【医療】手術室のビデオ提供を検討へ　厚労省

厚生労働省は手術の様子をビデオに撮って患者の側に提供する方法について検討を始めることに
なりました。手術室は密室で医療事故が起きても何が起きたか患者が検証することは難しく情報を
公開すべきだという指摘があるためです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/04/k20040104000100.html

n

4

っっｍ

5だったらﾋﾞﾃﾞｦを入手してうｐする。

＞６
がむばれ

医療グロ動画、大量流出のヨカーン
そしてその手のマニアに高く取引される。

>>6
お前もがむばれ

その費用は誰が出すのだ？

違った…＞５がむばれ
＞８
ありがと

あの笑いながら手術して、愚痴こぼしたりするのは
すごかったねえ。

いざまずいことが起きたら、機械の故障で録画されてませんでした。
とか言いそうな予感。

ょぅ○ょモノも出ますか？

お産も録画するのか？

医療機器メーカーか、家電メーカーか、

潤うのはどっちだ？

いい会社有ったら株買うぞ、ごら。

>>9
ビデオ撮影なんて大した金額じゃない。

俺の包茎手術も撮っておけばよかったな・・・。

外科の皆さん、大変ですね。ガム場ってください。

産婦人科にも導入汁

女子校生モノとか
素人モノ（医者が）ありますか

包茎や痔の手術も含まれるんだよな？

むしろリアルタイムでインターネットにブロードキャストして
誰が録画しているか分からない、誰がリアルタイムでコメントするかも
分からないようにしろ。
手順を間違えたらすぐに、権威から突っ込みが入るぞ。

これネットで提供したらいい商売になるよなあ。
手術を受けようとする患者と家族、医療関係者、そしてマニアが
見るんだから。。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　男児のちんぽ切断手術ビデオきぼんぬ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／o=-　　　-=o=-＼/_
　　　　　　　/::::::　-=o=-　-=o=-（::::::::.ヽ
　　　　　　｜=o/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::=o=-　　ヽ/
　　　　　　ヽ-=o=-＿＿　＼　-=o=- /
　　　　　　　＼o=|　.::::/.|　-=o=-　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿-=o=-　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

http://health.discovery.com/centers/surgery/surgeryarchive/surgeryarchive.html

これによってかかるコスト増は当然医療費にのっける形になるわな。

家族が手術した時、欲しければダビングしますよって言われたよ。

盲腸の手術やった時に
「ビデオで取らせて」って頼んだら
執刀医の先生の許可が下りたのはいいんだけど・・・

先生へ
あんたノリノリで手術するの止めてください。
ピースじゃなくてさ・・・
取り出した盲腸をプラプラって・・・
こっちは多少不安なのに、
先生＆助手「おぉっすげぇ〜って。」
何よ？でかい腸石？しらねぇーよ。

ゆういつ(←なぜか変換できない。)の救いは
看護婦のみっちゃんが漏れのチソチソをつまんでくれたことだな。

このニュース見てドクター秩父山思い出したのオレだけ？　古すぎ？ｗ

「泣くな、泣くな、君が希望したんだぞぉ・・・」

誰が録画するの。人件費だけでも大変じゃね？
病院にそんなにヒトが余ってるとは思えないが。

>>30
固定カメラを手術室に設置、ワイヤーで廊下に出して、デッキは家族が操作。
機材はレンタルするなり家族が持ち込むでいいじゃないか。
何が問題なんだ？

録画システムなんか今の医療機器メーカーがその気になればすぐにでも発売できるだろ。
医師・患者の音声・画像と心電その他の生体情報含めた記録システムでね。

だからその費用はどこから出るんだ？

そんなことしたら、大学教授が全員逮捕されるだろ。

>>28
唯一→「ゆいいつ」だよ。
新たな2ﾁｬｿ語の誕生の匂い

>>28を見て俺もゆういつ(←なぜか変換できない。)になったよ。

>>35
ふいんきのガイドライン Part 2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/

釣れんなよ( ´,_ゝ`)プッ

女子高の身体検査ならほしぃ

・誰が撮るのか。　清潔不潔の観念がない素人が撮るとしたら、
　手術の邪魔になったり、感染の原因になる可能性がある。
・どの程度撮るのか。　手術を知らない人では撮るポイントがわからない。
・撮った画像は誰が保管するのか。カルテのような扱いになるのか。
・撮る用意ができてなければ手術できないのか。
・撮影、管理にはかなりの手間がかかると思うが費用はどうするのか。

ちょっと考えただけでも簡単にはいかない気がする。

医療費が二割負担から三割負担になったからって ピィピィ言ってるのに、残りの七割は税金で支払ってるのに 気付いていない市民多数。いっそ十割負担にして 貧乏人お断りにすれば医療費税金は安くてすむね。 でも学生とかが手術の勉強したり、技盗んだりするのにはいいかも

漏れは最近背中にできた粉瘤を取る手術をしましたが、その時デジカメを持ち込んで一部始終を撮ってもらいますた。

手術するまえに包茎治しておかないといけないなｗ

クレームってのは聞いてあげるだけで9割は解決するもんだからな
患者の気の済むようにしてあげりゃ少しは何とかなるだろ

（´Å｀）　〜　「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい。」

手術室って普段からビデオ録画してると思ってた。
研修医らしき人が手術室内でビデオカメラ持って録画してたけど。
その先には心臓がドクドク動いてたけどな。
そのTVみながら昼飯喰ったりしてたっけ。

>>45
大きな病院では、毎日膨大な数の手術がある。
録画しているのは、一部の手術だけだけだろう。

撮影はディスカバリーｃｈのクルーが行います。

ほとんどすべての脳外科医はすべての顕微鏡下手術をビデオ録画してるよ。
他の外科系の科でも無影灯つって患部を照らす照明の中心についたカメラ
なんかで術野の撮影をしている所も多い。
こういうのにかかる費用は思ったほどでもない。

術式変えろよ

>>39
天井に設置したデジカメ（遠隔操作でズームや視点変換可能）で撮って、
データをパソかなんかに保存して（もちろんバックアップはとる）、
一定期間（５年とか）で削除していくようにしたら無問題。

医療事故を防ぐのにいい手じゃん。＞ビデオ撮影
病院開設の際に義務付ける最低限設備のひとつとして法律化してくんないかな。
家族は安心だし、
医者もアヤシゲなことできなくなる上に、
「ちゃんと手を尽くしました！」ってことが伝えられるじゃん。

でも医者は反対するやろうね。

みんな費用云々言ってるが、問題なのは
失敗したしゅじつ(←なぜか変換できない。)のビデオを
ひたかくしにする病院側の姿勢では？

いいと思う、ていうかやれ。

ビデオくらいだったら大してコスト増にはならないと思うんだが

しゅ・・・　じ　つ　・・・？

十割負担だとして｢手術のオプションに一万円で ビデオ撮影しますが…」と言われたら、迷わず要らないと 俺は答える。そんなにうちは景気ヨクナイヨ

俺空気読めてなかった。ゆういつ(←なぜか変換できない。)になったよ。

ここはゆういつなふいんきのインターネットですね。

>>55
なんで一万円も掛かるのだ？

看護婦とつきあったことがあるが、手術中はひどい会話なんか当たり前だそうだ。
「こいつチンコちいさいなあ」とか「げっ、マンコまっくろ」とかゲヒヒヒと笑いながら
メスを入れている。ミスをすると「あっははあ！やっちゃったあ。たぶん死ぬよコイツ」
てなかんじで何のうしろめたさもない。医者を教育する方法が間違ってないか？

誰が検証するんだろうか？
ちゃんと検証可能な人材を用意せずにやっても意味があまり無い気がする。
それに、手術の内容にもよるが12時間ぐらい続けて手術をやる事もあるだろうし
準備の段階も撮影時間に入れると20時間ぐらいいくのもザラにあるだろう。

>58
まぁ結婚式のビデオみたいなものかと（W

ほんと、ゆうつー（なぜか変換できない）

今時、ビデオ？？？
やっぱり
D.V.D!　D.V.D!
でしょ？

ビデオ撮影にも保険点数つけりゃいいんだよ。
（医療費として負担が増えるってこと）
病院が儲かると思えばみんなするようになるさ。

術野をちゃんと撮影するのは難しそうだけど
術者の頭部にでもCCDカメラ付けるのか？

「ゆいつ」と「ゆいいつ」
どちらでも、唯一って変換できるのね。

利口になったよ。

>>64
もしくは撮影しないと病院側が損するか。
何にせよ信頼関係が崩れると高くつくという好例だ。

>>59
仕事の関係で、手術中のビデオをみた事あるが何故か音声が全てカットされいた。
理由を上司に聞いたら、病院側の意向(聞かれるとマズイ下品な会話漏洩回避)の為
持ち出す時に音声だけ全て消して持ち出し許可がおりたらしい。

>>64
否。算定しないから撮影しない。（任意）になってしまうのでは？
義務化して点数は包括しないと。

ビデオ撮影　100点/10分　　ボッタクリ

>>58
手術って一回いくらくらいかかるかわかってるかいな。
撮影者導入したりするならそれくらいかかるんでねぇ？

>>32くらいの医療ﾏｼｰﾝ開発・買替・導入するのにいくらかかるか
にもよるけど…それは税金が開発費とか援助すんのん？

>>71
撮影者なんて必要か？
固定カメラで取りあえずは充分なんじゃないの

カメラを解析するのはそれなりにお金掛かるだろうけど
撮影自体はテープの実費だけで問題ないんじゃないのかね

(←なぜかへんかん(←なぜかへんかん(←なぜかへんかん(←なぜかへんかん
(←なぜかへんかん(←なぜか変換できない。)できない。)できない。)でき
ない。)できない。)できない。)

ビデオより家族ひとり手術室にいれてもらって見せてもらった
ほうが早いし、安上がりだと思うが。。

>>22
それは金が掛かりすぎる。

でも、院内ＬＡＮで公開して研修医や見舞いの人も
見れるようにするってのは良いかも。

振り返れば奴がいる

胃カメラで撮影した俺の十二指腸潰瘍のﾋﾞﾃﾞｵを退院記念にもらったが､ﾀｲﾄﾙに｢ﾐｸﾛの決死圏｣と書かれてあった｡

たとえ音声と定点カメラだけでもDQN医者退治には効果的＞金かかり杉という香具師

んじゃぁお前金出せよ
もう株式化してそういう部分とか、病院間で差別化すればいいんじゃないかな
当然株式化したら、お金持ってない人お断りになるだろうけど

最も封建的な
日本医師会が反対するよ。
ビデオ撮影も結構だが、もっと
医療システム全体を米国並にしないと
おはなしになりまへんがな。
厚労大臣が無能だからまだ無理かな

俺は高くても洗いざらい見せてくれる医者を選ぶ。
隠すのは腕に自信がない証拠。命は預けられねえ。

とても良い考え。
反対してる香具師は医療関係者。
今まで、医療ミスで何人もの被害者を出し、ところが、「最前の手は尽くした」で済ましてたんだから反対して当然だがな。

MXで流れまくるな

全世界のあらゆる手術映像を蓄積するデータセンター設立きぼん

「音声」の文字が出ると、このスレがすぐ下がる気がするのだが。
現場の声としては、やはり、会話が外に出るのが嫌なのか。

>>85
うちの科はほとんど局所麻酔で元々聞こえまくりだから、あんまり関係ないな。

>>86
局所麻酔で本人の意識もしっかりしている手術中に、医者が
「しくじった。もうだめぽ。」とか言ったら禿しく嫌だな。

何年も前からやってる病院あるよ。
たとえば、南淵氏のいる大和成和病院とか。

手術室はいいから中学校の健康診断のビデオ
提供してくれ

たのむから術中に、「あっ！」とか大きな声で言うのはやめて下さい。

>>87
んだから、普段から気を付けてるんだよ。
別に手技とは関係ないところでも、「あっ」とか言うと患者さんは不安だろうから。
「あっ、それ取って」とかも言わないようにしてた。

今まで、全身麻酔ばっかりだった医者たちは大変だろな。
ミスじゃなくても、「あっ」とか「えっ」とか言うことはいくらでもあっただろうから。

これまで聞いた最大の「あっ」は、学生さんがうっかり額の汗をぬぐう仕草をしちゃったときだな。
執刀医、助手、麻酔医から看護婦まで一斉に「不潔ー！」（麻酔の手伝いをしていた俺も）。
学生さん、退場となりマスタ。

ケコンしちまったよ。

厚生省がこれを義務ツケルのはいいと思うけど。
マズゴミが何でもかんでも医療ミスにしてしまう状態を変えてからだな。
手術した方が良いと判断して、してみたら予想以上に状態が悪く結果的に死を早めたなんてことはよくあるし、
ロボットじゃないんだから、絶対に手元が狂わない保障もない。マスゴミが理解できるのか。

大学病院レベルだとどこもビデオ撮影してるよ。ただ患者さんには見せないけど。
で、カメラの配線は教授室に直結されてて、部屋でふんぞり返ってる教授から
直通電話で時々チャチャが入る。
それがウザイので微妙な場面になるとわざと術野を隠したりするｗ

どこまで、ビデオに撮ることができるか。
何となく、医者の手が動いてるところしか映らないんじゃない？
ラパロなら可能だが、これは以前から行われていること。

「すみませんでした。ビデオの映像に一生懸命で、患者のほうが
疎かになってしまいました。　でも、いい映像が撮れましたよ。」

って、、笑えない。

日●整形外科だったっけ？麻酔中にイタズラしたの？

人として、意識無い時に何をされているかは知りたい・・・

アメリカでは麻酔で意識のない若い女患者のマンコで内診の訓練してもOKで
患者の承諾は要らないんだって

あーなんだから切り裂き魔が増えそうだから
やめとけ
まぁどっちでもいいけどな
俺は中学生ぐらいのマンコを解体してみるよ

会員制のネットライブにして患者が観覧許可したらネットライブの売り上げから手術費が援助されるなんて
仕組みになったらいいな

>>99
通報しますた！

3年前に全身麻酔をしたうえで手術を要する病気になったんだけど、術後、麻酔を
浅くして意識レベルを上げていく過程で、なんか変なことを口走りつつ暴れた（らしい）。
あのとき、何を口走ったのかをハッキリと知るのが怖いので、万一ビデオに残って
いるのなら、消去して欲しい。
去年は去年で、同じ大学の歯学部で親知らずの抜歯をした。
もちろん普通に歯の麻酔をしただけだったけど、指導教官が、若い先生に
「あ！そこね、メスでぐる〜っと回すように切って・・・」とか
「メスよりハサミで切断したほうが楽だからね」とか
「アゴの骨のこの部分を開いて」とか、ステキな実況が聞こえて(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

3年前の手術は生命にもかかわる疾病だったにもかかわらず、去年の歯の治療のほうが
何倍も怖かったです。

これ、本当に可能なのかどうか、厚生族に強い人に聞いてみようかなぁ。

まあ、教師だの医者だの、特権にあぐらをかいて好き勝手やってた時代は終わったってことだ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/109
109 ：日出づる処の名無し ：03/12/21 02:39 ID:pfa7+uBo
名無し@お腹いっぱい。 ：03/12/20 21:25 ID:zDtiuD3a
大阪府立 天王寺高校では、本年度の卒業式に複数の国歌を流す事に決定しました
天王寺高校には在日の人々が多く住んでいる生野区の生徒も多いので、在日の人々が他校に比べると高い割合で在籍しています
おそらく学校側としては、そのような人々に配慮してこのような事を決定したと思うのですが、そもそも決定方法がおかしいのです

まず、今年の卒業式をどのようにするかということを生徒に「はいorいいえ」で答えるアンケートしたんですが、その中に「複数の国の国歌を流すことに賛成か？」がありました
そして過半数を上回ったかも発表もせず、あっという間にトントン拍子で決定してしまいました
これはどう考えても教師たちが勝手に決定したとしか思えません

天王寺高校は大阪府の公立高校の中でも上位の高校なので、他校に与える影響も大きく、また、公立の学校の卒業式で複数の国歌を流したという事例が作られれば、後々にも影響を与えるので何としてでも食い止めたいです
みなさま、どうかお力をお貸しください

天王寺高校HP
http://www.osaka-c.ed.jp/tennoji/zennichi/index.htm


関連スレ
【大阪】卒業式で中韓朝の国歌を流すﾆﾀﾞｱﾙﾖ【高校】ﾊﾟｰﾄ3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073200507/l50

ナイスですねー、ってうるさかったら嫌だな。

「看護師（←何故か馴染めない）がテープ入れ忘れてて録画失敗してました」とかになるだけじゃん、、、

整形外科医だか何だか忘れたけど、
ジェットスキーで逃げ回ってた馬鹿がいたな。ｗ

それよりカルテの開示規制をどうにかしろ。
裁判の証拠に使うなら開示しないとかいうフザけた規制を改定しろ。
これじゃ裁判沙汰になった時に証拠隠滅されてしまうでは内科。

そのうちｎｙで流れる悪寒

手術前の剃毛も撮影してくれ

>>100
おもしろい。貧しくても高額医療を受ける道か。
>>109
禿銅
カルテは常に見せろ。患者のものだろ。

カルテ開示しても、素人には訳わかんないよ。きっと。

>>113
わかるように書く習慣をつければいい。

知り合いのドイツ人が日本で医者にかかった時、カルテを見て、
「変なドイツ語、禿藁」って思ったらしい。
暗号ごっこみたいなことをやめればいい。

取り調べ室にも必要だ

>>114
そりゃ、無理だろ。医学用語をいちいち一般人にわかるように解説付きで書くのか？

>>114
今は英語と日本語でカルテ書くことがほとんどだよ。

解説はいらん。
読める字なら良いではないか。
改竄できない紙質ﾓﾅｰ

>>118
修正液を使ってはダメとか、何かを貼る時はめくれる様にしておけとか、
カルテ改竄できないようにする規定は多い。

でも、カルテがルースリーフの場合が多いから、差し替えちゃば終了なんだよね・・・

>>119
使用するカルテの用紙に患者か家族にサインしてもらえばよい。
医者が記入する前でも、記入が終わった後でも。
こうすれば差し替えは困難だ。

>>120
それはいいかも知れん。
用語なんかは後から専門家に解説してもらえばいいだけだもの。
改竄さえなければ、調査可能だよな。

>>108
金塊持ってね。
ｱﾚが日○です

ネットでライブ映像流したら
実況板が大変だな

韓国の英語教育で「舌手術」がブーム（AP）
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401020031.html

AP通信が金曜に伝えたところによると、英語教育に極めて熱心な韓国の母親達は最近、子どもに英語力が高まるように舌の手術を受けさせているということだ。
この舌の下にある薄膜を切って舌を早く動かせるようにする手術は、段々一般的になってきている。しかし韓国政府はこの流れに反対しており、こうした手術に反対する映画を作製している程だ。
韓国人権委員会が作成したこの映画の中で、ある若い母親は、幼稚園のクリスマス英語劇の練習を子ども達にさせることに苦労して、子ども達を病院に連れて行く。
場面が病院に切り替わると、小さな男の子は泣き叫びながら看護婦に抱きついている様子が映し出され、「これがあなたの子どもの未来です」というナレーションが入る。
欧米で発音障害のために行われているこの手術は、大体20〜30分程度で終わる。
韓国で一体どの位の数の子ども達がこの手術を受けているのかという統計は無いが、韓国メディアが伝えていることには、ソウル近郊の高級住宅街では徐々に流行してきているということだ。
しかし、医師達が言うには、韓国人の舌は英語の発音には短すぎるという主張は馬鹿げている。数え切れないほどの韓国人を祖先に持つアメリカ人は、手術なしで英語を自然に身につけているのだ。
専門家達はこう主張する。英語学習の秘訣は練習することで、手術ではない。
ソウルKangbukサムソン病院の小児精神科医であるRoh Kyeong-seon教授は言う。子どもに親の情熱を押し付け犠牲を強いるこうした手術は、「狂気じみて」いる。
韓国政府は加熱した民間の英語教育産業を、ネイティブ講師を雇うことなどで公教育に吸収したい考えだが、英語の早期教育熱はすぐに消え去るものではなさそうだ、とAP通信は付け加えている。

>>121
医者にどのくらい医療行為以外の事に手間をかけさせれば気が済むんだ？
どんどん本来の医療の質やコストパフォーマンスが低下していくよ。
それでもいいんなら勝手にすれ！

ようやく達成されたね。やはり本人にテープを渡すというところがポイント。
テープのコストなんて数百円だから喜んで患者は申し込むはず。
後は、おそらく民間機関で、その手術にミスが無かったのか、今の
医療レベルの中で当該手術が許容範囲内のレベルなのか否か、
つまりヘボなのかどおかも事後検証できて、しかも医療ミスには
決定的な証拠になる。そんなことを一時的に検証する専門サービス業
ができるようになるのかも。そこの判断を下に訴訟なんかも検討され、
数年で日本の医療のレベルが上がり、消費者は良い医療サービス
を受けることができるようになると良い。

産婦人科のリアル流出ビデオまだー？

どうせテープって何年か保管しとかないと
いけないんだろ？そんなんで数百円で済むわけがない

しかしマジで全手術ビデオ撮影（音声付）てことになったら、
手術 激しく つまんなくなる悪寒。そしたら俺 麻酔科やめるわ。

>>128
術後に本人に手渡すのでは？本人が希望した場合だろうけど。
そうなら実質白テープの値段だけが消費者のコストになるんじゃないのかな。
もちろん病院側が訴訟対策にテープのコピーを取り保存しておきたいの
かもしれないけど、それも基本的には患者本人の承諾が必要になるの
では？あくまで被写体は患者本人であり、患者本人の希望に従い
撮影されたのだから、その映像は患者本人に帰属すると思うから。

一番ウハウハは現時点で中堅どころの外科医。
若い外科医が育つことは無いだろうから20年後は外科医療界は崩壊ですね。

考え自体はいいんだが、それに対して莫大な新たな設備投資を
しなければならない…それが見えてない

数年中に全ての病院に設備全部買い換えたりするなら
人件費とかまた削らなくてはならなくてますます医療の質が落ちる
という危惧はないのだろうか

これやるなら株式化してから、病院ごとのサービスの一つとして
実施して欲しいなぁ

ま、賛成だけど。
上手くない執刀医ほど術野の確保も不十分で肝心なところが写っていなかったりして・・・。

>>131
若い医者は、コンピューターによるシュミレーションや、動物で腕を上げてもらわないと。
それでも腕の良い医者はでてくるはず。人体で実験的な経験を積まなければ、
腕が上がらないという医者は、そもそも必要ない。悪しき医療界の常識
は必要ない。
>>132
カメラの値段なんて、固定カメラ２台もあれば十分なのでは？
アップと少し引いた映像。それが百万としても、それぐらいは手術する
ような病院では義務づけても問題ないでしょ。普通の医療設備機械
の方が遙かに閉鎖的な市場だから馬鹿みたいに高いようだし。
カメラなんて医療以外にも使われているから市場競争にさらされて安いよ。
だから病院の株式化までの事とはならないのでは？たかがカメラ
ぐらいでは。

>>131
そのとおり。
設備投資はそんなにかからないけど、ホントにこんなことしたら、誰も手術したがらないし、とても萎縮した医療になる。若手も育たない。
いずれ、日本の外科医療はおわっちまうな。
一般人には理解してもらえないだろうけど。

こんな感じかな

-----
手術同意書

オプションをお選びの上、レ　を記入してください。

・画像　□カラー　□モノクロ　
・音声（□ナレーションあり　□ナレーションなし）　□Hi-Fi
・カメラ操作　□固定　□ご家族による操作
・中継　□あり　□なし　
（「なし」をお選びの場合は術後に録画したものを差し上げます）

実際海外ではどうやって若手を育てているんだろう

ベテランがやっているところを見せるところから始まって、
実際にオペを手伝ってもらい、
そのうち執刀させて横で指導して、
最後に自立。
若手の育て方はどの世界もだいたい似たようなもんだと思うけど。

134みたいな意見は論外。
シミレーションや豚の手術何百かやれば人体の手術が出来ると考えているのなら大甘。
豚で進行胃癌のモデル作って、豚で名人芸の手術できれば人体手術できると思う？
個体差の大きい胃癌を豚胃癌モデル何種類作れば良い訳？あほか・・全例早期癌だとお思い？
で、実際に「今日は僕が初めての胃癌手術しますが助手に名人が付いているのでご安心を。
豚やＰＣではパーフェクトなオペが出来てます。一部では名人芸と言われてますからご安心下さい。」
こんな説明で手術を受けても構わないわけだ。

少なくとも今後はビデオを基にした手術ゴロの訴訟が増えるだろうから、若手外科医に手を出させる
外科医はいなくなる。残念だが手術進行上の避けられないアヤをミスと難癖付けられないためには
経験の浅い者に絶対に手出しをさせない時代が来る。
百聞は一見にしかず、百見は一実技にしかず。でもその一実技は今後は若手にはやらせることは出来ない。

もう小児科とかは御陀仏だな

>>139　「手術ゴロ」　数年後の流行語になりそうな悪寒
>>140　ホント、小児科の次は外科系だな。ﾌﾟしでもいけばよかったか？

でも、医者が居なくなるとかの理屈はおかしくて、それでも医者希望は現れるでしょ。
そんなことしていると手術希望者はすべて海外で手術しようと行動する。
練習方法については、サービス業のプロとして、知恵を出し合い発展をしなけなけれ
ばならなくて、ただかつての方法を盲目的に信じているだけでは何も発展は望めない。
医者の教育方法だって、その時代時代で、これしかない、という感覚で実践されて
きたのだろうけど、医療の進歩と同じく、教育方法もサービスの提供の仕方も進歩して
然るべきで、その部分だけ過去に固執するのは医療従事者の保身としか思えない。

賛成。事故があったときだけじゃなくて、毎回ダビング出来るように汁。

現に将来性の見込めない小児科とかでは志望者
どんどん減少して、いざという時医者が居ないって
よく言われているが…理屈とかじゃなくて。

>>135
＞ホントにこんなことしたら、誰も手術したがらない
医療スレだから必ず居ると予想してたが、やっぱり居たな。こういう
　人　殺　し　て　る　の　に　バ　ッ　ク　レ　て　責　任　回　避　に　汲　々　し　て　る　自　分
の未来が見えちゃったヤブが。

アイデア大賞は>>100に決定だな。
すばらしい。実にすばらしい。

将来厚生族になる優秀な２ちゃんねらーよ！！
ぜひともこの画期的プロジェクトを実現してくれ！！

>>145
だから若手育成の場が無くなる＝ヤブの量産に繋がるって
話の流れじゃないの？
それとも若手育成の場が無くなるっていう前提が違うのか？

手術室透明のガラス張りとか受けそうなんだけど、
そんなんダメなんかなぁ。

ブラックジャックをノンフィクションだと思ってる香具師が散見されるな。
どうぞ、世界中を探して下さい。

>>144
小児科が減少しているのではなくて、そもそも医学部の入学者数を減らしているでしょ。
だから、都会以外での医者不足なんかも、そんな医者の人数をコントロールして
競争を阻害するのではなく、医学部の入学者数を十倍ぐらいにして、それで医者の
手術を含めたルールを明確化をしてガチガチに縛り、そして患者に被害を及ばさな
い最低限度のレベルを確保したなら、あふれた医者は都会で働くことができなけれ
ば過疎地でも低収入で我慢して働くだろうし、医師資格をもっていても働き口がなけ
れば、他の職業ということも十分にありえるわけで、そうした方が良いだろうと思うけど。

競争の論理をはき違えないように。
サービス合戦、コスト削減、マニュアル化、アウトソーシング、契約社員、バイトくん

こういう世界で医療が行われるのを肯定し、それを自らに施すことを希望されるなら別だが。

>>149
んなことはない。医者全体はかなり余り気味。
小児科にただ人気が無いだけ。

医者免許取るまでに掛かる費用が莫大なのも何とも…。

簡単に取れるけど、活動範囲は狭い一種免許から
もっと上のレベルまでやれるけど凡人にはちょっと高費用な大型免許とか、
そういうランクづけがあれば医療も円滑化するし、
医者全体のレベルを下げずに過疎医療の打開とかにも使えそうなんだが…

やっぱり医者やる以上、一度は専門以外の勉強もしなきゃならない
んだろうなぁ。。回りから見ればかなり無駄で敷居の高い物になってるけど

>>150
なるほどね。確かにそうだな。

やはり医療だけは聖域にしておくのがBESTなのかもな。

弊害もあるだろうが、医療事故の防止、という意味で避けられないだろう。

俺は>>135じゃないが。保身といわれようが、事実は事実だからな。
何でもオープンにすればすべてよくなると思ってるめでたいヤローは失せろよ。
世の中に何で秘密会議ってのがあるかわかるか？
>>135は単なる意見じゃなくって事実なんだよ。わかる？

誤解されるといかんから、俺はビデオ提供したい病院はすればいいと思ってる。
でも、義務化みたいにするのは断じて反対。
なぜならビデオを提供する施設は提供できるなりの手術しかしないの。わかるか？

秘密会議とオープンな会議でどっちが本音のまともな議論になるかちょっと考えてみろ。
それもわからず、何でもオープンしろとかいうのは低能の証拠。

>>154は>>145の低能に対してね。

>>154
うーん、説得力あるなあ。

>>139
> 外科医はいなくなる。残念だが手術進行上の避けられないアヤをミスと難癖付けられないためには

逆だと思うけど。ビデオを公開しないから難癖を付けられるんであって、
公開すれば難癖を付ける事もできないだろ。

>>152
聖域にせよ、と言ってる奴はいないとおもう。

ただ、皆が幻想をもつことを暗黙の了解としてる世界ではある。
この幻想を払拭するのは容易なことではない。

日本中どこでも誰でも最高の医療を受けられるという幻想
いわゆる「名医」であれば全ての病気が治せるという幻想

こういう幻想を捨て去ることが出来たとき、高級料亭と名も無き定食屋の違いを
理解して、後者にも立派な存在価値を認めることが出来たとき、その時は競争原理
に期待してもイイかも知れない。
医者の側も「ウチは安さとボリューム勝負の店だよ」と言える時代が来れば、
「そうかい、文句あるなら、よそに行ってくんな」と開き直れるのだが。
いまはそう言うと「訴えられる」から、実力もないのに「高級料理」をメニュー
に載せざるを得ない。


なんか、支離滅裂だな。寝る。

取り調べの録音もしようよ。

>>158
なるほど。
患者は文字通り自分の命を預けるわけだから、当然高級料亭のイメージに飛びつくわな。
逆に定食屋に対してさえも、「せめて見た目だけでも高級料亭っぽく振舞って欲しい」とさえ願うかもしれない。
誰だって不安な気持ちは誤魔化したいものだからね。

財前教授によろしくな。

>>159
お、いい事言った！
警察の取り調べこそ公開するべきかもな。
栃木の電流リンチ取調べ事件とかあったし。
これこそ取り除くべき闇だろ。

聖域作るとヘンなのがのさばるし、規制しても崩壊するし…。
モラルしかないのかなぁ。モラルに頼るとそれを利用する香具師
も出てくるし。
医師も人間である以上は仕方ないのかな。

>>161
まあ七三一部隊みたいな極端なことにならなければ良しとするしかないかもね。

飛行機事故でもフライトレコーダーやボイスレコーダーで記録は残すんだし
医療でも同じじゃないの？

ビデオを第三者機関が解析すればいい事
患者に見せる必要はない替わり、病院は第三者機関への提出が義務づけられる

>>163
んー。
でもパイロットは乗客と運命を共にしてるだろ？
当然全力を尽くすことに疑いはないし、機長専用脱出装置もないし。

若い医者は４−５人死なせてこそ立派に成長するものだけど、
パイロットは1回墜落すればそれっきり来世行きだし。

なんか難しいね。

医療現場にもなんらかのメスは必要だとは思うけど
これは違うような気がするんだよなー。

医療事故を解析するために警視庁が
資料とするのに持ち出すというわけでもないしなぁ。
よく理解できない患者からマスコミに渡って
視聴率のネタになるのがオチ。んで意味もなく医者が叩かれたりして。。

>>165
そうそう。
なんとなくプロ市民臭が漂うんだよね。＞医療ディスクロージャ

手術をビデオ録画
↓
手術中の世間話が出来なくなる
↓
眠くなる
↓
あぼーん

術中にジョーク言えなくなったら麻酔医なんかやってられないぞ
ただモニターずっと見てるだけ

>>167
やっぱ駄洒落やオヤジギャグがないと円滑な作業はできないよね。
深刻な作業のときはなおさらさ。

でも「喉から手が出る」とか「ハラワタがよじれる」なんかの一発芸は必須かな？

ビデオ公開ぐらいでがたがた言わずに腕をみがけ＞医者ども

腕が良くて、本当に世話になったと思えば、患者はあんたたちを
訴えたりしないよ。

もう
すべての手術を一般公開しろ

帝王切開きぼんぬ

手術も取り調べも、録音録画したって結局肝心なときは
編集カットされてる予感。リアルタイムで家族や弁護士の
同室させた方が抑止力は大きい。一緒に笑えるような会話なら
ギャグや駄洒落もOK。後で裁判の証拠となると記録は必要だが。

>>172
秒単位で時間を記録させる仕様にしとけばいいんじゃないの？
立ち会いは家族にとっちゃきついよ。
弁護士も、何らかの不具合が出てから頼むもんでしょ。

ミスしなければいいじゃん

一犯人には>>91の笑い話の意味がわからないんだろうなぁ
関節開く手術とかどれぐらい無菌でやるか見たことあるけど、あの設備はすごいぞ。
強烈な換気システムがなされて一切の菌が関節包の中に入らないように
してるらしい。清潔・不潔の観念が分かってない人間を同室なんて…
医者がドラマで助手に汗拭いてもらうシーンとかそういう意味だったんだなぁ

>>173
でも、全部終わってから失敗の記録みせられるより
やばいことになりかけのとき、口出せる方が良くない？

その後第三者にミスか否かを判断してもらうには記録は
必要だと思うが。

>>176
医療漫画とか読んでると、生体を開くから
偶発的な患者の急変とかしょっちゅうに思えるんだけど。
心室細動とか輝でやってた腹部コンパートメントなんとかとか。

リアルタイムにそれをそれに患者の家族とか耐えられるんかねぇ
ちょっとそれが心配だ。変にパニクって大騒ぎしてもらっても
それに対して説明なんてしてる余裕なんてないと思うけど、、どうなんだろう

で、そういうビデオをマスコミがミスだミスだって騒ぐんだろうなぁ。
こういうの見てると損な役回りだよなぁって思うよ、医者って。

>>177
確かに、椅子から動かず見学とか周りの物に触るなとかいっても
いうこときかないやつらが、いっぱい居そうだから同室は
無理かな。じゃあガラス越しに、、だと改装費がかかるから
やっぱビデオモニターで別室で。
で、あらかじめ用意した症例のビデオを再生しとくってのが
現実的かな。

>>178
ガラス越しはいいなぁ。
なんか安心感がある。
分厚い手術場の扉の前で祈るだけより
近くにいて、医者が真面目にやってるところさえ
見れれば安心感はあると思うなぁ。
時々インターホンで手の空いてる助手が
患者に説明してくれたりさぁ

新病院からそういう傾向にならないかな。

一般人ってあれやれ、これやれって五月蝿いなあ。
それでいて医師の給料が高いなんて根拠のない文句言ってんだもん。

アメリカ並みにオープンにして欲しいなら
アメリカ並みの給料をもらいたいよ。
でないと誰も外科なんてやりたがらないよ。

今度する包茎の手術のビデオ見てみたい

>>180
ｱﾒﾘｶ逝きゃいいじゃん？
無理だろ？
日本みたいに一度の試験じゃないからねぇ〜ｗ

>>180
一般人がうるさいわけでなく、麻酔科医に怒鳴られながらも
術式変えずにアボーンさせちゃった外科医達がいることが
判明した以上、その対策を考えることは当然の成りゆき。

現行制度でも取りうる改善策を考えてるんでしょ。
医師の給料を上げるのは現行の保険料じゃあ無理だけど。

>>183
あれって部下が暴走したとか言ってるけど
監督責任とか問われなかったのかな？

暴走したくらいじゃ簡単に手術できないような
そういう管理システムとかはないのかなぁ

過去の手術内容、結果、責任者を、医者の名前でも病院名でも
検索できる仕組みが必要だな。

>>184
オペレーター３人とも起訴されたんじゃなかったけ？

家族なり第三者なりに公開されてれば、すくなくとも
ラパの経験のある指導医を呼んで、オペに入ってもらった
と思われるよ。今でも普通やり慣れない術式は医局の上を
呼んでやってもらってるとこがほとんどじゃない。

３人のうち一番下っ端は、いわれたように入ってただけ
なんだろうから、責めるのは可哀想な気がする。

>>186
下っ端も、止められなかったのだから責任のがれはできない。
同情することもない。

>>186
あー俺はオペレーターの上司は止めたんだが
それを無視して腹腔鏡手術に及んだって聞いたよ。
上司も麻酔医も止めたのに実績欲しさに暴走したって。

もっと上司の責任も責めて、チーム医療としての監督責任を
徹底させないと、暴走してもどこかで止めれるようなシステムにしないと。。

…俺も下っ端は可哀想だと思うけど（´・ω・｀）
上司が責任取らずに下っ端が責任取るってどうよ

>>188
> 上司が責任取らずに下っ端が責任取るってどうよ

取りあえず上司は責任取らされて懲戒免職だったんじゃなかったかな

「責任者」は責任をとるためにいるんだからね。

>>189
そうだったのかTHX！それなら納得できる。
何よりあんな悲慘な死に方した患者がいると思うと…

ビデオ撮影始まったら無理して巣部とか取りに行く事もなくなるし癌が主要血管に
咬んでたら大出血の危険冒して無理に取らなくてよくなりそうだから大歓迎。
初心者がやってもさして差の出ない早期癌の手術はどうでもいいけど
進行癌では無理して後でビデオで文句言われるの嫌だからさっさとインオペに出来る
症例が多くなりそうだから楽になるなぁ。イケイケでケツ叩く助手も姿消すだろうし。

無理して危険冒すくらいならサッサと切り上げて閉腹、それがこれからの主流。
郭清は程々に、縮小手術全盛になりますなぁ、個人的にはマジに嬉しい。

医者とおぼしき香具師が、ビデオ撮影は若手医師の育成を阻害する云々言ってるが
それじゃ聞くが、こうも多く発生する医療現場での「殺人」についてどう釈明するのか？
この「殺人」がさっぱり減らないし、責任の所在も曖昧だからハッキリさせよう、ということだろ？

己の保身の権利ばかり主張するんじゃない。

>>193
俺は医者じゃないが、手術場で殺人だなんて少ない方だと思うよ。
その考えは、なんか、「ワイドショーかぶれ」って感じで好きじゃない。

筋弛緩剤の投与だって看護師のやった事だし、新生児のうつ伏せ窒息
だって別に手術場じゃないだろう。人件費を削りに削った結果
夜中に看護師が二人しか居ない、とかそういう人材不足による
管理体勢の甘さとか、できればそういうのを問い詰めて欲しい。
２重３重にチェックが入れば事故は防げるんじゃないかなぁ

ってこういう事言うと医者による問題のすり替えとか言われそうなんだけど
なんかワイドショー鵜呑みって感じ。

>>194
君は頭がいいね｡もし､君が中学生か高校生なら決して医者になるなよ｡
いいか､決して医者になるなよ｡その優秀な頭脳を肉体労働ですり減らしてはならぬ｡

QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/

仕事を少なくすることに熱心で、かつ高給を要求する甘ったれ医学生・研修医のスレッドです。

失敗してるのは少数派だから黙認しろ
って理屈は極めて説得力に欠けるな。

義務化する必要性はないと思うが。病院側がオプションサービスとして
136みたいに同意書と共に申し込みできるようにすれば、
その病院に患者が集まり、次第に導入するところが増えていくのでは。
その際もちろん撮影の機材費・手数料含め最低10000円くらいはとらないとね。
色は別にカラーでいいんじゃん。音声は当然入れるべきではない。
映像を見れば全て判断可能なはずだし、音声を入れる必要性は認められない。
医療ミスを疑うなら専門家に鑑定をもちろん相応の金額で依頼できるようにすればよい。
他の病院の医師が持ち込まれたビデオ（もちろんどこの病院での誰の手術かは記載しない）
を見て医療ミスがあるかどうか鑑定して金を稼げるようにするのもいいかも。

>>196
「かつ」というか「または」だな。「仕事量に見合った高給よこせ！
それができないのなら仕事を減らせ！」ってことだろ。
「不当に安い人件費で」手術室ビデオの導入が義務化され医師の負担と責任
ばかりが増大するような事態に陥ることには断固反対すべき。

俺がもし医療関係者で、自分にやましいことがなければ、
少数派のおかしな医者と自分とを、世間が区別できるように、
ビデオも含めた情報公開に賛成するだろうに。

たとえ自分の手間が増えても、それで潔白が示せるなら。

音声は必要だろう。
どのような指示が出されたかをはっきりさせる必要がある。

ビデオ撮影という手術に直接関係ない
ものが導入されるだけで、負担と責任が
増大すると考えているなら、
今まで如何に負担と責任を背負っていなかったが
よくわかるな。

ビデオ撮影に反対している奴は
親の金で免許を買ったヘボ医者だろう。
仕事ができる医者ならミスはしないし、
自分の仕事を残せるビデオ撮影を歓迎するはずだ。

医者だけど賛成。
お産の立会いよりよっぽど有意義かつ効果的。

日本の医師の技術料はアメリカたったのの２割
こんなカツカツの人件費じゃ相次ぐ医療事故もしゃーねーべ。

いよいよ医療崩壊の足音が聞こえてきたって感じだよな

http://med-qoml.ddo.jp/

>>200
>>今まで如何に負担と責任を背負っていなかったがよくわかるな。

過重労働にいそしんでいる馬鹿な医者のみなさん。
あなた達にたいする評価なんてこんなものなんですよ。ヒッヒッヒヒヒヒ。

>>202
>>こんなカツカツの人件費じゃ相次ぐ医療事故もしゃーねーべ。

俺も事故は仕方ないと思う。プロ野球選手のエラーみたいなものだからね。
でも術中明らかにインオペと思えるのに、そのまま強行するのはヤメレ。
方法を変えるなり辞めるなりの方が、患者のためになることも多いのに
難しい手術をしてやってる的な感覚で、鼻高くしてる外科医結構いるぞ。

会話も含めてあとから、誰がイケイケだったか検証できるようにして
もらわんと改善されん。

嫌だな・・・
術着脱がされて、Ｔ字帯取られて、ピラビラ広げられて導尿される
ところまで撮影されてたらどうしよう。

>>205
術式変えろと怒鳴られながらも、そのまま強行されちゃうより
ましなんじゃない？

>>200
考えてもみろ。例えば10時間に渡る手術のビデオの撮影を
部外者のアルバイトを雇ってやらせるなら人件費は幾らかかるか？
当然患者に渡すためビデオテープにはある一定の水準撮影技術が要求される。
肝心な箇所が執刀医の頭に隠れて見えないようではお話にならんからな。
なるべく適切な角度からとるためカメラの位置調整などをするとすれば、
バイトの自給は800円以上と考えられ、恐らく一本のテープあたり
8000円以上の人件費がかかると見積もられる。
この仕事を例えば勤務医がやるならば、8000円は患者に支払って貰わないと
割りに合わないのではないかという話。例えば2000円の代金で
やらされるとすれば負担と責任の増大以外の何者だろうか？
ちなみに、別にビデオ導入に反対しているわけではない。
そのようなビデオ撮影システム導入が可能ならばすばらしいこと。
ただ医療従事者側は、それを安易に義務として受け入れるようなマヌケなことをせず
正当な対価をとれるよう主張すべきなのではないか、と言いたかった。

手術後、ビデオ見たら、知らない間に医学生がわんさか見学してた、
なんていうのは鬱だろうな〜

これからは事前了解制になりそうな予感

>>207
別に撮影を強制しなきゃ良いだけの話

>>207
特別室なんかと同じで手術中のビデオ撮影・録画は「選定療養」になるだろ

>>208

俺なんか大学病院で手術受けて
手術中俺の体モロ教材にされてたぞ。
「○○君、この器官ナニか分かる？」なんつってな。
半身麻酔だから全部聞こえた。
「予習しとけよ小僧」って思った。

お、おいらが前にいったとおりになるのか。
はよやればいいのに。

>>204
＞俺も事故は仕方ないと思う。プロ野球選手のエラーみたいなものだからね。
おまえ今すぐ石免許を返納しろ。

いや、まてよ、
プロ野球選手に倣うなら、年間と通算の個人成績を常に公開しろ。

あのさー、ビデオを写すとなんか疑問が減るという人がいるけど正常な医療行為でも
何かミスがあったのではないか、と疑惑を持たれる頻度が高くなるだけだと思うけど。

患者人権団体のコムルの代表にしてからがそもそも「過剰な期待を抱かないで」と
警鐘を発するほど自己中心的思い込みでクレームを言う人は多いんだけどね。

切るのが手術なのに「あ、出血した、血管が切れた、医療ミスだー！」とか言いそうで
怖い。さらに、手術中の操作一つ一つについて説明を求める粘着（公立病院によく
いる）とかいたら対応しきれないよね。

エラーが不可避だというなら消費者である患者は
事前に過去のエラー率を知る権利があるな。

>>211
大学病院入り口には教材になるよ、協力してねって書いてあるんだが、、、

>>215
家電製品を買う前に松下や日立に電話して部品の歩留まり率まで聞いて
購入している方がいるとは驚きです！

>>215
刑事、民事責任を一切問わないという条件で公表すれば良いと思う。
結果は観客動員数に反映されるということで。

>>216
215じゃないけど
そこまでやる民族じゃないからブランド信仰に陥ってたわけだよ。
でもブランド＝安心な時代が終わったので消費者は防衛策を模索している、と。

２１６読むと患者の命を使えなくて捨てられる切り屑と同じ程度に
見ているようで悲すい。

>>219
でも医者の成績をオープンにするってことは
金持ちは、特別な料金払って人気の医者でサービスを受け、
人気のない医者は、保険診療で安くみてくれる
ってことになるわなあ。

んな事ないよ、俺はね。>>219（少し日本語変ですが）
紙と命はおなじじゃ無い事は十分承知してますが、何か（こいう言い方はすきじゃないけど
だから、エラー率なんて出せないって言う皮肉だよ。

ウチのばあちゃん、大学病院で手術したんだが、
学生の見学について、事前に承諾するかどうか聞かれたよ。

病院によって違うのかもしれないけど、そこの大学病院は、ちゃんと事前に承諾を必ず貰うらしい。

だいたい厚生省は医科大出てなきゃ入れないようにしてくだちゃい

隠す理由はないな。

・・医者がやましい事やミスを隠そうとしたりしなければ。

そもそもみんなビデオとればミスかどうかわかると考えているのか？
素人らしい発想で無駄なことだと思うが。

ﾋﾞﾃﾞｵ取ったら1000点レセ請求できれば，
いいのかもしんない...

>>226
手術時映像記録加算　120分迄1500点、120分を超えるもの
2000点、
で、定着して来たころに、手術点数に丸め、記録なしは、
手術点数7割で算定。

医は算術と言うだけのことはあって
皆さん計算が得意ですな。

ビデオ撮影義務化＞芸能人の中絶ビデオがｎｙに流出

のシチュエーションが今日のおかず。

医が仁術から算術に転換したのは里見のアホウが医師会の会長やってた時に
医者にストをけしかけてからだ。諸悪の根元はあのジジイ。

こういうことにいちいち難癖つけるから痛い腹を探られるわけだな

大学病院では手術中のビデオ撮影は普通らしいからなあ

麻酔導入のところまで撮られているとしたら鬱。

あのさ、帝王切開した時「おい！○○くん　これ針が違う！」
「え　先生針どこですかー」ガタガタガタってやってたので赤ちゃんの産声テープに
入ってるかなあと楽しみにしてたのに泣き声しか入ってなかった
上手く編集出来るものね

>>234
今思ったが、副産物として介助看護婦のレベルが上がれば良いなｗ

見られてると思ったら、うまく手術ができません。

もうだれも手術したがらないだろう。

そして日本の医療は廃れていくと思われ

下手くそな医者が廃れていくわけだ

>237
そう思うのは素人の考え

だんだんアメリカの医療に近くなっている。
私もそうなってくれたらいいと思う。

医療を受けられない貧乏人が増える。
237さん、お金しっかりためてね。そうしないと、あなた病院に行けないよ。
医療費が払えなくて自己破産するヤシが急増します。

早くアメリカみたいな、市場原理主義医療にならないかな。
そうすれば、採算の会わない医療しなくてもすむ。

自分の心配をすることだな

>>236
> 見られてると思ったら、うまく手術ができません。
> もうだれも手術したがらないだろう。

パイロットはボイスレコーダーとフライトレコーダーに囲まれながらも
操縦しているわけであるが

>>241
墜落直前３０分までしか記録できず、次々と上書きされて過去の記録は残らない。
ビデオは何年保管するのかしらないが、いつでも見られるわけだよ。

素人が「プロ」を絶対視する時代そのものを、はやく終わりにすべきだな。
プロってのはドラえもんのポケットじゃない。
依頼する側にある程度の知識がないと、目的とするものを引き出せない。
勉強しない、一般常識もない依頼者も悪い。
そういう時代になれば、問題の所在をプロと共有できて許容範囲が拡がると同時に
素人にもプロの医者とバカ医者の区別が付くようになるだろう。
それまではビデオ学習でもしてなさいってこった。

文句があるなら金だしな

まれな疾患の手術になると、もう誰もオペしなくなるだろうな。
小児外科の類となると普通の病院では施設できなくなり、
田舎では、よその県まで搬送するのが当たり前。

熟練した専門家に手術してもらいたいという患者の希望を
叶えるのならば、その熟練した専門家を養成する費用を
患者または国民が負担しなければいけない。
ただ、単に医師の数を増やすだけではだめだと思うよ。

外科医というのは戦闘機のパイロットと同じく極めて専門性が
高い上に高度な設備が必要だ。今ではある程度の技術が
身についた外科医は年齢的にすでに外科医として落ち目に
なっているのが常識さ。

>>245
熟練者養成費用の負担が必要なのは、同意。

現状は費用負担が極度に少ないから、ビデオで撮ると
非熟練者がゴロゴロしてるよ、ということだよね。

で、手術室内をさらけだすと、費用負担増の話にならずに、
世間は医者タタキに走りそう、ということだよね。

導尿されているところもしっかり撮られてるのかな？

とりあえず肥満体とＤＭ患者の手術は敬遠します。リスク高すぎ。

たとえば手つきが悪い若いのの手をピンセットの柄で叩くところを見て、ああ、厳しく指導しているな
と医学教育の情熱を感じる人もいれば、オレの主治医にこんなに未熟な人間つけやがって、と自己
中心的な感想を抱く人もいる、と。訴訟をかまえるのは後者のような人がおおいしね。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘） 　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　⊂彡☆))　‘д‘）　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　 　　⊂彡☆))　‘д‘）　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡☆))　‘д‘）　　　　 _, ,_ 　ｽｶッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂彡☆))　‘д‘）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂彡　))　　　（´<_ `　）

まだなんかはなしたりなーい。

定点カメラと音声の簡単なのでいいから、義務付ければいいのだ。
そうすればＤＱＮな無謀な手術は減る。
また録画してない場合は、罰金＆医師免許１年停止などの罰を設ける。

医者のみなさん焦ってますねえ。（藁

まー、こんなんで納得してくれるんだったらやるけどね、ってのが大方の感想なんだけどさ。
でも手術室用ビデオとか録画システムとか工事しないとつけられないべ。施設にもよるだろ
けど全部につけたら数百万から一千万超の大投資だからなー。これがついていない所は
中小がほとんど。彼らにとってこれは結構大変なことだよ。

中小はあぼーんしなさいってのが厚労省の方針だからな

　　 ┌――――――――――――――┐
　　　|　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　|　　　　　○|　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　|　　　　　￣＼＿　　　　　　　　　　　　｜
　　　|　　　　　　　／　　ミ　　　　　　　　　　｜
＿＿|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|_＿

>>254
手術室に機械を設置できないなら、
別に患者の家族に手術のときに立ち会ってもらって、
彼らにビデオをとらせれば、よけいな金はかからんと思うがどうよ。

よく出産のときにダンナにビデオとらせたりしてるじゃないか。

素人が術野の周りをうろうろするわけ？
手が滑ってカメラ術野に落としたりして。
そうでなくても手術室に入る人が一人増えるごとに感染の確率が増えるらしいよ。

っていうか、それなりのオペをする部屋には普通ビデオついてるよね。

つうか手術の種類にもよるが、手術の肝心なところを写すだけでも至難の業。
視野が狭くて術者以外には助手も含めて何も見えないことも多い。

>>257
でも、よく考えたら気持ち悪くて倒れられるかもしれんから、
難しいな。
インターンとかにバイトで撮らせるか（もち代金は患者もちになるが）
１万円ぐらいで。

>>260
そんなのはどうでもいいんだよ。
人の動きを見てればミスがあったかどうかすぐわかる。

それなりのオペする部屋だからついてるんじゃなくて、
カメラが必要な特殊なオペをする部屋にはついてる。
脳外とか腹腔鏡とかはビデオに撮ってることが多いと思う。
希望すれば渡してくれるかもしれないけど、
ただでさえ忙しいのに手間がかかるだけだから、
めんどくさがられるかもしれない。

外科医さんが、ロックやクラシック流しながら、手術するってのは、
良くある話だけど、そーゆうの見て不謹慎だ！！
とか、騒ぐ馬鹿がいると嫌だな。

そりゃあ、針が抜けなくなって、あー不良品だぁとか言ってるのは
許される訳無いけどね。
てか、ココまで酷い馬鹿を医者として扱っていた奴等の集団だから
仕方ないのかな？病院って、お医者さん除いた経営層は殆ど文系の集団だから、
こーゆう事が起きちゃうんだよね.｡o○

>>262 わからないとおもうけど。
っていうか、人の動き見るためにビデオ撮るっていって
誰が予算とか出すのか？

>>263
カメラの種類が全然違うじゃん。

>>266 ？？
あくまで人の動きを見たいわけ？？
あまり意味ないとおもうけど。
あといまだにインターンとか言ってると、何もわかってないって思われるよ。
(あえて言うなら研修医か？)
でも、研修医にそんな暇あると思う？

267の後半は>>261に対してでした。

>>268
なにもわかってないですよ。医者じゃないし。
あくまでしろうと考えです。

>>267
意味無い？つい最近起きたマニュアル見ながらヘボと怒鳴られ患者を死亡させた事件が
起きたばかりですがな。どれだけ医療界に詳しいのか知らないけど、医療過誤訴訟での医者や病院の対応がどれだけ酷いかについては多数
過ぎるほどの事案が目の前にある。それらは細かな技術上のミスを問うという高度なことを
問うているのではなく、密室と閉鎖性による誰が聞いても非難されるような幼稚な事案。これ
らが天井からの音声付き固定カメラで防止できるなら安いもの。バイトを雇い手術の手元を追
うような高度のことをしなくても、今社会的に非難されているようなことは防止できるということ。
まあ手元のカメラでも医師が写るように努力しさえすれば固定でもミスは明らかになると思う
けど。ミス後にもバタバタ対応するわけだから。

>>270
そうなんだけどさぁ
オムツ着用している姿を他人に晒すのはイヤなのよ

立ち仕事だしさぁ
後半になると集中力途切れてイライラするしさぁ
執刀中は屁もこけないし・・・

by 外科医

>>270 まともな医者なら今回の慈恵の事件は弁解の余地なしと思ってるよ。
(”報道されてることが事実なら”ね。)
だけど、こんなレベルのこと疑われてカメラ回されるって気分悪いだろうな。
ちなみにミスがなくても対応にバタバタすることは当然あるし、
固定で人の動き写すことに意味があるとは思えないけどね。
ちなみに
>医療過誤訴訟での医者や病院の対応がどれだけ酷いかについては多数
>過ぎるほどの事案が目の前にある
表面的なマスコミの記事を鵜呑みにしてほしくないですね。
言いがかりみたいな訴訟も本当に多いのですよ。

>>269 べつに絡むつもりはないのです。
あなたのような意見が出てくる気持ちはわかります。
なかなかことは単純じゃなくて難しいというだけで。

私は外科医ではありませんが、>>154あたりには納得です。
監視を強くすると、あまりに低レベルなのは排除されるかもしれないけど、
全体のレベルは下がりそうな気がします。

現在手術を撮影するカメラといえば手術台を照らすライト中央部あたりに
設置されて真上から撮るものらしいが、これでは医者の頭が邪魔で患部が
映らない。
医者の手元移すにはやっぱり人間の横に三脚立てるかなんかして患部が映
るように撮影しないと参考資料にもならないんじゃないかと。

もちろん慈恵のような例の場合は映像以前に音声レコーダーのみでも十分
問題がしてきされてくるのではないかと。

あと、機械の操作をマニュアルで確認することは別に悪いことじゃない。
ちょっと新しい機械が入ったときに、マニュアルと首っ引きになることはある。

航空機のボイスレコーダー導入するときもパイロットの組合が
猛反対したんじゃなかったけ

>>274
手術が始まる前にできることは、手術中にしない方が良いと思います。
新しい機械の動作確認&練習は、手術前にお願いしまーす。m(__)m

そういえばイギリスの特殊部隊は作戦行動中は敵にかんづかれないように何週間も口を
きかないらしいぞ。

医者ってけっこう頭いいから、そのうち手話で「きのう、キャバクラ、女性、よい、？」
「了解、終了、一緒、焼肉、沢山、お金、鬱」なんてやってたりして　（ｗ

疑えばいくらでも疑えるし、それを確認するためにはばく大なコストがかかることも一応
理解するべし。ある程度は任せる気持ちも必要だよね。人となりを見ればそういう人か
どうかは普通、わかるだろう。

>>277
担当医と執刀医が同じなら、そういう意見も有りだろうけど
実際は異なるし、人となりと手術の腕前は比例しない

腕は確かだけど、手術中にいきなり不機嫌になりキレだす奴も居る
そういう顔の見えない外科医に命を預けなきゃいけない不安な現状を
少しでも変えられれば良いんでないの？

>>278
手術の説明って手術をやる人がじかにやるんだよ。身内の手術に立ち会ったことないでしょ。
要するに手術の時の画像よりも、コミュニケーションがとれるかどうかが問題なんじゃない？

だだでさえ、ストレスのかかる、opeがビデオ写りまで気にしなくては
ならないのなら、もう積極的にはopeしたくないです。

たとえばオペするかどうかのような症例で、いままでしていたとしても
もうしたくなくなるでしょう。
かってに悪くなって下さい。

もう、できるだけ、オペしたくないです。

どうか、難しいopeが必要な方は、ほかの病院でしてもらってください。
そんな負け戦みたいなことに、誰が協力してくれるのだろうか、、、
そんな人が、世の中に何人いるのだろうか？

rottenのアドプリーズ

>>280
案外それが厚労省の狙いかもな

>227 疑えばいくらでも疑えるし、

なんで、俺のことを疑ってるやつのopeしてあげなくてはいけないのか、
そんなやつがいるけど、そんなやつにオペしてあげたくないです。

そんなに心配ならほかにいけ、
おまえが信頼できるところにいけ、
もうにどとくるな。絶対くるな。
ほかのあなたにいい病院のにいってください。お願いします。

しかし、いままで、オペしてあげていると思ったことはあっても
させてもらっていると思ったことはない。
そこのところと分かっているか？

カルテの丸ごと改ざんを防ぐためにも

印鑑を押す制度も欲しいね。

>283
こんなところで、愚痴ってすいません。
さいきん、ストレス　でたまっています。

ミスしないでおこうとするあまり、それに気をとらで、ミスがおこってしまいことがあるらしい。
高速道路の追突事故がつずくのはそういったことも原因らしい

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オペって純粋にテクニカルなものだと思うんで、
別に手術中に何をくっちゃべってようが良いのに、と思うが。

>>287 みんながそう思ってくれればいいんだけど、
>>270 みたいなレベルの人もいるからね。

>>285 またーりいきましょ。
>ミスしないでおこうとするあまり、それに気をとらで、ミスがおこってしまいことがあるらしい。
そうでしょうね。でも>>270 みたいなアホは一部と思うから、気にしないで。

>>285
緊張から実力が発揮できないのは、実力が足りないからに過ぎない。

>>288
手術中の会話が問題になっているのではないでしょ。なぜビデオに会話が録音されると
困るの？後で説明を求められて、きちんと他人を説得できるのなら、何を会話しようと自由
なはず。それが緊張を除くためだろうが何だろうが。公の場で公開されて説明できないような
ことはするなということ。それはサービス業の基本でしょ。それに医療ミスは、なにも術中
の会話内容を問題にしているわけではないでしょ？論点をすり替えていると思うよ。

285は研究室にでも引きこもってろ、お前の性格じゃ向いてない

>>290 そう？
疑いの目で監視しても、たぶんちゃんと手術できないんじゃないのかな？
そういう堅いこと言う人のほうが仕事でミスすると思うよ。
適度なリラックスとかメリハリとかは絶対必要だと思うけど。

>>292
それ位はプロとして身に付けてもらわないと。疑いの目で見られても、それを覆すだけの
正当性のあることしたプロしては提供しないということを。

>>293 いや、プロだったら監視されてもそれなりのものは提供するだろうけど
そうしないほうが質は高いんじゃないかって思うわけ。

>>292
ミスが隠蔽できなくなるからとはっきり言えよ。
人に見られたらできないのはプロとは呼ばない。

ならこれからは、フライトレコーダーは全部廃止。
電車の運転席も車掌も全部乗客からは見えない。
何してるかもわからない。これで信用できるか？

>いや、プロだったら監視されてもそれなりのものは提供するだろうけど
>そうしないほうが質は高いんじゃないかって思うわけ。

この歪んだ発想がどこからでてくるのか、理解に苦しむ。
野球選手もこれからはテレビ中継も観客も無しねｗ

ブラックジャックならピノコの助手風景も映るってことだな

ｽｹﾞｴｲﾔﾅﾋﾞﾃﾞｵ

>>295 僕は医者じゃないけど？

>>298
誰が医者だといった？うぬぼれるな。
お前見たいのが医者であってたまるか。

>>290
＞手術中の会話が問題になっているのではないでしょ。
いや、最近テレビなどのマスコミで流されているビデオってのは不謹慎な会話を
しているということを問題にしようという法廷闘争の一環として公開されている。
真実の追及でなく賠償金増額のツールとしていいように使われるなら残念だね。

>>289 >>291-295 >>298 >>299
走行中は全く人でのいらない電車を走らせるよりは手術の方が難しいけどね。
リアルタイムで出血や様々なアクシデントが出て、それに対応する外科手術と
いうのは、無数の岩や瘤、ガケを乗り越える、自然の山を滑るプロスキーヤー
に似ていると思うけどね。そこにカメラがあろうとも起きるものは起き、カメラ
があってそれが気になって集中の妨げになるというのは確実に起きる。

上流でもコスト面の問題を指摘しているレスがあるが、それを設置して避けられ
るものがどれほどあるかが問題。

最近のカメラ設置の意見は医療過誤の原因がカメラを通せば見えると考える
テレビ視聴者の誤解に基づくものだな。単視点のカメラだからこそ誤解を招く
画像が写ることがあるし、画像であるがゆえにそれを疑う発想を強く規制して
ミスの本当の原因のありかを隠してしまうことすらある。

所詮、法廷闘争とは、真実を追及するのではなく相手に非をいかに認めさせる
か、いかに多くの賠償金を得るか、あるいは多くの罰を与えるかが大きな機能
であるがゆえに、いかに証拠があろうともそれが表す真実は決して解明されな
い。

でもさあ、ビデオがないと疑惑があるのか無いのかさえわからないよね。
訴えさえ出来なくなる。
そういった患者の著しく不利な立場をなくそうってこと。
医者や病院のことは考えなくて良いよ。
彼らぬるま湯につかりすぎ。

なんだ。医者が多いスレだな。
俺が死にそうでも>>283=>>280の下界にだけは診てほしくないな。

>しかし、いままで、オペしてあげていると思ったことはあっても
>させてもらっていると思ったことはない。

強い信条みたいだから、みんなにわかるよう、病院の入口とか、
広告類にも明記しといてくれ。そうしたら間違って行くこともない。

PL法みたいに医者側がミスがなかったことを
証明しなければならなくなったら
ビデオも必要かもな

>>303　貴見の通り。。
彼は臨床やめて研究職につくのがよさそう。
手術はメリットがデメリットを上回った時、仕方なくするもの。
同じ結果が得られるなら、手術するより、しない方を皆選ぶ。
「自分達がいない医療の方が価値が高い」ことをわかっている
敬けんな外科医キボン。（難しい）手術をするほうがえらいと
思っている外科医は、根本的に勘違いしている。臨床ヤメレ。

>>305
もともと外科は、頭の悪いやつが仕方なくいくとこだから
えらそうな顔でもしなきゃ、患者から尊敬してもらえないんだよ。

外科は医者じゃないよ

>俺が死にそうでも>>283=>>280の下界にだけは診てほしくないな。

おれもお前が病院に来て死にそうでも、診たくないよ。わかった？

>強い信条みたいだから、みんなにわかるよう、病院の入口とか、
>広告類にも明記しといてくれ。そうしたら間違って行くこともない。

絶対にうちの病院には来ないでくれ。なんで、おまえのために、オペをするというリスク背負ってあげなくてはいけないのか。絶対にくるな。絶対にくるな。家で寝とけ。

オペさせてもらって喜んでいる外科医は研修医くらいなもの。研修医は練習させてもらっているから、ありがたがってるけどね。あとは、症例数つんで発表したい研究医ぐらいかな。学会発表のネタになってあげてください。
そのほかの外科医は100%してあげてると思っている。

だから、おまえは、研修医に練習のためにopeさせてあげたらいいね。よろこぶよ。

>もともと外科は、頭の悪いやつが仕方なくいくとこだから
ばかでもできるなら、おまえ外科医になってみろよ。負け惜しみ言うな。お前癌になったとき、頭悪い奴に、オペしてもらわず、かしこいないかにでも、オペしてもらったら？

>>お前癌になったとき、頭悪い奴に、オペしてもらわず、かしこいないかにでも、
>>オペしてもらったら？
癌に限らずオペをする方ががデフォルトと考えてるなら、やっぱり頭わりーぞ。
もともと罪深い存在なのよ、外科医は。なんで100%と言い切る程、自分の意見に
傲慢なやつ多いのかねえ。

>>オペをするというリスク背負ってあげなくてはいけないのか
でも、オペにリスクがあることをわかってるなんて外科医にしては優秀だねえ。

>>309の考えているリスク＝患者の命
>>308の考えているリスク＝己れの名誉

外科医は切ってナンボの軍人なのに日本ではシビリアンコントロールが
確立していないのが問題

ヨーロッパではsurgeonは医者ではないのです

>>331
そりゃ誤解。
彼らがミスターと呼ばれたがるのは内科医を意味するドクターとは違うという事を
主張するため。

それはともかく、信頼できない医者にかかるのはやめるべきだし、医者が全部信頼
できないのなら、もっと信頼できる拝み屋とか闇の薬師にかかるべし。単にそういう
事を言っているのだと思うが。医者は患者を選べない（逆に望まなくても診なければ
ならない）のだから、猜疑心の強い人が迷惑なのは事実　（ｗ

偽医者に釣られてんな（ａ−
俺は看護士してんやけど
実習のときにＯＰ室で若い整形Ｄｒと麻酔Ｄｒが
全麻の若い女性患者の乳もみしたのは驚いた。
しかも清潔のＯＰ手袋した状態で。
こういうことをなくすためにもビデオはいいんでない？
とくに整形のＯＰ室って強清潔区域で奥のほうなんだし。
（それはウチの病院だけか？）

>>312　医者が全部信頼できないのなら、

どの医者が信頼できて、どの医者が信頼できないか
少しでも情報がほしいだけ。
ひとりずつみんなちがう〜〜って歌にもあっただろ。

>>312
>>医者は患者を選べない（逆に望まなくても診なければならない）のだから、
>>猜疑心の強い人が迷惑なのは事実
応召義務は医者が医業を独占しているためだし、医者がベールで隠したままだから
猜疑心をもった患者ができる。迷惑のもとを辿れば医者側に、、、W/

>>313
医者も一人の人間だからねえ、乳もみしてえーと思うのは仕方がない。
乳もみしてえーと声に出すのも許容範囲、でも手出しちゃダメだよね。
308は偽医かもしれないが、そのカキコは外科医の意見にかなり近いんじゃない。
今も病院内にいっぱいいるよ、すぐ切りたがる奴。最も外科医に都合の良い予後しか
想像できないみたい。お前の腕でそんな方針立てては、、、っていいたくなるやつ。
もちろん極少数の例外は居るよ、腕のいい外科医は自分達以外の意見を考慮する余裕
があるね、傲慢さを感じさせないよ、謙虚でかつ自信ありげだね。

>ヨーロッパではsurgeonは医者ではないのです
ここは日本です。そんなことは関係ありません。

>癌に限らずオペをする方ががデフォルトと考えてるなら、やっぱり頭わりーぞ。
だったら、おまえ、虫垂炎になって、パンぺリになっても、フルマリン点滴で、様子たら？
そのときの、外科医に、オペさせてあげるから、opeしろといってみたら。

もし言えたらほめてあげるよ。
どうせ、なきながらたのんでくるせに、、、

もう一度言う。opeしてもらっているのに、
あたかもさせているかのような発言、お前らバカじゃねーか。
オペ後に、有り難うございますと深々と頭下げる家族。していただいているからそうするのだ、分からんのか？

なにやら香ばしいのが居着いてるな
茄子にでもいじめられたか？

>>どうせ、なきながらたのんでくるせに、、、
泣きながら頼んでくる奴相手に、えらそうな顔することでしか
自尊心がみたせないんだろう、おまえ、だから茄子にいじめられるんだよ。
職人技を極めるのにゴールは無いんだよ、素人からみて達人と思うような人でも
本人はまだまだ未熟者でって思ってるんだよ。一生精進だぞ。

手術室でビデオを撮っても解決にはならない。視野も狭く、遠近感も乏しく
画質も悪く、ああやってるな、位の事しかわからない。だから、あれがミス
の瞬間だ、と言われるとそのようにも見えるし、あれがミスを否定する瞬間
だ、といわれるとそのようにも見える。

ミスが起こった後に裁判で賠償金（その出所は国民医療費そのもの）をより
多くふんだくって、その金をとりもどすために、今よりさらに低質でいいか
げんな金儲け医療に進もうとさせる圧力を加えるのではなく、ミスを未然に
防止するための事故原因調査と賠償（国民医療費とは別建て）の仕組を作り
すみやかに被害者を補償し、再発防止策を全国でとれるような体制が求めら
れている。

>>319
それって、医者のミスで発生した損失を税金で補填しよう
って案にしか読めないんですけど。

ビデオ＝再発防止策の一つだし。

ビデオ撮影の費用を保険適用外にすればいいじゃん
手術の際のオプションってことで

披露宴のビデオ撮影みたいに法外な値段をふっかけるのも一案だな

金儲け主義医療はなんでわるいのですか？
そうすれは、患者をお客さまあつかいしますが、、

金払ってるのが患者本人じゃないからさ

正直早く決定してほしいよ。
ここ数年、マスコミの影響もあって患者は結果が悪ければ全て医療ミスだと思ってる。
医療って言うのはあくまで全体としてみてより多くの人間が利益を得られるようにするものであって
個々のケースでは、期待通りの結果が得られない事もあって当たり前なのにね。
「こっちには落ち度は無かった」事を証明出来ないと、不可抗力や避けられない合併症でも
訴えられたら終りみたいな状況になってきたから「自分を守る」意味でも必要だろうね。
但し、カメラつきの無影灯入れて、録画設備入れて･･･ってしてたら、なんだかんだで
手術室一部屋あたり一千万はかかりそう。
ただでさえ診療報酬下げられてギリギリなのに、当然補助は出してもらえるんでしょうね？

包茎手術もか？

厚生労働省の会議室にも記録ビデオ入れて厚生労働行政失敗した
官僚に行政訴訟と民事訴訟の裁判の嵐の予感かな？
弁護士も官僚を訴えて銭儲けの出来る時代無いなるかな？

カルテはカーボンで複写した上、
割り印をした物を病院と患者がそれぞれ保管する

ビデオ撮影は患部のアップと、広角で撮った物の二つを
患者と病院がノーカット版をそれぞれ保管する
患者側のビデオテープは患者側が持参した物を使用する
但し患者も病院側の撮影設備に対して相当の対価を負担する事

ま、こんな事したって患部のアップは執刀医の頭が邪魔で殆ど見えないし
広角は素人目に分かるミスなんか殆ど無いんだけどね

しかし程度の低い連中が起こす、乳揉みや膣に指入れたりする害は防げるかも

>>328
＞程度の低い連中が起こす、乳揉みや膣に指入れたり
部分切除用のマーキングを乳房に入れたり、内診して位置を確認するだけで訴えられる
だけでないの？どうせ悪知恵の回る犯罪者はカメラの視界の外で悪事をすると思うけど　（w
江戸時代みたいに医者ひとりに目付けを一人つけるか？　

ちなみにこないだの東大の不謹慎発言ビデオ、ずっと見てたけど、「あっ」の時に何をどう
抉ったのか、全くわからなかったが、あれで分かった人、いた？プロも含めて。

どっちかっつーと、医者の自己防衛手段じゃねーの？

それをもったいつけて渋々やるところがテクさ

>382
ばかかお前、なんでそこまでしてやらなければならないのか、

そんなに病院が信頼できなれば、病院に来るな。家で寝とけ。
信頼できない病院で、手術受けるな。

どこかにいって、ビデオ撮影してくれるとこと探していくことだな。
そんな、奇特な外科医日本に何人いることやら、、、、
おまえらDQNは家で寝とけ。

>>327

裁判、報道編成会議、閣議（本当のね）、土建業者談合現場（ｗ

その他もろもろすべてビデオ撮影ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>328は医者、>>333はDQNなりきり君
・・・間違いない！