【国際】戦後中国が埋めた旧日本軍化学兵器毒ガス被害者に3億円分配
433 :
コピペで十分だろ:04/01/04 02:42 ID:Jlble0yB
まず俺が知ってる(新聞から得た)事実だが。
毒ガス遺棄漏れ裁判は地裁で2件。
「中国側は遺棄兵器の資料を持ってない」という事実認識があり、
争点は遺棄兵器の情報を教えなかった日本の不作為が賠償に値する
かどうか。
それで「無罪」と「有罪」の2種類の判決が出てる。争点は変わらず。
日本側は金を払う用意はあるが、罪は認めない、というスタンスを取り、
中国は「見舞金」という名目なら受け取らないというスタンス。
今回中国が名を捨て実を取り、金を受け取ったというニュースなんだが…。
これが俺の知ってる表の情報だけど、君らはなんで裏の情報から信じるの?
434 :
コピペで十分だろ:04/01/04 02:51 ID:Jlble0yB
中国側は遺棄兵器の資料を持っていたのか。
「持っていた」根拠は議員のHPのようだが、議員は何故資料を裁判に
提出しなかったのか。
推定で証拠能力がないなら、HPで発表して噂を撒き散らすのは国益
(日中友好)に反する。
充分な証拠でありながら、提出しなかったなら、これ又国益(日本の財
産と名誉)に反する。(外務省と確執?)
どっちでも国賊なんで、右チャンネラーの中の人、やっちゃわないんですか?
435 :
名無しさん@4周年:04/01/04 02:55 ID:4FTEQaRA
>戦後中国が埋めた
>戦後中国が埋めた
>戦後中国が埋めた
中国の責任じゃん
日本の在庫はほぼ問題無く処理されてるのに
436 :
名無しさん@4周年:04/01/04 03:04 ID:Q4c0iEss
日本に文句を言ってくる国は、
第二次大戦で日本に勝った訳ではないのに
戦勝国と言ってる国ばかりだね。
中国にせよ韓国にせよ・・・なんなんだろうねこの彼らの情けなさは
437 :
名無しさん@4周年:04/01/04 03:26 ID:MQ8WZiVR
毒ガス事故で死んでも、一銭もでませんが、
旧日本軍の毒ガスといえば、大金持ちになれます。今後は、
この手の成金が急増するでしょう。
全て、旧日本軍がらみの事故とされかねませんね。
中国人はそんなもの。
438 :
名無しさん@4周年:04/01/04 03:41 ID:Ei+EQThN
>戦後中国が埋めた
>日本の在庫はほぼ問題無く処理されてるのに
どこの資料?何で日本で行われた裁判で、そんな有力な証拠が提出されないの?
要するに日本が慌てて撤退する時に武器を置き捨てて来たって話だろ。
それとも中国が自分で埋めて、その後忘れたって事になってるの?右チャンネラ
の頭では。本気?
俺は中国ODAは中止すべきだと思っているけど右チャンネラみたいな意見が
中国に伝われば、恥ずかしい交渉のマイナスカードになって足を引っ張るね。
>>438 チチハルの毒ガスは日本のどの部隊が埋めたのか判明してるわけ?
まず話はそれから。
440 :
名無しさん@4周年:04/01/04 04:00 ID:Ggrh6BoE
>>438 スレタイ自体が間違ってるのか
元記事が読めないからな
441 :
名無しさん@4周年:04/01/04 04:07 ID:5fgKfZJZ
ポツダム宣言に謳われた武装解除ってのは日本軍の所有していた毒ガス兵器の無毒化処理も含まれているのか?
それとも毒ガスという非通常兵器だから問題になるのか?
442 :
名無しさん@4周年:04/01/04 04:15 ID:Ggrh6BoE
>>441 ↓だとさ。 条約の内容は読んでないけど
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou.html (2) 我が国が平成7年9月15日に批准し、平成9年4月29日に発効した化学兵器禁止条約は、
条約発効後原則として10年以内に他の締約国の領域内に遺棄したすべての化学兵器の
廃棄を完了することを締約国に義務付けている。中国も平成9年4月25日に同条約を批准し、
原締約国となったため、我が国は同条約に基づき中国の遺棄化学兵器を廃棄する義務を負っている。
443 :
名無しさん@4周年:04/01/04 04:20 ID:Ei+EQThN
>>439 440
だから公式の情報では日本の遺棄兵器だって事は日中の見解はまず同じ。
それを裏返したいのなら、その証拠を出せってハナシ。
陰謀史観でえんえん話を進めてって、これが国外のニュースにでもなったら
恥だなってコト。
議員の話は推測で強力な証拠にはならない事は本人もわかってる筈。本人が
事実関係を裏返す証拠だと思って動かなかったなら意味不明な売国奴だしな。
444 :
名無しさん@4周年:04/01/04 04:21 ID:5fgKfZJZ
>>442 サンクス。
この条約は遡及するって解釈みたいね、日本政府は。
条約発効前に遺棄した兵器も10年以内に破棄完了する義務があるとね。
>>442 遺棄した訳じゃないから、日本に責任はないのでは?
まあ、武装解除した場合でも遺棄に含まれるのかは知らないけど
>>446 既に両国間の公式見解だわさ >445のリンク先
448 :
名無しさん@4周年:04/01/04 04:31 ID:Vy+etIyT
チョンコ全員死ね
俺んとこの留学生消えろ
449 :
名無しさん@4周年:04/01/04 11:55 ID:PnCJAtiH
>>448 消えるべきは日本をどんどん不利な立場に追い込む害務省
>>438 その伝で言うとだな、
逃げる部隊が慌てて埋める程度の少量のものならこんなに大さわぎにならんだろう?
集積して大量にあるものなら、わざわざ移動して掘り出さなきゃワカランように隠して、なんて悠長なことしてる暇ないだろう?
山のようにたくさん出てきた出てきた、って大騒ぎになるのは、やはり
降伏の時にまとめて引き渡したものについて、と想像する方がそれらしい。
ついでだが毒ガス弾、というが致死性のものがどの程度使われたかは知らない。もし使われていたのならばもっとサヨが大騒ぎしているはずだと思うが・・・
漏れが知ってるのは、今も各国の機動隊が使うような催涙ガス(激しい咳・嘔吐を催すようなキッツイやつ)なんかがよく使われていた、ということ。
(日中事変で毒ガス弾を打ち込んだ後の敵陣に突入したがタイミングが早すぎて涙がぼろぼろ出て困った、なんて戦中発表された談話も読んだことがある)
ちなみに、日本軍の兵器は小火器から飛行機、戦車などのおおきなものまでの国民党軍にも共産党軍にも使われている。
日本軍は停戦後、降伏する時には所有している兵器はこわれていない限りピカピカに磨き上げて中国軍に手渡している。
(映像の世紀、でも中華人民共和国成立時のシーンに中共軍が兵士で鈴なりの97式戦車で北京に乗り込むシーンが出ていた)
更についでだが、日本軍潰走のイメージは満州でのことが強烈な印象を与えるからだろうが、
漏れの思い違いだったら謝るけど、中国駐屯の日本軍は特に大きな戦闘もなしに停戦・降伏していると思うんだが。
451 :
450:04/01/04 18:28 ID:pU70w3Dc
以上のようなことを考え合わせると、 むやみにそこら中に、これほど大事になるほどの大量の化学兵器をご丁寧に誰にも分からないように
人手と手間と暇かけてアチコチに埋めて回って黙っている、ということは実に考えにくいし、
さらに仮に秘匿しようとしても、その作業に携わる中国人人夫、付近の住民、スパイから、喉から手が出るほど武器をほしがってる中共・国民党そのほかに情報が行かないはずないし、
どうも今回の話しは怪しくってしょうがない。
それでも、国同士の大人の決着の付け方として、「あ、もとはと家は我々の者ですしな、処理しましょう」と鷹揚に構えること自体はそれほど悪い手ではないと思う。
ただ、ただ、・・・卑屈になったり揺すられたり言いがかりをつけられるようなみっともない真似はしないでくれ、タノムカラ、と_っ ゜∀゜)っ∴漏れは言いたい・・・・、
452 :
名無しさん@4周年:04/01/04 21:33 ID:ZNBH/z6H
>>450 埋めた人間がどっちの連中かはしらんが
外観から日本軍の砲弾であって、致死性の硫黄マスタードや(きい剤)やホスゲン(あお剤)も
大量に含まれてるっての。 公式資料くらい読めよ
つーか、現在の場所に集積したのは中国側だと書いてるじゃん
http://www8.cao.go.jp/ikikagaku/gaiyou2.pdf >遺棄化学兵器が最も多く残されているハルバ嶺地区は、吉林省敦化市の南東約43km、
>延吉市の北西約108km に位置し、敦化市に属する山中にある。
>中国側の説明によれば、1950 年代初め、敦化地区の大橋郷、秋梨溝、砂河沿、馬鹿溝、
>大山、江東、氷大泉子等の場所において大量の化学砲弾が発見され、頻繁に中毒事件が起
>きたため、現地政府が1951 年から1963 年にかけて大量の人力・物力によりこれを集積
>し、人の住まないハルバ嶺の一角の山腹に埋めたという。
>ハルバ嶺の遺棄化学兵器については、日本の外務省が行った第1 回(1991 年6 月)、
>第4回(1995 年5〜6 月)及び第6回(1996 年5〜6 月)の現地調査により、概ね次
>のような特徴が確認されている。
>@ 遺棄化学兵器の埋設箇所は2箇所ある(1号坑及び2号坑)。
>A 試掘及び地中磁気探査の結果から、1号坑には約44万6千発、2号坑には約22万
>8千発の合計67万4千発の砲弾が埋設しているものと推定される。
まぁ一番の問題はこういうまともな議論を一切しないで
盲目的に土下座外交するだけのこれまでの日本の政治とマス5ミなんだよなぁ
そもそも戦後中国がハルバ嶺に埋めた(埋めなおしたにせよ)化学兵器は
中国軍やソ連軍のものもあるってことになんで一切触れないんだ?
どーゆー国なんだ。。この国は。。
455 :
名無しさん@4周年:04/01/05 23:25 ID:4wwa85Ma
( ・∀・) ジサクジエン!
>>454 まあ、中国に言わせると「化学兵器は中国が開発した物じゃなく、日本の置きみやげ」ってことらしいが
非人道兵器は作ってないんだとよ
オイ、核は?
457 :
450:04/01/06 07:42 ID:32Z7Qf0I
>>452 (σ・∀・)σグゥ 、スンマセン、そのこと自体は織り込み済みでわざわざ意識して書きませんでした。
でも「接収」の話しはきちんと書いてるでしょう?毒ガスの種類についてはちょっと認識不足だったかも知れないけど、
要は「日本軍がコッソリ・勝手に置いていった」んじゃなくって、日本軍が引き渡したもの、で管理は中国にうつったものについて、なんで?といいたかったのよ。
458 :
犯罪急増必至!!抗議メールを:04/01/06 07:45 ID:bbM5ctFW
なんだ、よーするに、中国が悪いのか・・・
460 :
名無しさん@4周年:04/01/06 07:47 ID:illo7S7T
旧日本軍は武装解除して投降したんだろ
その後 中国が自分らで捨てたに違いない。
泥棒に追い銭だな
なんで当たり前の意見が、国会なりマスコミなりで議論されないのだ
×旧日本軍
○旧帝国軍
463 :
名無しさん@4周年:04/01/06 15:32 ID:fVuoOKAM
台湾の尊厳を守る日台国民行動 〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな!〜
7日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください!(できるだけ転送を)
先月月29日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」として、台湾当局に慎重な対処を求めました。
この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以外のなにものでもありません。
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
我々は平成16年1月7日(水曜日)外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったことに抗議し、政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。
合法的活動につき、台日両国有志は奮ってご参加ください。
日時:1月7日(水曜日)午前11時から。雨天決行。
場所:外務省本庁舎前(千代田区霞が関2-2-1)
最寄り駅:営団地下鉄日比谷線霞ヶ関駅A8またはA4出口
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html *プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎
呼びかけ人(署名順)
陳 明裕(在日台湾同郷会会長)
永山英樹(台湾研究フォーラム会長)
林 建良(世界台湾同郷会副会長)
柚原正敬(台湾研究フォーラム会長顧問)
伊藤 潔(杏林大学教授)
黄 文雄(評論家)
宇井 肇(栃木日台親善協会会長)
野口 一(南大阪日台交流協会会長)
宗像隆幸(アジア安保フォーラム代表幹事)
多田 恵(台湾の声編集部)
王 紹英(怡友会会長)
石戸谷慎吉(英霊奉賛日台交流会 会長代行)
(台湾関係団体代表、役員、ネット主宰者の方々も是非呼びかけ人になって一緒に頑張ってください。呼びかけ人なって頂ける方は、氏名、団体名、肩書きをメールで
[email protected] まで連絡してください)
当日、現場責任者
永山英樹(台湾研究フォーラム会長)
林 建良(世界台湾同郷会副会長)兼対外発言担当
464 :
名無しさん@4周年:04/01/06 15:39 ID:Gi+xz1Y5
陸軍の武装解除の際、BC兵器は最優先の確認事項だよな。
左翼の言うように軍が実戦で使用していたなら。
465 :
名無しさん@4周年:04/01/06 16:07 ID:MCIGrf+E
満州で日本の作った毒ガス兵器は、ソ連に摂取され、
その後、中国が埋めた。
クソ中国は、現在でも日本で犯罪を犯し続けるクソ中国人の責任をとれ!!
467 :
名無しさん@4周年:04/01/07 00:45 ID:2HjVYWRH
age
468 :
:04/01/07 01:46 ID:LiarC60p
469 :
名無しさん@4周年:04/01/07 10:00 ID:0JMttH91
死んでしまえ
470 :
名無しさん@4周年:04/01/07 10:08 ID:u6Ccmenr
そもそも、日本が中国を侵略しなければ、こういうことはなかった。
日本は自業自得。
471 :
名無しさん@4周年:04/01/07 16:09 ID:WI/uA7eW
左翼には、なぜ武装解除の際、BC兵器の行方を中国軍もソ連軍も気にしなかったのかをきちんと説明してほしい。
472 :
名無しさん@4周年:04/01/07 16:44 ID:qhb9w7ZX
中国はクズ国家だな
滅んで良し。
473 :
名無しさん@4周年:04/01/07 16:45 ID:MlDR3VNI
今シナでは集りビジネスに熱い視線が注がれてます(^^v
474 :
名無しさん@4周年:04/01/07 16:46 ID:Q/E7WOME
所詮戦前のシナ兵は蛇口を壁に取り付ければ水が出てくるとか思いこんだぐらいの低脳だから
BC兵器を日本軍から取り上げた後、ろくすっぽ考えもせずにテキトーに廃棄したんだろうなあ
475 :
名無しさん@4周年:04/01/07 17:10 ID:VweAVMMK
476 :
名無しさん@4周年:04/01/08 01:42 ID:bx9a4bOp
政治家が老獪な分、朝鮮人よりタチ悪いな。
チャンコロどもがいい加減にしろ!!
てめえらの糞国民も管理出来ない国が
\ / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ .../ いつまでもぐだぐだ言うな。ゴミ共が!
\ i /;;;;;;;;;; リ} ../ 朕が処刑してやるわ!
\. | 〉;;;;;;;;-‐ノ '''ー {! ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
\ | |;;;;;;; ‐ー くー |"~。 r *o:*::f:::r:::..l. |
:::::::::::::: \ __,-,,-、 ___ヤヽリ;;;;; ,r "_,,>、 ゚'}::::::::*o;;;ro ot _f_ヽ丿
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皇太子様が行幸に参られました
478 :
名無しさん@4周年:04/01/08 06:52 ID:JrjscXw8
こういったお金は着々と、次回のロケット打ち上げ費用に回されてたりして....
479 :
名無しさん@4周年:04/01/08 16:10 ID:dk4GwQIo
どっかのバカ国とちがって、飴にはこういうイチャモンつけないんだよな。
480 :
名無しさん@4周年:04/01/08 16:18 ID:3bOv+JuI
>474
国内ですら化学兵器を遺棄して、最近になって子供に砒素中毒が出るような国が、
どうして敗戦時のどさくさのさなかに、きちんと中共に武器を引き渡したと思えるのか、
ほんとうに不思議だ。
481 :
名無しさん@4周年:04/01/08 16:21 ID:nU5NZj81
河野は肝炎が悪化して死にそうになったのに、息子がドナーになって肝移植で復活・・・・・
まあこれは許せる。肉親に対する当然の行為だろう。
ただ、息子は「これを機会に国会議員やめろ」と言ったのに性懲りもなく復帰。
_| ̄|○
482 :
名無しさん@4周年:
レコバはいい加減この手の露骨な嫌中記事立てるのやめろよ