【社会】さっぽろ雪まつり“中止”の大ピンチ

1 ：レコバφ ★：03/12/28 11:12 ID:???

自衛隊イラク派兵で思わぬトラブル
　冬の風物詩「さっぽろ雪まつり」が、自衛隊イラク派遣の思わぬ余波で“中止”の
大ピンチに立たされている。雪まつり（来年２月５～１１日）の舞台裏の主力は札幌
の陸上自衛隊第１１師団。毎年、延べ２万人の隊員を駆り出して１月上旬から５０００台
以上のダンプで雪像用の雪の９０％を輸送。１０基ある大雪像も８基を隊員が作り
「もはや自衛隊なしでは開催できない」（まつり関係者）。
　ところが１１師団は、イラク派遣第１陣の２師団（旭川）に続く第２陣部隊。「派遣が
始まれば、とてもまつり気分ではない」（関係者）というのだ。
　しかも、それに輪をかけるような“事件”が起きた。上田文雄・札幌市長が今月２日の
定例市議会で「自衛隊のイラク派遣に反対である」と表明したのだ。長年、無償で
雪まつりに協力してきたのに、市長にあんな表明されたらヤッてられないと師団側が
“協力中止”を言い出したのである。
上田市長は弁護士時代に憲法９条（戦争放棄）の条文を歌ったＣＤを出す護憲派で、
それでなくても自衛隊とソリが合わなかった。市民は「このままでは雪まつりが
できない」とヤキモキしている。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20031226_4&no=1
雪不足で「さっぽろ雪まつり」大ピンチ？
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021704

2 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:13 ID:y1SNU30+

２

3 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:13 ID:Gzb5ZZ8F

http://img131.ac.yahoo.co.jp/users/3/3/7/4/e_miko_san-img600x501-10722036740002.jpg

4 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:13 ID:6+n0F22s

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

5 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:14 ID:qFwCNJTm

６じゃなかったら、俺が雪像を造る！

6 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:14 ID:fBDmQ6zx

今年はギコはあるのか？
それによって、東京から雪祭りを見に行くか行かないかが決まる。
大雪象がなくても、ギコがあるなら行くぞ。

7 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:16 ID:aaDte4wp

ここまで自衛隊が関与してたのか・・・ならばいらぬ。

8 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:17 ID:CtcHg5cH

これって、前スレがあったよね。

9 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:18 ID:W0oceLrr

10 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:19 ID:l1nTIQ3o

イラン支援もあるし、雪祭りやってる場合じゃ無くなりましたね。

11 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:19 ID:qFwCNJTm

だけど、市長が気にくわないからと言って、協力を拒否するのはシビリアンコントロール
上から見て危険だろ。自衛隊側は市長に謝罪と賠償をして、この師団長は更迭するべき。

12 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:19 ID:7aZyi7p8

でもあの市長とサヨ市民だけでやらせると
スタリーン像とか作りそうで困るな。

13 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:20 ID:KLNc/MIt

サービスでやってあげてたことも、長く続くと当然と思われるのね

14 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:21 ID:CtcHg5cH

本来の業務じゃないということでは、雪祭りもイラク派遣も同じ。
雪祭りを拒否するならイラク派遣も拒否しろ。

15 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:22 ID:8LYIJKjl

>>11
アホか？
シビリアンコントロール勉強しなおせ。

16 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:22 ID:6H731Q05

>>5
「せいぜい頑張って」（by福田官房長官）

17 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:22 ID:WcMkt35T

無償なのに給料払ってるから働けと強要されたら嫌気も差すよな。

18 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:22 ID:fBDmQ6zx

>>5
玄関先にギコ顔の雪だるまヨロｗｗｗ

19 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:23 ID:qFwCNJTm

>>13
自衛隊抜きでは祭りが出来ないような状態にまで追い込んだのは自衛隊側の責任でしょ。
これじゃあ、屋根に登らされてハシゴを外されたような状態だよ。

20 ：あのね：03/12/28 11:23 ID:96g8t3Hq

>>12
何で困るの。物事はハッキリさせた方がわかり易くて良いでしょう。
隠れスターリン崇拝者や金日成崇拝者であるならハッキリさせた方が
お互いの為ですよね。

21 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:23 ID:y0xjFqpe

>>11

勘弁してやってよ。最近シビリアンコントロールって言葉を習ったから、
使いたくて仕方なかった小学生なんだよ。

22 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:24 ID:SChv4zoH

>>21
冬休みだからね・・・

お年玉あげないと

23 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:25 ID:vmzKMbxV

DQN道民の相手をするよりもイラク復興の方が意義あるよな

24 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:25 ID:l1nTIQ3o

「私たち地球市民！戦争反対！北朝鮮に核兵器を持つ自由を！」ってタイトルの像がイイな。

25 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:25 ID:B/E5o5f3

無償っつっても雪像作ってる間は無給じゃないでしょ？
きちんと規定のお給料出てんでしょ？

はたらけよ
おめーら無駄に養ってるわけじゃねーんだからよ

26 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:25 ID:/gPAv4F2

>>11
雪像が暴れだして街を破壊してるというならともかく、
雪だるまの大きいの造るだけだろ？

27 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:25 ID:ubAkYYGW

話は馬鹿市長を首にしてからだな

28 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:25 ID:e3r59rVo

市長を選んだのはそこの市民

29 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:26 ID:qlFzDiSs

サービスした奴が悪いﾆﾀﾞ

30 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:26 ID:1ZSjrdp9

【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317697/

31 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:26 ID:cCtJgGI5

空母寄港に反対するようなプロ市民を大勢集めて
スターリンと毛沢東の像を作ればいい。

32 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:26 ID:y1SNU30+

>>23
同意
そもそもこの市長を選んだのもDQN道民（札幌死民）

33 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:27 ID:HyAAeo8U

厨臭いスレだな・・・。
去年の騒ぎなんて知らないんだろうな（ｗ

34 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:27 ID:gCMyMxzc

>>5

35 ：前スレ？：03/12/28 11:27 ID:JEWq7QeG

【社会】「自衛隊ｖｓ神帝軍」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072333805/l50

36 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:27 ID:3yh5fING

>>11 名前：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:19 ID:qFwCNJTm

市長に自衛隊の指揮権はないのですが。
今までは自衛隊の善意に過ぎない。

37 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:27 ID:1ZSjrdp9

【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317697/

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：03/12/25 11:01 ID:???

1000 名前：　[sage] 投稿日：03/12/25 15:01 ID:jIAI2GtU

38 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:28 ID:PC6R2diI

>>25
日本が給料を出してるのであって、札幌市が金出してるんじゃないだろ。

39 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:28 ID:fBDmQ6zx

言っては悪いが「ヒマ」だし、市民の「軍隊」に対する点数稼ぎの意味もあって
ちょっとやってたことなわけだし
本業が忙しくなったからと言って手伝わないのは仕方ないと思うね。
あくまで行為でやってることなんだから、やらない理由が
「市長が気に喰わないから」であろうとなんだろうと、文句言われる筋合いはないと思う。
最近は、助け合いだのゆとりの生活だのが浸透したせいか
手助けや気配りされることを当たり前だと思って感謝しない輩が多いな。
あと、無償で手伝っていたっていっても
結局は、ブルや人件費は、税金だろ？
それとも、あれって、自衛隊員が自分達の給料からブルの燃料買って
資材使用のレンタル代を国に払ったりしてるのかな？

40 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:28 ID:S3i+DvzJ

本末転倒

自衛隊を私物化するなよ、糞道民。

41 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:28 ID:qFwCNJTm

>>36
そう言う法律的な事を言っているのではないの。民意を得て当選した市民の代表者の
意向を無視するというのは自衛隊の暴走を招くと言いたいの。

42 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:EdIap2Ot

雪まつり中止になっても別に困らないし構わないよ。
うざい観光客が来なくなる分むしろ嬉しいくらいだ。

43 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:UgJPBv5b

前スレの記事は、自衛隊反対の市長に反発して自衛隊が協力したくないと言っていたのだが、
この記事では、イラクに行くことになったから祭りどころではないって方向になったみたいだな

44 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:tKGzIGTt

極東ロシア軍に頼めば？

45 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:WcMkt35T

>>19
善意でやってる事がいつのまにか義務にされてたって事たまにあるよ。
すげームカツクんだよね。
どうでもいいが無償ってのは、給料が出ないって意味だ。日本語勉強しろよ。

46 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:AgxqZcHT

シビリアンコントロール上は、自衛隊を否定する市長の方が危険
訳だが・・・

47 ：：03/12/28 11:29 ID:YFA6Grui

できなくてもいいよ、雪祭り。

48 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:29 ID:yqYalhZA

Jタイは私物ではない。　協力をことわるならば、しかるべき権限の
上官は法にのっとり断るべきである。

市長の青磁思想云々で群の行動をきめるのは戦前でもおなじく憲法違反になる。　そのような
ことは断じてあってはならない。

49 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:30 ID:rlaCEiba

>>14
スゲー勘違いだ。国会で承認された法律に基づき、三自衛隊を統帥する総理大臣の命令
に基づいて行われるイラク派遣が、自衛隊の本来の仕事ではないと？。お前は派遣の賛否
という政治レベル問題と、その政治の決断に基づいて下される指揮命令の問題を混同するな。

50 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:30 ID:qlFzDiSs

札幌市民は文句言える立場に無いし。
今までありがとうと言うのなら、話は分かる。

51 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:30 ID:LkuaBKk0

自分で選んだ市長じゃねーかと。
困ったとか言ってんじゃねーよと。

52 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:30 ID:/qtebN0T

>>41
札幌市長って防衛庁長官並みに偉いのか？
あほくさ。

53 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:30 ID:zcPSslGS

「さっぽろ血祭り」

広場で若者100人が大乱闘。

54 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:31 ID:GMI3lq7O

>>39
なんか接続詞がところどころおかしくないですか？

55 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:31 ID:Q9GOCvcj

【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317697/
【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072333805/
【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376945/

56 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:31 ID:SA19HTiK

道民は日本の癌

57 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:32 ID:fBDmQ6zx

善意での手伝いなんて、いつなくなってもおかしくないと思い
日ごろ感謝しつつ、それがなくなっても困らないようにするのは
運用方法としてかなり当たり前のことだと思うんだがなぁ。
まぁ、見込みでいろいろ物を考えるのは人間仕方ないとしても
善意で手伝ってくれる物を、手伝わなかったと文句を言う時点で
かなり勘違いというか、おかしいということに気が付いてほしいなぁ。
理由が、市長が気に喰わないだろうと、イラクへの派遣だろうと
自衛隊が自分達で自由に理由や優先度を決めることだろ。
あくまで無償なんだし。

58 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:32 ID:yqYalhZA

Jタイの本文は国防である。
わずか1000人の派遣で、雪祭りもできないほどの弱小Ｊタイはイラン

59 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:32 ID:y0xjFqpe

なんで道民ってこんなに馬鹿が多いの？
遺伝子レベルの欠陥？

自分たちでアホを選んどいて、感謝の言葉も無く自衛隊に文句かよ。
ソ連に割譲しといた方がよかったよな。ほんと。

60 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:33 ID:GMI3lq7O

このスレで暴れている人はネタのつもりですか？

61 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:33 ID:S3i+DvzJ

>>57
そのとおり。
北海道民の民度の低さが知れるね。

62 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:33 ID:7UX4aGQY

市町村と市長さん

似てる・・・

63 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:34 ID:prEGURCP

雪祭りが自衛隊に依存しすぎている、というのは議論にならないのか？

いうなれば、あの祭りは税金で行われているようなもんだよなぁ。

64 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:34 ID:/3/GPGeX

>41
ふーん、なんの権限もない「市民の代表」のコントロールを受けろってゆーの？
今更、共産革命でもおこす気ですか。

65 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:34 ID:XwP+Vr0m

まあ、今年の雪祭りは無い。
もしくはあっても期待できないということですね。

66 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:34 ID:SChv4zoH

>>60
どうも本気らしい

自衛隊は市町村の首長の命令で動かないといけないらしい

つまり、札幌市長が中国攻めろと言えば、拒否できないらしい

67 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:34 ID:Csn9Vvwh

雪不足なんだし、ヤメりゃーいいじゃん
燃料費かけてまで、遠くから運んでくる必要もねーだろ
心配しなくていいよ
都民は札幌なんかいかねーから
ハワイに行ったほうが、安いもん

68 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:35 ID:UxIgMOBY

自衛隊の主なお仕事
１．象さんと綱引き
２．雪祭りの雪像作り
３．災害救助

番外　戦争

69 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:35 ID:yDxQySGR

ちゃねらー雪祭り雪像造りOFFを開催いたします。

大会委員長・・・西村ヒロ雪（ぷ

70 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:35 ID:bexJqUrG

>>58
いや、人数じゃなく……
戦友が戦地に赴いて苦労しているのに、自分たちがのうのうと祭りなんぞできるか、って言うもんだろ。
森がえひめ丸の時にゴルフやってて怒られたじゃねぇか。

71 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:37 ID:rxnIX1Bi

>>41
究極のｱﾌｫか、リアル小学生か。
民意で選ばれた市長や村長さんが、国内最大の武力組織を意のままに操れると。

とりあえず、北へ逝って頭を冷やしてこい。

72 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:37 ID:8LYIJKjl

基本給はでてるがそれは国民全体の税金。
実行委員会が払ってるのは､ガソリン代のみ。

隊員に余分な手当ては出ない｡コンビニで自腹でカップ麺買わなくてはいけない
ような軍事演習は無い。

ガソリンの実費のみで200万人動員できる博覧会が毎年できるわけだ。
札幌市は甘えてるよ。

73 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:38 ID:rlaCEiba

>>41
札幌市長の意向を無視する事が出来ない時点でシビリアンコントロールの原則を外れて
非常に危険なわけでそれこそ自衛隊の暴走なわけだが・・・
お前バカなんじゃないの？

74 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:38 ID:UgJPBv5b

雪祭りの最中にイラクでロケット弾くらったりして…
朝日新聞が３面で大きく取り扱ってくれますですよ

75 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:39 ID:7yVpskgy

どうでもいいよ。　中止になって損しろよ札幌

76 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:40 ID:e3nYPejC

この際、雪祭りなど中止にして
平和について考え直せばいい。
”戦時”まつりとはいかに呑気なことか…

77 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:40 ID:rxnIX1Bi

ｱｻﾋﾟｰよりも、北海道新聞や毎日の方が香ばしさ爆発

78 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:40 ID:urkmtKq2

そもそも、雪の固まりで造ったドラゴンボールとか眺めて、何が面白いのよ。

79 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:40 ID:9O2x+F7N

>>1
この記事のポイントは
＞上田市長は弁護士時代に憲法９条（戦争放棄）の条文を歌ったＣＤを出す護憲派で
ここだな、どんなCD歌ってるのかちょっと聞いてみたい、買う気はさらさら無いが。

それにしても今の日本では、護憲派＝売国奴、って事に早く気づけよ。＜道民

80 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:40 ID:y0xjFqpe

雪祭りうんぬんより、とりあえず北海道が必要無いことはわかりました。

81 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:41 ID:Ar6kp6e7

>>75
なにも中止しなくても・・・

日教組とか国労とかアカのおともだちを総動員して行えばいいだけでしょ

82 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:41 ID:z+BogatM

雪祭り協力は「命令」ではなくて「要請」だろ
イラク派遣があるかもしれないのに派遣訓練をしないでどうするよ
雪祭りの協力なんて止めろ
しっかり派遣準備の訓練しろ
今まで全然やってなかった訓練なんだから時間がかかるだろ

83 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:41 ID:ejAylRCK

つーか雪祭りいらねーよ。

84 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:42 ID:Ci3854Zy

>>81
知的労働者と肉体労働者を混同しないで下さい

85 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:42 ID:S3i+DvzJ

>>84
＞知的労働者
ﾌﾟｹﾞﾗ

86 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:43 ID:RDP4htc0

西友DQN事件以降、ここの論調も道民に対して厳しくなったね。

87 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:43 ID:8LYIJKjl

＞そう言う法律的な事を言っているのではないの。民意を得て当選した市民の代表者の
＞意向を無視するというのは自衛隊の暴走を招くと言いたいの。
石原が拉致被害者奪還作戦をやるといったら､東部方面隊は出動するのか･･･(藁

88 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:43 ID:Csn9Vvwh

じゃあ今年は特別に
市長、民主党、日教組、国労、社民党　VS　2ちゃんねらー

の雪合戦で、どうだろうか?

89 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/12/28 11:43 ID:ViFnZxnl

>>55
うお！
そうだったのか(w
んじゃ次スレとして使ってねってことで（＾＾；

90 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:44 ID:SXgQIt52

>>84
知的障害者の間違いだろ？

91 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:44 ID:Ar6kp6e7

>>84
あれ？アカの人って差別や区別反対じゃないの？

92 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:44 ID:Ci3854Zy

ともかく雪祭りを人質に、自らの発言力を高めようとしている自衛隊は市民の敵だな

93 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:44 ID:o0kmKMe8

>>41
シビリアンコントロールってのは軍の最高統帥権を握るのが文民じゃないといけないってだけ。
だから内閣総理大臣と防衛庁長官の命令以外自衛隊が聞く必要は全く無く、
もしそんなことがあったら自衛隊の国家に対する反逆行為である。

94 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:45 ID:rlaCEiba

だけど、市長が気にくわないからと言って、協力を拒否するのはシビリアンコントロール
上から見て危険だろ。自衛隊側は市長に謝罪と賠償をして、この師団長は更迭するべき。

自衛隊抜きでは祭りが出来ないような状態にまで追い込んだのは自衛隊側の責任でしょ。

そう言う法律的な事を言っているのではないの。民意を得て当選した市民の代表者の
意向を無視するというのは自衛隊の暴走を招くと言いたいの。

昼間から良い馬鹿見させてもらいました。qFwCNJTm

>>81
自衛隊は自衛隊のブースを減らして一般ブースを増やして
市民の祭りにして欲しいと前から打診してます。が日教組やどっかのプロ市民をどんなに動員しても
自衛隊が作ってきたものは作れず。観光資源となら無いので札幌市が無理無理たのみこんでます。

95 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:45 ID:rxnIX1Bi

おお、そうだ。
ギコとか作るんじゃなくて、辻元や土井の雪像作れ。
もちろん、デザインはAAそのまんま。

んで、みんなで雪玉ぶつける。
これ最強。

96 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:45 ID:/awS5Ow1

こういうときこそ、サヨクは出番だろうに。
雪祭りの自衛隊色を一掃するチャンス！
んで、自衛隊の評判を下げるチャンス！
更に、自分達で雪像を作って、イメージ高めるチャーンス！

いい事づくめなのに、何でいつもの様にいの一番に言いださんのだ。

97 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:45 ID:Vp4uTrTc

＞毎年、延べ２万人の隊員を駆り出して１月上旬から５０００台
＞以上のダンプで雪像用の雪の９０％を輸送。１０基ある大雪像も８基を隊員が作り

すごいな…

98 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:45 ID:na5l7nJJ

取り敢えず左翼の市長に雪穴を掘らせろ。
そこからはじめようじゃないか。

99 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:45 ID:/qtebN0T

今 >>92 が餌ばら撒いてくれたぞ～

おまえらさっさと食い付け！！

100 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:46 ID:7yVpskgy

>>80
食べ物は美味しいから必要
アスパラ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
とうきび　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
じゃがいも　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

101 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:46 ID:S3i+DvzJ

>>92
雪祭りを人質に、自らの発言力を高めようとしている
雪祭りを人質に、自らの発言力を高めようとしている
雪祭りを人質に、自らの発言力を高めようとしている

いや～、久々に香ばしいですなあ（ｗｗｗ

102 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:46 ID:qlFzDiSs

おしゃぶり取られて泣き叫ぶ乳児のようだ。
雪祭りしたいのなら、当然、護憲派の市長や自称知的労働者が雪像つくらにゃならんでしょ。

自分たちで何とかしてみろよ

103 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:46 ID:Ar6kp6e7

>>94
都合の良いときだけ協力してくれと頼み、普段は迫害するなんて
最低な連中ですな

104 ：（　ﾟдﾟ）ﾏｺﾄ ◆SWLZ/iTWCk ：03/12/28 11:46 ID:UwALfz1M

>>97
どーい

105 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:47 ID:9O2x+F7N

>>81
あいつらが無償で中朝韓様以外の為に何かするわけがない、
そもそも口ばっかり発達してあとは使い物にならんよ。

106 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:47 ID:SXgQIt52

ちったぁ自衛隊に敬意を表して、９０式とか８８式の雪像でもつくってみろてんだ。

107 ：：03/12/28 11:47 ID:YFA6Grui

なんで上田市長のお友達は協力してくれないの？

108 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:48 ID:7aZyi7p8

アカ名物、市民と職員２０万人ほど強制労働（防寒着、食料無し）で
やればいいじゃん。

109 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:48 ID:9jC15O1C

これを機会に、
雪祭りの期間中に便乗値上げする、
飲食店、フーゾクは反省しる！

110 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:48 ID:y0xjFqpe

>>81

デモで喚くくらいしか能の無いアカに、自衛隊と同じ作業がこなせるとは
思えないんだが。。。

>>84

恥的労働者と一緒にしたら、自衛隊がかわいそうだよなぁ。ぷげら

>>86

大阪、広島、沖縄、北海道、アカの強いところにはDQNが多いね。

とりあえず、今回は市長と北海道愚民は痛い目みた方がいいよ。
極東３馬鹿と同じで、甘やかすから勘違いして付け上がるんだから。
犬と同じ扱いをすればよし。

111 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:48 ID:LxzmBgBz

ニュース議論でもスレあり
陸自との関係悪化で札幌雪まつり中止の危機か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072530856/

112 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:48 ID:suSxaLie

札幌の市長が、
極左なんだから、
自衛隊が、
雪祭りを援助してあげることはない。

113 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:49 ID:JD2r/lXN

自衛隊に頼らず、自分たちでやればよい。
それだけのこと。

114 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:49 ID:VAhvvNFM

北海道が身の程知らずカンチガイのスクツという事が良くわかったな。そりゃ入来が入団するにはうってつけだわ、公。(w

115 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:49 ID:Ci3854Zy

ともかく、これを機会に逆襲に転じる必要があるだろ。このままだと

雪祀り拒否→市長が折れる→自衛隊発言力高まる→自衛隊が戦争を計画する→いつか来た道

となるのは確実だよ。今こそ逆に自衛隊側の横暴を世間に広めて

雪祭り拒否→市民が怒る→自衛隊謝罪→自衛隊解体→平和

としないといけないよ。今はこの国の分水嶺だよ。日国憲法の重要性は益々高まっている。

116 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:49 ID:joVNvoDI

>>94
> 自衛隊側は市長に謝罪と賠償をして

ちょっと釣り要素が露骨杉

117 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:49 ID:/GAOKjH0

まだやってんの

118 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:50 ID:Ar6kp6e7

>>110
こなせないのは判ってるよ
ただ、>>92みたいなのが湧いてくるから、それならお前等ですればいい
というだけ

結果しょぼくてもそれはヤツラの責任

119 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:50 ID:RDP4htc0

>>115
＞日国憲法の

やりすぎだお前ｗ

120 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:50 ID:LxzmBgBz

84 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 11:42 ID:Ci3854Zy
>>81
知的労働者と肉体労働者を混同しないで下さい

92 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 11:44 ID:Ci3854Zy
ともかく雪祭りを人質に、自らの発言力を高めようとしている自衛隊は市民の敵だな

115 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 11:49 ID:Ci3854Zy
ともかく、これを機会に逆襲に転じる必要があるだろ。このままだと
雪祀り拒否→市長が折れる→自衛隊発言力高まる→自衛隊が戦争を計画する→いつか来た道
となるのは確実だよ。今こそ逆に自衛隊側の横暴を世間に広めて
雪祭り拒否→市民が怒る→自衛隊謝罪→自衛隊解体→平和
としないといけないよ。今はこの国の分水嶺だよ。日国憲法の重要性は益々高まっている。

121 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:50 ID:3yh5fING

>>1

市長への皮肉に「ギコ猫」だけ作れ。

122 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:50 ID:9O2x+F7N

>>116
新人っぽいから見逃してやろうよ、>>115も。

123 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:50 ID:S3i+DvzJ

>>115
みえみえは燃料にならんよ。

124 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:U7ann0K+

>上田市長は弁護士時代に憲法９条（戦争放棄）の条文を歌ったＣＤを出す護憲派で

誰かこのｲﾀｲCDをうｐして

125 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:SS7PVnaN

あくまで　善意のボランティア
本業が忙しかったらそっちが優先されるのが当たり前

つーか、義務教育も終えてないのか
知性に問題があるのかしらないけど
変な事いってるやついるな。

126 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:8LYIJKjl

何のこたぁない。
結局､国民みんなの税金と自衛隊員の自腹食事で札幌の面倒見てただけジャン。

127 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:XwP+Vr0m

>>97
＞毎年、延べ２万人の隊員を駆り出して１月上旬から５０００台
＞以上のダンプで雪像用の雪の９０％を輸送。１０基ある大雪像も８基を隊員が作り

どう考えてもこの作業量は自衛隊くらいの能力が無いと難しいな。
しかも無償で協力してたんだろう？
代替はきかないだろうな。

128 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:cb+JFj1b

まあ大きな雪像をプロ市民に作れと言っても無理だ罠。
プロ市民らしく一人一体ずつ雪だるま作ってローソクでも持たせたら？
参加者にも作ってもらってお得意の「平和の祈り」でもしたらいいじゃん。

129 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:na5l7nJJ

別に北海道の観光で飯喰ってるわけでもなし
雪に興味があるわけでもなし
な人間にとっては雪祭りなんぞ無くていいんだが。

大泉とミスターがonちゃんの雪だるまを作るだけでいいと思う。

130 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:PQ4mF/vf

>>115
×　雪祭り拒否→市民が怒る→自衛隊謝罪→自衛隊解体→平和
○ 雪祭り拒否→プロの市民が怒る→プロの市民が雪像を作る→平和

131 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:mR/UyB6c

馬鹿市長がフランス革命（の絵）張りに自らが率先して
雪を持ってくるのならまだ言行一致で好感が持てるが・・・。

言うだけ言っておいて自衛隊にお願いしますって・・・。
普段は警察嫌っておいて、自分がやられる番になると
警察を頼る珍走並だな。

一度、市民の力ってモノを見せてくださいよ＞札幌市長

132 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:51 ID:Ht5KnsPQ

>自衛隊が戦争を計画する
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

133 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:52 ID:RoRNP18E

ここはネラー集まって雪集めだな。

鶴20万羽折ったんだから雪の100㌧や1000㌧なんて楽勝だろ？

134 ：：03/12/28 11:52 ID:YFA6Grui

自衛隊の代わりに護憲派の人たちがやればいいんじゃないの？
って思うんだけど。

135 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:52 ID:qlFzDiSs

>>115
日国憲法って何だ？

136 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:52 ID:Ar6kp6e7

>>128
それでいいんじゃない

137 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:52 ID:y0xjFqpe

というか、自分たちが選んだ代表が能無しなのを恥と思う感覚があれば、
こんな市長選ばないよな。

どいたかこですら選挙区で落とされたというのに。北海道の民度って
物凄いな。

まともな感覚もってる道民は恥ずかしくて書き込みもできないのかも
しれんが。。。　書き込んでるやつの発言だけ見ると、「この愚民ありて
この市長あり」と納得してしまいそう。

138 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:53 ID:7CzTu7+/

じゃあ平壌で雪祭りやるかｗ

139 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:53 ID:nPGqXmQ9

雪祭りってたいしたことなかったっす
時計台も写真で見た方がきれいでした

140 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:53 ID:SS7PVnaN

民間企業に委託すれば良いじゃん。　雪の輸送だけで２億ぐらいかかるとかいってたけど
やはり公務員たる自衛隊が民間企業の儲けを圧迫しちゃいけないし

今後は市民の税金でがんばれ

141 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:53 ID:vpmnb/w2

>108
レーニンとか将軍様の雪像ですか(w

142 ：しゃあ＠自衛隊：03/12/28 11:54 ID:kJDYhDDz

君たちはいい友人だったが、君たちの市長がいけないのだよ。

143 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:54 ID:bPpD1njV

>>7と>>11がリアルで氏にますように(　´_ゝ`)/Ω　ぽくぽくぽくぽくぽく

144 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:54 ID:broDqGf3

札幌自体(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

145 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:55 ID:ZTmPNzun

自衛隊員、特に佐官以上のやつらの思想調査をして憲法9条を守れないような人物は
更迭したらいいのに。

146 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:55 ID:9GMESefF

>>94
>自衛隊抜きでは祭りが出来ないような状態にまで追い込んだのは自衛隊側の責任でしょ。

無駄に長大な雪像を作りたがっているのは道民の方だろ。
雪だるまクラスのちまちました雪像のほうがプロ市民らしくていいんじゃねーの（プッ

147 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:55 ID:7aZyi7p8

阪神大震災のときもそうだけど、もう少し考えて頭を選ばんと
いざと言うときロクな事無いぞ。

148 ：隣三軒両隣の名無しさん：03/12/28 11:55 ID:xJtFttjV

反論出来なくなる度イラクにはお前らが行けと言っているプロ市民は雪像を自分たちで作るんだろうか…

149 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:55 ID:qlFzDiSs

市長自作の雪だるまが見たいなｗ

150 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:56 ID:jA7qUUCO

良識ある札幌市民は自衛隊の雪像を作ってあげて下さい。

151 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:56 ID:mR/UyB6c

>>133
馬鹿札幌市長の為に動くやつは・・・・・。
やるなら札幌以外の場所で２ちゃん雪祭り開催だな。

紋別あたりでどうだろう。

152 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:56 ID:bPpD1njV

>>115と>>145がリアルで氏にますように。(　´_ゝ`)/Ω　ぽくぽくぽくぽくぽく

153 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:56 ID:na5l7nJJ

アホの市長がｲﾗﾈつってんだから止めればいいだけ。
自衛隊の隊員に無駄な労力をかけるな。

154 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:57 ID:lkrInYbX

どうせなら今後自衛隊を排除して平和祭りにしましょう
地球市民で八甲田山へ雪を集めに逝きましょう

155 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:57 ID:UgJPBv5b

>>151
寒いところには行きたくないです

156 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:57 ID:3yh5fING

雪の輸送費は手配ミスの市長が負担しろ。
民間業者で雪運搬しろ。

157 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:57 ID:rlaCEiba

善意のボランティアはもちろん強制ニダ<丶｀∀´>

158 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:57 ID:prEGURCP

雪像つくりのプロ市民がいないのか、札幌には

159 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:57 ID:broDqGf3

北赤羽に雪が降ったらそこで雪祭りでどうか。
ひろゆきの雪像を作る、っと。

ほら、髪の毛だけが残って顔がとけたひろゆきのAAあったろ。

160 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:58 ID:SS7PVnaN

この市長ってあれだろ弁護士時代
どっかの札幌だかの高校の国旗国歌だかを掲揚、演奏するのは
人権侵害と訴えてたりして奴だよっけ？

民間ボランティア　とか　市民運動家　とか　民間業者に頼めばいいじゃん
それがだめなら規模縮小すりゃええさ

161 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:58 ID:9O2x+F7N

>>145
おいおい、制服組が勝手に憲法擁護だのしたらそれこそ問題だろ、
憲法解釈だの憲法尊守だのは防衛庁長官か総理の仕事。

162 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:58 ID:mR/UyB6c

>>155
諒解、ハワイ雪祭りにしよう。

163 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:59 ID:ZyqY7Ndw

札幌市民ですが、誰かこの馬鹿市長なんとかしてやってください。
石原みたいな人に市長になってほしかった・・・。

164 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:59 ID:AmGO4/p8

>>147

禿同！
自衛隊ギライのために本来死ななくてすむ市民を死なせたり、そこらじゅうで強姦
しまくる糞チョンどもが止められない状態を作る市長になる可能性大だな。

165 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:59 ID:ZTmPNzun

そもそも人殺し軍隊が市民の平和な祭りに参加しているのが異常なんだよね。
人殺しは人殺しの訓練でもこっそりしてればいいのに。

166 ：コピペ：03/12/28 11:59 ID:9l3YDOKp

陸自も札幌市の新年互礼会に出席せず　　2003/12/27 00:00
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031227&j=0022&k=200312265978

札幌市の上田文雄市長が、一月五日に同市主催で開く「新年互礼会」で「君が代」斉唱を
行わないことを決めたことに対し、陸上自衛隊北部方面総監部（同市中央区）と陸自第一一師団
（同市南区）は二十六日までに、同会への幹部の出席を取りやめることを決めた。

同総監部の持田修総監と同師団の竹田治朗師団長ら計五人の幹部が出席する予定だったが、
市側に欠席すると伝えてきた。理由について同総監部は「別の予定が入った」（広報）と説明するが、
上田市長への反発が背景にあるとみられる。同師団は「（国歌斉唱がなくなったことで）出席しにくく
なった」（広報）と話している。

上田市長が今月二日に自衛隊のイラク派遣反対を表明して以来、陸自側には同市長への不満が
あるとされる。上田市長は同五日に総監部を訪れ、来年二月開幕のさっぽろ雪まつりへの協力を
あらためて要請したが、両者の間は当分ぎくしゃくしそうだ。

新年互礼会には市議会最大会派の自民党と自民党第二の全議員二十三人が出席しないことを
すでに決めている。

167 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 11:59 ID:y0xjFqpe

>>129

なるほど、これが北海道民のサンプルか。

直接観光から金がまわってないと、恩恵を受けてるとは
思えないなんて。。。素晴らしい知性です。

こんなのがわらわら住んでるんなら、この惨状も納得。

>>147

馬鹿は死ななきゃわからないんです。
それに巻き添えくらうまともな人には同情します。
>>163とか。いざというときには、頑張れよ。

札幌市長って、雪祭りのノウハウを中国にただであげちゃってるんでしょ？
なんで道民はこれについて何も突っ込まないんだか。。。
まぁ、>>129みたいなのばかりなら仕方ない、か。

苦労して手伝っても感謝どころか文句言われるくらいなら、東北なんかの
観光資源のない雪国でやってあげたほうがよっぽどまし。

168 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:00 ID:+mkrS8T1

あんなくだらないものやらなくてもいいだろ。

169 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:00 ID:B1bhgLUy

市長ｸﾋﾞ

170 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:00 ID:UgJPBv5b

>>154
地球市民が死の彷徨しますように（-人-）

171 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:00 ID:8LYIJKjl

ガソリン代実費････札幌市負担
自衛隊員の基本給････国民全体で負担
夜食等活動費････隊員個人の負担
毎年200万人客が来てウハウハ

ンで､自衛隊は憲法違反か････やってられねえよ､
国民(札幌以外)も隊員も。

172 ：：03/12/28 12:00 ID:YFA6Grui

>>164 震災のときの神戸市長って、自衛隊の出動を拒否してたからね、当初は。
西宮市はどうだったんだろうなぁ、まぁうちは被害が少なかったからよかったんだが。

173 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:01 ID:RoRNP18E

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new_page_22.htm

174 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:01 ID:0QOmw5JX

自衛隊は軍隊だから、つーか戦闘のプロフェッショナルなんだから、
普段から戦争計画を練っておくのは当たり前だと思うが。

175 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:01 ID:OsGFM+nl

市長は護憲派らしいな。
天皇制を守ろうとしているのだな。
私立学校に税金を使わせたくないのだな。

176 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:01 ID:9O2x+F7N

>>165
そのくらいならぼちぼち釣れるかも。

どこの国でもそうだけど、軍隊は戦争する為に居るんじゃなくて、そもそも
戦争をしない為にいる、災害救助にしても別に自衛隊の専売特許じゃなく
どこの国の軍隊でもやってる事、もっと自衛隊や軍隊という物の本質を
しっかり国民に教育する事が大事だなぁ、とつくづく思う。

177 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:01 ID:SS7PVnaN

>>166
自民党はまだ良心が残ってるんだな

178 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:02 ID:y0xjFqpe

>>163

なんとかするのはおまいらの仕事だろうに。
自分のケツもふけずに人に頼るなんて、朝鮮人みたいだな。

179 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:02 ID:AF2D/ll/

自衛隊に提案なんですが、来年からは札幌市に協力するという形ではなくて、あくまでも自衛隊が主催する雪まつり、すなわち「さっぽろ自衛隊雪まつり」という名前にしてはどうでしょうか。
費用も全て自衛隊が出せばいい。自衛隊を市民に広く知ってもらい、交流するためのいい機会になるし、自衛隊の新しいイベントにもなるでしょう。
とにかく、「雪まつり」雪まつりを開催するのは「自衛隊」という印象を世間に広めていけばいい。

札幌市長は面目丸つぶれーーーーーーーーーーーーーっ！（ｗ）。

180 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:02 ID:PXanEVXM

依存しないと出来ないような祭りはしなくてよろしい。
祭りつーのは、地元の力だけで立ち上げてください。

181 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:03 ID:ZTmPNzun

国法を守れないような連中が国民を守れるわけないだろ（藁

182 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:03 ID:69AGaVvn

「雪祭り戦争で中止!!」

って見出しが新聞に載るよ。

183 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:04 ID:03WhaWD9

　ところで”シビリアンコントロール上”って何？シビリアンコントロール
と一市長とどう関係有るの？

　君の言いたい事は一地方都市の民意が有れば憲法改正しなくても戦争でき
るって言ってるのと同レベルな妄言だよ。ウエーハッハッハ。

184 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:04 ID:FJg/b4AE

>163
こういうときこそ署名を集めろ

185 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:04 ID:rlaCEiba

>>182
あぁ、マスゴミが喜んで使いそうな手だな
こいつらが一番たちが悪い

186 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:05 ID:UgJPBv5b

とりあえず落とし所としては、自衛隊は２０人程度を手弁当で雪祭りに派兵する。
これで自衛隊が一切協力しなかったという批判は避けれる。
２０人ぐらいじゃ大した働きはできんだろうし、当然規模縮小。
マスコミでも取り上げられ。批判は市長に向けられると。

187 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:05 ID:IAnaUqav

近所の子供にでも作ってもらえ。

188 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:05 ID:SS7PVnaN

>>186
左翼マスコミは自分達が悪いと認める事は無い。
すべて他人（自衛隊）のせいにする

189 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:05 ID:ZTmPNzun

>>176
イラクの戦地に用もないのに尻尾振りながら出掛けてるじゃないか。
飼い主の命令には絶対服従ですか？ポチさん。

190 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:06 ID:9GMESefF

>>179
>「さっぽろ自衛隊雪まつり」
雪像よりも冬季迷彩の戦闘車両の展示とか冬季市街戦闘訓練とかが
メインになりそうな予感。漏れも雪像よりもそっちが見たい。

191 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:06 ID:lkrInYbX

自衛隊のシビリアンコントロールは完璧
阪神大震災の時、地元自治体が出動を待ち望んでいたのに、首相命令で被災者を見殺しにしたんだぞ

192 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:06 ID:0QOmw5JX

シビリアンコントロールって軍の予算を文民（国会）が統制するという事でなかったのか。
作戦にまでタッチしたらシビリアンコマンドとか言うのでなかったっけ？

193 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:06 ID:Ae0Mw2YS

雪祭りになると、本州からインフルエンザをわんさか持ってくるんだよなあ。
ちゃんと治ってからこいや！！

194 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:06 ID:y0xjFqpe

>>186

甘いと思う。

マスコミの下劣さと道民の民度を考えると。。。
すべてひっくるめてイラク派遣決定した政府と自衛隊への
八つ当たりに終わりそう。

195 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:06 ID:AF2D/ll/

>>182
だからこそ>>179の形で開催すれば、サヨクどもに悔しい思いをさせてやれるではないか。

196 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:07 ID:9l3YDOKp

イランへの派遣も検討され始めたからマジで
ヤバイかもね。

197 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:07 ID:RoRNP18E

大雪像にイラクの火の粉　札幌雪祭り」北海道新聞12.6
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/images/hokkaidou031206-2.jpg

198 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:07 ID:FA/3D+/3

こういうヴァカ市長は、雪祭り中止になって責任を問われれば良い。
莫大な観光客マネーを逃した責任をとってもらおうじゃないの。
札幌血祭りと銘打って、こいつが吊るし上げられるところでも見世物にするかｗ

199 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:07 ID:mR/UyB6c

>>182
「雪祭り <tbs>自衛隊と市長派との</tbs>戦争で中止!!」

200 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:07 ID:ZTmPNzun

>>191
どっちにしても役にたたないわけだよね（藁

201 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:08 ID:Wwo2MlT3

北海道の自衛隊は毎年こんなトコで遊んでたのか

202 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:08 ID:oC4VQMIr

　　　　　日本は祭なんかやる資格は無い。

　　　　日本でやる祭なんか全部中止しちまえ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　中国国民

203 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:08 ID:0QOmw5JX

>>175　藁タ

204 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:09 ID:+YxHUtjO

たかが地方の祭りでなんで自衛隊員の貴重な時間と国民全体の血税が使われなきゃならんの？
こんなもん、これから先ずっと手伝うな。
手伝わせるなら、さっぽろ市が全額負担しろ。

205 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:09 ID:0BrIb95+

止めちまえ！

206 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:09 ID:LxzmBgBz

>>188
まさしく朝鮮人の考え方と同じだ。

207 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:09 ID:rlaCEiba

>>197
コレが朝日も真っ青という北海道新聞ですか・・・

208 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:09 ID:UgJPBv5b

>>197
やっぱりマスコミでは、「市長に反発」ではなく「イラクの影響」なんだね。

ということは、 >>179 が実現したら、「自衛隊、税金の無駄遣い」とか書かれるんだな。
今までも無駄遣いなのに。

209 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:10 ID:ZTmPNzun

>あんな表明されたらヤッてられないと師団側が
>“協力中止”を言い出したのである

憲法違反の無法集団のくせにナマイキだ。
何様ですか？

210 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:11 ID:mR/UyB6c

>>200
アノ当時は、この市長と同じ護憲派の村山首相でしたからね。
護憲派が役に立たないことが良くわかるお話で。

211 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:11 ID:k1w9QWNE

>>39
もう冬休みの宿題やったの？

済ませてから２ちゃんしなさいってあれほど言ったでしょ！

212 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:12 ID:Tv3i2Y7o

元々雪像作りは自衛隊の本務ではない。しかしイラク派遣は総理の命令であり本務。この
二つの決定的な違いが分からぬ一部札幌市民が、イラク派遣のせいで自分達の祭が危な
いと騒いでいるわけだな。

213 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:12 ID:zBDfdZYE

まあ、ここらへんで中止したら。
　いずれ、温暖化で雪ふらなくなるし。降雨量の減少で砂漠化するかも。

　そのうち、雪まつりでなく、砂祭りになっちゃうから。

214 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:12 ID:LxzmBgBz

145 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 11:55 ID:ZTmPNzun
自衛隊員、特に佐官以上のやつらの思想調査をして憲法9条を守れないような人物は
更迭したらいいのに。

165 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 11:59 ID:ZTmPNzun
そもそも人殺し軍隊が市民の平和な祭りに参加しているのが異常なんだよね。
人殺しは人殺しの訓練でもこっそりしてればいいのに。

181 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 12:03 ID:ZTmPNzun
国法を守れないような連中が国民を守れるわけないだろ（藁

189 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 12:05 ID:ZTmPNzun
>>176
イラクの戦地に用もないのに尻尾振りながら出掛けてるじゃないか。
飼い主の命令には絶対服従ですか？ポチさん。

200 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/28 12:07 ID:ZTmPNzun
>>191
どっちにしても役にたたないわけだよね（藁

あれ、181と200が矛盾しているぞ。
181で国法を守れないような連中が国民を守れるわけないだろ（藁
といいながら、シビリアンコントロールを遵守しているのに
200ではどっちにしても役にたたないわけだよね（藁

まあ釣りだから仕方ないか

215 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:12 ID:BkPQ2/we

イランへの人道支援＞＞＞＞＞＞＞＞ゆきまつり

歴然

216 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:13 ID:rlaCEiba

>>209
ゴルァ！！もうちょっと質良いのよこさんかい
>>11 >>19 >>41こんな感じのね。

217 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:13 ID:RoRNP18E

「イラク派遣に声上げる元兵士たち」北海道新聞12.7
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/images/hokkaidou031207-1.jpg

真珠湾攻撃まで持ち出すとは・・　無理やり・・・

218 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:13 ID:YaLRVJiv

市長がブサヨクならしかたないねｗ。

ブサヨクを長なんかに選んだら、どんな「パラダイス」が待っているか、
その身を持って味わうがいいさｗ

219 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:13 ID:t8n5kKN6

なんだか結局協力しそうな雰囲気・・・
今回くらい協力やめればいいのに。

220 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:13 ID:SS7PVnaN

他国に侵略されても戦争をするぐらいなら、
何もせずに殺された方が良い

と答えるのが左翼ですから・・。

手段と目的がわからなくなってる知的障害者

221 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:13 ID:8UogO71A

いいんだって。
自衛隊抜きでやればいいのよ。
「さっぽろ平和市民ゆきまつり」とかに変えれば。
それで潰れてしまうようなら、今まで自衛隊の好意を
一方的にアテにし過ぎて、自立しようと努力してこなかった
ツケというだけの話だ。

222 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:14 ID:D9RAJkjp

確か演習の一環なんだよな雪像造り

雪上陣地構築かなんかの、

223 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:14 ID:vymqFfir

で、札幌雪祭りで道外からのお客さんってどれくらいくるの？
札幌経済に大打撃なんかな？

224 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:14 ID:FoR6NT5p

自衛隊が抜けた穴を市民が一致団結してカバーすれば良いんだよ。
自衛隊ほどの出来じゃなくても、プロジェクトXネタになるじゃん。

まあ自分では何もせずに文句ばかり言うだけなんだろうが。

225 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:14 ID:D8s+6QEh

自衛隊雪祭り誘致合戦勃発！！

226 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:15 ID:3yh5fING

>>209 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:10 ID:ZTmPNzun
>憲法違反の無法集団のくせにナマイキだ。
>何様ですか？

今まで札幌は憲法違反の無法集団を無料使用してたわけ？
札幌の雪祭りって最低。。。。

227 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:15 ID:UjK0pv2W

>>209
その無法集団の手を借りないと、マトモに開催できない
イベントって何なの？(藁

228 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:15 ID:Tv3i2Y7o

>>207
いや、これはかなりマトモなほうの記事。自衛隊が雪祭りにどれだけ貢献してきたかを、具体的
数字を挙げて示しているし。

229 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:15 ID:rlaCEiba

自衛隊が抜けたらブサヨの祭典になる予感
雪だるまをたくさん作って慰霊とか始めそうで恐い

230 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:15 ID:ZTmPNzun

>>219
後ろめたい存在の違法集団だからね。
自分の意見なんか通せないのさ（藁

231 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:15 ID:z+BogatM

大体自衛隊が協力しなくては成り立たない祭りってなんだそりゃ
全国でそんな祭りがあるのは札幌ぐらいなもんだ
恥を知れ
自分達で資金集めるなりして全部やれ

232 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:16 ID:lFjok05T

冬の風物詩、雪祭りを中止に追い込むコイズミ政権打倒！！

冬の風物詩、雪祭りを中止に追い込むコイズミ政権打倒！！

冬の風物詩、雪祭りを中止に追い込むコイズミ政権打倒！！

233 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:16 ID:SS7PVnaN

民間企業にまかせろよ。
業界が喜ぶよ。　ノウハウが無いのは人海戦術でがんばれ！

234 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:16 ID:0QOmw5JX

>>222　野外築城訓練
>>223　札幌市内の宿泊施設は雪祭り用です。

235 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:16 ID:GVFOmdNh

>>194
道民の民度が低いと仰るのか。
そう思う根拠は何よ

236 ：隣三軒両隣の名無しさん：03/12/28 12:16 ID:xJtFttjV

札幌市は憲法違反だったんだよ！(AA略

237 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:16 ID:OsGFM+nl

>>197から一部抜粋。

観光業界　「『丸投げ』のツケだ」（2003/12/6　北海道新聞）

不安は観光業界にも広がっている。雪まつり会場の大通公園と面する札幌後楽園ホテル（中央区大通西八）は
「もし規模が縮小され、大雪像がなくなれば影響は出る。対策を考えねばならない」と話す。
大手旅行代理店は「ここ一、二年は、雪まつりツアーが以前のような高値で売れる状況ではなく、
期間中に空室があるホテルも。こうした中でのマイナス要素は大きな痛手」と懸念する。
「自衛隊に任せっきりだった今までの札幌市政の失政だ」との批判も漏れる。

また世界的に知られるイベントだけに「テロ対策警備が必要となり、祭典の雰囲気が変わる」とも見方も強まっている。

238 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:16 ID:pAqy6Fbf

北海道遠いし、私は冬場鬱になるので
雪祭りが開催されなくても困りません。

239 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:17 ID:FoR6NT5p

＞自衛隊は長年かけて蓄積した雪像づくりのノウハウを持つ。
なんか泣けてくる．．．。

240 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:17 ID:y0xjFqpe

>>233

手弁当でこんな高度な作業してくれる民間企業がいるのか？

>>235

この市長の存在がすべてを物語ってると思うが。。。

241 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:17 ID:D9RAJkjp

北海道に上陸したソ連軍兵士の見たものは

雪像で完璧に復元されたクレムリン宮殿赤の広場や

ＫＧＢ本部ビルでした

242 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:jA7qUUCO

>>1
さっぽろ雪まつりって主催はやっぱり札幌市なの？
　
どっちにしても自衛隊が協力して当たり前どころか文句を
言う失礼な市長がいる所でやる必要なんか無いね。

もっと北海道や東北で観光資源の少ないところに
一箇所じゃなくても分散してやった方が感謝もされるし意義もある。
　
とにかく一度中止にして札幌市民は当たり前になってる
雪祭りを見直したら？

243 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:vymqFfir

>>237
世界に知られるお祭りなのか～へーへーへー

244 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:Elq9aVxh

まー、自衛隊を認めない札幌市には協力してほしくないな。
税金払ってる身としては、こういうのはどこに抗議すれば良いんだい？

245 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:7CzTu7+/

慌てた上田市長は北部方面総監部の持田修総監と１１師団の竹田治朗師団長に頭を下げ、異例の支援要請。

恥知らずが。
屑だな、この市長。

246 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:t9V7oK1C

日ハムの北海道進出本気度を試すために、選手に応援依頼

247 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:KaU3uAx5

お前らはほんとにアフォだ。
オレはバリバリの左翼だがな、今時スターリンやら毛沢東やら崇拝してるヤツなんかいねえよ。

248 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:ZTmPNzun

>>226 >>227
憲法違反の無法集団にわけもわからず入ってしまっていた可哀相な人たちにも
人並みに祭りに参加している雰囲気を味わってほしかったんじゃないかな？
自衛隊員と言えども一応人間だし。

249 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:OzbzA2zz

ヨサコイ一本に絞った方がDQNの町としてアピールしやすいぞ。

250 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:18 ID:LxzmBgBz

>>215
禿同

251 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:19 ID:rlaCEiba

>>235
大阪＜＜＜福岡＜広島＜＜沖縄≦さいたま≒北海道

こんなところでしょ。

252 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:19 ID:8IMH6/I+

>>237
観光業界が「『丸投げ』のツケだ」なんていうかねｗ
ブサヨの道新ならともかく。

253 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:19 ID:TPU5ckaT

>>209
自衛隊は憲法違反じゃないでしょ。
自衛は自然権で、そのための組織は憲法とは無関係。

憲法違反だと思うなら裁判所に訴えてみたら。

254 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:19 ID:UgJPBv5b

>>245
禿しく同意。
世間的に間違っていようと、己の信じる理念があるなら曲げるな馬鹿市長。

255 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:19 ID:lFjok05T

256 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:20 ID:OsGFM+nl

>>252
言うと思うよ。市の失政は明らかだからね。

257 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:20 ID:GVFOmdNh

市長はDQNかも知れないが、それで
道民全部の民度が決まるの？

258 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:21 ID:SCxP9ehJ

>>237
> 「自衛隊に任せっきりだった今までの札幌市政の失政だ」との批判も漏れる。

今年の基地外市長の責任ではなくて、あくまで今までの市長の責任なのか、凄いな。

259 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:21 ID:Loa6wCvu

すいません。札幌市長は、組合が推したプロ市民です。
彼に手を貸した元・市議と共に、自衛隊と札幌市の関係悪化の責任を取らせてください。

260 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:21 ID:FA/3D+/3

>>251
漏れは北海道出身で埼玉在住なんですが・・・
鬱だ。

261 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:22 ID:Tv3i2Y7o

札幌市が無能なのは、自衛隊が参加しなくなるかもしれない可能性は北部方面隊縮小が発表
された時からあったのに、対策としてやったのは宗男などを通じて防衛庁に陳情するだけ。それ
よりも金集めとゼネコンなどを用いた動員体制を確立するべきだったのに。

262 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:22 ID:BkPQ2/we

＞「自衛隊に任せっきりだった今までの札幌市政の失政だ」

つまり、現在の札幌の世論は

　　自衛隊に任せたのが失敗＝自衛隊なんざ参加するな

で一致してるんだな。

問題はクリアーしました。安心してイランやイラクに行って下さい。

263 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:23 ID:rlaCEiba

>>261
自衛隊が手をひきたいっていうのは突然今年に降って湧いた話しじゃないからね。
たしかに失政か

264 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:23 ID:y0xjFqpe

>>257

そうやって朝鮮人みたく事実を受け入れられずにゴネるから、
民度が低いって言われるんじゃないの？

265 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:23 ID:SS7PVnaN

さっきから自衛隊は違憲だのいってる無知がいるが

今まで裁判所にうったえられて違憲という結論が出た事無いのだが

266 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:23 ID:mR/UyB6c

＞「自衛隊に任せっきりだった今までの札幌市政の失政だ」
まてまて、観光業会が自助努力をしないのか？
「札幌市に任せきりだった業界の失策」じゃないのか？

#札幌市内の案内看板に中国語・ハングルが乱舞しているようではな・・・・・・・・・。

267 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:24 ID:9RfZrcSc

もし開催されたら、準備に来ている自衛隊の方々に、㌧汁とか配って良いですか?

268 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:24 ID:UjK0pv2W

>>257
西友の払い戻し騒動とか有っただろ…

269 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:24 ID:rtNid8VJ

自衛隊がいなくても、雪像が少ないだけで、雪祭りの開催は出来る。
市長は、イラク派遣を理由に、自衛隊の雪祭り参加に難色を表明すべき。

ここは、市長の力のみせどころ。ガンバレ。

270 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:25 ID:7aPLcVr6

>>267
組織的にやると北海道新聞が取材に来ますよ。

271 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:25 ID:z+BogatM

>>261
第５師団の縮小の次は第１１師団の番だろ
雪祭り協力なんてやる余力は無くなるよな

272 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:25 ID:FoR6NT5p

某市では湾岸戦争時、光のページェントを自粛・規模縮小したときに
募金活動をはじめた勘違い市民団体があったが、
同じような空気を感じるな。

273 ：糞サヨ市長ウエダ：03/12/28 12:25 ID:+YxHUtjO

雪にまみれて　生きる
　俺たちゃ　さっぽろ市民なのさ

人にタカりゃな　生きられぬ
　アイヌのような　この身体

　「早く、雪祭りをやりた～い！！」

西友みんなで　タカリにいけ～
　さっぽろ市民　さっぽろ市民　さっぽろ市民

274 ：広島在住：03/12/28 12:26 ID:D2pvuy+X

>>141
馬鹿、何年か経ったら
「謝罪と賠（略」だぞ。

この市長様の支持者様達を「動員」したら。

275 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:26 ID:k1w9QWNE

「じみへん」のネタを思い出した。

利子０％で催促なしの金貸しを始めたサラリーマン。
初日に全財産を貸し出して、当然誰一人として返そうとしない。

むしろ、１００万円借りるつもりだったのに３０万円しか借りられなかった奴が
「俺はあいつに７０万の貸しがある！」と怒鳴る・・・・・。

漫画みたいな街、札幌。

276 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:27 ID:ZTmPNzun

>>265
ならなんで「自衛隊」などという妙な名称を使って「日本軍」と名乗らない？
結局のところ後ろめたい存在なんだよな。

277 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:27 ID:SCxP9ehJ

>>269
賛成だな、ここで自衛隊なしで雪祭りを成功させてこそ、言動一致ってやつだもんな。
自分が存在をみとめていない物を、あてにしちゃいけないよな。

278 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:27 ID:vymqFfir

自分たちで雪祭りを！とかいう動きは無いわけ？
業界も行政の責任とか言ってないでさーお祭りもうすぐなんでしょ？動かないと～

279 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:27 ID:pAqy6Fbf

札幌雪まつりが冬の風物とか言ってるやつバカ。
しょせんエセ祭りでしょ。
これを機会にやめればいい。

神戸のルミナリエとかもいいかげんやめて欲しい。

280 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:27 ID:T512UVxe

雪祭りもそろそろやめてもいいと思うけど、
基地外市長もやめてほしいのう。

281 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:28 ID:PFOQLmNE

　　ま　　た　　ク　　ズ　　の　　道　　民　　か　　！

282 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:28 ID:jhXVkVqh

そこで氷曝まつりですよ、皆さん

283 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:28 ID:yCUt+t15

そりゃ祭り気分じゃないだろ。もっとも、かなり風変わりなトップのいる所だし、「いらない」
んなら協力しなくていいんだよ。サッポロが自力でやればいい。

284 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:28 ID:Ba1VlLob

>>251
大阪はそんな場所ではないと思うが・・・
民度ってわかってる？宿題やった？

285 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:29 ID:jzNXxekv

この市長は、復興支援よりも、雪祭りの手伝いをしてほしいわけ？

286 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:29 ID:Loa6wCvu

如何にして、国の金を札幌に持ってくるかが仕事になっているからな・・。

287 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:29 ID:ZTmPNzun

>>271
日本に上陸してくるような敵もいないのに意味不明の違法武装集団なんかイラナイ！
いずれは全廃だろ。

288 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:29 ID:OLsRyK1h

「協力要請」と「命令」の違いがわかっとらんレスが
前の方にあったが、解決されたのか？

289 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:29 ID:Tv3i2Y7o

俺は熱にうなされたプロ市民が大雪像を作ろうとして失敗し、「自衛隊は海外派遣ばかりして
私達を助けてくれない」と、ズレた文句を言う場面を見てみたい。

290 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:30 ID:GTtscFU1

地方博はみんな苦労してるよ。
予算かけて､宣伝して､地元民に入場券買わせて・・・。
それでも入場者は300万人位。

ガソリン代だけで毎年200万人呼べるのを
当然と思うな！

291 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:30 ID:4wpwHfE2

民間にできることは民間に

ゆきまつりを民営化します

292 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:30 ID:rxnIX1Bi

つーか、札幌やめて他の町ですればいいじゃん。
自衛隊に好意的な町でさ。
もちろん、交通の便（空港が近くにある）は必須だが。

税収不足に悩む北海道の市長さん！
今こそチャンスです！！
札幌から雪祭りをもぎ取りましょう！

293 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:31 ID:r65Le11p

自衛隊がいないなら21世紀警備保障にやらせればいいさ

294 ：千歳市支笏湖：03/12/28 12:32 ID:jhXVkVqh

そこで氷濤まつりですよ、皆さん

295 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:32 ID:e31Jrq0D

自衛隊なんて雪像作るのに、視察と称して海外旅行逝ってんだぞ！ﾏｼﾞ

296 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:32 ID:XZF17CO4

雪祭りが自衛隊なくして成り立たないのは札幌近郊の人間なら誰でも知ってる
時期が迫るといたるところで自衛官見かけるしね
見ていられないレベルまで規模を小さくすれば、市民のボランティアだけでもできるかもしれないが

市長の発言抜きにしても開催は難しいと思うね
今年は雪少なすぎ
自衛官も、「仲間が死ぬかもしれないってのに自分たちは祭りの準備かよ」って感じでやる気が起こらないだろうし

自衛隊はボランティアでやってるわけだしな

297 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:32 ID:d9i/jFXq

札幌ってラーメンだけだろ？名物ってさ
別に無くてもいいじゃん

298 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:33 ID:RoRNP18E

いままで団体の皆さんは自衛隊から貰った雪で「平和の願い」なんて像を作ってきたわけですか？　(´･ω･｀)

299 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:33 ID:9l3YDOKp

とりあえず真駒内会場を閉鎖だな。

300 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:33 ID:g3PKyFuv

どうせ寒くてチョン、シナチク、ロスケしか会場にいねーしな。
反対に言えば、海外からコレだけ人を呼べるというのは凄い気がするが。

301 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:33 ID:amY8i0A1

自衛隊じゃなく雪祭り支援隊だったからな。

302 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:33 ID:zpD8Lvq/

右翼自作自演ウザイ

303 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:34 ID:wj3qkISR

旭川の冬祭りではイラク派遣の第二師団が手伝ってくれます。
ただし、規模は縮小されるかもしれませんが、旭川市民は
感謝しています。

304 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:34 ID:OsGFM+nl

>>262
> 　　自衛隊に任せたのが失敗＝自衛隊なんざ参加するな
> で一致してるんだな。

任せっきりの中身が違う。

事実上、自衛隊が大通公園を借りて雪まつりをやっていたようなものなんだ。
人員的にも、金銭的にも、技術的にも、ほとんどすべて自衛隊がやっていたんだ。
市はそれにあぐらをかいていたんだ。いつの間にか、やって当然という意識でさ。
だから、雪像を作っている隊員に差し入れや炊き出しをした市民を道新が叩いたときも、そしらぬふりだった。

学校の用務員に残業代も出さないで運動会の準備を全部やらせるようなことを、
市はずーっと続けていたんだ。自分では何一つできないくせにさ。
それが失敗だったと言ってるんだよ。

305 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:34 ID:4wpwHfE2

うざいと言われてんのに無理に参加することもないからな

自衛隊は雪祭りから撤退していただければよろしいかと

306 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:35 ID:Csn9Vvwh

ヨサコイやったやつらに
やらせりゃーいいじゃん

307 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:35 ID:nCB6mH3Y

冬もヨサコイやればよろしアル
DQNのエネルギーに活用する

しかしまとまった雪が降ってしまったな。残念

308 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:36 ID:239U3K3l

市長とその支援者が24時間ノンストップで作ってくれるよ

309 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:36 ID:y70PMZ1h

>>304
市だけじゃねーだろ、それに乗ってただけの商店街も同罪だ。

310 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:36 ID:cs2cI/SU

＞雪像を作っている隊員に差し入れや炊き出しをした市民を道新が叩いたときも、そしらぬふりだった

いったいどんな理由で叩いたんだ？

311 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:36 ID:Tv3i2Y7o

>>304
炊き出しの市民が叩かれた記事は、俺は読んだことないなぁ。どんな記事だった？

312 ：地方愚民@長崎県民：03/12/28 12:37 ID:Ce1CjffU

>299
逆だろ。
基地内で真駒内自衛隊雪祭りをすればいい。

313 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:38 ID:ZTmPNzun

>>304
確かに用務員レベルの人材の集団だからね（藁
雪祭り開催を再構築して自衛隊を排除するためにも一時中止もいいね。

314 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:38 ID:joMhbdla

右翼という言葉を普通人は使わない。
使うのは左翼。

315 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:38 ID:XZF17CO4

俺も炊き出し市民が叩かれたのは知らないなぁ

技術と人員はわかるが、金を出してるのは市とボランティアグループじゃなかったっけ？

316 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:39 ID:RDP4htc0

自衛隊気にくわないんだろ？市長の判断でやめりゃいいじゃん。
自衛隊無しでやるだけの財力もどこを探してもないだろ。

その結果札幌の観光業界の売上が前年比95％減とかになっても
それは札幌の奴らが選んだ結果だしな。
北海道国際航空も今度こそ倒産だな。

当然雇用も壊滅するが、これは首長をえらんだ人間の責任だよ。
まあいいだろ。大好きなアジアの観光客が代わりに来て
治安をメチャクチャにしてくれるんだから。甘んじて受け入れるよ。

317 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:39 ID:UgJPBv5b

>>307

　　　　*　　　　*　　 (っ)))　+
　+　　　　　　　　　 / ./　　　　　┼　　　　
　　　+　　 ∧札∧./ ./　　　+　　　　　　　
.　　　　　（*´∀｀/ ./　　+　　　　　　　　
|~~⊆二二　　　 ~ ./　　　　*　　　　　　　
.￣　　*　 .|　市長|　　*　　　　+　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「　　雪不足で雪祭り中止ｷﾀｰ!!　　」
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ札Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 市長　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　。。゜゜
「　　雪、集まっちゃった・・・　」

318 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:39 ID:z0c22ON6

市長は雪祭り中止を恐れて自衛隊派遣を反対したんだよ。
別に自衛隊の存在を否定しているわけではないんだよ。多分…

319 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:39 ID:Loa6wCvu

今でも北海道の陸自は、日本に必要だよ。
ロシアと本州が、ダイレクトに向き合うのは危険だからね。
また、札幌市民にとってもいい就職先なわけだ。
歴代の市長は、ここまで馬鹿なことは言わなかったよ。
側近は、何を考えているのやら。
特に自民党から離脱したブレーンのＤ元市議は、何考えているのやら。
断罪するべきだろうな、近いうちに。

320 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:39 ID:OsGFM+nl

>>310
過去スレによれば、公務員倫理法に違反するとか言ったらしいよ。

321 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:40 ID:BacGazgJ

こういうのってみんなで作り上げるものだから
市や近所住民も一つくらい大きい雪像をこしらえてると思ってたんだが違ったのね。

322 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:40 ID:SS7PVnaN

市職員と市民団体が「無給」で頑張れ

323 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:40 ID:ZTmPNzun

しかし右翼が多いな。前はこんなではなかったのに。

324 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:40 ID:SoT43Rt5

>>313
用務員を馬鹿にすると燃えるお兄さんみたいになるぞ

325 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:42 ID:rlaCEiba

馬鹿が約1名ﾎﾞｿﾎﾞｿ喋ってるな

326 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:42 ID:wj3qkISR

>>322
旭川では市職員はボランティアで参加していたはず。
確か、毎年ブタ汁つくりに親父は行っていたなぁ。
無給だったはずだ。材料費とうは出てるけどさ。

327 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:42 ID:ZTmPNzun

>>324
そうだった。日本全国の用務員さんは血まみれの手で雪に触ったりしないな。

328 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:43 ID:rxnIX1Bi

>>323
もうちょっと煽ってくれ。
盛り上がらん。

329 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:43 ID:Tv3i2Y7o

>>320
公務員倫理というと、民間人から供応を受ける見返りに便宜をはかるというアレか。さすが道新、
目の付け所が無理矢理だな。雪祭りの雪像作りは「自衛隊の訓練兼、自衛隊と市民が協力した
作業」なのに。その前提をブッチぎりながら、いざ自衛隊の参加が難しくなったら自衛隊叩き。道
新の朝令暮改振りは健在だな。

330 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:43 ID:suSxaLie

札幌市民って阿呆だな。
なんで、極左の市長なんて選んでるんだ？

331 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:43 ID:Loa6wCvu

＞３２３
ソ連が崩壊して、共産主義のウソがばれたからだろ。

332 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:44 ID:SoT43Rt5

>>327
寝言はいいから全国の用務員に土下座して謝れ。
今すぐ謝れ。

333 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:45 ID:RDP4htc0

>>324
そんな話あったな。15年くらい前か？

334 ：304：03/12/28 12:45 ID:OsGFM+nl

>>320
市民を叩いたというより、貰っている自衛隊を叩いたというのが正確だな。

『自衛隊は存在そのものが違憲なんだから、雪まつりに手を出すな』
と、市長が啖呵を切ったのなら、「馬鹿な市長だなぁ」とは思うけど、
それはそれとして、市長の政治信念だから構わないと思う。
が、自衛隊に頭下げて支援要請なんぞしているから、ヘタレなんだと思う。

335 ：派兵絶対阻止！！：03/12/28 12:45 ID:lFjok05T

336 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:45 ID:n82yeXI3

>>330
最初の選挙の得票率は３～４割だった。
が、候補一人減った再選挙でギリギリ当選。あと数千票減ったらまた再選挙だった筈。
惜しかったな。

337 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:45 ID:mKSw5uad

>>313
用務員レベルねえ。。
差別主義者ですね。

338 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:46 ID:rlaCEiba

>>336
ほんとに札幌市民て阿呆なんだな・・・

339 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:46 ID:LErZ68Cu

>>315
>金を出してるのは市とボランティアグループじゃなかったっけ？
自衛隊員への特別報酬（出張費のような意味で)とかは無いんでしょ。
開催に必要な全額を出しているわけは無く、ガソリン代だけで大規模な
イベントが出来るのは、手弁当で自衛隊が手伝ってるからってことでしょ。

340 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:46 ID:UknOQ79l

こんなバカ市長を選んだ札幌市民の責任もあるけどさ、
言いたい放題の中傷レスの数々は正直、目に余る。
元札幌市民として胸が痛む。

341 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:47 ID:Loa6wCvu

＞３３０
札幌市長候補だった北区のＤＱＮ市議が、自民党から公認外されて逆恨み。
対立候補の上田に手を貸して、今回の当選になった。
当然、市の組合も手を貸している。札幌市役所は、恥を知れ！

342 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:47 ID:Zth4SsuZ

札幌でやるのはやめてイラクでやりましょう。

343 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:47 ID:xR16koYj

雪まつりの代わりに息まつりを開催すればよろし。

344 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:47 ID:AM4HqC36

もういいや。北海道ぐらいロシアに占領されてしまえ。

345 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:48 ID:+7edFtTQ

よくわからないけど自業自得ってことですか？

346 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:48 ID:IMzTPv1B

別に無くてもいいじゃん

347 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:49 ID:rxnIX1Bi

>>340
まあ、確かにｱﾌｫレスはあると思うが、それなりに的を射てると思うが。
なんか問題あるか？

348 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:50 ID://b6mLjC

早い話、札幌市民が自衛隊の代わりに雪像造ればいいだけだろ。
それが出来ないんならまぁ祭りはあきらめろや。
自衛隊におんぶに抱っこで文句だけ言ってんじゃねーよ。

349 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:50 ID:fBDmQ6zx

>>337
差別といわれても
用務員レベルとか、コンビニのバイトレベルとか
普通に使うしなぁ。
使うなといわれても、ほかに形容のしようがない。

350 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:51 ID:o0kmKMe8

>>340
今からリコールという手もある。
てか大阪叩きや福岡叩きに比べりゃかわいいもんだ。

351 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:51 ID:xR16koYj

雪まつりの経済効果ってどんなもんなのよ？
開催中止になれば、札幌にとってかなりのダメージになるんじゃないの？
札幌市民はいまからでも市長をリコールすべきだろ。

352 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:51 ID:Loa6wCvu

札幌市民と自衛隊の仲は、昔から悪くないんだよ。
それこそ、旧軍の頃からな。

353 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:52 ID:SS7PVnaN

そういう思想をもっている市長選んだのは札幌市民だし
別に無理やり投票を強制されたわけでもないのだから市民の責任だろ。
まあ、マスコミの責任も大きいと思うけど。

そもそも、都合の良いときだけ自衛隊に協力要請するのがわからん。
主義、信条にのっとり、自分らだけでやれよ

354 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:52 ID:/BAeMzKR

リコール請求って有権者の三分の一だっけ？
さっさと運動しろよ、札幌市民。
でもギリギリとはいえこんな市長が当選してしまう所みると難しいかもなぁ。
投票率とか北海道は悪いの？

355 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:52 ID:QW6ROJbJ

協力してくれる人間に対し、最低限の礼儀を払うのは当然だろ。
せめて形の上だけでも感謝、協力するのが筋ってもんだろうに。
他人に対する感謝とか礼儀とか、そう言う人としての根本が抜け落ちてないか？＞札幌市民

ホント道民の品性を疑う。ていうか下衆すぎ。

356 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:52 ID:zpD8Lvq/

　自衛隊(の偉い人)が自らの組織力を背景に文民に脅しをかけてるって構図
に見えるが、違うのかな。戦争になったらどれだけ態度がでかくなるんだろうね。

　救急・消防隊員は全然恨まれないのに、自衛隊になるとこれだけ荒れるのは
何故なんだろ。

　国家予算の１～２割を使ってるんだから、国民の厳しい目にさらされるべきと
は思うけどね。

　ただ、現場で頑張ってる自衛隊員さんに罪はない。雪祭りする・しないにせよ
事故の無いようご安全に～

357 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:53 ID:PQ4mF/vf

>>351
便乗値上げはスゴイよ、札幌に関係ないスキーツアーだとアホらしくて逝ってられない

358 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:53 ID:fBDmQ6zx

自業自得は自業自得なんだが
あくまで現市長の厨房振りが露呈してるってのに
依存していた過去の市長の責任にするのはすごいすりかえだよな。

359 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:53 ID:XZF17CO4

ロッキー和田にがんばってもらうしかないなｗ

360 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:53 ID:wj3qkISR

>>356
ブサヨアイならそう見えるわな。

361 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:53 ID:mKSw5uad

>>349
あふぉ

362 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:o0kmKMe8

>>国家予算の１～２割を使ってるんだから、国民の厳しい目にさらされるべきと
は思うけどね。

ｱｲﾀﾀﾀ

363 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:DENKgyAb

あれっ、今日はプロ市民は一人でつか？
お仲間はどーしたの？
一人で日本国民を相手にするのは無理じゃない？

364 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:/Al+dOht

これって前のスレで自業自得、やりたきゃお前らでしろやでＦＡ
じゃなかったけ？

365 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:SS7PVnaN

左翼は権利の主張ばかりだし
何をされても、「当然の権利」と受け止めるだけで
感謝という気持ちがうまれるわけがない

366 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:7wPhVR5v

イラク派遣反対論を圧殺するためにさっぽろ雪祭りを弾圧するとは
自衛隊はやはり危険。

367 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:LxzmBgBz

>>356
> 　救急・消防隊員は全然恨まれないのに、自衛隊になるとこれだけ荒れるのは
> 何故なんだろ。
馬鹿サヨが必死なだけ

> 　ただ、現場で頑張ってる自衛隊員さんに罪はない。雪祭りする・しないにせよ
> 事故の無いようご安全に～
禿同

368 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:Loa6wCvu

サヨクが元気良すぎるのは、日共の宣撫活動のあだ花ですよ。

369 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:54 ID:9O2x+F7N

>>276
対外的には軍隊で通ってます、「自衛隊」は国内にいる君たちｱｶへの心配り、
軍隊って名乗るとファビョって発作起こすでしょ、感謝しなよ。ｗ

370 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:55 ID:Tv3i2Y7o

>>356
マジ？釣り？縦読み？。そもそも札幌市長は自衛隊の行動に対しなんら権限はないし、
責任も負わないのだが。

371 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:55 ID:IF2WffVo

つーか、市長が責任を持って、対処しる！！

372 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:56 ID:p6ShGmUw

肩を並べて兄さんと
今日も雪像見れるのは
隊員さんのおかげです
祭りのために
祭りのために働いた
隊員さんのおかげです

373 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:56 ID:SS7PVnaN

国民の税金でまかなっている自衛隊員を

たった一つの市の利権の為に、本業に影響が出るような
公務外の仕事をさせようというのがそもそも間違い

374 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:56 ID:2kB6WsS6

市長リコールまだぁ？

375 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:Apwlah4x

普通に、今まで無償で自衛隊が手伝っていたというのに、
それを恩を仇で返すような言動で対応する市長は本当に糞だよ、右翼左翼以前に。

376 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:MxSl1coS

>>355
まあ、買ってもない産地偽装の牛肉の代金を返せと店に押しかけるやつらの集まりですから。

377 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:r65Le11p

なんかいたいのが若干一名いる？

378 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:tKlSC8wp

札幌市長は新年礼会の国歌斉唱も時間がないという理由で
取りやめにするそうです。だから自衛隊は出席しづらく
なったそうです。

379 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:Loa6wCvu

自衛隊に嫌われても当然のことを、やってきたからな市長は。

380 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:RDP4htc0

マクロで言えば国民の税金で一地方の経済活性化を図り
富の移転と公平化を図ってるんだよ。

地方ごとの経済の状況分かってんのか？
東海のように圧倒的な工業力もない、関東のように消費力もない、
一次産業があるだけの北海道が観光以外でどうやって金をもってこれるんだよ！

首長がその図式が気にくわないと思うならやらなきゃいいけどさ。

381 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:57 ID:HAhVCyjV

市長は責任取って「雪祭りの雪像を作る市民の会」というNGOを設立せよ!!

382 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:58 ID:bf2v8Ka+

東京に住んでる者としては
あんなイベントどうでもいいんですけど。

困るのはｻﾎﾟｰﾛとその周辺くらいでしょ？

383 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:58 ID:mR/UyB6c

>>377
一名見かけたら見えないところに１００人は居ると思ってください。

384 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:58 ID:7wPhVR5v

なんで２ｃｈには軍国主義者がこんなに多いんでしょうか？
ヤフー掲示板はまともなのに・・・。
やはり小泉の政策への不満が外国人や障害者などに不満のはけ口を
求め、戦争へあこがれているのでしょうね。
そういう風に考える君たちもいろいろ事情はあるのでしょうが、
駄目なモノは駄目なんだという社会のルールを学ぶべきです。
市民が楽しみにしている雪祭りを自衛隊派遣という世論を圧殺する意図で
市長に圧力をかけるのは報道統制そのものです。
もはや、ファッショというしかないですよ。

385 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:59 ID:nLL7q1hX

がんばってイラクでたくさんお国の為に殺して来てください

386 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:59 ID:p6ShGmUw

札幌南高校の基地外どもにやらせろ。

387 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:59 ID:OsGFM+nl

>>358
> あくまで現市長の厨房振りが露呈してるってのに
> 依存していた過去の市長の責任にするのはすごいすりかえだよな。

現市長が厨房なのは事実で、それはそれとして覆ることはない。
だからといって、過去の市長がご立派でござったということにもならない。
これまでばら撒いてきた地雷を、今の馬鹿市長が踏んだってだけの話だよ。

388 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:59 ID:Loa6wCvu

だから、今までの市長は自衛隊に配慮し続けた。

389 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 12:59 ID:GHsSEGVv

つーか元々北海道の政治家ってサヨクであっても自衛隊に対する
発言ってのは配慮していた物だったのに
なんで突然こんな奴が市長になってしまったんだろうか？

390 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:00 ID:nCB6mH3Y

>>376
牛肉じゃなくて豚肉な

391 ：派兵絶対阻止！！：03/12/28 13:00 ID:lFjok05T

空自の「先遣隊」がとうとう派兵されました。小泉内閣の自衛隊員の命や生活
など全く顧みることなく、軽軽しく扱う姿勢には、心底怒りが込み上げてきます。し
かし、これで流れが変わるなどということは、ありえません。むしろ、今後の空自、
陸自の本格派兵に向けて、国内外の怒りや懸念がさらに高まり、広まることは必至だ
と思います。また、そのために、あらゆる行動の強化が求められていると思います。
まだ希望は失われていません。日本が再び大きな過ちを繰り返すことを断じて許しては
なりません。

392 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:00 ID:LxzmBgBz

>>384
どう縦読みするの？

393 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:01 ID:FrZdbYcH

札幌雪祭りといえば台湾・東南アジアの観光客にも人気のイベントなのに
貴重な観光収入と国際交流の場を自衛隊嫌いのサヨ市長がダメにしてしまった。

394 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:01 ID:SS7PVnaN

>>392
明らかに不自然な日本語だけど・・・
どこを読むのかよくわからん

395 ：仙台県民：03/12/28 13:01 ID:u+nFNMgE

>>272
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰそれ仙台のことだ・・・今年も資金不足で募金をやってます。

ちなみに、仙台の自衛隊は、毎年、夏の七夕パレードに参加してます。

今年は、迷彩服を着た自衛隊員が、見物に来た大勢の市民の前で、
「正義の味方レンジャーマン　対　ゴミ怪獣ゴミラー」の演技をやっていました。
デパートの屋上でやってる、特撮ヒーローもののショーみたいで面白かった。

396 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:01 ID:r65Le11p

ヤフーがまともか、、、面白い感想を抱く人もいるもんだな

397 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:01 ID:Apwlah4x

なんか・・・もしかして、冬厨？

398 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:01 ID:UknOQ79l

最近の市長選って投票率低すぎだから、組織力のある左翼候補が
当選しちゃうケースがこれからも増えそう。

399 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:02 ID:RLD2LBXq

>41
あほー自衛隊を私物化するな。
そんなんがまかりとおるなら家の農作業手伝ってもらうぞ。

軍隊なんだから一市長や一都市の私腹を肥やす為にあるわけじゃない。

400 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:02 ID:xR16koYj

これが、石原のように自衛隊に理解を示す市長だったら、
自衛隊は無理をしててでも例年通りの開催に漕ぎ着けるんだろうな。
やっぱ日頃の行いだろ。

401 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:02 ID:b451xk/M

スターリンと金正日、金日成、毛沢東の雪像ができそうな予感

402 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:02 ID:AM4HqC36

左翼の思想なんて、そんなもの。
自分勝手に暴走しといて、無理矢理正当化しようとし、自分の都合のいい様にならないとゴネる。

いい例

【社会】「表現の自由?」反戦落書きの男性に求刑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071992128/
東京都杉並区で公園の便所の外壁に「反戦」などとスプレーで落書きして現行犯逮捕され、
建造物損壊罪を適用して起訴された書店店員の男性（２５）の論告求刑公判が１７日、東京地裁
（木口信之裁判長）で開かれた。
　弁護側は「政治的な起訴だ」と主張。この日の最終弁論で「落書きで便所の使用が困難に
なるわけがなく、建造物の損壊には当たらない。表現の自由が尊重されるべきで無罪だ」と述べた。

403 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:Loa6wCvu

２ちゃんねんは、自由なことを言える雰囲気があるからな。
ここにも、札幌市職員がいるのだろうよ。たぶんな。

404 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:QCb7gYQV

>>395
＞正義の味方レンジャーマン

企画したﾔﾂ最高！　w

405 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:fTMoz5in

>>384
軍国主義を「戦前の日本」という言葉を使わずに定義してください。
そして、それにあたる例を２，３程挙げて下さい。

406 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:RDP4htc0

東京の青島みたいに一度バカ首長を選んでメチャクチャにならないと
わからんものかもね。

大阪はまだ遊んでるようだけど。

407 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:/BAeMzKR

>>374
頑張って欲しいねぇ。
しかしググッてみるとどこの市もリコール運動やってる団体はプロ市民系多いなー。
札幌市長の場合プロ市民・組合によって当選したんだから難しいよね・・・。
落選した候補者や支持組織の人は立ち上がってくれないのかなぁ？

408 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:XZF17CO4

雪祭りが開催されるか否かが問題なのに、全然関係ない話題で盛り上がってるな
しかたないけどさ

409 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:r65Le11p

>>395
レンジャーって綱渡りの綱みたいなところから後ろ向きにおっこちる訓練とか
してる人たちでしょ・・・根性いるんだよね、あれ
デパートの屋上ショーみたいなことまでやらされるのか、、、

410 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:03 ID:SS7PVnaN

札幌市の冬の風物詩なんだから

市民が皆ボランティアで働きゃいいだけのことじゃないか。
民間業社にも無料で手伝ってもらうなり、募金してもらうなりしてさ

411 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:04 ID:VhEQvicC

ｽｽｷﾉも大ピンチ

412 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:04 ID:q0H1k6gY

※自衛隊と雪祭りの関係 (必読)
・http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33
※画像ＵＲＬ
・http://www.bnn-s.com/photos/H20021021179002.jpg
・http://www.bnn-s.com/photos/220011023521002.jpg

N+関連過去ログ
１スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317697/
２スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072333805/
３スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072376945/　

413 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:04 ID:dvYAwral

>>389
ソ連の脅威が忘れ去られたせいなのかな・・・？

414 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:04 ID:7wPhVR5v

>>391
日本の時計の針は明らかに「逆転」しています。
平和に暮らしていたヒロシマやナガサキやオキナワの
尊いいのちが軍国主義者が始めた戦争で死んでいった
事実を忘れている人が増えています。

415 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:04 ID:qzsbiJCB

雪祭り中止→市長辞職
がベスト。

416 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:04 ID:RFc9bVY/

国民の税金で成り立っているはずの自衛隊を
一地方自治体がただ働きさせているのがそもそもの間違いということか。
まあ、札幌で災害が起きたときも断固として自衛隊の支援を拒否して
もらいたいものですね。

417 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:AM4HqC36

>>409
自衛隊ってオタが多いから、自ら喜んでやってたのかもな

418 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:mIrz2+Y2

　　　　　　　　　ここまで言われて、道民は黙っているのか？

　　　直ちに日本からの独立宣言をして、タラバガニ、シャケ、昆布の本土輸出を緊急停止し、

　　　　　　　　　　　　香具師らが謝るまで食わせるな。

419 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:SYuk1BlD

さっさとイラン救済にでも逝けよウンコ市長。一人でな。

420 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:vigG4E6g

札幌は日本から独立して楽園になればいい。憲法も国歌も国旗も好きに出来るぞ。

421 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:NUEF9hoO

よーするに、市長が悪いのか？

422 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:05 ID:p6ShGmUw

将軍サマの工作員が北海道侵攻の準備として、道内のサヨどもを煽っているのか？

423 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:06 ID:Ko/zvqu/

やめたらええねん

424 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:06 ID:VDAkFcuw

そういえば、箱根駅伝の伴走は陸上自衛隊のジープだね。まあ、陸上部もあるし、キー局があれだし．．

425 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:07 ID:/Al+dOht

>>418
防衛力もないのに独立かよ
お前の脳内は日本しか存在しない世界地図があるだろ？

426 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:07 ID:r65Le11p

>>417
いやそれならそれでいいんだけどｗ

427 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:07 ID:Loa6wCvu

道産子としては、心が痛むな。
ＤＱＮが公権力の座に着くとどうなるか、いい例だな。
市長一派は、いづれ報いを受けるな。間違いなくな。

428 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:N7RByjL2

市長の考え方もよく分からんな

この市長なら、
「自衛隊なしに立派に行なって、雪祭りから自衛隊を追い出してしまうチャンス」と考えるべきだろ
雇用も生まれて市経済にもいいだろ　どうせそれ以上に儲けられるんだし

429 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:RDP4htc0

神戸で自衛隊の災害派遣を拒むくらいだ。
左の連中なら当然自衛隊によって飯を食うなんて許せないんだろ。

やめろやめろ。
スキー場だけやって残りは氷漬けになってればよろしい。

>>418
望むところです。領海警備はもうしませんので全部ロシア船に持って行かれてください。

430 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:AM4HqC36

>>421
いや、イラク派遣が重なった時点で、雪祭り協力は難しいって話

431 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:TRrN1T1s

障がい者の時も思ったけど、引っ越してぇ・・・
札幌もういや、こんなのが市長だなんて・・・
だいたい自民系の知事選んどいて、市長は民主系ってなんなんだよ・・・

('A`) 道新がある以上、上田のリコールは多分ないだろうなぁ・・・

432 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:dDYFovQ3

自衛隊が手伝って当たり前って思ってる事が図々しいな

433 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:SS7PVnaN

>>425
いったい、どこに北海道を攻める国があるというのです
よしんばあったとしても、抵抗して戦争になるより、黙って殺される道を選ぶべき！
だから、自衛隊なんていらない

というのが左翼の考え方では？

434 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:08 ID:UsT6WCXh

違憲殺人集団自衛隊の手を借りず、市民の手で札幌雪祭りを成功させましょう。

とメールを打って市長をさらに追い込む。

435 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:09 ID:QCb7gYQV

>>418
熊の置物も輸出禁止にして下さい。
もらった方は、ひたすら迷惑です。

436 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:09 ID:b451xk/M

>>422
北海道への公共事業は無駄だという世論喚起がそもそもの始まり。
無駄な公共事業を叩くのが彼らの目的ではなく、侵攻する場合に
有利に事を進めようという布石と受け取った方がいいと思われる。

437 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:09 ID:r65Le11p

どうしん、ってなんね？隠密同心？

438 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:10 ID:mIrz2+Y2

>>425､>>429

　　　　　ばーか、独立と同時にロシアと同盟関係結ぶんだよ。

　　　　　　　　　　日本は手出しできねぇ。

439 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:10 ID:AM4HqC36

>>433
なるほどー。
だから、いざ戦争になっても殺されないように、
普段から将軍様に尻尾振ってるのか。

440 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:10 ID:SoT43Rt5

>>433
世界のみんなが助けてくれる、というのが左翼の考え方です。

441 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:10 ID:UmgefGrT

で、>>10と>>11はどっちがイタいですか？

442 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:o0kmKMe8

>>433
てか北海道なんて所詮本州の防衛線。
そのために大量の部隊を配備して、その見返りとして大量の国税を北海道に交付している。
自衛隊を北海道に置けないのなら北海道の存在価値は無くなるね。
そこらへん左翼はわかってるんだろうか。

443 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:8XoF4UoJ

>>435
同意。

444 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:Loa6wCvu

北海道新聞は、赤旗の兄弟新聞。

445 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:N/1gSJxL

このうえ中国に雪祭りを取られたら
この市長は雪祭りを売った大馬鹿者として歴史にその名を刻むだろう

446 ：仙台県民：03/12/28 13:11 ID:u+nFNMgE

>>404　>>409　>>417
ゴミラーと悪の黒服軍団が、ゴミを撒き散らして暴れていると、
迷彩服を着たレンジャーマン5人ぐらいが登場。
空手のようパンチやキックで怪獣ゴミラーを倒し、みんなに手を振りました。

自衛隊員の解説者が
「こうしてレンジャーマンは、みなさんの平和を守っているのです」
「ゴミは分別して、決められた場所に出しましょう」
と言っていました。

終わったあと、見ていた市民から拍手が沸いていました。

447 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:/3/GPGeX

いまや日本一の動員力を持つ市民集団「２ちゃんねら」に助けを求めるとか。
自作自演で「雪祭りに雪像を作るOFF」とか企画してね。
ただし、偉大なる首領様像を造られるのは必至。

448 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:11 ID:+Cx53Qz0

雪祭りを救うｵﾌﾏﾀﾞｰ？

449 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:12 ID:oUnC4knP

逆にいうと、これまでの自衛隊は雪祭りの雪像をせっせとつくることができるほど
暇だったということか

450 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:12 ID:wcUvSrro

>>438
それは「同盟」でなくて「併合」です。

露国がポーランドやバルト３国とかにやったこと、知ってる？

451 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:12 ID:N7RByjL2

>>432
相手の好意をハナから計算に入れてて、それが得られないと分かると突如ファビョる奴ってよくいるよな･･

452 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:12 ID:Loa6wCvu

同じ政令指定都市でも、仙台市長のほうがマシか。

453 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:r65Le11p

>>446
やばい、見に行きたくなってきた

454 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:LeQnUYHs

2001年２月の道新だと思った。
でも記事検索できん。

内容は確か雪祭りの出店業者が自衛隊に「あったかいもんでも食ってね」って渡した協力慰問金が
公務員倫理規定に触れる可能性がある。といい始めてキャンペーン張って「自衛隊内の共済売店が
自衛隊以外の人も買い物してる」とか言う話にシフトしたと思う。

でもその後尻つぼみになってしまった。

誰か検索できる人、詳細頼む。

455 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:RDP4htc0

冬になると北海道ナンバーのダンプがいっぱい本州を走るよ。

自衛隊の代わりに雪祭りの雪運ばせたら？
もちろん賃金は札幌市が持つんだよ。

456 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:o0kmKMe8

>>438
ロシアが北海道を今のレベルのまま維持できると思う？
北海道なんてろくな産業無くて地方交付税で誤魔化してる。
ロシアに日本と同じだけ金をばら撒くことなんて出来ない。
貧乏生活送りたきゃどうぞ。

457 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:jswi9N9b

自衛隊なんかこっちから願い下げ。
２ちゃんねら有志でもっと立派なものでも作ろう

458 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:13 ID:KlYDXFCC

暖冬のせいかとｵﾓﾀ

459 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:14 ID:SS7PVnaN

それにしても、根本的に祭りなんだから、当事者の市民だけで出来る規模にしろよ

警備とかまでやれとはいわんからさ。

460 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:14 ID:ynFiqYZU

なんか、自衛隊って駄々っ子みたいで、余裕無いっていうか、必死だな。
北海道って子供の国かよ。

461 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:14 ID:3yh5fING

　今こそ、市民のボランティアの手で雪祭りの成功を祈ります。
わら。

462 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:14 ID:gUJG1C+d

>>449

　そう、だけどそれはソ連と米国が睨み合っていた今から思うと
幸福だった冷戦時代の賜物。

463 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:14 ID:mIrz2+Y2

>>450

　　　　　そりは、帝政ロシアと社会主義ソ連がやったこと

　　　　　今は、民主主義国家ロシア、てか、シベリア開発を餌にすれば充分可。

464 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:14 ID:3TpHz8Yl

北海道はｲﾗﾈｰとかいってる奴ら！
我々が必要としているのはは北海道ではなく
北海道に付随している領海および経済水域
だということを忘れるな

ほかは熊と雪ぐらいしかないからナ

465 ：＿：03/12/28 13:15 ID:gQjL3D2z

札幌っていっても、ラーメンと風俗くらいなものだもんなぁ。
雪祭りなくなったら、うざいＤＱＮとしつこい客引きとせこい時計台しかないもんなぁ。
そうなったら、北海道行っても札幌なんか素通りだな。

466 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:15 ID:QCb7gYQV

>>457
「将軍様に掘られてる市長をｲﾊﾟｰｲつくるOFF」ですか？

467 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:15 ID:XZF17CO4

>>458
それもあるね
今年、あんまり雪降ってないしね

468 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:15 ID:TRrN1T1s

>>449
むしろ訓練とかしようとすると、うるさく文句言うアホがいるから・・・

469 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:15 ID:Loa6wCvu

＞４５４
俺も、その記事を見た記憶がある。悪意ありすぎだよな。

470 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:15 ID:JoOzD0Lx

＞市民は「このままでは雪まつりができない」とヤキモキしている。

市民が手弁当でやれば？
１０個中２個は作ってるんならやれば出来るってことでしょ。
あるいは業者雇うとか。
もっとも、経験がないから時間も金もかかるだろうし、事故も起きるかもしれんけど

471 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:16 ID:SS7PVnaN

独立した北海道にはロシアを援助するだけの資金も産業も無い
ロシアの不凍港としての役割ぐらいか

472 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:16 ID:GHsSEGVv

もともと北海道が昔から旧社会党をはじめ革新勢力が強かった理由の一つは
自衛隊員とその家族がバカに出来ない大きな票田だった事があって
内地のノーテンキサヨクと違って自衛隊に対しては一定の配慮を持っていたから。

なぜかこの市長はそういった状況からもズレている「非北海道的」な面を持っている

473 ：　　：03/12/28 13:16 ID:9EovaxPU

あのさ、自衛隊の雪像作りは通常の訓練の一環として実施されているんだ。
報酬がどうのこうのなんて議論ははじめっから的外れ。

それに訓練の内容をどうするかは、上官が決定することであって、市長が口を挟むことではない。
シビリアンコントロールだのなんだのって言っている奴は頭がおかしいんじゃないか？

474 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:16 ID:joVNvoDI

>>454
金出しちゃちょっと突っ込まれそうだな

475 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:16 ID:RDP4htc0

>>458
雪が少ない
雪が少ないのでいっぱい自衛隊に走り回ってもらわないとできない
自衛隊はちと忙しい
↓
市長が自衛隊ｲﾗﾈ発言
↓
ﾊｧ？だったらもう協力ｼﾈｰﾖ

476 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:17 ID:KlYDXFCC

>>460
＞なんか、自衛隊って駄々っ子みたいで、余裕無いっていうか、必死だな。

（ﾟДﾟ)ﾊｱ？
どっちが子供だよ。

477 ：札幌民：03/12/28 13:17 ID:jwFm4nQI

自衛隊は人殺しだからこなくていいです

478 ：Ё：03/12/28 13:17 ID:/94337RY

誰も書いてないようだから補足しておくけど、
自衛隊無しで昨年規模の雪祭りを開催しようとした場合、
「雪の輸送費」だけで、20億円以上かかると、もう試算が出てます。

製作や24時間メンテナンス・24時間警備等の経費抜きでね。
つまり札幌市は毎年最低20億以上の作業をタダで国から貰い続けていた。
その見返りは、雪祭り経済効果200～300億円。

また、昔は地元の人が自衛官に差し入れとかもしてたけど、
北海道新聞が「公務員規定に反するニダ！」って大キャンペーン張ってやめさせた。

479 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:17 ID:AcIfpDrX

糞市長さっさと自衛隊に謝罪しろ。
市民の楽しみを奪いやがって

480 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:18 ID:r65Le11p

>>447
モナだのギコだの八頭身だのばかりになる悪寒

481 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:19 ID:b451xk/M

　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｎ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｎヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｐ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｐ　｜
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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482 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:19 ID:rMy4/xL/

要するに札幌市民は恩知らずってことでＦＡ？

483 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:19 ID:zpD8Lvq/

>>384
ニュー速＋だからです。ほかの板行ってみてください。ビジネスnews＋とか。

>>362
　税収入41兆7470億円に対して防衛費（4兆9028億円）だから１割、と思ってたんだけど、
国債発行高が36兆5900億円（2004年度末国債残高　約483兆円）とその他収入もあって、
一般会計82兆1109億円に対して防衛費（4兆9028億円）となって１割行ってないですね。
5.97%ですね。

　それはそうと、防衛費が１％削減されてるんですね。どこにしわが寄るんだろ。
　それに、いつの間にか税収も減っとるな。以前はもっとあったと思ったんだが。

　っていうか国債残高って予算の１０年分以上あるのかよ！　借金しすぎだ！

雪祭りなんかに税金使う余裕無いはずだ（←これが案外本音だったりして）。

予算案のソース；
ttp://www.interwoman.co.jp/tokushuu/weekly_special/weekly_special_2003_12_22.htm
※ぐぐって３分で見つけてきたところ。他意はない。

484 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:19 ID:QCb7gYQV

>>479
楽しみっつーか、飯の種なんだよなぁ・・・
結構、切実な人も多いんじゃないの？どーすんだろ、このｱﾌｫ市長。

485 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:19 ID:Loa6wCvu

札幌市長は、中央大学出身の弁護士なんだが。
昔から「憲法９条の歌」とか、つくっていたらしいね。
まぁ、今回のような事態になるのは、分かると思うけどね。

486 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:20 ID:XZF17CO4

なんか、札幌市民全員が自衛隊を叩いていると勘違いしてる人がいるみたいだけど・・・
それにこのスレ、論点がズレすぎだよ

487 ：：03/12/28 13:20 ID:ZXUmPyrA

自衛隊抜きでできないならやめれば良いじゃん、雪祭り。
自衛隊員も自分らを否定する市長のためにわざわざボランティアやらなくて良いよ｡
その市長を選んだ市民も同罪だし｡

488 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:20 ID:p6ShGmUw

>>435
激ワラ

禿堂！！

489 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:21 ID:SS7PVnaN

>>486
市長を選んだのは市民
投票を強制されたりしたならしゃーないとおもうが

490 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:21 ID:wcUvSrro

>>463
北方領土は返さない
ケーニヒスベルクも返さない
カリレア（フィンランド）も返さない
大統領は元ＫＧＢ

民主主義を標榜する大国病患者、それが北ルーシ（＝ロシア）

491 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:23 ID:IzbctRWs

>292
それ（・∀・）ｲｲ!!
でも漏れの住む市議会イラク派遣反対決議（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

492 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:23 ID:ULt21PQ8

自衛隊は協力せんでいいぞ～
市民？の力だけでやらせれ。

493 ：札幌民：03/12/28 13:23 ID:jwFm4nQI

自衛隊は平和な祭りにふさわしくありません。
私達は市長にどこまでもついていきます。

494 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:23 ID:3x4mEwBc

>>478
＞また、昔は地元の人が自衛官に差し入れとかもしてたけど、
＞北海道新聞が「公務員規定に反するニダ！」って大キャンペーン張ってやめさせた。

ブンヤって本当にやる事がお子ちゃまだな。

495 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:23 ID:JoOzD0Lx

>>447
最終日に引き倒すイベント付き

496 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:23 ID:XZF17CO4

>>489
そういう考え、よく見るけどかなり強引な捉え方だよ

497 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:24 ID:Loa6wCvu

自衛隊員は、札幌市民でもありますよ。
マスコミを握っている、ＤＱＮサヨと一緒にしないでくれ。

498 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:24 ID:RDP4htc0

>>496
そう考えなきゃ誰も責任持って投票しないだろ。
何を言っているんだ。

499 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:25 ID:wcUvSrro

>>491
しかしいっつも思うのだが、地方の議会が国策に
反対決議出してどーする気だ？
それも自治体には一切指揮権のない自衛隊に
対して…

あとｽﾚ違いだけど、丸腰の文民を鉄火場に派遣
させようとする「市民」の気がしれん。

500 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:25 ID:Loa6wCvu

サヨは札幌でも、声ばかりデカイ。

501 ：道新の記事1/1：03/12/28 13:25 ID:LeQnUYHs

北海道新聞２月２日
陸自真駒内駐屯地の幹部らに民間業者から現金
　雪まつり雪像製作への「慰問金」として

　陸上自衛隊真駒内駐屯地（札幌市南区）の部隊幹部らが、少なくとも昨年ま
での十二年間、「さっぽろ雪まつり」の直前、同駐屯地内で売店や食堂を営業
する民間業者で構成する「真駒内委託売店連合会」（南舘全次会長）から、雪
像製作への「慰問金」として直接現金を受け取っていたことが一日までに分かっ
た。総額は例年約八十万円に上り、陸自北部方面総監部は「雪像を製作する隊
員の軽食などの購入に充てた」としているが、使途を示す書類は一切残ってい
ない。防衛庁自衛隊員倫理審査会事務局は「一九九六年に定めた職員倫理規程
に触れる可能性がある」として調査に乗り出した。

　自衛隊員が利害関係のある業者から金品を受け取る行為は癒着を生みかねな
いことから、防衛庁職員倫理規程で懲戒処分の対象とされ、昨年四月施行の自
衛隊倫理法で違法と規定された。災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）への
参加部隊に対する民間からの寄付金は、自衛隊のＯＢ会や後援会などの協力団
体が受領して管理しており、「雪まつり以外で、北部方面の自衛隊幹部が現金
を直接受け取った例はない」（北部方面総監部広報室）。

　同総監部は同連合会からの現金受け取りについて、「誤解を与える行為は慎
む」として、今年は取りやめた。

502 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:25 ID:RFc9bVY/

>>463
北海道への地方交付税って７０００億くらい
ロシアの国家予算が７兆くらい

・・・がんばって援助してもらってください。

503 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:26 ID:NE6QG2i4

じゃああのモナー像も自衛隊の奴らが造ったってのかよ！
なんだよ、ちくしょうっ！！
もう何も信じられねーよ！！！
文鳥と一緒に士んでやる！

504 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:26 ID:o0kmKMe8

>>496
それが選挙ってもんだ。
どうしてもいやならリコールすればいいこと。

505 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:26 ID:AcIfpDrX

ぶっちゃけ自衛隊反対なんてい言ってるのは
マスコミとキチガイくらいでしょ？
これから先絶対お世話になるわけだし。

506 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:26 ID:3x4mEwBc

>>496
その論理で行くと
「漏れはあの市長なんか当選させたくなかったから、
あの市長になってから決まった市の条例には従いませ～ん」とかいう、
モラトリアム丸出しの子供みたいな意見が堂々とまかり通るわけで

507 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:27 ID:SS7PVnaN

>>496
当たり前の考えだろ。
民主主義とは責任を選挙民にも持たせる事じゃねーの？

自分で選んどいて責任が無いとは・・・。

508 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:27 ID:usYhUkpq

右とか左とか、そんな話みんな好きだね～
北海道イラネとか言ってる奴、おまえらの住んでるとこはどこだ？
日本全国、そんなに変わらないって！

509 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:28 ID:xR16koYj

雪不足は兎も角、自衛隊のイラク派遣はもう夏あたりの段階からわかってたことなんだから、
ちゃんと自衛隊を理解して交流を持っている市長なら、
こんな土壇場にならんでも、早いうちから対策を打てたと思うんだよな。

510 ：札幌民：03/12/28 13:28 ID:jwFm4nQI

札幌市長は札幌の民全員の総意です。

511 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:28 ID:RFc9bVY/

・・・もっとすごかった。北海道の予算
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/hokkaidogaku/part2/02.html

＜メ　モ＞
道と市町村が国から受けている地方交付税、
国庫支出金は約２兆７千億円。一方で道民が納めた国税
（所得税、法人税、消費税など）は約１兆５千億円＝いずれも
１９９７年度。独立すればその差約１兆２千億円の財源が不足する。
約１兆円の国からの北海道開発予算もなくなる。

ロシアの３分の１食いつぶさないと維持できませんか・・・

512 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:29 ID:Loa6wCvu

その選挙が、マトモなマスコミの情報公開の下で行なわれたわけじゃ、ないからな。
ひどいもんだよ。

513 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:29 ID:GNRRnopI

札幌のこの時期なんて、トラックでそのへんちょっと回れば
すぐあの程度の雪なんて集まるような気がするが、そんなことないの？

514 ：道新の記事1/2：03/12/28 13:29 ID:LeQnUYHs

　北海道新聞が入手した九九年の「慰問金」支出先を示す同連合会の内部資料
によると、同連合会は第一一師団（司令部・真駒内駐屯地）の師団長と副師団
長、さらに北部方面隊直轄の同駐屯地業務隊長に各十万円、同業務隊厚生科長
に五万円を渡した。このほか、雪像製作に当たる同師団の部隊の責任者や隊員
の親ぼく組織などにも二―三万円を配り、渡し先は合計二十二件、総額八十一
万円に上った。

　同連合会の南舘会長によると、八八年には既に現金授受が行われており、渡
し先や総額は例年、九九年とほぼ同じだった。南舘会長は「以前は軽食などを
差し入れていたが、まつりが大規模になり、大量の物資の運搬が大変で現金に
した。雪像の数が減ったため昨年は総額を五十万円程度に減らした」と説明。
小分けにして複数の幹部に渡した理由は「各渡し先に慰問の気持ちを示そうと
思った」としている。

　一方、現金の使途について同総監部広報室は「ミカン、缶コーヒーなどを買っ
て隊員に還元した」としている。これらの物資を購入した際、領収証を受け取っ
たケースもあったというが、「毎年三月、第一一師団幕僚長がチェックのうえ
処分するのが慣例で、残していない」と話している。

　内部調査を担当した宗像久男・同総監部幕僚副長は「どの幹部も個人として
受け取ったのではない。不適正な使用はない」と話しているが、同審査会事務
局は「一般論だが、個人として受け取ればもちろん違法。組織として現金を受
け取ったのなら使途を証明する必要がある」としている。

515 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:29 ID:QCb7gYQV

>>508
要らないのは、市長と”プロ市民”だけ

>>511
そう考えるとえらく燃費悪いな、北海道・・・

516 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:29 ID:p6ShGmUw

>>501
北海道じゃ、警察署長が3回署を移ると袖の下で家が建てられるって言われる土地柄なのに、自衛隊には差し入れもだめなのか？
ひでえところだな。

517 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:29 ID:3TpHz8Yl

>222
攻め寄るロシア軍の砲弾の雨霰の下で
モナー像作ってる所を想像してしまった

518 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:30 ID:ULt21PQ8

上田文雄はご都合主義の卑怯者か。

「自衛隊は雪祭りに来るな」くらい言って欲しいもんだね。
そしたら腹の据わったキチガイブサヨとして認めてやる。

519 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:30 ID:ynFiqYZU

>>476
市長も大人じゃないし、選んだ市民も大人じゃない。
報道のされ方次第で、悪者になる可能性は高いのに
子供市長の言も上手くスルーできない自衛隊も我慢できなすぎ。
北海道の最大都市で繰り広げられている今回の騒動。
道民の程度の低さを象徴している感じ。

>上田文雄・札幌市長が今月２日の定例市議会で
>「自衛隊のイラク派遣に反対である」と表明したのだ。
>長年、無償で雪まつりに協力してきたのに、市長にあんな
>表明されたらヤッてられないと師団側が“協力中止”を言い出したのである。

520 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:31 ID:xR16koYj

雪まつり中止になると、北海道の失業者が増えそうだな。
んで、市長は小泉に責任転嫁と。

521 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:31 ID:Loa6wCvu

市民の総意なんて、サヨクの詭弁の常套手段だろ。

522 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:31 ID:JoOzD0Lx

>>499
そういう意味のない議決見ると、仕事しろよ～と思うよなぁ。

523 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:31 ID:o0kmKMe8

>>515
一昔前は対ソ連の防波堤だったけど今はその意味も薄れてきてるしな。
北海道の存在そのものが国防で成り立ってることをこの市長はわかってないらしい。

524 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:31 ID:XZF17CO4

>>498
そうじゃなくて、トップの意見が全員の意見だと思わないでほしいってこと
総理の考えがそのまま国民全員の考えに繋がるわけじゃないだろ？
どうしてそう決め付けるんだ？

雪祭りの開催ができるか否かのスレだから、これ以上は控えるけど

525 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:31 ID:RFc9bVY/

財源の現状を見ると、北海道って独立させて、軍事基地だけおいたほうが
いいんじゃない？って気がしてきました。
いや、軍隊イラネっていうなら放置してもいいし・・・

526 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:32 ID:p6ShGmUw

反日活動やってる札幌南高校のクソガキどもが、自衛隊の代わりに自分たちの力でやればよい

527 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:32 ID:2igwXvEF

つうかアレだな、そんな市長を選んだ奴が悪い。

528 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:32 ID:YufJiySC

別にイラク派遣に反対したから協力中止したわけじゃないだろ
イラク派遣があって忙しいのにあえて協力する理由が無いだけじゃん

529 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:33 ID:q0H1k6gY

災害救助等で道民・市民は自衛隊に対して感謝している

ほぼ毎年大きな災害があるが、自衛隊の懸命な救助活動が
たくさん映像で流れる。

530 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:33 ID:4n7zN00E

>>513
泥と排ガスまみれの雪でいいならナ。

531 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:33 ID:KEqBOemB

雪祭り、やんなくていいから
自衛隊もどっかいってくれ。

532 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:34 ID:jA7qUUCO

自衛隊は協力しなくていいよ。
感謝しない連中に好意を示すことは無意味。

533 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:34 ID:UknOQ79l

>>524
そう。
市長選自体が再選挙でようやく決まったほど、札幌市民でも意見が分かれてる位だからね。

534 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:34 ID:ZBnQCdCX

よさこいｿｰﾗﾝ祭、是非とも雪祭りでやってくれないかな。
さっぽろを代表する祭りといえば、雪祭りとよさこいじゃん？
こういう楽しい踊りが、街を活性化させるんだよ。
いつもこう思ってる。なぜ嫌う人がいるんだろうって。
いい祭りじゃないか。参加者の格好もマナーもいいし、
ランニングコストだって安い。
んー、誉めすぎかな？

535 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:34 ID:RDP4htc0

>>508
愛知県豊田市

日本一裕福な自治体ですが、何か？

536 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:35 ID:ZKX8QIdh

で、雪まつりはやるの？やらないの？

537 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:35 ID:b451xk/M

サヨ来いｿｰﾗﾝ

538 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:35 ID:xR16koYj

>>528
自衛隊員だって人間だし、自衛隊派遣反対とか市長に言われたら、協力する気も失せるだろ。
むしろ、頑張ってこいとエールを送られたなら、多少無理してでも協力したくなるだろ。

539 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:36 ID:XZF17CO4

雪が降らないことにはどうにもならない

540 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:36 ID:JQtDjVzX

公務員って職場による半ば強制でボランティアしているやつ多いよな。

暇だからしょうがない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

541 ：森の妖精さん：03/12/28 13:36 ID:iSsBwgRN

北広島市が悪いんです。
赤い風はあそこから流れてくる。

542 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:37 ID:3qigbF5I

そうそう。プロ市民の皆様、出番ですよーーー。

543 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:37 ID:xPm7w903

ZTmPNzun は、プロ市民活動のお時間か？
今頃、どこかで、プラカードでも上げて、ほざいているのかな。（W

544 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:37 ID:jc9UE5GB

>>534
おまえ本気で思ってるの？
大したＤＱＮだ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

545 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:37 ID:Loa6wCvu

札幌市役所内で「イラク派遣反対署名」が、回覧されたと聞いたけど。

546 ：Ё：03/12/28 13:37 ID:Oj53cwlx

>>519
「喧嘩両成敗」という印象操作で、
一方的に片方が悪いのに、両者に責任があるように見せかける理屈だな。

引用も、「さも自衛隊が大人気ない」と思わせそうな部分だけだし。
マスコミをソースにしてマスコミと同じ手口を使うクズ野郎。

547 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:37 ID:RDP4htc0

>>541
ワームホールかなんかで時空が繋がってるのかよｗ

548 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:37 ID:SS7PVnaN

>>545
そんなものかいてる暇があったら雪祭りのために働け！

とでもいっておこうか

549 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:38 ID:vITwiT/1

スキー客の俺にとっては、
飛行機のチケットや宿泊が取りにくい雪祭りは邪魔でしかない。
中止でいいんじゃねえ？

550 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:39 ID:Qwx6g1zr

＞上田市長は弁護士時代に憲法９条（戦争放棄）の条文を歌ったＣＤを出す護憲派

最悪だなｗ

551 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:39 ID:looWkA0Z

雪祭りを中止すると観光客が減って大打撃をうけそうだな・・・・。

市長はそこんとこをどう考えてるんでしょうかね？

552 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:39 ID:AM4HqC36

>>544
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

553 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:39 ID:N7RByjL2

そもそも物事を、「相手の好意を受けられなきゃ無理」つう状況に置いたままなんてのが無能

もし、今回その「相手の好意」に当たる自衛隊の協力が受けられなきゃ開催できない、のが本当なら、
「開催できない時もある」つうのは当然の事として受け入れるべきものだわな

554 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:39 ID:Loa6wCvu

ＤＱＮに市政を乗っ取られるとは、情けない。

555 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:40 ID:JQtDjVzX

寒い時に寒いところに行かせる絶好の材料だったろうに

556 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:40 ID:Rx5VXgv1

バカ市長は経済のことなんてなんも考えてないんじゃない？

557 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:40 ID:TRrN1T1s

>>550
上田のＨＰで試聴できるが・・・
もうね、なんていえばいいのか・・・
Ｆ５厨の気持ちが少しわかった・・・

558 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:41 ID:GNRRnopI

結局今までは「ただ飯喰らい」で肩身が狭かったからやってただけなんだろ。

少なくともＤＱＮ道民の金儲けの片棒担ぐために自衛隊は存在しているわけじゃないんだから
今回の決定は当然だし、今後も未来永劫手伝う必要なし。

559 ：Ё：03/12/28 13:41 ID:Oj53cwlx

>>553
細かいことだけど、多分このケースでは
×好意
○厚意

560 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:41 ID:SS7PVnaN

>>550
国旗国歌反対派　でもあります　弁護士時代に
どっかの高校を相手に国旗国歌はやるのは人権侵害と勧告してます

561 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:41 ID:p6ShGmUw

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/334.htm

562 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:41 ID:4n7zN00E

>上田市長は弁護士時代に憲法９条（戦争放棄）の条文を歌ったＣＤを出す護憲派
89条はどうするんだと誰も突っ込まなかったのか？

563 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:41 ID:ZKX8QIdh

札幌市の予算じゃ開催できないの？

564 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:41 ID:3x4mEwBc

>>545
それどこの職場も同じ。
漏れ、一応公務員だが、
朝っぱらから組合が必死になって「イラク派兵反対、戦争反対」って大騒ぎしてまつ。

自分の職場で自分の仕事しろっての、あいつら。

565 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:42 ID:IzbctRWs

>499
市議の勢力数で決まりますね。
漏れの町の市議会では、１票差で反対決議。
中央からの指示でしょうね。

自衛隊が協力出来ないと言ったのはこれが始めてじゃないです。
前の知事（？）の時も有りました。
すぐ自衛隊に頭下げましたが。

566 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:42 ID:9RfZrcSc

>>553
好意に対して礼儀をつくすのは常識だと思う

567 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:43 ID:o0kmKMe8

>>564
仕事せずに済む良い機会だから。
クソ真面目に働く人で左翼って見たことねえな。

568 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:44 ID:JOSG6p5d

自衛隊に対する指揮権のない一市長の要請断ったら
文民統制に反するの？

では、俺の要望を自衛隊が断ったときも文民統制に
反することになるのかな？
俺も自衛隊の指揮権ないけど。

569 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:44 ID:yKuZ08ak

> 毎年、延べ２万人の隊員を駆り出して１月上旬
> から５０００台以上のダンプで雪像用の雪の９
> ０％を輸送。１０基ある大雪像も８基を隊員が
> 作り「もはや自衛隊なしでは開催できない」

事実上、国による開催だよね。みんなの税金で開催
されてるわけだ。
財政が厳しいんだから、こういう無駄は真っ先に省
こうよ。
市長も自衛隊を断って「市民」達だけでやれば一部
のメディアに大々的に取り上げられて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだぞ。

570 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:44 ID:RDP4htc0

>>549
そうそう。何もかもぼったくるからな。
商用で行くときはたまらん。下手すれば宿も取れない。

それも活性化だと割り切っていたが、協力してほしくないなら止めりゃいい。
何も罵声を浴びながら手弁当で奉仕する必要はない。

571 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:44 ID:QW6ROJbJ

否定するだけしといて、自分達でやろうとしないのが凄いよなぁ。
道新とやらが音頭を取って、ボランティアの雪像製作団体作ったりすりゃぁいいのに。
本当の意味での市民の祭りにするチャンスじゃん。

自称進歩人ってのは何でこう、人任せ、人のせいにしてばっかりなんだろうか。
さぞかし楽な人生なんだろうな・・・。

572 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:44 ID:W1UpB1LO

自衛隊に雪像作らせる祭りのあり方も問題だな。見直すいい機会
ではないかい。

573 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:45 ID:ynFiqYZU

>>546
おいおい、恒例の雪祭りの参加だって自衛隊の
イメージアップのための広報効果が含まれてるだろ、
逆切れした自衛隊。とか更に煽られた報道されるようでは
一つも自衛隊にとってプラスにならないだろ。
イラク派遣を批判したい全国紙が大きく取り上げられる
問題の広がり方になったら、自衛隊内部で責任問題
になるんじゃないの？

574 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:46 ID:Loa6wCvu

市長の側近達は、大満足らしいがね。

575 ：Ё：03/12/28 13:46 ID:Oj53cwlx

>>571
「派遣反対」発言の三日後に、「異例の要請」って、自衛隊に頭下げに行ってます。

576 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:46 ID:pcSzIxpl

自衛隊が「で、雪の搬入はいつからが良いですか？」と
何事もなかったかのように市長にお伺いを立ててみれば
面白いのに。

577 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:46 ID:i4j8umPs

>>564
俺も公務員だが、ウチは右よりの人が多いな。
世間的には左に見られているようだが・・・。

578 ：森の妖精さん：03/12/28 13:46 ID:iSsBwgRN

>>547
いえ、札幌の東隣は本当に北広島市（旧広島町）なんです。
本当なんです。
信じてください。
おながいします。

579 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:47 ID:K8RNgs6H

ちなみに。

札幌以外の雪祭りも、周辺の市町村で行なわれているんだが、
こちらは例年通り、自衛隊の協力はあるとの事。

上田のバカっぷりが際立ちますな。

580 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:47 ID:AM4HqC36

>>576
雪だけ搬入して、雪像作りに協力しないともっと面白いな

581 ：1だけ(ry：03/12/28 13:47 ID:z/j/zuvf

雪像造りは本来、民間の土木業者が請け負うべき仕事。
上田市長は（地域経済に）配慮してくれないと

582 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:47 ID:O1qQHY85

北朝鮮軍に要請したら？

583 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:48 ID:QCb7gYQV

>>579
じゃあ、そっちで大規模にやれば問題ないな。

584 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:48 ID:UGwI/CLP

札幌の連中は思い知るんだな、札幌市長は保守でなければならないことを・・・

585 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:48 ID:TEJdWmYG

★自衛隊は雪祭りの道具すぎない　BY　上田★

586 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:RDP4htc0

>>578
それは知ってるよ。戦前に広島からの開拓民が作った街なんだろ？

やっぱりワームホールで現代の左のオーラが流入してるんだな。

587 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:N7RByjL2

>>559
今調べた　あやふや知識のままで、これまでうまく使い分けが出来てなかったようだ
でもこれからは間違えないｿﾞ　(･∀･)ｻﾝｸｽ!

588 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:yEp1nDuH

その市長を選んだのは札幌市民
と言うことは札幌市民の本音は「雪祭り」中止。

589 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:TRrN1T1s

>>573
＞＞逆切れした自衛隊。とか更に煽られた報道されるようでは
＞＞一つも自衛隊にとってプラスにならないだろ。
日刊ゲンダイですから・・・

590 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:49 ID:XxuKxUZH

札幌は雪祭りの時だけホテルの宿泊費が高くなるし、
観光で食ってる寄生虫たちの対応も横柄になる。
数年前に出張で行って酷い目にあった。

あれ、自衛隊＝税金の力を使ってやってたのか。
やめちまえやめちまえ

591 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:50 ID:2pZ294m9

>>550
イカす市長だ。今こそ、自衛隊の前で歌って欲しい。

592 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:50 ID:3x4mEwBc

>>580
「すいませ～ん、場所間違えました。
あ、それから搬入だけですから後は勝手にやってね」といって、
自衛隊が札幌市役所の前に何百トンもの雪をどかーんと放置して
そのまま帰っていったらそれはそれで笠地蔵みたいでおもしろ（ｔｂｓ

593 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:50 ID:0+9Tl5t9

>>545,564
俺の職場にも回ってきた。
で、俺はタイトルの「派遣反対」を「派遣大賛成」に、
理由の欄は×で消して「人道支援するのは人として当然」と
書き換えて署名して出してやった。

594 ：Ё：03/12/28 13:50 ID:Oj53cwlx

>>573
あら、突かれた事はスルーして別の話にすりかえますか。

20億円以上も雪祭りの為に使ってるんだぞ。
その金で広報かける方が、よっぽど全国的かつ効果的に広報できるわな。

>>581
ガソリン代だけで働く業者なんか、資本主義国家に無いよ。

595 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:50 ID:DY3xATdQ

大雪像を作らなきゃいいだけなんだが。
元の市民主体のに戻そうや。

596 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:53 ID:YufJiySC

自衛隊のＰＲ、地域経済の活性化、自衛隊の奉仕によるコスト削減と
いい所ずくめだったシステムを一人の市長のわがままで壊すのか…

597 ：森の妖精さん：03/12/28 13:53 ID:iSsBwgRN

>>586
まったく時空を越えたサヨの巣ですな。。

598 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:53 ID:Qwx6g1zr

>>557
聞いたよ＞「第9ロック」
http://www.uedafumio.jp/tunes/no9rock.wma

麻原彰晃の極限修行者音頭と似たり寄ったりの出来映えだな。
正直アタマ痛くなってきた・・・・。

599 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:53 ID:RDP4htc0

道新がかなりアレな新聞なせいで、まともな世論が育ってないと感じるよ。
朝日や毎日で慣らされていても読むと仰天するよ。

それでいて雪印の時は、内地のマスコミで総叩きに関わらず
必死に擁護していたようだったがね（ずっと読んだわけではないけど）。

一度、左のバカ首長を選ぶということがどれだけの災厄と
経済的悪影響を及ぼすかということを骨身に染みるまで思い知らされないと、
正常な回復には至らないわけだよ。

多くの自治体が辿っている道だ。まあがんばれ。

600 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:53 ID:z/j/zuvf

>>594
資本主義国家なんだからスポンサー集めたらいいんじゃないの？
どこの都市の祭りでもそうしてるんじゃないの・・・？

601 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:53 ID:pzulqPm0

>>513
　犬の小便、ウン古、ゴミステーションからあぶれた残飯とか、

602 ：大嘘さん＠３周年半：03/12/28 13:53 ID:KFqSVz02

>>595
それでいいですね、市民主体が本来の形ということなら、ボランティアで
参加したい土建業者さんや、ダンプの運転手さんもまったくゼロではないでしょう
広告の掲示も認めればいい、これを機に「雪祭りの民営化」をしたら
いいんじゃないですか？

603 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:54 ID:ZYmMPkfu

>>450
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

604 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:54 ID:ynFiqYZU

>>594
おまいの批判は俺が言いたいこととピントがハズレている。
きっと、説明不足なんだろうと、
「自衛隊が駄々っ子」の理由を丁寧に展開してやったんだけど。

605 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:54 ID:cs2cI/SU

広報どころか当の市長に「自衛隊ｲﾗﾈ」っって言われるくらいだからな。

606 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:55 ID:NTmkPm54

誰ですか？シビリアンコントロールがどうだとか言ってる人間は？
自衛隊を動かせるのは首相と防衛庁長官と帝都石原知事だけです。
辺境DQN知事には権限なんてありません。
こういうDQN役人が就任して死人を増やした例がある。

607 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:55 ID:QCb7gYQV

>>602
全部看板になりますた(´･ω･`)
つーか、そうすると版権ものは難しいだろうな（今までのはアレ合法？）

608 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:55 ID:mHSpaAPd

そもそも雪まつりで活躍するために自衛隊のがあるのではない。
イラクの派兵は反対派が多いからいいものの
阪神大震災時に雪まつりを優先させてたら
雪まつりの存続に関わるぐらいひんしゅく買ってただろうな。

609 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:56 ID:xR16koYj

市民だの民間業者だのではクオリティの高い雪像は無理だろうな。
ディズニーキャラの雪像なんか、出来が悪いと、ディズニーから作り直しを要求されるらしいし。

610 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:56 ID:p64I/dsu

<丶｀∀´>今年の雪祭りは韓国製ﾆﾀﾞ

611 ：森の妖精さん：03/12/28 13:57 ID:iSsBwgRN

北海道新聞に散々批判されながら、道新の為に雪像を作っている自衛隊の
みなさんが不憫でなりません！
http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0106sdf.htm
http://www5.hokkaido-np.co.jp/event/snowfes2003/5chome/

612 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:57 ID:OMOFhpXB

今年からは警官を現場任務から外してやらせればいい

613 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 13:58 ID:2pZ294m9

>>598
ふーん。愉快な市長さんだね。　いいセンスしてるYO、これを選んだ札幌市民。

614 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:00 ID:ynFiqYZU

>>608
阪神大震災と違ってイラク派遣問題は政治色が高すぎ。
この時期に左巻きマスメディアが飛びつきそうなネタを提供するのは愚か

615 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:01 ID:S3i+DvzJ

なんで、北海道の観光業太らすために、
俺たちの税金（自衛隊）を使わなきゃならんの？
地元のカンパでやれよ。

616 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:01 ID:ZYmMPkfu

>>511
(ノTДT)ノ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

617 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:01 ID:ecAs/LnY

おいおい自衛隊は雪だるま作るのが本業じゃねーだろ

618 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:01 ID:bujyIzJd

知り合いの女の子が
雪祭りを見たいとのことで
俺の家に泊まりにくる予定なのだ。

何としても中止だけは…

619 ：Ё：03/12/28 14:01 ID:Oj53cwlx

>>604
>「自衛隊が駄々っ子」

プ。
といか言いようが無いな。
通り魔事件があっても「刺されて死ぬ奴が軟弱」って犯人擁護ですか。

620 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:02 ID:xR16koYj

>>618
藻前にもまだ出来ることがあるぞ。
上田をリコールするのだ。

621 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:03 ID:fPwIvceR

イランの災害救援で雪祭りは中止だな

622 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:03 ID:ynFiqYZU

>>619
つーか、議論したいの？それともケンカ売ってるだけなの？

623 ：大嘘さん＠３周年半：03/12/28 14:03 ID:KFqSVz02

>>607
もうなってましたか　、版権モノは認可貰えばいいんじゃない？、期間限られてるし、像の画像なんかも
他への商業利用も不可能でしょうし

624 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:03 ID:B4MHc1+d

札幌市長は元々雪祭りに自衛隊が参加するのに反対だったんだから、自衛隊
が参加を断れば渡りに船さ。
自衛隊の方でも築城術（陣地構築術）の向上の為とか名目を付けて雪祭りに
参加していた筈だったが、ソ連の崩壊でその必要性も薄れたし、北方重視の
見直しでそもそも人員が減って人手の確保が困難になっている。
両者の思惑が合致したんだから、自衛隊の協力は廃止又は縮小していくのが
自然でしょ。

625 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:03 ID:aF6Q93GK

>>618
藻前にもまだ出来ることがあるぞ。
庭に雪だるま作るのだ。

626 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:03 ID:uLwUOLxt

市長の自作自演

627 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:04 ID:byuC0cri

自衛隊の雪祭り参加は「善意」であり「義務」ではない。雪祭り参加は
名目上「訓練」だが、もちろん雪祭り以外の訓練を代わりに実施しても
なんら問題は無い。

628 ：：03/12/28 14:04 ID:ZXUmPyrA

別に札幌でやらなくてもいいじゃん｡

629 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:04 ID:bujyIzJd

>>620
おしゃ、まず何から始めよう？

630 ：名無しさん：03/12/28 14:04 ID:v397JihI

>>622
誰がどう見ても駄々っ子は札幌市長とオマエ。

631 ：Ё：03/12/28 14:06 ID:Oj53cwlx

>>622
「なんやワレ、文句あんのか、ケンカ売っとんのか？」
と来ましたか。怖い怖い。

632 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:06 ID:3x4mEwBc

>>624
中止になりそうになったらなったで
頭下げてくる札幌市長の意思ってなんだろ

633 ：大嘘さん＠３周年半：03/12/28 14:06 ID:KFqSVz02

>>619
市民に自衛隊への理解を深めて貰うのが、雪祭り参加の目的ではなかった
のかな？べつに市長が派遣反対と言ったからと言って自衛隊自身を
問題にした訳じゃないでしょう？派遣を決めたのは政府与党なんだから

634 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:06 ID:byuC0cri

来年からは自衛隊基地祭りのイベントのひとつとして雪祭りを実施すればＯＫ。

635 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:06 ID:BacGazgJ

>>632
自衛隊は私のために働けばいいんですよ

636 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:08 ID:r65Le11p

>>618
君の為だけの雪祭りを用意したんだとかなんとか言って
なんとか家に連れ込め、そうすれば喪前の勝ちだ！

637 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:08 ID:ynFiqYZU

>>630
ハァ？

638 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:08 ID:Ar6kp6e7

>>593
俺はそこまで出来なかったよ

せいぜい署名を拒否したぐらいだ

639 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:10 ID:j5SVZOwm

やりたい奴がやればいいだろ。
どうせ札幌市民しか得しないからこっちは中止賛成だよ。

640 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:11 ID:QCb7gYQV

>>623
なってない、なってない（多分）　なりそうだな、と言うだけで

641 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:11 ID:BacGazgJ

札幌ゆきまつりが国益にかなうなら出そう

ってことで。

642 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:11 ID:/Al+dOht

しかっし雪祭りの裏でこんな、自衛隊を一般労働力として行使してたやつらが
いたとはな、
雪祭りじたいに失望したよ。

643 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:11 ID:RDP4htc0

俺も北海道は本当は好きなのさ。
だけどこんなDQN首長がのさばっていては困るわけだ。

一度痛い目に遭って、思い直してください。札幌市民のみなさん。
というわけで雪祭り中止。

644 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:12 ID:6U9bhz2v

会社の命令（と言うか、表向きは自主参加）で、市民雪像作りに強制
参加させられるんだよね…。馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。
会社終わったあとに大通り公園集合。9時終了でその後に会社に戻っ
て残業こなす。アホ臭いったらありゃしない。

雪祭り？　無くていいよ。

645 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:12 ID:ZYmMPkfu

【政治】イラン地震で自衛隊派遣、首相が検討を指示
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072550679/
>>641
こっち優先だろ

646 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:12 ID:xMriNUy9

日本ハムの連中でヒルマンの雪像でも作れよ

647 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:13 ID:tpEivBUq

護憲派・平和ボケ（平和主義者なんて日本にはいない）の市長のリコール出した方がいい！！メルヘンに政治家やらせると危ないぞ

648 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:13 ID:ep3W6wGA

無償奉仕の強要
道民あさましいな

649 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:13 ID:zBDfdZYE

新庄の石像でも作るかな・・・

650 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:14 ID:2AHMU79u

>>535
同じ所に住んでる人ﾊｹｰﾝ
パチ屋以外の娯楽施設少ないからネット依存率高そうだな。

自衛隊さんはイラクの復興支援をがんがってくらはい。

651 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:14 ID:y+sAEdEd

フツーに中止しろよこんなの。どこがピンチなんだよ？

652 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:14 ID:LxzmBgBz

>>545
それ、うちの市役所（某政令指定都市）でも回ってきた。（もちろん組合からだが）

653 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:14 ID:pP4KNwbu

だいたいボランティア使って観光振興している事自体間違っていると思う。
虫良過ぎ。

654 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:14 ID:BacGazgJ

>>645
当然ですな

札幌市民はあきらめなさい

655 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:15 ID:B4MHc1+d

〉632
市長は政治家だから自分が悪者になって雪祭りが縮小したと思われたくは無い。
観光関連業界に対して自分は精一杯努力したというパフォーマンスで頭を下げ
たんじゃない。
自衛隊の存在が違憲だと言っていながら雪祭りに協力して下さいと本気で言って
いるとは思えないね。

656 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:15 ID:gckc1azv

札幌市長市ね

657 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:15 ID:47STb3wj

プロ市民市長か・・アホだな

658 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:15 ID:xR16koYj

雪まつり支援を始めとする自衛隊の部外行事協力の前提に
「隊務に支障を来たさない範囲であること」ということがあるが、
第１１師団が今回、イラク派遣の後詰めになっているのだから、
中止も仕方のないことだろう。
上田のアフォ発言で、感情的にも「なんだそりゃ」って感じだろうし。
上田が自衛隊に理解を示す市長なら、
自衛隊のほうでも派遣に関係のないとこに応援要請してくれたかもしれんよね。

659 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:15 ID:ynFiqYZU

市長がイラク派遣に反対だから雪祭りに参加しようとしない自衛隊
って報道して得するのは左巻きマスメディア。

660 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:16 ID:Ba1VlLob

>>343
吉田戦車

661 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:16 ID:S3i+DvzJ

スポンサー見つけて、場所を提供し、雪像を勝手に作らせればいいこと。
毎年マスコミが取り上げてくれるのにビジネスモデルにできなかった、
札幌市の低脳ぶりがそもそもの原因。

662 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:16 ID:RDP4htc0

>>650
男女比も偏ってるし、衆院選は民主と共産候補しかいないしで
ここはここで病んでいるんだがねｗ

産業のある街は地に着いた世論が育つというのが持論です。
自分らがどうやって飯を食っているかということが分からない住宅都市は危ない。

663 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:16 ID:r65Le11p

そんなことより２ちゃんねら有志で>>618の家に
雪像を作りにいってやろうよ
二人だけの雪祭りの為に集うのだ

664 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:16 ID:D8y6Gr9B

　　　　　|　　　　　 Λ_Λ 　　　　　　　　　　　　　　おら、雪祭りにきてやったぞ
　　　　 |　　　　　( ﾟдﾟ)　　　Ｅ〓√]==━━ 　　　市長はどこだ？発見しだい攻撃する！
　　　　 | 　　　　（　：つ.┌┐　 □｢~　　＿＿__
　　　┌ |―――┸---┸┘└―┘└―-L|[] []|-,,
　　 ┌┤皇￣￣/7./7./7￣￣~''''ｰ-,,　　　＿_,,,,,＿__"'ヽ､＿
　　├田田田田￣￣￣　　　　　　　 |￣￣｜（（￣￣（　　（(￣￣￣￣￣￣（￣（○）
　　　￣＼.__＿＿＿　　　　　　　＿＿|＿＿｜ゝ￣｡」￣｣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,＿＿~'''-,,￣￣￣￣￣~~''''─-,,,,,,__
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ニニ＼ニニニニニニ＼ニニ＼
　　 |＼　　　|　　｜　｜　｜　｜　／/________ 〉О_ゝ＿＿ゝ__О.〉_______〉
　　〈~└―┴―┴―┴―┴―┴‐'⌒ヽ７====７￣￣　　　　　　/ 7===７
　　　ゝ、_人__人__人__人__人__人__人__ノ７====７　￣￣￣￣￣￣７===７
　￣￣￣￣^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^￣￣￣￣￣^^^^^^^^^^￣

665 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:17 ID:QCb7gYQV

「雪が無ければ、砂で作ればいいじゃない」
「自衛隊がいなければ、”プロ市民”が作ればいいじゃない」

666 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:17 ID:O6qdznm0

オレも中止でいいと思う。
雪祭りでお金も落ちるし、旅行関係、観光で生活してる人は
「人ごとだと思ってフザケルナっ」ていうだろうがな。
自衛隊緊急事態だし、市長アホだしな。

667 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:17 ID:O1qQHY85

>>665
プロ市民は働きません。

668 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:17 ID:fpEati1L

自衛隊なしでささやかにやればいいじゃないの。

元の姿に戻るだけだ。

669 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:18 ID:w/AtcAJO

たぶんこの市長は来年の１１月頃まで自衛隊批判、２月までは褒めちぎるのを任期一杯繰り返す

670 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:18 ID:xR16koYj

>>665
プロ市民は人間の鎖作ったり、リレーハンストなんかはしても、
雪像作りのような肉体労働はしないもんなんですよ。

671 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:18 ID:+R8dB0ht

　ま　た　プ　ロ　市　民　か　！

672 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:19 ID:2mfoicT/

東京／美濃部
横浜／飛鳥田
　↓
　↓
　↓
長～い時間の経過、重～い負の遺産の継承
　↓
コミュニズムの崩壊
社会党の没落、終焉
　↓
　↓
そして
　↓
札幌／上田

歴史に何も学ばなかった愚かな札幌市民
因果応報　自業自得

673 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:19 ID:hfyimuB/

雪だるまの展示会、ってのは？

674 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:20 ID:vthYv3Rp

札幌市民は即、上田文雄・札幌市長をリコールせよ。

675 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:20 ID:8Dgczi5G

２ちゃんで雪像を作るOFFとかやらんのか？
俺は参加しないがな(w

676 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:20 ID:D8y6Gr9B

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　凸 ( ﾟ∀ﾟ )　　　　ゴルァ!糞サヨ市長出て来いや！！！！　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　Ｖ　 ⌒）
　　　　　　　　　　　 ┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|.
　　　　　　　　　　／|￣￣||￣フ二ゝ￣||￣￣|＼
　　　　　　　　　目|　 |　　 ||.　| |　　 | |　||　　 |　 |目
　　　　　　　　　 Ⅲ| 　|＿＿||___.ゝ二∠＿||＿＿|　 |Ⅲ
　　　　　　　 ┌／￣￣￣ヽ―――――/!ﾆ!ﾆ!ﾆ!ヽ￣￣＼┐
　　　　　　　/￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ￣￣￣ヽ
　　　　(´⌒|￣(Oo.)￣||〇| 　&　　ﾚ|　［ﾄ　 &　 |〇||￣(ｏO)￣|(´⌒
　　　(´⌒　|＿＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|(´⌒(´⌒
　(´⌒(´⌒ |ヾ二二ｿ|――――――――――――|ヾ二二ｿ|(´⌒(´⌒(´⌒
　　.(´⌒(⌒|ヾ二二ｿ|――――――――――――|ヾ二二ｿ|　ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ(´⌒
　(´⌒(´⌒ └――┘　　　　　　　　　　　　　　　　　└――┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒

677 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:20 ID:byuC0cri

「雪祭り中止したくないので自衛隊"第11師団"の海外派兵禁止！！」なら
論理が通るかもしれない。

678 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:20 ID:w9mMwO/I

むだな金使ってんじゃねえよ

679 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:21 ID:JQtDjVzX

市長をまず雪像にすべし

680 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:21 ID:RDP4htc0

２ちゃんねらーがギコの雪像を作るってのは去年あったけど、
あれも自衛隊が雪の固まりを運んでくれたからできたことで。

２ちゃんねらーが雪を集めて運んできて、ってやるのは
（ヒマと金と体力がなければ）むずかしい。

681 ：森の妖精さん：03/12/28 14:21 ID:iSsBwgRN

上田が土下座する雪像を作ろう。

682 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:21 ID:9Vabjw1E

大阪民国と張り合わんでも………バカ？　札幌市民ｗ

683 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:21 ID:IzbctRWs

札幌の雪祭りが中止になりそうになり、自衛隊の皆さんにご協力をと頭を下げました。
仕事中も「こんなことをしている場合じゃない」と焦る。
「とにかく何かしないと。でも、どこまでやれば雪祭りが出来るか、わからない」
初めて２チャンネルにスレを立てました、１０日は、夜７時過ぎまでかかって１３０人にレスしてもらった。
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「雪祭り止めれば」とも言われ、ショックだった。
立ち止まってくれる人は多くはない。体は冷え切って疲れたが、次の休みにまたレスするつもりだ。

684 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:22 ID:CtEjFDQq

っていうか、別に自衛隊に正式に依頼すれば、やってくれるよ。
自衛隊が断れるはずが無いのさ、北海道民を敵にまわすか？＞自衛隊

685 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:22 ID:TEJdWmYG

「自衛隊員にあたまを下げる上田の雪像」をきぼんぬ

686 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:22 ID:nZe41URm

漏れは普通の高校生だけど、
自衛隊が札幌の雪まつりに協力するのは法律違反ということで
協力させないように訴訟を起こすには、どうすればいいの？

687 ：Ё：03/12/28 14:23 ID:Oj53cwlx

「自衛隊抜きの、元のすがたに」

って、雪祭りの起源は知らないけど、
とりあえず自衛隊は55年間援助してます。
半世紀甘え倒した札幌市。

688 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:23 ID:2AHMU79u

>>662
大丈夫でない？
隣の岡崎含む選挙区はしっかり自民候補が当選してたし。
わしゃ白票で投票したが、無効票＞共産候補だったしな。
しかし、労組はなんで民主支持なんだろ。
というか、スレ違いだな。失礼。

689 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:23 ID:239U3K3l

>>684
自衛隊員の手弁当でやってるんだから、嫌だと隊員が言えばお終い

690 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:23 ID:lTP4NQaw

さて、自衛隊の雪まつり支援がなくなったら
冊さんの財界サポーロはどういう見出しをだすだろう。
冊さんはサポーロ感光協会の会長だし、
上田のことをボロカスに書いた記事が出るかな？

691 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:23 ID:D8y6Gr9B

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ～！　*　　　　　　　　　　　　　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ～　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　　レ〈＿〉　　　ノ）　　　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　〈＿〉レ'　　 /／／／　／|　 ∧＿∧ 　　　　／　＼　　（つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　札幌人　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼ ←上田

692 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:24 ID:v2WIO5yS

>>676
11師団に戦車ないだろ

693 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:24 ID:RDP4htc0

>>686
まず憲法を勉強してこい

694 ：森の妖精さん：03/12/28 14:24 ID:iSsBwgRN

>>686
日弁連、北教祖、社民党、北海道新聞社のどれかに行けば支援つきで
教えてくれるぞ。

695 ：618：03/12/28 14:24 ID:bujyIzJd

中止は断固反対！！

雪祭りがなければ、オイラに春が来ないんだよ！ｳヮｰﾝ

さて、一人雪祭りの準備を今からしてきます…。

696 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:24 ID:byuC0cri

>>684
経費はすべて札幌市持ちって条件なら大丈夫だと思うよ。

697 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:24 ID:r65Le11p

>>691
定番なんだろうけど激しくﾜﾛﾀ

698 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:25 ID:TRrN1T1s

上田の前に横路もいたのにな・・・
本当に何も学んでこなかった・・・

699 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:25 ID:jaeSJmGe

千歳でやれ
第7師団とかいうのがあるんだろ？

内地からのアクセスも良いだろ

700 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:25 ID:njMvNF7Z

>>686
おまい一人で雪集めろよｗ

701 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:25 ID:3x4mEwBc

>>696
なんかジャ○ネットみたいだなｗ＜経費はすべて札幌市持ち

702 ：Ё：03/12/28 14:26 ID:Oj53cwlx

>>684
市長、「派遣反対」発言の三日後に、「異例の要請」って、自衛隊に頭下げに行ってます。

>>686
国家管理の自衛隊を、一地方自治体の祭りの為に半世紀以上タダで使い続けてきた
札幌市に対する訴訟に勝てばできるとおもう。

703 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:27 ID:w9mMwO/I

イイネ、札幌はもっと強気で攻めろ
そして追い出せ

704 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:27 ID:JQtDjVzX

↓今年は(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにする予定だったのに……

705 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:27 ID:YfhN96FP

自衛隊って何の役にも立たないと思ってたが
一番役に立っていたのが雪遊びしてる時だったのか

706 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:27 ID:RDP4htc0

>>688
トヨタ労組が民社の流れをくんでるからだなぁ。
民主は寄り合い世帯だからね。

完全にすれ違いだねぇ

なんだかさんざ札幌を叩いてきたが、
こうもみんな総叩きだと可哀相になってくる。観光で行く北海道好きだしさー。
まああんま舐めたこと言ってると、おまいのせいで産業潰れるよ？って
自衛隊のひとがたしなめてるってことかな。

707 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:28 ID:JQVFGzpW

今までの自衛隊の無償協力に泥を塗るような市長ですね。
義理も人情もあったもんじゃない。

708 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:28 ID:r65Le11p

北海道のサヨは自分で雪とか集めてやるのは

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ってことなのか？ｗ

709 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:P8MZ+B3R

>>684
お前、きちんと親記事読んでるか？
札幌道民を敵に回す云々以前に、金払えって話だろ。
ボランティアでやってもらってて敵になるも糞もあるか低能

710 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:n9myGYPt

これさ、自衛隊も市長も自衛隊の雪祭り参加を終わりにしたいんでしょ
自分の方から参加を断れば、自分への市民感情が悪化するの必至だからね。
それで自衛隊としては市長の方から断ってもらいたかったところにイラク派兵で
市長の方から断ってくるだろうと、探りを入れてみた
市長にしてもこれで断って雪祭りができなくなり自分への非難が集中するのは避けたいので
いやいやながら参加要請に行った。
よーは責任の擦り付け合いなんだよな。

711 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:v2WIO5yS

北部方面隊の冬期演習を自衛隊雪祭りにすりゃいいじゃん。
一般参加者は戦車砲や重砲撃ち放題。
人が来るぞ。

712 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:ej9kXfaK

>>621
> イランの災害救援で雪祭りは中止だな
その代わり、サマワで「砂祭り」を開催いたします。札幌市観光協会

713 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:ViEBJjuZ

>>688
さすがに社民が当てにならなくなったから。
人事院がマイナス勧告するから野党を支持ってのはわからんでもないが
政治思想をふんだんに織り交ぜるからきもい
公務員の組合は売国奴にしゃぶられて本来の組合活動になってない

ところで雪祭りは廃止で良いよ

714 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:w9mMwO/I

無償協力をわざわざもちだすなや
そんなに金がほしかったのか自衛隊は

715 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:29 ID:Ba1VlLob

>>384
かにをねがすですよ

716 ：：03/12/28 14:30 ID:ZXUmPyrA

そもそもなんで地元振興のためのイベントに
防衛費という税金を投入しなきゃいけないんだ？

717 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:30 ID:byuC0cri

むしろ札幌市民がいままでお世話になった自衛隊第11師団の皆さんのために
なにかしてあげるべき。

718 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:30 ID:WVQHrLsZ

今年は、イラクで雪祭りだそうです。

719 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:30 ID:3x4mEwBc

>>708
サヨの辞書には「自分で動いて何かをする」という言葉がありません

720 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:31 ID:JQtDjVzX

>>705
粗悪なエサだね(´ﾟc_,ﾟ` )9m

721 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:31 ID:LRr89L97

札幌雪祭り中止祭り

722 ：Ё：03/12/28 14:31 ID:Oj53cwlx

>>714
そんなに全国の人間が払った税金をガメたいのか札幌市民は。

723 ：森の妖精さん：03/12/28 14:32 ID:iSsBwgRN

北朝鮮で血祭り

724 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:32 ID:GHsSEGVv

札幌市長再選挙で上田が当選したのって6月だろ？

イラクに旭川の部隊が派遣されるのは予想外だったにせよ
雪祭りの時は自衛隊に協力を仰ぐのは判りきった事なのに
今まで何の手回しもしていなかったのか？

725 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:32 ID:/OO/6kmH

たまには自衛隊に頼らないでやってみたら？

726 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:32 ID:TRrN1T1s

>>717
したらしたで腐れ道新が公務員規定違反だってさ。

727 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:32 ID:cNJFiaoY

　　　●ｙ一~~
　　　|＼へ ←自衛官
＿|￣|○￣|
　　↑
　　上田

な雪像ｷﾎﾞﾝﾇ

728 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:32 ID:D8y6Gr9B

　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　ｱﾎﾞｰﾝ
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　　　
　）'~ 　ﾚｰ'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 i`'}
　~つ　　　　　　　　　　　　　　　 |　i'
　／　　　　ｱﾎﾞｰﾝ　　　　　　　。/ 　 !
/　　　　　　　　　　　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
　{　　　　　　　ﾚ_ﾉ
ノ　　　　　　　　　''

729 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:33 ID:w9mMwO/I

自分は行く予定ないから別になくてもいいや

730 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:viLB/tgt

道民って、DQN率かなり高いよな

731 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:pGEj/mB0

ほんと北海道イラネ
ロシアにくれちゃえ

732 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:4AvXuqnM

>598
>永久にこれをーーーーーーーーーーー放棄する

>これをほーじしーなーいーーーーーーーー

今BGMに聞いているが…俺を笑い死にさせる気か。

733 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:mKSw5uad

>>728
いいね。
これまで日本国民の税金をがめてた北海道はあぼーん決定。

734 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:Lkot8qWb

いつまでも自衛隊に頼ってないで
たまには自分でやれ、札幌市民。
そうすりゃ、ちっとは自衛隊員の苦労も身にしみてわかるだろ。

735 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:34 ID:cMnJ2Ijc

サヨクの方々が自衛隊員の代わりに作ってくれないの？

736 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/28 14:35 ID:G7J3vlj8

>>384
IPぶっこ抜かれて、住所見つけられて
へたすりゃ襲撃のオプションつきの掲示板か？
いらね、堂々めぐりしかしない常連ばっかだもん

それとも釣り？

737 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:35 ID:GHsSEGVv

素朴な疑問なんだが内地の方々は「自衛隊が雪祭りの大雪像を造ってきた」
ってのは普通に知っているのか？
北海道民には常識だが。

738 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:36 ID:f4s/jXaA

大真面目に札幌市民叩いてる奴って何？

739 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:36 ID:JvDxVtII

>もはや自衛隊なしでは開催できない

えらいきな臭い祭りだな。匹敵するのは航空ショーくらいか？

740 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:36 ID:xpF1yi9m

もう北海道はロシアと併合で良いよ。
自衛隊も日の丸も君が代も嫌いなんだろ。
無駄な新幹線作らなくて済むからこっちも助かる。
存在がお荷物なんだよ。

741 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:38 ID:w9mMwO/I

札幌は金を出して雪を集めろ
これで解決

742 ：地方愚民@長崎県民：03/12/28 14:38 ID:Ce1CjffU

サマワ砂祭りｷﾎﾞﾝﾇ！
巨大な砂像をイラクに立てるんだ！

743 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:38 ID:byuC0cri

>>738
札幌市民が市長を選んだんだろ。

744 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:38 ID:lTP4NQaw

>>738
>>大真面目に札幌市民叩いてる奴って何？
かなりの低脳と思われ

745 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:38 ID:v2WIO5yS

>>737
自衛隊員が雪像作ってるニュース見たことある。
それよか、北海道は外地だったの？

746 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:39 ID:g7n8FsgA

>>737
テレビでも自衛隊がつくってるとこ流してるし、
知ってる人も知らない人もいる・・・てくらいじゃないの？

747 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:39 ID:n9myGYPt

>>737
知ってるよー　いつもこの時期になると自衛隊員が雪像つくってる映像が

ニュースで流れてたからね、テレビ局によっては自衛隊員を全く映さず

いかにも市民が作りましたみたいな映像流すところもあったけど。

748 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:39 ID:WVQHrLsZ

その時、白頭山に降った雪はみるみる偉大な将軍様のお姿となり、札幌目指して歩いて行かれましたとさ。

749 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:39 ID:MmE3tZsy

この記事の文章って三文小説っぽいなあ・・・

750 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:40 ID:rMy4/xL/

>>1の引用記事、下側↓のリンクの方が実態表してるな。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021704

＞雪まつり会場に雪像制作用の雪輸送を担う陸上自衛隊第11師団では12月初旬から、
＞採雪地となる札幌市内の滝野霊園(南区)やモエレ沼公園(東区)、豊平峡ダム(南区)などの
＞状況を週1回のペースで調査しているが

＞大輸送計画だけに、予定地の変更は運搬を担う陸上自衛隊に大きな負担をかけることに

・・・24日の記事でこれだよ。なんだろこのタカリ意識。
無償ボランティアの協力を前提に計画立てるなよ。ｱﾌｫか札幌。

751 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:40 ID:mR/UyB6c

イランも大変だからそちらに自衛隊員を回すので
あとは自分でやってくれ＞上田

イランへ人助けしに行くのに、まさか反対はしないよな？

752 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:41 ID:gNKHOu6U

宮川一佐の巨大像作れ

753 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:41 ID:qvipfp/h

じゃぁかわりにチャネラが巨大モナーとニダーを作ってくれ

754 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:42 ID:JQtDjVzX

市役所職員は何もしないの？

755 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:42 ID:mKSw5uad

>>753
自衛隊が運んでくれる雪がなければ作れません。

756 ：Ё：03/12/28 14:42 ID:Oj53cwlx

>>754
派遣反対の署名回してる。

757 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:42 ID:D8y6Gr9B

　誰も見たことのない未来都市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,__
　　　　　　札　　　　幌　　　　　　　　　　　　　　 |　|::|　 |'''|`l
　　　　　　　　　　　 ||_||`!　　　 |`ｰ'`!　　　　　|　|::|　 |　| |
　　　　　　　　＿　　　　 .|:=:| | 　　 .|三| | 　　　 .|　|::|~| |　| |
　　　　　＿　|＝| r-''i　　|:=:| | 　　 .|三| | ,,　.,,,　　|　|::| .|.| _,|_|_
　　　　　 .|　 |_|＝| |　 |　 _|:=:| |─┐ .|三| | ||-| |==ll|　|::| .|.||三;;|＿
　　　　　 .|　 |＝=| | ＿r┴─┬┐ |r-!;;=| | ||-| |==ll|　|::| .| !|三;;|二
　＿r─-,.|　 |三三| |::::|::::::::::::::|::::| |三|三| |￣|　|==ll|　|::| .| !|三;;|二
__|三|;;;;;;;|ﾞ|　 |三三| |::::|::::::::::::::|::::| |三|三| |　 |__|==ll|　|::| .|_||三;;|二
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~~~~~~~~~~~~｀｀｀｀｀｀````二ﾆﾆ=＝＝─--ﾆﾆ二"""ﾞﾞﾞﾞﾞ｀｀````''''''''''

758 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:43 ID:xpF1yi9m

>>753

何でも人にやってもらおうとするなよ寄生虫が。

759 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:43 ID:+4284O5L

>>737
協力してるのは知ってたけど、
ほとんど自衛隊依存だとか、
民間に依頼すると数億円の費用がかかることであるとか、
何十年もそれを自衛隊の手弁当で行ってきたことなんて知らないよ。

760 ：札幌市民：03/12/28 14:44 ID:e57QSz+c

イラネ

761 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:44 ID:JvDxVtII

>>750
実行委員会は完全に自衛隊に丸投げしてるみたいだな。

762 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:44 ID:njMvNF7Z

>>737
知らない。
雪集めのほとんどを自衛隊がやってるとは思わなかった。
つうかこの市長、それ知ってて自分の立場とイラク派遣への状況が理解できてるなら、
こんな事ならんだろ。　ダメ市長だと思うよ。

763 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:44 ID:hUZoFUAe

もうこうなったら上田を1年自衛隊員にしてイラクに派遣しろ
懐かしい人間の盾になってくれれば
上田の肉も生まれてきた価値があるってもんだ

764 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:45 ID:RS2kc/Sc

この師団長はアホだな。
こういうときにも文句言わずに黙々働くことを求められているのに
何勘違いしてるんだろう？
さっさと北海道中から雪かき集めてこい。
全く自衛隊って使えないヤツらばっかだな。

765 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:45 ID:9oRIF4Fm

別に自衛隊が作った豪勢な雪像なんていらんだる。
プロ市民の手作り雪だるま並べとけば十分。

766 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:45 ID:CtEjFDQq

>>709
バカかおまえ。自衛隊の手弁当ってのは、税金使ってますってこったろ。

767 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:45 ID:RDP4htc0

>>737
いや、ほとんど知らないと思う。
札幌がスポンサー見つけてきて、かつ自治体もかなりの金を出して
これだけの祭りをやるんだって普通思う。

祭りってのは普通そうだろ。

だからこれだけスレが伸びてるんだろうな。

768 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:45 ID:pP4KNwbu

>>764
お前の方がよっぽど使えないと思われ。

769 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:46 ID:9Vabjw1E

ド痛過去を落とした兵庫７区民を見習ってください。

札幌市民の皆様。
今ならまだ間に合うかもしれませんよ。

770 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:46 ID:byuC0cri

>>764
そもそもイラク派遣で人手が足りなくなったので協力したくてもできない。

771 ：Ё：03/12/28 14:47 ID:Oj53cwlx

>>764
釣りとわかって解説するけど、
別に雪中演習を、余分な金かけて札幌でやる必要はどこにもないんよ。

772 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:47 ID:BbiKrwn/

>>764
さすが道民。左翼の温床ですなｗ

自衛隊はやっぱり軍隊だから、国際情勢が危うくなれば
そちらを優先させるのが当然だろ。

善意でやってもらってるのに、何威張ってるんだ？

773 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:47 ID:B+seZn4g

自衛隊の献身が支える札幌雪祭り
http://www.yorozubp.com/0002/000207.htm

774 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:48 ID:8CBdZ4lB

ふと、疑問に思ったのだが、大雪像のいくつかはＴＶ局のステージになっているはずだが、まさかただで使っているわけではないよな?詳しい人いないかな？

775 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:48 ID:JQtDjVzX

>>756
ﾋﾏｼﾞﾝｶﾖ　ε=_|￣|○

776 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:48 ID:+9LzwpKY

大雪像ってこれくらい？
ttp://purelove.s16.xrea.com/imgboard/img-box/img20031228144751.jpg

777 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:49 ID:nCB6mH3Y

>>774
観光協会に莫大な協賛金を払っているはず

778 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:49 ID:XEec/8mb

こうなるのは選挙の時からわかっていた事です。
つまり、観光業以外の一般札幌市民は雪まつりを実は望んでいなかったのでしょう。
実態は自衛隊雪まつりだし迷惑なだけだったのでは無いですか。

779 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:50 ID:k/rTSl0N

市長の手腕見せるいい機会じゃないか。
自力でやれよ。

780 ：Ё：03/12/28 14:50 ID:Oj53cwlx

>>766
自衛官、雪祭り任務は残業代も手当ても出ずに24時間体制で働いてますが。

781 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:50 ID:w9mMwO/I

外国の救助より札幌の儲けのために働け自衛隊

ってこと？

782 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:50 ID:MmE3tZsy

そもそも税金でこんなＤＱＮ祭を開催してたことが問題

自衛隊はこんなのに協力なんかせずに国防をしっかりやっていただきたいですな

783 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:51 ID:JQtDjVzX

>>>776
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾜｲﾖｰ

というか、マシュマロマンだな。なつかすぃ。

784 ：草なぎ剛：03/12/28 14:51 ID:3x4mEwBc

>>776
そうそうそう、そのくらいの大きさ

・・・ってばーーーーーーか！

785 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/28 14:51 ID:G7J3vlj8

北海道は、好きなんだけど
札幌は、嫌いだ
20年くらい前に50ccの原付でキャンプしながら北海道一周した時
荷物が満載で
札幌の駅前で立ちごけして全員スルーされたことがあった
起こすのもままならない状態で必死になっていたら、
笑われた・・・

786 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:52 ID:FItGFIcQ

北海道民へ

　　　人　に　頼　る　な　！！

以上

787 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:52 ID:Ko/zvqu/

>>505
だね。
オレは関西在住だけど
震災のときに村山なんかがゴチャゴチャ言って
自衛隊を来させなかったとき、
反対してる奴らに怒りを覚えたよ

788 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:53 ID:8+SmrRFz

雪祭り自体中止にしていいだろう。
雪祭りなんてどこが面白いのかわからん。
かなり金かけて、水が凍ったの見て帰るだけか。
知事が大嫌いと自衛隊の事を言ってるんだったら。
俺は嫌い好きの問題じゃないと思うけどね。
雪祭り自体きちがいのお祭り騒ぎだ。

789 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:54 ID:E0Rsw3C7

しかし、地方叩きが好きだなお前ら。

市長を選んだのは市民の総意とか書き込んじゃって、それじゃプロ市民と同じだろ。
これは市長個人の意見であって、更に市役所内部の腐った構造が引き起こしてる問題で、
自治体でこうしたアフォが全く存在しない地方なんてあんのかよ。

まあ、俺も今年は雪祭りは規模を縮小すべきだと思うがな。
所で、アメリカなんかは年中何処かで作戦行動取ってそうなイメージがあるけど、
お祭りみたいなのに無償協力とか一切しないのかな？

雪祭りの場合は、もともと人員縮小で協力規模を縮小したいと自衛隊側が打診してるのに
対策立てないバカ市役所が悪いんだけどさ。

790 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:54 ID:Asu+ocgO

さっぽろ雪祭りに対する「自衛隊派遣反対」と声を大にして言いたい
札幌に平和を。

791 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:55 ID:D8y6Gr9B

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
道民用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀Д´>　＜　道民はココまでは我慢できたﾆﾀﾞ　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

792 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:55 ID:+R8dB0ht

憲法9条の歌でリサイタルでもやっとけ。

793 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:55 ID:r4hCynye

要するにこういうことだよ。

この市長は自分が短期政権なのを自覚してる。
だから、いままでうまくやってきた自衛隊と札幌市民の間に
溝を作ってやれ！ってこと。

これで、市内の景気が悪化すれば「自衛隊のせいだ！」って
持っていける。
もし自衛隊が例年どおり協力すれば、自分の政権のばしに
つながる。

くれぐれも札幌市民は市長の策謀にのらないよう忠告しときます。

794 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:56 ID:+9LzwpKY

>>784
馬鹿って言う方がばかなんだよばーーーか！！ヽ(｀Д´)ﾉ

795 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/28 14:57 ID:G7J3vlj8

>>787
あの時の一番腹が立ったのは、
テレビのコメンテイターが
「派遣要請なくてもすぐに自衛隊が出動するのが人間っていう者だ」
っていってマスタ

その後、何かごにゃごにゃ言って訂正してましたな～

796 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:57 ID:B4MHc1+d

自衛隊の協力を得られないなら、真駒内会場を無くして、
大通り公園に市民主体の雪像を造れば良いじゃないか。
もともと祭りの協力なんだから、その年その年、協力出来る
団体で、身の丈にあった祭りをするのが当然だよ。

797 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:57 ID:mR/UyB6c

>>792
上田”ジャイアン”リサイタルですか？

ぼぇぇぇぇぇぇ

798 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:57 ID:V1wZMh9+

この市長にとって国の弱体化が使命なんだから、
市長にとっては得に問題はないんだろうね。

799 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:58 ID:ClZdZKTD

>>759
俺もそう。
自衛隊が雪祭りに協力してたのは知ってるけど。１０基のうち８基が自衛隊制作だとか、自衛隊が雪をかき集めてるとかは知らなかった。
あくまで自衛隊はお手伝い的な存在だと思ってたよ。

800 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:58 ID:byuC0cri

>>795
サヨクは「人道を口実に法律無視」ってのが好きだよね。

801 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:58 ID:OsGFM+nl

>>788
> 知事が大嫌いと自衛隊の事を言ってるんだったら。

知事じゃなくて市長だという突っ込みはおいといて、
市長は、自衛隊が嫌いだが雪まつりには協力しろと言っている。
その矛盾が叩かれている。

ちなみに、協力という言葉が適切かどうか、よく考えて欲しい。
事実上、自衛隊が雪まつりをしているのだから。
市が少しだけ協力しているといった方が、現実に近い。

802 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:59 ID:xR16koYj

>>789
アメリカなら州兵とかかなり暇そうだよな。
なんか地域密着型の貢献してるんじゃないの？

803 ：Ё：03/12/28 14:59 ID:Oj53cwlx

>>789
>市長を選んだのは市民の総意とか書き込んじゃって

いや、これはそうだろ。
間接民主主義から否定するなら、別の国行くなり法改正運動なりしないと。

804 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:59 ID:LGUSMnLo

市民有志が自分たちで何とかしようと立ち上がらない所からも
いかに地域住民から乖離した祭りだったかがわかる。
こんな祭りいらないんじゃない？市民のその意思表明が先の市長選結果だろ。

805 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 14:59 ID:GHsSEGVv

>>789
> 所で、アメリカなんかは年中何処かで作戦行動取ってそうなイメージがあるけど、
> お祭りみたいなのに無償協力とか一切しないのかな？

余談だが「平成ガメラ」の撮影で自衛隊が参加した時は「訓練の一環」という名目で
無償協力だった（つまり雪祭りと同じ）

一方米軍が映画等に協力する場合は燃料費を元に算出した実費を取っている。

806 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:00 ID:hUZoFUAe

>>790
その派遣は反対だな

サヨが札幌で演習しなくていいって言ってるけどそれも賛成。その通り。
演習なんだからいろんな事態に慣れてないと駄目だ

ということで自衛隊は来年から豪雪地帯の希望する自治体に協力しる
例年通りがなくなるし、いろんなデータも集められるだろ。
もうｻﾎﾟｰﾛなんかｲﾗﾈ

807 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:00 ID:D8y6Gr9B

無銭飲食の３０代男女、死産乳児と逃避行５か月

警視庁東京水上署が２６日、ホテルの宿泊費を踏み倒した３０歳代のカップルを詐欺の疑いで逮捕したところ、
２人のバッグから、えい児の死体が見つかった。
２人は親に結婚を反対されて駆け落ちし、約１年にわたって東京都内などのホテルを転々。調べに対し「７月に
女児が生まれたが死産だった。届けを出すと家族に居場所を知られるので持ち歩いていた」などと供述しているという。
同署は、死体遺棄容疑でも事情を聞いている。

逮捕されたのは、いずれも北海道出身で、住所不定、無職の芳形斉（３７）と伊藤美奈子（３４）両容疑者。

調べによると、２人は今年１０月２５日から大田区内のホテルに３泊したが、宿泊費計２万数千円を支払わなかった疑い。
今月２６日、品川区内のホテルに宿泊していることが分かり、逮捕された。その際、持っていたスポーツバッグから、
えい児の死体が見つかったという。

供述によると、２人はインターネットで知り合ったが、結婚を反対され、１年ほど前に北海道を出た。
その後、宮城県内や東京都内のホテルを車で転々とし、仙台市のホテルで女児を出産。
逃避行の間に、貯金の大半を使い果たしていたという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031228i401.htm

808 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:00 ID:4ULD9NxP

>>788
この市長は雪祭りのノウハウを姉妹都市である中国の瀋陽に提供するそうだ
数年後にはみんなそっち見に行くだろ
札幌の雪祭りなんて誰も見に行かなくなるよ

809 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:01 ID:xR16koYj

>>800
人道を口実に法律無視する裁判官もいますからねぇ

810 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:01 ID:Asu+ocgO

札幌市長宅に向けて構えてる雪の砲台でも作ってみようか。
それとも零式、隼、一式陸攻、艦攻、艦爆の類がいいかねぇ。

811 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:01 ID:JQVFGzpW

>>788
お
　れ
　　も
　　　大
　　　　好
　　　　　き

812 ：草なぎ剛：03/12/28 15:02 ID:3x4mEwBc

>>794
自分のﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽで返してくれて申し訳ないんだが。
最近草薙剛がこんな感じの下手なノリ突っ込みやってるのよ･･
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
○|￣|＿

813 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:02 ID:OsGFM+nl

>>808
> この市長は雪祭りのノウハウを姉妹都市である中国の瀋陽に提供するそうだ

仮にも自衛隊が「野戦築城」という訓練で培ったノウハウだぞ。
内閣の承認を経ずに海外ましてや中国に流すなんて許さん！

どうしても提供するなら、自衛官に行かせろ。一個大隊くらい。

814 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:02 ID:+4284O5L

プロ市民大集結で
将軍様と菅と土井の雪像つくって協力してやれよ

815 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/28 15:02 ID:G7J3vlj8

>>800
そ、そういうこと

816 ：Ё：03/12/28 15:03 ID:Oj53cwlx

>>808
まぁそれが上田市長の狙いなんだろ。

817 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:04 ID:B2JcaoMx

全国から雪像作りたい香具師を募集すればｲｲｼﾞｬﾝ

TV局巻き込んで。タレントにも作らせれば？

818 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:04 ID:JvDxVtII

実行委員会のHP実質1ページのみ。
電話番号とメルアドだけでどこが責任取ってるのか全く分かりやしない。
実行委員会じゃ検索しても情報が出ないから、アドレスから調べたら市の経済局系らしいのは分かった。
しかし実行委員長が誰かは分からなかった。

819 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:04 ID:NMjQUCxz

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33

この雪祭りでの自衛隊の活躍の取材をよく読んで、
自衛隊や派遣に反対している人たちが代わりに手伝うべき。

820 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:04 ID:mKSw5uad

>>808
提供するってことは自衛隊が指導しに行くのか？？

821 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:04 ID:6xsNpTn9

自衛隊は雪祭りをする為に存在するのではない。

822 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:YNsrpO81

またプッケド（北海道）か

823 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:/3vq8Twr

もう北海道全域を軍政にすりゃあ良いよ、札幌市長アホ杉だ。

824 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:Asu+ocgO

毛沢東の高さ３０ｍの雪の巨像を市長一人で作ったら
意地ぐらいは認めてやるが、屁たれただからどうせできんだろうな。

825 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:Xe/Egbh9

子どもが喜ぶのは、滑り台のある真駒内会場。
大通り会場の雪像は、観光客用。
地元民としては、大通りよりも真駒内を残して欲しい

826 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:vEl8aRRZ

質問。
中国の瀋陽って雪が積もるのか?
ホント知らないのだが。

827 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:RDP4htc0

ノウハウ？
タダで自衛隊に働いてもらうノウハウですか？

まあ左の連中には立派な飯の種でしょうね。

828 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:GHsSEGVv

考えてみたら札幌市長選なんてドングリの争いで再選挙にまでなったわけだから
他の候補が「雪祭りが出来なくなるかも」と争点にしていれば少なくとも上田が
当選する事は無かったかも知れんな

829 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:05 ID:3x4mEwBc

>>814
最終日が過ぎると「スチールボールDaDaDa!」と。

830 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:06 ID:xR16koYj

>>817
つーか、これ読むと、作りたい香具師がただ集まって作ればできるというもんじゃないということがよくわかるぞ。

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33

831 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:06 ID:+9LzwpKY

>>812
まてこっちもネタだｗ
メル欄見なされってもわかりづらいかな

832 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:4ULD9NxP

>>826
降るようだ
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/28/newfiles/a1070.html

833 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:xpF1yi9m

>>801

思考回路がまるでチョンだな。

834 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:RS2kc/Sc

今回はめでたくイラクに派遣されることになったけど
これまでの自衛隊って
別に治安活動してるわけでもないし、
ほんと単に訓練が職業だったわけだから
これほど無駄飯ぐらいもいなかったわけね
有事は災害派遣とかで年に１、２回。
まあ隊員は体力しかほこるものがないDQNが大半なわけだし
そんなヤツらに活躍の場を与えてやってるのに
勘違いしちゃったんだなこの師団長は。
無駄飯食いのくせに好き嫌いを言い出すなんぞ
アホだな。

835 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:/3vq8Twr

支那には人民解放軍があるからな、人手だけは腐るほどある。

836 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:byuC0cri

>>827
中国人民軍がタダで地方都市のために働いてくれるとは思えない。
札幌市のノウハウを提供しても何の役にもたたないだろう。

837 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:SN87RFke

>>808　で、こうなるワケだな↓

508 名前：コピペ本日のレス投稿日：03/08/14 03:47 7vydZd3+
なぁなぁちょいと聞いてくれよ。福井県っていうド田舎に、鯖江市って町があるのよ。ここに、レッサーパンダがいます。
http://zootto.net/ja/park/
http://zoozoo.gogo.tc/zoo/photo/001/004/08.html
かわいいですねぇ。

さて、元々この町は「日本国内生産の８割」を超える「めがねの産地」
http://www.megane.gr.jp/index2.asp

　　　　　　　だ　っ　た　の　で　す。

以前の町長が「中国との友好！」と言い出して、レッサーパンダを
筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。

　　　眼　鏡　技　術　の　無　償　供　与と　ひ　き　か　え　に

動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、愛くるしいレッサー
パンダはすくすく育ち、子孫繁栄。全国の動物園へどんどん引き取
られていきました。でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに、
足元見られて断られたのは内緒です。しーっ！
そして同じ頃、元々地場産業であり、零細の家内制手工業で成り立
っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気！倒産！失業！の嵐。景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。

　　　そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。

結論「アフォ」

838 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:07 ID:Asu+ocgO

しかし北海道にしても沖縄にしても、東京から距離があるほど
民度が低いな

839 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:08 ID:glkiwddD

>>644みたいな事もあるみたいだし
雪まつり辞めて欲しい人も案外多かったのかもな。
ただでさえ不景気で人削られてしんどいのにそこまでしてられるかと。
で自衛隊とモメて中止になる事を期待して新市長を選んだんだよ。

840 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:09 ID:GHsSEGVv

つーかさ、あの大雪像って祭り期間が終わったら速攻で壊してしまうだろ？

造るまではなんとか市民レベルでやれたとしても片付けまでも自衛隊抜きとなると
コストだけでなく安全性でも問題が起こると思うのだが。

841 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:10 ID:mR/UyB6c

>>834
べつに札幌でヤル必要ないですし・・・・。
千歳空港の近くでやりますかね。
交通の便も良いし。

842 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:10 ID:+4284O5L

>>840
>コストだけでなく安全性でも問題が起こると思うのだが。

いいんじゃない？馬鹿と獣は痛い目見ないと分からないし。

843 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:11 ID:IEO432SS

札幌市職員が大通公園に雪だるまでも造って並べておけ。

844 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:11 ID:OsGFM+nl

>>837
ｶﾞｸﾌﾞﾙだね。

845 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:11 ID:PHPFb5XP

市民の選んだ市長なんだから市民が責任取って片づけるでしょ

846 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:12 ID:B2JcaoMx

>>830
すっごいｼｮﾎﾞｲもんが出来上がって、
市長が反省すればそれでよし。

847 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:12 ID:hJJz9GoS

>>845
市長を片づけるの？

848 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:13 ID:/3vq8Twr

前線で拠点作る訓練の名目で協力していたんでしょ、
実質税金で観光資源を作ってやっていたんだからね～
協力中止で本来業務に復帰でいいんじゃねえの？陸軍（仮）は。

849 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:13 ID:K8RNgs6H

雪祭りが無くなると、200万人分の経済効果が消滅。
不景気に拍車がかかるだけだと思うんだが・・・。

サヨってホントに頭悪いよな。

850 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:13 ID:OsGFM+nl

>>839
俺は>>644の言い分はもっともだと思うね。
自衛隊隊員が同じ事思っても当然だよ。

851 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:14 ID:Hp0B3iN9

>>838
民度が低いと言うか、旧ソ連や中国・朝鮮に近い地帯は工作による左翼活動が活発なんよ。
もし軍隊が攻め入ってきても抵抗することなく共産主義を受け入れられるようにね。

852 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:14 ID:B2JcaoMx

地元の土建屋にやってもらえば？
地域振興ｳﾏｰ

853 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:14 ID:8+SmrRFz

>>801
斜め読みにマジレスありがとう。
個人的には市長の言動は矛盾極まりないと思ってますが。
市民も自分が選んだ市長がこんなキチガイ発言してるんだから、ヤキモキしてる場合じゃねーだろと問い詰めたい。

854 ：森の妖精さん：03/12/28 15:15 ID:iSsBwgRN

雪祭りもヨサコイもやらなくていいよ。
どうせ札幌市民は参加しないんだし。

あれだ、サヨは文化大革命でもやってくれ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:15 ID:k0ECnNwX

まぁいい気味だ。つーか国民の財産である自衛隊を，なかば脅してただで利用するとは民度があきれるよ。

しかも北海道って一度もいったことないヒトは観光都市なんだろうなぁって誤解してるけど
一度いくととてもとても。時計台はあれてるし，ラーメンは不味い上にバカ高いし，
どう考えても一見さんだから，ってひどい商売をしてるとしか考えられない。
地方の寂れた観光地と同じ。１度だけくる客からどれだけふんだくろうかと知恵をしぼっている。

北海道と神戸は，行くとがっかりする観光地のメッカだな。

856 ：Ё：03/12/28 15:15 ID:Oj53cwlx

>>836
人民軍にくれてやるんじゃなかったと思うが。

>>849
日本の景気を悪化させて、「自衛隊のせいアルヨ」って
叫ぶのが目的なんだから、頭悪いって事は無い。

857 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:16 ID:GHsSEGVv

多分この上田なる人物は選挙戦や当選時（もちろんイラク派兵反対をとなえた時も）
には「雪祭りには自衛隊の協力が不可欠」って事が頭からすっかり抜け落ちていて
最近になって「あ、そう言えば・・・」と思い出したんだろうな

858 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:16 ID:70k27d5b

毎年協力していて、相手の方でも自分たちをあてにしているのが分かっている。
雪祭りでメシを食っている業者もたくさんあって、無くなると大勢の生活に影響する。
それが分かっていて、「市長がイラク派遣に反対だから協力しない」なんて言うのは
よっぽどのＤＱＮだろ。
マトモな大人なら、市長への反感はひとまずさておき、例年通りに協力するもんだろう。

これって本来は、

いままで慣習的に自衛隊の協力をのもとで雪祭りを
開催してきたけど、今年はそうもいかないかも知れない。
イラク戦争は、思わぬところにまで影響を与えている。

というだけのニュースなのに、マスコミが市長の件と絡めて
「自衛隊は市長が気に入らないから協力を拒んでいるヒドい連中だ」
ってな具合に印象操作をしているように見えてしまうのだが…。

859 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:16 ID:N19zcveh

総連の札幌支部（あるのか？）金の雪像作ったらｵﾓｼﾛｲ鴨だ。

860 ：弘前市民：03/12/28 15:17 ID:jWyESQhm

北海道なんかに逝かないで青森の雪祭りに来てくれ
まじおすすめ。

861 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:aVMi9h8q

常識的にも、自衛隊は雪祭りどころじゃないだろ。

雪像作りは、オフ板の連中にやらせりゃいいじゃん
オフ連なんか、こんな時ぐらいしか役に立たないだろ
うまく煽れば、やつらシャカリキになってやると思うが。

もしギコ像が出来たら見に行ってやるよ。

862 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:n9myGYPt

しかし同じ日本人でも首長が左斜するとこれだけ問題が出てくるのに

これで外国人参政権なんか施行されて在日首長なんて出現したら

いったいどうなってしまうんだろう？

863 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:Asu+ocgO

しかし左翼ってなんでこんなに自分の言葉に責任を持たないんだろうな。
学校でそういう風に教えられたんだろうな。

864 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:MpOtM7WO

こんなんじゃ気が付けば、北海道がソ連に占領されちゃうよな

865 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:17 ID:hUZoFUAe

>>825
甘えたこというな自分で作れ。
だめなら市長ぐらいは呼んでもいいぞ。

866 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:18 ID:BvywgDaD

雪祭りの雪像制作って自衛隊の雪中活動訓練なのだが。
全部隊が行くわけじゃないんだからほかの部隊に訓練させればいいだけ。

867 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:18 ID:iPnbZZ3w

>>808
人民解放軍に、作った雪像の
労をねぎらいながら賞賛する上田君

そこには、旅行費料が安いため札幌雪祭りをキャンセルして集まった
日本、韓国、台湾、中国人民で溢れ返っている観光客の姿があった。

868 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:18 ID:E9HBrAm6

>>855
何も公の掲示板で自分が馬鹿だということを声高に発表しなくても・・・。

869 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:19 ID:8+SmrRFz

>>858
ボロクソに言われてるのに、「ハイハイ、例年通り協力しますよ～。」なんてのは只の犬か奴隷だろ。
マトモな大人ならその扱いにキレてもしょうがないと思うが。

870 ：Ё：03/12/28 15:19 ID:Oj53cwlx

>>858
その理屈は、この間の「青空カラオケ」の連中が言ってた、

「もう何年もやってるのに、今更違法と言い出す行政は卑怯」

みたいな、犯罪なし崩し居直り理論。

871 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:byuC0cri

>>866
雪祭り参加は第11師団の善意であって、自衛隊の総意としての善意ではない。
各師団の地元の雪祭りならともかく札幌のためには動かないでしょ。

872 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:AmGO4/p8

>>859

朝鮮学校ならある
ttp://www.iacnet.ne.jp/k1961/

873 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:EtzWPgFI

俺達に何か出来ることは無いのか？

874 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:20 ID:PFpc23qw

>>780
そうだったの。　見直したな。

けど、自衛官は、一番下っ端の二等兵でも同年代の社会人より
手取りの給料が高いからどうでもいい。
おまけに退職して、年金支給年齢になったら、年金のほかに
恩給も貰えるし。公務員の給料のいいところは、基本給は民間と
同じか低いぐらいだけど、各種手当てで貰っているんだよね。

875 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:21 ID:aVMi9h8q

いま、
>>861
がちょっとイイ事言った！

876 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:21 ID:B2JcaoMx

普段世話になってる人の存在を
簡単に忘れられる香具師だわな。

>>866
雪像なんか作らずに原野で訓練すればいい。

877 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:21 ID:nizqv/HG

>>852
札幌市の税金が祭のために雪の調達だけで20数億円かかるんだが
当然地元住民も大賛成なんだろうな

878 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:22 ID:+4284O5L

>>866
>雪祭りの雪像制作って自衛隊の雪中活動訓練なのだが。

どうみても名目上としか思えないし・・・

>>858
「もう何年も不法滞在して子どもなんか日本の学校に行ってるのに今更退去なんて非人道的です！」
っていう事例に似てる気がするな。

879 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:22 ID:LFw7yMtI

兵隊サン達が出征すれば、戦時下なんだから雪祭りなんぞ中止すろ！
あと、ｻﾎﾟｰﾛに灯火管制と夜間外出禁止令と暖房禁止令だ！
石油の一滴は血の一滴ぞ。

880 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:22 ID:8+SmrRFz

>>874
職業が持つ責任や重圧の差異を考慮せずに、給料の平等だけを求めるのはどう考えてもおかしいだろう。

881 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:22 ID:ecdhl0/X

２ちゃんねらなんか１万人集まっても大雪像なんか作れないだろ

882 ：森の妖精さん：03/12/28 15:23 ID:iSsBwgRN

>>872
献立、三食キムチ付きだ。。。
http://www.iacnet.ne.jp/k1961/11syokudou/img/kon1112.jpg

883 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:23 ID:DhZOfJrs

札幌市以外のところでやれば全て丸く収まる

884 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:23 ID:B2JcaoMx

>>877
経済波及効果のほうが大きければ
少しぐらい税金使っても仕方ないよ。

赤字なら馬鹿だけど。

885 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:24 ID:GNRRnopI

札幌市民は一人1個雪だるまの供出をしてください。

886 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:rBypd0Qg

ていうかそもそも肝心の雪が降るのか？

887 ：Ё：03/12/28 15:25 ID:Oj53cwlx

>>874
「同年代の社会人」なんてあいまいな表現と、
ソースも無く「高い」って言われてもな。

888 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:K8RNgs6H

>>865
いや、札幌雪祭りは中止になっても、真駒内会場だけは
第11師団雪祭りとして存続させても構うまいと思う。
理由は>>825の言う通り、親子で楽しめる会場であるし、
自衛隊と地元民との交流の場でもあるからね。
あそこ、毎年評判がいいんだよ。
自衛隊としても楽しみにされていると分かっているから、
やる気も出るし士気も上がるだろう。
いい事づくめだ。

それに、上田に対する嫌がらせとしても効果的だろ？（ｗ

889 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:2AHMU79u

>>873
日本の今後のためにも、何も協力しない事だな。
今年は観光にもいかない事だな。

自衛隊が協力しなかったらの話だが。

890 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:YSpDugNL

>881

ははは

891 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:OsGFM+nl

>>853
ナナメとは後で（他のレスで）知ったけどね。

でも、協力という言葉が果たして適切かどうか、切に訴えたい。
題材が決まってから取材、資料集め、縮小模型の作成、全て自衛隊の仕事だ。
雪像は雪のバーツを組上げて作るのだが、パーツ別けも、
パーツの型作りも全て自衛隊の仕事だ。題材そのものも自衛隊が決めてるのかもしれない。

自衛隊は、決して肉体労働だけ提供しているのではないということだ。
自衛隊の頭脳、技術なくして、雪まつりはありえない。

892 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:25 ID:+4284O5L

>>881
まず、どれだけの２ちゃんねらーが冬の北海道に耐えうるかだな・・・

893 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:26 ID:A/0Osubz

>>874
じゃあお前自衛隊員やってみろや
一日で逃げだすだろｗ

894 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:26 ID:nizqv/HG

>>884
黒字にはなるだろうけど
自衛隊ぐらいの組織でないと統率取れないぞ
地元民だけでイベント打ったことある香具師ならわかると思うけど

895 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:27 ID:tpEivBUq

＞３８４
ヤフー掲示板に逝ってる人、ようするに一般国民は自分の脳みそで考える人はいません。

896 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:27 ID:xpF1yi9m

>>858

本来任務でもないからわざわざ時間外に手弁当一つで協力してたのに
長年やってるから協力するのが当然だというのか。
本当に甘ったれた考えしかもたない連中だな、
ここは大人として心を鬼にして教育する必要があるな。

897 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:27 ID:CB3sdKMk

海外派遣から外れた自衛官は派遣された隊員が
担当してた仕事を引き継ぎ、こなさなければならない。
もちろんもともとの自分の任務だってある。
仕事が増えて苦労する割には海外派遣された隊員のような
特別手当は出ないし
マスコミや一般の人々からのねぎらいもない。
派遣された隊員はある意味ヒーロー扱いされて
特別手当も貰えてウハウハ。

今回の派遣については命がけなんで留守を守る隊員も納得
できるだろうけど仕事の負担が減るわけではない。

要するに雪祭りに協力してる暇があるんなら派遣されてる隊員の
担当していた仕事をしっかりやるべき。

898 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:wE6Tv3bY

>>884
馬鹿はお前
税金でやる仕事に赤字も黒字も無い。

899 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:IzbctRWs

サヨにとっては絶好のチャンスだと思うが。
普段から自衛隊ｲﾗﾈって言ってるのに。
プロ市民で作りますって言えない、またそれを呼びかけれない市長。
いかに、普段の発言がいい加減か分かるよ。

900 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:E51EOuJG

>>1
まとまなソースないの？

901 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:YSpDugNL

オレ様、２０年ほど前だけど千歳の第７師団にいたよ。
兵隊じゃなくてもっと頭を使う仕事の関係でね。
北海道なつかしいな

902 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:EsRHjXIU

自衛官の給料安いよ
消防士よりかなり劣る
退職は早いし生涯年収で言えば普通の公務員より５千万～１億は少ない

903 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:28 ID:Asu+ocgO

自衛隊派兵反対で雪祭り中止、ってなことを市長が言う分には筋は通るが
札幌市民のご機嫌伺いしかやってないみたいだから言わんだろうな。

904 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:29 ID:LqkJHg67

民間にやらせて費用は入場料取ってまかなえ。
自衛隊がタダでやるから民間が潤わない。

905 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:29 ID:8+SmrRFz

>>891
確かに「協力」の一言だけではすみそうに無いですなあ。

906 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:29 ID:qst+qes3

雪像作りはちゃんと訓練になってたよ、ちょっと前までは。
今は札幌市内でも雪があんまりなくなったし、ビルなんかが邪魔してるから雪中っていう
意味合いが薄れてしまってるけど、深夜に水をかけて雪像を修復したり維持したりなんていう
のは軍隊活動としての訓練でもなきゃ到底出来ない苦行だよ。

大抵の市民は自衛隊に感謝してるし、自衛隊の存在無くして雪祭りが成り立たない事も
理解してる、だからこそボランティアで炊き出しやったりしてたのに、クソマスコミが煽り
やがって、自衛隊の方々が萎縮してしまってそういうやり取りも出来なくなった。

この問題の本質はクソマスゴミなんだって。

907 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:30 ID:nizqv/HG

>>899
これに尽きるな
「やってみろ」って言われると協力もしない鬼のような奴らだ
と騒ぐだけ。ただ騒ぎたいだけなんだろうな。

908 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:30 ID:PHPFb5XP

２ちゃんねらはかまくら作って引きこもるから役に立たん

909 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:30 ID:ha5V4wHz

>>906

市長はマスコミじゃないよ（Ｗ

910 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:31 ID:lTP4NQaw

>>818 去年の実行委員長は札幌観光協会会長の薩さんだったよ。
ことしも委員長を継続するんだろうね

911 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:31 ID:+4284O5L

>>906
他の板で見たけど、
差し入れが違法ボーナスとか言われたらしい件のこと？

912 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:31 ID:UkIWKYWn

自衛隊員の代わりに札幌市民が無償でイラクで復興支援すれば
自衛隊は心置きなく雪像作れるだろう。
市長もｳﾏｰだしいいね。

913 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:31 ID:Hp0B3iN9

>>904
金取ったら誰も見に行かないだろうなー、あんなの。

914 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:31 ID:3SuE5IID

イラクに持って行く戦車とか装甲車でも並べておけばいいと思う。
会場警備はイラク仕様で武装した自衛官。

915 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:32 ID:Csn9Vvwh

イランの地震にも、自衛隊派遣するから
完全に、雪像作りはムリだな

市長が夜なべして、１人で造れ

916 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:34 ID:R/ZH8Bvw

>>911
差し入れの「みかん」でさえもケシカランと言われてたよ。

917 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:34 ID:UgJPBv5b

　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ札Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 市長　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　。。゜゜
「　　もうだめぽ・・・　」

918 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:35 ID:70k27d5b

>>870
いや、べつに自衛隊に協力してもらうことは犯罪じゃないし。

民間の業者に雪祭りの準備を依頼するなり、
あるいは自衛隊の協力の規模を縮小するなり、
協力を中止する前にとるべき段階はいくらでもあるだろう。
普通ならそうして悪影響がでにくいように配慮するのに、
いきなり協力を断る、というのは本来ありえない。

そういう強硬な方針を採らざるを得ないのは
イラク戦争の影響なんだろうと考えるのが自然であって、
「自衛隊は市長が気に入らないから、
　イラク戦争を口実に協力を拒もうとしている」
ととられかねない報道はおかしいんじゃないか、
というのが俺の意見なのだが。

919 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:35 ID:hnqLK68k

札幌の観光収入大幅減だね（プッ

920 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:35 ID:nTaIKUDB

NGOだかNPOだか知らないけど、そういった連中が造ればいいじゃん？

921 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:+4284O5L

>>916
それのことです。
隊員一人あたり缶コーヒー一本、みかん１個が違法ボーナスなんですってねぇ・・・
極寒の冬の北海道で昼夜ただ働きしてんのに・・・

922 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:wE6Tv3bY

>市長にあんな表明されたらヤッてられないと師団側が“協力中止”を言い出した

この辺は創作だな。
ブサヨ市長と違って、自衛隊はそんなアフォじゃない。

923 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:byuC0cri

自衛隊員のサービス残業的な無償奉仕活動は無視して、
市民の差し入れは違法ですか。

キチガイですね。童心？

924 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:zldXVQxP

１回くらいやらんでもいいだろ、雪祭り。
観光客来なくて静かでいいよ。
結局、観光で食おうなんてのはコ○キ根性なんだよ。
それを改めるいいチャンスだろ。
ま、上田氏を市長に選んだのも札幌市民の
これも福祉目当てのコ○キ根性なんだけどな。
なんにせよ、自分の選択の責任は
じぶんで取りなさいと言う事だ。
な？＞＞札幌市民
　　　～元札幌市民～

925 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:36 ID:IFrOWvH5

昔は市民の手で始まったのが
いつの間にか自衛隊雪まつりになってたんだな。
雪まつりを市民の手に取り戻すいい機会だと思うんだけど
住民が動かないのかｗ

926 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:37 ID:qst+qes3

>909
だから、市長の職務に自衛隊は違憲だとか決めるものがあるのか？
それは市長個人の見解であって市民とは関係ないものだろ。

市長は自衛隊に雪祭り支援を要請してる。ここだけは今までの市長と変わらないが
その態度というか立場がふざけてるのは許せんところだ。
そしてそれとは無関係なイラク復興支援とか自衛隊がどうのとかを煽ってるのがクソマスゴミ。

こいつ等が一番の元凶なんだって。

>911
それもあったし、昔は当たり前のように自衛隊の方々の雪像作りの様子が近年殆ど
TVとかで取り上げられなくなった。そういうマスゴミの煽りで立場が悪くなっていったんだよ。

927 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:37 ID:prEGURCP

「自衛隊は、自国の祭りを中止して、イラクで復興支援した」
とCNNにでも流せば美談になる？なる？

928 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:38 ID:PFpc23qw

>>887
「ソースもない」って、おまえ、頭大丈夫か？
国家公務員の給料は、一般に公開されているから、防衛庁とかに行って自分で
調べろよ。　夜勤当直手当とか硫黄島勤務の手当てとかはおいしいぞ。

>>893
本当に高校卒業前に陸自の曹候補の試験を受けようと思ったけどな。
自衛隊で面白味を感じるのは、将校以上少なくとも曹からだからね。
少なくとも俺は、兵隊は使い捨ての駒だと思っている。（一応、人間の
心は、もっていると思うが）

929 ：Ё：03/12/28 15:38 ID:Oj53cwlx

>>918
無知すぎるぞ。
元々北海道の自衛隊は縮小計画が出来た当時から
自衛隊依存の雪祭りについては意見が出てたんだよ。
それに当の自衛隊からも、雪像の八割が自衛体製ってのは・・・って意見が出てた。

それもこれも全部なぁなぁにして伸ばし伸ばしにして、
「例年通り」で「国の予算を」吸い続けてきた札幌が異常。

930 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:38 ID:wE6Tv3bY

>>924は一緒に雪祭りを見に行く友達や彼女のいない引きこもり

931 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:39 ID:mR/UyB6c

>>918
＞民間の業者に雪祭りの準備を依頼するなり、
これは札幌市が考え行動するべきこと。

＞あるいは自衛隊の協力の規模を縮小するなり、
今回雪像の数の縮小は行われている。

自衛隊が絡むと報道がキチガイなのは今に始まったことでは無し。

932 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:39 ID:JX3+naDf

中止になっちまえ

933 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:40 ID:uSJkmVhs

北海道に経済制裁を！

934 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:40 ID:Asu+ocgO

>>930

日本には雪祭り以外見るものがないとでも？ｗ

935 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:40 ID:byuC0cri

もう札幌市は手を引いて自衛隊雪祭りでいいじゃん。

936 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:40 ID:P5lQQPbE

ｻﾖって恩をアダで返してきた連中だから、これからどんどん天罰くらってね

937 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:40 ID:GHsSEGVv

まぁこれで自衛隊の協力が得られずに来年の雪祭りが失敗に終わったら
市長は責任を自衛隊に転嫁してネガティブキャンペーンに利用するんだろうな

938 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:41 ID:+nn0FLwn

>>921
＞隊員一人あたり缶コーヒー一本、みかん１個が違法ボーナス
狂ってるな・・・
日本人の心が無いのか＞マスゴミ

939 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:41 ID:Loa6wCvu

札幌市は、政令指定都市なんだがな。
それに見合う、品性が無いようだな。

940 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:42 ID:qst+qes3

>それもこれも全部なぁなぁにして伸ばし伸ばしにして、
>「例年通り」で「国の予算を」吸い続けてきた札幌が異常。

その通りなんだが、自衛隊の地域貢献をあんまり悪く言わないでくれ。
雪像作る事で子供に楽しんで貰えることが嬉しいと言っていた自衛隊員の身内がいたんだ…
真駒内会場がガキの頃は楽しみだったし。

941 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:42 ID:uSJkmVhs

政令指定都市がどうこう言ってる奴はイナカモノ

942 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:42 ID:ecdhl0/X

政令指定都市に似合う品性のある都市ってどこですか

943 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:42 ID:+R8dB0ht

>>918

>民間の業者に雪祭りの準備を依頼するなり、
>あるいは自衛隊の協力の規模を縮小するなり、

これは市長の仕事じゃないの。

つーか自衛隊派遣は前々から確実だったんだから、
民間委託などの代替案をたてておくべきだった。
いや、たぶん作成済みだろうけど。

まさか、すべて自衛隊に丸投げすることしか考えてなかったってことは…
いくらなんでも、そこまで無能じゃないよな？

944 ：Ё：03/12/28 15:43 ID:Oj53cwlx

>>925
次で第五十五回目だっけ？
自衛隊は第六回から協力を始めてるよ。

>>928
じゃあ、
「同年代の収入と自衛官の収入の比較」を出してくださいよ。
自分で言い出して「ソースは調べろ」ってのは、
「オレは知らない」と同じですよ。

945 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:43 ID:xpF1yi9m

>>918

民間の業者に雪祭りの準備を依頼するなり、
あるいは自衛隊の協力の規模を縮小するなり、
協力を中止する前にとるべき段階はいくらでもあるだろう。

それは札幌市長の仕事ですよ。自衛隊が実行委員会じゃないんだから。

946 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:44 ID:+4284O5L

>>940
規模縮小して、そこの会場だけ100%J隊担当でいいじゃん。
J隊も子ども達も楽しめるんなら。

947 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:44 ID:B2JcaoMx

>>872
三食キムチは、社会的なマナー完全無視だなあ。
休みの前の日だけにしろよ。

948 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:44 ID:RS2kc/Sc

札幌のために自衛隊が動くのがけしからんといってるやつは
アメリカとイラクのために自衛隊が働くのは全然OKということみたいなんだが
バカ丸出しだね。ほんと矛盾してる。
自衛隊は無駄飯ぐらいで他に使い道がないからイラクに派遣されるのであって
それもごく一部だからもっと大規模に送れるようになってから
雪祭り協力見直しを考えればよかったんだよ。

>>926
そういう単純なマスコミ批判はいかんな。安易だと思うが
去年も当たり前のように自衛隊の協力はＴＶで取り上げられていたようだが？

949 ：　：03/12/28 15:45 ID:AgQFf1Ql

こんな糞市長を当選させた市民が一番の元凶。
なにせ横路を長年抱えてたからな・・・

950 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:45 ID:ClZdZKTD

自衛隊員だったら納得できんだろうな。
自衛隊は違憲。国旗国歌も無視。イラク派遣も反対。でも雪祭りは協力してチョ。

俺だったら・・「ふざけんな」って思う。

951 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:45 ID:byuC0cri

札幌市の市街地図を見るとわかりますが、街全体が左傾しています。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=8&SbmtPB=MAP&MAP=E141.21.16.0N43.03.58.1&Func=INDEX&&

952 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:45 ID:HYmowFjB

札幌市職員総動員しろ
当然ボランティアでだ。残業代無し。
こんな時ぐらい動け。

953 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:45 ID:OsGFM+nl

>>935
> もう札幌市は手を引いて自衛隊雪祭りでいいじゃん。

いや、マジで名実共に『自衛隊雪まつり』なんだが、看板だけ『札幌雪まつり』にしてあっただけ。

これを読んで、自衛隊の仕事を理解してやってくれ。
↓
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021145&news_genre=17

ちなみに、軍事訓練だから作戦名があるらしい。
2003年の作戦名は、「ホワイトドリーム2003」

少しがっかりしたよ、自衛隊　＿|￣|○

954 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:46 ID:KEjwBF9r

イラク派遣は自衛隊でないと困るけど雪祭りなら市長が作ったっていいじゃん。自分の手ではじめろよ。

955 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:47 ID:YFfA355E

なんで雪まつりスレはこんなに人気ありますか

956 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:47 ID:B2JcaoMx

ミカンや缶コーヒーが特別ボーナスとか言うあほな話は信じがたいけど、
こんなしんどい仕事してるんだから、むしろちゃんとした特別ボーナス出せばいいのに。

957 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:47 ID:GHsSEGVv

「自衛隊のイラク派兵が無ければ例年どおり大雪像も出来ていたはずだ
だから私は派遣に反対したんだ、雪祭りの失敗は小泉内閣と自衛隊の責任だ」

と来年の札幌市議会で市長が答弁するに１１０万ニポポ

958 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:r65Le11p

>>953
作戦名だけでも既知外が喚きそうだからそんな名前なんじゃないの？
漢字の堅苦しいのにするとぐんくつの音が幻聴として聞こえてくるみたいだし

959 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:rUHoB0wm

かなり前のことだが、護憲派革新町村長が自衛隊に出ていって貰っては困ると
泣きついたことがあったな。
反日売国の奴らはヘタレ揃いだ。笑止、笑止。
悔しかったら何が何でも反対してみろや！

960 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：03/12/28 15:48 ID:86sQSAuJ

北海道民は仕方ないな（ｗ

だってよ出自が食えなくなった武士崩れ農民の次男三男なんだぜ。
奴隷が解放求めるのってまあ普通だろ？

961 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:UgJPBv5b

>>950
「でも雪祭りは協力してチョ」ではなく、「雪祭り、当然働けよな」が正解

962 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:Csn9Vvwh

札幌はテーブルの前に
ご飯出てくるの待っているだけ
にしか見えん

963 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:xpF1yi9m

どうやら北海道にも北と同様対話と圧力が必要だったようだな。

964 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:48 ID:mR/UyB6c

>>953
雪の嵐作戦　とかのほ方が良かったか？

965 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:49 ID:qst+qes3

>946
規模縮小には反対してない。
俺は観光客向けの大雪像を減らしてしまえと思ってる。紫禁城だとか毎回中国に諂うような
もんばかり作りやがってと思ったりな。

>948
そうかね。例年通り協力してますという事だけで、後はスルーだろ最近は。
それに道新の腐れっぷりはもはや看過しがたいと思うけど？俺は親を説得して実家の
新聞を読売に変えさせたが。

966 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:49 ID:70k27d5b

>>929
自衛隊がいないと雪祭りが開けないという状況を改善すべきだ、とか、
民間にたのめばウン十億もかかる作業を自衛隊の行為に甘えて
無償で協力させているのはおかしいんじゃないか、とか、
そういう話にはぜんぜん反対してないよ。
ついでに言うと、「自衛隊は自衛隊抜きで雪祭りを開催できる体制を
整えるように尽力すべきだ」なんて主張していないからね。

そうではなくて、
「協力中止」と「現市長がイラク派遣に反対」という二つの事柄を結びつけて、
因果関係を見出そうとする報道の仕方は、余計なフィルターが
かかっていそうでイヤだなあ、という話。

967 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:49 ID:d6LGKCRW

北へーいこう、らんららん

968 ：９２４：03/12/28 15:49 ID:zldXVQxP

>>930
漏れはちゃんと黒字で税金をたんまり納めて
札幌市に貢献してる会社のオーナだよ。
モマエらタカリ市民とは違うさ。
それからね、愛人は二人居るよ。
引きこもりのサヨク市民は喪前だろ、ヴァ～カ

969 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:50 ID:OZOfhuVO

これはワナよ！
自衛隊雪まつりが無いと市経済が成り立たないようにしこまれてたのよ！
気づいた時にはもう遅いのよ！

970 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:50 ID:PFpc23qw

>>944
まるで、道路の真中で「ママ―、おんぶしてー」って、泣き喚く
子供と同じだな。
この手のやつは、自衛隊の地方連絡事務所とか役所の自衛官採用のコーナー
に行けば、資料が置いてあるから、自分で調べろよ。
あと、なんでもかんでもネットで調べようとするのは、悪い癖だぞ。

971 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:50 ID:D8y6Gr9B

２８日午前５時５０分ごろ、北海道砂川市東一条北、セブン－イレブン砂川東一条店で
女が男性店員２人にナイフを突きつけ「金を出せ」と脅した。
店員らは現金約６万円を差し出すと同時に砂川署に通報。駆け付けた署員が
強盗の現行犯で逮捕した。当時は客がおらず、店員にけがはなかった。

調べでは、逮捕されたのは札幌市中央区の無職の女（１８）。
同店で購入した果物ナイフを犯行に使った、という。

同署が動機を追及している。

http://www.sankei.co.jp/news/031228/1228sha045.htm

972 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/28 15:50 ID:0Aj+7mfS

陸自との関係悪化で札幌雪祭り中止の危機か
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072530856/

誘導

973 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:51 ID:P5lQQPbE

そうか　じゃ　札幌自衛隊雪祭り　とせめてするべきだったんだな
なんと図々しい札幌市民よ

974 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:51 ID:+4284O5L

>>956
http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/2049

まぁ、領収書残してない方もアフォといやぁアフォなんだけどね、
「違法ボーナス云々」は他板のスレで自称道民が「地方紙にこれを違法ボーナスだ」と投稿してる市民が居た
って書きこんでた以外の、信頼の置けるソースは漏れは持ってないけど。

975 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:51 ID:JLStKn5i

市長リコールすればいいやん

976 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:52 ID:d6LGKCRW

お前ら、自衛隊に感謝しろよ。

977 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：03/12/28 15:53 ID:86sQSAuJ

まあとにかく

札幌市は自衛隊員およびその家族から市民税もらってないのか？

自衛隊員およびその家族が生活するために札幌市に落とす金はいくらある？

恩恵を受けてるくせに文句言うな。ボケ市長

978 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:53 ID:YAIFmzxc

ここで”左翼”と言っている人・・・本物の左翼に失礼です！！！
　
このようなひとたちはカタカナで”サヨク”と書きましょう・・・そう馬鹿にしたように・・・
　
やりたかったら市長の権限でやってみろ！！！警察と消防は動けるけど兵隊がたりんわな・・・
やっぱり労組・NGO・プロ市民・・・ｅｓｔ、でなんとかなるかな～・・・ま、失敗は目に見えているけど・・・（船頭～になりそう・・・）
ま、やる場合はソ連名物”強制労働”でお願い致します・・・（シベリア鉄道みたいに・・・ね）

979 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:53 ID:RS2kc/Sc

>>950
そういう人は自衛隊にはいない。
予備役とかはそういうガイなひとがいたりするが
本隊には現状を妥協している人が多い。それはそれ、これはこれ。
給料はちゃんと出るし、まあ普段は安気な人たちだよ。

980 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:53 ID:mR/UyB6c

>>970
ソース無しでも「具体的な数字」を出せば良いのに・・・・・・。
失念するくらいボケましたか？

981 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:54 ID:AmGO4/p8

人気スレですね、ここは。

982 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:56 ID:rMy4/xL/

これだけ書き込みあってもじつは誰も雪祭りに行く気はない、と

983 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:56 ID:qst+qes3

観光が重要な産業の土地は何処も売国風味な役人がいる。
それとは別に北海道が中央に形だけ逆らって見せようと革新を選びたがる悪癖を持ってる
事も認める。

だがな、深夜寒い中、懸命に雪像を保守してくれる自衛隊の皆さんの協力を当然だと思ってる
ような市民は極少数だ。それが近年、大多数の市民がなんちゃって革新だったのに気づいた
マスゴミが危機感覚えて、必死で巻き返しを図ってるんだよ。

道新のハンギョレとの提携や役所内部に巣食うサヨの観光標記ﾊﾝｸﾞﾙ偏向とか。
だが、一般市民はカード詐欺や両替機に巣食う500ウォンとかで迷惑しか感じてないから
物凄く乖離してるんだよ。

その辺を少しは知ってほしかった。

984 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:56 ID:N19zcveh

…で、自衛隊参加のデッドラインって何時なの？
続報がないけど、現場は進んでるのかな？＞札幌の人

985 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:56 ID:b451xk/M

市民の名を語るサヨクの撲滅を！

986 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:56 ID:H3buKz/L

>>982
まあそうなんだけどね

987 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:56 ID:PFpc23qw

>>980
おまえは、知りたいことがあっても、それを人に聞くだけで
満足するような奴なのか？　自分で調べようと思わないのか？

988 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:57 ID:uSJkmVhs

>>982
あんな寒い僻地に誰が行くか！

989 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:57 ID:0tYFmYGc

雪祭りを廃止させた市長として語り継いでくれ。

990 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:57 ID:pPy0UO1K

雪祭り自体が　北海道の復興事業なんだから・・・

991 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:bSPrasfG

　自衛隊のシェンヤン派兵反対！
人民解放軍の札幌侵攻反対！

　と叫べば技術指導はおじゃんになるだろうか？

992 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:mR/UyB6c

>>987
貴方の言を検証するために調べますがね（ｗ
さあ早く具体的な数字をどうぞ。

993 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:pu1aBfsZ

糞市長

994 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:4n7zN00E

徴雪祭り制を導入して札幌市民を強制労働させれば解決、
札幌市職員は公僕だから奴隷扱いでいいよ。

995 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:H3buKz/L

>>989
自衛隊祭りの尻馬に乗ってた札幌というのは語り継がれると思うが

996 ：Ё：03/12/28 15:58 ID:Oj53cwlx

>>970
>「同年代の収入と自衛官の収入の比較」

地連にこんな資料あるか。
突っ込まれて困ったから、捏造に詭弁に、言い訳必死だな。

997 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:k3RwMy3W

雪まつり、できま千

998 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:58 ID:D8y6Gr9B

マンセー

999 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 15:59 ID:IzbctRWs

そう言えば、雪祭りに自衛隊参加反対ってデモないよね？
なんで、サヨの人。

1000 ： ◆idea24shI. ：03/12/28 15:59 ID:74e3NEQr

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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