【医療】インフルエンザ脳症で６歳女児が死亡＝福島県[040104]

インフルエンザ脳症で福島の６歳女児が死亡
（中略）
　女児は先月３１日からせきや４０度前後の高熱、おう吐などの症状があり、
自宅近くの医院で風邪薬をもらっていた。３日午前になって意識がもうろうとなり、
家族が車で別の病院へ運んだが、すでに心肺停止状態で、同日正午ごろ、死亡。
病院の検査でインフルエンザ脳症と確認した。
----
※引用元配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040104i212.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）2004/01/04配信

２

2

ｑｐ

かわいそう...

勿体ない、って書いて欲しいだけだろ>>1士ね

7だったら朝鮮で中華肺炎蔓延

これは自宅近くの医院の診断ミスか？

また貴（ry

貴重なネタはやめれ
↓

むううう

哀悼の意

貴重なょぅι゛ょが(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
年末年始に病気になると大変だねぇ。

貴重な人材が

＞家族が車で別の病院へ運んだ
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・医者は大きい病院へ行った方がいいとか言わなかったのか？
いや、年末年始、開いてなかったのかもしれないな。あぁ可愛そうに。

また若い女が減って、一人男が余った。

告訴か？

インフルエンザは悪化するばかりだな
アメリカなんて毎年何万人も死んでいるんでしょ？

貴重ネタ開始↓

折れが子供のころ、インフルエンザの予防接種は強制的にやってたと思うけど、最近はどうなの？

俺の実家だよ。ここ

ょぅιﾞょスレの予感

だからワクチン打っとけと。

いや、別の病院へって書いてあるから何処か近所の病院に行ってたんだな。

>>20の親父がヤブ医者で、女の子のインフルエンザに気づかず
風邪薬を処方していたのか

インフルエンザに風邪薬処方してたのはどこのバカ医者だって？

こわっ！

今年の冬はワクチンが不足しているのだ

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　また貴重なマンコが…！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　また貴重なマンコが…！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>>28
をい、、、

貴（ｒｙ

だいたい風邪の症状の子供を病院に連れて行くのは、
風邪以外の悪い病気にかかってないか確かめに行くようなものなんだが。
そこでインフルエンザを見逃すと言うのは、>>20の父親の医療ミスといっていいよな？

>>19
もうどれくらい前か忘れたけど、強制はしないことになったはず。
インフルエンザワクチンって鶏卵使っているから、
卵アレルギー持っている人にアレルギー反応が出てしまい、
それの方が重症になってしまったから。

だから昔は無料でやってもらってたけど、
今は高い金だしてやってもらわないといけない。

衰弱するのはたいてい瘠せている子。デブではない可能性は高い。

問題は顔の可能性だが、これはバカ親なら訴える時に顔を出す可能性があるので
それまでまつしかないか。

自分の知合いも、ちょっと前にインフルエンザで亡くなったよ。
健康な２０代の大人だったのにさ。
皆も気を付けれ。健康な大人でも死ぬことがあるよ。

日本では致死率が非常に低い２０〜５０代についてはインフルエンザ予防接種は不要だと思ってるけど、
子供、老人には予防接種を準義務化（拒否者のみ摂取しない）したほうがいいかもね。

7 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/04 21:04 ID:uaM4YFEq
7だったら朝鮮で中華肺炎蔓延

>>32
俺が子供の時、インフルエンザの集団接種していたけど
卵アレルギーの人には元々うっていなかった。
お前の言っているそれは理由になっていない。
じゃあ、どうして止めたんだろう？

かわいそうにね、予防接種をしていれば死ななかったかもしれないのに。

去年、インフルエンザの予防接種を受けたのに、子供がしっかりインフルエンザにかかった
流行するのは１種類だけとは限らないから、２種類以上のインフルエンザが流行った場合
予防接種はお金の無駄遣いだと思った。

まあ流行を予想してワクチンを作るから外れる時もあるわな。
それでも接種していれば重症化しないとか
いっていたような気もするがあまり自信なし。

>>37
馬鹿マスゴミがやめろと騒いだから

インフルエンザで死んだ、ウイルスが脳に入ったんだって
と言う話を2回ばかし聞いた

あと大事をとって入院させられた、やはり脳にウイルスが入った可能性が
あるから、と言う話も何回か聞いたことある

　　　
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　　　　　また貴重なマンコが！！！　　　　　　　　 ,,/’　　　　　　　 　 　 　 　 ~''-,,、　　　　
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また医療ミスで貴重な人材を失ったと。

40度の高熱で、季節柄インフルエンザの流行時期で、せっかく31日に医者に診てもらえたというのに…
どうしてこの医者はインフルエンザを疑わなかったのか？
ヤブ？

>>37
マスコミが叩きキャンペーンをやったからだよ。
それで今度はワクチンが足りないと騒いでいる。

殲滅するべきはマスコミだ

小一で40度か
オレは大丈夫だったが
やはりきつかったか・・・

貴重なおマ○コが・・とかおもんないのに必ず言う真性馬鹿は死んでください。

脳にウイルスが入って(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬってなって逝っちゃったの？

つうかわかったところで脳症を手立てあんの？

脳にウィルスって防ぎようがないなぁ。運頼みかよ

SARSなんかよりも遙かに死亡者が多いのがインフルエンザ

疫学的にはインフルエンザのとき解熱剤（風邪クスリには入っている）を使うと
脳症になる確率が高まる。

また貴重なマ・・・いや、命が・・・

しかし学校で集団接種しなくなったのは明らかに間違いだな。

風邪薬を飲むからいけないんだよ。これはライ症候群。

>>53
なるほど
わかっていれば対策も少しは立てられるのか。
漏れもインフルエンザになったら風邪薬を飲むのはやめよう。
（ものすごく苦しみそうだが・・・）

>>56
インフルエンザだけでなく、所謂風邪もそう。
風邪薬（解熱鎮痛剤）は風邪の諸症状の緩和が目的で、治療の効果はない。
寧ろ、副作用または治癒に時間がかかるから、よかーない。

>>35
逆に、２０歳以下と６０歳以上は
インフルエンザで倒れても社会的影響は少ないが
壮年が倒れると社会活動がマヒしてしまう。

社会防衛の為
働く人間に優先して予防注射する考え方もある。

>>53
この時期に小児にアセトアミノフェン以外の解熱剤を出すとは思えない。

検査キットで確定診断してからタミフル投与と考えていたが
検査を拒否されたか夜間だったかという可能性もある

始めの病院は点滴ぐらいしたのかね。
これだけでも、症状は改善される。

>>57
セキで夜一睡も出来ないとか、頭痛くとも仕事に行かなきゃならんとかあって
その辺はわかっちゃいるけどやめられないのよ。

>>59
キットで確定診断なんかしない
キットの性能なんて悪すぎるぞ

インフルエンザ自体で起きるんじゃなくて、メフェナム酸系の
鎮痛解熱剤を幼児、子供に使うと起きる症状だろ。
昨年、何件かニュースになったよ。

外務省官僚が
死ねばいいのに

インフルエンザ６歳女児が死亡

県北地区の６歳女児が３日、インフルエンザが原因とみられる症状で死亡したことが医療機関などの調べで
分かった。今シーズンに入り、県内でインフルエンザによる死亡が明らかになったのは今回が初めて。
この女児は高熱などの症状で自宅で療養していたが、同日午前、症状が急変し、県北地区の病院に運ばれた。
その後医師による治療を受けたが、症状が急激に悪化して死亡した。インフルエンザの菌が
脳に入ったとみられており、インフルエンザ脳症か脳炎の可能性が高い。

福島民友
http://www.minyu-net.com/

>>59と>>62のどちらが知ったかなのか判断できない。

>>59が薬品名出すところが胡散臭い。精神病系の薬中とみた。

>>63
使わなくても起きるときは起きる

スペイン風邪･･･世界で4000万人以上の死者を出したといわれる。
ペスト並の大流行した奴。
これってインフルエンザの新種か？

>>62
迅速診断って言いたかったｽﾏｿ全然違うな
>>63
起きるというか可能性が上がる
使わなくても起こることは否定されてない
>>65
インフルエンザ菌の場合も脳症になったけか

>>69
どうだろ？髄膜炎は聞いた事あるけど。

>>69
やっぱり知ったかかよｗ
病院は通うだけにしとけ。

>>68
新種というか猛毒株。
呼吸器だけでなく全身性に感染することが猛毒たる所以であるとされ.ている。
どのようなタイプのウィルスが猛毒株であるかは明らかになり
実験的にも作り出すことに成功した。
発症後24時間で死に至るほどであり、実際に流行したときに
それを抑えきれるだけの方策はまだないと思われる。

医者なら、インフルエンザの”菌”とはいわないワナ

んにゃ菌もある。
歴史的経緯でそういう名になってる。

インフルエンザで死ぬとはなあ。
風邪は万病の元とは言うが…

こういう説もあるんだね。結論として「日本のライ症候群／脳症の主因は，NSAIDs系解熱剤である」
としてるが、どうなんだろ？
ttp://npojip.org/druginfo/nsappa01.htm
[1] 欧米ではライ症候群の主因はアスピリンであることが多くの症例対照研究で確認され，
両者の関連は確立され，使用が制限された結果ライ症候群は激減した．
[2] 日本ではアスピリンが解熱剤としてほとんど使用されなくなった後もライ症候群をはじめ
ライ症候群／脳症が毎年 100〜200 人発生している．
[3] 日本ではもともとアスピリンの使用量（頻度）は少なく，代わりにアスピリンと
基本的に同一で，さらに強力な薬理作用を有する非ステロイド抗炎症剤（NSAIDs) 系の解熱剤
（ジクロフェナク，メフェナム酸，スルピリンなど）が使用されてきた．

ん、インフルエンザの菌？ウイルスですよね、インフルエンザ脳症は。
それより、この親御さんはちゃんとワクチン接種させたんでしょうか？
ワクチンは病気にかからないというよりは、重症化を防ぐ・まわりに広めないことの方に重要性をもってほしいな。
希な副作用だけをことさら言い立てたマスコミと、莫大な損害賠償請求をしてくる親共に厚生省がうんざりしたのもあるんだろうけど…
やっぱり子供と年寄りには接種強制した方がいいと思うな、お金かかるけどさ…。

どうしてこういうスレには医者でもないのに薬の名前を出す奴が多い
んだろう。分かりにくくなるだけで何も解決しないのにね。

新年早々ですが、予防接種すみの４歳男児、一昨日より39
℃台の高熱持続で様子をみていましたが、今朝、検査キッ
トでＢ型インフルエンザ陽性にでました。

12月24日のＡ型に陽性に出た子と違って、予防接種受けて
いたためか、反応は強くはありませんでした。
（たぶん、抗原となるウイルスの量は多くないということ）

今シーズンの予防接種は、Ａソ連型とＢ型には型があって
いますが、予防接種ずみでもかかりうることの、一例です。

症例数が多く、これから流行しやすい時期にはいるＡ香港
型については、感染研の昨シーズンの流行株の解析結果と
今シーズンの米国で先行した流行株の解析結果より、型変
異が大のものが多いであろうことが懸念されます。

型変異が大になるほど、予防接種の効果が低くなります。
かかりにくい効果が低くなるだけでなく、かかった時に増
殖するウイルスの量が多くなり、重症化のリスクも高くな
ると思われます。

ぬ ぽ る

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>>79
なる。
それはそうと、お大事に。

>>74
歴史的経緯を教えてよ。なんならサイトのURLとかでもいいからさｗ

タミフルで何とかならなかったのかなぁ

>>84
病人の方ですか？

>>83
単にインフルエンザの原因菌として
インフルエンザ菌が単離されたけど、後にウィルスが単離され
この時期に爆発的に流行する原因病原体はインフルエンザウィルスで
あるとわかったというだけだよ。

年末、娘が４０℃の高熱を出し小児科に連れて行ったときの医者の話→
ワクチンはインフルエンザから起こる肺炎(老人に多い)に対しては有効だが、
脳炎(子どもに多い)にはそれほど有効ではない

娘を保育園に預けているので、病院で予防接種している。（親子とも）
他の子供も全員に近い子供が予防接種してる。
両親とも働いてるから予防接種のために会社休んだり
普段行かない夜間診療のところに行ったりしてるみたい。
保育園で有料でもいいからまとめてやってくれるとありがたいと
思うけど、そうもいかないんだろうな…
毎年流行してるんだから、強制接種に近い方法とっていいんじゃないのかな。

医療訴訟の準備ですよ!!

>>76
「主因」のわけないだろ
アスピリンを含め、高熱を伴ったライ症候群の場合に、
解熱剤をまったく使用しなかった例に乏しかったから
メタアナリシスも出来ず「誘因」と考えられていただけ。
それに「激減」でもない。現在では、NSAIDｓを含め解熱剤を
投与されていない症例も数多くあることから、結局は
こういう解熱剤は「主因」ではなく「誘因」と考えるべき
簡単に言えば、高熱とウィルス感染で神経細胞の
ミトコンドリアでのアポトーシス系が過剰に反応しやすい
状態にあるときに、解熱剤による急激な解熱はそれを活性化
しやすい・・よけいわからなくなっちゃうか・・・
子供がインフルエンザで高熱が出たときは、ジュースをよく
飲ましておいて、軽く水を含んだタオルで身体を冷やすか、
軽い解熱剤のアセトアミノフェンを与えるだけにしておくのが
いい
でも、それでもインフルエンザ脳症は予防できないが。

近医で小児用PLとかポンタールシロップを処方してそうな悪寒。

>>86
無駄な薀蓄をばら撒きたそうだったから
手伝ってふってあげたけど、あんまり調子こかなくてもいいよ。

>>83
お前さっきから恥ずかしいぞｗ

>>84
すべての子供にキット使うわけにも行かないし、タミフルばっかり出しまくってもしょうがないだろ。

だいたいインフルエンザと風邪を別物だと思ってるバカ多すぎ。

貴重なマンコをＮＧワード

>>93
薬慣れした患者っぽいね。

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　|/　|　　　 <　.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　 ＿/　 |　／／.（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　（＿フ彡　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i >>80
　　　　　　　　　　　　　　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

ようじょ

中途半端な県立医大など作るからヤブ医者が増えるのだ。

ノイラミダーゼ阻害剤であるタミフルは、増殖を押さえるだけで、
インフルエンザウイルス自体を破壊する能力がない。

タミフルで早く解熱しても、ウイルスは残るので、従来の解熱して
２日を経過したらＯＫな時点では、まだ咳などでウイルスをまき散
らす可能性あり。

ウイルス排出が十分減るまでには、もう数日かかるか。

＞女児は先月３１日からせきや「４０度前後の高熱」、
＞おう吐などの症状があり、 自宅近くの医院で「風邪薬」をもらっていた。

風邪薬をあげただけらしいよ。

風邪と全く同じ症状なのに死亡｡治療方法なんか初めから無い｡
そして､ニュースになり､世間のさらし者になって､運が悪ければ訴訟そして訳わからん理由で敗訴｡
小児科をやる奴は完璧な馬鹿です｡医学生の皆さん､小児科に進むとこのような悲惨なことになりますよ｡

だな。小児科医になるのはマゾヒストか世捨て人だけ。
そして世間はそんな酔狂な人間にたかり僅かな報酬しか与えない。

自動車の修理工賃よりも安い診療費にすら憤る日本国民。

幼女の裸が見られるなんてなんて素敵な職業なんでしょう。

>>90
うーん、しかしインフルエンザ脳症が多発してるのは日本と台湾だけなんでしょ？
で、小児のインフルエンザに解熱剤（アセトアミノフェン以外の）を処方するのがこの二国だけらしいんだけど。
ttp://www2.nsknet.or.jp/〜s-yoshi/npojip.htm

まぁ、今回の女の子は風邪薬だけだったのなら、違うのかもしれないけど。

小児科の大変なところは
「ガキは死にやすい」
ってことだ。

年寄りも死にやすいが、
ジジィ・ババァは死んでも文句を言われない。
むしろ、感謝されるぐらい。

ところが、ガキが死ぬと
「謝罪と賠償シル！」
どころの騒ぎではなくなる。

>>104 鬼畜

昔は予防接種で年間１０人ぐらい死んでたけどな〜
ま、きちんと調べればいいんだろうが強制接種だと
数が多くなり結局綻びが出る

死ぬ自由が選べるようになった分よくなったと思うがね

小児科は確かに大変なんだと思うけど、
診療報酬を上げて、もっと小児科医を増やして欲しい。
ただでさえ少子化なのに、病死で子供が減っちゃ日本の将来は無いよ。

（小児科の診療報酬が安いのは、子供を殺しても成人を殺すのより刑が軽いのと同じなの？
つまり子供は半人前だから安いのか？）

タミフルを使えばよかったのに

タミフルってどんなインフルエンザにも効くの？

今回のは何型？

>>105

風邪薬と言っても、解熱剤入ってること、多いよね。
だいたい「風邪薬」なんて存在しなくて、複合調剤の総称なんだからさ。
この記事だけではなんともいえないよね。

>>108
今はインフルエンザで毎年数百人死んでるはずですが。

つまりあなたは、勝手にどんどん死ねと言っている訳ですね。

>>113
> >>108
> 今はインフルエンザで毎年数百人死んでるはずですが。
> つまりあなたは、勝手にどんどん死ねと言っている訳ですね。

交通事故の死者数と比べてみろ。微々たる数字だ。しかも子供は数人。殆どは老人。

>>102
でも大学病院の医師も乳児や幼児の親だったりするだろ。
権力を掌握した老教授どもだって乳児や幼児の祖父だったりする。
そいつらが「自分のガキの面倒を見る人身御供を作っておかねば」と
大学で将来ある若い医学生を小児科医にすべくそそのかし続けてるからなー。
102みたいな意見がいくら声高に叫ばれても無駄。教授の意見の方が強いさ。

>>114
なるほど。数百人は微々たる数字だから、死んでも構わないと。

インフルエンザで脳症になったとしても、それまで健康な
若者がそう簡単に死ぬとも思えないな。
死んだのは他に原因ないか？
脳がダメでも死なない。

>>116
ヒトはいつかは死ぬものだ。
数百人の老人の為に公的予算で予防接種する意義はない。
その金で、飢えた子供達が何万人救えると思う？

>>118
ヒトはいつかは死ぬものだから、死なずに済む人をみすみす死なせても構わないと。
お前、人間失格だよ。

日本には何万人もの飢えた子供なんていねーぞ

俺の姪と同じ年だ。
可愛いんだよなあ。
一緒にヨーグルト食っちゃった。恋人みたいに。でへへ(*^^*)

最初の病院でもらった薬、ちゃんと効いたのかな。インフルエンザって
普通の風邪薬とは違うんでしょ？　普通の風邪だと解熱剤を出してくれない
病院も多いそうですが。

＞１１９
費用対効果を考えろって言われているだけ。

>>109
大人と同じ診療報酬基準で行うから、結果として一日あたりの収入が少なくなる。
１　大人なら問診で当たりをつけられるが、特に幼児だと問診が無理なので、
　　触診に時間が掛かる。
２　注射一本打つのに、大人なら医師一人で３０秒程度で終わるのが、子どもだと
　　手を押さえる看護士とか最低二名以上で２分前後掛かる。

完全出来高制の診療報酬制度も曲がり角にきているんだよな。
小児科の場合は、診療報酬のほかに『小児科看護士加配』とか基礎部分の補充を
してもらわないと、これから先なりたたないわな。

>>113
その通り
予防接種しても根絶できるわけじゃないし
数百人なら社会的に問題にする数じゃない。
接種しようと思えばできるんだから選べるのは悪いことじゃないよ。
人の自由や命を奪ったりすることのほうが問題でね。
「風邪引いて死んじゃった」も悲劇には違いないが
「注射打たれて死んじゃった」も悲惨だぞ。

>>118
お前は何十年後か自分が老いたときにも同じこと言えるのか？
個人年金、生命保険など自分の未来への投資なんかやめて
全て飢えた子供に寄付しちまえよ。

>>125
（数値は適当）

予防接種すれば０．００００１％死ぬ。
しなければ１％死ぬ

そう説明しても、なお後者を選ぶやつは居るわな。

ただ伝染性疾患の場合、罹れば周囲にも撒き散らす。

>>127
118 ではないが、ことこの件に関しては断言できる。そんなことに使う金があるなら
交通安全に使うべきであろう。そのほうがよっぽど多くの老人をすくうことが
できる。

>>128
こういう議論のときに適当な数字を出すな低能。死ね。

>>129
>そんなことに使う金があるなら交通安全に使うべきであろう。そのほうがよっぽど多くの老人をすくうことが
できる。

お前のほうこそ根拠の無い適当なことを言っているようだが。
当然死んでくれるんだよな？　それとも嘘つきか？

>>130
はあ？なにふぁびょってんだよ？年間の交通事故死者数は約8000人。
そのうち４割が高齢者なんだが？インフルエンザの死者は、この間の
猛威を振るった時でも500人程度のはずなんだがね？

おれは交通事故で死にたくねえから、交通事故対策の法が有り難いね。

>>131
それが
>そんなことに使う金があるなら交通安全に使うべきであろう。そのほうがよっぽど多くの老人をすくうことができる。
この根拠にならないことくらい判るだろ？

レスはいらないから早く死んで。

親がバファリンでも飲ましたんじゃねーの？

>>133

非常にありうるな。で、脳症発現。

>>132
根拠にならない？？？う〜ん、君、相当頭悪いな。はずかしくない？
118 のものの言い方にも問題があるが、君の方が人間として下劣に見えるぜ。

大体、この間のインフルエンザの高齢者の死者にしても、老人福祉施設での
大量感染が引き金になっている例が多いんだがね？予防接種ではなく、
その手の施設での施設内感染対策の甘さの方が問題なのだが？

高齢者の接種に行政が補助を出すのは賛成だが、全員に接種する予算があるなら、
交通安全に力入れてもらったほうが、俺の死亡率は確実に減りますが何か？

症状出始めたばかりのインフルエンザは検査キット使っても見逃す事が有ると言われた事があるよ。
結構大きい県立病院で「インフルエンザじゃない」。鼻かもしれないから耳鼻科も行ったほうがいい」って言われて、
2日間解熱剤で対処したけど治んないから近所の耳鼻科行ったら
「県立病院でインフルエンザじゃないと言われたそうだが、君の症状はインフルエンザにしか見えない」
って言われてもう一回検査キットで調べたらはっきり出てた。
その時耳鼻科の医者が「症状出たばかりだと検査キットで引っかからない事がある」って言ってた。
でもそれだったら県立病院も「熱下がらなかったら明日もう一度来い」って言ってくれと思った。

>>135
まだ生きてるのか、しつこいやつだなあ。
根拠の無いことを言うやつは死ねって言ったのは自分だろう。
潔く死ねよ。

>>137
ふぁびょってんじゃねーよ基地外。根拠がない数字は一つも出していませんが？
根拠がないと言うのは君の能力が根拠を理解するに足りていないだけで、
私のせいではないですが？いきていて恥ずかしくないですか？

>>138
自分の言ったことくらい守れ。
命冥加なやつだなあ。
言い訳は死んでから言え。

もういいから、sTIg3fMtは諦めて死ね

>>140
おまえが氏ね。
いいとこで水差すんじゃねーよ。

ID:R8O5fugxはインフルエンザ予防接種を受けたいが金が無い老人ですか？

>>138
君は、予防接種にかかる費用を交通安全運動にまわすと
老人の死者数が減ることを示しきれていない。
8000人が何人になるの？（または3200人が2800人以下になる根拠は？）
ここから先は相当に金かけないと減らないんじゃ？

>>142
＞ 君は、予防接種にかかる費用を交通安全運動にまわすと

それは痛い所ではあるね。ただし、現時点で強制接種を行う体制には
ないわけで、ここから高齢者への 強制接種体制を組めばそれなりの
コストになることは想像できないかな？それなら交通安全対策にまわ
したほうが絶対に俺はいいと思うが？

だいたい、今でも高齢者や子供への接種への助成制度はあるわけだし、
それにはおれは反対じゃないのだがねえ。

なるほど、要するにマスコミが集団接種を廃止に追い込んだせいで毎年数百人の人間が死に、さらに多くの人間が苦しんでいるわけか。
無責任で徒に扇情的な報道姿勢が、多くの人間を死に追いやっている良い例だな。
そしてそれにも関わらず、いやむしろそれゆえことさらに、マスコミは自分たちのことは棚に上げ
論点をずらし、責任を他に押し付け、自己欺瞞を繰り返しているというわけだ。
このスレでもマスコミ関係者が必死に弁明しているようだし。

最低だな

おまいらもちつけ　たかがまむこのひとつやふたつ

医者も正月だったんだな。。。
子どもと年寄りにワクチンを回せ

強制接種すればそのうち必ず死人が出る
その保証金は馬鹿にならん

これが種痘なら「お国のためだ」になるが
インフルエンザワクチンに流行を
撲滅できるような劇的な効果はないしな

スペイン風邪のような新型が出れば
死屍累々なのに変わりはない

数百人死ぬ年寄りは、インフルエンザにかからなくても
いずれ１年いないに死ぬ重症の心疾患、呼吸器疾患の年寄りなのだよ。
大騒ぎする必要は全くないし、子供の場合と一緒にしてはいけない。

そういえば日本ではインフルエンザの死者など公式に公表されていなかったんじゃ？
報告されない場合も多い（病院が報告しない）だろうしね。

ちなみにアメリカじゃ毎年3万人が死亡し、今年は7万人が死亡すると予想されているよ。

>>148
父は　リハビリ入院なのに
インフルエンザにかかって仕舞いにはMRIもらって氏んだ　病院を恨む（話はそれるが）

ﾌﾂｳの年寄りにも分けてやってくれ　ワクチン

>>150
MRSIかな　MRAかな　MRSかな　よくﾜｶﾗｿ　　とにかくうつされて氏んだ　＿|￣|○

幼稚園のお母さん見ててもすごいＤＱＮが園内で大暴れする時代なんだから
その調子で病院行っても大暴れするんだろーね。

150みたいに病院を恨むやつまでいるんだぜ．
ワクチン代を交通安全にまわせっていってる人よ．

MRIもらったって、気前の良すぎる病院だな

>>152 それは、言いがかりです。
>>153 院内感染は病院の責任ではないですか？

>>150
MRIは数億円だよね｡
お父様を亡くされたのは気の毒だが数億の機械をくれる病院を恨むのはどうかと思うよ｡わがままの度が過ぎるよ｡

>>150はじめ近隣の皆様、MRSAではないでつか？

いくら医者が一生懸命患者に説明しても、患者はあまり理解していないという良い一例だな

>>155
へーそうかなあ？
子供のインフルエンザ接種で病院行ったら
受付で「混んでいるから１時間待ちます」といわれて待ってたんですが
どこかのＤＱＮ母親はその１時間待ちで切れましてね
自動ドアのガラス帰りがけに叩き割ってましたよ。
どこの業界でもＤＱン増殖で悩みの種だと思いますが
久しぶりに真性を見てしまった年末の午後でした。

ちなみに子供の園内ではDQN子供がパンツ脱いで親の〇行為のまねして困ります。

>>159
引越しなさい！

>>144
集団接種による犠牲者の総数は厚生省がまともな調査をやっていないから
正確な把握は出来ないが、厚生省に認定された被害者だけでいえば
1万人に1人の割合で死亡を含む重篤な副作用が出ているという結果がある。

それに、これはインフルエンザの副作用だけの話であって、杜撰な接種による
肝炎などの感染被害は計算に入れられていない。集団接種の問題には、医者が
経費を節約するために、同じ注射器をアルコール消毒するだけで複数の児童に
使いまわしたことによる他の疾病の感染被害もあるんだが。100人に1人は
感染していたと言うデータもあるらしいんだけどね。

しかし、7年もするとこういう話が風化して、簡単にみんな医者の言う
ことを信じるわけね。

予防接種ってのは接種率が上がるほど効果が上がるものなんだよ

>>161
そういうデータがあるなら実際に示せ。
示すことが出来なくても、せめてどういう著者がどういう場で発表したかを示せ。

ま、もともとワクチン有効のエビデンスあるのは６５歳以上だけだからね。
ワクチンと聞けば何でも効果ありと信じる馬鹿の多いこと。

>>163
すまん、厚生省認定だと10万人に一人だ。本当に申し訳ない。データ自体は
厚生省で手に入る。１万人に一人は推計値だ。

感染被害については、200万以上のC型肝炎ウイルス感染者がいると推計され、
感染経路のうち原因不明が40〜70％と言われてきたんだが、そのうちの多くが
集団接種によるのではないかと言われはじめている。

>>165
予防接種の目的は被害者数の減少だから予防接種の副作用による死者の数を問題に
するよりも、予防接種による死者や患者数の減少がそれにみあうかどうかを問題と
するべきじゃないかな。１６５は少し論点がずれていると思う。

感染被害については、ウイルス性肝炎というものが知られていなかった時代の接種
が問題だった。当時は使い回しの害についても広く認識されていなかったのだから、
ディスポーザブル注射針や注射器を使用する現代のそれに同じ被害が生じると考え
るのは不適切だ。

予防接種の副作用による死亡にしても、国が認めた医師免許取得者が医療過誤を犯しても、
国は絶対に被害者を救済しようとしないよね。で、裁判で負けるとキレたみたいにヒステリー
おこして、予防接種の中止とか、医者は勉強が足りないとか変な事を言って責任を放棄する
ような事を言う。

自分たちで作った医療制度が生じた被害は、国にも責任の一端があるという事を正しく認識
するべきだね。でないといつまでたっても予防接種の安全性を高めるとか、効果を厳密に
検討するとか、ミスの少ない医療システムとかをきちんと政策として検討するインセンティブ
が官僚達に生まれないのではないだろうか。

>>166
＞ディスポーザブル注射針や注射器を使用する現代のそれに同じ被害が生じると考え

言わんとするところは理解できる。しかし、その現在でも歯科治療の現場での
肝炎感染リスクが取りざたされていることも忘れてはならん。手袋を複数の
患者で使うと言った、ちょっとした手抜きでリスクが高まるのだ。

学童への集団接種を行う場合、そんな「ちょっとした手抜き」や「手抜かり」が
おこる確率は飛躍的に増加するだろう。数百人規模の学童を集めて行うのだから、
おこらないと言う想定の方が異常だ。そういった人為的なミスを小さくする
方策がとられない限り、俺は少なくとも学童への集団接種の復活は断じて
肯定できん。

今日やっと子供（4歳）にワクチンうてたよ。
喘息があったんで様子見てたら品不足に。
保育園通っているんで12月から焦っていろいろ探したんだけど無くて、
結局行き付けの小児科でキャンセル待ちがまわってきた。
2回目もまたキャンセル待ちになるんだけど、
とりあえずは安心した。
保健所に聞いたら老人向けの分は行政の予算で確保してあるみたいね。
この時期に来ないやつは来ないんだから
いいかげん一般に開放すればいいのに。

>>166
＞するよりも、予防接種による死者や患者数の減少がそれにみあうかどうかを問題と

だから副作用の被害者数のデータを探してるんだよ。

一方、予防接種による死者や患者数の減少自体が医学者の間でも決定的な
結論は出ていないと思ったが。この間、65歳以上の死亡リスクを小さくしたと言う
研究発表がされたが、あれだって賛否両論だったはずだよ。

>>170
副作用の数はすでに有効なサンプリング数以下になってるんじゃないの？

私たちが予防接種受けると３０００円、老人は１０００円うらやまし。

age

>>168
＞学童への集団接種を行う場合

いや、手抜き以前の大きな問題として、お上がきちんとディスポーザブル注射器の料金と
ワクチンの料金と医者の手技料を払えばそんな阿呆な事は起きないよ。

前の二つだけ払ってただ働きを強制すれば日本のどこかでそういう事がおきるかもね。

>>169
あれ？　インフルエンザのワクチン接種ってブースター必要だっけ？
毎年１回しか打ってない。保険きかないから一家そろって２回
うつのは痛いなあ。健康には変えられんけど

>>172
子供より老人を優遇するのが解せないな。

>>176
子供には大して効かないし、死亡事例は圧倒的に老人がおおいから。

>>175
うろ覚えですが、2回接種するのは子供だけだったはず。
1回目接種から2週間後に行うのが効果的だとかどうとか。

6 名前：VIP ◆ADJWVPSr/Q [ｲﾝﾎﾟｰ(ﾟ∀ﾟ)-!] 投稿日：04/01/07 14:30 ID:Tcnhtuke
ま、これを機にワクチン全廃でもやってくれや。。。

亡くなった子や、その親たちには本当にかわいそうだが、
悪い運みたいなもんだからな。。。納得できんな。

>>168
複雑で多種類の器具を使う歯科治療と予防接種を一緒にするなよ…
それにアメリカで行われているようなレベルの厳格な感染管理を義務付ければ、
日本中の保険歯科医療機関は間違いなく一件残らず全て即座に倒産するぞ。
そのぶん保険点数を上げるとしても、歯科医療費を現在の倍にしてまだ全然
足りないくらい金がかかるんだよ。

安全は金で買うものというのは医療の常識。集団の平均的な健康レベルを
上げるための保険医療や公衆衛生の考え方とは必ずしも合致しないことが
あるということを理解してくれ。

age

>>180
俺アメリカで歯科治療何度もうけてるけど、別に日本と変わらんよ。
コスト削減が日本より派手なアメリカでそこまでしないよ。

お前らまたマスコミに騙されたな。

>>182
＞アメリカでそこまでしないよ。
確かコスト削減やり過ぎて逮捕者が出ていたような…（診療報酬の不正請求も
あったから、どっちが問題視されたかわからんが）
価格帯にもよるだろうけど、日本の医療に慣れているならアメリカの一般人（年収
２００万ぐらい）の行く救貧的病院には行っちゃいけないよ。空港で旅行者傷害保険
に入れば映画スターとか財界の大物の入るようないい病院に入れるからおすすめ。
自腹で行くと高給取りの日本人でもかなり負担大きいからちゃんと入っておこうね。

インフルエンザは死ぬほどえらいです。
昨日高熱が出て時間外で病院へ行って
即入院したのですが、インフルエンザってことが
検査で確定するまで、影響の無い弱い薬で治療
４０．３℃で死を覚悟しました.....

>>184
それを萎縮医療という

>>184
「昨年」の間違い？
本当に昨日なら、おとなしく寝てなきゃだめ

>>185
先日やっていたニュース高熱妊婦に解熱剤投与で胎児死亡
副作用を考えると萎縮医療でも妙に納得気味
ちなみに入院する２日前に町医者で頓服を貰いました
インフルエンザ時に服用すると副作用のある解熱剤でした（汗
＞＞184
本当に昨日です、おとなしく２ちゃんねるしてます（笑

>>168
集団接種で不利益が益に勝る根拠をちゃんと数字で示してみて。

俺的の適当な推論じゃなくて。

>>187
＞副作用を考えると萎縮医療でも妙に納得気味
お、偉いな。そういう人ばかりならラクなんだけど世間の議論というものは
声無き多数派（つべこべいわず熱下げろコラー）を見落としているんだよね。

要はただみたいな値段で何でも治せ、副作用が出ると医者の責任にしろ
というのが現在の国民の希望なので。

お、そうそう>>187
＞インフルエンザ時に服用すると副作用のある解熱剤
の件だけど、子供は問題が大きいけれど大人の場合はほとんど問題ないよ。
そういう話が出ている前は大量に使われていたけれど、大人で脳症とかおこす
ケースはほとんどなかった。あまり心配しなくてもいいよ。

弱い薬出してやぶ医者扱いされたくなかったんだろうね。

俺はインフルエンザの予防接種の副作用の方が素直にインフルエンザに罹った方より重かったんで
小２までやってからその後中３までやらなかったな。
予防接種打つとその日の夕方位から４０度を超える熱が出て一週間ぐらい続くんだよね。
素直にインフルエンザに罹ると３８〜３９度の熱で済むから馬鹿馬鹿しくなってやるの止めた。
担任には毎年やれと言われたけど親が頑として受け付けずやらんで済んだけど
もし続けてやってれば今頃脳性まひとかになってたんだろうな。

くわばらくわばら

>>192
昔のワクチンだね。君は３０代以上だろ。
今のワクチンはかなり頻度が減ってるよ。

>>193
29だから30代っていってもおかしくないかな。
当時2回打って2回的中だから今でも打つのは結構博打だと思う。

age

>>188

それ以前に利益がないということになっているのです。
エビデンスあるのは６５歳以上だけ。
つまり単なる無駄。副作用があれば害だけ。

>>191

＞そういう話が出ている前は大量に使われていたけれど､大人で脳症とかおこす
ｹｰｽはほとんどなかった｡あまり心配しなくてもいいよ｡




無知って怖いな。まあ訴えられないよーに気をつけれW

結局熱はガマンした方がイイのかね？40度とかヤバイ高熱はとりあえず頭だけ冷やす。
その方が安全？

そーいや、体調が悪いときにインフルエンザもらうと(まあ、だから発病するんだが)
なかなか体温が上がらなくてまいるよな。
ヤバイなーって思ってると、一日遅れぐらいでやっと熱が上がり出す、
いっぺん発熱しないとなおらないそうだが。