【国際】日本の戦後、モデルになる＝イラク復興で小泉首相表明
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:30 ID:ppj322X4
＞日本は戦後、国際協調を重視し、軍備に金を掛けずに国民生活を豊かにしてきた
で、軍備に金を掛け始めるという皮肉か、なんということだ
で、軍備に金を掛け始めるという皮肉か、なんということだ
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:32 ID:yddrmhwx
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=t7%2FMdWee
【国際】日本の戦後、モデルになる＝イラク復興で小泉首相表明[4件]
203 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:03/12/27 01:18 ID:t7/MdWee
日本の経験より、治安維持には、
警察より、ヤクザ。阪神大震災でも、証明済み。
【社会】「子供帰国へ世論喚起を」＝障害者行事で拉致被害者の地村さん夫妻が訴え[1件]
62 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:03/12/27 11:36 ID:t7/MdWee
国民一人が、１万円を出せば、
明日にも帰ってくるよ。
アハハハ
【国際】日本の戦後、モデルになる＝イラク復興で小泉首相表明[4件]
203 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:03/12/27 01:18 ID:t7/MdWee
日本の経験より、治安維持には、
警察より、ヤクザ。阪神大震災でも、証明済み。
【社会】「子供帰国へ世論喚起を」＝障害者行事で拉致被害者の地村さん夫妻が訴え[1件]
62 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:03/12/27 11:36 ID:t7/MdWee
国民一人が、１万円を出せば、
明日にも帰ってくるよ。
アハハハ
>>1
まあ、小泉もこうでも言わないと自衛隊派遣との整合性がとれないだろう
｢イラク人もがんばってアメリカの言う事聞いてれば日本みたいになる｣と言えば
大多数の無知なイラク人からすれば、そうなのかと思うかもしれないし
それで派遣した自衛隊員の安全が保てるんなら、それもありだろうし
本気で言ってるんなら馬鹿だろうが･･･
まあ、小泉もこうでも言わないと自衛隊派遣との整合性がとれないだろう
｢イラク人もがんばってアメリカの言う事聞いてれば日本みたいになる｣と言えば
大多数の無知なイラク人からすれば、そうなのかと思うかもしれないし
それで派遣した自衛隊員の安全が保てるんなら、それもありだろうし
本気で言ってるんなら馬鹿だろうが･･･
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:36 ID:DY6yVWRC
アメリカの属国どころか、中国共産党、南北朝鮮の属国状態。
こんな情けないモデルは世界で日本だけで十分。
イラクをこんな情けない国にしないでほしい。
制空権が無い国。日本の空は、アメリカのものだし....（鬱
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:37 ID:t7/MdWee
>>806
> 「君が代賛成・日の丸反対」とか「君が代反対・日の丸賛成」という意見が無い
そうか？
日の丸は美しいが君が代はあんまりいい歌じゃないってヤシは
２ちゃんでもかなり目立っていると思うが。
(逆はほとんどいないな)
> 「君が代賛成・日の丸反対」とか「君が代反対・日の丸賛成」という意見が無い
そうか？
日の丸は美しいが君が代はあんまりいい歌じゃないってヤシは
２ちゃんでもかなり目立っていると思うが。
(逆はほとんどいないな)
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:40 ID:xtRrdGXg
>>803
情報が不足していた時代は与える情報を操作することによって思想をコントロールして、
情報の氾濫する現在は、逆に正しい情報が何か判断する恣意的な基準を与えてやれば
民衆は「自分の意志」でその方向に向かう・・・・
全員が賢くなったらこの世の中はどうなるんだろうか・・・・
情報が不足していた時代は与える情報を操作することによって思想をコントロールして、
情報の氾濫する現在は、逆に正しい情報が何か判断する恣意的な基準を与えてやれば
民衆は「自分の意志」でその方向に向かう・・・・
全員が賢くなったらこの世の中はどうなるんだろうか・・・・
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:41 ID:zEJrDSZ1
815 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:44 ID:VWJ7cATU
アメリカ支持は仕方ないとして、
なんですんなり「日本がモデルになりえる」
なんて言えるんだ？
なんか納得いかん。
おれはウヨなのか？
なんですんなり「日本がモデルになりえる」
なんて言えるんだ？
なんか納得いかん。
おれはウヨなのか？
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:46 ID:zEJrDSZ1
イラクに海はないが石油があるからなあ。
817 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:49 ID:qlyjZMNC
なんつーのか、モデルにするのは構わんが、
憲法９条の過ちだけは、勘弁してやってくれ。
憲法９条の過ちだけは、勘弁してやってくれ。
818 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:51 ID:yRHvN7lx
努力しなくても現金になる石油ってのは問題だよね。
明治初めの日本は養蚕で外貨を稼いで工場や鉄道を作ったり日清戦争したりしてる。
養蚕や紡績は多くの人手、特に女性を痛めつけたんだが、マメで気を使う労働を普及
させた。短期的な外貨稼ぎ以外にも、長期的な成長を産む下地として影響はあったと思うよ。
明治初めの日本は養蚕で外貨を稼いで工場や鉄道を作ったり日清戦争したりしてる。
養蚕や紡績は多くの人手、特に女性を痛めつけたんだが、マメで気を使う労働を普及
させた。短期的な外貨稼ぎ以外にも、長期的な成長を産む下地として影響はあったと思うよ。
錬金術も教えてやれ
例えば アメリカ国債を国の中央銀行に売った形にして米国債を１ドルたりとも
国外へ出さずに兆円単位の金を調達する方法とかな
例えば アメリカ国債を国の中央銀行に売った形にして米国債を１ドルたりとも
国外へ出さずに兆円単位の金を調達する方法とかな
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 22:53 ID:zEJrDSZ1
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 00:41 ID:jWn3j6mH
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:04 ID:LfRAL3QM
>>818
国の事情が違うんだから別に石油に頼っていいんじゃないの？
明治維新頃の日本は、資源はないわ技術はないわ中国は欧米の食い物にされるわで必死だったわけで。
石油で食える上に、周りから侵略される恐れもないんなら、石油でのんびり食っていきゃいいじゃん。
国の事情が違うんだから別に石油に頼っていいんじゃないの？
明治維新頃の日本は、資源はないわ技術はないわ中国は欧米の食い物にされるわで必死だったわけで。
石油で食える上に、周りから侵略される恐れもないんなら、石油でのんびり食っていきゃいいじゃん。
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:10 ID:jWn3j6mH
>>824
その考えで資源を消費して贅沢な暮らしをしていた国があったな。
採掘資源を売るだけで何の労働もなく大金が手に入るから、産業もなければ技術もない。
労働意欲もないし、製造設備や工場もなし。
で、資源が尽きてあぼーん。
ナウルだっけ？この前台風で壊滅したとかしないとかで騒いでた。
その考えで資源を消費して贅沢な暮らしをしていた国があったな。
採掘資源を売るだけで何の労働もなく大金が手に入るから、産業もなければ技術もない。
労働意欲もないし、製造設備や工場もなし。
で、資源が尽きてあぼーん。
ナウルだっけ？この前台風で壊滅したとかしないとかで騒いでた。
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:15 ID:LfRAL3QM
>>825
世界第二の埋蔵量を誇るイラクの石油がすぐに尽きるのなら、イラクの心配をする前に日本の心配をするべきだな(w
世界第二の埋蔵量を誇るイラクの石油がすぐに尽きるのなら、イラクの心配をする前に日本の心配をするべきだな(w
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:24 ID:jWn3j6mH
>>826
資源の枯渇自体が脅威なんじゃなくて、単一の経済基盤しか持たないことが危険なんだってば。
例えば、石油に代わりうる代替エネルギーの開発でも国力は一気に衰退する。
しかし、差し迫った事態にならないとぬくぬくとした環境からは抜けられないけどね・・・・
俺だって宝くじで１０億とか当たったら会社辞めるだろうし。
資源の枯渇自体が脅威なんじゃなくて、単一の経済基盤しか持たないことが危険なんだってば。
例えば、石油に代わりうる代替エネルギーの開発でも国力は一気に衰退する。
しかし、差し迫った事態にならないとぬくぬくとした環境からは抜けられないけどね・・・・
俺だって宝くじで１０億とか当たったら会社辞めるだろうし。
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 01:44 ID:Xnv0tOfQ
そのマシな気風を育てたのは誰あろうフセインだという皮肉。
宗教を押えて西洋風合理主義を取り入れてたわけだからね。
その合理主義者をアルカイダと同列に看做すネオコンって・・・
宗教を押えて西洋風合理主義を取り入れてたわけだからね。
その合理主義者をアルカイダと同列に看做すネオコンって・・・
日本の戦後復興モデルがイラクにも適用できるか＝アメリカのいうこと聞いてれば問題ないか
出来るかわからないなんて不安与えるようなこと言えるわけない罠。
小泉さんの本音はもちろんわからん。
出来るかわからないなんて不安与えるようなこと言えるわけない罠。
小泉さんの本音はもちろんわからん。
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:04 ID:2WOGM1GX
まあ、わかっていたとしても 正直に 無理です とは胃炎だろ
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:13 ID:OsGFM+nl
三国人がいないんだから、
少なくともその分はやりやすいよな。
日本よりは。
少なくともその分はやりやすいよな。
日本よりは。
833 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:46 ID:IorBkz93
つまんねどこも冬厨でいっぱいだな
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 07:50 ID:Vou/27bu
>>832
アルカイダがいますよ。まさに三国人のアルカイダがｗ
アルカイダがいますよ。まさに三国人のアルカイダがｗ
835 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 09:54 ID:Jf7c1RkA
シリア特需？
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/28 16:07 ID:wNfZXVv4
戦後が復興したと言う見方が間違ってる。
戦前から発展して戦争で落ち込みつつも発展しただけ。
イラクが戦前から発展してたか同化が問題。
戦前から発展して戦争で落ち込みつつも発展しただけ。
イラクが戦前から発展してたか同化が問題。
837 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/12/29 02:53 ID:/ockAYEl
穿ち過ぎ鴨しれないが、アルジャジーラがこういう質問を向けたところに、
今回のイラク戦争で米国がイラクを嘗ての日本のように非常に大規模・
残酷に痛めつけたというイメージを、日本の首相の口を利用して広げよう
とする戦略的下心があるの鴨しれないのだ。
明らかに抑々戦争として比べようがないのである。
だから手前味噌だけれども例えば>>263みたいにでも言って･･･その点に
ついてまず釘を刺しておくことが、戦争をやった米国と戦略を共有する同
盟国であるならばやはり必要なことだと思う。
日頃アメリカの顔色ばかり･･･と言われながらそういう気遣いがなければ、
やはり同盟国というよりは一段、属国かサイフに近いような気がするのは、
綿串だけでしょうか？
今回のイラク戦争で米国がイラクを嘗ての日本のように非常に大規模・
残酷に痛めつけたというイメージを、日本の首相の口を利用して広げよう
とする戦略的下心があるの鴨しれないのだ。
明らかに抑々戦争として比べようがないのである。
だから手前味噌だけれども例えば>>263みたいにでも言って･･･その点に
ついてまず釘を刺しておくことが、戦争をやった米国と戦略を共有する同
盟国であるならばやはり必要なことだと思う。
日頃アメリカの顔色ばかり･･･と言われながらそういう気遣いがなければ、
やはり同盟国というよりは一段、属国かサイフに近いような気がするのは、
綿串だけでしょうか？
小泉モデルになる
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 07:07 ID:5NmteYDc
突如イイ国境を破り、米軍に殺到するイラン革命防衛隊。
その先頭に立つのは、我が皇軍97式中戦車！
そこにはハッチから身を乗り出し、果敢に指揮棒を振る日共の不破委員長の姿が！
随伴する歩兵のなかには、日の丸鉢巻も凛々しい、鈴木宗男元国会議員！
破甲爆雷を抱えた中東派遣軍のアイドル原陽子ﾀﾝ。
そして辻元、福島の女戦士の姿もある。
「同志土井は散華された！後に続け！米帝国主義者に鉄の制裁を！」
絶叫する歴戦の闘士不破の姿に、人々は修羅を見たという。
アウトレンジから次々と破壊されるチハ車
エイブラムスの重装甲に対して、皇軍はなすすべも無い。
最強の皇軍神話は米軍の手によって、全て幻と化したのであった。
死闘は20分余り続いたという。
不破は瀕死の重傷を負い、弟上田耕一郎に言った。
「今なら素直に言える。九段に先に行っている。天皇陛下万歳！」
亡骸を抱え宮城に向かい正座する耕一郎も、破裂する砲弾に掻き消された。
激戦中に散華された老委員長ほか老革命戦士達。
その話を聞いた陛下は、吹上御所で涙したという。
その先頭に立つのは、我が皇軍97式中戦車！
そこにはハッチから身を乗り出し、果敢に指揮棒を振る日共の不破委員長の姿が！
随伴する歩兵のなかには、日の丸鉢巻も凛々しい、鈴木宗男元国会議員！
破甲爆雷を抱えた中東派遣軍のアイドル原陽子ﾀﾝ。
そして辻元、福島の女戦士の姿もある。
「同志土井は散華された！後に続け！米帝国主義者に鉄の制裁を！」
絶叫する歴戦の闘士不破の姿に、人々は修羅を見たという。
アウトレンジから次々と破壊されるチハ車
エイブラムスの重装甲に対して、皇軍はなすすべも無い。
最強の皇軍神話は米軍の手によって、全て幻と化したのであった。
死闘は20分余り続いたという。
不破は瀕死の重傷を負い、弟上田耕一郎に言った。
「今なら素直に言える。九段に先に行っている。天皇陛下万歳！」
亡骸を抱え宮城に向かい正座する耕一郎も、破裂する砲弾に掻き消された。
激戦中に散華された老委員長ほか老革命戦士達。
その話を聞いた陛下は、吹上御所で涙したという。
840 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/12/29 10:48 ID:W8Hvc1jY
>>836
。。。復興ダロそれって。
。。。復興ダロそれって。
841 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/12/29 10:55 ID:W8Hvc1jY
失敬読み違えた。
842 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：03/12/29 11:03 ID:5Ca3kESO
>>1 日本の戦後復興がモデルになり得る
小鼠って姑息だけど、大きなところがぽっかりぬけてて見事にアフォだな。
独裁国家が民主国家になれるわけがない。利権が対立して内乱ののち旧ユーゴ
のように分割統治になっちゃうよ。
日本は戦前から民主主義だし資本主義経済（今よりもっとそれらしい）だった
んだから、イラクのモデルになんかなり得ない。アメリカの幻想をそのまま口に
出すほど迎合する小鼠を支持する国民っていった何？
小鼠って姑息だけど、大きなところがぽっかりぬけてて見事にアフォだな。
独裁国家が民主国家になれるわけがない。利権が対立して内乱ののち旧ユーゴ
のように分割統治になっちゃうよ。
日本は戦前から民主主義だし資本主義経済（今よりもっとそれらしい）だった
んだから、イラクのモデルになんかなり得ない。アメリカの幻想をそのまま口に
出すほど迎合する小鼠を支持する国民っていった何？
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:11 ID:T/78ygaR
民主主義ッツーより江戸以前から明治半ばごろまでに、
日本国という意識（市民の帰属意識？）が隅々まで浸透
したことが分裂回避として大きいでしょ。
平安時代にすでに唐天竺に日本で、世界は三つだけと
言う大雑把だか確たる世界観が知識層にあったんだからね。
近代に入っても函館戦争やら西南戦争やら沖縄処分やらで
いくつも中央に対する反乱の芽を摘んでる。屯田兵だってそう。
パレスチナに対するユダヤ入植者政策と変わらん。
この問題に民主主義はカンケーないよ。
日本国という意識（市民の帰属意識？）が隅々まで浸透
したことが分裂回避として大きいでしょ。
平安時代にすでに唐天竺に日本で、世界は三つだけと
言う大雑把だか確たる世界観が知識層にあったんだからね。
近代に入っても函館戦争やら西南戦争やら沖縄処分やらで
いくつも中央に対する反乱の芽を摘んでる。屯田兵だってそう。
パレスチナに対するユダヤ入植者政策と変わらん。
この問題に民主主義はカンケーないよ。
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:20 ID:H1a0PXfx
裏で小泉首相が、こんなアドバイスも…
「謝罪と賠償うんぬんいう民族だけは復興に参加させるな。
この民族を排除しなかった事だけが日本復興の際の汚点である。」
「謝罪と賠償うんぬんいう民族だけは復興に参加させるな。
この民族を排除しなかった事だけが日本復興の際の汚点である。」
845 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：03/12/29 11:26 ID:HZMKZVhj
まず政教の分離が無理でしょうよ。
日本の戦後復興の起爆剤は朝鮮戦争特需です。
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:31 ID:MTnaXbQo
アメリカが言うならまだしも、日本の首相が言うことなんだろうか?
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:35 ID:ejTNL2aB
なるわけねぇだろ＞小泉。
日本の敗戦時は軍が武装解除したものの国の統治機構は健在だった。また天皇陛下が
降伏を受諾して国民に布告したため、進駐軍への組織的抵抗はなかったのだから。
アメリカに負けたこと意外はことごとく日本と異なる。軍備に金をかけるとかかけないとか、
そういう次元の問題じゃないのだよ。
またイラク人がこの話を真に受けたとして、「日本は日米同盟のように、イラクが周辺国
の脅威に晒された時に自分達を守ってくれるのか？」と聞かれたらどうするよ。軍事以外で
だったら無責任になるじゃねーか。
日本の敗戦時は軍が武装解除したものの国の統治機構は健在だった。また天皇陛下が
降伏を受諾して国民に布告したため、進駐軍への組織的抵抗はなかったのだから。
アメリカに負けたこと意外はことごとく日本と異なる。軍備に金をかけるとかかけないとか、
そういう次元の問題じゃないのだよ。
またイラク人がこの話を真に受けたとして、「日本は日米同盟のように、イラクが周辺国
の脅威に晒された時に自分達を守ってくれるのか？」と聞かれたらどうするよ。軍事以外で
だったら無責任になるじゃねーか。
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:41 ID:T/78ygaR
そもそもイギリス人の引いた国境線だというのが性質が悪い。
言語文化はは隣り合う外国でも通じるし、少し高等教育を
受けた人材なら｢イラクに対する愛国心｣に疑問が生まれて
当然だよ。
フセインはそういう知識層を暴力的に排除してイラクという
国家をまとめあげていたわけだ。独裁者がいて始めて成り
立つ国家もある。
言語文化はは隣り合う外国でも通じるし、少し高等教育を
受けた人材なら｢イラクに対する愛国心｣に疑問が生まれて
当然だよ。
フセインはそういう知識層を暴力的に排除してイラクという
国家をまとめあげていたわけだ。独裁者がいて始めて成り
立つ国家もある。
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 11:59 ID:5Z3AohgQ
出来ないと言ったら身も蓋もないだろ。
日本みたいになれたらいいながＩｒａｑ人民の総意なんだから。
851 ：名無しさん＠４周年：03/12/29 12:03 ID:7TpmpL0S
そう考えると湾岸戦争は可哀想だよな。
例えば鹿児島に石油が沸いたものだから西南戦争にイギリスが介入して
薩摩国独立、みたいなことがあったわけだよ。クェートの場合は戦争さえ
無かったけどな。
イラクという国の国体の概念がアヤフヤな分だけ、隣国に対しても｢別の国？
ハァ？｣｢国境？はぁ？｣という思いは強かったはずだ。市民レベルには素朴
に。そして知識層にはバクダットに抗うクェートが石油資本・米英の手先に
見えて当然。
例えば鹿児島に石油が沸いたものだから西南戦争にイギリスが介入して
薩摩国独立、みたいなことがあったわけだよ。クェートの場合は戦争さえ
無かったけどな。
イラクという国の国体の概念がアヤフヤな分だけ、隣国に対しても｢別の国？
ハァ？｣｢国境？はぁ？｣という思いは強かったはずだ。市民レベルには素朴
に。そして知識層にはバクダットに抗うクェートが石油資本・米英の手先に
見えて当然。
854 ： ◆xAG4.Wd6wQ ：