝鮮だよ。
経済制裁で締め上げれば、金豚もギブアップするのに。

もうちょっとの我慢だよ　蓮兄

ぐえへへへへ・・ぐへへへ・・・
へっへっへっへ・・・

ウェーッハッハッハッハッハ！

>>724
いや、違うね。もっと単純な話だ。川田のババアみたいのが増えて欲しくないし、増えるのを
容認する様な体制が出来て欲しくない、そんだけ。
川田のババアはメシ食う（元々は税金から引っ張った金で何世代分もの貯金する）種がたまたま
←系だっただけで、別に本人は→でも何でもいいんだろ。「メシが食えれば」ね。
そもそも元々被害者ツラして売り込んでた時の主張と現実になやってる事と脈絡無いし。

「俺は被害者だ、だから俺に権利をよこせ、俺は被害者なんだから俺に決めさせろ、
俺の言う事を聞け、え？何？ウザい？文句あるなら被害者になってから言え」
俺にはこういう風にしか見えんがな。しがない貧乏人なんで、税金を私物化する団体が増えて欲しく
無いし。

>>740
> >>726
> それは、イラクがもっとうまく片づいた前提の決定だろ。

いや、前提にイラクなどは考慮してないよ。

>>738 じゃ、おまえが真っ先に核の炎にやかれちまえよ。そうならないために拉致被害者どもや家族にこれ以上わがままや増長を許すべからず！

>>733
>おまえらのせいで日本に核ミサイルが飛んでくるかもしれないんだぜ。

お前たち朝鮮人の本国の人間が、ミサイルを、
発射するんだから、ありがたいことじゃないのか？
将軍さまのミサイルをありがたくマンセイすればいいのに、
ないをいう、はやみいう。

コメントの一部をとって
本旨のように加工するのは、いけないことだよ

記者「政府の対応が遅れていることをどう感じますか？」
蓮池「具体的な成果があがっていないように感じます」

記者「政府はあらゆる手段を講じて、例えば謝罪するふり
　　　をしてでも、子供を取り返すことなど柔軟に考えるべきだと？」
蓮池「まあ、そうですね」

　　　　　↓　　　　　　　↓

記事）「蓮池が言った！政府は謝罪して５人を北に送還しろと
　　　　その解決方法を支持すると、蓮池が言った！」

正直、なんでこんな旨い話を断るのか理解できない。
あれだけ人命尊重と吠えていたのは誰だ？
筋から言えばこちらから出向くのはおかしいが、そんなこと言ってる場合じゃないだろう。

まさか向こうに着いたところを軍隊で包囲されてそのまま監禁、とか心配しているんじゃないだろうな？
いや、そのぐらいやりかねないが、それが心配なら自衛隊員随伴＆戦闘機で護衛。

蓮池兄の言う事は無茶としても経済制裁ぐらいちゃっちゃとして欲しいけど、
早くしないとアメ公が戦争吹っかけて北が拉致被害者を人間の盾とかに使いそうでな。

>それが心配なら自衛隊員随伴＆戦闘機で護衛。

憲法改正してからじゃないと交戦出来ないよ。
人員と燃料と予算の無駄。

>>750
日本語学校って今けっこう割引してるみたいよ。
お前はまずそこへいけ。はなしはそれからだ！
>>753
まず１を読もうな

>>745
>私達日本人？？
私達日本人はおまいみたいな在日本を日本人とは認めていませんが

>>745
>私達日本人が横柄な態度でいる以上どのような事態も進展は難しい
>また早朝帰国など理由に乏しい条件を相手に求めたりして何をするのだろうか

×私達日本人
○あなたたち日本人＝ちょぱーりども

文章が間違っていますよ、
日本語は正確に。

>>737

>日教組教育のおかげで、
>変ないびつな人間になったんだよね。

よく治ったな。　治療法は？

'`,､('∀`) '`,､

>>755
> 憲法改正してからじゃないと交戦出来ないよ。
> 人員と燃料と予算の無駄。

平和時の建前ではな。
しかし、実際に非常事態となれば憲法など無に等しくなるよ。

>>757
事実上認められるのも時間の問題だよ
参政権が与えられるからね

>>755
戦闘する必要ないだろ。それこそ抑止力。
もし攻撃してきたら、身を挺して自爆、政府専用機を逃がす。
その後「無抵抗の我々に対して攻撃してきますた」とか言って北を袋叩き。これ最強。

蓮兄も刀マニアのテロでやっと右翼の洗脳が解けてきたか？

>>729
うーむ、これまた言いたい事は判るけど
バイトで店員やってた頃に２、３回言われたよ。
お客はれっきとした日本人だったけど。

さっそく、>>756や757のようなやつらは、民族対立や右翼化にこの問題を煽り利用しようとしているよ。

左翼って、すげーな…。
こいつ等から見れば、一般の日本国民は、全て右翼に見えるらしい。
自分達の立ち位置が真中だと、大きな勘違いをしているに違いない。
きっと、自己中心的な考えなんだろうね、左翼の人って…。

拉致問題は徹底的にゴネる。で、決して経済援助はしない。
そして北が崩壊して韓国と統一されるのを待つ。
これが日本にとってベストのシナリオ。

韓国と統合されれば、「日韓基本条約」を盾に強制連行、従軍慰安婦
への具体的謝罪賠償を避ける事が出切る。こんなもの北の言い掛かり
だが、ピョンヤン宣言で謝っている以上、知らぬ存ぜぬでは通らない。

日本は絶対北と国交回復してはならない。

国民が望んでいるのは家族の返還より
北朝鮮への経済制裁及び崩壊だじゃなかったの？

負け犬になるか

>>753
>人命尊重と吠えていた？？誰が吠えていたのか教えてくれよw

>>750

>拉致被害者どもや家族にこれ以上わがままや増長を許すべからず！

拉致被害者と家族の主張がわがままに聞こえるのは、日本人で無い証拠。

北朝鮮に帰ったら、核の炎にやかれないかもな。お帰りください。りっぱな国があるんだから、

蓮池兄は偉そうだな！
おれたちにキタにあやまれだって！
ふざけるな！

>>764
むしろ親交がありそうだが

>>759
２ちゃんねるのおかげですね。ｗ
玉石混合、あおり、あらし、まともな意見、もなー、
偽右翼、街宣右翼、在日系右翼、プロ市民、糞サヨク、
又吉イエス、吉野家、宇宙やばい、ガイドライン、
嘘、捏造などの掲示板のおかげです。

全然進展しないから家族はこんな事まで考える程追い詰められて
きてしまっているんだよ、というメッセージだろ？
早くなんとかしてやれよ。

> 拉致被害者と家族の主張がわがままに聞こえるのは、日本人で無い証拠。
おおむね賛成だが、蓮池兄だけは何か勘違いしている思うのは俺だけか？

そもそも悪い事をしたと思ってもいないのに、曖昧に謝罪した村山元首相が一番
悪いんだけどね。あれでピョンヤン宣言では謝罪文を入れざるを得なく
なった。

>>766
>民族対立や

民族対立？　不法入国してきた外国人だろうか。

椿咲く春なのに　あなたは帰らない
たたずむ平壌に　涙の雨が降る
あついその胸に　顔うずめて
もいちど幸せ　噛かみしめたいのよ
トラワヨ　平壌へ
逢いたい　あなた

行きたくてたまらない　あなたのいる街へ
さまよう平壌は　霧笛が胸を刺す
きっと伝えてよ　カモメさん
いまも信じて　耐えてるあたしを
トラワヨ　平壌へ
逢いたい　あなた

今後謝罪を盾にいろいろなことをやってきそうな悪寒。

ウヨって自分が不安定な状況に置かれてることを
全部外国人とかのせいにする「なまけもの」だからな。

日本人をやめてもらいたいよ。

>戦闘する必要ないだろ。それこそ抑止力。

戦闘できない以上、抑止力にもなりませんが。

いややっちまっても良いんだけどね、他国に軍隊乗り入れて戦闘をしたと
いう汚名は付いてしまうから、もっとスマートな手段の方が良いだろ。

普通に国連提訴して経済制裁、スパイ防止法と対外情報機関設立で
グウの音も出なくなるだろ。まずは在日から痛めつけなくちゃな。
前準備のほうが大切だよ。

>>778
ネズミ信者ごくろう

ウヨサヨ厨房は放置

>>778
だな、あの「村山談話」は未来永劫に日本民族から怒りをかうはず。

>>765

>うーむ、これまた言いたい事は判るけど

私は、直接聞いたのよ、向うの民族の人に、

「そういうとこありますね。」って言ってたの。

つうかさ、韓国って一重まぶたを二重にする整形するのクソ多いらしいね。
元々一重で不細工な顔は朝鮮民族の特徴なのに、日本人に擬態されたら困るのは日本だよな。
そういうの見てゾッとなったよ。ソイツラが気化して日本名名乗ったら「見た目は日本人」なのに
中身がアレ、てのが増えるんでしょ。
もし知らずに接触したら間違いなく不快になるし、コッチは日本人って思ってるから「日本人も
性格悪いのが居るんだな」て思って疑心暗鬼になりかねないし。

いや、マジで怖くない？

>>786 じゃ 強制連行や従軍慰安婦も未来永劫な

>>788 慣れた

結局、２ｃｈってのは

１．サヨが意見の多数を占める
２．だんだんウザくなる＆他人とは違うことを言ってみたくなる
３．ウヨが増えてくる
４．ウヨが意見の多数を占める
５．だんだんウザクなる＆他人とは違うことを言ってみたくなる
６．サヨが増えてくる
７．１に戻る

この繰り返し。
今は５ってところか。

>>783
自衛の権利があることは最高裁でも確定しているよ。
そこで自衛とはどういうことかという議論が当然出るわけだが、
例えば北朝鮮が日本に向け、ミサイル発射の準備をしたならば
日本が自衛の為に先制して敵基地を攻撃するのは当然の権利。

>>749
現実的に朝鮮攻撃は無理。
現在でさえ兵員の数が足りてない。
イラク、アフガンの交替兵員さえ確保できず、
シフト先送りの連続で、下級兵がブチキレ状態なのに。
イラクから大幅撤退しない限り、朝鮮攻撃は無理！

私達日本人が世界のす世論を無視強硬な手段を行った場合が日本に副作用を起こりかねる事も考えていく必要がありますね

>>790
九州ですか？大阪ですか？
俺はしがない中部の地方都市だけど、幸いにも朝鮮民族は少ないのよね。
だから連中絡みで不快な思いはした事無いし、正直「被害者民族」だと「思い込まされて」きた。
２ちゃん最初見た時も、「コイツラひで〜な〜、幾ら何でも誇張しすぎだろ」て思ってたけど、
段々例の民族の異常性がわかって来た。
でも、いまだに「気付く前の俺」みたいな考えの人多いし、帰化も解らなければ「単なる性格悪い
日本人」て思っちゃうから結婚とかしかねないだろうし。
俺の周りに増殖するのだけは勘弁・・・

>>1
いちばん喜んでるのはＴＢＳと北朝鮮（鬱

>>792 おいおい、いつの訴訟で確定したんだ？相手の領土に対する「先制攻撃」は石破長官さえ答弁で無理だと言ってたぞ。

>>797
石破はできると言ったと思うが？

石場は検討に値するだ、だろ

大体において大臣の答弁なんて根拠にも何にもなりゃしねーよｗ

>>786

韓国と1歩も退かず、謝罪文を一切入れず、15年間も永遠と戦って、
韓国に賠償を放棄させた「日韓基本条約」を勝ち取った先代の苦労は
一体なんだったんだろうね。
日本側が韓国と戦う為に持ちこんだ資料は、それはそれはすごい量
だったらしいよ。

村山の気まぐれで薄っぺらな正義感が、その努力の全てをチャラにした。
謝罪はするが賠償は決してしない国日本、の基礎を作ったのがこいつ。
戦後最低最悪の首相。

>>793
> >>749
> 現実的に朝鮮攻撃は無理。
> 現在でさえ兵員の数が足りてない。
> イラク、アフガンの交替兵員さえ確保できず、
> シフト先送りの連続で、下級兵がブチキレ状態なのに。
> イラクから大幅撤退しない限り、朝鮮攻撃は無理！

航空機って知ってる？
巡航ミサイルって知ってる？

　途　中　で　変　え　る　な　ら　始　め　っ　か　ら　そ　う　し　ろ　よ　ボ　ケ　が　！




日本の外交を一般市民の感情になんかに左右されるからこうなるんだ。

★先進国で唯一、ガン死トップが肺癌の煙草対策が欧米に30年遅れてる日本★

日本では１９５０年から１９９７年の約４７年間に肺癌が急増しており
この間、３５〜５４歳での男性の肺癌死亡率は６．５倍　女性は４．８倍、
５５〜７４歳での男性の肺癌死亡率は１０．５倍　女性は７．５倍をヒット！
また、中学生での喫煙経験は過去２０年の間に２倍にもなり、
男子高校生では２割が毎日喫煙しているという調査結果がある。
タバコには依存性があり一度吸い始めたら禁煙することは非常に困難である。
現実に未成年者のニコチン中毒は急増し、深刻な社会問題 になっている。
また、最近若年層からの喫煙は4,50代における発ガン率を30倍近く伸し上げる事が証明された。
煙草煙中の2,000種の有害物質、60種近い発ガン性物資は副流煙となり吸わない人達へも
深刻な健康被害「喘息、肺癌、脳梗塞、心筋梗塞等」を齎すことが証明されている。
あなたの子供達を将来廃人にしないためにも最寄の自治体に学校の禁煙を呼びかけよう。
　
学校敷地内全面禁煙の自治体（決定順）
都道府県･･･和歌山県（2002年4月実施）、茨城県（2006年3月予定）、
青森県（今年度中予定）、愛知県（2004年4月予定）、愛媛県（2004年5月31日予定）
岐阜県（今年度中予定）、福井県（2004年4月予定）、三重県（2004年4月予定）、
静岡県（2004年4月予定？）、佐賀県（2004年4月予定）、秋田県(2005年度予定)、
東京都（2005年4月予定）　政令指定都市･･･仙台市（2003年10月14日実施）、
広島市（2003年9月1日実施）、神戸市（2005年8月末予定）、名古屋市（2004年4月予定）、
さいたま市（2004年9月予定）、京都市（2004年4月予定）　検討中・・・横浜市、福岡市　
未定・・・札幌市、千葉市、川崎市、大阪市、北九州市
新情報･･･さいたま市学校敷地内禁煙決定　京都市学校敷地内禁煙決定
佐賀県県立学校敷地内禁煙決定　秋田県学校敷地内禁煙決定

>>802 で、イラク戦争はミサイルや飛行機だけで片づいたのかね？

>>802
飛び道具じゃ国を疲弊させることはできても、ジョンイルの息の根を止めることはできません

人質と引き換えに古古古古米全部放出してやっていいとおもう。(1回きりで）

ただし､国交回復なんかするなよ。絶対するな。
継続支援なんかするな。
体制崩壊したら考えてもいいがな。

>>805
> >>802 で、イラク戦争はミサイルや飛行機だけで片づいたのかね？

片付いたと言っても良いだろうな。
確かに現在も反米テロが散発的に発生はしてるが、
イラク国軍が壊滅した以上は戦争は終わったと定義して
良いだろう。

>>806
小規模の空爆で長期攻撃じゃ、ドンパチやってる間にさっさと中国かロシアに逃げちゃうよね。

>>801

＞謝罪はするが賠償は決してしない国日本

あと

「謝罪はするが、何に対して謝っているかは決して言わない国日本」

てのも追加な。

×永遠と
●延々と

アジアは謝罪と賠償で成り立っている。

>>806
> >>802
> 飛び道具じゃ国を疲弊させることはできても、ジョンイルの息の根を止めることはできません

ジョンイルが穴の中に隠れて逃げ延びる可能性はあるけどな。
しかし、空からの攻撃で北朝鮮軍が壊滅的に為るのはその戦力差
から考えても確実。
北朝鮮軍が壊滅すれば北は片付いたも同じ。
イラクのように民衆が米軍に体当たり攻撃テロをすることなど
北朝鮮では絶対に無いからね。

>>802 あんは1手先は読めても3手先は読めない手合いらしいな。
空爆やったら韓国に報復砲撃あるだろうが。前線の米軍の再配置も
すんでないのに、そんなのはありえない軍事オプション。

>>809
それで十分だろ。
金一味を追い出せば更地に等しいんだから。

>>781
謝罪の後は賠償を請求するのがあのミンジョクの得意技。

一気にさめたね。

こいつ等の血縁がどうなろうが知ったこっちゃねーや。

飢え死にでもさせれば？

>>808 おいおい・・・先からの流れ読めよ。陸上部隊を投入せずとも片づいたのかね？と聞いているんだがね。

>>813 おまえアホだろ？

>>818
> >>808 おいおい・・・先からの流れ読めよ。陸上部隊を投入せずとも片づいたのかね？と聞いているんだがね。

陸上部隊は殆ど戦闘せずにバグダットへ入っただろ。
空からの攻撃で戦闘は殆ど終わってた事実をニュースで
見なかったのか？

＞「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わない
＞と思う」と述べ、政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。




調子コキすぎ。市ねよ。

ミサイルと航空機で戦争できるんなら陸軍なんかいらねーっつーの
それらで戦争の大勢が決まるのは事実だが、戦争に勝つとはそういうことじゃねぇよ。

>>820
救いようの無いアホだな。
　戦　闘　機　で　ど　う　や　っ　て　占　領　す　る　ん　だ　よ　？
お前さんは手ぶらでバグダット行って占領できんのか？
バグダットに入って「アメリカの勝利です〜」て叫べば勝ちなのか？そういうゲームなのか？

>>820 おまえさぁ、813の自分の先からの発言との大いなる矛盾、整合性に気が付かないまま、まだアホな事言ってるのか？釣り以下だな。

謝罪だけじゃすまない。賠償まで要求されたりしてな。


どっちが加害者だかわけわかんね！

あ　せ　る　な　。
日本は北への送金を止めてﾆﾔﾆﾔ眺めてればｲｲ。
食料援助は勿論無しだ。

>>822
救いようの無いアホはお前のほうだよ。
戦闘と占領の違いを理解できないアホ。

蓮池兄じゃなくて
日本にいる全在日を連れて行って
それと交換に拉致者の家族を連れて帰ればいいのでは

話変わるけど北朝鮮の潜水艦てすごいよね。
魚網に小型のクジラがかかったと思って確かめたら北の潜水艦だった
という韓国のニュース見た時感動した。
大の大人がそんなポンコツを懸命に作ってるなんて最高。

とはいえ、大学時代に知り合った総連の在日の友人も
この事件には衝撃を受け、なおかつ「日本政府が帰すと約束したのに破ったから帰さない」
と言い訳する祖国に対し、「所詮、奴らも権力だ」と言い捨て「我々在日同胞と同じ事を祖国がしていいはずがない」と言っていた。

その彼も自分の祖父が強制連行ではなく敗戦直後のドサクサで一家を引き連れて移住してきたと言う
真実を昨年祖父から聞いて精神が崩壊、病院に入院してしまった。

これはこれで一つの悲劇だと思う。横スレでスマソ

北への経済制裁とシナへのODA廃止と共にロシア、韓国に根回しすれば３年でいけるだろ。

家族会の目標と我々傍観者の願いは別のところにある。
家族会は、家族の奪還と拉致問題の全面解決であって、
歴史問題や国益上の問題、核開発問題等ではないはずだ。
彼らに政治的期待をしてはいけない。

一般人は彼らに北への強硬論を期待したりするわけだが、それは的外れというものだ。
彼ら家族会が、歴史問題を語り、核問題を語り出したら、それこそキモいだろ？

だから家族会としてこういう見解があったとしても何ら問題ないことだし、
被害者としては当然の期待だと思う。

>>826
ん、あれだろ？空爆で相手をひたすらたたいてMAP上を更地にした後、
歩兵ヘリで首都をせいあつするんだろ？俺も昔大戦略でよくやったなあ。

航空優勢を理解できない奴がいるなぁ

漏れは何があっても援助には反対だ。この中に北朝鮮を援助することに賛成な奴はいるか？

>>826 それでは、アホな僕たちに理解出来るように違いを述べよ。そうすればイラクでは、占領を最終達成目標としての戦闘ではなかった、戦闘＝占領＝大量破壊兵器の破壊及びフセイン体制打倒ではなかったとアホでも理解するからさあ？

何もしてこれなかった政府の責任は重大だ。
今からでも遅くは無い。
経済制裁と限定爆撃をすべき。

>>1
このままでは家族会が分裂する。

>>834
崩壊させて半島が不安定になるくらいなら、
生かさず殺さぬよう援助したほうがよいと思う。
半島の不安定化は日・中・露・米の無用な混乱を招く

日本としては核と拉致が解決すれば別に問題なし

>>835
恐ろしく支離滅裂だな、ｗ
何が言いたいのかサッパリわからん。

まったり兵糧攻めの方向で。

北に経済制裁を加えたえら中国が黙ってないだろ？
俺の子分になにしやがる！ってさ。
歴史上、朝鮮でなにかあると必ず中国がしゃしゃり出てくる。

>>838
中国が一国で支えれば問題無い。援助には絶対に反対だ。

朝鮮民族は何よりもメンツを大事にし、気性が荒く、
ﾐﾝｼﾞｮｸの名誉のためなら死をも恐れないスタートレックのクリンゴンみたいな連中。

蓮兄、日本の外務省より外交を知ってんじゃないの？

っていうかさ、オマエラJAPの糞厨が何言ったところで、アメリカのNSAが攻撃
計画建てなきゃ何も始まらんのよ。
今頃、NSAのアジア担当の高官は衛星モニター眺めながら鼻くそほじってるんじゃねーか？

>834
中国にＯＤＡやってるしね
挑戦にやってるような門だ

>>841
これまではそうだったが今やその逆もありだぞ。あれだけ北朝鮮が認めてしまった以上は。
どうして中国だけ制裁に加わらないのかってね。多分もそれが北朝鮮自体への圧力にもなる。

>>841
中国のポチ現るｗ

　自　立　し　ろ　！　対　等　外　交　は　基　本　だ　！

>>839 なんや、やっぱり同じ釣りだったのか。 つまらん。

>>844
耳くそでした。

>>838
> >>834
> 崩壊させて半島が不安定になるくらいなら、
> 生かさず殺さぬよう援助したほうがよいと思う。

過去数十年間そうしてきたんだよ。
その結果が日本人拉致、覚せい剤密輸、偽札偽造行使、
核開発と云う結果になったわけだ。

とりあえず、在日の人を全員帰国させてあげれ

>>787
民族性云々じゃなく、万引きするような人間だから
「返せばいいんだろ！」という思考なんだと思うけどね。
貴女にそう言っていたという、向こうの人のその時の心情は判らないけど。
しかしこのネタでレス２往復引っ張られるとは思わなかったな。

あれだ、建国義勇軍につづく

国民世論と拉致被害者の【離間の計】なわけだ

まあ、心配しなくても今後永遠に北朝鮮に援助するなんて言い出せる政治家は現れないだろうけどな。

在日チョンと帰化人を　強制送還して　日本をチョンfree　にしないと
対チョン政策は正常化しない

他の国の特殊部隊とかは００７のような潜入用潜水艦とか専用の水中スクーターや
自爆装置つきの船とかあるんですか？
教えて軍事に詳しいひと。

別に日本がシナに媚びる必要はないよね。
シナに日本が与えている不要な支援の１０％くらいちらつかせればシナは黙る。
国内の日本人じゃない人達とその子分であるマスゴミ妨害の方が心配。

政府は拉致被害者の苦悩を横目に靖国参拝したり
のんきに酒飲んでるだけか！！！！
テレ朝の川ブタは「政府が支援する」って、お前
政府が先頭にたってやるんだろ、支援だなんて
言葉のマヤカシ、いい加減にしろ

とりあえず在日の強制収容所つくれや

>>856
あのスクーターは北朝鮮だけってどっかで聞いた。あの潜水艦も今運用してるのはあそこくらいだろ
で、自爆装置というか自沈弁がついてるだろ、どんな船にも。

간 나오토 짱^^

倒産寸前の超反日国家を経済援助して救ってやろうなんて訳の分からん国は
日本だけだろうね。少なくとも北が日本の拉致に関してゴタゴタ言う権利は
全く無いし、普通の国なら徹底して拉致問題でゴネて、経済制裁に踏み切る
のが当たり前だろう。例え北が核を放棄したとしてもな。

核を放棄し、日本が経済制裁すれば、もうあの国は打つ手がなくなる。
残る道は倒産→韓国との統一のみ。

はっきり言って、もし日本が経済援助などしようものなら、世界中から
訳が分からない国と大笑いだろうな。

>>861
間ナオト最高^^

>>850
うーん、今までの援助は在日組織がかってし放題でさらに利権がらみもあって
日本警察が関われなかったこともあったんだけどね。それに日本外交戦略上
半島の安定は日本の国益にかなうので目こぼししてた部分があった。
CBR開発については日米で連携とってたし。
確かに犯罪も助長したけど、結果的に北を封じ込めることには成功してたんだけどね。

ところが拉致を契機として日本が固くなり、在日組織の援助激減でかなり危機に陥っている。
それに実は日米韓が本当に恐れていたのは北への中国の影響力が落ちてきたことが一番の衝撃だったらしい
奴ら本気になりかねんと。

＞８６０　なんかニュースでは「自爆」とハングルで書かれた赤ボタンがあった
とか言ってたけど誤報だったんかな・・
本当ならタイムボカンみたいだね。

小泉や安倍は口だけポーズだけ
拉致被害者家族をいつまで苦しめる気だ
政治的に利用するな

>>867
ポーズさえとらない香具師よりマシ
土井や寒なんて加担してたわけだし

曙を謝罪に向かわせよう！

まだ拉致された疑いのある人間が40人？100人？忘れたが、それだけ
居るんだろ？ だったら北が現在進行形で続いている拉致問題を解決する
誠意を見せない限り、日本も過去の北朝鮮人の拉致、強制連行問題に対して
誠意を見せる義理は無いと言って、電波北朝鮮の要求などつっぱねろ。

それでピョンヤン宣言を破棄してくれたら、まさに日本は万万歳だ。
核と長距離ミサイルがなければ、こんな国屁みたいなもんだ

＞子供を飛行機に乗せるという１００％の保証が
＞あるなら検討の余地はある

日本語では否定だろ。

>>870
＞日本も過去の北朝鮮人の拉致、強制連行問題に対して ・・・

なにそれ？

平壌宣言なんていつでも理由つけて破棄できるだろ。

蓮池さんをずたずたになるまで追い詰めといて、自分のところは回ってきたらすんなりかよ

>>870
誠意というより確約だな。もう二度としないという保証と原状回復。
北朝鮮には期待出来ないけどね。もう潰すしかないよ。
どう潰すかが問題だけどな。

>>870
戦時中、強制徴用があったことは認めます。

徴用で来た連中はほとんど帰ったわけだが
日本は帰国を支援までしてる

>>865
中国は見捨てないだろう。金正日が死ぬまで援助はしつづけるはずだ。
日本が援助する必要など無い。メリットがはっきりしない。
大体戦争が起こるときはアメリカから仕掛けるだろうしアメリカも絶対にやらない。

つうか、強制徴用なんて言葉はないし、徴用に対して文句を言われる筋合いはない。

ま、戦前日本に来て一儲けした朝鮮人、あるいは官吏となった朝鮮人は人知れず日本人になっていきました。

徴用で日本行きの募集を公示すると役所の前に行列が出来て、
時には朝鮮人どおしが「俺の方が先だ！」とか言って
殴り合いが起こったりしたそうじゃないか、・・・。
強制徴用なんて・・・、あったの？

★先進国で唯一、ガン死トップが肺癌の煙草対策が欧米に30年遅れてる日本★

日本では１９５０年から１９９７年の約４７年間に肺癌が急増しており
この間、３５〜５４歳での男性の肺癌死亡率は６．５倍　女性は４．８倍、
５５〜７４歳での男性の肺癌死亡率は１０．５倍　女性は７．５倍をヒット！
また、中学生での喫煙経験は過去２０年の間に２倍にもなり、
男子高校生では２割が毎日喫煙しているという調査結果がある。
タバコには依存性があり一度吸い始めたら禁煙することは非常に困難である。
現実に未成年者のニコチン中毒は急増し、深刻な社会問題 になっている。
また、最近若年層からの喫煙は4,50代における発ガン率を30倍近く伸し上げる事が証明された。
煙草煙中の2,000種の有害物質、60種近い発ガン性物資は副流煙となり吸わない人達へも
深刻な健康被害「喘息、肺癌、脳梗塞、心筋梗塞等」を齎すことが証明されている。
あなたの子供達を将来廃人にしないためにも最寄の自治体に学校の禁煙を呼びかけよう。
　
学校敷地内全面禁煙の自治体（決定順）
都道府県･･･和歌山県（2002年4月実施）、茨城県（2006年3月予定）、
青森県（今年度中予定）、愛知県（2004年4月予定）、愛媛県（2004年5月31日予定）
岐阜県（今年度中予定）、福井県（2004年4月予定）、三重県（2004年4月予定）、
静岡県（2004年4月予定？）、佐賀県（2004年4月予定）、秋田県(2005年度予定)、
東京都（2005年4月予定）　政令指定都市･･･仙台市（2003年10月14日実施）、
広島市（2003年9月1日実施）、神戸市（2005年8月末予定）、名古屋市（2004年4月予定）、
さいたま市（2004年9月予定）、京都市（2004年4月予定）　検討中・・・横浜市、福岡市　
未定・・・札幌市、千葉市、川崎市、大阪市、北九州市
新情報･･･さいたま市学校敷地内禁煙決定　京都市学校敷地内禁煙決定
佐賀県県立学校敷地内禁煙決定　秋田県学校敷地内禁煙決定

>>878
「核保有」となると別。
半島の軍事バランスが劇的に変わるし、北が暴発して戦争になると中国にいらん火の粉が降りかかる
そして何よりも狂人に核もたす不安が中国にはある。

＞日本が援助する必要など無い。メリットがはっきりしない。
正直日本の経済的植民地である韓国を潰しては何の徳にもならんし、火の粉はかぶりたくない。

＞大体戦争が起こるときはアメリカから仕掛けるだろうしアメリカも絶対にやらない。
前半意味不明、
後半アメリカ本土まで届く弾道弾を完成させようとしているのは米にとっては脅威
それを作らせるくらいならアメリカはやりますよ。

日本は国交回復を引き伸ばしにしても全く困らない
北朝鮮ははやくゼニが欲しいから、歩み寄るまで兵糧攻め。

家族会がプロ市民化しつつあるな

これだけは確実にいえる

蓮池透は日朝交渉の障害

>>878

中国が北朝鮮を援助するメリットって何だろう？
日本は右翼化するし、北は核を持って影響力が増すし、いい事なんて
何もないじゃん。

っていうかもう「子供たち」じゃないだろ？

そろそろ道端に餓死者の花が咲き始める頃ですね。

政府が北に謝罪のポーズでもすりゃ、これで拉致問題はチョン。

拉致疑惑のその他大勢の人たちの件が闇に葬られること間違いなし。

>>885
> これだけは確実にいえる
> 蓮池透は日朝交渉の障害

なら、障害で居続けてもらおう。
日本国民としては北朝鮮と交渉して良いことなど
何も無いからな。
（拉致問題は犯罪だから元々交渉すべき問題ではない、
　日本が一方的に断罪すべきこと）

>>865
金正日が死ぬまで援助じゃなく、
金正日を暗殺して都合のいい後釜を立てる方向だと思うのだが。

>>883
日本が援助すれば核開発を止めるという根拠はなんだ？日本はまったく関係ないだろう。
アメリカの問題だ。援助はまったく無駄だ。

北を締め上げて韓国と統一させれば、アジア3馬鹿国家は二度と立ち上げれないだろうな。

>>886
北朝鮮という国家自体が緩衝帯として使える。
南北朝鮮が統一されると、中国は事実上アメリカと国境を
接するに等しくなるからそれがいやなんだろ。

omikujifusianasan

北が崩壊して、中国にとっちゃ陸伝いに今とは比べ物にならない規模の
難民が押し寄せたらやばいからな

ほんま！なんとかならんのか！！

悪いと思っても居ないのに形だけ謝るなよ。
そういう態度が日本と韓国中国の関係をいかに複雑化させたか忘れたのか？
今や日本は「謝罪はするが賠償は決してしないふざけた国」と思われているんだぞ。
実際そうだしな。

相手のメンツを立てる為に謝罪するなどという常識は世界には無い。
そんな訳の分からん考えは日本だけだ。

日米韓は今ようやく足並みが揃いつつある。それなのに日本が援助し始めたらどうなる？
六カ国協議も台無しだ。

日本政府が一番恐れてるのは、めちゃくちゃ大勢の人が北朝鮮から帰ってきたらどうしよう、
ってことだろ。

大昔に自ら行った人も含めて何万人も帰ってきちゃったら、今度は今と違う形のバッシングが
始まるだろうし。

>>885
日本の国益に一番適うのは、日朝関係が解決しないまま
このままズルズルと無意味に長期化すること。
日朝関係なんてそもそも必要ない。

従って、蓮兄は国益に適う人物ってことね！

あれだよね

>>898
蓮池透がいってるだけだよ
政府の方針じゃない
分かってると思うけど
あいつはテメーのことしか考えてないから
日本の外交の損得なんてどうだっていんだろ
何様だって感じだが今は叩けないしあいつのこと誰も

夏の参院選があるが、拉致議連の連中がどういうスタンスをとるか

>>900
家族を頼って日本に大勢来るだろうけど、その時は北は崩壊、シナは大打撃で在日の頼れるところがない。
愚かな行為をするようであれば、強硬に対処できる。今度は甘い目を見させない。

拉致被害者の身内の方には気の毒だが、
謝罪だけは絶対にしないで欲しい

蓮池透氏が嫌いな人もそうでない人も日本は北朝鮮に援助するべきで無いということには賛成してくれると思う。

ピョンヤンに着くなり拘束して人民法廷で死刑判決、執行日を発表。
国外追放と引き替えに１０億ドルを日本に要求すると考えるのが自然でしょう。
そういう国です。

向こうの面子を立てて謝罪したところで、相手が素直になるとでも
思ったら大間違い。
謝罪したとたんに弱みを握られて、あること無いこと主張しだし、
少しでも多くの賠償を得ようとするだろうよ。

謝罪することが大人の行動だという日本の価値観を、他国に適用
はできない。それは、過去50年間の経験で、嫌と言うほど分かって
いるはずだろうが。

>>900

>日本政府が一番恐れてるのは、めちゃくちゃ大勢の人が北朝鮮から帰ってきたらどうしよう、
>ってことだろ。

日本国籍を持っているか、いないかで分けて、持っている人は、保護。

北朝鮮籍の人は、北朝鮮に強制送還。　それだけよ。

北鮮をめぐる各国の思惑
1.北鮮に核をもたれては困る(日米露中)
2.統一せざるを得ないなら北鮮に核を保有していてもらいたい(韓)
3.金正日体制が崩壊してもらっては困る(日中韓)
4.北鮮が暴発して戦争になっては困る(日韓)
5.どうせ北鮮が崩壊するなら第二次朝鮮戦争勃発を望む(中露)

>>911
１と２は概ね正解だが、３は困る奴は居ないし、４と５は
ありえないね。

平沢さんが北京に行って北の高官と話した時
中山参与や斎木審議官の批判はしても田中菌のことは一切触れないんだって。
なんでだろ〜？


そういや田中真紀子は中国と太いパイプがあるから
北京で北の高官と話ができる、
って選挙演説で言ってたのに、何もしてないな。

>子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら、
わざわざ平城へ行くまでも無い。とく送り返すが善し。

>>912
困るだろ。
難民が押し寄せる中国、韓国。
破産国家を引き受けざるを得ない韓国。
財政支援をせがまれる日本。

子供を飛行機に乗せても
やっぱり北朝鮮で暮らしたい
と言い出したらどうするのだろう・・・

これは、拉致問題を進展させない政府に対する蓮兄の圧力だろう。
ＴＶ等で単に経済制裁をアピールするだけでは足りないと感じての発言だ。
家族会は阿部チャンと一体となっているが、さすがにここまで膠着してると
苛立つのは当然。一刻も早く経済制裁を、ということを蓮兄は言いたいのだ。

[007/007] 156 - 衆 - 予算委員会 - 10号
平成15年02月13日

○石破国務大臣　これはもう委員がよく御案内のことであって、要は、被害を受けてからでは遅い、
しかし、おそれではだめだ。自衛権行使としての武力行使の三要件の中で、
では、どこをもって実行の着手と見るかということであろう。そうすると、
客観説とか主観説とか、いろいろな議論があります。
しかし、ある意味、かなり不可逆的なものというのも考えていくことになるのだろうということだと思っています。
　
　要するに、これから日本に向けて撃つぞ、そのためにミサイル燃料を注入し始めたぞということになれば、
それは一つの要素たり得るのではないか。
しかし、そのことをもって定型的に、では、そういってミサイル燃料を注入し始めたら、
それをもってすべて着手かといえば、そういうわけでもない。
　いろいろなことを総合的に考えていかなければいけないけれども、
私どもがやらなければいけないことというのは、おそれがある段階で自衛権の行使はできない、
しかし、被害を受けてからでは遅い、だとすれば、どうやって国民を守るんだと。
国の独立と安全を守るのが政府の責任でありますから、その場合に、
実行の着手というものをどの時点に求めるかというときに、

これからやるぞといって燃料を注入する、それは一つの要素たり得るのではないか、
総合的に判断する一つの要素たり得るのではないか、
ういう意味で申し上げたのであります。

>>894

冷戦時代じゃあるまいし、今や経済的に相当繋がりの深い両国が
国境を接していて何が困るんだ？

>>912
そういや、第二次湾岸戦争はないと言ってた連中がいたけどな。
あいつら、イラク戦争がおきたことをどう考えているのかな？

それにしても蓮池兄もわがままだな
一体誰のために政府は約束を反故にしたんだよ
もし反故にしなかったら蓮兄髪の毛全部抜けてただろうに
で今更謝罪っぽいことしろ、と…

そしたら今度は政府が謝罪めいたことしろとか言ってるのか
ここで政府が頭下げたらますます北の思うがままだ

結局、これは「兵糧攻め」に屈した事になりますネ。
斬っても切れない親子の情と言う本能を見越した北朝鮮の作戦勝ち。

　こう言う恐るべき生蛮民族との付き合い方のマニュアルを日本人民にキチンと教育
　すべき。　思いやり、優しさ、親切心がアダになる、その見本のようなのが朝鮮民族ですな。

>>915
金正日体制の崩壊＝北朝鮮の崩壊とは限らないし、
米中露もそうはさせないよ。
まず、金正日以後に新たな新政府を樹立させるはず。
そうして１０年くらいの猶予を持って事に当たるよ。

フセインが拘束されて、カダフィが手を上げて、今金豚はすわりしょんべん寸前
ぢゃないかと。もうちょっとガマンしようぜ、蓮兄！

色々言って揺さぶりをかけるのは当然の事だと思うが

まあ、被害者を一度半島に帰すと約束した日本も馬鹿だな。

そして日本国害務省も面子を重んじるところだから無理だな謝罪は

北が崩壊して中国が困るのであれば何としてもそうはさせないだろうし、
困らないのであればほっとくだろう。どっちにしろ日本が援助する必要は無い。

>>915
読み足りな過ぎ。
フセイン政権が崩壊したってイラクが崩壊したわけじゃないだろ。
イラク難民は崩壊前にもいたし戦火によるもの。
韓国にしても破産国家を押し付けられるのではなく、
むしろ自ら吸収しようとするだろう。
日本が財政支援をたかられてるのはいまに始まったことじゃない。

蓮池薫って自己中心的だな。

>>923
＞金正日体制の崩壊＝北朝鮮の崩壊とは限らないし、
＞米中露もそうはさせないよ。
それって甘すぎる。
支配体制が崩壊した貧困国は瞬間的に崩壊する。
他国が乗り込んでいって新政権など自立している暇などなく、
大量難民流出や内乱状態に陥る。

>>930
それで一番困るのは日本ではなく中国なんだよ。中国が援助すればいい。
日本の援助は必要無い。

>>930
＞支配体制が崩壊した貧困国は瞬間的に崩壊する。
＞他国が乗り込んでいって新政権など自立している暇などなく、
＞大量難民流出や内乱状態に陥る。

例はあるの？
例えば何処の国がそうなったの？

>>923
独裁体制による国家崩壊を他国の介入で防いだ例があったかね？

>>928
＞フセイン政権が崩壊したってイラクが崩壊したわけじゃないだろ
崩壊してるだろ！
無政府状態で手のつけられない治安状態になってる。
イラクはフセイン時代にも食料に窮していたわけじゃないし、
経済難民が近隣国に押し寄せていたわけじゃないから、
大量難民流出にはならないが、無政府状態は国家崩壊だよ。

>>932
カンボジア、ソマリア。

>>862
米も人道援助決定

どっちにしても拉致したんだから
北は早く返してやれよ。

>>934
カンボジアの難民はカンボジアが崩壊したからではなく、
時のポルポト政権の圧制からの避難民だよ。
ソマリアも同じようなものだ。

>>933
いや・・・別にイラクは無政府状態の無法地帯じゃないと思うけど。
もちろん体制崩壊直後は暴動も起きたけど一過性のものだったじゃん。
いま治安の悪いのは国外テロが入って来てるのが原因で、
生活そのものはいつも殺伐とした危険地帯とは言われてないはずだけど。

>>928
＞日本が財政支援をたかられてるのはいまに始まったことじゃない。
そうかもしれないが、桁が３つぐらい違うんじゃん？

>>935
日本では出来ないだろうね。

平気で非人道的な事をやってる国に、人道援助なんて納得できない

>>933
治安の悪化＝国家崩壊とは言わないよ。
それだと夜の新宿も国家崩壊と云うことになる。

>>931
＞日本の援助は必要無い。
現実問題として、必要もない支出を中国向けに行ってるのはなぜ？
南鮮の第一債権者は日本。北鮮崩壊に伴う南鮮の連鎖倒産が予想される場合、
破綻処理常道に基づいて、もっとも大きな出欠を強いられるのは、第一債権者。
IMFは必ず、日本に対して最大の援助を求めてくる。

>>937
難民流出のピークは、ポルポト政権が崩壊した直後じゃん。
ポルポト統治時代には、逃げ出そうにも逃げ出せなかった人たちが、
ポルポト逃走とともに雪崩をうって逃げ出したなだよ。

日本が経済制裁したくらいで北朝鮮が崩壊する訳が無いからに決まってるだろ。

被害者の家族を矢面に立たせる国か
腐ってるな

>>942
統治機構が全国的に存在しない状態が国家崩壊。
イラクには存在するかね？

>>1
ベニグノ・アキノの帰国を思い出すなあ。
金正日は怒ってないだろうが、末端兵士が暴発しなければ良いが。

>>947
> >>942
> 統治機構が全国的に存在しない状態が国家崩壊。
> イラクには存在するかね？

それを言ったら中国も国家崩壊だわな。

中国にとっちゃ北韓を経済的に支えるくらい屁でもないだろう。
中国でも支えきれないものを日本が支えられる訳も無いしな。

>>949
中国に統治機構は存在しないのか？

小樽港は北朝鮮船の出入りが全国第3位で多いです。
小樽・札幌の海の幸はほとんど北朝鮮産と思ってまちがいないと思います。
北朝鮮産の「うに」を売ってるスーパーもあります。
個人で北朝鮮に経済制裁をしたいのなら北海道への旅行はやめよう。

謝罪したら賠償を求めてくるぞ。
賠償を一切しない謝罪ならいいが。もともと愚劣国家北朝鮮が拉致犯罪を行ったのだから。
盗人猛々しい豚金正日、馬鹿北朝鮮。

>>950
＞中国にとっちゃ北韓を経済的に支えるくらい屁でもないだろう。
どもっとも。おっしゃる通り。
しかし、支援を日本に押し付けることの方が、もっと屁でもないだろう。

北韓のことは中国に任せるのが一番。第一世論を考えれば日本が援助できると考える方がどうかしてる。
いったい誰が言い出すんだ？

イラクにだって暫定的な統治機構がすでにあるわけで。

北朝鮮のメンツなんて北朝鮮の一部地域限定だ。
世紀の愚劣裸の王豚金正日とその一味のさらに馬鹿共。

早く兵糧攻めと経済制裁と国際制裁で　北朝鮮　ぶっ潰そうぜ。所詮奴隷民族。
難民はいらない。中国にだけ難民行くようにすれば、片付くでしょ。

>>957
よく言われる金政権崩壊後に難民が数万単位で日本に来ると言う
話しは荒唐無稽でありえない話し。心配は無いよ。

>>955いったい誰が言い出すんだ？

口は出すけど金は出せのアメリカ

豚キムのバカ息子を帰してしまったのが悔やまれる

で・・・将軍様は怖くって、お外に出れないのか？
記者会見でもしたらどうか。

>>956
名目だけ。
全国的な警察組織もなければ、地方行政組織もない。
裁判もできない。徴税もできない。パスポートの発行も
入出国管理もできない。
法制度も存在しない。

まあしかしあそこの支配制度はよくできてるよ。普通は富を一部の人間が独占することで
特権階級を作るんだが、あそこは大多数の農奴を創設することで残った平民を特権階級にしてる。
多分李朝→植民地→金政権で下層階級に本当の意味の人権意識が芽生えていないんだろう。
世界で最後に残った19世紀型封権国家だよ。

この馬鹿は自分が何様だと思ってるんだ？

>>958
そうなの？
荒唐無稽なの？
ヴェトナム難民のボートピープルだって数千人押し寄せたのに？
距離がずっと近い北朝鮮からなんで来ないの？

>>958
奴等に来る能力が無くても
国内の某連中が手助けする（ｒｙ

ピンポイント爆撃の際には空港と港湾も破壊しますので動ける物がなくなりますのでご安心を（ｗ

どうせ泣き付いてくるんだから 理不尽な反日教育と犯罪者の輸出をやめさせる条件を出せ

蓮池兄弟も結局は凡人だったと言う事か、、
北鮮の保証など、あってないような物と言う事を忘れるな！

犯罪国家の面子など、どうして立ててやる必要があるんだ？
他のまだ誰も帰って来てない被害者はどうなってもいいのか？

>>958
中国、韓国、日本の「市民」が全力を挙げて
日本への渡航を後押しすると思うが？

>>965
＞距離がずっと近い北朝鮮からなんで来ないの？

地球儀で北朝鮮の例えば清津から日本までの距離を確かめてみな。
かなり遠いのに気づくはず。
また、距離だけでなく日本海の海流の問題もある。
いかだのような物で流れに任せていたらオホーツクか
東シナ海に流されて日本には来れないよ。

>>970
支援したところで、誰が面倒を見るのかってのがあるな。
来ても食えるだけでどうしようもない。生活が出来ないだろう。
結局返すしかなくなるからな。

何かバカがいるな…
今でさえ半島と中国からの密入国が跡を絶たないのに…
北朝鮮が崩壊したら、「難民」が日本に来ないとわけがないだろ…

＞蓮池
向こうの面子を立てるなら、帰国の後に
金豚自身が訪日するよう約束を求めたらどうか？



怖くてお家から出られないかｗ

>>971
＞かなり遠いのに気づくはず。
サイゴンからの距離に比べれば、1/10くらいなもの。
ベトナムから黒潮に乗れる海域に行くだけでも清津から秋田までの
3倍はある。
千島海流にのれば、結構簡単に能登や秋田に行ける。

難民の面倒を見るのは日本には無理だな。
国内でも総連などの一部の奴らが騒ぐだけで、メディアも
受け入れは賛成しないだろう。何もメリットがない訳だし。
日本社会では賛成する奴は居ないよ。

まあ考えられるとしたら、中国やロシアが受け入れ表明して
日本からの援助額を稼ぐって辺りかな。
まず日本には来ないね。来ても送還されるだけ。

待ってても政府は動いてくれない。
こんな国のために家族を蔑ろにするのはもう嫌だ。

って意思表示では？
かわいそうに・・。

>>973
> 何かバカがいるな…
> 今でさえ半島と中国からの密入国が跡を絶たないのに…
> 北朝鮮が崩壊したら、「難民」が日本に来ないとわけがないだろ…

エンジン付きの船で来てるんだろ。
俺は筏で来ることは不可能だと言ってるんだよ。
しかし、馬鹿だなお前は。

反吐がでる、北ﾁｮｿ。
爆撃して、奪還。
経済援助一切なし。

北の難民よりも南の難民の方が多いわけなんだが・・・・

>>975
それもエンジン付きの船だから出来たこと。
勘違いしてるようだが、ベトナム難民は貧困層じゃないよ。
彼らは南ベトナム時代は富裕層であった為に迫害や
共産主義を嫌って賄賂を使って脱出した難民。

蹴れ。

このスレのように表面だけで判断して蓮兄を叩く輩が増殖しても、
それでも政府に揺さぶりをかけざるを得ない蓮兄の心中察するに余りある。
それほど経済制裁が遅すぎる。

拉致被害者5人の中に、北朝鮮に恋人がいる人がいるらしいから
そう簡単には全員帰国にはならないかもね。

>>972
＞結局返すしかなくなるからな。
そんなに簡単に追い返すことができるのなら、
なぜ今現在盛んに密入国する鮮人や中国人が
増加して困ってるの？

それに帆を立てただけでも日本海なら渡れる。

中国が北を支えている現状でも崩壊するような兆候はまったく無いのに、
何故日本が援助を急ぐ必要がある？周辺諸国が望んでいるのは現状の維持だろ。
たとえ北が核実験を強行してもこの状況がずーっと続くんだよ。

面子なんてどうでもいいよ。

>>980
実際のところ、どういうつもりで来るんだろうな？
生活するだけなら本国でも充分だろうに。

日本の方が金を稼げると勘違いして、日本に来たは
良いが、稼ぐ手段がないのに愕然として、犯罪に手を
染めて強制送還。言い訳の為に反日を叫ぶのか。

>>978
俺は一切あなたにレスしてないのだが…

http://mai178ko.hp.infoseek.co.jp/kabe/mai-k0085.JPG

>>978
なんで筏なんだ？
北朝鮮にも漁船はたくさんあるし、
エンジンつきのボロ船や燃料は、少しでも自国への流入を
抑えたい中国や韓国、日本の「市民」がこぞって提供してくれる。

>>987　ﾒﾝｺ？

朝日やTBSが国際貢献や平和を大義に難民受け入れを率先して支持するはず

>>988
いや、韓国は実際には大多数が貧困にあえいでいるそうだよ。
あの国の発表はかなり粉飾したものだからね。
もし、韓国政府の言うように経済状態が良いのなら
キーセンという観光売春婦など居ないだろうし、日本の
コリアンクラブに出稼ぎに来る女も居ないだろう。

>>992
メンツだよ
>>994
日本の売春は売り手市場だからな

>>985
>そんなに簡単に追い返すことができるのなら、
>なぜ今現在盛んに密入国する鮮人や中国人が
>増加して困ってるの？

在日が庇ってるからだろ。
簡単に返されるようになったら、在日も困るからな。
今度は自分たちの番だってね。
元々難民として日本在住を許されてるからな。

結論、日本は援助する必要無し。何故ならそれが無くても北は崩壊しないからだ。

>>988
＞犯罪に手を染めて強制送還。
強制送還になるヤツのなて全体の中から見れば極わずかだよ。
ほとんどは、犯罪に手を染めても捕まることなく暮らしている。

>>995　すみません、釣りです。

　これが1000なら全ての中国人、朝鮮人を抹殺するべき。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。