【国際】中国、高成長に変化の兆し・・・バブル前の日本を彷彿させる過剰投資？

中国が世界貿易機関（ＷＴＯ）に加盟し２年がたち、年８％を超える高成長に
変化の兆しが出てきた。経済はバブル前の日本をほうふつさせるほど過熱気味だ。
２００４年はその反動から減速に転じる懸念もある。人民元の為替自由化でも、
米国からの強まる圧力の前に何らかの譲歩を早期に打ち出さざるを得なくなって
きた。日本企業も中国の変化に合わせ、迅速なビジネス体制の再構築を迫られ
そうだ。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031227174208X173&genre=int

お前ら！>>2なんかゲットしてんじゃねえよ。馬鹿か？まったく。



それからそこのお前！

「○だったら○○する！」ってか？いい加減飽きたんだよ馬ー鹿。





と、言いつつ>>2ゲット！

生暖かく見守ろう

2

3222

３？

あ

バルブ

確かに、バブル前の日本をほうふつ（←なぜか変換できない）させるね

泡

泡泡

中国は、とりあえず人肉食は止めるべし。

上海の荒木師匠みたいなやつ焦ってるんだろうな

彷彿
髣髴

これを利用してもうける方法を教えてくれ

ええ！？もう成長終わりかよ？

今更驚きもしない・・・
なんでニュースになるんだ？
2008年の大崩壊は織込済の事案。

>>14
チンチンを回転させてみろ

この冬の電力需要すらヤバイぐらい、いい加減なインフラだべ？
ほいほい進出した企業は電気消えた寒い工場でぽつねん。

オレのティムポの膨張率にも昔に比べて変化の兆しが・・・

はや！！！高度経済成長みじか！！

10億だかの内陸放置民込みで8％の成長はすげえな。

この遅さでもあえて言おう。
「昨日鏡とジャンケンして勝ちました」

日本はもう戦争が無い限り８％の成長はしねーだろうな

何を今更。

あの・・・
東北三省支配できたら・・・

>>22
こわ〜〜〜

.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 泡様炎上中 |
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ジ
　　　 ´　　 （ ）　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「 （　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［ 　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

>>21
それプラス5〜8億人くらい居ると言われてる無戸籍の幽霊も入れると、
いかに80年代までどん底だったかが良く判るな。

　――――― /＼∧。　　　　　　　　
――――― <丶｀∀´>　ｱｲｺﾞｰ　　　　　
――――― /　　　 /　　　　　　　　　　　　
――――― (λ,　　/⌒）　　　　　　　　　　
　――――- ﾟ　ﾉ　ノ~ν　　　　　　　　　　
　　――――-ν´

>>22
光の速さをこえて手を出したんですね。

で、アメリカによるチャイナ・バッシングはいつ、はじまるかな?

だからって中国の工場が日本に戻ってくるわけじゃないよね

あほ、ババを引くのは日本だよ。
中国を甘く見るな。

まあ成長が早けりゃ衰退も早い。これはどの国でも同じ。

日本でも成長は早かったが衰退も早かった。

韓国では更に成長がはやく更に衰退も早かった。

中国はおそらく日本と韓国の中間ぐらいの速さになるだろうね。

んなもん、去年から言われてたじゃん
最初からみんな分かってたし

景気は変動するものであります。

ジェットコースターみたいだろ。
これから一気に落ちていくんじゃね？
ある時から一気に売りに転じて資本主義の餌食に・・・・国ごと。

バルブ崩壊

>>21
逆。10億人がいかにこれまで非効率な労働をしてたかということ。

発展し終えた、人口増加していない日本で高い経済成長など必要無いんだよ。
人口が増加している国では、その人口増加に見合った
経済成長率を叩き出さないと、雇用支えられない。

>>33
もう日本のまともな企業はとっくに逃げ支度を始めているよ。
バブル崩壊の実体験がまだ生々しいからわかるんだよ。
のんびりしているのはなにも知らん欧州系だけ。

１３億の人間が豊かになるわけないじゃん、物理的に！！！！

アメリカは８０年近く前に体験してるがな。

いのいち・・・餌食・・・食い物・・・

＞バブル前の日本を彷彿させる過剰投資？

バブル崩壊前の日本を彷彿させる過剰投資？では？

さあて、中国を分割しますか。

各企業さんは人民軍の買収をよろしこ。

ま、稼ぐだけ稼いで逃げるのが賢いな。

test

万博とオリンピック迄は大丈夫と考えているらしい。
上海で聞きました。

バブル崩壊よりもまず、急激なインフレに見舞われるだろうな。
固定相場制でここまでの資本流入、経済成長を続けられるわけがない。
今までは人口の多さで誤魔化してきたけどもう無理。
やがて激しいインフレになって、変動相場制へ移行。
で、元の低さという優位性を失った中国はもはや、技術もなし、とりえなし。
やがて中国分裂。没落。

来年度の事業計画では、対中国投資は現状維持、もしくは緊急撤退を見込んだ、緩やかな撤退傾向で上申するかな？
決定権自体は無いけど、中国地域事業部で計画書作成は漏れの仕事だし、逃げ打って置くのも良いかも。
誰かもう少し詳細なデーター、プリーズ！

上海の土地バブルは完全に崩壊傾向が見えてると思うよ、外人向けゴルフ＆スポーツ関係とか、色々と

バブル崩壊前の日本というより
日支事変前の支那のように…
ブルガタガク

逃げ足の遅い日本は泣きを見る、と。。。

2008年までの栄華なんだから、ほっといてやれよ

ただ、中国が日本のようにバブル崩壊が起こるという説には疑問。
崩壊前の日本や恐慌前のアメリカでは土地や株というストック面での価格高騰が
国民生活に大きな影響を及ぼしていたが、中国はそこまでのレベルにまだ達していない。
おまけに、短期資本市場を開放していないからアジア危機のようなことも起こりにくい。

単なる設備投資過剰なら、一時的に不況になるだけで、ゆっくり元に戻るはず。
ただ、内陸部の問題があまりに大きいため、早いうちに成長は頭打ちになるとおむ。

んで中国また新型肺炎が蔓延し始めてるんだよな
その場しのぎの衛生だから仕方ないわな

（・∀・）ﾊﾞﾎﾞｰ！

誰も彼もが没落、崩壊と言い始めてる。
てことはそうならないはず。
どうなるか楽しみな・・・

中国ビジネスの一番の問題点はやはり「国家公務員が兼業できる」事に有る。
この図面で承認願います。。。と提出しても「俺の会社に発注するなら承認
する！（発注しないなら納期遅れの莫大な罰金払う事になるぜ）」と言われりゃ
順序も何も有ったもんじゃない！

１３億の人間を纏め切れないじゃん。
日本はお〜い集まれ号令一過で火の玉だもんな。

＞もう日本のまともな企業はとっくに逃げ支度を始めているよ。
んな事はない

ヤバイ
日本企業は今すぐ撤退しる

>>53
年度事業計画に縛られやすい体質だからね、日本企業は
採算悪化→撤退と判断する前に、計画承認した上層部が、しつこく予算達成を迫り続けてベトナム戦争化（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デジカメがもらえるらしい
http://www.lucky-click.com/

不景気になってもＯＤＡ・賠償請求・窃盗団で稼げるからいいじゃん

>>54
その前に、アメリカをはじめとする諸外国が中国を叩きはじめたりしる。

取締役・島耕作を読むと中国がバブル崩壊するなんて考えられません！
中国は日本を越えて２１世紀を制覇する国って島耕作に描いてあったよ！

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）

日本と台湾は独自の核兵器がない国だ。一方、
米英中露EUは独自の核兵器を持っている国だ。

高齢化社会に突入した日本が社会負担の増加で米国債カードを失ったとき、
機動性の高い部隊と無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術で在日米軍が撤退したとき、

まさか、中国へ進出した台湾と日本の企業を中国が接収して米英露EUに切り売りした。
さあ、そのとき台湾と日本を助けてくれる国はあるのか？

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

森ビルが建ててる上海環球なんとかって４００ｍのビルが
地盤沈下で傾いてきてるって本に出てなかった？

急に中国がえらいことになると、ますます日本に犯罪者が集まってきそうでそれもまた困りますな。

ざまあみやがれｗ
中共崩壊万歳！！！

あれぇ？もう転落ですか？予想より早かったですねぇ

４年前も同じこと言ってたぜ。悲観論流すの好きだよな。
いつまで日本人はバブルの夢を忘れられないんだろうねぇ。羨ましくて仕方ないんだな。

この先、経済パニックになったら反日運動が激化するわけで、
それが政府批判を伴うものとなればしめたもの。
中共がさんざん煽ってきた反日政策が自分の首を絞めるわけだ。
十数億人が暴徒となったら鎮圧なんて無理。

日本が勝ってるのは、技術だけ。
人件費は、もう負けている。
技術も、１０年以内に負ける。

景気減退で一気に民主化かな。

>>65
じゃあ、昔フランクリン・ルーズベルトが日本人や日系人を
アメリカ社会から排除したのと同じことを、日本国内の中国人や
在日に適用してもらいましょう!
アメリカをはじめとする国際社会もやれば、尚効果的!

中国現代化の落とし穴―噴火口上の中国
何 清漣 (著), 坂井 臣之助 (翻訳), 中川 友 (翻訳)

これを読むことをお勧めする。

内容（「MARC」データベースより）
気鋭の女性経済学者が改革の23年が社会にもたらした深刻な矛盾を内部から
鋭く分析。凄まじい腐敗の実態を描いて共産党体制の政治タブーに触れ中国
では「発禁」となった問題作!

あとは、この二つだな。

中国大発展の虚構―過熱する巨大国家の落とし穴
石田 収 (著)
中国リスク 高成長の落とし穴
鮫島 敬治 (編集), 日本経済研究センター (編集)

対比として
かくて中国はアメリカを追い抜く
胡 鞍鋼 (著), 石 平 (翻訳)

同じ中国人でも、書いてる内容中国経済は発展するという意見と、中国共産党
によって経済数値等、発展の数値を発表されているためその経済は虚構である
という意見の対比が面白いと思う。

中国経済に詳しい方の意見を求む

　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、────────ヽ
／ 中＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ／　　　　ﾐ　　　　核　　 /ﾞ
（ 　｀ハ´）　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　 /
（ ~__))__~）＜ 　日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
　　　　　　　　 ＼http://www.ngensis.com/jap.htm　　　　　　 ｀｀　 /
　　　　　　　　　｀　　⌒　　　　　　 　 ／　　　　　　I　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ゝ　　　ヾ⌒　　丶　　 ／　　　　　C　　　　　　　　　　,,/
　　　　　ゞ　　　　ゞ　　　　ヾ　 ／　　　　B　　　　　　　　　　　,,,ヾﾞﾞ
　　　　⌒　　´　ゝ　　　　 ゞ／　　　M　　　　　　　　　,,, ﾐヾﾞﾞ´´
　　　（　　　　　　 　／ヘ／　　　　　　　　　　　 ,, ﾐゞ｀¨
　　ゞ　　　※　　　╋　∵　┫　　　　　,,,,,ﾐゞ｀´´
　　　　　　　⌒　　∵　┏　´　　　 ,,,ゞ¨´´　ヾ
　　　¨　　ヽ　ゞ　※　　¨　╋ /ゞﾞ｀ヽ　ゝ　ゞ丶
　´ヾ　　　　　　ﾞ　　ﾞ┨　†∴　∵†　※¨∵　　）
　　　ζﾞ�W　　　　　　　¨　　‡┣　　╋　　　ﾐ
　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　在日米軍は撤退したアルよ！！
　（# ｀ハ´）　＜　　日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼　北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ！
　｜ ｜　|　　ヽ。　＼＿＿＿＿＿＿さあ、残りの河川のある領土をよこせ！
　（_＿）＿）　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい、ご自由に日本へ移民してください。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　好きなだけ河川、住居を差し上げます。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）中国人の反日サイトの数　日寇　約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年（旱魃年）には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html

関係ないけど漏れはヒアリングがまったくダメポ
この間までＳＭＡＰの「世界に一つだけの花」の歌詞で

「元々特別なオンリーワン」を
「もっともっと特別なオンリーワン」と固く信じていた。

テレビで歌詞みて自分の耳の悪さに萎えますた

>>75
はあ？　すごい妄想ですね(w

>>73
これから出かけるのか？バール忘れるなよ。

職場の中国人もうかれて帰省していきました。景気がいいうちはいいけど、これがガクッと来たら、日本に
どんなしわ寄せが来るのやら・・・(((ﾟдﾟ)))
スレとは関係ありませんが、中国の彼の話によると、中国でユニクロ製品は日本とほぼ同じ価格で売られており、
「洋服の青山」のスーツはジャパニーズブランドとして、日本より高い値段で飛ぶように売れているそうです。

>>70
中国人は問答無用で死刑にすれば(・∀・)ｲｲ!!

それでもこんなクソ国家より中国とか韓国の方が偉大な歴史と寛容で温かい社会が好きだな
この猿島を合法的に脱出しこれら偉大な国家の一員になれればなあ

早く日本は断交しろ
あいつら絶対たかってくるから

>>85
勝手に行けばええやん。

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。

>>85
北でお待ちしております。

化けの皮がはがれてきました。

８５
在日か？

>>85
猿島に生まれたお前は呪われている。

>>87
>>85は句読点がありませんね。「ドコノクニノヒトデスカ？」

韓 : ペプシ(PEPSI)は韓国の民族企業ではないですか?
作成時刻 : 2003.02.23 22:32:16
幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.
私は馬鹿でした.

>>88
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。

もう中国・インド・パキスタンが核もってるじゃん。

バブルであることは100%間違いないけれど
バブルの山の途中か頂上かの見極めが難しいだけ

韓国は設備投資に回らないダブついた資金が行き場を失い、
土地価格が高騰しているそうですね。
どっかで聞いた話ですな・・・向こうのエコノミストもバブル崩壊直前の
日本の状況に酷似していると日経の記者に話していたそうです。

取締役・島耕作やう゛ぁいじゃん！

>>75
＞日本が勝ってるのは、技術だけ。
＞人件費は、もう負けている。
＞技術も、１０年以内に負ける。
2行目までは良いとして、3行目はウリナラ・タイマー？

マジレスすると、R&Dは短期の金と蓄積(経験値）の両方が必要。
総合的に日本に勝つためには、10年は短すぎる。
特定の分野に傾斜的に注力して（その分野で)上回るのは不可能とは言わないが。

　日　本　よ　中　国　か　ら　手　を　引　け

>>94
日本が押し進める愛国心育成の成れの果てというオチ。

>>21
ホーチミンはベトナムでしょうに

反日、反米、反台湾、反朝、反印etc
基地外教育の矛先が政府に向けられるときがきたのね(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

>>85
あんた合法的に国外出れないの？

>>98
島工作の法則発動だな！w

こっちの法則の的中率も凄いと思う。

留学生か？

>>97
世界的にデフレ不況。中国内陸部は人口だけ多くて経済的には
破綻状態。過剰設備投資で作った製品を一体どこでさばくのよ？
そりゃいつかバブルがはじけて当たり前だろ。

>>85
>それでもこんなクソ国家より中国とか韓国の方が偉大な歴史と寛容で温かい社会が好きだな
>この猿島を合法的に脱出しこれら偉大な国家の一員になれればなあ

韓国人が日本人を軽蔑する表現として「猿」と言うことがある。
これは韓国独特の表現方法だ。

>>105
島耕作の法則ってなに？

日本が高度成長したことも、今から見れば経済学的に当然だったなんてしたり顔で解説する香具師がほとんどだが、その当時は
今に日本経済はオーバーヒートして失速する、池田は日本を潰す気かなんて論調が渦巻いてたもんだよ、新聞、雑誌では。

>>105
初めて聞く法則だ。
詳細ｷﾎﾞﾝ

島耕作は曲がり屋。
日経、その他マスコミも曲がり屋。

>>85
合法的に出国できない貴方は密入国者ですね？
今なら気候的に蒸し焼きにならずにコンテナで脱出できますよ。
どうです、お安くしておきますよ。

よく分からんが、これは朗報か？
日本にも影響がありそうな感じが。

中国の生産拠点としての魅力は変わらんでしょう
インドネシアみたいな経済危機＆政情不安が起きない限り

>>110
池田さんってどちらさんですか？

先生がた！
世界の成長センターというのは今後どこになるのれすか？
世界同時不況というのにはならないのれすか？

>>110
昔と違って、国際収支の天井が無いのよ
同じ高度成長でも構造もメンタリティーも違う

あまり詳しくないけど、中国がこれ以上成長続けると、物価もどんどん
上がるよね。でも内陸部の人間の収入が増えている訳ではないので
彼らの収入は実質激減する。

その時中国はどうするのよ？

そもそも13億の人間が、日本は愚か韓国並にすら豊かになる事は
物理的に絶対不可能なのに。

バブル崩壊５秒前

>>110
経済学は常に後追いだから。
常に異なった学説がいくつもある。んで、たまたま当たった奴だけが生き残る。

>>116
>池田さんってどちらさんですか？

日本人の所得をインフレで2倍にした
池田勇人総理大臣のことだと思う。

いったいいつ内戦が起きるんだよ？馬鹿な２ｃｈ連中は３〜４年前からそれ
ばっか言ってるけど。賢い人は中国の経済発展はウソと分かっていて撤退を
始めてるんじゃなかったのか？今年に入って日本企業の進出が飛躍的に増加
してるのはなぜ？IBRDが中国の経済発展予想を上方修正したのは無視？
日本企業の中国特需による輸出急増と株価上昇は無視？そんなんだからお前らは
社会の現状と乖離してる引きこもりと言われるんだよ

島耕作が携わったものって数年たつと廃れていくよね
ワイン然り歌田ヒカル然り

>>114
中国向け輸出で景気のいい鉄鋼や自動車にとっては最悪。
でも、輸出主導の景気回復ではなく内需主導に目が向くかもしれないから朗報かも。

>>119
補助金で補填するんじゃ？
日本でも農家の収入の6割以上は実は補助金。

中国とインドって仲悪いの？

>>116
もちろん、所得倍増論の総理大臣：池田勇人（当時）の事でしょ？。
>>110見れば、素人でも分かること。

まあ、中国がバブル気味で、バブルがはじけるのは周知の事実。
ただ、問題は、いつ、どの程度の落差ではじけるかが問題。
中国が、謙虚になって、過剰投資を徐々にゆっくりと抑えることができれば
早くはじけるが落差は低くなる。
面子にこだわって、この路線を現状維持、もしくは拡大すれば、先延ばしできるが
落差は大きく、致命的なものになる。
さて、どっちになるのやら。
それによって日本企業の動向もダメージも決まってくる。

>>127
>中国とインドって仲悪いの？

インドが核武装する前は
中国が常にインドへケンカを売っていた。
インドが核武装を完了させたあとは、
中国が常にインドへ媚を売っている。

>>122 >>128
ありがとうございます。なるほど。すんません努力します。

バブル後は貧民の輸出を奨励するだろうから今から対策が必要。
日本海に浮かぶ泥船を無視する、あるいは追い払う覚悟を決めておくべき。

なんにしても、共産支那はきらいだ。

もうバブル崩壊！？高度経済成長じゃなくてチャンコロ共和国のは単なるバブルだったのか！

アメリカ映画会社買収→モデルの松下ユニバーサル失敗

も忘れずに。

5年後には、10円ショップが日本全国にオープン。
中国人の安価な労働力のおかげで日本は暮らしやすくなりましたとさ。

かつて、日本もオリンピック景気後の証券不況で山一が倒産したこともあるように、
支那経済がバブルへ発展したとしても、一時的な景気後退で終ると思う。
万が一、無に帰すような事態に発展したら、日本もただではすまないね。

>>132
そうだね。海外は残酷というかも知れないが、我が国の事情を考えると
仕方が無いよね。

>>123
チベットやウイグルで年がら年中ドンパチやってるぞな。

さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

中国の経済紙も日本語で読めるよ

崩壊は間近か
自由経済の歴史が浅い分、ダメージは大きそうだな
立ち直る術を持ってないだろ

日本に金くれとか言うんじゃね〜よ

>>130
＞インドが核武装を完了させたあとは、
＞中国が常にインドへ媚を売っている。

んで、今のインドの国民感情はどうよ？
お互いが仲悪い関係両国ともに望んでないでしょ。

>>99



経済産業省が、中国進出企業にアンケートした結果。
「５年後に中国の技術水準が日本と同等になる」と答えた企業が半数以上、
さらに、上回ると言った企業もいた。

>>124
映画会社買収も、相当な出血を強いられる結果になりましたね。
彼の手掛ける事業は、その後ことごとく悲惨な結果に…

現実の世界に彼がいたら、とっくに粛清されて無職になっている気がする。

>>138
海外じゃなくて国内で反対が起きてしまう悪寒
つーか、殺人留学生の輸入が止まない現状が既に。

NHK満州やってる

>>137
東南アジアにシフトして終了。
使えそうな国は幾らでもある。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

　　中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
　　ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
　　すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
　　そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
　　中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
　　しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
　　1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
　　台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
　　様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
そこで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎、森喜朗ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を
蜂起した。その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
　　　　　　　　　　　　（自国人民全員を餓死させる決意で10年間の核開発をする）
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日　　　　自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日　　　　米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

>>123

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000534.html

ところが最近、深セン企業１０６８社を調査したところ、給与未払いが２６９社、未払い総額は４７４６万元。およそ
四万人強の従業員に被害が及んでいる実態が浮かび上がった。
　産業別では製造業と建築業に集中している。

　給与未払い原因は次のようだ、と「中国経済新聞」（１２月５日付け）が伝える。
　
　一、経営者が故意に給与の未払いを実行する。工事請負責任者がデベロッパーとの金銭トラブルを労働
者へ八つ当たり。
　二、建築業界では工事の下請、孫請が頻繁に変更され、加えて請負方式が非合法のため、最後には誰も
責任を取らない。
　三、建築材料の高騰により工事が遅延しがち。労働者との諍いが絶えず、争議が頻発している。

　地方都市、企業城下町、炭鉱町で年間２０万件の暴動とストライキが報告されているが、いよいよ外国人の
すむ沿岸部諸都市にもその影響が及ぶ様相を示している。

>>123
４年前？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿？

大前先生の言うとおりにしておけば
まず間違いはありません。

日本を彷佛しちゃってる時点でギャグだろ。
同列に並べて比較できるモノじゃないよ、日本と中国は（w
夢から覚めないのか、妬みなのかは知らんが、
この調子じゃ足元すくわれるよ。

１３億の１割、１億が日本並みに成るのが関の山だ。
その時点で貧富の差が大きくて、必ず内乱が起きる
エネルギーどうするのだ、産廃どうするのだ、環境破壊どうするのだ、
日本を後追いする一人っ子政策、悪の元凶を造るどうするのだ、
何処と競争するのだ。

コピペ厨ｳｾﾞｴ
>>ID:pU65OwLU

>>142
別にどっちも国民感情で動く政府じゃないでしょ。
インドは民主制度だからまだマシだが。
両国とも国民としての一体感なんてないよ（都合がいいときはそうするけど）
インドは遠い外国よりパキスタンとか隣りの異教徒とかのほうがウザイ。
中国に至っては親戚以外みんな敵w

これだけ供給力が上がったら、いつかは成長又は需要を追い抜くわな

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

経済の事は良く分からんが
犯罪者予備軍と売春婦をこれだけ大量に輸出してる国が上手く言ってるなんて到底思えん。

>>143
２０００年の時点で技術流出の規制始めてるのに、
何で技術分野で追い抜かれるの？
それに日本では今でも新技術の開発が為されてるんですが。
まさか、パクリロケットでたまたま宇宙行っただけで、
技術力が向上したとか言うんじゃないだろうな？

工業製品は必ずその国の国民性が現れる。
俺は中国人が日本製品に対抗できるような製品を作れるとは
どうしても思えないね。民度低すぎ。

この前も安いだけが取り柄の望遠鏡買ったけど、ほんと安いだけだった。
精度も高級感も信頼性も誠意も無い。まさに安いだけ。

米国、中国、さらにＥＵも財政金融政策全開で世界経済を支えた。
米国景気の拡大で中国の米国向け輸出が伸びた。そのお陰で、日本は、米
国向けも中国向けも（さらに欧州向けも）輸出が伸びた。政府日銀の為替
介入も輸出企業には補助金となった。

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ　　非核国
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
イラン、核転用可能な日本の原子力政策に疑義はさむ【タダでは死なんぞ！】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031127AT2M2602M27112003.html
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、WTO、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　WTO・安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　核クラブ　　　　　（○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　日本ムシり　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

ようするに中国って国内に事実上の奴隷を大量に保有していいるから、
今の沿岸部の経済発展があったんだろ。

奴隷を使ってる国なんかと、まともな経済的協調が得られるとは思わないのだが。

まず、奴隷解放が先決だよ。

この隙に日本は支那に宣戦布告しよう♪
んで、チベットやウイグルの人々を助けよう！！！

江沢民を初め中共指導者は軍法会議にかけて処刑ｗｗｗ

事あるごとに日本と比べたがる理由が分からん

>>160
半世紀前には日本製ってのは粗悪品の代名詞だったわけだが。

なんか日本の技術的優位を自明の前提にしてる香具師多すぎ。

人民元の変動相場制になったらまずすさまじい元高になってそのあとパチンとバブル崩壊？

>>143
半島人の口癖はあと10年で日本を追い抜く。こう言い続けて30数年。
支那人はさすがに気宇壮大。半島人ごときとは違うね。あと5年か（W

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。

米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・日本企業へ海外現地生産を義務付け
　日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
　日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込んだ
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
　大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
　日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

中国人って根性曲がってるな

>>143
ラインが最新水準になると言う意味では、間違いではありませんね。
但し、「次世代の技術は金輪際出さない(旨い所を食い尽くすまで)」が、現在の
製造業の技術政策の潮流です。
利益率の低い仕事を大量にこなすと言う意味では、中国のボリュームが日本を
しのぐ事はあるかもしれませんが…

もう、プラント輸出と技術移転の大ブームは来ません。

>>166
その当時アメリカと殴り合っていたわけだが・・・・。

中国人全部が日本人と同じ食生活を得るには、地球が４つ必要だって聞いたけど本当？

>>159



日本以外からも導入できるし、日本が世界一じゃないのもいっぱいありますよ。

中国が超大国になるまでにはいくつかの段階を踏まえないと無理だってこった。
実際、発展途上国から一気に超大国なんてありえない。ましてあの人口なら１００年や２００年じゃ足りまいて。

>>165
要するに、日本にさえ勝てればアメリカをはじめとする国際社会など問題にならないという
考えがあるんだろう。

中国はもう少し成長する気がするんだが
人間の多さからして
そうなって欲しいと思うかどうかとは別だが

>>143
そいつら日経の読みすぎでは？

とりあえず、今日、一家全員でブルースリー
のドラゴン怒りの鉄拳を見ておきました。

>>166
基礎技術開発能力って知ってるか？
日本は何でもパクらずに、
自分達で、見よう見まねで開発を続けてきたんだが。
こう言った技術の積み重ねが今の技術力の基礎だよ。
中国とは、全然歩んでいる道が違う。

しかし、中国はこれから経済成長する有望な市場だからって
何しても多めに見られる風潮があるのがむかつく。本当に
そうなるかなんて未来は誰にもわからないのに。

アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。

冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。

残るは日本と台湾だ。

米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力により１ドル＝79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれで絞殺された。
だから、日本の息の根はすでにとめられ手足バタバタ
絞殺態様第二期の「交替性痙攣」だとも言えるが。
あと数年後には絞殺態様第三期の大小便を漏らす
「末期呼吸」になる。

近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は残りわずかな国力で
国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

>>178
日本の新聞は日中記者協定で中国に不利な事は書かんからね。
特に日経は提灯持ちだからうんと眉に唾をつけて読まんと。

>>172
戦時中の話じゃねーんだけどな。
確かにまあ戦前、戦中の評価もそうだったけど。

日本製＝高品質ってのは、戦後の日本が苦労を重ねて獲得した評価だ。
決して自明の前提じゃないし、今後維持できるかどうか。

>>174
何処の国が中国に技術流出してくれるの？
技術を垂れ流してくれる気前の良い国は日本だけだよ。
ああ、どさくさに技術が流れた、ロシアがいたか。（ｗ

>>174
（；´Д｀）日本以外ももちろん規制していますが・・・

こうなってくると基礎研究に予算を割いてこなかったのが悔やまれるな。

日経のオンラインでＥＶＤ（中国版ＤＶＤ）が頓挫したと言う記事を見たのだが・・・。

ここ読むと笑えますよ。
ttp://www.japanchinaeic.net/

ＥＶＤ　日中グローバル　で検索
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=active&c2coff=1&q=%EF%BC%A5%EF%BC%B6%EF%BC%A4%E3%80%80%E6%97%A5%E4%B8%AD%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB&lr=lang_ja

中国製品は家の中にあふれているが、自前（中国資本）でつくった
ものじゃないからねえ。日本、アメリカ、ヨーロッパ・・・
そう言えば、ずいぶん前にイギリスで買った折り畳み傘。
軽くて重宝してたんだが、このまえふと内側についているタグを見たら、
Made in China。グヮーーーン。イギリス企業のものなんだけど。

>>163
言い換えれば資本主義の権化といえるけどな、すべては「金」
4000年の歴史の中で共産主義はたった数十年だからな、人治国家は色濃く残っている。

共産主義色を押さえ人治国家の下で、奴隷が週7日一日12時間働くというのは脅威だよ。
あれだけの人間がいて、昼間外をブラブラと歩いている人間がいない国だ。

いい加減、現実に目を向けろよ。
中国はいくつかの段階を経て、発展する。これは間違いないことだ。
この事実を直視できずに日本万歳を繰り返す奴は日本を危うくする。
中国を敵視するのも尤もだし、奴等の弱点を論うのも結構だが・・・

>>185
それは中国の外交によってだから、
中国に聞かなきゃ分からんよ。
いや、聞いても分からんか・・（w

戦前…
　　　　∧∧
　　　／ 軍＼
　　　（　´∀｀）
　 　 （　　つ　つ))
　 　　|　 　.l　　l
　　　（_＿）.l　　l
　 　 |二二∧＿l∧
　　　 ‖　（-@∀@）　＜ 満州行きのバスに乗り遅れるな！
　　 　‖　（　 朝 つφ
　 　　‖　｜ ｜　|
　　 　□　（_＿）＿）


現在…
　　　　∧∧
　　　／ 中＼
　　 .（　｀ハ´）
　 　 （　　つ　つ))
　 　　|　 　.l　　l
　　　（_＿）.l　　l
　 　 |二二∧＿l∧
　　　 ‖　（-@∀@）　＜ 上海行きのバスに乗り遅れるな！
　　 　‖　（　 朝 つφ
　 　　‖　｜ ｜　|
　　 　□　（_＿）＿）

>>180
＞日本は何でもパクらずに

妄想はたいがいにしろ。日本も海外の研究に学んできたんだよ。
それをパクリというか、応用と呼ぶか。
表現の違いにすぎん。

>>174
宇宙・軍事技術はロシアから導入している様だね。

ただ、漏れが言いたいのは、「今最新のものを(余所から設備を買って）作れるか」
では無く、｢次世代を自前で開発出来るか」を問題にしているんだが。

機械、電気、化学、薬学兎に角大きな物でも小さな物でも良いから、中国スタンダ
ードで次世代規格を作る・リードできる分野って何？

中国はわずかな予算でも基礎研究ができる。
莫大なお金がなくても基礎研究ができる民族的人材資源があるからだ。
書籍、紙幣の発明、火薬の発明、羅針盤の発明・・・・

>>166
民族には差がないということを理解してないんだろうな。
だから日本企業が進出した国はみんな工業国になり競争相手になってしまってもいる。

敵視じゃないよ、必然的にそうならざるをえんのだ。

日経は今すぐ謝罪しろ!!

>>191
なんで間違いないなんて断言できるんかね。あんたは神か？
韓国みたいに発展が頭打ちになっている国の方が遥かに多い
のが経済発展の現状だぞ。高度成長から最終的に経済先進国
へと到達した国が一体どれだけあると思ってんの？しかも
中国みたいに人口が13億もある国が容易に到達できると考える
方が不自然だよ。

200get

中国はわずかな予算でも基礎研究ができる。
莫大なお金がなくても基礎研究ができる民族的人材資源があるからだ。
書籍、紙幣の発明、火薬の発明、羅針盤の発明・・・・


急速な発展は無理だ!人が多過ぎる

人口増加による食料増大のみを考慮しても２０３０年に中国では２億７０００万�dの穀物不足が生じる。
これは１９９４年の全世界を合わせた穀物輸出量にほぼ等しい。
さらに、経済成長による食生活の向上も考慮に入れるなら、その不足量は３億６９００万�dにも達する。

だれが中国を養うのか？　レスター・Ｒ・ブラウン

中国が、1人あたりＧＤＰが5000ドルで成長が止まるとするなら
まだ、先の話だろう。
でも、もっと早いかもしれない。

>>191
見よう見まねでも、自分達で作ってから改良してるんですが。
中国は渡された設計図どおりにしか作ってない。
ここが大きな違いと分からない限り、これ以上の発展は見込めんぞ。

かつての中国（シナ）が偉大な文明だったことは事実だが、
清朝以降はねえ・・・どうなんだろう？
なんか、活力が尽きたような。ギリシアを連想する。
人は確かに多いし、海外に出て活躍する個人はいるが。

日本も戦後しばらくは食糧も不足、エネルギーもゼロ
人口過剰で南米に移民を送りだしてたんだよね・・・
朝鮮戦争で助かったが

つーか中国の優位だけを語るのもナンセンス！
中国はその巨大さ故のデメリットも抱えていることを忘れてはいけない
島耕作みたいに何でも中国マンセーだと痛い目に遭うぞ

中国人民全員が豊かにはなれないとしても、2割が日本人並みに豊かになるのであれば、
約2億人。これだけでも十分すぎるほどの市場だ。
中国を敵に回せば、中国市場をアメリカにとられ、莫大な資本力をその中国市場で得た
アメリカ企業に日本は勝てなくなる。こんぐらい分れ。

中国は、外貨が膨大にある。
その外貨を使って、韓国の自動車メーカーを買収した。
また、新幹線も最後は自分とこで技術をもらって作るみたいだよ。
携帯電話は、中国の規格が、スタンダードになるかもの記事をどっかで読んだ。
世界的にでかい、しかも広がり続けているから、メーカーも無視できん。

>>202
企業への忠誠心の低い中国人は基礎研究成果を
平気でライバル社に金で売るからまず無理。
アメリカで勉強した中国人が故郷に錦を飾ろうと
中国に戻って会社作ったがヒィヒィ言ってるし。
留学経験のある中国人は中国人に失望して、
そのままアメリカに住み付くのが普通なくらいだし。

>>196
紙と羅針盤は漢以前の発明だが、漢以前に中国大陸にいた民族は
、その後の三国時代以降の400年の大戦乱でほぼ絶滅して、今の
中国人の直接の祖先じゃありませんよ。

>>200
相変わらずの前例主義だ。
それでは未来は見通せんよ。
日本の発展を誰が予想していた？
神様でも無理だねえ。
君は１００年前の中国で、日本には資源が無く、対外との戦争経験も乏しい
４００年鎖国してきた国が発展すると真顔で言えたかね？
愚かな事だよ。１３億もいたから今まで時間がかかったに過ぎないと考える事はできないのか？
神でなければ何事も断言できないとしたら、あなたはなぜ断言している？

>>209
アホな国だけどうまく付き合っていかなあかんよな

>>209 そのアメリカ市場から利益を上げればいいだけじゃん？

アメリカ企業が中国市場に食い込めるのは、その軍事力があるからだよ。
もし、日本がアメリカ企業と同等のことをしたければ、
日本も、核武装するしかないよ。

＞こんぐらい分れ。
こんぐらい分れ。

>>190
>あれだけの人間がいて、昼間外をブラブラと歩いている人間がいない国だ。

十年くらい前に１月ほど中国ぶらぶらしてたけど、肩をぶつけずに歩けないほど
人多かったけど、変わったのか？

中国インターネット協会はネット人口が７８００万人に達し、
日本を抜いて世界第２位になったと発表した。中国の人口は１３億人

安い労働力しかない国だからなあ。

>>213
そこまでいうなら、中国だけ確実に発展する根拠を説明して。
あんたはただ断言しているだけでなにも根拠を説明していない
が。

>>213
どう見てもそろそろ、外資引き上げあぼーんの時期ですが。
ヘッジファンドの連中は、今か今かと、パソコンの前でニヤついてますが。

>>205
まずは模倣からスタートする。
設計図通りに製造する能力は既にありますよってこった。

現段階が既存の技術のコピーにすぎないとしても、連中が永遠にそこに留まることを
保障するわけじゃねーんだけどな。

>>205
>見よう見まねでも、自分達で作ってから改良してるんですが。
>中国は渡された設計図どおりにしか作ってない。
>ここが大きな違いと分からない限り、これ以上の発展は見込めんぞ。

中国人は改良改善が苦手だ。
中国が国家事業でシャープのCPU Z-80 を模倣したら
時代は次のCPUに進んでいた。
莫大な予算が無駄になった。

しかし、独創的な才能が要求されるバイオ分野は
少ない研究予算なのに中国人の快進撃が続いている。

>>211
> >>202
> 企業への忠誠心の低い中国人は基礎研究成果を
> 平気でライバル社に金で売るからまず無理。

これが詭弁ですね。これならスパイ防止法のある中国より、日本の方がリアルタイムで流出してる。

> アメリカで勉強した中国人が故郷に錦を飾ろうと
> 中国に戻って会社作ったがヒィヒィ言ってるし。
> 留学経験のある中国人は中国人に失望して、
> そのままアメリカに住み付くのが普通なくらいだし。

これは本当だよなあ。日本からアメリカへの人材流出も併記しないとだけど、中国ほどではないね。

上海の高層ビル群ってほとんど見栄で
実際は入居少なくガラガラみたいに聞いたことあるけどマジ？

>>219
無尽蔵の労働力。

仮にバブル崩壊したら為替自由化でさらに元安が進むね。

おいおい、もうバブル崩壊かよ。やっぱり民度の低い国は駄目だな。

>>t7/MdWee
アンタ他のスレでも電波とばしまくりだね。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=MdWee

日本と、世界の学生数比較と研究費と、金来月帰と、現在の中国の対日企業への
薄汚い税金課税と、工場接収について調べてからまた来い。
ああ、毎日新聞読まないと、まだネットに出てないところもあるから、
「創作小説」ばっか本屋で買ってないで、この機会に図書館に通えよ。

お前さんは、予算が無くて飛ばないロケットにははしゃいでも、なんでプリウスが
馬鹿売れするかはエコ対策の理由以外考えないステレオタイプだな。
それから、あんたの稚拙な文節使いは、ハタからみると外人臭が漂ってくるから止めた方がいい。

　
　最後は民度で決まる。

>>222
＞しかし、独創的な才能が要求されるバイオ分野は
＞少ない研究予算なのに中国人の快進撃が続いている
どんなのがあります？

>>210
＞また、新幹線も最後は自分とこで技術をもらって作るみたいだよ。
何処から技術を貰うんだ？
日本はしっかりとメリットを確保できない限り(機械・システム一括)出さないと、
JR東海の葛西社長が明言しているが。
(確かに、経済人に囃す連中はいるが、当事者が否定している。）
と、すると仏か独？ソースは？
いい加減な事言わないでくれ。

>>196
　文革で途切れた伝統も多いよ、日本にしか残っていない中国の伝統料理
とかも多いし

>>206
　二億人が１３億人を養うのか、日本がアフリカ２つ分を養うようなものだぞ。

13億も擁する中国が日本のような大発展をするとは到底思えん。
一部が富んだところで残る大半の貧困層との差が埋めるのは到底不可能だからな。

>>213
そう予見してた人は欧米の識者には結構居たぞ。

ううむ。
213といい219といい、見方が別れるなあ。
いずれにせよ、中国は04年以降何かが起きる前兆があるのだろう。

とりあえず、中凶は死ね

日本でいう特殊法人みたいのがゴロゴロある国だからなぁ

１国２制度って、どこかで矛盾が噴出するはずなんだよ

そこら辺の事情を、日本の新聞・テレビでは全く報道しないんだよな

>>225
その理屈だと、世界の経済大国は人口の多い順になることに
なるが、全然そうじゃないよね。それはなぜ？（藁）

とりあえず中国とは仲良くしないとダメだぞ。
　中国人民全員が豊かにはなれないとしても、2割が日本人並みに豊かになるのであれば、
約2億人。これだけでも十分すぎるほどの市場だ。
中国を敵に回せば、中国市場をアメリカにとられ、莫大な資本力をその中国市場で得た
アメリカ企業に日本は勝てなくなる。

>>234
まあ先のことですから
今いくら話したところで結果はわからんからねー

中国は長い歴史の中でそのほとんどが商人の国。資本主義、商人の基礎があるしノウハウも
ある、そして成功もしている。今ないのは共産主義による停滞での「技術」だ。

中国人に資本主義の才能や商才があるのは明白、華僑の存在を見れば明らかだ。海外へ移
住してまでも商売をしようとする起業家精神、そして成功を収め4代5代と続く才能。思考形態も
欧米に近くドライで合理的、情などない。大きく違うのはいつまでも中国に帰属すること、けして
文化や言語を捨てる事がない。国や国境は関係なく、中国が拡大しているという捉え方だ。

むやみに褒めたり脅威に感じるのは行き過ぎだと思うが、客観的に見ることは大切だと思うよ。
中国がある程度の成長を果たせば、華僑が国内に戻り商売を始め、情報r収集力や技術力が
一気に上がる可能性もある。中国を見るときは華僑を見ることも大事だと思う。国外に同胞の商
売相手が大量にいるという事実は、かなり大きいよ。世界中に中華街を形成し、成功している民
族の一つだ。

>>230

とりあえず、グーグルで初めのほうにヒットしたの読んで。

http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/chugoku-sinkansen-urikomi-sinchouni.htm

中国大きければ良いと思って、次々近隣諸国を手玉に自国に編入
するが、これが命取り、多民族だと独裁国家でないと治めきれない。
三流国家から抜け切れない。

>>237
発展段階に差異があるから。
改革開放初めて間もない中国は上り坂。

>>238
中国のバブルはじけたあとでのんびり買い叩けばいい。
アメリカに付き合う必要性はないよ。（Ｗ

>>222
>しかし、独創的な才能が要求されるバイオ分野は
>少ない研究予算なのに中国人の快進撃が続いている。

ナノテクの分野なんかと比べて手を出しやすいだけだろ。

ただいま上海で建設ラッシュのマンション群が数年後崩落（手抜き工事で）
と見てますがどうか？！

>>213
ペリーが日本は欧米列強のような国になるだろうと予見していいる
有名な話がありますが？

>>233
日本は江戸以前から職人の国だったからな。職人の技術で産業を一気に発達させたのは有名

有人宇宙飛行、大陸間核弾頭ミサイル

>>229
>どんなのがあります？

塩害耐性のある稲の開発とか
日本人のない才能を中国人はもっている。

>>190
>あれだけの人間がいて、昼間外をブラブラと歩いている人間がいない国だ。

こういうただの嘘を平気で言う奴がいるから。

>>219-220
人民元の切り上げは早くても２００８年以降。
その頃には既に十分な市場となっていますよ。
外資が引き上げることはありえない。
自国企業が儲けてるのに切り上げを実行するアホはいない。
中国もそれがわかってるから、技術を吸い上げられるだけ吸い上げて、切り上げ時に躍進する腹づもりだ。
日本がやったようにな。日本は切り上げで強くなった。
どのみち、中国は発展する土壌ができたわけだ。
かつ、中国は、１３億人を使い、切捨て教育で少数の秀才を育て、その秀才だけで沿岸部を満たすことができる。
切り捨てられた者たちは内陸部に押し込められるわけだ。
これで発展しないとでも？確かにテロ横行は考えうるが、発展の代価なら安いもの。

>>232
富裕層と貧困層の格差解消を、OECD加盟国の中でｼﾊﾟｰｲしてる典型例が日本だって知ってる？
しかもそれは解決する見込みさえないんだな。
現時点で表面化してないってだけで。

日本のせいにするなよ。

>>239
　現在は観光、輸入とかって日本が中国の最大の市場なんだろうから、
今はもっと強くでれると思うけどなぁ。

工作員多いな…
発展が磐石であるなら、わざわざこんな場所でわめく必要もなかろうて。

>>239
んだね。
ただでさえデカくてゴチャゴチャしてんのに、
予想もなにもないよね。
成功や失敗が入り乱れるのは当然だし、
結局は結果で判定するしかない。

>>241
ソースが２年以上前のしかも扇が大臣やっていたころではないですか！

俺たちは残りの人生を中国に怯えながら過ごさねばならないのか・・。

3億人くらい○されそうだな

>>240
なるほど。
日本人の一般人においても、身分や地位のあるものにおいても
代を重ねているところって、今時少ないからねえ。
下手すれば一代限りってところも少なくないよね。

>>255
インチキ臭い　「儲け話」　のセールスマンと同じ匂いがするよな。

>>238
>中国を敵に回せば、中国市場をアメリカにとられ、

中国は核保有国だ。
日本は相手じゃない。
いつでも日本の工場を接収できるし
日本から借りた金も踏み倒せる。

>>252
それ面白そうな話だね。
OECDの発表かな？ソースある？

>>251
うそではない、奴隷に対してだからな。
奴隷を使う側の海側にはブラブラしているのは増えているな。

>>244
アメリカは中国から莫大な利益を得る。
日中が敵対すれば中国市場の利益の面で欧米にハンデを負う。
資本力で劣る日本企業は欧米特にアメリカに負ける。

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　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
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　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　ジャス子命！ジャス子命！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　靖国参拝はやめろ！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>252
あんまり適当なことは言わないように。
90年代以降確かに所得格差は拡大しているが、それでもOECD加盟国では
所得格差の大きさは中位に属する。

>>251
＞かつ、中国は、１３億人を使い、切捨て教育で少数の秀才を育て、その秀才だけで沿岸部を満たすことができる。
こんな事したら格差がますます広がって国家分裂の危機が一層強くなるぞ　それとも弾圧して押さえ込むか？

>>246
　上海は名の通り「海の上」にあった埋立地で地盤自体は滅茶苦茶弱くて、
1920年から３メートルくらい地盤沈下したところもあると聞いた。
　上海で高層ビルの建築規制が出来たけど、地盤沈下対策が理由という
見方が多い

NHK見ろ
三菱、伊藤忠が中国発電所建設を受注
１０００億円だと

中国は困ったら共食い（ホントに食べる）すればいいんだから気楽だよな。

中国には人材が居ないのが致命的
優秀な人材はほぼ全て海外移住だしね

ここが日本とは違う所だよん

>>252
実際はどう解釈するかな気もするけどね。少なくとも日本は総中流階級みたいなもんで
世界標準で言う貧困層ってのは殆ど存在していない。
おまけに島国で単一民族だから内乱とか紛争とは無縁なんでね。

まーここで1銭にもならないｶｷｺしてる暇あったら中国株にでも投資したら？
数10年後には、おそらく勝ち組に回れるよ、来年の年末に札束ばらまくのは無理っぽいけど。

２

夢を見ている時って、どうしていま自分は夢の世界にいて、これは夢の世界での出来事なんだって気づかないんだ？
気になって夜も眠れん

>>272
当分はキャッチアップ型でいい。
他のASEAN諸国のように安い労働力で輸入代替化を
ひたすら進めるだけで高度成長が可能。

>>270
見た見た。
でも受注受ける分には問題ないな。あっちに工場だの会社だの資本を置かない限り。

>>272
家族とかを人質に取って、
引き止めるくらいはできそうだけどな（W

>>53
すまんが、日本企業が一番逃げ足が速い。

>>213 あんた、日本の戦前の実力を軽視しすぎ。
確かに、明治維新は対外的には驚異だけど、実は、江戸時代にすでに
大衆の教育水準と経済活力という下地があったから、と考える学者は
日本人に限らず外国人にも多い。

そして戦後の高度成長などいわずもがな、戦前に機動艦隊を世界に先駆けて
作った国だから、戦争で破壊された社会資本が復活すれば、すぐ世界最高水準に
追いつくのは必然だった。

それに、現在も、戦前も、江戸時代も、東京（＝江戸）は世界で常に
トップ３に入る大都市であったぐらい日本は都市経済が発達していた。

>>270
どうせＵＦＯに破壊されるさ。

>>263
単体でのソースというには弱いんだけど、とりあえずOECDからこの辺。
http://www.oecdtokyo.org/theme/agriculture/2001/20010504argi.html

高付加価値産業で無い、地方の農業という産業を維持するために日本がかけている
コストは他のOECD加盟国の倍に達するとかその辺のお話。

今から中国株に投資する奴は負け組確定だろ。
超短期で逃げ切れる自信があれば、勝つかもしれんからやってみればいいけど。

「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>1
日本人は最後の最後までカモにされるのは確実。
未だに、中国は大のお客さんとか商売もしてないのに大声で言ってる奴がウヨウヨいる（ｗ

>>272
海外移住してその先進国の政策に影響を与えることもできるな。

>>281
そうるとの比較写真見て愕然とした

江戸すげぇ！

ここで中国が13億人っていっているけど、もう少し多くなかったけ？
気のせい？

>>280
経団連のおかげで日本はすでに撤退始まってるしね

てか、もはや中国抜きでは日本経済も回りませんよ！
さっきニュースで、何千億円分かの発電装置を、
中国が日本企業に受注したって言ってし。
対立するなんてとんでもない！！中国さんとは良いビジネスパートナー
としてやっていきたいですよまじで。ええそうですとも。

>>283
なんでそのソースから>>252を書けるわけ？

大学の先生が『中国人はがめつい、気をつけよ』とおっしゃってました。

日本と中国との戦いが、実は欧米との戦いと気がつかないのはバカ。

人材だけじゃなく預金も海外移住しちゃうんだよね

>>283
http://www.esri.go.jp/jp/archive/sei/sei020/sei011.html
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm
こっちはソースには困らないよ。
まあ、国際比較ってのは確かに困難だが、少なくとも>>252みたいなことを言うのは
あまりにも無責任。

唐突で申し訳ないが。
マジな話で、これからの中国はどうなるんだ、好き嫌いは別にして、やはり
言われているように相当リスクはあるのかな。
将来、仕事で関わる可能性があるかもしれんのだが。

１）SARSに見られたような不衛生さ。今冬の流行も予想される。
　今後、中国は世界のお荷物化していくかもしれない。食糧・資源の
　負担もある。
２）どこかの大学で起こったようなきちがいじみたナショナリズム・
　排外の暴発。近代化・市民社会への道はまだまだ遠かろう。
３）中国の企業が、自分の技術・生産で、世界中の人がほしがるような
　ブランドをつくれるようになるのは一体いつだろう？　
　ま、百年はかかるだろうね（笑

>>289
中国の本当の人口は誰にもわからんからしょうがないよ。

>>292
第一次産業の一人当たり生産額は
他の第二次、第三次産業の半分だから、
その辺のことでは？

産婦人科からここに書きこんでる
さっき新しい命がこの世に生を受けた、女の子だ
今日から父親だ、涙出てきた

P.S　ピースな愛のバイブスで(ry

>>225
よく、子供が最初に思いつくのが、
人口の多い国＝ウマーという稚拙な構図なんだが、お前さんも地をいっとるな。（苦笑

簡単な例をあげると、中小企業が良く陥るつまづき方で、
「単純な経営拡張による運転資金の欠乏」というのがある。
２倍の収益をあげるには、２倍の規模の経営拡張を行えばいいというのは、実に安易で、
実際にはそこに、２倍の人件費やコストがかかってくる。
それを計算しないで、拡張に失敗して潰れる企業も案外少なくない。

国家の場合、これは倒産という形ではあらわれない代わりに、「対外的」な成長の停止に現れる。
年８％を超える高成長は、その経営が順調であることの現れだが、
これは不景気という形で必ず「破綻」するし、人口が多い国はその基盤の大きさが災いして、
回復には、長期展望を望む結果になる。デカイエンジンは燃費も悪いということだ。

もしも、日本が人口１０倍で、高齢化社会に臨むことになったらどうする？
国民の絶望感だけは、キッチリ、１０倍ましでくることになるんだぞ。

今までの日本のジニ係数が異様に低すぎただけだと思うけど・・・

それを失敗というのは頭おかしいんじゃないのか？

中国の人口が多すぎるから発展はしにくいのでは？といっている奴がいるが
それは、全人口を上位層で何とか養おうとするからであって、あっさり切り捨てるという
選択をしたら？
そういう可能性はないのかな？

たんぱく質構造解析で日本独走、１年に５００種

画期的な医薬品の開発につながるたんぱく質の「立体構造」解明に取り組む日本の研究チームが、
ここ１年余りで約１万種類のうち約５００種類を解析し、ライバルの欧米を大きく引き離していることが、
文部科学省のまとめでわかった。医薬品開発の対象となりそうなたんぱく質は約３０００種類しかない
との見方もあり、関係者は「このまま欧米の追撃を振り切りたい」としている。
たんぱく質は、アミノ酸が長くつながった物質。折れ曲がったりねじれたりと複雑な立体構造をしている。
様々な医薬品は、その構造の一部に結合して薬効を示す。このため、研究次第では難病の特効薬も開発可能で、
重要な特許につながりうるとして注目される。構造解析には、アミノ酸の並び方の情報とともに、
高出力のＮＭＲ（核磁気共鳴）などの最先端装置が必要。人間の全遺伝情報がほぼ解読されたのを受け、
たんぱく質の立体構造解明に世界の関心が移ってきた。
同省は、１万種類のうち３０００種類の解析を目指す「たんぱく３０００」計画を昨年度に開始し、
この２年間で約３００億円を集中投資。その結果、今年７月までに４４４種類の構造解析に成功。
すでに特許出願が８２件に上っている。海外の公的機関での解析は、米国が昨年度に１００余りで、
フランスは１０数個。同省は「日本が欧米の２年先を行っているのは間違いない」と自信を見せる。

中国は何位ですか？

>>297
オレが教えてﾎｽｲくらいだよ、、、、、、、、、、、

私は貿易担当をしている会社員です。昨今の経済状況でご多分に漏れず取引先は中国が多い。
たしかに広い台地で活力が溢れているようにみえますが、実態は国営企業優先の全体主義的な
経済体制です。来日する国営石油企業の社員と数多く（100名以上）会いましたが、
気持ちの良い人は誰もいない。実にモラルが低いのです。自分の会社から役職権限の限りを
尽くして自腹を貯める。取引先にはたかる。
現代は国営企業の役職は世襲制ではない。だから役職があるうちに急いで会社から
ふんだくれるものはもらってゆく。その繰り返しに依って、国営企業はコスト高で勤労意欲の
無い従業員で溢れることになった。
このような従業員であるので、これら国営企業の行き先も見えたも同然です。しかも究極に
国家政府が「民営」と「国営」のどちらを助けるか考えれば絶対に「国営」です。
銀行もこれらの国営企業に融資の垂れ流しをしており、一方では国民に貯蓄を奨励している。
つまり国営企業の倒産による銀行の崩壊が起これば．．．．優秀な民営企業も銀行を
利用しなければならないのですから、ペイオフさえもない今の状況は危険です。しかも銀行内の
汚職もしゃれにならない。日本円で何十億の金を管理職が横領しているのですから。
今の日本には客観的な中国報道をするマスメディアはありません。それどころか
「日中記者協定」という国辱的な協定に依って「中国に不利なことを書けない」（本当のことを
書くことは不利なことです）という状況です。
私も中国情報はＢＢＣなどの英語メディアとつたない中国語で台湾経由のＮＥＷＳで仕入れています。
以下はお勧めのサイト（中国語　繁字體漢字でもも簡略体でも選択して見えます。）
http://kanzhongguo.com/news/indexb.html
中国語におぼえのある方は是非見てください。毎日いかに暴動や爆破事件が多いか！それが報道されていないか。
同時に経済成長の数字は捏造されているかがわかります。
中国は嫌な隣人ですが隣人には違いない。ですからそれなりの付き合い方をしないと被害を被る。
私は世界でも最も親日な台湾の独立を助け、台湾と経済と防衛のブロックを組んで日台でアジアに
リーダーシップを発揮してハイテク産業とエコロジーに秀でた経済建て直しが出来ればと臨んでいます。

中国に関しては日本が、欧米よりも一枚も二枚も上。
２０年前から中国に投資して失敗してきたから、中国がどういうところかは
一番よくわかってるよ。

>>265
ばかじゃねーか？日中が敵対するなら投資回収なんか
いつ投資しようが回収できないでしょ？よれよれになった中国
に投資している会社をかうんだよ。

中国との取引は現金前払いにしてほしいな

>>298
実際、アメリカの主要シンクタンクは、今世紀中に中国が
先進国レベルに到達するのは到底無理という意見で一致
している。その主要原因はあまりにも多い貧困層の人口。

>>270　俺の親父の会社か・・　頑張って欲しいな

>>297
マジレスしておくと、産業基盤の要になる電源周りが脆弱なので
あまりオススメしない。

>>233
中国の発展を予見する識者も多い。
ってか、その方が多い。
>>247
中国の発展もまた、各国が予見している事だ。
>>264
そこまで言うからには数字を出してもらわないとねえ。
まさか、人がプラプラ歩いてるのを見たことがないとか言い出さないだろうね？
>>268
そう。弾圧隔離洗脳。もう何千年もやってきた国だ。
>>281
その論を聞けば聞くほど中国発展も同じように起こる気がしてならない。
中国人が、日本人よりも劣るとする根拠が薄ら寒く感じる。
今の中国がまさに社会主義の枷を外され、国外に出て国をも支配する華僑マネーと
海亀派の能力で急速に力をつけようとしていると思われてならない。
中国共産党もまた、苛烈な切捨て英才教育で人材を生み出してきた。
俺の見る限り、中国のテロリスト＜発展だな。
それに過去の栄光で比べるならますます中国だよ。政権が変わったのは日本も同じだし。

>>302
意味不明。ハロッドとかいう名前聞いたことない？
労働力人口は経済成長の主要因だよ。

>>70が大事なこと言った。

>>297
中国の景気の良いときでもリスクがありすぎる場所だったんだけど・・
中国人や韓国人得意の自分たちの損得だけで豹変する態度を望んでるのか？

そして、永久ループする？
アジアとか狭い地域にこだわらずに、他の国を探した方がいいと思うが

誰も13億人の国家なんて運営したことないんだから
先のことなんてわかんねーべ
ケセラセラ

>>281
んだね。
その下地を西の果ての野蛮人に強奪されたのが、
いわゆる明治維新。
まぁ、西郷は許す。

>>291
そのためには資本主義としてしっかり開放してもらわんとね
よきビジネスパートナーの割には足枷が多すぎる

自由貿易を続けるなら社会の開放も求められる、通過にも自由な交換性が求められる。
保護貿易と自由貿易の、いいとこ取りをし続けるには経済が大きくなりすぎてきたよ。

>>273>>292
完全に市場原理に任せると、実は日本には貧困層がｲﾊﾟｰｲ誕生する。

農業が日本経済に占める割合はGDPで1.4%。
ところがそれに全就労者数の5%もの人間が従事してる。
農業従事者一人当たりGDPは平均的労働者の0.14/0.05=0.28、3割にも満たない。
まあ単純に一人当たりGDP＝収入じゃねーけどな。

本来、ｶﾅｰﾘの程度比例する（市場に委ねた場合、すべき）数字ではある。
実際、農家の収入の6割以上が補助金による補填によるものだ。

国家にしろ企業にしろ、永遠の成長はありえない。
成長の後には停滞が必ずやって来るもので、その苦境をどう乗り越えるかで
大成するかどうかが決まる。

開発独裁型の中国の場合、インドネシアみたいになるだろね。

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　|::::::::::|　　中共のｼﾓﾍﾞ　　..|ﾐ|　　　／ 中＼／⊂＼..）.._）
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　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　　.し　⊂　）　／／∧∧　　　　　　２ちゃんねるで親中反日
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ⊂＼..）.._）　／　　／ 中＼　　　　　宣伝活動を展開せよ
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　／／´Ｊ／／　　∩（　｀ハ´）　ｱｲﾔｰ
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　／／／／　　　　　し　⊂　）
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　(⌒)　　　..／／⊂＼..）.._）
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　ヽ　⌒⌒＼／／／.´Ｊ
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::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　／ ﾞ┴┴┴｀　））
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼..し／　／

>>297
個人的見解を言わせてもらえば、
１、バブル崩壊やアジア危機のような壊滅的打撃は考えにくい
２、ただ、設備投資過剰による短期的な不況は近いうちにおそらく起こる。
３、地方部へのインフラ整備の困難さを考えると、沿岸部はともかく
　　国全体としてみれば日本や欧米並みにはおそらくならない。

こんなところかな？

>>310

痛い目にあってる日本企業が多いので、
結構多いらしいよ、現金商売。

>>305
たんぱく質解析は決まりきったルーチンワークだ。
独創とは対極の才能だ。
資本と職人さえいれば時間・予算と比例して結果が出る。
しかし、１年に５００種のたんぱく質を特定していくら儲かったんだ？

>>315
そりゃそうだ、大事なのは「程度」だということだ。
１００億人いれば、世界最強というのは間違いだという意味だよ。
べつに、大企業を否定してはいないだろ？

意味不明なのはアンタの脳みそだけで十分。

>>308
ﾊﾗｲﾃｰ
勘違いもいい加減にしろよな（ｗ

中国人の気質からして、現金取っ払いの方がいいだろうな。
逆に給料制は不人気かも。って知らないけどね。

>>304
机上の空論。

自分が切り捨てられる側にまわされた時、大人しく飢えて死ねるか？

>>330
黄布の乱ふたたび

>>326
>高出力のＮＭＲ（核磁気共鳴）などの最先端装置が必要。

普通、ここに注目するだろ。

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

まあスレの結論としては
中国がさらに発展するには分割が必須だという事だね

>>321
国がちゃんとバランスを取っていればいいと思うがな。
そのような状態を定義として貧困と扱っていいのかはまた別問題ではないのかね。

黄巾ですよ

>>327
相変わらず意味不明なんだけど・・・大企業が何？
分母が倍になれば分子も倍になるよね？わかる？

日本の高度成長は地方農村からの無尽蔵の労働供給のおかげで進んだ。
それらが丁度勢い切れ気味の70年代に低成長に突入。
中国はまだまだ全然。無限といってもいいぐらいポテンシャルがある。

>>328
プッ。

ID:pU65OwLUをＮＧワードに指定。
コピペ荒らしが始まるぞ。

>>291
確かに中国は大切なお客様なのだけれど、
日本経済が中国を頼りにしてるというよりは、むしろ逆。
縁を切られて本当に困るのはどちらかといえば中国です。
現在の中国ははっきりいってバブルです。

>>296
確かに現状で日本が所得格差を解消してるように、見えることは否定できない。
だけどそれは構造的な問題を解消したが故じゃないんだよ。

補助金、つか税金をつぎ込んで歪な形で配分してるからにすぎない。

株にしても為替にしてもバブルってのは崩壊が直前まで見えないからバブルなわけで
最低でもアメリカが回収するまでは、中国経済脅威論という皮を被せておくはず。
今回、中国に関しては日本が一番早かった。次がアメリカ。そして
今回のギャンブルで貧乏くじを引くのは一番投資が遅く投資も一番膨大になって
引き返しがつかなくなってるヨーロッパ勢。
中国はもってあと５年。早ければ３年。

>>314 いや、日本と中国の決定的違いは、
日本は江戸時代に３００年の太平により西洋的資本主義に類似した経済を
発展させたことに対して、中国は、モンゴルの征服王朝以来
ますます専制傾向が強まり、もはや資本主義に移行できる活力を失ったこと。

キミは、華僑を持ち上げるけど、それは、小数の金儲けが上手い連中が
いるという事実だけで、中国という国家自体が資本主義に移行できる傍証にならない。
現実は、非情で、中国はいつも王朝末期になると、原資資本主義みたいな
ものが発達するが、それは官僚の腐敗と、貧富の格差につながり、
結局、混乱の時代が到来するんだね。（なんか、今の中国そのものだ。）

中国が今のサイズである限りその宿命から逃れなれない。
本当に中国が民主的で富んだ国になるのなら、南宋ぐらいの大きさが限界だろう。

>>330
弾圧すればいいじゃん。

人口が多ければ、経済発展するかしないかは、人を使う側がどの程度徹底するかだな。
死ぬまでこき使えば、多いほうが明らかに有利だ。
ある程度労働者の権利を擁護するのであれば、多すぎては意味がない。

さて、みんなは現在の中国はどっちを選択すると思います？

>>329
そのように「信用」が十分に成り立たない社会っていうのが
隠れた大きなウイークポイントなんだよね。

なんたって近代経済社会においては「信用」が一番重要な
要素だからね。今の日本があるのも、江戸時代に「信用」
が成立する経済社会が完成していたことが極めて大きい。

>>304
そして果てしない内戦へ突入。
何せ軍も省力化を図って人を切ってる。
元軍人が反旗翻すのが一番拙い。

>>330
そんなに何を怖がってるんだ？
お前のような馬鹿なヘタレのせいで日本は何時まで経っても中国人にとっては絶好のタカリ相手なんだよ。

お前のカキコ読んでると、オヤジ狩りされるガリガリのサラリーマンを連想する（ｗ

>>337
ﾊｧ?
馬鹿かお前は
時間も場所も時期も全く判断できない能無しかよ・・・

>>334
>まあスレの結論としては
>中国がさらに発展するには分割が必須だという事だね

分割したら民主化された上海に在日米軍が移転する。
そして日本はナウルのように島民のほとんどが餓死する。

ジャスコ岡田死ね！
マジ死ね！
国民の代表として議会に立つことが許せん！

>>297
成長するところは成長するよ、しないところは淘汰、消滅。
そういうところは他の資本主義より資本主義らしいよ。リスクは自分でとるしかないね。

商売するなら、金と時間とコネ
すべては金で買える国といえなくもない、金の切れ目が縁の切れ目だ。義理や人情と
いう部分で日本人が一番間違えをおかしやすい部分だね。金があるから義理や人情が
成立しているだけだ。

とにかく、中国をおいしくいただきましょうと。

中国は膨大な貧困層を抱える国だが・・・
膨大な人間を消滅させる「技術」をもつ唯一の国でもある・・・

>>336
しまった！

　　 ||　
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

>>347
それはマジか？
軍人を切って捨てているとは・・。
共産主義なのに公務員が切られるなんて。

どうでもいいが核磁気共鳴分光法そのものを最先端技術と呼ぶのが正しいのかは微妙だな･･･
ごく基本的な装置や分析法は今や基礎技術レベルだしね。

はじけるのはやそう

>>348
別に日本じゃなくてもNIESだろうがASEANだろうが同じ。
アジア型の労働集約型・輸入代替工業化路線で高度成長は今後も進むよ。

中国の日本研究機関が２ｃｈを読んでたりカキコしてるのは知ってたが
工作員の他にマヌケな日本人もいるんじゃ
最後まで日本は中国にとってのあらゆる面での良いカモでい続けるのは確実だな。

>>330
>机上の空論。
>自分が切り捨てられる側にまわされた時、大人しく飢えて死ねるか？

人民解放軍は人民虐殺のプロだ。

バブルは崩壊してみない事には、それがバブルかどうかなんて分からんからな。
アメリカの方が先なんじゃない？

さーてチャンコロおとくいの大停滞時代のはじまりだよー

>>341
どこの国も補助金によるいびつな保護をしてるよ。
アメリカの鉄鋼然り、ヨーロッパの農業然り・・・
それに、仮に日本の農業の補助金を全廃したとしても、それだけでは
経済全体の所得格差はほとんど上昇しない。全体の2％以下の労働者の所得が3分の1になったって、
全体に占める変化は1％にすらいかないでしょ？

安い労働力でそこそこの商品を作る。
それを安く輸出する。
過去の日本、その他のアジアなどが過去に行ったパターン。
安くたくさん汗をかいて作ればその分だけ豊かになる。
しかしやがて国が豊かになるにつれ、安い労働力は失われていく。

中国も同じ。
ところが中国が他と異なるのは内陸部に９億の安い労働力を
そのまま固定しておくと言う荒技が使用できるので強いのだな。

経済学者クルーグマンの「汗かき理論」っていうやつか？

>>358
おいおい、２０００年以前に自慢げにアフォな書いてた、経済学者か？
韓国の経済は落ち目、台湾は初めて赤字出して、中国は失業者だらけ、
フィリピンは未だに経済安定せず、タイは欧米の食い物状態。

「日本だって出来たんだから我々に出来ないはずがない!
　ましてや我々の規模は日本の１０倍だから発展も１０倍!」

つーことですね要するに

もう　ね　アボガド　バナナと

．四五百億市?灰飛煙滅，中國國債暴跌 12月23日←
．中國大陸外商投資額連續五個月下降 12月23日←

中国のトップは、



工系だから、いやでも世界と中国を知ってると思うよ。

まあ、周辺国（日本、米国、欧州）としては、中国を生かさず殺さず
がいちばんいいポリシーだろうと思う。発展しても爆発しても
まわりに迷惑。

まあ少なくとも今は中国を貪る収穫期だろ。別にバブルはじけ様が
どうでもいい。今はドル固定制みたいなもんで、ドル得ても人民元得ても
一緒みたいなもんだろ。得やすいもんから絞り取ろうや。

>>364
まあそれは俺も思うのだが、高くなった労働力が邪魔だよね？
どうするのかな？

インド人もびっくり

資源の器が決まってるんだよ、減ることあっても増えることは無い。
世界人口はマダマダ増えるし、中国の未来は無いじゃん。

>>365
韓国台湾の低迷って中国の台頭せいなんじゃないの？
両方とも内需が十分にない発展途上国同然の産業構造だよね。
タイは順調に成長して国民の支持率も高いよ。

>364
日本の過疎化と同じ現象が、あの広大な中国大陸で再現されるのか…

北京周辺にまで達した砂漠化は、その前兆かな？

ここで一つ質問。


　過去に　共　産　主　義　独　裁　国　家　で経済大国になった国ってあるの？


　それが可能なのか？ｗ

教えてエロい人。

>>364
それをやり続けると、いつまでたっても資本が庶民に美亜割らずきわめて不均衡な社会が出来上がります。

>>337
>相変わらず意味不明なんだけど・・・大企業が何？
ヤレヤレ…とんだお子様が発生したな。（藁

じゃあ、もっと分かりやすく童話のように話そう。
地球という水槽があって、その中で金魚と亀と巻貝が争っているとする。
巻貝は、他の２種族に勝つために、人口を１０億匹に増やした。
結果、水槽のリソースは、巻貝の需要を支えきれずに崩壊した。

日本に関わらず、欧米が各国の需要をあてにするように、
世界と上手いバランスを合わせて、国を経営させないと、いくら拡張しても、
肝心の収益があがらないから無意味なんだよ。

>分母が倍になれば分子も倍になるよね？わかる？
ああ、わかるよ。でも、世界の全てが中国の成長を許す訳では無いという話だ。
人口は倍になるが、金は倍にならない。需要も倍にならないときては話にならない。
もう少し、大きい視点でものをみような。

進むわけないだろ。膨らんだ風船は必ずしぼむ。

問題はしぼむまでの間に、ソフトランディングできるだけの社会資本を確保できるのかと
いうこった。あの、有人宇宙飛行と少女がボールペン一本買うのに一年かかるのとが
親しく同居している国が。

国を栄えさせる事ができるのは、産業を興すこと。
負けん気が強い日本人なら、中国とも、アメリカとも、
欧州とも互角に歩んでいけるよ。
まあ、平和が続けば中国は強いだろうな。
中国自身は、内戦が一番怖いだろうな。

>>348
漏れの体重は0.1�dを超えていますが何か。

富める2億、貧困の10億超（しかも一切救済措置無し）で国を治める術があれば、教えてくれ。
政治学で学位が取れるよ。

>>358
古い中学高校程度の教科書読んで語るなよな
何が同じだかよくわからんが、日本以外の先進国も日本のように中国と付き合ってるのか？
まぁ、日本にはうまく中国と付き合う能力は皆無だろうが・・

お前は馬鹿か？
それとも、只の工作員か？

>>369
>まあ、周辺国（日本、米国、欧州）としては、中国を生かさず殺さず
>がいちばんいいポリシーだろうと思う。発展しても爆発しても
>まわりに迷惑。

中国は国連安保理で拒否権を持つ常任理事国であり、
ロサンゼルスに核兵器を撃ち込むとハッタリをかまして
米国の無理な要求も撃退する外交カードがある。
日本は米中の下駄の雪で溶けてなくなるだけ。

この小さな日本は中国市場を掌握しなくてはならない
これは次の世代における日本の生命線である
日本が中国市場の掌握に失敗し
アジアのキャスティングボードを手放した時
日本の経済は大きな低迷と後退を余儀なくされる
それは同時に日本の存亡の危機を意味する
なぜなら中国が日本へ手を伸ばす時は
すでにもう決まっているからである。それはいつか。
そう、いつか日本が衰退した時である
旧日本軍が満蒙の経営に全神経を注いだのはなぜか
日本の経済が発展するためには新たな市場を開拓し
そこを経済的に掌握していかなくてはならないのである
中国という飛行機はすでに多くの乗客も乗せ、滑走が始まり
日本がその離陸を止めさせることは不可能ではない。しかし現実的ではない
もし中国という飛行機を飛ばすのならばパイロットは日本でなくてはならないのだ

間違えた。5％の労働者ね。スマン。
ただ、補助金を打ち切ることは労働市場全体の賃金低下につながるから、
結局所得格差拡大としては反映されない。

なんだ、もうバブル（←なぜか変換できない）弾けるのか

イラクから大量に安く輸入していた石油も止まって、
インフレ地獄に落ちる。
ようするに、アメリカの中国潰しってわけだ。

ヨーロッパでは２１世紀にロシアが台頭すると予想しているし、アメリカはインドが台頭すると見ている。

で、日本は中国？どう見ても間違ってるでしょ。中国はロシアより技術が５０年遅れてまっせ？

中共の独裁やりたい放題の嘘発表（ＧＤＰ成長率８％だの１０％だの）を信じて援助してたら日本は破産する罠（ｗ

時事は信用出来るのか、年明けてないぞ、早すぎ

>>378
貿易の根本的なところが分かってないんじゃない？
他の国がダメなら内需で賄うだけでしょ。

>>349 まあ、似たようなことが起きると思うけど、在上海米軍の扱いは、
在韓米軍とおなじ扱い。やはり、不沈空母（＝日本）に本営を置かなければ
とても、大陸内部の蛮軍と戦うことはできない。だから日本は安泰だよ。

それよりも現実味があるのが、分裂後に中国では、上海が格好の
内戦の舞台になることだ。古来よりあの地は防御できる地ではない。
本当に防御するなら、抗州（南宋の首都）まで防衛線を下げる必要がある。

なんか、上海の高層ビル群を、飢えた暴徒が強奪をしまくる地獄絵が浮かぶよ。
まさにマッドマックスや北斗の拳の世界だな。

>>374
台湾はちゃんと成長率回復してるよ
日本と同じような成長の仕方をしたから大丈夫なんじゃないかな。

>>383
中国が欧米を脅迫するときは中国の死を意味します。

地球の資源は限られている。
最終的には、宇宙に資源を求めるか、
資源を求めた第三次世界大戦が起こるかどうか。

>>363
程度問題さ。
日本の農業補助金ってのはOECD加盟国平均の倍に達するわけで。

3行目以下は正直、もうちょっと考えなさい。
就労人口の5%の所得が平均の3割程度に落ち込んだら大問題だぞ。

>>381
>漏れの体重は0.1�dを超えていますが何か。
>富める2億、貧困の10億超（しかも一切救済措置無し）で
>国を治める術があれば、教えてくれ。
>政治学で学位が取れるよ。

人民解放軍が射殺したり、
その土地の益鳥を殺し蝗を発生させ餓死させる。
または、反乱分子に軍服を着せて人海戦術でその反乱分子を殺す。

>>306>>313>>317>>324
レスありがとう

>>317
いや、漏れ個人としてははあくまでも基本は日本でやることにこだわりたいんだけど。
人件費だ土地が狭いだ言われても、まだこの国は信じられるしね。
もちろん良い方法があって、日本でも可能なことなら取り入れることも考えるけど。

>>324
なるほど、そこが中国のかなり地方らしいんですよね。
これから実際に、自分の目で見る機会もありそうなのでよく調べてみます。

日本の土木関係者を農業・福祉に従事させたらいいなあ、と思うんだが。

中国の成長みじけー・・・

かつて、例えば日本の大陸進出はそもそも過剰な労働力の排出先を求めての
事だった。"無限の労働力"は"資源"などではない。"脅迫"だ。

>>281 馬鹿の壁を思い知ると思うよ。
　>>213は言い聞かせても理解できないタイプ。

>>384
中国て反日やん？
日本に犯罪者おくりこんでるし
経済掌握なんてできるんかね、中国の内政の失敗を反日すり
かえて統一を図ろうとしてくるんじゃないの？
中国以外という生命線はないもんなの？
俺素人考えなんだが、中国との商売ムリポなんじゃないかなー
て思うんですけど。

もうそろそろ朝日あたりに中国投資を勧める記事が載るな。

>>387
中国は結構、商売用の船を沢山持ってますね。
しかも、アメリカや中東との間には重要無比な海洋通商ルートがあっ たりする。
中国が何を考えていくのか、経済発展が何処まで続くか、中途半端にしても
自らの商船を守る為の海軍を作る意思を持つ可能性はあると思う。

中国も中東に原油を依存してるし、これからも経済の発展に比例し増大する。
小アジアの親米化、ウイグルの不安定、南シナ海の石油利権確保、
原油に関するこれら緒要件を満たす海軍力増強が充分予想できる。

早漏シナ畜

>>384
>中国という飛行機はすでに多くの乗客も乗せ、滑走が始まり
>日本がその離陸を止めさせることは不可能ではない。しかし現実的ではない
>もし中国という飛行機を飛ばすのならばパイロットは日本でなくてはならないのだ

日本が中国に指図したら、中国は日本に核を撃つ。
経済屋が「そんな馬鹿な」と信用しなくても、
日本の外務省は信用して、中国にひれ伏す。

>>394
それは確かに重大な社会問題にはなるよ。ただ経済的には全体の1.5％に過ぎない。
しかも彼らが新しく労働市場に入ってきたら既存の労働者の賃金が下がるから
なおさら所得格差として反映されにくくなる。

>>396
こんなことかいてる自分も、結局紙の上の理屈しか分からないんで
自分の目で見る機会があるってのがうらやましい。

根源は食料と資源だろ、これが無尽蔵なら１３億の人間でも問題ない
中国は勝てるが、悲しいかな資源はない。

>富める2億、貧困の10億超

これって、将来の南北アメリカ大陸とそう変わんないんじゃない

>>401
中国人個人のレベルになると
国民感情＜儲け
です。

>>382
意味不明。こちらのレスった言葉の意味は分かる？
ますそこから確認。教科書レベルであることは確かだけど。

>>392
そうなんだ。補足感謝。
ただPC需要の回復でSiSやTSMC他が
儲かってるせいもあると思う。

中国の株なんて、外国人用のシンセンしか売ってくれねえし。
情報も正しいかどうかなんて、アテになりませんよ。
それよっか、ニコニコ現金払いの原始的な方法がベストですわ。

工作員は工作のプロ、どの分野にも精通していない
だから経済、軍事、国際政治etcのプロ（ヲタともいう）に軽く論破されるんだな

なんだかんだいっても中国は
4000年の歴史ではなく、らちのあかない分裂と統合を繰り返してきた
建国50年足らず国って事を忘れないように。
先進国の最低条件は一国家300年。どんなに早く見積もっても100年はかかる。

>米国の無理な要求も撃退する外交カードがある。

ﾜﾗﾀ
発展したけりゃそれだけはやめる事だなw

>>405
ついでにいえば、欧米もいるし・・・・
また太平洋戦争でもするつもりかな〜？
>>384は

>>391
「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

◇世界各国の軍事費　（単位：ドル）
　　１位　アメリカ、、、、、、、２９４６億（負担が重過ぎる）
　　２位　ロシア、、、、、、、、、５８８億
　　３位　日本、、、、、、、、、、４４４億
　　４位　中国、、、、、、、、、、４１１億
　　５位　フランス、、、、、、、、３４２億
　　６位　イギリス、、、、、、、、３３８億
　　７位　ドイツ、、、、、、、、、　２８２億

>>351
>他の資本主義より資本主義らしいよ

まさにそんな感じらしいですね。
金の影響力が強いのも感じます、いろいろな意味で。

>>399
それもなかなか説得力があるね。

結局、多い人口をうまく使いきれるか
足枷になるかという意見で分かれているわけだけど
中国は専制国家だし、いざとなれば何でもやりそうだなという気がするから
労働力をぼろぼろになるまで使うのではと思わないでもない。

まあどっかの国が干渉してくるのは目に見えているけど。

>>409
日本も政治＜儲けだから中国にかなりの投資をしてた。
だが、バブルっぽいから、日本からの投資が全盛期の１/３になった。

中国の外貨準備高は世界第二位。
第一位は日本。
但し、第二位の中国に香港は含まない。
含むと、当然第一位。
その様な、優秀な国に未だに、ＯＤＡで融資・投資する日本という国は.....。

>>401 確かに、日本には連立方手式が解けない経済通が多いよね。
日本は直接中国から収益をあげる必要はない。
中国から収益をあげたアメリカから収益を得ればいい。
トヨタ・ホンダ・ソニーをアメリカで売りまくればいいだけだよ。
（少なくともアメリカは法治国家なので、超法規的に日本企業の資産を凍結したり
排斥するようなことはしない。中国ならもちろん可能性あるけどね。）

この手の古典的、三角貿易がわからない輩が日本に多すぎる。
奴隷貿易だって、アヘン貿易をちっとは研究しろよ。
日本は、市場的に障壁がある中国から無理して収益を上げる必要はないんだよ。

過剰な労働力は脅迫か。
そんな事考えた事なかったな。目から鱗ですわ。

>>420
二つ足しても日本の半分強だよ

>>392
>中国が欧米を脅迫するときは中国の死を意味します。

米国はそんな馬鹿じゃない。
商売の交渉で引くところは引く。

移民≒過剰な労働力って不況になってはじめて現れるもんでしょ。
高度成長の続く中国には当分関係ない。農民やってりゃ食わせてくれるし。

>>406
実際問題、そゆ市場原理に任せる構造になってないんだよ。
農村には雇用の受け皿がないのが現状なわけで。
離農に伴う人口移動、それが都市部での雇用/就労に及ぼす影響。

中国における沿海部/内陸部。
これに等しい問題を、実は日本もいまだに抱えてますよってこった。

>>424
お前が外交の何を知ってる？
無知を垂れ流すなよ。

中国の国力はアメリカとどれくらいの差が有るか知ってるのか？
中国がアメリカを恐れまくっているのを知ってるのか？

最悪の事態になった時は、中国、朝鮮半島を機雷で封鎖することも
日米が想定してると噂を聞いたことがあるなぁ…

>>425 あんた日本で犯罪をしまくっている中国人留学生のことをよく無視できるね。
あれでも立派な過剰労働力だよ。

そんなに中国が儲かるんだったら、ここで得意げに語ってないで漏れだけに教えれ！！

＞421
連立方手式なる物は、数学者でも解けない様な気がするんだが…

ところで、現在の中国電気・機械製品は実質Assembled in China(Parts Made
in Japan)なので、その議論は先端工業製品においては構造的に成り立たない。

もう日本の企業の３分の１は撤退し始めているんでしょ。

>>426
一段落目は確かに正しいね。ただ、何度も言うけど農家の所得が下がるくらいでは
所得格差はほとんど変化しないんだよ。

あと、
＞中国における沿海部/内陸部。
＞これに等しい問題を、実は日本もいまだに抱えてますよってこった。
これは明らかに間違い。人口に占める割合が全く違う。
どこの国にも｢お荷物部門(失礼な言い方だが)｣はあるんだよ。
日本はそれがたまたま農業ってだけ。

>>422
人口多すぎて、貧しい人が不満を持つってやつですね。
２世紀ぐらい前のフランス革命みたいなことが起こりそうになるってこと。
資本主義ではそういうことが起こりやすいけど、国が税金を徴収して、それを再分配する
ことで、資本主義でも上手くいくようになる。資本主義だけだと、貧富の差は広がるのみ。
また、自国の産業の保護政策も採らないと、昔の列強の植民地や、現在の中南米のように、
経済力がある国の企業がやってきてお金を貪っていく。

>>421,431
連立方手式・・・イタイ

>>427
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

　　中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
　　ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
　　すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
　　そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
　　中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
　　しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
　　1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
　　台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
　　様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

そこで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎、森喜朗ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を
蜂起した。その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
　　　　　　　　　　　　（自国人民全員を餓死させる決意で10年間の核開発をする）
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日　　　　自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日　　　　米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

あれ？沈黙？

アメリカも悪よのうw

>>435 そうか、あれほど障壁の多い中国市場から収益をあげようと
考えている日本の経営者のほうがよっぽどいたいけど。

>>434
>人口多すぎて、貧しい人が不満を持つってやつですね。
>２世紀ぐらい前のフランス革命みたいなことが起こりそうになるってこと。
>資本主義ではそういうことが起こりやすいけど、国が税金を徴収して、それを再分配する
>ことで、資本主義でも上手くいくようになる。資本主義だけだと、貧富の差は広がるのみ。
>また、自国の産業の保護政策も採らないと、昔の列強の植民地や、現在の中南米のように、
>経済力がある国の企業がやってきてお金を貪っていく。

中国は所得の再配分をやらない。
地域ごとに独立採算でやっている。
豊かな都市部は都市部で予算を回して
飢餓の内陸部は内陸部だけで予算を回している。

>>436
はいはい、歴史学がお得意なようですね。
デモ、それがなんのいみがありますか？
自分\がものを知らないっていっているだけですよ？

中国の外交部は非常に臆病で、慎重で、大胆で、そして繊細なんだよ。
大国に対して脅迫なんていう手段は絶対にとらないんだ。

お前は何も知らないんだよ。勉強しろ。

最悪・・・コピペで返事してるよ。
カキコの中でも最低レベルだな。

ｶﾞｲｼﾂだろうが
×彷彿させる→○彷彿とさせる

>>436
チベットに関してパウエルタソは憂慮してまつ
http://www.tibethouse.jp/human_rights/030331_humanrights.html

中国って日本が核武装したら今までとは違って
揉み手して擦り寄って来そう。これはこれで怖い。
日本はﾁｬﾝｺﾛやチョソに深く関わらないほうがいいな。

>>441
中国は米国に対して無理な不平等通商はしない。
米国も中国に対して無理な不平等通商はしない。

それは中国がロサンゼルスまで届く核兵器を持っているから。

儲けた金で使わない高速道路を作らないと中国みたいになってしまう。
もう高度成長はこりごりだ。

そもそも本当に高度成長していたのか？
日本のマスコミは表面的な数字とかしか発表しかしないからな。
実際、中国がどれぐらい発展したのかがマスコミからじゃ伝わってこないよな。

実際に上海に言ってみると一歩路地裏入れば部落地区の様相を呈しているわけだが・・

書割国家中凶ﾏﾝｾｰ！！

チャンコロは滅びろ！
今までのつけが回ってきたんだよ。
ハハハハハハハッハアハハッハｈカハハｈカハハハッハｋハカｈｋハｋハはｈカハハハハハハハハカｈ
ワハハハハハッハハハハハッッッハハハハッハアハハアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
チャンコロ死亡最高！！！！！！！！！！！
ゲラゲラゲラゲラゲラ

>>448
そりゃあれだけ人口がいれば、しょうがないわな。

>>446
馬鹿だな（Ｗ

>>446
WHOに加盟しているから、だろがよ、ボケ
何度も最恵国待遇処置の処置が議論になったか知らないのか？

>>446 そして、核兵器を持たない日本は、中国の内政干渉にいつもおびえている。
知らぬは、民主党を支持した国民ばかり。
（社民党や共産党の支持者は、すでに脳内では中国に帰依しているから、
説得する気も起きない。）

>>446晒し上げww

>>446
ひょっとして中国がアメリカと対等だと勘違いしてる君？
痛すぎるよ。朝日・毎日しか読んでいないの？

米英仏独露は中国を何だと思ってるか知ってる？アフリカの黒人以下の存在だろ。
国連でも中国なんて相手せずに米英仏露で話し合ってるだろ。

>>441
中国は米国に対して無理な不平等通商はしない。
米国も中国に対して無理な不平等通商はしない。
それは中国がロサンゼルスまで届く核兵器を持っているから。

アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。

冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。

残るは日本と台湾だ。

米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力により１ドル＝79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれで絞殺された。
だから、日本の息の根はすでにとめられ手足バタバタ
絞殺態様第二期の「交替性痙攣」だとも言えるが。
あと数年後には絞殺態様第三期の大小便を漏らす
「末期呼吸」になる。

近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は残りわずかな国力で
国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。

「中国」という呼称はいいかげん撲滅しよう！
「シナは蔑視語だから中国と呼べ」と中国が要求しているのは、それは本心ではない。
本当は蔑視だから嫌なのではなく、「中国」と呼ばせる事でいくらでもごまかせる事があるからだ。

例えば、一般に売られたりしている歴史関連の資料では、
戦後台湾が中国に返還された、という表記を見る事ができるが、
この「中国」とはなんのことを指しているかご存じだろうか？
「シナ」は歴史ある、由緒正しい呼び名であり、
文化的民族的くくりとして、あるいはその土地の領域を指す言葉として、
「シナ」はなんら不当なものではなく、それを中共が嫌がるのは、
単に政治的に都合がいいからというだけだ。

「中国」と呼ぶ事を廃止して、適宜その都度正確に「シナ」「中共（中華人民共和国）」「中華民国」
と記すように習慣づければ、今までうやむやになってた物がはっきり見えてくるだろう。

２ちゃんねるを見てる皆さん、今日から早速「中国」という呼び方を止めて下さい！

この話を聞いたとき思い出したのが、数年前の中国の李鵬という首相です。
オーストラリアにいって「日本などという国は２０年後には消えてなくなる
だろう」といった。日本の新聞は北京に気兼ねして、そうした外電を国内に
流しませんでしたが、私は友人からその記事の載っている新聞のコピーを
もらった。オーストラリアの首相も何と答えてよいやら黙っていたそうです。
http://www.singu.com/tunahiki/nippon/isihara2.htm

ＩＤは変わったけどanBSTLiYはこのスレに張り付いてるコピ厨だろ

死那？

>>457

>アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
>この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
>イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。

対中国封じ込めのタメに、利用価値が残っていますよ。

おっとっと、WTOだ、

>>457
スマソかった！君の意見に大方賛成だが、少しだけ妄想が入ってる。

>>453
　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）

日本と台湾は独自の核兵器がない国だ。一方、
米英中露EUは独自の核兵器を持っている国だ。

高齢化社会に突入した日本が社会負担の増加で米国債カードを失ったとき、
機動性の高い部隊と無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術で在日米軍が撤退したとき、

まさか、中国へ進出した台湾と日本の企業を中国が接収して米英露EUに切り売りした。
さあ、そのとき台湾と日本を助けてくれる国はあるのか？

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>460
人工無能かなんかの類だと思ってた。

フランス語だと死ぬ〜

アメは蒋介石VS毛沢東の内戦になった時是が非でも
蒋介石に勝たすべきだった、もう仕方ないけど
せめて核を保有しょうとする時に武力行使すべきだった

>>465
何かすごく妄想狂のにおいがするんですけど、、

コピペを真に受けてるのか、煽ってんのか、
釣りしてんのか判断に迷うな（Ｗ

米国と蜜月の日々を過ごしたイラクが攻撃され、日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

中国関連のスレに必ず>>465 のＡＡが
貼られるけど同一人物の仕業なのか

>>469-470
自作のコピペで暴れ回ってる人です。

cf. http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070748421/284

>日本などという国は２０年後には消えてなくなる。

宣戦布告だな（ｗ

今持ってるデンウェイ株とか4倍になったけど、いつ売っていいのか判んないね

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見してしまいました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>444
>チベットに関してパウエルタソは憂慮してまつ
>http://www.tibethouse.jp/human_rights/030331_humanrights.html

米国は「中国によるチベット虐殺」を単なる外交のおもちゃにしている。
第二次世界大戦後、米国は日本を支援したチベットを疎ましく思っていた。
そこで、米国は中国にチベット虐殺を許可した。

>>468
蒋介石他国民党の幹部連中はアメリカからの援助を全部私腹に廻して
トンでもない金持ちになりました。
そんなやつらをもっと援助しマクっていても結局勝てなかったよ

ID:anBSTLiYは日本語を読み書きできないので、コピペに
終始する中国工作員。

日本は十分な経済成長を遂げてから高度成長が止まったけど、
中国はこのままだと日本ほどの経済成長を遂げないまま
破竹の勢いの成長率もやがて失速し、先進国になれぬまま終わるっていう
レスを過去にどっかで見たんだが…。
教えて経済に詳しいｴﾛい人！

まず中国で起きていることは銀行の過剰貸し出し
それに伴う過剰投資や消費、不動産価格の高騰でしょう

これを解決するために不良債権処理や金融引締めを行っている

だから徐々にスローダウンするという予測らしい

でもこの減少は中国の一部、それも沿岸沿いの開発が進んだ地域のことだ
中国には奥地へどんどん開発が進んでおり、全体の成長力はますます加速していくか
悪くてもスローダウンとはならない

したがって世界経済の大きなマイナスとなるか疑問だと思われる

頼むからこのツケを日本に寄越すなよ。

>>475
中国の新聞に、
「株価はまだまだ上を目指す」
「中国の経済は常識が通じない成長を遂げている」
とかそういう感じの見出し出てきたら売り時です。
1929年の大恐慌や日本バブルの時もそうだったから。

中国、高成長に変化の兆し、今放映してる「映像の世紀」
２１世紀版が、これから始まりそうです。

しかし、２２世紀初頭、２１世紀の映像の世紀を見られないのが悲しい。

>>483
「なんかこの会社のCM最近多いな」と思ったら次の週に潰れてた
というのと同じですか。

>>483
甘いね

素人がもうぼちぼちと思うときのほうが、まだまだ株はあがるものだよ

中国は人民を自由に抑圧できる点で
日本と違う。予想ができない。
中国は内陸の農村地帯や
貧困層にノータッチという手段も使えるし
海岸部の経済発展地域を支える為の
捨て駒としても使うことができる
どんな裏技、力技が出てくるかわからない国だ

>>478
>蒋介石他国民党の幹部連中はアメリカからの援助を全部私腹に廻して
>トンでもない金持ちになりました。
>そんなやつらをもっと援助しマクっていても結局勝てなかったよ

第二次世界大戦でまともに日本軍と戦ったのが国民党の蒋介石だ。
最後はゲリラ戦でわずかに抵抗していた。
そのとき中国共産党は日本と戦わずに軍事力を温存し増強させた。
第二次世界大戦が終わると、消耗疲弊しきった国民党を
中国共産党が攻撃し、国民党は負けた。

統計の方法が整備されるから、数字上、成長の減速は確定

株でもうけた人は僕のエロフィギュア買ってください

>>487
そりゃ〜気で人を飛ばしたり出来るけど・・・

とりあえず長期投資はやめたほうがいい。

>>480
その通りってのが一般的な見方。

中国はバブルだが、一番の問題は不良債権。
大手行の不良債権比率は、公称４０％、実質５０％と言われてます。
日本が８％前後で苦しんでることを考えると、どれだけ凄いことかわかるでしょう。
失われた１０年なんてものじゃあ、済まされないでしょうなぁ。

バブル崩壊したら「日帝の陰謀ｱﾙ」なんて言いそうだな。

>>492
>とりあえず長期投資はやめたほうがいい。

中国が発展し日本を併合するのか、
火の海になり蝗のように日本へ移民するのか、
まだ、だれにもわからない。

中国の経済統計ってあってるのか？

支那にベッタリの企業はどんどん潰れていいよ

>>493
外国企業からの投資があるわけだが何か？
別に中国の好景気は何も内需だけじゃないんだよ

>>494
>バブル崩壊したら「日帝の陰謀ｱﾙ」なんて言いそうだな。

日本のODA支援も
「中国の植民地化だ！」
と叫んでいるくらいだから、
いざ、経済破綻すると、
中国のトップが軍閥を制御できず
日本へ武力威嚇・移民してくるだろうね。

それに中国指導部が危機を抱いたのか
軍人に政治を乗っ取られまいと
胡錦涛政権で公武を分離した。

>>498
外需の割合が大きすぎることも問題だけど。

>>493
だから、自転車を漕ぎ続けなければいけないのだそうな

>>492
うん。短期なら美味しい思いできると思う。

売り抜けが肝心ですな。
しかし、中国には外貨持ち出し規制があったはず。

>>496
もちろん合ってない。

>>498
中国バブル崩壊は元切り上げでスタートしますので。
元高以降、外資の投資は激減します。

まだはもうなり、もうはまだなり。

日本企業は中国に偏りすぎた投資を分散する方向にあるね

今のうちに元を大量に買っとくか？

ユニ黒はたいへんなことになるのでは・・・

「自転車操業」って言いにくいよな

「じてんしゃしょうぎょう」とか
「じてんさそうぎょう」とかになっちゃう

　４月２０日、ソウル市内のホテルで始まった日中韓３カ国の環境相会議。
非公開の協議は、地域の環境問題全般が議論される予定だったが、
出席者の一人は「最大の議題は、やはり黄砂だった」と振り返る。

　韓国には６１年の観測開始以来、最多の黄砂が今年飛来した。ソウルの
一部地域では、空気中のほこりの濃度が通常の３４倍に達し、眼科と
呼吸器科に患者がつめかけた。

　日本でも全国１２３地点で今年、観測された黄砂の飛来は７日現在、
延べ１１１６日に達し、６７年の集計開始以来、最多記録を更新中だ。
日本に飛来する黄砂の量は「年間１００万〜４００万トン」（国立環境研究所試算）。

　上空の偏西風に乗って太平洋を越え、ゴビ砂漠から約１万２０００キロ離れた
米国にまで達する。今年も３月下旬、米国西海岸で、黄砂が観測された。
米海洋大気局のシュネル博士らの研究によると、米国でも黄砂の影響は拡大。
東海岸まで達することもある。黄砂が米国で問題視されるのは硫黄やヒ素などの
大気汚染物質も一緒に運ばれる可能性があるためだ。

　環境相会議最終日の２１日、記者会見に臨んだ中国の解振華・国家環境
保護総局長（閣僚）はむっとした表情で「中国元凶説」を否定した。
「『中国の沙塵暴』という言い方は不適切。気候問題であり、国境を超えた
『地域の沙塵暴』だ」

　将来、砂丘が北京に達するとの説も一時飛び出し「首都移転論」まで
ささやかれた。北京気象台の張英明氏（５３）は「北京との間に山がある。
砂は山を登れない」と一笑に付す。しかし、砂漠は確実に北京の方向へ
移動し続けている。

>>498
だからその外国の投資が一斉に引き出してバブル崩壊。
数年前のタイとかで同じ事があったじゃない。

>>505
なぜ？

普通で考えると
2008年の北京オリンピックや
2010年の上海万博まで成長するんだろうね。

>>500
中国が世界経済を引っ張る要素は二つ
一つは世界の工場、もう一つは国内消費だ

前者はまあ数年以上は揺るがないだろうね
あと、後者は>>481に書いたとおり、別にネガティブではない

>>502
まあ現実的には数％の切り上げがあるかもしれない程度だね
それで中国への投資をやめてしまう企業などないよｗ

本当に困った国だよな。
中国の人口が今の三分の一くらいだったらいいのに。

>>498

> 別に中国の好景気は何も内需だけじゃないんだよ

そもそも中国の好景気は、マネタリーベースの過剰内需がエンジンですが？
外国の投資だけでは、マイナス成長です。デフレだし。

中国寄りの発言は、無視してかかったほうが良い
とにかく中国人は信用できない

>>514
日本語で書け。

今時先進国以外に１０年スパンとかで投資する奴は馬鹿
２年先以上見る奴は素人
事実上、戦争に負けようが勝とうが、
戦前の列強国と今の主要先進国はまったく変わってない。
日、米、英　独、　おまけとして　仏、伊
この国以外で世界が回る事は無い。

>>512
> >>502
> まあ現実的には数％の切り上げがあるかもしれない程度だね
> それで中国への投資をやめてしまう企業などないよｗ

実態との乖離が２０％ですので、数％はありないよ。
二桁は絶対逝く。

支那バブル崩壊が近づいてきたか？？？？
オリンピック後が楽しみだな(w
持てばだけど

やっぱり五輪と万博が崩壊のキッカケになりそうだな。
祭りが去った後に、一気に問題が噴出しそうだ。

>>509
だから数％の切り上げ程度じゃ企業にはメリットのほうが多いから投資を引き上げることはない

＞数年前のタイとかで同じ事があったじゃない。
だから中国の状況とは違うだろう

http://www.uygur.org/japan/et/2003/11/30.htm
日中友好の幻
・・・テレビではどこかのチャンネルで抗日をテーマにしたドラマを必ずやっている。
最近、日本のワイドショーなどで北朝鮮の反日ドラマをおもしろおかしく取り上げていたが、
同様のものは中国でも作られているのだ。また、映画も例えば戦勝50周年記念で映画
『南京1937（邦題は南京大虐殺)』が公開されたりというように、
節目節目で必ず反日映画が作られている。児童節という子どもの日のような祝日には、
このような反日映画を子どもたちに見せる。
レイプシーンが20分間も続くような映画を子どもに見せたりしているのである。・・・

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 / 　　　 ｦﾒｺｳﾞｫｼｫ･･･
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

20年ぐらい前のアメリカでは、これからの最大の脅威は、
ソ連の軍事力よりも、日本の経済力だという見解が多数を占めていた。
しかし、その神話的な脅威も短期間の話だった。
中国も似たような感じになるんじゃないかと思う。雰囲気ね。

中国には一億五千万人もの過剰労働力が余っているらしい。
これが、中国の長期的な経済成長を支えると思われている。
国が発展すれば、当然物価も上昇してくる。
じゃあ、ますます貧富の格差は広がり、その人数も半端じゃなく多い。
治安は悪くなり、政府に反発する心が生まれる。
中国は自滅するのかな。

中国は、チベットも台湾もみな自分の領土だと言い張っている。
社会主義市場経済・共産党一党独裁政治が、失速を招きそうだな。


それにしても、中国とかが来年当たりから、極度の電力不足に陥るらしいから、
是非、日本企業には頑張ってほしいね。

>>518
その実態との乖離とは何でしょう？

それに為替の完全自由化は中国側が絶対に認めない

あるとすれば数％の切り上げ程度ですね

まあ、完全変動相場になる訳は無いな。
そこは何が何でも死守するだろ。

外資ってのは撤退するときは根こそぎ持っていくからね
それはもう感心するぐらい何も残らないし迅速だよ

そのとおり

>>525
アメさんの試算です。
ドル・元のね。

＞それに為替の完全自由化は中国側が絶対に認めない

どう考えるかでしょうが、僕はそれは不可能だと思います。

ソフトに衰退してもらわないと怖いな
急激な減速されたら経済的な混乱も大きいし。
台湾なんかもヒヤヒヤもんですな
金のある今のうちしかないとばかりに無茶しそう

中国は確かに経済発展してるんだろうけど、成長率なんかの数字は
中国に都合がいいように上方修正されてんじゃないの？
エネルギー消費の伸びが経済の成長率に比べて低すぎるとかで、
欧米の研究機関に暴露されてた記憶がある。

オリンピックが凄く楽しみです

わが国は失業とホームレス、リストラで可哀相な人
があふれているのに、大企業が中国進出をやめない。
自分さえよければ・・・という大企業はいまに国民
から見放される。

>それに為替の完全自由化は中国側が絶対に認めない

それは国際社会が許さない。
強弁するなら、外資は撤退基調。
受け入れるしかないと思うけど。

>>529
＞僕はそれは不可能だと思います。
不可能も何もｗ

共産党政府の経済指標なんか信じられるか　
そんなもの。

日本の憲法9条と自衛隊の矛盾どころの話じゃないぞ。そもそも。

>>533

大企業は他の大企業を相手に戦争してるわけで、当然の選択ですが？
そうしなきゃ潰れるんだから。

>>533
そりゃないでしょ、力＝正義、お上にゃ逆らえません

>>533
まるで、痴呆公務員みたいな考え方の方ですね
１８から働いているとみんなそうなるのですか？

この記事、今更ニュース性があるかね？
これにニュース性を感じる輩は負け組みだね。

とりあえずは、国営企業の減価償却が企業会計の中に
組み込まれているのか疑問。
ニュースで見ても酷い荒れようだからね。
実態は既にマイナス成長なんでないの？
中国の数字は信じられないね。

リストラされた人のこどもたちで高校の授業料
が払えないのが増えた。こどもたちはかなり
憎しみを抱いている。

>>534
国際社会が許さない？？？

大幅に切り上げなど使用ものならこれまで中国に進出した企業から文句が出る
ことを理解すればそんなことはありえないことがわかることでしょう

>>542
馬鹿だねえ。

>>542
プッ。

>>542
為替に関して企業の力なんて無いに等しいよ。

>>543-544

あらら、罵倒ですかｗ

>>542

自国から取引する企業だってあるんだし
各国政府の思惑だってあるんだし
単純に進出企業だけの都合では決められないだるうが

>>542
例えば米系自動車メーカーのローン期限見てよ。全部、1年程度。
それ以上、長く設定したというニュースだけで、その銘柄は暴落してます。
絶対、あいつらハナっから短期計画だよ。

ゴーンは、そのあたりをすでに公にしてるじゃん。

>>545
その進出した企業のことを政府が考慮するのが当然と思わないようではいけませんなｗ

>>547
政府に対する影響力をもってますよｗ

>>527
中国が持続的な経済成長(>>480のように成長が止らない状態)をするためには、
中国国内で資金を循環させる仕組みが必要なんだよね。でも現状は、

外国資本の流入→投資を受けた中国企業が生産活動→外国へ製品輸出→
輸出先から中国企業へ外貨支払→外国投資家の資本回収→欧米投資家への配当

と、経済活動が活発な割には中国国内に資本の蓄積がされていないんだよね。

日本が高度成長したときには、豊かになってきた企業や家計が小口資金を
吸い上げて(金融債や銀行預金、郵便貯金等)、日本人の手で日本国内に投資を
できる仕組みを組み入れた。つまり日本国内で資本の循環が可能になったんだよ。

でも中国は経済的な法整備も未発達。だから中国国内に資本を置いておくことは
外国人にとっても中国人にとっても危険なので、外人はｻｯｻと投下資本を回収し、
中国人は国内での消費活動に精を出している(これが急激な成長の要因でもあるが)。

うまく表現できないけど、不景気の時にする政府の財政出動のような緩衝材が
資金不足のために働かないことは確かだろうから、中国の不況＝恐慌となっても
それをコントロールする術はいまのところはない、というのが一番の問題かも。

中国に投資して全部すった戦前と同じ事になるのか…

バブル弾ける前に ODA だけ切っとけよ

>>547
力のある企業なら、決めれるよ。
ただし、中国市場の場合、ハナからそういう目論見なので、別。
長期でやろうとしてるのなんて、日・欧資本の一部と、台湾・韓国資本くらい。

実際、中国の切り上げに反対するのは、台湾・韓国くらいじゃないかな？

>>549
だから中国の安い労働力が迷惑だと思ってる中国に進出してない企業も
その国の政府に影響力があるんだって。なんでアメリカが今あんなに
騒いでると思ってるの

内陸と沿岸の経済格差は四百倍死に体の中共

>>548
えっ、フォードとか最近ゼロクーポン債（もちろん長期のね）を発行したばかりですよ

捏造はいけませんなｗ

>>554
安い労働力を迷惑と思おうがそれに逆らうことはできない
むしろそれを活用しなくてはいけないんだな

>555 同じ国としてやっていくのが困難な状況になるのは必然

小室哲哉だっけ？　香港に７０億円も投資して失敗したとか。

森の妖精につまんねーレスつけやがって・・・
つくづく馬鹿だねえ。

>>550
>外国資本の流入→投資を受けた中国企業が生産活動→外国へ製品輸出→
>輸出先から中国企業へ外貨支払→外国投資家の資本回収→欧米投資家への配当

いろいろな制限があって
中国から外にお金が持ち出せないんじゃないの？

バブルはじけて日本に移り住むチャンコロ多数の悪寒

こないだニュースでやってたけど、どっかの途上国にＯＤＡであげた
トラクターや農薬が全然使われてなかったんだねえ。
ＯＤＡって、こんないい加減なの？
外務省は、それで給料も減らされないんだもんねえ。

>>555
だから内陸部の経済成長が期待できるってわからないかね？

>>559
犬の遠吠えって知ってますか？

中国人自体が、日本人と違って短期回転思考だから、絶対に無理。
資本が固定されたら、政治的に略奪される国柄だからね

日本は、中国から一刻もはやく手を引くべき

>>556
いや、君がそう思おうと、そういう企業や失業率の高まりを心配する議会が
圧力をかければ、結局アメリカでもどこの国でも中国に圧力をかける事になるんだよ。

>>554

アメリカは今のところ、、、、

切り上げ賛成９：切り上げ反対１

ってな感じ。

>>556

フォードは、急激な財務悪化＋中国ではＧＭの後追いなので、かなりな無理が必要。
フォードが一般例にはならない。
それにフォードは米政府への影響力なんてないし。

>>562
修理する技術が無いし石油も無けりゃ動かないよね
日本の国内企業が受注するからＯＤＡは日本に
金が落ちる仕組みになってるんだよ

過剰にパイがデカイ分だけ、
日本レベルのバブルの後の影響とかも
大きそうだな

>>565
保護主義しかありえない前提で話をされているようですなｗ

>>566
君が米系自動車メーカーというのでフォードを出したまで
それにフォードはビッグスリーのひとつですよ

「一般例にならない」とは全く通じないよｗ

>>563
　内部が急成長したら、安価な労働力もなくなるし、地球がもちましぇん

>>569
前提も何も今現にアメリカは中国に圧力をかけてるわけで。

中国が元を自由化したら暴落するんじゃないの
値段上がったらＧＤＰも膨らんでやばくない
せっかく人民解放軍の近代化で財政傾いて崩壊しかけてるんだから
あと３年放置しようよ

これって良いニュースなの？悪いニュースなの？

オリンピック前に崩壊しちゃいそうですね。

>>563
> >>555
> だから内陸部の経済成長が期待できるってわからないかね？

ありえねぇ（ｗ
中国のすでに供給過剰で、デフレだって知ってる？（耐久消費財や一般財の物価下落のチャート見てみーよ）
沿岸部ですら失業者の山ですが？
しかも、沿岸部ですらガタガタの電力インフラが、内陸部まで整備されるのに何年？

それと、中国の不良債権は、社会主義の名目上の、すでに死んでる国営企業への無意味なファイナンスによる
もので、外資による解決は無理。

>>563
党は内陸部を経済成長させるつもりあるのかな？
電力需要がおちつくまではインフラも整備できないではないですか？
あと、水問題はどうするんでしょうか？
それと、中国の規制で進出企業が商売がやりにくければ撤退もある
のではないでしょうか？

>>557
内陸に交通機関を発達させればよいだけ。
高速道路と新幹線と空港

元が三倍に値上がりしたら
ＧＤＰが少なくとも二倍くらいになる気がするんだが

自殺遺児はだれを恨んでいるだろう。

>>569

> 「一般例にならない」とは全く通じないよｗ

ヲイヲイ（ｗ
ビック３ってのは生産台数の話であって、フォードなんて会社内容や株式銘柄としては、
ジャンク中のジャンクなわけだが・・・

フォードがゼロクーポン債組んだのは、株価が終わってる捨て鉢だから（ｗ

>>573
中国がバブル

・起こった場合
　…日本もしくは台湾への軍事圧力を（中国）国内での不満の捌け口に利用されかねない

・起こらなかった場合
　…さらに歪が溜まり、市場経済には必ず起こるインフレーションの際の爆発力が心配となって
　　　『起こった場合』の問題点がさらに波及する心配が云々

Ｚ−８０はザイログだろー。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
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　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 :::::::::::::::::::: ∧＿∧　　　そうやって
　　　　　　　::::::::: 　 <::;;;;;;;;:　>　　ｳﾘをスルーしてりゃいいﾆﾀﾞよ・・・
　 　 　　　　　　 _.. /⌒:::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>575
それは内陸からの失業難民では？
まあどっちにしろ電気不足と水不足は深刻だね
やっぱ沿岸部が失業難民食い止めるために独立するのかな

>>570
安価な労働力がなくなるのは内部が成長した後のことですよｗ

>>571
だから数％の切り上げの可能性はありうると言っているでしょう？

>>575
＞沿岸部ですら失業者の山ですが？
＞しかも、沿岸部ですらガタガタの電力インフラが、内陸部まで整備されるのに何年？

面白いことをいう方だ

沿岸部での電力需要が旺盛なのは工場等での電力需要が予想以上に大きいからでしょ
それで失業者の山ですか？藁

電力のことと失業のことをいうのは矛盾があるって理解したほうがいいね君はｗ

＞それと、中国の不良債権は、社会主義の名目上の、すでに死んでる国営企業への無意味なファイナンスによる
＞もので、外資による解決は無理。
国営企業への無意味なファイナンスと外資による解決とは関連しませんが何かｗ

>>579
自分自身

>>583
安心しろ、北朝鮮と合併すれば、
嫌でもバブル崩壊以上の経済的打撃になって
アジア全体の問題になるって

>>584
経済難民の流入を防ぐ為に長城か竹のカーテンつくるのかな〜。
（電力不足は発電所の建設が3・4年後にはすむから持ち直すかもね。
もっとも言ってるのが中国政府だが・・・・それも電力需要ののびが
小さい場合らしいけど。）

>>585
http://weather.is.kochi-u.ac.jp/FV.html

可視画像・・・

なんか一人必死なやつが居るな・・・

>>583
大人しく朝貢するｱﾙ！
──────ﾉ────
　　　　　 ∧∧
　　　　／　中 ＼ 　 　 　　∧＿∧
　　　　（,　｀ハ´）　　　　　<｀Д´.；>ｱｲｺﾞｰ…
　　　 （ ~__))__~） 　　　　　（つ　　　つ
　　　/　 /　/　　　　　　　ヽ　（　 ﾉ
　　 （＿_）__）　　　　　　　　<＿レ

ザっとレス読んだけど、必死な工作員さんが貼り付いてるね（W

>>585
> 沿岸部での電力需要が旺盛なのは工場等での電力需要が予想以上に大きいからでしょ
> それで失業者の山ですか？藁

よおくわかった。君ヴァカだ。
沿岸部の電力不足は、電力需要によるではありません（ｷｯﾊﾟﾘ

> 国営企業への無意味なファイナンスと外資による解決とは関連しませんが何かｗ

言っちゃった（ｗ

>>584

> それは内陸からの失業難民では？

沿岸部の住人です。
４０％は国営企業で働いてた人だけど、残り６０％は普通の失業者。

中国の金融機関は、日本の銀行など問題にならないほどの不良債権を抱えている
中国のエネルギー消費量は、このままの状態で伸びると地球を滅ぼしてしまう。
中国の食糧需要も、このままの状態で伸びると地球を滅ぼしてしまう。
中国のその他資源の需要も、以下略。
中国の砂漠化は進んでいて、耕地面積は減っている。
中国の環境破壊は、恐ろしい勢いで進んでいる。
中国の所得格差は、絶望的になりつつある。

＝金融問題以外のどれもが、日本の技術やノウハウで解決が可能である

どうする？

>>592
こんな深夜にｹｺｰﾝか…。
お料理も裁縫もできないけど、愛してるわ、ﾀﾞｰﾘﾝｖ

>>581
台湾沿岸のの福建省が協力するのかな
台湾企業が進出しまくってるわけだが

>>585
沿岸部は水と電気を馬鹿食いして足りない

>>593
スマソ、それは知らなかった
文革のときに無駄に木を切りすぎて水不足というのは聴いたんだけど

そーいやー中国では発電施設を年に日本国一国規模で増設する予定なんだが、
その発注元は日本も噛んでるって話だったな。

こりゃーイトチューとかの株来年には、暴落するかもな

>>576
内陸部を経済成長させないと逆にいえばスローダウンがまぬがれない
北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを控えているのにそんなことを中央政府が目指すとはとても思えないぞ

>>580
まあ自分で言い出したことには責任を持ちましょうやｗ

米系自動車メーカーとかいっておいて、実は二つの企業しか対象ではないことをさも
米国企業全体の傾向を指すことじたいがナンセンスといっておくよｗ

>>593
＞沿岸部の電力不足は、電力需要によるではありません（ｷｯﾊﾟﾘ
そうかね？ｗ

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/kokuko/shanghai/business/repo0308-1.htm
＞　中国の電力は1998年、1999年について既存の発電所からの供給量で需要を満たせていたため、
＞政府は新規発電所建設を停止した。しかし、その後経済成長が進んで中国投資が拡大し、
＞現在になって電力需要を賄えなくなってきている。夏季の電力不足は今後2010年まで続くとも言われている。
＞中国は「世界の工場」と言われるほどの成長を見せているものの、一方で、今年4月に突然起きたSARS問題や、
＞今回の電力不足による企業の操業効率低下など、未知数のｶﾝﾄﾘｰﾘｽｸも生じている。

もうちょっと頑張ってくれよ
せっかく、機械、鉄鋼業界が息を吹き返したとこなのに

>>594
技術とノウハウがあっても金が足りんでしょ？

>>597
三菱、イト厨が作るらしいよ

日本の高度成長と異なって、資金的な制約がユルイ時代の成長だから、
過剰投資や投資の失敗が多いと思うよ
崩れ始めると一気に来る
変動相場制以降は、成長はバブルと隣り合わせの膨らみやすく弾け易いよ
もうそろそろ来る時期だと思うね

>>599
造船も中国需要でなんとか延命してるし。

>>585
何を根拠に数％と言ってるのかわからないが、何％かはともかく
切り上げそのものは既に既定路線だわな。問題はそれをきっかけに
外国の投資が逃避していく事。はっきり言ってみんな、いつがバブル崩壊
の時なのか見極め体制に入ってるんだから。

>>593
＞＞ 国営企業への無意味なファイナンスと外資による解決とは関連しませんが何かｗ
＞言っちゃった（ｗ

別にｗ

国営企業の投資減退を外資からの投資で埋め合わせれば問題ないということだよｗ

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
借金早く減らせよ、話はそれからだ

自国で兵器生産できないのに軍拡やってる軍人系の党員がいるかぎりつぶれる

日本人も敗戦直後は貧乏のどん底だったワケだが
安易に海外でピッキング強盗はしなかったな。

民度が違うんだよ民度が。

>>605

> 国営企業の投資減退を外資からの投資で埋め合わせれば問題ないということだよｗ

アイタタタ（ｗ

間違いなく、内陸部が発展して中国はソフトランディングするね。

もちろんキミの脳内だけでだけど（ｗ

>>600
それ以前に日本は危機管理のためのシステム構築が苦手

>>601
さっき、BSニュースで見た。
でもさ、もし中国の設備投資バブルが崩壊すれば、
その先行投資が全部オシャカなわけだ。えらいこっちゃ。
>>607
それは、日本の自民党のことを言ってるわけですねそーですね

正直、中国がかわいそうになってきました。

144 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 06:31 ID:WKhYsbGe
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

中国は、来るべき経済破産に備え、返せる当てのない新規発電所建設を乱発し、
計画破産を目論んでいる。無い袖は振れぬ、と嘯くつもりだ。

>>604
労働コストが数分の一だというのに、どうして数％の切り上げで引き上げる必要があると
もう少し考えるべきでしょうなｗ

>>609
電力不足の件にはﾀﾞﾝﾏﾘですなｗ

>>610
日本も対艦ミサイルは世界一だよ
中国は何が作れるのかな？

146 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 06:39 ID:WKhYsbGe
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことに多謝し、後世へ語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

>>609
反論できないようですなｗ

中国では、公務員の腐敗がしきりに叫ばれているけれど
これは分配問題に歪みが出始めている証拠
それを自律的に是正しようとしているのが公務員の腐敗
イケイケドンドン投資に、こういう方面からブレーキが掛かり始めるし
インフラからもブレーキが掛かり始める
日本人でさえ大変なインフラ計画と個別企業の資金計画でパスしたんだから。

> 電力不足の件にはﾀﾞﾝﾏﾘですなｗ

相手にするまでもないと思ってね（ｗ
いまや需要加速要因による電力不足は、今やほとんど問題ではない。
インフラの欠陥問題です（ｷｯﾊﾟﾘ

>>611
同情するならODAくれあるよ!

ま、陰謀論だのなんだのという意見もあろうが、
要は、中国とその関係国が、中国の思わぬ成長にテンション上がりすぎて
周りが見えなくなってるってことでしょ。
正常な成長以上の成長を期待し、それに対する投資が行われている。
当然、成長が追いつかなければ、投資は回収できなくなる。
一度そういうケチガつけば、雪崩を打つように投資がストップする。
要は、正常な成長を見極め、それに見合った投資だけが行われていればいいわけだが、
今の中国のように情報は大本営発表。
上がりまくったテンションと自尊心。
ま、正常な成長は、神のみぞ知るって感じ。

中国の一過性な好景気が終われば必然的に日本は好景気化する

バクチはそうでなくっちゃ！

そもそも「共産主義的資本主義」なんて無理言いながら
なーなーで市場形成したもんだから、デフレインフレの
リスク管理ができてないから、元固定相場に固執したりするんだろうな

130 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/12 05:56 ID:WKhYsbGe
核疑惑でEUの英独仏に擁護されているイランは
国際舞台の会議で日本一国の力により引きずり出されボコられて
クチャクチャにされている。イランは涙目でアラブ社会と中国へ
「自衛ための核開発なのに日本に、こ、こ、こ、殺される、たすけて〜〜〜！
　ああ、悔しい、ああ〜、どなたか日本の核武装を防いでください。
　同志イスラムの民よ、中国様よ、どうか日本を必ず殺してください！」
とイランは鼻水を垂らしながらアラブ社会や中国へ団結を呼びかけ
日本の核武装を封じようとしている。笑っちまうよ、バーカって。
日本は核武装なんかしないから、痛くも痒くもねーよ。早く死ね。
日本が核武装しようものなら、どうか殺してくださいね、おバカさん。

核開発の野心を持つイランを日本国民の英知で選んだ
政治家を行使して、これからじっくり虐めましょう。
核をもつ野心を持ったら、世界から八つ裂きにされることを
日本の有権者が切り込み隊長となって
見せしめにグチャグチャにして流血ミンチ化してやりましょう。

　　　　国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の26日の理事会で、
　　　イランのサレヒ大使が、平和目的に限定している
　　　日本の原子力政策に疑問をはさむ一幕があった。
　　　今回のＩＡＥＡの対イラン非難決議採択に際し、
　　　日本は英独仏の提出したイラン寄りの当初決議案を
　　　甘すぎると批判した経緯があり、大使の発言は、
　　　イラン側の意趣返しとみられる。
イラン、核開発可能な日本の原子力政策に疑義はさむ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031127AT2M2602M27112003.html

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/

胡錦濤も毛沢東に回帰とか言っちゃってるしだめだな中国、普通の人間だったら毛沢東なんて虐殺大好きの基地外としか思わないだろうに。国民も基地外ばかりだから分かんないのかな。

どうでもいいけど
久しぶりにJ-Wave聴いたらなんかもう
中国マンセー特集ばっか。

若いやつを親中にしたくてしょうがないらしい。

バブルは、ほどほどのところで降りて利益を確定させるのが勝ちです

まあ、世界中どの国も、あと10年くらい中国で旨い汁すすって
ダメになったらポイということを考えてるんだろうね。
目先の金が稼げそうだからね。
その後は、まあ清朝末期みたいなことになりつつ新型肺炎などの
伝染病の温床になって世界の魔窟になりそうな気がする。
距離的に近い日本にはマイナスだな。

>>620
ODA恵んでもらってるｸｾに有人宇宙飛行なんかしてるんじゃねーよ！ごるぁ！

>>629
…ウリナラは無視ﾆﾀﾞか…

>>617



　　　　　　　　　　で、どうやって沿岸部だけで供給過剰なのに、内陸部まで発展させるんですかぁ？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　外資による投資ですかぁ？（ｗ　　　　　貯蓄ないのに内債乱発ですかぁ？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　地盤沈下してる上海の不動産は誰も買いませんよぉ？（ｗ

　　　　　　　　　　　　　マネーサプライ死ぬほどやってる今も、需要不足なのにぃ？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも需給バランスってご存知ですかぁ？

景気低迷で民族独立の気運が高まったら終わりだろうね。
中国は漢族だけではないからね。。。

>>618
>中国では、公務員の腐敗がしきりに叫ばれているけれど
>これは分配問題に歪みが出始めている証拠
>それを自律的に是正しようとしているのが公務員の腐敗
>イケイケドンドン投資に、こういう方面からブレーキが掛かり始めるし
>インフラからもブレーキが掛かり始める
>日本人でさえ大変なインフラ計画と個別企業の資金計画でパスしたんだから。

中国の歴史的な伝統は、
官僚が汚職をして蔵を建てる競争をすることだ。
官僚になることが難しいのだが、
官僚になってしまえば在任中は汚職に励む。
また、中国の権力者は人肉を食べるのが好きだった。
歴史に根ざした伝統的悪習は簡単に変わらない。

>>609
護衛艦に９０式戦車（砲身はラインメタル社）、川崎ＯＨ−１攻撃ヘリ、８９式戦闘車みな日本製
Ｆ１５Ｊのライセンス生産
日本の兵器のほとんどは三菱やら川崎とかにカネが落ちる仕組みになってる
中国は質の悪いモンキーモデルをロシアから買ってロシアにカネを落として国内には落ちない
軍拡やればやるほどカネが無くなる、しかも元が弱いから軍拡が負担になってるじゃん
せいぜいアジアの王様きどってなさい

こら、自衛隊！
イラクなんか逝ってる場合じゃないぞ！
この機に乗じて旅順港を攻略し、大連、新京、奉天と北上して、第二満州国建国だ！
そののち、北京、天津、南京を陥落し、いよいよ上海進駐だな。
いよいよ肉弾三勇士の出番だぞ！

>>635
中国国家としてみれば確かにその通りなのかもしれへんけど、
軍需産業で利益を得てるのは中国という国家ではなく、
各地域の軍閥だからな

新しい中国の指導者　胡錦涛国家主席は毛沢東に回帰するチベット・天安門の虐殺屋

胡錦涛の経歴をみると、中国共産党エリートとして順調に出世の階段を駈け上
っていることは事実である。しかしその経歴の中で、たった一つ「戦い」を経
験していることを忘れてはならない。
　チベット自治区党委員会書記だった１９８９年、ラサ暴動に遭遇。戒厳令を
敷いて徹底的に弾圧した。それが胡の「勲章」となった。チベット自治区党委
の任期明けの９２年１０月には、党中央政治局常務委員に「三段跳び」で昇格
したことをみると、この勲章がいかに大きな意味を持ったかが分かる。
　おそらく胡錦涛がラサ暴動に遭遇したのは、単なる偶然ではない。胡がチベ
ットに派遣されたのは８８年１２月だったが、その年３月にも、ラサでチベッ
ト人デモと治安警官隊が衝突、少なくとも２４人が死亡する事件があった。８
９年３月１０日は、ダライ・ラマのチベット独立宣言に至ったラサ暴動の３０
周年にあたる。その対策要員として、胡が急きょ派遣されたと考える方が正し
いだろう。当時、共産党幹部の人事をとり仕切っていたのはトウ小平だから、
胡の力量・手腕を買ってチベットへ派遣したのだろう。その期待にみごとに応
えたのである。
　同じ８９年、北京では４月２２日の胡耀邦（元中国共産党総書記）追悼大会
をきっかけに学生らの民主化要求運動が起こり、ついには６月４日、戒厳部隊
が天安門広場を武力制圧する天安門事件となった。この鎮圧モデルの原型とな
ったのが、ラサ暴動の戒厳令だったのである。こうしてみると、胡錦涛の勲章
の大きさの理由が分かる。政治局常務委員入りを、トウ小平による抜擢とみる
見方が強いが、それは「ひいき」に近い行為ではない。当然すぎるほど当然の
抜擢だったのである。
http://www.melma.com/mag/04/m00048504/a00000014.html

601 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/28 15:03 ID:E5gj2oKG
先日、チベットのTVやってた。
住民の4割が漢族となってしまっていた。
住民にインタビューしていて、最近は豊かになりビールを飲めるようになったと
その人はニコニコして答えていた。
漢族の人だが。。

>>636
入植する國民がゐません！

>>631
当然、世界一のﾐﾝｼﾞｮｸになることでわかっています。
< ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

しかし中国は発展するにしても分裂して内戦するにしても台湾に戦争しかけるとしても
どうころんでも日本には悪影響しか与えないな。
中華料理は素晴らしいが近代中国はクソだな。

やっぱりあの位国土がでかいと連邦制をとらないとキツイだろうね。
スイスとかはまあ別として。

>>629
既に日銀は援助の手を差し伸べているようだね。ノウハウだけかもしれんが、少なくとも中国政府には先を読む手がかりがある。
中国の支配階級であるインテリ層をバカにしないほうが良いぞ。
たとえ経済成長に失敗したとしても、工業技術力は格段の進歩があり、そこそこの性能と品質の兵器を大量に作る土台は確保できつつある状態。

>639
自宅でヒッキーやってる奴やプータローは、全員満蒙開拓団だ！

バブル崩壊のﾄﾞｻｸｻでウイグルやらチベットやら、独立できないかねぇ。

>>560
中国のWTO加盟以後は、外国資本についての資本移動の自由はある程度確保され、
固定相場制を維持していることが、実質的な外国資本の移動規制となっているようです。
中国人が外国へ投資する場合にはおっしゃる通り規制が維持されているようですね。

>>315
＞労働力人口は経済成長の主要因だよ

それはちょっと違うでしょう。確かに中国の成長は労働投入や投資が増えているから
だろうけど、こういう投入主導での成長は限界がくる。
特に先進国においては労働や資本より、全要素生産性の上昇が成長に貢献している。
一国の一人当たりの所得が持続して伸び続けるには、投入一単位あたりの産出が増加
しないといけない。

もっとも中国経済はよく知らないので、投入主導で経済が成長しているかは知らないけど。

>>548
ごめん、学生なもので
おっしゃってることが何を意味するのかわからないので
誰か教えてほしい。

日銀は馬鹿だからねえ
米国の意向もあるんじゃないの？
尻拭いさせられかねないよ

ともかく中国とは経済的な距離を置いたほうがいい

とりあえず来年はシナかチョンと戦争さてください

台湾が独立することをいのりまつ

アメリカが痛痒を感じないと何事も動かない。
為替にしてもWTOにしても結局ものをいうのは軍事力ですな。

>>650
よし、おまい行ってキッカケ作ってこい

>>643
これが案外致命的で、問題が爆発するまでは何もないことに
しておくという、日本の官僚をさらに悪くしたような人たちな気が…
そろそろ「上の人間が問題を解決する」という体制を変えないと
中国はもうどうにもならないﾆﾀﾞ

中国はじけると台湾も微妙になるんかね？

>>653
ワードルカップがあるやんけ

>>1
早速崩壊の序曲かぁ・・・・・


ていうか、早すぎませんか？

中国がコケたとき日本も道連れとかないよね？

>>649
しかし、経済界は、残念ながら突っ走ってるな。

また、中国のどこかでＳＡＲＳ患者が発生したそうじゃないですか。
中性洗剤を売れば、ウハウハ売れまくりですよ・・・・ﾅﾝﾃ

オリンピックだってあるのにどうするんだろ？

まさかベルリン大会みたいな雰囲気になるんじゃないだろうな？

まあ大躍進とか文化大革命の大失敗で、百万単位の餓死者が出たときでも
平気な顔だった中国指導層らすいから、
景気が大崩壊するぐらいでは気にもとめないだろうと想像してみる。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-?''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

中国政府が冷静で、官僚たちが間違いなく手綱を取れば
ソフトランディングできるだろうが、問題は、今の中国が
全体的に、ハイテンションでいけいけどんどんの状態にあることだよなあ。
日本も、バブルのときもう少し冷静だったら・・・って思うけど
あの時は、テンションが上がりまくりで、多少の危険なことなら
みんなでわたれば・・・って感じでやりまくってたからな。
あの状態に中国はあるんだろうな。

まあバブルが崩壊するとか言われてから実際崩壊するまで半年や一年軽くかかる、
その間怯えてた連中が、なんだ、大丈夫じゃん、とかいって出動した時が
やばいんでしょうな。いずれ崩壊は疑いないと思うけど、それはいつか
あんたは死ぬという予言のようなもんです。

>>658
今の時点では、
肺炎とは言わないが、インフルエンザにかかったくらいの影響は
あると思っていいぞ。
>>660
直ぐにパチ物が量産されて終わりだな。

チョン・ニダ頭を叩いてみれば、
愛護！愛護！！と声がする

サピオに日本が処理している化学兵器はソ連が接収し中国が埋めた
という記事が出てるがこの記事は説得力がある。中共はトンデモないよ。
あと大前研一の連載で「日本が中国や韓国に対して工作機械や基幹部品を抑えて
いるので優位性は変わらない。今後も韓国人や中国人のメンタリティからして
工作機械のようなめんどくさいものはやらない」という記事があるが、
その最後でトヨタが世界２位になった事を心配して「アメリカに目をつけられない
よう低空飛行を心がけるべきだろう」と結んでいるのにはすがに笑った。
ある意味正しいわな。

「神」の意見を聞いてみたいもんですな。

「中国株はいま離陸したばかりですよ！」なんて言ってたりしてｗ

>>668
そりゃ本当だ暖冬に星のマークが入ったいかにも怪しいやつがゴロゴロ
河野や村山は「どこの国が埋めたにしろ処理することに意味がある」とか電波飛ばしてた

最近ふと思うんだが、経済学者とか経済通な人の本の内容は
馬券売り場の横にいる予想屋のおっちゃんと同レベルかなと…。

つまり、テメーの感性で勝手に予想してるだけ。
まあ、勘と経験と情報がものを言う世界でもあるが…。

>>667
しお韓いきなさいよW

”外国の宣教ミッションが間もなく中国から全て追い出される
だろう。（共産党政権で実現）。司祭を見つけるのに何百マイ
ルも歩いて行かねばならないだろう。それでも徒労に終わるこ
とが多いだろう。（現在の中国の状況である。）宣教師達が引
き上げてからある戦争が中国に勃発し、最終的に数カ国の軍隊
が中国全土を分割し占領することになるだろう。しかしその結
果中国全土にキリスト教信仰の自由が確保されるだろう。”
http://melma.com/mag/56/m00000256/a00000775.html

中国経済はいつか崩壊するという確信を私は持っている。
なぜなら既出のように経済成長は技術革新とそれによる生産性の向上によるから。
そして技術革新は科学的精神によるからで、それは人間社会からまったく
別個の価値観の体系によって切磋琢磨されるものだからです。
嘘や妄想はなぜ道徳的に認められないか、そのことを理解できるのは
西側価値観に一世紀以上接してきた日本人にとっても困難である。
人治主義の社会では科学的精神はおよそ理解の範疇を越えるでしょう。
それゆえ中国経済の見掛けの発展は全然おそるるに足らん、と思われるのです。

中国株で死ぬほど儲けさせてもらいました。
ありがとう中国、もういらん。

>>675
名古屋で札まいてください

　　　　　　　　　　　　　輝ける五族共栄の満州復活！

　　　　　　　　　　　　　　　　もうすぐ

　クル━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

私も儲けさせてもらいました。ありがとう中国、年収の三倍程度ですが・・・

中国株って儲かるんでつね。よしおれも…。

熱い議論をしているところ、スマンが
俺はお前ら言ってることがさっぱりわからん。
雰囲気はわかるが、ｳｿをｳｿと見抜けん。
誰か経済がわかるようになれるための本を
紹介してくれませんか？マジで

>>668
大前君に言っておいて
工作機械　ｌコピーされまくり
PS2がなぜ中国で発売延期になったか　→　コピー防止策見直しの為
予想以上にあいつらはコピーしている現状が分かった

日本の大手メーカのオリジナルLSIでさえアメリカシリコンバレーにある企業
へ送って解析、コピー品を作っているのがばれたんだよ
中国を侮ってはいけない

皮肉にも過熱気味の投資が中国から少し引いたら
健全になって中国が大発展しちゃったとか。

>>674
>人治主義の社会では科学的精神はおよそ理解の範疇を越えるでしょう。
国語の入試に出てきそうな人文系っぽい言い回しだな。
「賄賂が横行する国でこっちがまともな正論を言っても
　バカの壁で話がかみ合わない。」ということか。

>>679
時期を見誤ると、バブルの末期にババ引いたやつと同じ目に・・・

>>681
大前君は株価大暴落数ヶ月前
光通信の社長を大絶賛してたくらいだから
あてにならねえ。

今年はSARS患者激減しますよ。

必死で隠すから。

>>680
経済板の質問スレで聞いたほうがいいかも

>>684
　実は売り抜けるために…

>>985
こんなん出ました
＜ＳＡＲＳ＞感染した疑いのある患者が見つかる　中国広東省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00001035-mai-soci

もっとも経済がコピーだけで発展する可能性はある、
それは軍事力による帝国主義的な収奪によって。
中国の無限の発展は人間理性に対する挑戦でありましょう。
ゆえに西側世界観価値観との衝突は避けられないこととあいなりましょう。

>>683
アメリカこけて、
中国こけて

じゃあ、日本が上昇だな。

日本企業の株価アップ。

>>684
そういえば竹中平蔵財務･金融大臣が
「ETF債は絶対上がります！（りそな銀行へ公的資金を注入して株価操作します）」
と公言してたのは驚いた。本当に株価を上げやがった。
ちなみに竹中平蔵財務･金融大臣は
親族に大量のETF債を値上がり前に購入するよう命令した。

>>680
おれも生産性とか技術的なんとかとかよく判りませんけど、
要するに、今の中国の発展は、外資やら外債やらで資本を増強して、
どんどん工場建てたりするから、一時的に好景気になってると。
そしてそうやって儲けたやつらがどんどん消費するから、今は一応噛み合ってると。

だけど投資に見合った売上（売上の持続的な伸び）が期待できないと判明すれば
たちまち外資は逃げ出し、債券は紙くずになると。そういうことでいいでつか？

>>674
言いたいことがよく分からないが、中国は崩壊の方向へ向かっている
というのは、同意見。

単純な理由の一つとして政治体制と経済体制の矛盾が時間と共に
大きな亀裂を生むであろうということ。また、これらの問題に伴い、
貧富の格差や人権軽視が放っておけば、経済を停滞させるような
巨大な暴動や内乱に発展する可能性もあると思われる。

今日夕方頃にＦＭ聞いてたら
「中国は香港抜きで外貨を日本の次に持っています。香港を入れれば日本なんて越えますよ。
　それとあまり知られていませんが中国はアメリカの国際を日本より沢山買っているので
　アメリカは中国に口出し出来なくなりますね。一気に放出されたらアメリカ困りますからね」
と自身たっぷりに言っていた中国人がいたが、チョットかわいそうだなと思った。

暴動はすでに起こってるみたいだね、どんどん盛り上げっていく可能性はあるね。

てか、これからは中国経済がバラ色！っていう話が世間で騒がれだした時点で
ペースメーカーの位置にいる企業は既に回収段階。

バブルが弾けそうになった時は
どういう政策が安定成長へつなげていけるのかな・・・
たとえば１９９1年以降の日本は何すればよかったの？
また今の中国の取るべき道は　いったい・・・。
もしえて　偉い人。

中国では伝統的に悪い病気が流行ったら、その集落を取り囲んで皆殺し、病根を
根絶やしにする。これが正義だと認知されているそうですね。

最近出てた日経ビジネスの増刊号だったかな。中国人がハイアールと日本製品を
両方買って比較した話とか、ハイアール製品を分解してみたらやはりつくりが
お粗末だったとかの記事が出ていたな。国内メーカーの車からホンダのアコードに
乗り換えた中国人の話も出てたが、やはり製造業はまだまだだな中国は。

>>693
単純な市場の拡大があるゆえ、１の記事にあるような今日明日の崩壊など
考えてないけど、社会道徳が経済発展には重大な影響をもたらすと信じるゆえ
中国の人治主義は必然的歴史的に行き詰まると思っております。
ま、たわごとと思って下さい。

２００３年第３四半期　外貨準備高２３兆ドルのうちアジアのシェアが７３％も！
http://www.asyura2.us/2us0310/hasan30/msg/167.html

日本と中国で相当な金額をプレゼントしてるな

ODAもらいながらバブルかい（ｗ

日本以上の金融システムの脆弱さがどうでるか楽しみ。

（中国経済）成長の促進　=　（中国共産党一党独裁体制）破滅！
（エバンゲリオン回顧録より）

主要国の外貨準備高
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/goldreserve.html

>>697
それはバブルが始まった時点でどうせればいいかとかはもう無理だよ。
うんこがケツの穴のから顔を出した時点で、出るとこまで出てしまうのと一緒で
半分以上出てしまったうんこを、もう一度ケツに押し戻すのと同じくらい無理な事。

>>697
民間企業が巨額の借金を背負い、利益から元利を返済する見込みが立たない状態
になるわけですから、立ち直らせるには政府が企業の巨大債務を肩代わりして、
景気回復を待つのがベストだと思ふ。

具体的には、企業の一時的国有化・破綻企業株の国家的塩漬けですかねー。
その資金が政府にないときは、どっか外国から借りてくるんでしょうね。

>>701
がいかじゅんびだかってなーに？？

>>679
ジョセフ・ケネディと靴磨きの話を知っているかい？

上海水没の危機、北京砂漠化の危機、内陸部ガス爆発。中国終わってるｗ

ODAやってる日本は狂ってますな

重慶の事故にしろこれから起きるだろう工場の公害問題など市民が国に憎悪を抱き始めれば
簡単に国内紛争が起きる中国。日本が悪役やってあげれんもの今のうちだからね。
中国でバブル崩壊なんつったら内戦だよもう。

>>708
http://www.mof.go.jp/1c006.htm
殆ど　アメリカ国債購入　約５０兆円

>>708
がいかじゅんびだか 【外貨準備高】

対外支払いにあてたり，外国為替市場に介入する準備として通貨当局が保有している金および外貨の保有額。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8AO%89%DD%8F%80%94%F5%8D%82&kind=jn

為替介入や通貨危機に対応する武器。
目に見えないキレイな軍事兵器。

年末なので予言をいいたくなる私。
中国は数ｶ国に分裂するでしょう。しかし沿海部は発展を続け、我が国を凌駕するでしょう。
それは中国人が日本人よりドラスティックな性格ゆえ。
一時的に安心することがあるかもしれないけど、沿海部だけでも日本数ｶ国に匹敵する、
その事を忘れない様にしたいと思う。

>>708
日本の準備している外貨はほとんど米国債だ。
この米国債を日本が地球規模全世界に投売りすると
米国経済は恐慌になり、米国市民の多くは自殺する。または、
米国政府が侵略戦争で資源を確保しなければ生きてゆけない。

教えてクンでｽﾏｿ

ちょっと前の方に出てた電力の話なんだが、何で足りなくなったの？
ﾏｼﾞでインフラ自体がショボイから？

>>708
/945 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 23:32 ID:VbgljbLS
/>>708
/>はっきし言って、胴元が存在するギャンブルに勝ち目はない
/
/日本の1300兆円の金融資産もそのパチンコ中毒と同じ。
/製造業で稼いだカネが債権や株、
/アメリカの起こした戦争紛争の尻拭い外交安全保障で消える。
/　↓
/|547 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/16 22:47 ID:sJa9YgG+
/|>>407
/|>これからの日本は金融立国。
/|>農業や工業は絶対に無用。
/|>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！
/|
/|日本に外征型の軍事力がないと
/|利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。
/|
/|509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/20 02:22 ID:KWS2tNgJ
/|>>485
/|バブルの後始末を率先して行った大和銀行
/|米国債の処分を行おうとした矢先、現地雇用した従業員の不正取引が発覚。
/|大和銀行は損したのだが、不正を申告しなかったとして、巨額の罰金と銀行免許の取り消し。
/|日本企業の隠蔽体質を衝いた、クリティカルヒットだった。
/|このため、大和銀行は国債の売却が出来なくなった上、国際業務から撤退する事になった。
/|下手人はその後、司法取引で出所している。米国の自作自演だったのではとも。
/|
/|アメリカ国債をどの銀行も売らないのはこのせい。
/|売り手に直接的な報復がある、最悪の債権だ。

>>717
そう、中国はインフラがしょぼい。中国は貧しい軍事国家だったのでしょぼいインフラでも問題ではなかった。しかし、現在、大量生産する工場がたくさん中国にできると発電所が足りなくなった。

よく判らないのですけど、中国の場合、投資が増えて好景気になっても、
なかなか一般庶民の国内消費が伸びにくいという構造的欠陥があるのでしょうかね？

つまり日本の昭和30年代なんかは、投資が増えて企業がばんばん工場を立てれば、
賃金が上昇し、消費が伸びるという好循環が回転したわけですが、

中国の場合は、内陸部の貧乏な地方から格安の労働力が入ってくるので、
工場生産アップ＝消費力のアップとはなりにくいのでしょうかね？

>>715
地理的な条件やその地域の国民性(？)みたいなものから
判断したのだろうか？いいたいことは分かるが、それは
平和裏に分断していったときだな。まず、内戦になれば
国内は疲弊するだろう。戦争状態のまま分断していけば
危ないので企業はなかなか近づかないよ。その先どうな
るかは予想できないです。

>>715
　でも今世紀中に上海、深ｾﾝは地盤沈下&海面上昇で水没するという予想があるからなぁ
それに内陸部の貧乏国が指をくわえて沿海部の国を見ているかな？
日本にとっては内陸部の貧乏人流出が沿岸部の国が盾になってくれるかもしれないが。


海面上昇で2030年には広州が水没？　広東省科学院
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/07/25/jp20030725_30973.html

共産主義なので何をしても無理です

>>718
ﾚｽさんすこ

さっきNHKで伊○忠やら○菱、○紅が何千億円で発電所受注とか見たんで気になってたんよね

>>694
変動相場制のもと、円高を乗り越えたうえでの米国国債保有と
現状、固定相場制のもとで保有する米国国債とを同列に扱うなんて…

でもそのぐらいの認識なんだろうな、中国人は自由を知らないから。

>>719
>よく判らないのですけど、中国の場合、投資が増えて好景気になっても、
>なかなか一般庶民の国内消費が伸びにくいという構造的欠陥があるのでしょうかね？
>
>つまり日本の昭和30年代なんかは、投資が増えて企業がばんばん工場を立てれば、
>賃金が上昇し、消費が伸びるという好循環が回転したわけですが、
>
>中国の場合は、内陸部の貧乏な地方から格安の労働力が入ってくるので、
>工場生産アップ＝消費力のアップとはなりにくいのでしょうかね？

海に角砂糖を入れても海は甘くならない。
それに、中国で人民は射撃訓練の的となるほど価値のないものだから、
選挙のない中国上層部は、なかなか人民にお金をあげようとは
思わないメンタリティーを持つ。

中国バブルが破裂するって何年前から言ってるんだ？
２０世紀からずっと言ってるな。
確かに二桁近い高度成長がこんなに長期にわたって続くはずがないと考えるのが
人情だが、中国の場合、人民元を人為的に低く押さえると言う裏技を使ってることを
忘れているな。
これだけ長期の高度成長を続けながら未だに国民所得は欧米先進国の２０分の１
到底成長が止まる段階にはない。

>>696ってJ-WAVEでしょ？

普通に「景気が良くて中国人みんな幸せ」なら
密航犯罪者も減るだろうからまだ我慢できるんだけど、
経済発展の恩恵が末端まで届かないからやりきれないんだよな。
いい思いしてるのは中共幹部に代表される腐敗した奴らだけ。

>>694の間違いだった…

日本の持つ米国債の量＜中国経済圏の持つ米国債の量

こうなった状態で、
中国が日本を核ミサイルで攻撃したあと、
米国は中国の肩を持つ。
中国が核ミサイルを日本に向けて発射する前に
米国は「撃つな！撃つな！」と騒ぐだろうが。

2008年前後が非常にヤバゲだな。
オリンピックと万博のあとがこわひ

>>709
貧乏人までが株に手を出し始めたらバブルは崩壊し始めるってことかな？
そのとき歴史は動いたでやってたね

中国が崩壊して混乱状態に陥った時は、
米は、先制で核施設に核攻撃をするんだろうな。

さぁ、投資家の皆さん稼ぎ時ですよ！
泡が弾けるまでのチキンレースの始まりです。

米国債に対し日本の金保有率が低すぎるような

ttp://ime.nu/homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm#gold

なんで日本人狩りする国に援助してるの？

今の中国の繁栄は渡航の自由を持たぬ地方農民を格安の給料で雇い、
奴隷のように働かせ用が済んだら地方に追い返すという構造
によって成り立っている。
これは植民地時代のイギリスや南北戦争前のアメリカの構造に似ている。
高度成長の恩恵を受けられるのは役人と一部の都市、海岸部の住人だけとなる。
これが続く限りマレーシアや韓国のように人件費の安さを売りにしてきたが
人件費が高くなると他国に用意に追い抜かれる事が無くなる。

よってこれからの中国の発展に不可欠な事はこの事実をひたすら隠し、
あるいは地方民を弾圧しこの構造を崩させない事にある。
これはどう見ても不可能と感じるかもしれないが
それをしてしまうのが中国という恐るべき国なのかもしれない。

もう一つの重要な問題は一人っ子政策によって引き起こされる超高齢化社会。
この政策は地方にも徹底されていたので、近いうちに日本ですら
比べ物にならないほどの高齢化社会が訪れる事になる。
長くなったのでやめよっと。

戸籍がない人がたーくさん居ます
無問題

推定数億人だよ

いつのニュースだこれ・・・。

人口増加による食料増大のみを考慮しても２０３０年に中国では２億７０００万�dの穀物不足が生じる。
これは１９９４年の全世界を合わせた穀物輸出量にほぼ等しい。
さらに、経済成長による食生活の向上も考慮に入れるなら、その不足量は３億６９００万�dにも達する。

だれが中国を養うのか？　レスター・Ｒ・ブラウン

>>737
中国の人口増加をググッてから書いた方がよかったね　（ﾌﾟｯ

>>726
中国が、設備投資をし続けるがその商品を誰が買いきれるの？
世界は深刻な同時デフレ状況。確かに中国内陸部には膨大な人口
はいるが購買力はないに等しい状態。普通に考えて過剰生産に
よる過剰在庫、破綻の連鎖がいつ起きてもおかしくない。

そして無理な安さを維持する人民元の固定相場制はいつまでも
維持できるものではなく、早晩変動相場制への移項は必至。そう
なった場合の元高に耐えられるだけの力が中国にあるのか？
安い労働力だけなら何時でもASEANやインドが代替できるし。

こうした状況を考えると、今後10年も成長を続けられると
考える方があまりに楽観的すぎる予想と思われるが。

それにバブルだなと思われるといつか必ずはじけるもんだよ。
アメリカもバブルと騒がれてから弾けるまで5年くらいはかか
ったが結局はじけたし。

>>742
前から不思議だったんだけど、上海など都市は大発展して生活レベルもすごく
向上したとかいう割りには、日本にきて窃盗団なんか作ってるわけで。

やっぱしテレビとか買えるのは一部の上層階級だけだったんですね。

現状1ドル＝約8.2元だけど実質2元程度ではないかといわれてるしな。
3000億ドルの外貨準備高に加え、30兆円の米国債。
アメリカも頭がいたかろう。（Ｗ

戦後日本には希望だけが有った。が、今は希望だけが無い。
（村上龍：希望の国のエクソダス）
一方中国は結局犯罪者以外何も無い。

＞経済はバブル前の日本をほうふつさせるほど過熱気味だ。＜

......要するに投資家や中凶幹部が最後の回収に入ったわけだ、もちろん最後に損するのは
　　　中国にいつまでも幻想を抱いている日本のオヤジ企業なんだけどね。

>>745
>?ｨ戦後日本には希望だけが有った。が、今は希望だけが無い。
↓
○「村上龍の将来」には希望だけが有った。が、今は希望だけが無い。

>>737
>人件費が高くなると他国に用意に追い抜かれる事が無くなる。
中国の貧困層は星の数ほどいるので人件費は高くならない。

>もう一つの重要な問題は一人っ子政策によって引き起こされる超高齢化社会。
戸籍のない子供が川辺のカゲロウのように大量発生している。

貧富の差は日本なんか比較にならないくらい広がってる。
それなのに政府は社会主義。貧乏人に社会保障もろくに提供せず
共産主義を名乗っていると、ひどい目あいそうな気がする。
中国人民はもともと貪欲で性格は資本主義の気質だ。
貪欲な中国人民の目を覚まさせた共産党政府は、人民の統制が
できなくなりつつある。

不良債権が異常な水準にあるらしい。
しかも高度成長が続いているのに失業率は10％
ともいわれている。
海外からの投資が減り始めたら一気にいくかも。

投資をどうやって回収するのか考えておく必要は
あるだろうね。中国に進出してる企業は。

それと、リスクを減らすために、中国以外の人件費
の安い地域に生産拠点を分散させておいた方が
よさそう。

中国オンリーの企業の株を買うときはリスクを
考えた方がいいね。

村上龍「この国（日本）には希望が無い」
↓
オレの死んだじいちゃん「夢や希望は国から与えられるものじゃないぞ！」

体制が持たない気がする

　　＼　　　 　　| 　　　　　　／
　　　　＼ 　　　| 　　　　／
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(゜Д゜∩ 　ゲ
　　　　　　 ⊂/　　,ノ 　ッ
￣　￣　　　「 _　　|〜　チ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ヨ
　　　　　　　/　　∪　　 オ ＼
　　／　　　　　　　:　　 　オ
　　　　　/　　　　 |　.　　 ォ　　 ＼

>>748
>人件費が高くなると他国に用意に追い抜かれる事が無くなる。
中国の貧困層は星の数ほどいるので人件費は高くならない。

経済を知らん馬鹿だ。貧困層がいくらいようと人件費はあがるよ。
たんにスラム街が大きくなるだけだって。世界中みてごらんよ？

世界を見るより中国を見ろ。中国の話をしてるんだ

>>748
戸籍の無い子供が日本だけでなく世界に犯罪をばらまき始めた。
しかも「戸籍が無い」から中国人ではなく中国は責任を負わない。
これが問題でなくてなんなんだ？バカ

輸出と個人消費が堅調なら、バブルが崩壊しても復活するだろ。
それだけの勢いはあると思うよ。
まあ、台湾と戦争しない限り中国は成長し続けるだろ。

新聞にバブル崩壊か…なんて記事がでた時には、とうにバブルは
崩壊し始めているわけで。（ま、崩壊に何年もかかるんだけどね。）

中国崩壊まだぁ〜？
台湾独立まだぁ〜？

>>632

＞今も、需要不足なのにぃ？

必死だなｗ

＞需給バランスってご存知ですかぁ？
出ました需給バランス原理主義者ｗ
昨年当たりは猛威を振るっていたようですなｗ
でも今年の株高でｺｯﾊﾟﾐｼﾞﾝになったようですがね

ははは。

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
インタゲが重要視する需給ギャップを重視する考え方には
設備投資の失敗という側面を無視した実にバカらしい考えである

うちの会社にベンチャーの人がよくくるんだが、みんな必ず呪文のように言う。

「時代は中国ですよ。上海言ってみてください。日本よりも進んでいる。
たとえば中国人が一人ずつ1円で買ってくれても10億ですよ。10億。
もう、日本で商売なんかしてらんない。」

もう馬鹿かと。アホかと。

>>760
知らなかったですね。たしかに普通の方法（統計）では需給ギャップというのは
出てこないんだろうと漠然と思いますけど、全設備稼動を前提にしてるとはね。

>>762
おっ、都合の悪いほうにはコメントなしのようですなｗ

まあどうでもいいですが

さらに言うと戸籍のない子供は総じて教育水準が低いために
一人あたりの労働効率は低くなるために高齢化社会の是正には
たいした役には立たない。
それどころか治安を急激に悪化させる原因になりかねない。

そこに他の途上国との賃金格差の減少、固定相場の問題。
社会補償システムの確立と地域格差の是正もままならないまま
超老齢化社会に突入することになる。

無問題？

>>756
棄民政策に転じた場合、周辺諸国が被害甚大だな・・・
歴史上、中国は華南を開発し尽くしてから、余った
連中を海外に押し出してきたんだよね。

>>761
それで投資させようとしてるなら、ベンチャーというより
悪徳商法とかそんなんに近い気がする。

中国人の脳って生命として基本的なバグがあるとしか俺は思えないな。
あの中華思想って奴？
現状の認識能力が欠落している。

勃て！　万国の労働者！

皇帝独裁→社会主義→ファシズム

どうしてこうダメな方向に行くんだ？中国は

上海で木材を使った高級住宅が求められ
日本の企業が安い杉材を輸出。今朝のＮ
ＨＫでやてた。地方の農民は貧窮にあえぐ
中で、どういう階級？の人たちが住むの？

>>754
> >>748
> >人件費が高くなると他国に用意に追い抜かれる事が無くなる。
> 中国の貧困層は星の数ほどいるので人件費は高くならない。
>
> 経済を知らん馬鹿だ。貧困層がいくらいようと人件費はあがるよ。
> たんにスラム街が大きくなるだけだって。世界中みてごらんよ？

確かに、沿岸部での人件費は上がっていて、うまみは少なくなっている。
工場新設は、道路に沿って、人件費の安い内陸部に徐々にシフトしている。

>770
台湾の財閥関係者とか？

元切り上げたら元が強くなって中国の影響力大きくなっちゃうのでない？

中国に関しては人件費は上がらないよ。スラム街があっても人件費が
上がってる国って「基本的人権」が保障されてる国なんだよ。

>>773
このまま固定相場を堅持されて、
逆に世界経済引っ掻き回されるよりマシ

中国の大建設ラッシュで日本の鉄鋼業界や建機業界がウハウハ。
高層ビル用の鉄筋は中国では生産できないらしいし、
建機も中国は最初パチリモン作ってたけど数ヶ月で壊れて信頼性がまるで無いから、
結局日本製の機械入れてるらしい。
自動車用の鋼板も中国で作れないから日本から仕入れている。

だから現在は急激に対日貿易は日本からの輸入が増えており、
まもなく韓国みたいに日本から部品仕入れて組み立てるだけの国になる見込み。
（中国対日貿易額の比　00’輸出：輸入＝1：1.8　→　03’1：1.2）

日経新聞が全面否定＆更なる成長を約束してくれるよ。(´д`)

日経をどうにかしてくれ。

>>773
元が強くなると、中国からの輸出が減るからバランスがとれる。
自国通貨が強くなって儲かるのは、基軸通貨の＄を発行するアメリカぐらい。
世界で流通する＄紙幣の１０％程度が偽札だという推計も。
流通する＄の大半は電子マネーだけどね。

>>776
中国は悪知恵が働くからなんらかの対策たてるんじゃない？
あの国といっしょにしちゃ悪いよ。

スノーのクソッタレは日本に対して為替介入を文句つけるんだから
中国に対しても勿論ドルペグ解除を要求してるんだろうな？

>>751
>村上龍「この国（日本）には希望が無い」

そういう奴に限って日本に居座るんだよな。
日本を貶すなら、すばらしい中国とか、北朝鮮にいけと言いたい。
散々、北朝鮮はすばらしいだの言っていた日教組をはじめとした奴らに限って
日本に居座る罠。

まさに、寄生虫。

>>776
機械類を日本から中古を安く買って
メーカーにクレームつけて中身を最新のに入れ替えさせてるらしい
だからメーカーが全然儲からないどころか赤字を抱える事になる

>>776
不思議なことに、中国の鉄鋼需要は急上昇しているのに、上海の宝山製鉄所は増産に応じていない。
大規模な設備投資で増産しても、投資を回収できないという判断があるのだろう。
宝山と提携している新日鉄が、中国への輸出を増やして対応している。
新日鉄君津製鉄所は生産余力があり、追加投資無しに増産できているからだ。

むかしは年５％くらいの経済成長率を中国政府が粉飾して８％くらいにしてたけど、
いまは年１４％くらいの経済成長率を中国政府が粉飾して８％くらいにしてるからな

個人辺りの生産効率が日本を越える事はまず無い
何故過去の中国が共産主義を選んだのかお前ら知れ

三峡ダムが本格的に運用されるまでは大丈夫だろ

>>779
韓国と同じで基礎工業力が高いわけでないから。
技術は一朝一夕には開発できるもんでないし。
しょせん信頼性はパクリだけでは身につくものでないのでせう。

日経とか日本工業新聞みると、現地工場開くメーカーいっぱいあるけど、
開発部門は全部日本に残しているんだよな。

私は経済のことはよくわからないけど……。

人に案内してもらわないで、自分で中国に行ってみな。
上海のビジネス街、人少ないよ。
北京にいっぱいできた大きなビルはテナント埋まってないよ。
列車に乗って内陸部に入れば、荒れ地ばっかり。
農村に行ってみな。
水道もガスも電話もないよ。あるのは電気だけ。
年収はひとり1000元だってさ。

こういうの見ちゃうといくら経済成長してるっていわれても
信じられないのよね……。

もっとも、工場は行ったことないけど。
中国にある日本の会社の工場ってどういう感じなんだろう。

日本のバブルがはじけたのは大蔵省が総量規制をしたからでしょう？

>>781
確かにそうだな。不安だけ煽っておいて自分達は何一つ
解決策を考えることもなく、解決しようとすら思っていないって感じだな。

電力会社で停電が頻発するのも、長期投資を抑制し始めた結果らしい。
短期的には不都合があるが、バブル崩壊後は電力需要と支払能力が激減するのだろう。
中国の実体経済は2年程度前から下降しているが、オリンピック特需で引っ張っているのが現状。
オリンピックまで持たずに息切れするとなれば、機関投資家の思惑は大きく狂う。
なんとかオリンピックを成功させて、知識の無い個人投資家に売り抜ける戦略だからだ。

>>784
いくら貧しくても年１４％も経済成長してたら、犯罪者を世界中に
輸出したりしないだろ。

あの国の民度を考えると日本のバブル崩壊の比では済みそうにない

孫文の理想から誕生したはずなのに・・・・。

自己権力の保身に走りまくって、結局台湾に閉じこもざるを得なかった−＞蒋介石
長い迫害を越えて政権を獲ったのに、内部権力闘争に明け暮れて国を疲弊させた−＞毛沢東

二人とも孫文の薫陶を受けた人間なのに、どうしてこうなってしまったんだろ・・・。

自国で最新技術を持たない限り、いつまで経っても他国の組み立て工場の
地位から抜け出せないからな。
中国と韓国は、自国技術の大幅な開発が出来ない限り、中進国どまり。
先進国にはなれない。

皆も知っての通り中国の自動車の需要が凄い事になりつつあるが
これだって所詮一時的なことに過ぎない。
何故なら自動車はガソリンで走るもので中国はそのガソリンを
今でも自国の生産量の２倍を輸入してるが、その代金の支払いの為にも
元高に持って行かざるを得ない。中国経済の今後を考えると
身の毛のよだつ恐ろしい事になって行く。

中国の商売では、売掛金の回収に、より気を使っている企業が多い。
回収の期間によって、社員に報奨金を出してる企業もある。

中国で失敗した企業の多くは、ここが甘い。

浅見真規の発言

台湾における旧日本政府資産は誰のもの？　投稿者：浅見真規 　投稿日：12月24日(水)23時08分40秒

台湾の旧日本政府資産は原則として日本の侵略戦争の被害にあった中国本土人民と日本の植民地支配の
被害者だった台湾原住民と国家としての中国への損害賠償の意味において放棄されたものであって、日
本の植民地支配の被害をほとんど受けていない漢人移民である（漢人系）本省人やもはや中国の一地方
政府になった台北政府に帰属すべきものではありません。（ただし、日本において通常は地方自治体の
資産となっているような道路・水道・学校・消防署・警察署・地方の役所は除外します。）

　　　　しかし、旧日本政府が台湾に保有していた資産や日本企業・日本人が台湾に保有していた資産
は日本の敗戦後、中華民国政府によって接収され、現在の台北政府や台湾省の資産となったそうです。
これは誤った分配です。（道路・水道・学校・消防署・警察署・地方の役所のような地方に専属すべき
資産以外は）中国中央政府である北京政府と台湾原住民に引き渡されてしかるべきものです。（北京政
府は旧日本政府資産が本来は本土中国人民に帰属するはずだと言わずに台北政府が「一国二制度」を受
け入れれば、台湾から金銭・資産は徴収しないような事を提示していますが、原則を明確にしないから
本来は旧日本政府資産を受け取れないはずの台北政府や日本領時代からの漢人移民である「台湾人」の
独立派が増長するのです。）

　　　たとえ、旧日本資産および台湾の植民地支配から利益を上げた日本企業資産は中国本土人民と台
湾原住民に分配すべきです。台湾原住民が貧しいのは地理的に不便な土地に住んでいるというだけでな
く、本来は得るべき利権を手にしていないのも原因です。台湾原住民は台湾本島中央山岳地帯・東岸・
蘭嶼島のインフラだけでなく、沿岸２００海里経済水域と台湾全土の電力売り上げ金額の5%程度の金額
を得て自治もしくは独立する権利が認められるべきです。

>>792
大本営発表というのは、そんなものだ。

苦境を隠すための景気のいい数字だが、数字の裏には面白い構造がある。
ご存知の通り中国からは外貨の送金が出来ない。
外貨は中央政府が各自治体などに割り当てる配給制のため、輸入などの理由があっても、政府の許可無く1000ドル以上の送金が出来ない。
仕方が無いので、安い労働力で製品を作り、これをダンピング価格で赤字輸出し、これを以って決済としている。
こんなバーター貿易が日常的に行われており、
”中国からの資金回収が加速するほど、名目輸出総額が増える”
このようなミステリー、いや、ホラーが起きる。
中国経済が最もパワフルだった時期の成長率が8％で、落ち目になると14％に激増する。
単なる不正な会計操作だけじゃなく、不正な政治の結果が異常な数字を吐き出している。
オリンピック直前には20％！！という空前の伸び率が達成されるかも。

>>783
高品質の鉄鋼は中国の設備では作れないのです。

でも何か一週間ぐらい前の日経（だったかな）で技術供与して
自動車用鋼板を現地工場（どこのかは忘れましたが）で生産させるとか出てました。

中国の経済成長率って信用できるの？
数字ごまかしてるように思えてならない。

>>127
今ではインドと中国の企業なんかは協力しあってるよ。
だから最近は外国人投資家の注目の的になってる。
来年も投資家の人気は1位中国、2位インド、3位日本。
ちなみに、中国、インドへの投資が遅れてるのは日本。
特にインドへはかなり遅れている。
中国はいろいろ理由があって投資しにくいだろうけどインドへの投資はがんがれ日本！！
中国にも投資汁。
上手くやって切り抜けないとｲﾁｬﾓﾝつけられるけどね

日本，韓国を含めてオリンピック前が景気のピークで
オリンピック終了時にはどん底の不況が待ち構えていやすたなあ。

このスレは勉強になるな。

>>794
そいつら二人は、小さいころ親に虐待されて育ち
その暴力の連鎖を自分の子供や子供の世代にしているような香具師なのさ。

>>803
日本のオリンピックって、どれのことを言ってる？
日本でオリンピック開いたのは一回じゃないよ。

浅見真規のHP
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

浅見が電波布教活動で侵略中
↓
立命館大学留学生掲示板
http://taiwan-rits.hp.infoseek.co.jp/frame1.html
京都大学留学生掲示板
http://8019.teacup.com/taiwanku/bbs

経済学者とかは、シナ経済を研究してそのリスクとかちゃんと検証ほしい。
提灯持ちみたいなのしかいないのかな。
マル経には期待しても無理か。近経は、数量重視でシナ発表の数字鵜呑みだし。

いにしえの周の聖人たちの時代がピークで、
それからどんどんどんどんダメになってくね、中国。プゲラ！

>>801
古いですが
＞中国の７％成長はウソだった　
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0485

それに対する言い訳
＞疑惑に反論　GDP成長率7.8％は中国の実情を反映
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/07/16/jp20020716_19222.html

バブル崩壊して日本への＜出稼ぎ＞人口が増えるのも困る...。

>>800
それ、新日鉄と宝山の話でしょ？
新日鉄は合弁会社の宝山に資金と技術支で支援している。
・・・で、その件は潰れたよ。
宝山側が長期投資を伴う増産に応じるのに及び腰だったのと、今回の話は中国政府の音頭とりで、『言ってみただけ』の儀礼的な交渉に終始したため。
中国は自国の基幹産業が新日鉄の支配下に入るのを恐れ、技術移転要求や合弁比率への介入を日常的に言ってくる。
あまりに毎度なので、儀礼的な要求として、丁重に無視すればいいものとなっているよ。

新日鉄は韓国のポハン製鉄所にも同様の支援を行っているが、悪く言えば技術のダンピング。
宝山もポハンも、新日鉄の開発した技術で生産する下請けに成り下がっている。
両社との関係は素晴らしく良好だが、商売としては全く甘くない。新日鉄は最新の技術だけは、決して渡さないし、渡すのは研究成果だけで、研究開発過程は門外不出を厳守している。

いずれにせよ、中国はあと20年は成長を続けるから、
そのうち国勢が逆転して、日本が下請けにまわる日がやってくるよ。
中国が車を本格的に作れるようになったら、日本は終わり

文化大革命時、日本のマスゴミが、
「中国各地につくられた土法高炉から、日本を上回る鉄鋼が生産され、
　中国の工業力は大躍進〜！」
と報じてたのを思い出すね。

実際に農家の庭先の土法高炉から生産されていたのは、鋼鉄どころか
ナベカマにもならないクズ鉄だったわけだが。

>>813
同じような事は韓国のときでも言われてたね。
でも現実は・・・

他国と違い、
人民の４分の３⇒８億がスラムな人なのだが。

農村⇒都会には原則移住禁止だから問題が表面化されないだけ。

>>806
文献読んだら、どのオリンピックの後も経済が沈滞したそうです。
東京も札幌も長野も。
いざなぎ景気も1966年からですし。

さっさと崩壊汁。

日本への出稼ぎねたは窃盗強盗だからな。それにしても先進国へ向けてひた走る国がどうして他国に大量の窃盗団や密入国者を送り込むのかね（W

>>806 てめえの頭で考えることの出来ない馬鹿チョン

>>813
車ね。
工作機械とでも言えばもうちょっと迫力あっただろうに。

>>812
いえ、宝山の話でなく、本当にごく最近の話です。
現地の日本自動車メーカーや中国メーカーに供与する為に、
自動車用鋼板の「技術供与」（パテント料はもらう筈）をするそうです。
確か同じ事をフランスの鉄鋼メーカー（ユジノール社）に対してもやっています。

>>817
オリンピックを起爆剤にしたインフラ投資が一服するのが原因と思われ。
どこの国でも似たようなもの。
泣きを見るのは、騙されて不良債権を買った個人投資家だね。

中国のGDP統計だが、精度は劣悪だ。
来年度以降、初めて、産業国勢調査を行う、計画。
予定ですらない。しかも、農業を除く。
中国政府の出す数字は、基本的に信用しないほうが無難。

>>817
東京オリンピック　1964年
札幌オリンピック　1972年
長野オリンピック　1998年　だよな。

いざなぎ景気というのは、今調べたら1965年から1969年頃まで
好景気だったことになってる。
長野の1998年はバブル崩壊よりずっと後だし、
オリンピックの後で不況という関係付けるのは無理がないかな？

階級１　外国に住める中国人　　　　⇒　平均年収５００万円
階級２　都市に住める中国人　　　　⇒　平均年収５０万円
階級３　農村にしか住めない中国人　⇒　平均年収５万円

こんな状態では将来も安定するとは思えない。

>>817
短期的には当然ですね。
オリンピック前に膨大な投資が行われるのだからオリンピックが終わればその分、調整過程に入って投資が低調になる。
一時的な景気後退さえ避けたいのならオリンピックなんてやらない方がいい。

>>792
経済成長率が高いのと、みんなが豊かなのは関係ない
もともと貧しかった人が少し豊かになっても、貧しいままだし、
平均値で豊かになってるだけで、平均以下の人はたくさんいる

経済成長は、南部の沿岸部が３０％くらいあり、そこが中国の経済成長率を押し上げている
地方は国有企業の解体や人員削減でどこも苦しいみたい

>>814
日本のマスコミそんなこと言ってたんだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
変わってねえなあ・・・

地方にワザと貧乏地区を作っておいたほうが
激安の労働力が確保しやすくて好都合かな。

世界一の経済大国もかなり貧富の差が激しいんだけどな

>>828
マスコミというよりサヨ知識人だが、日本はこのまま資本主義・親米路線を続けていたら北朝鮮に追いつけなくなるというのもあったな。
ある意味、あんの国にはとっても追いつけないが。

階級１　外国に住める中国人（人口の0.1%）⇒平均年収５００万円
階級２　大都市に住める中国人（人口の10%）⇒平均年収５０万円
階級３　中小都市に住める中国人（人口の20%）⇒平均年収２０万円
階級４　農村にしか住めない中国人（人口の70%）⇒平均年収５万円

>>824
長野はともかく、東京や札幌の時は直接の実体験は無いのですが、
製造業の歴史みたいな本を何冊か読んでいたら、
オリンピック後の景気はしばらく沈滞していたそうです。

>>829
発展すると分裂して、軍閥化して、内乱へ突入が中国って国。
昔からそんな感じで歴史が繰り返してる。

>>822
上海クルップ・ティッセン（ＳＫＳ）だっけ？出資は60％だったか。情報古くてスマソ。
なるほど、そうだろうね。
地理的に近い新日鉄と違い、増産は現地生産とせざるを得ないだろう。
ただ、自動車用鋼板については、品質面で新日鉄が強い。競争にはならないよ。
ユジノールは多国籍の企業買収で大きくなった経緯から、技術開発が弱いのだ。
ヨーロッパ勢は中国投資に熱心だが、回収を考えているのかな？勇気にだけは敬服するが・・・

２年前に中国にいたとき、現地の経済専攻の大学生と話す機会があった。
　俺「いやぁ、中国の成長ぶりはすごいね」
　彼「いえ、うわべだけですよ。日本のバブルと同じです」
　俺「へぇ、じゃいずれはじけるの？　オリンピックまでは大丈夫でしょ」
　彼「いえ、多分ダメです。中国株なんか買っちゃダメですよ」
実に淡々と語っていたが、やはり実際そうなるのでしょうか？

>>835
あそこは、日米に引き離されるという脅迫観念から、無謀に突っ込んで
いるだけに見えるんだが。

東欧の方が有望に見えるんだけどね。隣の芝生は青いのかな。

このスレ読んでわかったこと

日　経　は　信　用　す　る　な

で、いいよね？

>>822
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000061-kyodo-bus_all
日中欧３社で鉄鋼合弁調印　自動車生産の急拡大受け

【上海２３日共同】新日本製鉄と鉄鋼世界最大手のアルセロール（ルクセンブルク）、中国最大
手の上海宝山鋼鉄は２３日、中国の上海市内で、自動車向け高級鋼板を製造する合弁会社「上海
宝鋼新日鉄自動車鋼板」の設立契約に調印した。宝山が２００５年５月の稼働を目指し上海市に
建設中の工場を共同運営する。
　中国の自動車生産台数は急拡大を続け、今年は初の４００万台を突破し世界４位の生産国にな
る見通し。世界の大手自動車メーカーの進出が相次ぎ高品質の鋼板への需要が高まっている。
　新合弁会社は自動車用鋼板の５０％以上を輸入に頼る現状を改善し将来的には輸出も検討する
という。
　新日鉄の千速晃会長は「中国、日本、欧州を代表する３社が団結して中国の鉄鋼業界を発展さ
せる」と述べ、３社の協力関係を今後も拡大させる意向を表明した。
　３社の投資総額は６５億元（約８４５億円）で、中国鉄鋼業界の合弁事業では最大規模。
（共同通信）

>>213
112年前ならともかく、100年前なら言えるだろう。
98年前なら間違いなく言える。

>>833
沈滞といっても東京のときなどは年率１０％以上の成長の中でちょっと成長速度がちょっと落ちたという程度でしょうけどね。
それに当時は景気後退はかなり短かったはず。
でもそういうレベルとはいえオリンピック後に多少なりとも景気後退があったということでしょうね。

昨日車の中でFM聞いてたら
『人民元を買うのが今ブーム』って煽ってた
なんでも日本でも数箇所人民元が買える所があるんだと
で、切り上げになるから必ず儲かるって言うの

これ聞いて中国終わったと思ったね
だってこれって機関投資家が売り抜ける為に煽ってるんでしょ
（本当に儲かるなら他人に教えるわけねーもん）
中国のバブル崩壊は案外早いんじゃないかな？

>>835
ほい間違えた！自分で訂正。
上海クルップティッセンじゃなくて、別の提携会社だったね。
ボケてきたかな？
台湾の鉄鋼メーカーや宝山と組んで、新日鉄の技術協力のはず。
ユジノールが北米の自動車メーカーに売り込めないのは、圧倒的な技術力が背景にある。
鉄鋼分野では日本勢は強いよ。

>>839
失礼、ユジノールってそういえばアルセロールに合併されたんでしたっけ。
宝山の話は昔あったんですよ（1980年ごろ）。
それと別です。

でもまた宝山（上海）でやるんだ・・・

はじけてまざれ！！

日経はずっと対中投資を煽ってるね。
90年代からの日本企業の中国進出も、日経の煽りが相当聞いてるよな。

中共の場合、国際ルールなんぞ無視して
徳政令発布して借金チャラにするから無問題。
冗談はさて置いて中国の金融機関の抱える
不良債権比率は３０％ぐらい？
日本の都銀でも５、６％だろ？
普通にヤバイな。
外資の流入が止まったらアボーン？

>>846
その影響かどうかはわからんが、50代あたりの人間は
ほんとうに中国崇拝が強いというか、次は中国の時代だという言葉を
幻想のように唱えている。

そんなに伸びると思うならてめーのポートフォリオを中国株で100％にしろっての。

厨国がアメ公の戦費調達用の米国債を買ってくれる内は
アメ公は厨国に甘そうだ。
人民元切り上げも強く言えないだろうな

でも中共ってそうとうの外貨もってるらしいじゃん
でも米国債は売ったらアメリカに宣戦布告されるんだっけ？

今日もNHKは　「中国、中国、中国ー、これからは中国様とのビジネスの時代ー」　って番組を放送してた。

米国債は売っても経済上のことだから戦争にはならない。
でも国と国との信頼関係で成り立っているから、橋本みたいに米国債売るぞと言う
脅しは辞めた方がいい。

>>846
日経はまだ良心的な方。
個人投資家向けの某証券新聞なんぞ、上海株を持ち上げる連載記事を書いていた。
良心的なアナリストなら『逃げろ！』と言うべきなんだが、それでは商売にならないからね。
個人顧客とは常に、食い物にされるための存在。

>>846
スレの上の方で、必死に中国持ち上げてるのって日経関係者？
中国スレではいつも見かけるんだけど。

中国は、来年の憲法改正で、実質的に認めてきた私有財産をようやく認めるらしい
資本家の共産党入党も可能だから、すでにどこが共産主義だって状態だけどね

ま、中国は、いろんな意味で普通の国になると思うよ
しかし、問題は、中国の人口を支えるだけの産業が生まれない事で、
数億人が豊かになりのここりは貧しいままっていう、ブラジルみたいな国家になるだろうね

サピオの最新号に、膨れ上がる不良債権を穴埋めするために、日本に対し毒ガス遺棄の
賠償金として22兆円払わせようとしているんだってね。
ちなみに毒ガスは旧ソ連軍が接収し中国が埋めた物のため払う必要は全くないと書いてあった。

>>852
売るぞって脅したからアメリカが法律作って議会通しちゃったんだよ
米国債を売るのは宣戦布告とみなしてよいって法律

>>842
株ならまだしも人民元を買い煽る理由ってあるの？
外貨の流入？

俺様は中国のバブル崩壊なんぞ興味はない。
バブル崩壊によって共産政権が崩壊するか、が重要なのだ。
いっそのこと
純粋共産主義ゲリラが社会の矛盾と不平等を是正する為に
中共政府にテロ攻撃を挑む、とかならんものかな。

日本の保守もアメリカ嫌いで、なんとかアメリカの覇権を崩したいって
人は中国を支持してたりする。
だから、単純に左だから中国支持ってわけでもない。

>>850
外貨を配給制にし、海外送金を許可制にしているから外貨は北京に溜まる。
あぶく銭は使い方が荒いし、官僚への賄賂で大放出も可能。
欧露勢が中国に物を売りたがる理由だ。
衛星・戦闘機・鉄道・・・・
植民地時代の成功体験が、無謀な商談に駆り立てているのか。
日米にとっては売り抜けるチャンスだが。

米国債って日本がアメリカの財政赤字を負担してるんでしょ。
それに来年の外国為替資金特別会計予算（140兆円！）でもって
ドル買いという名目でこれだけの金をアメリカに流すらしいですし。
どこからひねり出すんだろ？
特別会計予算とやらは270兆円もあるらしいが・・・

日本人てホントに健気だなあ。

まぁ、宇宙には行くな、そういうことだ。

>>855
で、その矛盾の矛先が日本に向けられるわけだね。
嫌になっちゃうよ。。。

>>860
そういう連中は左なみにバカなだけだから、ひとまとめでイイよ。

> 数億人が豊かになりのここりは貧しいままっていう、
> ブラジルみたいな国家になるだろうね

人々の不満が爆発せず、楽観視すればそうなる可能性もある。

しかし、中国と比べると不満も格差も少ない。
ブラジルは発展途上国の中でも成功している数少ない国
だという事を考慮に入れるべき。

しかし中国も投資対象にならんとするとどこがいいのかな
やっぱ有馬記念？

>>867
注目はイラクだろう。
ここまで悪くなったら、後は良くなるしかない。
石油も死ぬほどあるし。
テロ収まり安定すれば、猛爆の可能性大。

>>862
経済安定+安全保障代

>>868
俺の知ってる在日イラク人、バグダッド都心の土地をちょこちょこ買ってるようだ。
いまなら百万円単位で都心の土地買えるって。安定さえすりゃ、土地も上がるんだろーなー
（土地はイラク人でないと買えなさそーだが）

>>861
元々植民地経営ってのは、そんなもんだからね。
ゴミを大量に売りつけて分裂させるか地域を緊張状態に陥らせて
双方にゴミを大量に売りつけ。ぼろぼろになった所で根こそぎ頂き
またゴミを大量に売りつけるっていうのが真骨頂。

日本のようにじっくり市場を育て、そこから生み出したもので利益を得る
なんて甘っちょろいことはしないので、市場が崩壊してからが稼ぎ時。

そいつと組んで、投資会社作ればウマイかもね。

>>641
内戦がおきたら日本にマイナス？
なんで？特需とかこないのかな？
まあ細菌兵器や核を使われたらたまらんけど。

>>852
２００X年、天文学的な貿易赤字と財政赤字を抱えた雨は利払いに窮し
『経済テロ国家との戦い』という画期的な政索を発明して合法的に
借金をチャラにする。

中国とは距離を置くのが正常な思考なんだが、洗脳されてる連中が多いからなあ
奥田とか田中菌とか
外務省も、戦略を間違えることでは天下一品だ
何回日本を滅ぼしかければ気が済むのかね　外務省は

戦車で人轢き殺して民主化運動鎮圧したり、日本人というだけで日本のバンドや
学生が暴行されるような国とは仲良くできません。
友達はよく選べって親から言われるからな、あいつらとは手を切るべきだ。

今日のサンプロの総連幹部の話し聞いてると
>>876の気持ちが良く分かる

>>875
それでも滅びなかったのはなんのおかげ？

>>878
日本人の底力のおかげ？

>>878
神風（運と理解しても可）と日本精神の絶妙なハーモニー。
よって、今後日本が滅びかかったら修復不能なのを心されたし。

国家は滅びても国は滅びないよ。
大日本帝国が滅んでも日本という国は滅びない。

イラク紙幣ディナールを買い占めるというのはダメですか？
フセインの肖像入ってない新ディナールが発行された時点で買うというのは。

日本が滅びかけたら皆で九州にでも移住して独立宣言でもするか？

そうだろうと思ってたけど

利害が一致するから、米国債は売られないし元の固定は維持されている
両国とも腹黒い口のうまい国だと言うことを忘れてはならん

日本の製鉄やその企業の歴史はたかが百年されど百年、
その百年の歴史は伊達ではないのだよ。
中国がその歴史に追いつくには相当困難を伴うがな。
中国には絶対無理だろう。

>>882
素人にはお勧めできない。

>>862
日本が社会主義国家とかいわれてるのは、表向きの予算をはるかに上回る特別会計とかがあり、
GDPの6割が公共関連を占めてるからね

>>885
その通り。
アメリカは中国からの資本引揚が完了するまでは、中国と事を構えたくない。
出来るだけ現状が維持され、投資に見合う利益回収が続いて欲しい。
バブルで痛い目を見た日本が先に撤退を始めてしまい、かなり慌てているはず。
雪崩を打って資本逃避が始まると、本当にオリンピック前のバブル崩壊になってしまう。
こうなるとシナリオが大きく狂いだす。

>>889
全然、その通りじゃないじゃんｗ
その理屈だと、アメリカの方が遥かに腹黒いじゃんｗ
まあ、実際、そうだけどねｗ

>>889
>バブルで痛い目を見た日本が先に撤退を始めてしまい、かなり慌てているはず。

これはマジです。

アメリカの資本家は中国なんてただの狩場くらいしか思ってねーよ。
日本の中小企業の親父みたいに中国人に技術を学んでもらおうと必死なお人良しは
アメリカ人資本家にはいない。

>>889
>本当にオリンピック前のバブル崩壊になってしまう。
>こうなるとシナリオが大きく狂いだす。

違います。オリンピック前にバブルを崩壊させるのがシナリオです。
できれば、オリンピックの半年ぐらい前が一番好ましい。
そうなれば、バブル崩壊後の混乱を立て直す時間もなく、
暴動やテロを警戒しながらの平和の祭典になります。
（国際的に中国は立ち直れないぐらいの赤っ恥をかくでしょうね。)

モスクワオリンピックの失敗が、ソ連崩壊の一つの要因になりました。
それと同じことを、アメリカは考えています。

知ったか右翼うざいね。

>>894
そういう話だったのか？

経済は詳しくないがNHKでやってた発電施設の受注ってなんか最終的に金不払いになる悪寒。

WBSでやってた。



自動車の販売台数、日本を抜いて、せかい２位になるって。

>>870
そういうのが馬鹿な日本人に欠けてるところだよね

♪よーく考えよーお金は大事だよー

中国は昔から眠ってばかり。
100年前も今も100年後も。

>>893
モスクワオリンピックって、そんなに大失敗だったの？

あしぎんを見れば、初動を逃したら手を出してはいけないと言う事が分かります。
ヒキー投資家うらやますい。

さぁ来年がたのしみだ
経済が崩壊するとあちこちで暴動がおきる予感
いっとくが日本にはまったく関係ないからなぁ

>>902
もし、大幅に断続的に株式市場に金が流入するような状態になったら
ヒキー投資家の一人当たり、資産量がサラリーマンの資産額を超えるかもｗ
株板では今年数千万円稼ぎ出したヒキーがごろごろしてるしｗ

>>898
技術供与すんな〜

高速電車が走るまでは大丈夫だろう

どうせ崩壊するし
投資する時期はとっくに過ぎたでしょ

ますます反日宣伝が活発になるな。

>>901
オリンピック直前にソ連がアフガニスタンに侵攻、
戦争当事国が平和の祭典を開くという皮肉な事態に、
西側諸国が抗議のボイコットで西側の有力選手抜きで片肺開催、
ソ連の面目丸つぶれ。