【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ★３

★雪不足で「さっぽろ雪まつり」大ピンチ？

・今年の積雪量が平年に比べて少ないのは全道的な傾向だ。
　札幌管区気象台によると、22日現在の札幌の最深積雪量はわずか11センチ。
　日常生活では少雪のため困ることはないが、年明け7日から準備作業を
　スタートさせる雪まつり関係者にとっては、この時期の雪不足は深刻な悩みの
　タネとなる。（一部抜粋）
　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021704

★札幌雪まつり、「自衛隊ｖｓ市長」余波で崩壊危機
　「イラク派遣反対」表明で隊員から不信感

・冬の札幌の風物詩「雪まつり」（来年２月５日開幕）が自衛隊のイラク派遣の
　余波を受け、揺れている。陸上自衛隊の協力なしでは、開催できないのだが、
　派遣で人を割かれるうえ、上田文雄市長（５５）の「派遣反対」発言で、隊員に
　「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
　との空気が蔓延しているのだ。

　「今年６月に当選した上田市長は革新系で、自衛隊側から見ると、友好的とは
　いえない。それが１２月の定例議会でイラク派遣反対を明言し、一気に不信感が
　広がった」（札幌市役所関係者）
　隊員にすれば、上田市長の発言は聞き流せない。５５回目を迎える雪まつり
　への協力は戦技訓練の「野戦築城」名目で、自衛隊が長年、無償協力して
　きたからだ。「『苦労が伝わってないなら士気も下がる』と話す隊員もいる」。
　（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003122006.html

※画像ＵＲＬ
・http://www.bnn-s.com/photos/H20021021179002.jpg
・http://www.bnn-s.com/photos/220011023521002.jpg
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072333805/

>>1
スレ立て乙

5

「バカじゃないの、この市長は」

これも同じ上田札幌市長なんだね。

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072346729/l50

この市長は日の丸や君が代も反対だそうです。

また大阪か

弁護士出身でNPO活動家・・・

上田市長をイラクに派遣しる

かぶった。ゴメン。

11だったら風俗行く。

自衛隊も雪まつりに協力する義務はないよ。
災害時救助訓練や戦闘訓練にもっと重点を置いて欲しい。

札幌市付近で大災害が起こったとしても、人命救助にあたる自衛隊の
足を引っ張ることを生き甲斐にしそうだな、この市長。

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　お前らさっさと朕に伏礼しる
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

バカだね

そもそも雪祭りなんか自衛隊じゃなくてもできるだろ。市が臨時職員
雇用すればいいのに。失業対策にもなるし。

>>15
口だけでなくてめえが体動かしてやってみな。

札幌で災害が起きても出動要請をしなさそうなこの市長に
結果的に殺される札幌市民・・・

>>1をよく見たら手弁当ってあるけど、勤務時間外にボランティアで
やってたのか自衛隊の人、そりゃ大変だよな。てっきり雪祭り勤務とか
がついてて、隊ごとに「今日は札幌でドラえもん作るのが任務だ」とか
言われてやってるのかと思ってたよ。

元プロ市民、上田市長のサイト
http://uedafumio.jp/

>>15
50年以上、自衛隊に20億円以上の仕事をタダでやらせてたんだが。
まぁ札幌市がそんだけ予算あるなら出せばいいと思うけど。

>>18
「戦技訓練の『野戦築城』名目で、自衛隊が長年、無償協力してきた」ことを
「手弁当」といっているんじゃないのかな？

自衛官が個人でボランティアしたわけじゃないだろうし、組織として引き受け
ていたのではないかな？

自衛隊だって、宣伝の為にやってるくせにね。
>>20
おまえ、いつ寝るの？

>>21に追加

それでなきゃ、車輌や重機も出せないし、燃料代も出せないと思う。
（これらの費用だけで年間２０億円ということでは）

自衛隊ももうやめればいいよ。
今年は雪不足でできないし、人手不足だし、遠方から大量の雪を運ぶ
のだってお金のかかることだしね。
そうやって札幌の観光資源がなくなって不況感がいっそう広がったら
市長もかわるでしょう。

>>20
やっぱり、自衛隊は勤務でやってるの？
だったら、自衛隊っていうより国の予算の
問題なんだから「手弁当」とかおかしくない？
札幌市と防衛庁が話し合う問題のような気がするが。

雪祭りって自衛隊の分だけで20億もかかってるのか。すごいね。
財務省の予算査定でよく通るなあ。それは北海道か札幌市の
予算でやるべきだよね。

>>23
>　来年の「第５５回さっぽろ雪まつり」は２月５〜１１日、
>大通、すすきの、真駒内の３カ所で開かれる。
>昨冬は１１師団から延べ約２万３千人の隊員が参加。
>計７基の大雪像の制作、維持にあたり、市民の雪像制作にも
>技術面で協力した。雪輸送には延べ約５３００台の
>トラックが使われた。これを民間に委託すると雪輸送だけ
>で二十数億円かかると市は試算している。

>雪輸送だけで二十数億円かかると市は試算

>>26
国の予算でやってるのなんでマスコミは叩かないんだ？
頭にくるね。我々の税金で雪祭りやるのマジでやめてほしい。
そんなんだったら、七夕もねぶたも博多山笠も自衛隊が
作らないと不公平だね。

うちの組織のトップも、かなりの回数ニュー速に取り上げられたな。
じゃあ、今日は御用納めなんでそろそろ寝るわ。

宣伝は広報にやらせとけばいい。
実際は､本業の築城訓練やってる方が楽。

少々面倒だけど､地元経済の役にも立つし､どうせ雪中訓練やるんだからと
支援してきたわけだろう｡まあ､自衛隊の存在を否定する市長のために手伝うこと
無いよ。

この期間中は駐屯地が会場になるから子供達も戦車とかも見れるんだよな。
いっそのことイラクへ向う戦車の勇姿とか
愛国的な雪像つくって軍事パレードとかも付けて欲しい。

>>25
燃料代の実費だけが運営委員会から出てる。

>>30
戦車はイラクに行かんと思う。

観光に使いたい他の地域でやればいいんじゃない？
感謝のないところでやるのはお互いの為にならんだろ。

自衛隊ごときが市長に意見するのか。
市民の代表に対して大柄な態度だな。
たいしたものだ。

プロ市民側が、
自衛隊が宣伝のために雪像をつくるのがそもそもおかしい、
札幌市がやるか、だめならやめちまえ、
って反撃してるスレですか？

自衛隊を否定しておいて
自衛隊を利用するなんて

市民プロのすることだろ

小泉はいつも「民間に出来ることは民間に」っていってるんだから
こういう予算から地方に財源移せばいいんじゃない？

自衛隊の高い機材こんなことに使うのはもったいないよ。
その辺の土建屋のトラックで十分。しかもその方が安くできるはず。

市長の側も自衛隊派遣とかの前に税金節約のこと考えれば
いいのに。

いっそ他の豪雪地帯で雪まつりやってみては。あてつけにｗ

>>34
不満言ってるだけで、意見なんぞしてないやん。
自分が自衛官だったとしても、感謝してくれない市長の為に働くなんて
やなこった。

兵隊は誰のお陰で生活できているのか自覚するべきだと思うよ。

この件はぶっちゃけ、「市長ごときが国軍に口出しするなボケ」なんだな。

>>40
国のお陰ですよね

>>34
市長には自衛隊に対する指揮命令権はないのね。
自衛隊のコメント以前に､市長には支援してくれと言う｢権利｣はないの。

プロ市民ってこえーな。
例えば、>>37とか>>40とか。

>>40
市民は誰のお陰で平和を享有できているか自覚するべきだと思うよ。

忠誠心の足りて無い兵隊が、有事の際役に立つのかな？
給料貰いすぎて、勘違いしてるんじゃ無いかな。

自衛隊「ごとき」だとか「兵隊」だとか。
面白い人。

朝っぱらから釣りかよ。人少ないちゅーに。

ID:FlTxafKC

札幌雪祭りから北海道雪祭りに変えればいい、そうすれば馬鹿上田からはるみちゃんにシフトし自衛隊も気持ちよくやれる。

道知事は森派の人なんだが、森派の趣旨・理念の4番の最後を見てくれ。
ttp://www.seiwa.ne.jp/district/index.html
＞国際秩序を乱し、生命・身体の安全を脅かす行為に対しては、
＞断固とした態度で対処することが、紛争解決の近道であると考えます。

燃料の実費のみで雪祭りが出来るからウハウハ。
まともに金払ったら赤字。

>>44
>>37だけど、何がこわいの？
イラクに行って水道作るのは自衛隊しか出来ないだろうけど、
北海道でトラックで雪運ぶのは誰でもできると思うんだが。

>>37
>こういう予算

それが防衛庁からのサービスな事が異常なわけで。

自衛隊の宣伝云々の話も、
自衛隊側から見れば、20億以上の経費を広報に回せば、
雪祭り協力なんかよりよっぽど成果が上がるよ。

>>46
札幌市長に忠誠心を誓うことは無いと思うが？

２０億円・・・。
自衛隊に好きに使わせたら何を買うかな？

>>53
そうだよね。防衛庁も予算削られたから、今年から雪祭りの雪像
は地方自治体の予算でやってくれぐらい言えばいいのに。

タクシーに乗ってガソリン代しか払わないのと同じ。
運転練習に同乗してるだけ、と言うのが市の立場。

自己主張の多い軍隊は、勘違いして革命を起こしかねない。
いちいち市政に口を出し始めたら危険な兆候と言わざるをえない。
迷惑なことだ。

>>53
> 自衛隊側から見れば、20億以上の経費を広報に回せば、

それが回せないんだよなあ。自衛隊も訓練名目で予算取ってるから。

>>55
銃弾・・・ｗ

1nGmrxP2とFlTxafKCが匂うな。

本当か嘘かはしらんが、雪まつりの経済効果は300億円だとよ。
国の税金を使ってもこれだけの効果があるんならいいだろ。
北海道企業のみならず、航空会社とか旅行会社も儲かるんだし。

自衛隊にとってみたら、自衛隊は表にでてこないし30億円って
のはボランティアそのものだろうな。

ただ、何十年も作りつづけてきたし、自衛隊の雪像作りのノウハウ
はすごいものがあるかとおもう。

>>61
鼻つまってんじゃないの？

五月蝿い同乗者なら､｢仕事は自分で練習します｣って言いたく
なるよな。

そのノウハウも、中国様へ無償で教えようとするバカがいるので
いずれ観光の目玉は中国に奪われるでせう・・・

>>55
別に自衛隊が恣意的に使うわけじゃないでしょ。国会で予算決める
んだから。大丈夫？？
ミサイル防衛とかお金かかるんだから、こういう無駄なところは
きりつめた方がいいと思うけどなあ。

>>61
国の予算でやってもいいけど、民間でやった方が絶対安くつくって。
まあゼネコンとかは談合するだろうけど、さすがに自衛隊よりは
安くできる。
それに、自衛隊が雪像づくりのノウハウ持っててもしょうがないと思
うんだが。

そういえば、札幌出身の人に「自衛官を雪祭りに使うなんて勿体ない
雪像作りなんて、自衛官のやる仕事じゃねーじゃん」といったら
「それくらいの事やってくれないと」と言っていた。
なんか違う。

ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=33
>>1から辿れるけど、雪まつり陸自支援の舞台裏

プロ市民の発言が多くなってまいりました。

>>65
ただ、自衛隊員は基地で訓練してても給料を払わないといけない。
だったら、雪像作ってても同じでは？
ガソリン代などの消耗品は別にかかるけど。

って言うか、お前等俺のおもちゃなんだから。（ｗ

>>55
陸自の装備はよくわからないけれど…
９０式はもういらないだろうしね。

イラクに赴く独身自衛官のために、ススキノ豪遊チケットを発行。
なお、妻帯者でも希望により半額券の支給を認めるものとする。

暇そうなNPOとかNGOがボランティアで雪像作ればいい。

陣地作りのノウハウがあるから上手く作れる。

>>69
基地で訓練するのは、災害とか戦争とかで出動するのに役立つけど、
雪のポケモンとか作っても本来の任務にはあんまり役立たない
から、その分の給料は有効に使われてないという意見です。

>「それくらいの事やってくれないと」と言っていた。
>なんか違う。
北海道にはそんな人が多いのか？
まあ、個人的には福岡に並ぶレイプ多発地帯という感じだから
背面疾走の人間が大勢輩出されてても不思議ではないが。

俺のオモチャが壊れた模様。
早かったね。

>>65
> 国の予算でやってもいいけど、民間でやった方が絶対安くつくって。

それは無いな。人件費にかなりかかる。
20億円って言うけど、その中には人件費は含まれていないわけだ。
自衛隊員の給料として見えなくなってるだけで。

雪まつりが無くても自衛隊は別に訓練をやる必要があるわけで・・・

>>61
1nGmrxP2とFlTxafKCが匂うな。

前者は自衛隊が活躍するのが気に食わないプロ市民、
後者は単なるあほ。

今度は砂でやれ

>>72
この市長なら、ＮＰＯ／ＮＧＯとパイプが太そう。
支持者だってそういう連中が多いだろうに。
あとは生協関係のご婦人方とかさ。労組とか。

あそこまで大規模な雪像作れるのは自衛隊のおかげでしょ。
前スレであったけど、自衛隊はむしろ有志の雪像枠を増やした方が良い、
という意見らしいよ。
でも、観光的にもショボイ雪像増やしたってしょうがないんで、
結局自衛隊に頼むしかない。

>>71
それ、何か基準が変。
そもそも、妻帯者が「すすきの豪遊チケット受給」なんて自爆テロ作戦を執行
できるとは思えないｗ

>>77
たしかに、いろいろな要素考えると
自衛隊と民間のどっちが効率的かは議論の対象かもね。
市長とかにはこういうことを考えてほしいよ。

馬鹿みたいに伸びてるねぇ

>>65
＞それに、自衛隊が雪像づくりのノウハウ持っててもしょうがないと思
＞うんだが。
冬山登山したこと無いだろう？
雪の中でどうやって野営する？

テント････甘いな。

冬にロシアが攻めてきたときは、雪の城と雪の戦車で防衛します
そのための訓練です

>>78
なんでもプロ市民とかいってりゃいいと思ってるでしょ。
せっかくなんだから理屈で書けばいいのに。

この市長さん、選挙の時の言葉が

「リベラルがんこ」

リベラル？　がんこ？　どっかで聞いたことのある組み合わせだ（ｗ
しかも「がんこ」はひらがなかよ。

この市長って当選の経緯からしてインチキ臭くなかったっけ？

もの凄い勢いで雪像を作れる組織なんて
自衛隊しかないだろ。

自衛隊に雪像作りのノウハウは必要ないって意見があるけど、
まあ、それはそれでごもっとも。
でも、北国の自衛隊員は、雪と戯れる訓練をする必要はあると思う（藁）

雪を掘ったり積み上げたり固めたりすることで、雪の特質を知ることは
重要では？
野戦のことを考えたら、雪山や雪原で陣地を張る必要もでてくるだろ。
雪像作りは必要ないが、雪をいじる必要はある。

>>89
市長に関しては、先の衆院選で
「特定の政党を応援しない。世話になった人の応援演説くらいはするが、車には乗らない」
といっておきながら、横路の選挙カーに乗ってた人です。

自衛隊の手で作らせた雪像づくりのノウハウを
はいはいと中国様に献上する札幌市…いやまーいーんだけどさ
今度からはみんな中国に、軍隊制作スケール数段アップの
雪祭りをみにいくと思うよ

あと、10年ぐらい前、札幌で一晩で１ｍぐらい雪が降って、
街が麻痺して、自衛隊に災害派遣を要請したことがあったよな。
雪を効率的に輸送する訓練ってのも、災害対策の面で重要だと思う。

人件費考えたら、自衛隊以外有り得ないと思う。

北大辺りの経済学部の人、雪祭りについての経済効果とその予算妥当性とか、
その辺卒論や修論にしてみない？かなり面白そうだと思うんだけど。
もう誰かやってそうだな。

大型トラック7000台分の雪の輸送から
８基の大型雪像の建造と期間中のそれらの補修
そして２２０万人を超す観光客の受け入れと警備

雪像の補修なんて深夜に水に入ってやるんだぞ
これで感謝されないほうがおかしいって

今の段階で参加は決まってるんでしょ？
あと2ヶ月しかないんだから準備もしてるだろうし。
今から協力中止とか無いんじゃない？
協力する隊員の士気が落ちそうだ、とか、市長もっと考えろてからホザけよ、
とかの記事でしょ？

ﾍﾀﾚ市長

ただNPO、NGOの方々に雪像任せると「世界平和」「戦争反対」等のメッセージ入れられそうで怖い、いつの間にかに「平和の祭典雪祭り」に名称変更されそう。

「リベラルがんこ」


リベラルって意味どうにでも解釈してるな。
共産主義も、リベラルｋａｙｏ

今朝の札幌は猛吹雪です。
一日荒れた天候の模様。１ｍ降るかどうかは知らんけど。

>>91
もっともな意見なんだが、
別に雪祭りの日に基地や別の演習地でやってもいいわけで。

>95
北海道でそんな論文書いたら、卒業どころか学籍消されるのでは。

厳冬期､雪原で野営する時､雪に地下壕掘って泊まる。
雪像作るのと同じようなもんだよ。

隊員の身の安全を考えて反対してるのに「やる気が起きない」とはこれいかに？

>>99
いや、別にそのお題目自体は悪くないだろう？

問題は製作者の目的と表現方法なわけで、頭から否定はしてはいけない。

>>95
人件費タダなわけじゃなくて、自衛隊は雪祭りの分ほかの仕事とか
訓練が出来ないんだから十分コストかかってるんだって。
北大とかで研究して欲しいのは同意。
そり結果自衛隊の方が低コストなら自衛隊でやってもいいけど、
でも防衛庁の予算でやるのはやっぱり変だよ。

>>93
それ、まじ？
人民解放軍なんて、人の多さしかとりえがない軍隊。
雪像作りには、人手が必要。

高さ１００ｍの雪像だとか、
でっけー雪像を1000個ぐらいつくってみたりとか・・

で、たまに崩落して数百人死亡→隠蔽

>>102
別に雪まつりの日に大通公園でやってもいいでしょ？
どうせやるなら人のためになるほうがいい。

札幌あたりの師団は縮小されるだろ
雪祭り協力なんか後数年で出来なくなるよ
そんな労力提供する余裕はなくなる
いい機会だから札幌市は市民と職員だけで雪祭り出来るようにしとくことだな

>>80
NPO,NGOはデモが仕事なので無理

市長はついつい「派遣反対」って言っちゃったけど、
雪像作りに自衛隊が不可欠なのは良くわかってるでしょ。
協力要請しに行ってるし。
自衛隊を必要としてるのは、なにより市側なのよ。
自衛隊排除してしょぼーい雪像ばかりになって、観光客激減したら
それこそ責任問題まで発展しかねないよ。
観光集客のキャンペーンやってるし。

>>107
わざわざ「予算のかかる方法」を取る必要は無いと思うんだが。
防衛庁だって金削られてるのに。

>>110
鹿島・竹中工務店に頼んだ方がもっといい雪像できると
思うが。予算の問題はあるけど。

雪祭り支援は､通常訓練よりは面倒なはず。

地元経済を考えたらいい方法なんだが､自衛隊も､文句言われてまで
やることは無い。

>>110
責任問題になって、反日市長はリコールされれば良いのら。

ま、そういう市長を札幌市は選んだわけだし、それで財政が悪化しても
人が死んでもある意味自業自得で。
自衛隊を非難する気が一切無いならそれはそれで彼らの生きる道。

都合のいいときだけ自衛隊を使って美味しいところは札幌のもの、なんて
図々しい事を考えるんじゃなきゃいいんじゃないの

愉快な市長がいたもんだね

ぜひ責任問題に発展して欲しいものです。
札幌がｼｮﾎﾞｰﾝになっても、それは左翼に踊らされた手痛い授業料ですな。

今までやってきたことが理解されないのなら、自衛隊は雪祭りなんか止めてもいいと思うよ。

しっかし、サヨ市長は他人の努力を壊すことしかしないんだな。
しかもろくな考え無しに壊した後何も再構築せずに壊しっぱなしにして、他人に尻ぬぐいを
させる。
もうこう言うしかないな。



　札　幌　市　長　逝　っ　て　よ　し　！

>>106
まぁ研究つっても、卒論レベルだと思うけどね。

金の無駄→民間がやればもっとかかる→自衛隊のコストがある
→雪像製作自体が訓練→そんなの訓練じゃない→いや訓練だって。
内情知らなさ杉→そうかもしれないが、もっと有効な使い方あるだろ？

ここで
・それくらい許せよ。けち臭い香具師だな。経済効果あるんだし。
・そうだな無駄。やめるべき。

双方が埋まらない価値観の溝を挟んでの論争。以下ﾙｰﾌﾟ。

>>115
自衛隊使ってることが問題なんじゃなくて、防衛庁の予算を市が
使ってるのが問題なんだと思うが。

自衛隊は雪祭り用に存在する。それ以外はつけたし。

>>117
いつの間にか、
「協力しない自衛隊が悪い。技術供与した中国人民解放軍を受け入れよう」
って事になると思うぞ。

今更こんな意見は散々、既出だと思うが…

祭りに参加した自衛隊員の方の要望を、札幌市はアンケートで取って、
希望の高い順から自衛隊に感謝の意味を込めて、市の予算の中から援助を
実現すべき。燃料代の負担で済む物じゃないと思われ。

１．濡れた衣類の乾燥用設備。
２．時間外勤務手当ての支給（深夜作業の場合、自衛官は無給・残業手当も支給されず
に頑張っている。−実話）
３．大通り公園での建設作業中の自衛隊専用の「休憩室」の設置。
４．深夜勤務中の食事の支給。（もちろん夜食代は全額、市が負担）
５．1と重なるが出来れば建設作業中のために、自衛隊の制服以外の作業服の支給。
（雪像造りは、結構濡れる作業だと言うこと）

この程度の協力は、自衛隊員の現場に聞けばすぐ出てくる話だよ。
もちろん、今まで市からの援助は一切なかった。

>>112
土建屋がガソリン代だけでやってくれるか(藁

ガソリン代だけの出費で200万人以上も観光客がくるから
ありがたいんだよ。

>>104
もう行くこと決まってんのに反対されちゃ、隊員困るでしょうに。
自衛隊員だって「国民の支持が少ないのが唯一不安」て言ってたよ。
決まったもんは決まったもん、で何も言わないか、「気をつけて行ってきて」
ぐらい言う気配りしてやれないもんかねえ。

>>102
真駒内は基地内でやっているよ。
まぁ言いたいことが違うのは分かってるけど、知らなさそうだったので。

この市長さんは国政に対して文句があるのか
自衛隊に対して文句があるのか・・
なんか禿しく勘違いしてる人種と同じ
変な市民団体に駐屯地前でデモするより
国会議事堂か首相官邸前でやれや・・と言うのと同じくらい
妙な違和感を覚える・・

せめて祭りが終わるまで黙ってればいいのにね
札幌市民も３択の中で一番最悪なの引いたんじゃないのか？

>>123
心情的には、全部やるべきだと思うけど、
現実的には「訓練」なんでどれも受けちゃダメだと思う。

>>126
雪関係訓練を雪祭りでしかやってないとは思ってないよ、さすがにw

人間誰しも､役に立っている､感謝されてると思えば少々無理をしても
給料以上の仕事をしようと思う。しかし､存在を否定する香具師の為に
無理する事は無い。

雪祭り支援しても隊員個人の給料が増えるわけでもないし､
給料分演習地で雪中行軍すりゃいいよ。

イラク派兵で人手不足だな。肝心の国防も人手不足でおろそかになってるな。
と言うか、大丈夫と判断したから余剰人員を派兵するのだろう。

ガソリン代相当分だけで、
中山峠から札幌までのトラック5000代分の輸送と
1000人を一ヶ月雇わないといけない仕事を請け負える民間企業は存在しないだろ。
自衛隊にとっても、公道を使った輸送訓練と
冬期の陣地作成の訓練ができるんだから無駄じゃないと思うが。
自衛隊員は残業手当もなくボランティアで連日徹夜
作業を続けてるし。
彼等に対する報酬は、札幌市民のありがとうという気持ち
だった。
この関係が50年続いてきたのに、アホ左翼に適当なことを言われたくないね。

このスレのまとめ、、

「恩を仇で返す。」以上終了

>>128
おいらもそう思う。
上田市長を賞賛してるような香具師って、市民の中でも少数派だし。
みな、「変態市長」だと思ってるよ。本気で札幌雪祭りを自衛隊の参加で実現したいのなら、
当然、北部方面にそれなりの挨拶するとか、現場の自衛隊員と市長自ら交流すべきだ。

現場の自衛官や士官と、上田市長は酒酌み交わしたことさえないんじゃないか？

>>129
いや、そういう意味じゃなくて、
「札幌雪祭り　真駒内基地会場」ってのがあるよ、ということ。
札幌だけでやってるわけじゃないよ、と。
何ならこっちだけ自衛隊製作にすればいいのにね。

本当にでかくて、自衛隊の力を思い知るのはそっちの方。
ぐぐってみたら写真ｲﾊﾟｰｲあるよ。

>>135
真駒内も札幌市です(藁

この市長アフォだな。市民が暴動を起こしたら自衛隊以外の誰が守って
くれると思うんだ。
命令とあればデモ隊にでも容赦なく発砲できるプロは自衛隊だけだぞ。

>>135
先生、いちお>>26引用してるの私なんでw
でも、真駒内の方がデカいってのは知らなかったですハイ。

>>137
5点

>>129
さんくす♪
>>123に述べた意見は現場の自衛隊出身の人から聞いた話だ。
札幌市を前面に出さなくても、上田市長ならばボランティア募ってでもやって欲しいの。
そうした雪祭り作成支援NP？に、札幌市が資金援助するのは可能だよ。

>>132
そう思う。

双方メリットがあった。
自衛隊も､演習地で雪洞掘るよりも､地元経済も潤うしそれなりのやりがい
もあったと思う。

アホ左翼に金を出してもらいましょう。

ピンチになればいんだよ。
北海道って、自分に甘く他人に厳しい
自力でどうにかしようってやつ少なすぎ。

上田市長は融通が聞かん。
前の市長の桂さんなら、自衛隊とこんなトラブル起こさなかっただろうね。

>>136
わかってるよ。
そういうことじゃなくて、
＞基地や別の演習地でやってもいいわけで・・・
ていう意見があったからね。

多分言いたいことと違うのは分かってるけど、知らないのかと思って。

>>138
真駒内に基地があるって知ってたのなら、漏れの余計なおせっかいですた。

北海道（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

もう、札幌市は雪祭りやめて市長とわかりあえそうなメンバー集めて札幌パレードに
変更しなよ。

１番手　オウム真理教の踊り
２番手　中川智子の「ともこ、ともこ、ともこ〜♪踊り」
３番手　在日朝鮮人による「でーんぱみんぞく　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝ♪」
４番手　北朝鮮の「お会いできてうれしいです」な〜んとかｻﾑﾆﾀﾞ
５番目　ボアの新曲

とりあえず>>123で述べたことくらい、市民の協力で実現したいね。

>>141
禿げ同！
札幌市民自ら、自衛隊の雪像建設のために支援のボランティア運動すればいい話だ。
それにいちゃもん付けたら、上田市長を「リコール」すべき。
それこそ市民運動に対する無理解を露呈している。市民の総意で実行している、
札幌雪祭りと自衛隊の協力関係を始めて壊したのがこの上田市長だ。
一度失われた信頼関係の回復は容易ではないのだ。

俺地方に住んでるけど､地方博やるのも大変だった。
数十年かかって１回コッキリ｡たくさん予算かかったが､
それでも300万人位しか来てくれない。

トラックのガソリン代だけで､毎年200万人以上集まるなんて贅沢。
有難味を忘れてしまったんじゃないか？？？

俺、群馬県人だけど、今年は、雪、多いんだよ。
標高UP目的で石持ち上げる、変な運動あるだろ？
かき氷でも何でもいいから全国から集めたら？

北海道って不思議な土地柄だよな。
昔から中央依存体質で左翼が強い。
要するに、甘えん坊のわがままというかだだっこってことか？
そこにつけ込んだプロ市民が伸びていったんだろうね。
沖縄と近いかもしれない。
ただ、北海道は自衛隊に対しては好意的。
少し前まで旧ソ連がいつ攻めてくるかって時代だったしね。
自衛隊は道民を守ってくれる
存在という認識が一般的だった。

イデオロギーで沈む北海道のようだな。
観光収入も減ってさぞや焦るであろうな。

経済畑の人間から干されることは間違いないな

北の朝日と呼ばれる”あの”新聞のせいだ。

>>153
サンケイ系列ですが何か・・・・ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
家も取ってるしさぁ、新聞も準独占ともなるとやばいよなぁ
あえて読んでおくことにしているけど

札幌市の予算の中から、建設にあたる自衛隊員用にトン汁とご飯と煮物など温かい
食事を提供してもいいんじゃないか？それくらいの気配りして当然じゃなかろうか。

今回ほど、上田市長の言う「市民運動」と、実際に札幌に住む市民の「感覚」の落差を
激しく感じた事件はなかった。

>>155
「訓練名目が立たなくなる」とかで、そんなんも却下されそうだな。
名目でも訓練である以上、実際そうあるべきだとは思うし。

つまり、「訓練名目で協力」自体が矛盾を孕んでるんだよ。
今の自衛隊そのものみたいにね。

>>148
それは真理かも。
ほとんど経費をかけずに200万人が訪れて200億の経済効果がある
イベントを毎年やれる札幌は幸せかもしれない。
ただ札幌は観光客が黙ってても来るから、そういう
基本的なことを忘れて天狗になってるのかも。
こういう気持ちが、例えば熱海のように、観光地の衰退を招くのかもね。
ただ、大部分の市民は、自衛隊さんが雪像作って
くれることに感謝してるし親近感ももってる。

＞陸上自衛隊の協力なしでは、開催できないのだが、
＞派遣で人を割かれるうえ、上田文雄市長（５５）の「派遣反対」発言で、隊員に
＞「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
＞との空気が蔓延しているのだ。

こんな発言が出るようじゃ、市長としては失格だ。

どうして国家斉唱に反対したり、イラク派遣に反対するような市長を自衛隊が
支援すると言うのか？自衛隊員は死地に歩向くと言う事、この市長は知らないのだろう。

>>158
>札幌市の上田文雄市長は市議会の答弁で、
>外交官殺害事件などイラクの治安状況の緊迫化を指摘
>「このような状況が続く中での派遣には反対」と述べた。

「危険だから行くな派」だそうです。

上田の発言ソースを色々追ってると、
一応、雪祭りへの影響と自衛隊員の安全を懸念しての「派遣反対」発言だったようだが。
上田自身も第１１師団に足運んで協力要請と「派遣反対」の趣旨説明をしてるようだ。
これはこれでいいんじゃない？
問題なのは「派遣反対」の上っ面だけ拾い上げて、
「ほら！駐屯地のある札幌市長が反対してるよ！」って騒ぎ立てたマスコミやプロ市民な人たちか。

上田も自衛隊は気に食わんから雪まつりはやらんとか
言った方がまだ統一感があるよな。
自衛隊は嫌い、でも雪まつりには当然協力してもらう、ってなると、
やる方はたまったもんじゃないだろ。
散々自衛隊の足を引っ張っておいて、
阪神大震災後に死者が増えたのは自衛隊がまともに
働かなかったからだと平気でのたまう左翼を思い出す。

こういう市長って、消防士が「火事は危険だからいかない」とか
警察が「犯罪現場は危ないから、近づきたくない」とかいっても
「うむ、人権第一！」とかいって認めてくれるのかな？

>>157
この市長、中国の某都市に雪像作りのノウハウ教えて日中友好なんて
自殺モンのウルトラ技使ってなかったっけ？

外国人観光客は確実に減少すると思う。

>>159
自衛隊員は志願で行くのですよね。
決して己のイデオロギーで行くのじゃなくて、国家が派遣を方針として決定したから。
その現役の自衛官に対し、あたかも日本の軍国主義の一翼をになうかのような発言
を、上田市長は匂わせてます。それが国歌斉唱反対だったりします。

おまえら道民が選ぶ市長に期待しすぎ
民度からいってこんなもん

＞雪祭りへの影響と自衛隊員の安全を懸念しての「派遣反対」発言だった

ｶﾅﾘwarota
「雪祭りがあるからいけません」って言ったら、アメリカ
イラク、オランダ、世界中の人がﾎﾟｶｰﾝだろうな。

しかし、２１世紀にもなって革新市長なんて。。。。
３０年前にタイムスリップしたようだ。
この人たち、美濃部が東京都に残した禍根や北海道全体が
横路にそれてしまった歴史をなんにも知らないのだろうか。
貧すれば鈍するとはこのことだ。

堂垣内知事と、板垣市長の頃は良かったなぁ。。。（遠い目

上田市長は早く辞任して下さい！

雪まつりに影響があるから派遣反対ってすげー。
反対なら反対でいいからさ、
せめて自衛隊を利用しまくることだけを考えるのはやめようぜ。
人間として間違ってるぞ。

　

だからー、ヘボはおいといて、みんなで雪、持っていこうよ。

革新系らしく「自衛隊反対！」とか言って、サヨメディアに持ち上げて貰ったら
「そういえば雪祭りがあったんだ〜！ヤベ！」みたいな・・・。
後先考えないで発言していたら、恥をかく。
まるで盧武鉉みたいな末路だな！ゲラゲラ

札幌市民なんだが、こいつが当選したのは雇用を増やすマニュフェストが受けただけ
雪祭り失敗して観光商業都市の経済を悪化させればリコール問題だわな。
前の桂市長さんの方が１００倍良かったよ、ホモじゃないし。

>>174
えっ、上田ってホモだったの・・・。

北海道の西半分は革新が強いのです。
フロンティアスピリッツです。

>隊員に
>　「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
>　との空気が蔓延しているのだ

自衛隊って給料もらえないの？
生活できないじゃん

>>177
レス読めよ。

一時的に、運送会社を儲けさせるけど、雪、送ろうよ。
溶けてもいいじゃん。フリーザーの氷でもいいじゃん。
気持ちを送ろうぜ。

22 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 04:54 ID:FlTxafKC
自衛隊だって、宣伝の為にやってるくせにね。

34 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 05:07 ID:FlTxafKC
自衛隊ごときが市長に意見するのか。
市民の代表に対して大柄な態度だな。
たいしたものだ。

40 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 05:11 ID:FlTxafKC
兵隊は誰のお陰で生活できているのか自覚するべきだと思うよ。

46 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 05:14 ID:FlTxafKC
忠誠心の足りて無い兵隊が、有事の際役に立つのかな？
給料貰いすぎて、勘違いしてるんじゃ無いかな。

58 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 05:19 ID:FlTxafKC
自己主張の多い軍隊は、勘違いして革命を起こしかねない。
いちいち市政に口を出し始めたら危険な兆候と言わざるをえない。
迷惑なことだ。

84 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 05:32 ID:FlTxafKC
馬鹿みたいに伸びてるねぇ


まあこういう馬鹿が日本にいる限り良くはならんのだろうなぁ('A`)ﾉ

馬鹿ね。
ふんふん。
とりあえず、雪が欲しんでしょ？
隊員も市長も我を言うなよう、ほとんど右派、認めてるんだから。
雪、もってくからね。

おそらくこれまでにも腹立たしい思いもしたんだろうが、派遣反対を表明するだけで
苦労を持ち出して「ボランティア」を考え直すとはねｗ

イラク特措法がまともなものであればまだしも、そうでないものを根拠に
派遣するのは反対を表明しただけだろ？少なくともこの件は。
出さんわけにはいかんが、賛成はできんな。サヨとは縁遠くても
賛成できん人間もおるし。

自衛隊が自分とこの駐屯地つか演習地で雪像作って、そっちで雪祭り汁。

>>183
真駒内　で検索汁

小樽市長とかが

今後はこちらで雪祭りを開催します

とでも表明すれば良いんじゃないの？

まぁ、日本共産党の幹部が自衛隊に災害救助するようなレベル
だからなぁ。
おとといきやがれ、赤の手先のおフェラ豚めっ。て感じ。

>>182
>イラク派兵問題での質問に「最近のイラクの治安情勢は、
>日本の外交官が銃撃を受けて殺害されるなど相当緊迫している」とし、
>市民の安全を守る立場から「自衛隊の駐屯地を抱える札幌の市長として、
>イラクへの自衛隊派遣には反対」と答弁しました。

特措法の事なんか、これっぽっちも触れてません。
「危ないから行っちゃダメ」だと。

北海道に住むと、右翼やる気にはなれないよｗ

自衛隊の本分は、国民の生命・財産を守る事。

近隣の住人と良好な関係を保つ事は望ましいが、第一義では無い。

こんなＤＱＮ市長では良好な関係を保ちえないんだから、さっさと止めるべし。
空いた時間は、銃でも磨いていた方が、よっぽど役に立つ。

もうすぐ雪祭りの時期がやってくるけど、こいつはその大事な雪像の技術を中国・藩陽に
提供するつもりなんだと。向こうの方が大都市なんだし、成功しちゃったら外国の観光客は取られちゃう
ってことわかんねーのか？左翼市長は！
札幌は観光しかない街なんだから、しっかり守れよ！！

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1072370877/l50

え？雪祭りって札幌市の予算で運営してたんじゃなかったの？
当然自衛隊に協力費用払ってるものかと思ってた・・・。

上田市長は弁護士時代から人権屋活動してるからおかしいと思ってたけど。
左翼が行政に出ると歪みが出まくりだなぁ。

費用もかかるだろうし、戦技訓練なら市長も嫌がるかもしれない。

無理して参加しなくても、良いんじゃない？＞自衛隊

>>190
心配すんな、10年後には「中国発祥の札幌雪祭り」に変わってるよ。

>177
ていうか、どうして自衛隊が札幌の祭りのために
わざわざ出向かないとダメなのか教えて。

>>187
その引用文だけを読むとどこが強調したいことなのか分かりにくいが、
安全という点から派遣という判断に反対するのは別に構わんだろ。
ずれているとは思うが。

そんなのを理由にボランティアに渋い顔をしたり手弁当云々を持ち出したり
するのは変だと思うが。自衛隊員の有志が個人の金を出し合ったり
カンパを募ってやってるとかなら分かるが。隊員がやるきあろうがなかろうが
やらにゃならんことはやるだろ。この点で隊員のやる気を持ち出すのは
どうかねえ。

だから、旭川に雪祭りを譲ってやれよ。

自衛隊の存在は×だが、
その自衛隊が雪像を作るのは○なのか。
自分の都合だけで矛盾だらけのこと言ってる。

>>196
横レスカチ込む時は、元レスも読む事をお勧めする。

>>182
>イラク特措法がまともなものであればまだしも、そうでないものを根拠に
>派遣するのは反対を表明しただけだろ？少なくともこの件は。

このトンチキな捏造を指摘しただけです。

ボランティアって強制的にやるもんなのかね

雪祭りするよか、緑のない冬の時期こそ「花博覧会」でもやればいいのに。
大通り公園にビニール・ハウス作って、百合や桜やすずらんやチューリップなど
を展示した方が好感持たれると思う。今の技術なら可能だよ。

>>196
自衛隊が本気で「ボランティア精神」で協力してると思うのも、
市長が本気で「自衛官の安全を危惧して」反対してると思うのも、
どちらもおめでたすぎる。

自衛隊は広報活動の一貫、札幌市はそれを解った上で利用してきた。
その関係が崩れつつあるってだけの話では。

あんな巨大な雪像を作ること自体が間違いなんだよ。
自衛隊も、今まではする事がないから退屈しのぎに広報を兼ねて作ってただけだろ。
雪像作りが主たる任務じゃないんだから、大騒ぎするほどのことか。
派遣反対と現市長が気に入らないから、あれこれ利用して言ってるだけ。
「来年は本業が忙しいから、雪像は作れません」というだけのことじゃないか。

支持した　民主党と弁護士会とNPOが責任を持って　ミンピ象でも作れ

つまり軍人が文官を脅迫しているんですよ。
俺たちを支持すれば協力してやる、とね。
この件は太平洋戦争での軍の暴走の縮図みたいなものです。

北海道があるのは自衛隊のおかげなんだから、
北海道民はもっと自衛隊に協力すべき。

ボランティアで自衛隊の業務に参加するくらいでちょうどいいと思う。

>>205
おまえはセンバカ？

>>205
えらい小さい縮図だな。

いまだに“革新系”が市長に当選してしまう札幌市民の民度が嗤えるｗ

自衛隊は、断固として、雪祭りには協力すべきではない。

困ったときだけ頼む
なんて、虫が良すぎる。
むしろ、イラク派遣PRコーナーを設ける
くらいのことしてもいいだろう。

>>199
すまん回線切れてIDかわっただけ。182で言いたかったのは、いくらでも突っ込みどころのある
派遣に反対しただけでこれをやられちゃかなわんということよ。捏造つうか、そういう点でも
反対はでうるような派遣問題で、反対しただけでこんな事態にするなよと。
表現の仕方が悪かったから誤解を与えてすまん。

君が>>187で引用したのだって理由にはなると思うよ。政治家らしからぬずれっぷりだと思うし
あほだと思うが、自衛隊内の空気まで言及するような事柄ではないな。

>>195
どうして今までやってたのか教えてという話になっちゃうと思うんだが。

太平洋戦争での軍の暴走ってのは結構ほほえましい暴走だったんだな。

>167
微妙にワラタ
＞横路にそれてしまった歴史

もう雪祭りは、歴史的役目は終わったんじゃないの？

観光に行く人へ
雪祭り価格があるから要注意ですよ。

>>210
禿同

日頃税金を無駄遣いしてる分際で、市民に恫喝を加えるとは最低だな。

さっさと解散しろ。

>>210

簡潔で正しい意見ですな。

>>202
表立ってボランティアを表に出してた上に、手弁当でやっているのに
なんてことを言ってるからだよ。恩着せがましい表現してしまったのが失敗。

この市長が自衛や隊員を侮辱するようなことを言ってたら、自衛隊側の言い分も
当然だと思うけどね。

今の札幌市長の上田はやらないけど、札幌市長ならば「北の迎賓館」」
グランドホテルに朝一出向き、札幌に来た財界人とか政界の実力者とホテルの朝食を
共にするくらいの仕事は必要だろ。
今の市長はまったくそういった仕事を出来ない人間なのだが。

>>218
「ボランティア」なんて誰が言ってるんだ？
演習だぞ。

>>219
別にそんなくだらないことしなくてもいいよ。

自衛隊以前に雪がないんじゃないか？

蝦夷地ってまだアカが強いんだねぇ・・

>>221
余談だが、過去の市長の代ではサッポロビール園とかで、自衛隊の慰労もかねて
「ジンギスカン食べ放題＆ビール飲み放題」の宴会もやってた人がいる。

>>220
演習なのに手弁当なんて表現するのか。士気が下がっちゃお話にならんが、
演習内容にやる気を持ち出すわけか。

道民は一般市民が自衛隊にボランティアするくらいでちょうどいい。

つーかこのスレは、北海道に駐留する陸上自衛隊が規模縮小に伴い雪祭り協力の縮小で前
任者の時に札幌市と一悶着あったとか、今は自衛隊のイラク派遣の準備で自衛隊が忙しいと
か、そういう多面的な状況を知らずに自衛隊叩きしている奴が多いな。

「さっぱり雪祭り開催」っていうのは、ｶﾞｲｼｭﾂ？

「人民日報北海道版」と言われる北海道新聞に洗脳されている
未開の野蛮人がいまだに多いんですよ、北海道には。

>>229
それは甘いな。北海道新聞は思想的な右左というよりは、「天上天下唯我独尊」という新聞だ。
やっている事はヤクザ紛いだし。

>>228
なかなか斬新なネタですな。ｗ

こんな事、所詮一地方のお祭りであって、別に自衛隊がやる必然性なんて
全くないんだから、虫けらサヨ市長サマは自分の意見に反する自衛隊じゃなくて
得意の「非政府組織」にでも動員かけて作らせればいいじゃん。

自衛隊員もこんな連中がやってる「商売」に付き合ってるひまが
あるなら、自衛隊にしか出来ないこと、国民の生命を護る為に
対テロの訓練やっててくれよ……。

これからは、長年ケガレ思想の虫けらサヨと身勝手な政治家の板挟みになり、
いざとなったら自分の生命をも捨てなければならないというのに、
「違憲の存在」だと罵られ石をぶつけられても耐えてきたあんた方が、
陽の目を見るときが来るんだろうからさ………。

北海道新聞（と同じビルにいる共同通信）の人間を何人か知っているが
上に行くほどバカになるな。
印刷屋と局次長に年収自慢されて以来、あいつらはバカだと思うように
なった。

>>225
勝手に「ボランティア」などと印象操作したことはスルーですか。
それは置いておいても、

「基地内だろうが別の演習地だろうができる事を、
　わざわざ札幌市の要請で雪祭りでやってやってるんだよ」
って前提が欠落した、甘えた意見は満腹です。

自衛隊もどうせやるなら喜んでもらえるところでやりたいだろうな。
嫌がられるのに無理やり強制するのは人権派の人が最も嫌うところだろうから
他の場所でやっても問題なかろ。

不景気になればなるほどウヨな意見が声高になるのは，
民間に良い就職先がなくなるのと関係があるのだろうか…

バブルの頃なら，(ﾟДﾟ)ﾊｧ?自衛隊？お前，中卒なの？
早く戦闘に出かけて死んでこいや(ﾟДﾟ#)

って感じだったのにね…

>>235
>嫌がられるのに無理やり強制するのは人権派の人が最も嫌うところだろうから
一番好き、の間違いだろ。

人がなんとなく妥協してなんとなくうまくサイクル回してるところに、
「それはサベツだ！」」「人権が！」「憲法が！」とか言ってブチ壊すのが趣味の連中なんだから。

>>236
新聞読んでる？

>>232
ま、どうでもいいんだけど
重機を使って無料でやってくるので自衛隊は
それにかわる団体なんて存在しないのよね

　自衛隊の恫喝も糞もねーべ。
市民の祭りなんだから頼るほうが異常。

ねぶたまつりだって自衛隊もねぶた作ってハネトとしても集団で
参加しているけどあくまでも大型ねぶた全体の十数分の１でしかない。

観光的に派手な大型ねぶたは大手企業がスポンサーになって作っている。
札幌経済界は青森市よりも規模がでかいんだから大雪像のひとつぐらい
どうにかなる企業はいっぱいあるだろ。


　プロ市民市長は雪祭りを市民のものに戻す使命があるだろ。
それをしっかりとやってほしいもんだ。

>>234
あれ？名目上は演習というだけで、実質的にボランティアじゃないの？
演習してたなら「手弁当」なんて表現おかしくないのか？
甘えね。>>202の書いてるようにお互いにメリットがあったからしてきたんでしょ？
やりたくなければやらなければ？としか思えないね。

革新系政治家や市民なんざ大嫌いなんだがねえ。

>>236
バブルの頃に2ちゃんは（ｒｙ

>>236
そんな空気あったね。

北海道はカス

>>236
公務員自体、そんな雰囲気があった。
民間に行けないから公務員、みたいな。

市長辞任で解決だろ

>>236
ウヨサヨの話じゃない。平和な時代になると日本は武人を煙たがるらしい。そもそも兵士をバカに
するのは左翼ってわけじゃない。
今は「平和だと思っていたときも、実は他国の脅威により損害を受けていた」ことが分かり、また
イラク戦争があり、日本の治安も悪くなるし、国民全体に微弱な戦時意識があるんじゃないの。

>>236
まだ社会主義者が強がっていた時代の話ですか。
ソ連はじめ社会主義国が崩壊し社会主義のウソがばれちゃったからね。

雪祭りとイラク派遣を分けて考えられない自衛隊員・・・
ま、日本が攻められたときも自分らが受け入れらてこなかっとか言って逃げ出さなきゃいいけどなｗ

札幌の新成人クン達、来年の市主催の成人式では高らかに「君が代」を歌ってくれ。
平和ボケ市長が激怒して機関銃ぶっ放すかもしんねーけどｗ

さようなら雪まつり

来年の雪祭りには街宣車が「君が代」を流しまくる悪寒ｗ

>>249
つーかお前は、イラク派遣本隊が北部方面隊から派遣され、今はその準備で忙しいということ
を分かってのことか？。本隊派遣時期は2月ごろと見られているが、これは雪祭り開催とほぼ同
時期。つまり雪像造りが忙しい時は、北部方面隊も本隊派遣準備の追い込みってことだよ。

そんな時に雪祭りに人手を割こうかどうかというときに、当の上田市長が「文民に損害が出た」「イ
ラク復興を政府は推進」という状況も考えず、単純な派遣反対論。元々北部方面隊は規模が縮小
されているし、雪祭りへの協力も難しくなっていたのにな。

わかってないねぇ。

政治のためにこんなことがあっていいのか･･･。
市長も、市民を思いやる気持ちは自衛隊も私も一緒のはず。
是非協力を頼みますと頭を下げれば賛成派も増えるのに･･･馬鹿だな･･･。

>>240に同意。
本来任務と異なるのだから、基本的に自衛隊が参加すべきものではない。
が、その地方と共存しているのだから、雪像一体分くらいは作らせてもら
えばよい。
「青森ねぶた」は、企業と各自治体有志でやっているみたいだけど、札幌も
その方式でやった方がいいよ。それができなきゃヤメレ。

「ボランティア」云々というのは、結果責任を負ってしまったがゆえの
時間外のタダ働きのことだろう。雪像の見栄えを保つために隠れた努力が
あるってことだ。現場に出てこない市の職員は把握してないだろうけどね。

ブサヨ市民が創る、ブサヨの祭典雪祭り〜。

開催ｷﾎﾞﾝﾇ。

そのうえ札幌市役所内では、職員に「イラク派遣反対署名」が回覧された。

自称芸術家の私にやらせて下さい

>>257
おそらく本当だろうけど、一応ソースを確認させてくれないか。

>>254
ま、結局市長が異例の方面隊参りをして頭下げたけどな。

上田文雄のせいで、来年は２ちゃん系雪像はなしか


見たかったなぁ、「ちょっと通りますよ･･･」雪像・「クマー」雪像

＞政治のためにこんなことがあっていいのか･
というか、今回の祭りははサヨ系の平和ボケ市長が一人で始めたんだが・・

>>253
解ってないのはお前だろｗ
忙しいなら忙しいといって断ればだけのこと。

全くお前の脳内は膿んでるんじゃないか？

>>262

というより、ZAKZAKの６日前の記事と
すれたて職人の作為的なスレタイトルに
つられている「祭り」でしか無いわけで・・・・。

「人間の鎖」事件もあったしな。
会場でプロ市民な皆様と作業員がモメる可能性もあるんでないの？
てゆーか、必ず一騒動ある。
狸小路の署名運動もあったしな。
札幌のプロ市民の方々は粘着度が高いよ。

市長の出身母体とも関係あるんでないの？

　まぁ、なんだ。ここでなんだかんだいってるけど。
既に雪祭り支援に関する命令は下令されたわけなんだな。

　ガクブルしている札幌観光業界系２ちゃんねらは
少し安心してくれ。

　シェンヤンに技術伝習やったから来年以降の外人観光客の
入りは判らんけどな（ｗ

北海道に自衛隊がなかったら雪祭りなんてできるかっつうの。
札幌に降る雪だけでイベントやってるとでも思ってんのかね。

まあ、255とか240とか、何言ってんだこのボケは？と
思ったけど、結局経済効果とか地元の盛り上がりとかより
個人の政治的信条が満たされることが優先の人種に言ってもムダか。

市役所内でも、浮いてるんですけどね。詳しくは、公務員板「札幌市役所」で。
再選挙の時の、権力闘争の結果の珍事ですから、しばらくこういう事態はないでしょう。

>>263
厨房はとりあえず札幌市と北海道が行ってきた、防衛庁や北部方面隊への雪祭り協力の要請
などを検索してから反論しろよ。

自衛隊様様、でつ。

＞未開の野蛮人がいまだに多いんですよ、北海道には。

逆だよ逆（ｗ　この国では「未開の野蛮人」ではなく、
「洗練された文明人」の方が虫けらサヨ（≠左翼）なんだよ。

平安時代に異民族が九州に攻めてきた（刀伊の入寇）時に、中央の貴族たちは
見事に異民族を撃退した現地司令官を罰しようとさえしたそうな。
「俺たちが“怨敵調伏の祈祷”をして敵を追い払ったのに、
余計なことすんなヽ(`Д´)ﾉ 」ってさ。

この国の「文明人」がこれまで言ってきた事って、まさにそうじゃん。
武装放棄して平和憲法を念仏みたいに唱えてれば日本は安泰なんでしょ？（ｗ


この国の「文明人」にとっては、軍隊ってのはケガレた存在なんだよ。
戦後の「進歩的文化人」とやらが自衛隊を忌み嫌うのはそこさ。
彼らは異民族を「念力」で撃退しようとする現代の平安貴族なんだ。

挙句の果てにはそういうサヨが「自衛隊の最高指揮官」になっちまったもんだから
阪神大震災でそういう信仰にとらわれる余り、徒に犠牲者を増やしやがった…。

「祈祷」が「平和憲法」に変わっただけで、単なる精神主義なのは何も変ってねえじゃねえか…。

>>２６７

　自衛隊の協力がデフォルトになっている札幌廚かよ。

米ソ冷戦下の副産物だろ。

　民間でやらせりゃ有事体制（戦争とは限らないからな）下の徴用車両の
運用シミュレーションになるだろが。
　ぜひ自衛官以外の公務員にも兵站業務について知って欲しいものだな（ｗ

>>271
サヨクが公家の子孫とすれば、関西に多いのも納得いくな。
北海道にいるのは北前船で渡った香具師ら・・・ﾅﾝﾁﾃ

まぁ大雪像は市が財界から金を募り、ゼネコンに発注すればできると思うけどね。ただこの
祭りのために10億規模の金が出てくるかどうかは分からんが・・・。ま、相手の心象も考えず、
規模縮小があっても雪像作りを要請しつづけた（無理をお願いしてきたとも言える）過去の経緯
も省みず、全く思慮のない「派遣反対」、政治家とは思えない「派遣反対」をぶち上げた上田が
一人で悪いのだが。

自衛隊が筋違いの行政支援をやっているのは、中央の政治経由で
防衛庁に圧力がかかってくるからなんだよな。
青森の冬季アジア大会の会場準備もそうだって聞いたぞ？
木村守男が、防衛庁にネジ込んだそうだね？

方面総監が石破ﾀﾝに「本年度は業務多忙につき支援中止を具申」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　石破ﾀﾝ、了承
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　中止命令発令

この流れで、支援を中止できると思われ。
実際、戦力半減の旭川師団担当の道北で、有珠山級の災害派遣が起きたら
中止もあり得る。

昨日雨降って雪自体が超少ないです
今日降りましたが・・・・積もってるとは言いがたい・・・

あと自衛隊は総理の命令で動くので、イラク派遣は「本務」であり雪像作りは「訓練を兼ねた
地元への協力」ということも、この問題を考える時に忘れてはならないな。

こんなことになるなら、まだ創価市長の方がマシだったのでは？

こいつのＨＰ見たけど、自転車パフォーマンスやってる政治家に、ろくなやついないよ。

いいぞ、ここでブサヨプロ市民が雪祭りで暴れ全国にその醜態を
さらせば雪祭りのイメージは大幅にダウンする。
上田の責任問題は不可避であろう。
どうもこの話自体が自衛隊から仕掛けられた壮大な釣りのような気もする。

平和の祭典「札幌雪祭り」で朝鮮系街宣車と自称平和推進のプロ市民の流血祭り。
真っ赤に染まる純白の雪。　
やってくんねーかなー、ＴＶ的にはすご〜くおいしいんだけど。

＞上田文雄市長（５５）の「派遣反対」発言で、隊員に
＞　「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
＞　との空気が蔓延しているのだ。

「こんな状況で派遣されては隊員が可哀想だ」という意味なら同情もできたのだが
>>5　>>6　←こんなヤツなら・・・

前スレにあった貴重な意見を忘れたか？

イラクで自衛隊と同等の仕事をこなせる優秀なNGO様に
自衛隊の代わりに雪像を作ってもらえば良いんだよ。

　　　　も　ち　ろ　ん、　手　弁　当　で

自衛隊は自分の仕事をするということで、万事丸く収まるやん。

つまり、
上田が調子に乗ってイラク派遣反対を言う
→自衛隊から反発
→上田、慌てて謝る
→自衛隊が協力決定
って流れか？
上田一人が恥かいただけで、今まで通りってこと。
議論するとしたら、上田がアホってところじゃない？

病根は上田だな。君が代斉唱も中止しやがったし。
土下座したって断れ。

上田が最大の協力者自衛隊の顔に泥塗っておいて、しゃあしゃあと雪祭り支援を要求に来た？

死ね！！！左翼が！！！！

なんだかよく考えてみると、自衛隊の肩を持ちすぎな気もする。

「自衛隊派遣」と「雪まつり」は別々のもの。

イラクに行く自衛隊が信じられない。と市長が言ってるなら話は別だが、
イラク派兵を行なう小泉内閣に反対。と市長が言っているのならば、
第１１師団を批難している訳ではないので･･･。

>>280を読んで我にかえったよ。
>>281のようになりたくはないから･･･。

今年は雪まつり中止でいいぢゃん。みんな市長のせいってことで。
そうなりゃ札幌市民も目が覚めて、次はもっとまともな市長選に
なるだろうよ。

>>12

>自衛隊も雪まつりに協力する義務はないよ。
>災害時救助訓練や戦闘訓練にもっと重点を置いて欲しい。

>札幌市付近で大災害が起こったとしても、人命救助にあたる自衛隊の
>足を引っ張ることを生き甲斐にしそうだな、この市長。


はげどう。

こんな時期に自衛隊が雪像を作っていたら、国民から怒られるよ。

さっぽろ市民祭り

>>287
>>286

協力者の顔に泥塗ってどうする。

>>287
この幹部は、人員の問題しかいっていないが。
ありもしないことを捏造して、左翼が自衛隊批判に必死だぜ、おい。

市長の失政もある｡その分は自業自得｡
雪祭そのものを中国にただで売り渡してしまうだけの売郷奴,上田市長｡



雪がふらないのは天罰だと北海道のお袋は
おろおろ怯えていたよ｡

あのな、上田文雄、よくお聞き。

自衛隊というのはな、雪像をつくるためにいるのではないのだよ。
わかるだろ？坊や。

>>287
まるで、自衛隊が政治に口出したみたいな言い分だよな。
人が足りなくなるから、隊務運営に支障がでるとしかいってないだろ。


いやですねーーーーーーーーーーーーブサヨってーーーーーーーーーーー！！！！

>>293

そんな親を持つお前に同情ｗ

>>289
それはもっともだ。今年は中止になってもやむ終えない。
準備段階での訓練が現地での生存率に響くと思うから（この前さぁ訓練の様子を
ＴＶで見たんだけど、対イラク・対テロ対策の訓練は必須。）、
１１師団が派遣要請に入っているのならば中止の方向にもっていくべき。

>>292？よーするに自衛隊幹部は妄想大好きなブサヨクが嫌いってこと？
　　　　そんな人の肩を持つ雪祭りには参加したくないと。
>>291？俺の話の意図わかった？

今回は中止すればよい。

>>279
最後はセクハラで自滅だな(笑)

＞＞「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」

こういう形で善意でやっていてくれたんでしょ？
だったらヤメテも仕方なくない？

札幌ってどこ？
シベリア？

>>34
あぁ、あいつは市民の代表だったのか。
なんだかこのスレ見てるとさんざっぱら嫌われてるように見えた。
とても札幌市民の民意が反映された結果とは思えない代表だなｗ

>>300
北

サッポロラーメンは東京発祥

札幌市長再選挙は、泥仕合の結果の珍事です。
皆様には、迷惑をおかけしております。

>>297
＞自衛隊幹部は妄想大好きなブサヨクが嫌いってこと

いったいどこにそんな発言があるんだろう。
お前のようなブサヨが、話をミスリードして、自衛隊支持者はずしを狙ってるんだな。

>>295
＞手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない
＞との空気が蔓延しているのだ。

そうだな。記者が空気を感じ取っただけで、自衛隊は一言も
政治方面での反対発言はしてないからな。で満足か？
人だから不満は出て当然だろう。今の時期には部下の士気を高める
必要があることを、上層部は理解してのことでしょ？

まぁ似非ｳﾖｸにはわかんないだろうけどさ。

なんで上田はプロ市民に動員かけないの？
自衛隊の何十倍もの人数動かせるだろｗ

>>306
今まで散々既出の話をカーボンコピーして、ブサヨが変節しております。

そういえば就任早々、部長職以上の幹部に後援会からの資金要請事件があったな・・。

どうやって聞いたんだろｗ

上田さんを一方的に叩く連中ばっかりでここは気持ち悪い。

上田さんだって自衛隊が憲法に則った国際救援隊としての地位にあったなら
こんな事を言わなかったと思うよ。

>>305さん

＞自衛隊幹部は妄想大好きなブサヨクが嫌いってこと？
＞自衛隊幹部は妄想大好きなブサヨクが嫌いってこと

？を取ると、文章の意味が大きく変わるのだが･･･

しかも、君が引用した元の>>297では自衛隊擁護の発言（隊員の命に関わるので中止の方向にもっていくべき）
をしているのだが、「ブサヨ」と発言できるあなたの心情が分らない。

特にこの辺り（>>308）になると情けないよ。まったく･･･。

>>287
＞イラクに行く自衛隊が信じられない。と市長が言ってるなら話は別だが、
＞イラク派兵を行なう小泉内閣に反対。と市長が言っているのならば、
＞第１１師団を批難している訳ではないので･･･。

死ね左翼。この上田は自衛隊そのものに反対だ。おまけに君が代にも反対だ。
11師団ひっくるめて、今まで札幌の首長が気を使っていた自衛隊に、泥塗っておまけに支援はしろっていってるボケがこいつだ。
死ねカス！！

>>311
釣りですか？

自衛隊が雪像作ったら作ったで、サヨクは文句言うのだろうw

命がけでイラクに行き、日本の外交官２名が国家を背負い殉職した中で、
自衛隊が、

ﾜｯｼｮｲ　ﾜｯｼｮｲ

　 　 「　雪　の　お　祭　り　だ　〜　！　　　わ　〜　い　！　　　わ　〜　い　！　｣

ﾜｯｼｮｲ　ﾜｯｼｮｲ


は、ないだろう。

「札幌市民の代表」は「愛国心の無い反日サヨ」

>>312
ブサヨクくん。過去ログをじっくりよんで、愛国者のふりしたほうがいいよ。

岸和田博士に雪野田を作ってもらうといいよ。

上田なんて辞めればいい

サヨ市長だの、冷静装って自衛隊支持を僻目したりするブサヨだのが、今まで国をおかしくしてたんだよな。

市の職員を総動員すりゃいいんでないの？

　　　　　ま　　た　道　　民　　か　　！　　！　　　
　

土下座がお好きなようでこの人は


そして民主は。

コンナ教育する日本が理想なんだとよ

http://web.archive.org/web/19991004070220/www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm



上田『心が洗われるようですね、感動した』

札　幌　雪　祭　り　へ　の　自　衛　隊　派　遣　反　対　！

私たちは、国連での議決無しに、市長に追従する形で
札幌へ自衛隊を派遣することに、断固反対します。
また、政府はどこまでが、雪祭りの会場で、
どこから会場でないのか明確にする必要があります。

すんごい像つくればいいじゃん。
戦車、戦闘機、石波防衛庁長官

>>323
上田死ね！！！雪祭りなんぞ廃止しろ！！！

>>311
その通り。違憲で違法な存在である自衛隊などに雪像作りを頼むことは
上田さんも憲法違反を犯しているもの同然。

ここは、きっぱり札幌雪祭りを中止しましょうね。

イラクで雪祭りをやろう！

でさ、札幌は雪祭りしないとどうなるの？
なにか天変地異でも起こるの？

>>325
いや、子供が夜泣きするから石波はマズイだろ。

ざまーみろ。部サヨどもで勝手につくってろｗ

こいつは左翼じゃなく反対好きな人だな。
とりあえず反対することで自分のアイデンティティを保ってる。
じゃあそれに代えて何かを提示するかっていうと何もない。
こういう奴ってもういらないよなあ・・・

真昼間から，昨日と同じ人が何度も何度も書き込んでるってことは，
何を生業にしてる人なんだろ？地方公務員？

>>323
イラクどうこう抜きで、雪祭りは廃止したほうがいいんじゃないのか・・・。

>>333
プロ・ネットサーファー

>>333
ってだれやねん。
スーパーハカー登場か？

>>333
恐らく,国家公務員｡

官庁に担当者に電話しても,｢休みに入ってます｣だも｡厚生労働省

★「雪祭り会場までついていく」 陸自衛隊員の恋人

・札幌雪祭りの派遣の待機要員になった陸上自衛隊北部方面隊（総監部・札幌）の
　２０代の自衛官と交際中の女性が２３日までに、札幌市内で取材に応じ
　「反政府組織（市民団体）に入ってでも雪祭り会場についていく」と訴えた。

　ひと足早い「クリスマス」デートの日。２歳年上の女性の言葉に、自衛官は
　黙ったまま困惑の表情を見せた。
　入隊４年目で、後方支援担当の部隊に所属。電話での連絡はほぼ毎日
　取り合っているが、外出や外泊には何人もの上司の決裁が必要で、
　デートも仕事でつぶれることがある。最近の２人の話題は札幌雪祭り派遣。
　「どうしても行かなくてはならないの」女性の問い掛けで、けんかになることも
　しばしばだ。女性は「雪像作る時は同じ空の下で」とさえ思う。

　自衛官は高校卒業時に警察官を志望したが、採用試験に落ち、自衛隊に
　変更した。札幌雪祭り行きを熱望しているわけではないが「命令は絶対なんだ。
　そのときは行かなくちゃ」と女性を諭した。最近、携帯電話の画面に女性の
　顔写真が出てくるように設定。「札幌は電波状態もへったくれもないです
　から」行くことが決まったら、このまま持っていくつもりだ。
　

なんか三角関係のもつれみたいだな。

５０過ぎて好きな番組が中学生日記だと（プ

上田文雄（うえだふみお）市長のプロフィール
【生年月日】 昭和23(1948)年6月11日
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
【好きな番組】 中学生日記（NHK）
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

>>340
ロリコンなだけだよ

>>341
・・・・・・・・・・

>>333
さっきから叩かれているNc7HVR7wだが、
２ｃｈを仕事場にしている人じゃないだろうか。
俺はただの暇人。

死ねって言われちゃったよ･･･。比例は自民に入れたのに･･･鬱だ･･･。

団塊のﾍﾟﾄﾞか！

ここで自衛隊の雪像作りに反対してる奴がプロ市民かどうか判断するために、
ちょっと上田を叩いてみたら、こいつら釣られ過ぎ。

札幌と自衛隊は半世紀以上もこの関係を続けている。
札幌はタダ同然で巨大雪像を手にいれ、
自衛隊は大規模な築城訓練と公道上の輸送訓練、それと広報活動ができる。
おかげで、普通の市民は自衛隊に親しみを持っている。
自衛隊の本分としての活動じゃなくても、
どうせ雪堀り訓練をするなら市民のためになったほうがいいだろうし、
有事の際も協力が不可欠。
それをプロ市民がぶち壊そうとするのはゆるせん。

>>329
200万人が訪れる経済効果200億のイベントです。
札幌が大損こく。

シャブヤクザと付き合いしててその身代わり事故のエロエロ婦警さんマダ〜？

自衛隊の無駄遣いだな。雪像づくりって。

>>345
> それをプロ市民がぶち壊そうとするのはゆるせん。

真駒内会場を通年どおりにやればいいだけの話だろ。
ついでに中島公園にも少し雪を運んでやってくれ＞自衛隊

大通り会場の雪象はNGOに作らせろよ。手弁当で。

>>346
それが札幌市民の選択なんだから、別に構わんだろ？

三大DQN

北海道　大阪　福岡

>>351
それでも広島よりはましだよ

自衛隊は、雪像なんて作ってないで本格的な訓練してくれ。

雪まつりへの自衛隊「派兵」反対！

>>349
中島公園の労組祭りはまだやってたのか。

>>346
市長様の選択＝市民の選択

民主（隠れ社民）の首長によって日本が壊れていく。

「危険だから反対」って………

「喪前ら自衛隊はヘタレなんだから役にタタネーＹＯ！
日本に引き篭もって雪遊びでもしてろﾌﾟｹﾞﾗ」

とでもおっしゃりたいのか？　上田市長様は？

>>345

有事の際も協力が不可欠。

ってのはどうかと思うぞ。

>>354
自衛隊が行くことによって雪で現地の人や自衛隊員が死ぬかもしれない。
憲法９条を守ろう。自衛隊派遣絶対反対！！

このスレの構成
プロ市民7割
北海道叩き1割
防衛費を無駄にしたくない軍ヲタ1割
にちゃんねらー1割

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ﾁｮｯﾊﾟﾘは土下座して＞
＜　謝罪するニダ！！　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　 悪うございました
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　 ＼
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　￣￣￣￣￣
http://homepage1.nifty.com/daiiin/rinji/dogeza.htm

>>361
アンチプロ市民7割じゃろ？

>>343
君がたたかれてるんだろ。Nc7HVR7wじゃなくて。

>>359
仲が悪いよりは良いだろ。

この上田とかいう死長を、オレの「いつか暗殺するリスト」に
のせてもいいですか？

さよなら、札幌。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>359
有事の際、協力しないでどうするの？

>>364
IDを間違ってコピペしていたことに気がつかなんだ･･･。スマン･･･。

自衛隊幹部も国民の過半数が反対だということを肝に銘じるべきである。

負傷して帰ってくるかも知れないＪ隊員が、帰国して違和感を感ずるようでは困る。
ヴェトナム帰還兵と同じになりかねない。

同じならキタとの戦争で負傷しても国民はあとにつづくだろう！！

>>363
だよね。

★「恋人を奪わないで」　中止願い 署名活動

・交際相手が自衛隊の雪祭り派遣要員に選ばれた札幌と千葉の女性が、
　それぞれ１人で派遣反対の署名集めを始めた。市長が派遣を決めた今、
　どうしたら派遣を止められるのか。そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。

　札幌市の狸小路アーケード街に１０日午前、２３歳の女性が立った。署名用紙を
　載せて首から下げた手作りの板には、「恋人を奪わないで」と手書きした紙が
　さがる。零下２・５度。降りしきる大粒の雪がアーケードの下に舞い込む。
　「私の彼が雪祭りに派遣されます。反対の署名に協力してください」
　彼とは今年の夏に知り会った。第２陣で派遣される見込みの第師団の隊員だ。
　１０月末、「雪祭りに行くことになった」と告げられ、驚いた。「断れないの？」
　「めったにない機会だから行きたい」。雪祭り貢献活動に参加した隊員は、帰任後の
　処遇で優遇される。将来を考えての決断だった。

　仕事中も「こんなことをしている場合じゃない」と焦る。全国で反対署名を展開
　する運動を知り、署名簿とビラを取り寄せた。「とにかく何かしないと。でも、どこまで
　やれば札幌行きを止められるのか、わからない」
　初めて署名集めに立った１０日は、夜７時過ぎまでかかって１３０人に署名してもらった。
　「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「隊員を辞めたら」とも言われ、
　ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。

大半は、まともな意見。
道産子も多いようです。
僕は今日、振替え年休です。

>>370
>国民の過半数が反対

そのわりに反対運動がぜんぜん盛り上がりませんが。

マスコミが悪い。

>>368
読み間違えてるぞ･･･。有事の際は「雪祭りに協力すべきでない」
って俺は言ってるのだが･･･。

で、堂々巡りなんだけど、
彼の言う通り雪祭りは兵站輸送の練習や、市民からの信頼獲得（有事の際に重要）が得られるが、
対テロ対策の訓練は自衛隊の今までの訓練内容とは明らかに違うらしいから
イラク派兵の際でも雪祭支援は中止にしたほうがいいと思う。

自衛隊のありがたさを市民や市長も知るいい機会だと思うしね。
まぁ市民の反対もあるし、規模縮小が妥当かな･･･。

子供の発想だね、自衛隊員がそんなこと言うわけがないじゃないか。

【社会】「自衛隊派兵ＮＯ」 ピースボートが世界一周航海へ…川田龍平さんら訴え
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072404856/


こういう市長がいると、こういう連中が図に乗るんだよ！！！！

>>370
コピペにまじレス。
しびりあんこんとろーるって知ってる？
自衛隊は命令に従うだけ。
それとも、命令に背いてほしいの？
こわいなー。

>>376
テロ対策の比重が大きくなってきたというだけ。
北方警備も冷戦下よりはましだけど、依然として重要。
少なくともなくすわけにはいかない。

１１師団は旅団化されるんだろ
人員も相当減るのにこんな大規模な協力なんて今後無理だよ
協力するとしても規模を大幅に縮小すべき
それと費用を札幌市からもっと貰え

あえて、自衛隊参加の自粛を。

札幌に痛い目をあわせてやれ

責任は、市長にのみお願いします。

こんな時期に作ったら、自衛隊もさすがにマズイでしょう。

大通り公園はもういいからおれんち来て雪像作って
ついでに一緒に雪はね手伝って

自衛隊参加自粛で批判の矛先が上田に向けば良いが、
童心やアカピは自衛隊叩きをはじめるだろうね。

>>379　自衛隊は命令に従うだけ。

国民の同情がなければ、手足をうしなったりした負傷Ｊ隊員は、一生金がかかり国家の厄介者となる。
ころされたイラク人家族からは恨まれるだろう。

命令は正義の命令であってほしい。
現時点では、キタの脅威に対処してほしい。
キタがせめてきたら、志願兵が続出するだろう！！

Ｊ隊員は人間である。　消耗兵ではない。

ニュースステーション辺りで

イラク自衛隊派遣反対市長への自衛隊の不信感と派遣による人手不足で雪祭り危機
↓
イラク派遣のせいで雪祭り危機

と短縮配信されそうなニュースだな。

いくと決まったのなら心おきなく行かせてやるのが
日本人じゃないのかねぇ。そりゃJ隊員も行きたく
ないだろうけどさ

>>386
> 童心やアカピは自衛隊叩きをはじめるだろうね。

そういう馬鹿は別にしても、それに札幌市民が乗せられるかどうかだな。
自衛隊に感謝の気持ちがなく、
「自衛隊なんだから、それくらいは当然やってくれないと…」
なんて思っているようなら、市民も市長と同罪だよ。

そんな連中のために雪象作ってやる必要があるかね。
NGOにでもやらせておけよ。手弁当でな。

自業自得だな
これで観光収入激減と

>>387
厄介者だのJ隊だの言う奴が、自衛官の何を心配してるんだか。

弁護士なんぞを市長にするからバチが当たったんだ罠。
市長とプロ市民で雪像作れや。己の矛盾と闘いながらよ。

市民の祭は市民でやれ。
雪像が立派じゃなくてもいいじゃないか。
どんなにショボくても市民が造ったんだから、
胸をはって堂々と来場者に見せびらかせばいい。

それでもやるのが自衛隊。
ガキみたいに、いじけてボイコットしないでがんばってほしい。

てか自衛官は恵庭市民なんだから、
今年の雪祭りは恵庭でやったら。

いいじゃないか、自衛隊が協力しないと言うのならそれで。
新たな方法を考えればいいだけだ。
切り離されて孤立するのは自衛隊のほうだ。

>>392自衛官の何を心配してるんだか。

兵を無事をねがうのは日本人なら当然だよ！　

　おまえはＪ隊員の命をコマのように考えていないか？

　　天皇陛下のご心痛をおもうとなけてくる！

帝国の兵は、国のタカラなるぞ

>>397
本州に住んでる私は自衛隊を応援しますわw

>>397
何がどう孤立するのか理解できませんが？

プロ市民なんて所詮こんなもんだろ。

そのうち市民手づくりでとか言い出すんじゃないの？
で、そこらの祭りと大差なくなって観光収入あぼーん。

自衛隊の存在が嫌いなプロ市民が、大通り公園の周りを人間の鎖で
「自衛隊の活動反対」とやって下さい。

＞てか自衛官は恵庭市民なんだから、
＞今年の雪祭りは恵庭でやったら。

解決策はコレだ！

場所を移せば物凄いコスト安になる可能性がある。自衛隊の駐屯地で
やれば７０００台分もの輸送はいらない！！！
その代りに札幌市からの臨時バスを走らせてやればいいさ。

自衛隊いらん！！

てか裁判官と弁護士と検事と小中高大教員と地方国家公務員
等は思想を持ってるやつを雇うな。

プロ市民と公務員が、レーニン雪像や金正日雪像を作れや。
税金・交付金を使うなよ。

　｢プロ市民祭り｣

>>400
自衛隊と市民との共存が成り立たなくなる。
雪祭りに参加協力する事で、自衛隊を身近な存在に思ってもらえる効果がある。

ヨサコイソーランをまたやればいいと思いますよ。
雪をもとかす「　情　熱　」
いいですね。

>>376
そういう事か・・・スマン

×　イラク派遣のせいで雪祭り危機
○　自衛隊に否定的な上田市長のせいで雪祭り廃止

>>407
真駒内でこそ自衛隊が前面に出ているけど
大通りじゃ自衛隊が作ったなんてあまり意識されてないからなぁ。

だいたい、消防隊も参加している筈なのにその話題が全然出てこないのも
普段製作者のことなど誰も気にしていない証拠。

逆に市民や有志が「自衛隊イラク生還祈願雪像」でも作るべきだと思うぞ

まるでどこかの国のやり方そっくりだ。
上田の国籍は日本か？

自衛隊は絶対に協力しちゃ駄目だぜ

>>413
国籍だけ日本って感じだな

雪祭りカップルで行ったら別れるってジンクス大分前にあったっけなぁ

恋人の　愛をも冷やす　雪祭り
てか？

自衛隊いるぞ！！

>>407
また愉快な珍獣が出てきたな。
同じ上田スレでも、君が代の方はセンバカが出現して盛り上がってたけど、
こっちも地味に面白いのがいるから楽しい。

>>409　ヨカよ（＾＾

平和の祭典である雪祭りに
協力を拒否するのは自衛隊の傲慢さの表れです。
文民統制の危機ですね。
ｸﾞﾝｸﾂの足音が聞こえてきます!!!

まあ道民はクズが多いので有名だから協力する必要なんかないよ＞自衛隊さん
ここで必死になってる道民見てるのはオモロイがな。

それこそ新年互礼会などより雪まつり自衛隊慰労会
でもしてなごんだらええのにな。それくらいの予算
は付けてやっても市民感情的にはＯＫの気がする。
結局、左しか見れないダボハゼ市長か。

>>411でかでかと製作過程に自衛隊が関与していると
写真付きの看板あるよ

そもそも「祭」ってのは地元住民や地元企業が手弁当でやるもんだろ？
いい機会だから、札幌の企業に金出させて雪運んで、札幌市民がボラン
ティアで雪像作ればいいじゃん。それでこそ本当の「祭」だろ。

なぜベストを尽くさないのか？

>>423
そうですたか。最近逝ってないもので。
真駒内の方は戦車が見れたり、国防に関するパネル展示があったりインパクトが強かった。

>>421
ｸﾞﾝｸﾂて…せめてｸﾞﾝｶって言ってくれよ

自衛隊マンセーでもないおいらが、なんでこんなに腹が立つのかよ〜く考えてみた。


　　O　D　A　と　同　じ　構　造　な　ん　だ　よ


感謝することができない人間に、何もしてやることなんかないよ。
自衛隊に手伝って欲しければ、雪まつりがどれほどの経済効果があるか、
それで札幌がどれだけ潤っているのか、自衛隊の協力がどれほどのものか、
市民に徹底すべし！市民も自衛隊員に「ありがとう」とねぎらいの言葉をかけてやれ。

それが嫌なら、NGOにやらせるんだな。当然、手弁当だ。
札幌の市民税を上げるのなら、それはそれで許す。

市長も、その市長を選んだ市民も

札幌って最低ですね。

>>424
地元住民はアイドル目当てでしか行かないからなぁ。

雪まつり発祥の地は札幌ではない

雪を祭れよ！

>428
ありがとう、俺の腹立ちの原因が分かった気がする。

雪像なんていらねーから
雪こんもり山にして観光客埋めて遊ばせりゃいんだよ
"雪"祭りなんだからな

>>428
その理論がよくわからない。
別に自衛隊自体を否定したわけじゃないでしょ？
「イラク派遣反対」がなぜ「自衛隊の苦労を分かってない」になるんだ？
それとも自衛隊員ってそんなにイラクに行きたがってるのか？
命令があれば行く、無ければ行かない。それだけじゃないのか？

この報道に偏りがないのなら、自衛隊は大人げないと思う。
しかし、なんかひっかかるんだよなぁ。
「手弁当で」って、いかにも下の方の人間が見たいな報道されてるけど
上の方の人が情報操作してるって言われた方がしっくり行く。

在日チョンの「逝き祭｣なら　してもよい。

>>435
同意
軍隊が威張り出すととんでもない事になるからね

>>435
自衛隊への感謝の気持ちが徹底されていないことと、
イラク派遣がどう関係するのか教えてくれ。さっぱり分からんよ。

「イラクへ行くのはけしからん」のに、「雪祭りを手伝わないのは更に
けしからん」ですか。ほんとうに左翼思想の民さんは"恥"と言う言葉を
ご存じないですね。あなた方の振る舞いはまるで、平素は自衛隊を唾棄
しているくせに、災害に逢った途端、"とっとと助けろ自衛隊"と大威張り
をこいて恥じない、神戸付近の左翼思想の皆さんを彷彿とさせます。

今こそ、左翼思想の皆さんお得意の「市民の自発的行動」とやらで、
雪祭りをせいぜい盛り上げてみては如何ですか？自分以外の他者の
力や財布ばかり宛にせず(失笑)

>>435
「イラクは危険だから派遣反対」というのは
「自衛隊はイラクの危険に対応できないヘタレドモ」ってことにならねぇか？
それこそ日頃危険な訓練をしてる自衛隊を否定してるってゆうか侮辱してない？

>>435
>別に自衛隊自体を否定したわけじゃないでしょ？
市長になる前の弁護士時代にね。

>それとも自衛隊員ってそんなにイラクに行きたがってるのか？
とりあえず、枠の四倍の志願者が出てるそうだが。

>自衛隊は大人げないと思う。
指揮とは関係も無いのに、行動に口出ししてくる市長を快く思えと。

>>438
俺もわからんよ。
「感謝の気持ちが徹底されてない」ってこのニュースのどこから読み取ったんだ？

>>435
「手弁当」に関しては、数年前の道新の慰問金報道もあって
まったくの手弁当。
第11師団はもうすぐ旅団化するから、その時になったら、手伝いたくても
手伝う隊員はいなくなっているよ。

国の下部組織の長なら、国が決めた政策のために命をかけて行く隊員のために
札幌市主催の壮行会くらいやるのが本当だろ

普通に北海道は思想的だめぽ地域だろ。
道民全てがそうじゃないだろうけどな。

>>437
いまだに軍部でもあるのか？

ぬくぬく部屋でチンタラ仕事して５時に帰る市職員

寒い中北海道を守るため演習しさらに雪像まで作ってる自衛隊

>>440
ならない。
どんな危険にも対応できればどんなところにでも派遣して言い訳ではない。
危険度っていうのは一つのファクターであるけど、
問題はもっと政治的なことでしょ。

サッポロって日本？

>>21
これのために、特に手当ても出ていません。
上意下達が徹底された組織で、組織の決定に
反対することがどれだけ大変かがわからない
世間知らずは黙ってた方がいいよ。

おれは札幌市民だけど
子供の頃は必ず真駒内会場に行っていた。
大雪像に氷の滑り台がついていて、滑るのが楽しかったよ。

その頃は自衛隊の人が制服で滑る子供の手伝いをしていたよ。
雪像の上で子供を滑り台に乗せて、下で親に引き渡してた。
今はどうか知らないけどね。

>>447
なんとか札幌の話から話題をそらしたいようだがな。
これは派遣の正当性云々の話じゃないんだよ。

司法出身という時点でこの展開は読めたもんだが

自衛隊員だって人間ってことだよ。

>>440
>「イラクは危険だから派遣反対」というのは
「自衛隊はイラクの危険に対応できないヘタレドモ」ってことにならねぇか？
ならないね
>それこそ日頃危険な訓練をしてる自衛隊を否定してるってゆうか侮辱してない？
してないね

>>443
師団長は陸将　旅団長は陸将補ということだけど
どのくらい削減されるの？

革新首長を当選させてしまい災厄にみまわれた札幌市民の皆さんに同情します
以前同じような革新首長を当選させてしまい我々の生活は徹底的に破壊されてしまいました
破滅の道を歩み始められたようですがどうかがんばってください

自衛隊ガンガレ
周りの飲食店、期待して逝ったのにあまり旨くないぞ
もっともっとガンガレ、超ガンガレ

こんなﾄﾝﾃﾞﾓ市に新幹線引くのかﾖ

>>456
東大阪市も同じ道を辿ってましたね。

>>456
上田が知事じゃなくてよかった。
何だかんだいっても、横路は知事時代には常識的だったからね。

>>441
> 市長になる前の弁護士時代にね。
ならこの問題の本質はイラク派遣反対とは直接的な関係ないのかな？
「イラク派遣反対」表明で隊員から不信感
っていうヘッドラインにまどわされた。

> とりあえず、枠の四倍の志願者が出てるそうだが。
その枠が自衛隊員の何パーセントなのかにもよる。

> 指揮とは関係も無いのに、行動に口出ししてくる市長を快く思えと。
自衛隊は国民のために動くのであって、
それ自身の為に動くのではないのだから
指揮が誰にあるかなんて関係なくない？
自分の政治的立場を表明することがそんなに烏滸がましいことか？

>>460
いや・・・それは・・・・まぁ、地元の方がそうおつしゃるなら・・・

市長は慎重に選らばないといけないと身に染みました。

>>461
政治信条を語るのはいいんじゃない？
それで札幌が沈んでも市民が悪いわけですしね。

札幌って今迄好印象だったけど、広島と同じか。。
そのうち校長先生の自殺者が乱発しそうな悪寒。

北海道は、災害救助でも陸上自衛隊に世話になっている訳だが…

北海道南西沖地震
（行方不明者の捜索）
期間：平成５年７月１２日〜８月１２日
人員：延べ３８，３３７名

北海道豊浜トンネル事故
（行方不明者の捜索）
期間：平成８年２月１０日〜１７日
人員：延べ３，４４１名

有珠山火山活動
期間：平成１２年３月〜７月
人員：延べ１００，０００名

おれも札幌だ。上田といい田中といい・・・

ああ〜　頭が痛い　（;´Д｀）

自衛隊って災害救助のためにあるんじゃないの？
イラクなんてとんでもない。人の気持ちや痛みがわからないんですか？？
自衛隊に限らず公務員は国民のためにあるのであり、その国民が雪祭りを求めているのであれば
素直に協力するのが筋じゃないんですか？
喜んで作業して欲しいですよ！拒絶なんてありえない。
















ということを思っているわけね。左の人たちは。
漏れにはよく分からんよ・・・・

いまスレたてられないんで
ネタじゃありません
たった今ｵﾚｵﾚ詐欺にあいそうになった
相手の口座番号と携帯はわかってます
いま、おふくろから電話があって、
ばあちゃんが、俺に50万振り込もうとしてると言ってきた
おれが「どういうこと？」って聞くと
おれを名乗る男が「交通事故にあって自分が一方的に
悪いから振り込んでくれ　年末だから急いで振り込んでくれ」
といったらしい、
うちのばあちゃんはｶﾞﾝでほとんど寝たきり　こんなに
弱ってるうちのばあちゃんを騙そうした奴をなんとか捕まえたい
協力してくれないか　とりあえず110番したが
あんましとりあってくれなかったどうすればよい
助けて

市長お得意のNPOとやらにやらせてみればいいんじゃね？



という意見が出てくるのを心待ちにしている　　に　1ルーブル

やっぱ市長選いっとけば良かったかな・・・

２ちゃんの人力を助けてください
ばあちゃんの仇をとりたい

>>461
・不信感関係
>1くらいじっくり読むべきかと。

・志願枠
なんでパーセンテージが関係あるのかと。

・指揮権の話
都合のいいときは「市民の代表」
都合の悪いときは「立場は関係ない」ってあんた。

>>471
衆院選と同じで碌な奴はいなかったけどなｗ

他の候補はよほど駄目なのばっかりだったのかな

>>442
> 俺もわからんよ。

それも分からんのに、あのレスをかけるお前の神経が知れないな。

> 「感謝の気持ちが徹底されてない」ってこのニュースのどこから読み取ったんだ？

最初に聞けよ。俺が札幌に10年住んだ経験からだ。

普段，無駄に金を使ってる自衛隊がボランティアで雪像作ることが
そんなに誇ることなのか？
むしろ，やって当然だと思うが．

自衛隊は国防が本業だって言ったって，誰も攻めてこないだろ．
攻めてこない理由は，自衛隊に勝てないから．
自衛隊に勝てない理由は，自衛隊以上の装備を持ってる国が米軍しかないから．

要するに過剰装備なんだよ．
もし，竹やりしか持ってなくて，日常的に攻撃しかけられて，
警官や消防隊員以上に殉職してるなら，自衛隊員を尊敬するし，
雪像作れや(ﾟДﾟ#)ゴルァなんて言わないよ．

自衛隊なんて過保護だろ？
災害救助のためだけに飼っておくなら，警察や消防に金かけたほうがマシ．

たまには米軍にもやらせてみたらどうだ？訓練になって良いぞ。

>>478
エロすぎて公開できないぞ、たぶん

横路選んだのも札幌…

全国の皆さん、札幌市民が迷惑おかけして申し訳ございません

>>477 あれは訓練なのであって単なるボランティアではない。

>>475
再選挙になったときの自民候補は、宇野宗佑と福田康夫を足して３で割ったような外見だったからな。
勝つ気があるとは思えなかった。

>>477

札幌市民ってこんな馬鹿ばっかりなのか？そら雪祭りに協力もしたくなくなる罠。

>>478
北海道に米軍いたっけ？

>要するに過剰装備なんだよ．
>もし，竹やりしか持ってなくて，日常的に攻撃しかけられて，
>警官や消防隊員以上に殉職してるなら，自衛隊員を尊敬するし，
>雪像作れや(ﾟДﾟ#)ゴルァなんて言わないよ．
ここが気に入った。

>>477
ワロタ

>>484
千歳あたりに施設はあったけど、兵隊はいなかったはず。

>>467

>> 「感謝の気持ちが徹底されてない」ってこのニュースのどこから読み取ったんだ？
>最初に聞けよ。俺が札幌に10年住んだ経験からだ。

俺は子供の時からずっと札幌に住んでいるが
自衛隊に対する感謝はあると思うが？
公立の小学校は雪祭りの後に「雪祭り絵画コンクール」
出品用の絵を描く。

その優秀作品展に行けばわかるが、雪像と共に
制服の自衛隊員を描いている作品も多い。

>>477
> 普段，無駄に金を使ってる自衛隊がボランティアで雪像作ることが
> そんなに誇ることなのか？

普段無駄金使っているかどうかは議論の余地があるが、誇ることではないな。確かに。
実際、自衛隊も納税者も誇ってなんかいないし。

> むしろ，やって当然だと思うが．

まあやる方がそう思うのは立派なことだと思うが、
やってもらう方や外野が思うことではない。

良くわかんないんだが、自衛官は勤務期間外に手伝ってたん？
手弁当云々って？

>>473
1くらいじっくり読むべきかと。
> 上田市長は革新系で、自衛隊側から見ると、友好的とは いえない。
ここからどうやって「自衛隊の存在自体を否定する立場にある」
と読み取れと？

> ・志願枠
> なんでパーセンテージが関係あるのかと。
５万人の自衛隊の内５０人の枠の４倍だからって
自衛隊員の多数の人間が行きたいと思ってるわけないだろ？
のこりの４万９８００人は行きたくないといってるんだから。
ま、詳しい数字はいっさいしらないけど。

> ・指揮権の話
> 都合のいいときは「市民の代表」
> 都合の悪いときは「立場は関係ない」ってあんた。
俺がいつ都合の悪い時にそんなこと言ったと妄想してるの？

左巻きさんの、奉仕して当然って考え北チョンの思想と一緒だろ
馬鹿を量産する教育にもがんばってるし。

>>455
混成団がそのまま旅団化するので、その規模まで縮減するみたい。
第11師は甲編成師団だから減員規模では最大3000人かな。

>・志願枠
>なんでパーセンテージが関係あるのかと。

A.１００００人の部隊で志願枠が１０人に対して６０人の志願者が集まった場合と、
B.１００００人の部隊で志願枠が１０００人に対して６０００人の志願者が集まる場合は違う罠。

Aでは志願者は部隊の0.6％に過ぎないが、
Bでは志願者は部隊の60%に達する。

数字は説明する為の仮想な数なのであしからず。

あいたた、、
勤務時間外ね、、、

>>477
ﾃﾞﾑﾊﾟ乙！
感動した！

>>488
で、いい年した大人はちゃんと自衛隊に感謝してるの？
炊き出しとかしてあげてるの？

ただ市長が自衛隊派遣反対しただけでヘソ曲げて雪祭りに協力しないと脅しをかける自衛隊は何様のつもりだ？
自衛隊派遣反対は市長個人の考えだろ。それを市全体の行事でもある雪祭りを持ち出すのはお門違いもいいトコじゃねーのか？雪祭りを人質に脅迫してんのと同じだろ。
それじゃ、アレか。国民投票とかで自衛隊派遣反対が大多数になったら、またヘソ曲げてそんな事言ったら国を守ってあげませんよって職務放棄でもすんのか？
いつからそんなに自衛隊様は偉くなったんだ？
だいたいが『手弁当で手伝ってきた』ってなんだよ。お前等自衛隊隊員は雪像作りで給料ちゃんと貰ってるだろ。ボランティアじゃねーだろ。
それなのに『手弁当で手伝ってきた』かよ。おめでてーな。

>>476
> 最初に聞けよ。俺が札幌に10年住んだ経験からだ。
あ、すまん。君の意見がソースからでなく
「札幌市民の感じた事」を元にどこに住んでるかもわからない
人に意見をいってるとは思いもよらなかったから。
それとも>>438は俺が札幌市民だと勘違いしてのレスか？

夕刊フジお得意のこじつけ記事でだいぶもりあがってますなｗ

>>340
今は特撮版中学生日記の実写版セーラームーンに
萌えている予感。

>>496
災害のたびに、自衛隊が救助活動をしている映像が
流れるし、自衛隊に対する道市民の感情は悪くない
以前、訓練中の事故があったがそれでも自衛隊に対する不信感は
あんまりないように感じるよ。

次スレは「自衛隊ｖｓ市長」じゃなくて「自衛隊が市を脅迫」に変更してくれ。

つーか雪不足が一番問題だろ

>>490
以前は、地元の商店街や商工会などが作業している隊員に
温かい飲み物やカイロを差し入れていた。それが道新のバカが
公務員倫理法だかに違反するとして、紙面でキャンペーンを
張ったのよ。その為、隊員は作業中には温かい飲み物も暖も
すべて個人で負担しているのよ、今は。

手弁当、ってそういうこと。

>>477
抑止力と言う言葉をしってるか？
そこまで自分で分かっていながらその意見が本気で出ているならば

お前は今までの３スレの中で一番馬鹿だ

>>502

釣れませんね（大笑）

497の全部に総意する訳じゃないけど、
やはり俺もそんな感じに近い。
だけど、>>504のような話が出てくると、自衛官が愚痴る気分もわかる。

いずれにしろイラク派遣決定時には雪祭り参加を中止・縮小の方向って意見は変わらんが･･･。

>>494
自己レス。ただし、締め切り前に希望者多数であったために受付を終了
した場合などは妥当な見方ではない。

>>489
>まあやる方がそう思うのは立派なことだと思うが、
>やってもらう方や外野が思うことではない。

久々に日本人の美意識を感じた。２ｃｈにしては珍しい発言ですね。

あー。そろそろまた叩かれそうなので言っとくけど、
革新派とやらで町がズタズタな京都出身だけに上田市長には拒絶感を感じてます。
私はブサヨでもエセウヨクって奴でもないので･･･。

>>505
だから，抑止力としては過剰なんじゃないっていってるのさ．
例えれば，中古の軽自動車に高額な車両保険をかけてるようなもの．

高い装備で，警官や消防員よりも安全で良いですな．

>>506
釣れないんじゃなくて反論できないだけだろｗ

雪不足は深刻だねぇ

昨日はクリスマスだと言うのに
みぞれっつーよりも雨だったし。

>>508 >>477読んでみ。

>>496
炊き出しは確かにある。それは本当だ。
雪まつりが近づくと、
「作っているのは自衛隊の皆さんです。実は訓練の一部なんですね。」
と、報道する。これも本当だ。
アイドルだかキャンペーンガールが隊員に差し入れのハンバーガーを手渡すシーンも
ニュースとして報じられる。

が、雪まつりに自衛隊がどこまで貢献しているのか、ということは知られていない。
単なる手伝いくらいに思っている人が多く、中には「どうせ訓練なんでしょ」と思う人もいる。
自衛隊がダメなら、どこぞのボランティアなり、民間に委託すれば済むと思っている。

自衛隊の仕事を理解していない以上、一方的に責められない話でもある。
現実はまったく逆で、「自衛隊が訓練という名目を使えないところ」を民間がサポートしている。
そこをきっちり宣伝することが、感謝というものだと俺は思う。
ODAに対して感謝して欲しいというのも、そういう風にして欲しいということだ。

>>497
単なる「市長個人の考え」じゃなくて議会演説だがな。
札幌市としての公式の意思表明。

>国民投票とかで自衛隊派遣反対が大多数になったら

わけわからんね。自衛隊は内閣の指揮に従うのみ。
それ以上でも以下でもない。
上田が総理なら存分に雪像製作命令でも出してください。

雪不足で中止だな。
両者痛みわけで終了。

>>510
雪かき楽でいいけどな
スキー場が深刻か

>>509
　　　 ∩＿∩
　　　（・(●)・）￣＼
　　　　│　　　　　　|
　　　　│　　　　　　|つ
　　　　｜｜ ￣ ｜｜
　　　　　￣ 　　　￣
い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　く　ま

>>511
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 読みましたがそれが何か？

>>508
過剰抑止力ねぇ・・・笑

>>479
ていうか、よく記事を読めよ。
「やる気がでない」「士気が下がる」ってことだろ。
やらないなんて書いてないぞ。

自衛隊幹部が「やれ」といったら、「いやだなぁ」と思いつつ、粛々とやるだろ。
それが軍隊なんだしさ。

>>517　バカ丸出しで面白いでしょう。

>>517
自分で書いててねぇ……（藁

>>509
市の祭りは、市民が支えてくれ
もう税金でやたらとでかいもん作って
経済効果の恩恵受けんのは、市民だけか



そろそろ自立して
身の程に合ってるサイズの祭りにしとけ
くそ市民め

>>508

抑止力の意味を全く理解していないと思われ。

どうせやるのなら気分良くやりたいもんだな、お互いに

>>520
僕，おばかさんだから，具体的に論理的に君の言葉で
万人に分かるように面白く説明してくれないとわかんな〜い．

まぁ、冬休みだしねぇ。
厨まるだしレスはしょうがないんでない？

>>517
過剰抑止力というのは何？
よほど他国と殺し合いたいんだなw
戦争好きなんですね。

まあ札幌なんて勝手に潰れて良いよ。

元々札幌の観光メリットなんてラーメンと時計台だけ、他の特徴はすべて別の地域に負けてる。

しかも味噌ラーメンは思った以上にまずい。札幌の味噌ラーメンでうまいと感じた事はない。

自衛隊の任務を否定して
ボランティアだけを要求とは舐めてるの？

彼らの本業を否定する人達は災害時には助けてもらう資格なし
レスキュー隊ではないから助けてくれなくて結構ですくらい言え。

中国が沖縄を狙ってることも知らないんだ>517

愚痴り出すボランティアって手に負えねえな。

>>479でなくて>>497でした。スマソ。

抑止力ってのはな、もっとギリギリなべきなんだよ。
日本海をを舞台に、向かい合っている奴とケンカが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
過剰抑止力はすっこんでろ。

>>528
夏場は気持ちいいよ。

1行レスなら猿でも出来る．
オナニー的な勝ち誇りなら厨でもできる．

そうは思わないか？

>>530

ボランティアやって文句いわれてりゃ世話ねぇやｗ

戦争したがり屋さんが何かいってるぞーｗ

>>528
釣られている自分が悔しいが
観光客向けのラーメン屋がまずいのは当たり前。
ラーメン横丁なんて最悪だよ。
味以前に汚すぎ！不衛生すぎる！

時計台は観光名所としては…　みんなガッカリして帰るよ

>>530
だから、断れよ。潔く断れって話だよ。
「ボランティアなんだから、黙って働くだけでいいんだよ」とは何様のつもりだ？

>>528
ラーメン横丁なんか行っちゃだめだよ
わかさいもだってあるよ
ねこたま美味しいよ

ラーメン横丁は地元の連中は誰も行かない事で有名

恵庭の演習場近くの施設に20mmﾊﾞﾙｶﾝ砲の弾頭が着弾したんだよな。
変なプロ市民がさわぎもしなかったな。北海道は災害に度々見舞わ
れているので彼ら自衛隊の活躍と有難みは市民レベルでよく知って
いる。だれも否定せんよ。かえって、救難要請を出し遅れた市長や
知事が市民に糾弾されるくらいだ。

過剰装備は大いにけっこう。軍事力の行使に示威と威嚇があるが
装備要項がそれを実力あるものにしている。すでに静かな防衛戦を
日頃から対外的に行っているのよ。

とりあえず市長氏ねと言っておく。

正直、北海道って日本にいる？
もうロシアか貧しい国にでもやっちまってもいいんじゃないか？
それか鯨取って暮らしてる小数民族にでもくれてやってもいいかも。

>>542
食糧が海外から入手できなくなった時にいる。
焼け石に水だが。

873 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/25 14:27 ID:25aEL/uq
飲食店から残飯もらってる乞食が、店の味に
ケチつけるようなもん。

>>534 それで書いたのが>>477か。

>>542
ロシア相手に北方領土と交換、というのはどうだ？

>>542
ヒグマと鮭と六花亭が要らないと言うならしかたがない
ハラショー

>>525
検索エンジンは使えるかなボク


自衛隊　雪祭りでコンナンデマスヨ


http://sapporo.cool.ne.jp/photos/h/sf2003/const.htm
市民の影も形もないですね


http://members.at.infoseek.co.jp/snowfestival/sub1.htm#obj1
おや、設計くらい善良な市民たちがやるんじゃないんだ


結局は、自衛隊の
自衛隊による
経済効果２００億、観光客２００万によだれをたらした
善良な市民のための自衛隊の奉仕活動だね
こりゃ必死になるな


ンデ、さぁ自分たちの本業のため命かけてくるぞ
という時に
奇声を上げて見送られたらどうするよ
お前みたいなヤツに

ヒグマと鮭と六花亭は要るけど北海道の人間は要らない。

>>533
水風呂を使ったオネイさんとのHですか。

札幌のアホ市長は

「自衛隊派遣反対！
　我々の大事な雪像作成部隊を連れて行かないで！」

と言えばいいんだよ。（ｗ

札幌の唯一の観光スポットがまずいんじゃ、完璧に観光政策失敗じゃん。
別の店ならもっと美味いからそっち行け？甘い事言ってんじゃねえよ。

もうそういうところで本気で美味い店採用しないと観光戦争に勝っていけねえよ。
たとえば横浜のラーメンミュージアムは美味い店ばっかだし、そこだけで十分楽しめる。

これからはそういう素人向けのとこもちゃんとしないと生き残れないぞ。
特に札幌なんて函館や他の北海道地域に比べて明らかに目劣りしてるんだから。

>>542
あと「北の国から」が
ホントに「北の"国"から」になるな
>>549
わかさいもは持っていくからな、後悔するなよ

ヨサコイでもうけた金で、雇用してつくればいいじゃん
まさかヨサコイで、利益でなかったなんていわねーよな

札幌の時計台は日本三大期待はずれ観光スポットのひとつ。

相手より戦力が上だからこそ抑止できるもんなんだが
勝てる可能性を相手に抱かせては抑止にならんだろ

これは派遣の是非云々という問題ではないと思う

　このZakzakの記事を書いた記者は、おそろしく政治的感覚に欠けている。
もし自衛隊幹部がこのような動きを見せているのだとすれば、それはこの幹
部がよっぽど馬鹿で政治を理解していないことになるが、記事の引用形式の
部分を見ていけば記者側の問題であることは明らか。

「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
・・・引用元がないので、誰かの発言ではなくただの記者の考えの強調。
ただし引用に見せかけてようとしているのは明らか。

「今年６月に当選した上田市長は革新系で、自衛隊側から見ると、友好的とは
いえない。それが１２月の定例議会でイラク派遣反対を明言し、一気に不信感
が広がった」（札幌市役所関係者）
・・・「不信感」がどこに広がったのか書いていない。もし自衛隊ならそれを
札幌「市役所」の人間が察知できるとは思われない。何より、幹部でも職員で
もなく「関係者」というところがミソ。

「『苦労が伝わってないとしたら士気も下がる』と話す隊員もいる」（関係者）
・・・苦労が伝わっていなければ士気は下がるのは当然だと思うが、この引用
は直接市長の派兵反対姿勢と関連していないようだ。つまり「隊員」が市長の
派兵反対を雪祭りの苦労の無理解と結び付けているということを示してはいな
いし、無関係の仮定の条件での会話を引用している。しかも「関係者」を通じ
ての伝聞調。

（続く）

>>547
鮭以外いらないなぁ。
六花亭は恐らくそうなれば日本に移転してくるだろうし・・・
ヒグマって何に使うんだ？

白い恋人も持っていく！

自衛隊と一人で戦ったのかこの市長は。すごい男だ。その余波で雪不足か。すごい。

>>558
木彫りとか剥製とかカレーとか2ｃｈのスレとか

日本ハムも持ってくか
役に立つかわからんけど

>>557続き
「例年１月上旬から雪輸送と雪像作りに取り掛かかり、今年は延べ約２万人が
協力し、輸送にはダンプなど延べ約５３００台を使用した」（北部方面総監部）
・・・これは単なる事実。「関係者」ではない人を出す必要があったのかもしれん。

「民間に委託すれば雪の輸送だけで数億円」（関係者）
・・・この引用自体は無関係だが、前の自衛隊の貢献部分を強調する目的で入れてある。

「自衛隊なしでは、成り立たない」（実行委員会）
・・・もちろんそのとおり。

「雪まつりどころではなくなる可能性がある」（自衛隊関係者）
・・・イラク派遣となれば雪祭りに協力できない可能性もある。この発言自
体はまったく市長の姿勢とは関係がない。

「協力を中止する可能性もある」（師団側）
・・・これはイラク派遣があるから、協力できないかも、という発言。市長
の姿勢との関連性はここにはない。

（続く）

>>561
日ハムかぁ・・・
新庄はマジでいらないなぁ・・・

自衛官が戦場に行かされるのを反対してやってるのに
やる気なくなるんだったら、さっさとイラクに行ってこいや
とっととゲリラにやられてしまえ
行政命令で雪まつり出動させろ
やる気ないで世の中通用すると思っているのか？
ばかか

>>552
カレーミュージアムは？
まずいのだが？

ラーメン横丁は唯一のスポットじゃないし
札幌にきたらラーメンではなくスープカレーでも食べて帰りなさい。

要はイラク派遣して、人手が足りなくても、そのために訓練や国防が疎かになっても
何を犠牲にしても札幌市の雪祭りだけは今まで通りやって下さいってことだろ？

氏ねや

>>548
設計からやっていたとは思わなかったな
それにしても本業とは関係ないがすばらしい技術力ですね。

>>564

だから市長に自衛隊の統帥権はないって。自衛隊はボランティアで
やってるんだから、任務でもないし、やる義務は無いんだよ。
やりたきゃ札幌市民「だけ」の力でお好きなだけどうぞやってくださいな。

時計台はまぁ確かに無意味だな
ロケーション悪いし
北大の食堂行った方がよっぽどマシだな

自衛隊に敵意を持ってる市長が、自衛隊の善意に期待するのがまちがいw

札幌市全ドーム化計画ってまだ？

>>562続き
「持田修総監からは『前回並みに支援する』という言葉をもらった。協力体制
が縮小することはないと思う」（実行委員会）
・・・これも同様。市長が派遣反対だからどうのこうのという文脈とは全く無関係。

「持田総監は『情勢は変わるかもしれない』と含みのある言い方もしている。
市長への牽制もあるかもしれないが、予断を許さない」（関係者）
・・・『』内の総監の言葉は札幌市長が派遣反対だから云々とは書いていない。
「」は「関係者」の解釈。



　冷静に考えれば、米軍と違って周辺住民を威圧しないように細心の注意を払っ
ている自衛隊が、「市長が派兵反対なので雪祭り協力しません」という、札幌
周辺の最大の観光イベントを人質に取った恐喝行為を行うわけがない。だから
適当に伝聞と憶測をつなぎ合わせて、それらしい記事にする必要があった。
自分は、自衛隊幹部がこのような政治的でない、無配慮な言動と行動を取るか
のように書いたこの記事は、決して自衛隊のためにも道民のためにも国のために
もならないと思うがね。

>>563
実際のところ
新庄が北海道に来たのは
部落差別がないことも大きな理由だったと思うよ
阪神時代はすげ〜露骨に差別されてたみたいだし
だから、海外に行ったのかと思ったよ。

上田は再選挙の混乱での椿事だから
市民の総意で選んだんじゃないよ。

雪祭りって地元にしてみりゃどうなの？
観光客が集まっておいしいわけ？

....いろんな人にいろんなかたちで無視された.....ショック


で、今は「イラク派遣とか関係なく市民からの感謝の気持ちが
形として現れてないから、士気が低くなる。雪祭りの準備とかしたくない」
と自衛隊員が愚痴をこぼしてるってことか？

>>557,562,572
お！おっさん（>>435)がひっかかってたのはまさにそこだ。
まとめ乙。
あなたはこの報道は記者が今旬のイラク派遣と絡めて
煽ってるだけととっているようだけど、
俺はなんかもうちょっと政治的な効果を狙った
意図的な報道に思える。ま、根拠などないんだけど、
そのほうが納得がいくってことで。
ま、所詮zakzakか。考え過ぎだな...。

い〜〜よ　まんて〜〜〜〜♪
もえろかが〜〜りび〜〜〜♪

サッポロで熊まつり身たいな。

>>563
地味な選手ばかりの日ハムにとっては
すごい集客力を持った選手だと思うが。

>>572
＞自衛隊のためにも道民のためにも国のためにもならない

最近の報道なんてたいがいそんなものでしょう。
話の種として暇つぶしになるってだけ。
質の悪いエンターテイメント。

今回も、２ちゃんねるキャラの雪像は作る予定はあるのかな？

>>576
知床ならなんとか

上田は自衛隊を雪像製作要員くらいにしか認識してなかったのね　

地元の人はほとんど見に行かないよ
関心もないし
やること毎年同じだし
自衛隊が協力しないなら、札幌から追い出してしまえや
基地に重税かけるとかな
嫌でも協力せざるを得ない方法を考えるだろ

>>529>>535>>538>>568
だからボランティアじゃねーだろ。
作業してる自衛隊員はちゃんと給料貰ってる。

ちなみに上田は自衛隊の本業を否定なんてしてないぞ。
ただ自衛隊の海外派遣を反対しただけ。

>>537
激同。
時計台は不味い。
何故あんなに有名人のサインがあるのか理解できない。
ラーメン横丁も同様。

>>552
正直、横浜のラーメンミュージアムは大した事無かったが、何か？

自衛隊に頼らず。自分でやりン謝意

>>582

じゃあ未練なく雪祭り止められるな。よかったじゃないか（大笑）

小学生のとき、雪像作りが授業であったなあ・・・

>>562
ＩＤ；kiql4ye5は上田批判を逸らそうと必死ですよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞＞雪まつりどころではなくなる可能性がある」（自衛隊関係者）
・・・イラク派遣となれば雪祭りに協力できない可能性もある。この発言自
体はまったく市長の姿勢とは関係がない。

上田の言葉は市の言葉
自分らは、市のために雪像作って経済効果２００億
それもこれも自衛隊江の理解と信頼を得るためでした
けど上田はイラクに行かずに雪像つくッテネ
自衛隊『ハァ？』
長年市に恩恵をこうむってきた自衛隊に
理解を示さずにいるからこそ
こういったことになった
これを招いたのは
上田の軽率さのなせる業
一瞬にして２００億をなくしかけた
上田の必死振りを笑ってるんですね、ここでは

>>582
> 嫌でも協力せざるを得ない方法を考えるだろ

結局協力して欲しいのね。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
素直になりなよ。

一度でいいからｶﾏｸﾗというものの中で
お餅を食べてみたい。北海道生きたい。

>>586
友達と潜水艦作ったなぁ…

>>583
北海道のラーメン横丁高すぎ。特別おいしくないし。
私は、関西だけどやっぱりラーメンは東京がおいしいと思う。
東京で食べた煮干のラーメンおいしかったなあ。
でも６月の北海道はいいよ。ラベンダー畑が素敵だった。

>>589
うちの庭貸すよ、北海道じゃないけど。
それより今年は雪が少なくてねえ・・・

>>591
> でも６月の北海道はいいよ。ラベンダー畑が素敵だった。

そうだね。夏至の頃。道東も道北も、どこも良い。

>>587
上田批判を逸らそうとしてるんじゃなくて
単にZAKZAKの記事が札幌市民等の自衛隊への反感を煽る情報操作だって事が言いたいんでしょ？

人心のわからんブサヨは死んだらええねん。
震災のときキチガイから罵声をあびながら救助活動をした
自衛隊の方々の心中お察しします。

自衛隊の派遣反対！！

雪祭りへの派遣絶対！！！！！！！！！！！



札幌のキチガイ反日市長に協力するな。
自衛隊にメールしよう。
札幌市民と道民は、北海道の反日馬鹿サヨをリコールしろ！！絶滅させろ！！

>>589
北海道は粉雪が基本だからカマクラは作りにくいよ。
新潟にいきなされ。

自衛隊の活動に組み込まれてるんでしょ雪像作りって。
訓練だって言うし。雪像作んなきゃ別の訓練するだけだろうし。
イラク向けの訓練で忙しいんなら仕方ないけど気分害したからってのはどうかね。

正直、札幌は観光地としては２流だよ
絶対札幌にしかないというのは
よさこいか
雪祭りしかない

>>587
上田が「雪像つくッテネ」なんて類の事言ったなんて何所にも書いてない訳だが。ｗ
自衛隊が、市長のイラク派遣反対を牽制する目的で、全く関係の無い雪祭りを持ち出してるだけ。

隣を走るでかい六輪装甲車をおーおーかっけーと眺めてたら
運転してる隊員さんがニヤリと笑った
あの誇らしげな笑顔が印象的だったな

自衛隊が雪祭りの設営を手弁当だけでやっていたことを知れただけでも
価値のあるニュースだった。

左翼知事に不快にさせられたなら
別に無理して手伝わなくてもいいと思う。

>>599
ヨサコイも雪まつりもいろんなところでやってますが？

>>591
だから、地元民はラーメン横丁になんて行かないんだって！
おっしゃるとおり高くてまずいから！
札幌にも乾物系スープのウマイ店はあるよ

雪祭りも地元民はあんまり行かないけど
大雪像を壊す光景は凄いよ。
あれこそ必見だと思う

>>599
　ヨサコイは観光名物ではありません。
　おとなしく、羊ヶ丘展望台で羊の群を見ながらジンギスカンを
食べるのが吉です。
　「あの羊がいい」と指定して、新鮮な羊肉を食べるのが通な観
光客です。

>>602
だから手弁当ってのはどういう意味よ。
自衛隊員は働いた分の給料は貰ってるぞ。

上田は自衛隊員の安全という立場から派遣反対をしたわけで。
（雪祭りへの影響も当然本音としてあるだろう）。
ZAKZAKとばぐ太に釣られすぎ。

>>607

その前にも色々ありましてね。まぁサヨクに有りがちなお話です。

>>607
>上田は自衛隊員の安全という立場

今まで自衛官を人間扱いしなかったような奴が何を心配してるんだか

>>606
個人のギャラの問題ではなく、一連の作業に要する
決して少なくない予算が自衛隊の財布から捻出されて
いるってことでしょう。

>>606
>>504

>>605それよさそうだな〜。でも羊指名権は放棄します〜。

>>599
よさこいは札幌市民から蛇蝎のごとく嫌われています

雪輸送や雪像製作が訓練名目で行われているってことは、
隊員の任務の一部であり、手弁当とは言えない。
しかし、よく考えてみれば、自衛隊の資材や隊員の給与は
国の税金だから、札幌市民以外の国民も知らないうちに
雪祭りのスポンサーになっているということか。

>>607
>上田は自衛隊員の安全という立場

何でＮＧＯでなく自衛隊が選ばれたのかわかってるのかねこの市長は？

雪まつりの準備って、連日徹夜作業になるけど、
ケチな陸自が手当を出すはずがない。
つまり、夜の分がサービス残業。

>>605
> 　「あの羊がいい」と指定して、新鮮な羊肉を食べるのが通な観光客です。

食べるのはほとんどラムだぞ。
あっこの羊はもう少し年をとっておろうが。

もしかして勤務時間外のまったくのボランティアなの？それはすごいことだけど。自衛隊えらいなと。

自衛隊かわいそうだな・・・・・・・・
日本守ってるのに、人間以下か。
サヨ＝自分（神）　その他＝奴隷か・・・・・

>>610

勤務時間外にも作業するんだけど、時間外手当も食事もでない（サービス残業）。
なのにこの仕打ちｗ。札幌市民は狂ってるとしか言い様がない。

>>614
その通りだな。
しかし雪祭りの経済効果で国に入る税金も増える訳で・・・。

自衛隊は、馬鹿サヨに協力するな。

納税者として許せない。

アルカイダのメンバーに作ってもらえばいいのに。

>620
札幌市長が狂ってる。



選んだのは市民だけど

税金云々言ったら一般見学とかだって一部の人向けのサービスになっちゃうぞ。

自衛隊は残業つかないからね〜。

吹雪きの大雪の中でやる、
ヨサコイソーランが道産子の心意気を世間に、しら絞められると思う。
だいたい雪が不足というなら、もうソーランやるしか客よべないでしょ。

（そういや、おれの地元にもソーラン隊ができとった）

>>600
慌てた上田市長は５日、北部方面総監部と第１１師団を回り、頭を下げ、協力を要請。

作ってねというわけですが。。。


つまり、上田のアフォが原因か
　　　　　イラク派遣決定が原因か
　　　　　上田に非がないってオモテルナラ
　　　　　頭下げんでしょ
　　　　　
自衛隊がほしいのは、自分らの仕事への理解と、本来の仕事に割ける時間では
と思ってる。

>>620
>>504を読め

北海道はパウダースノーでスキーやスノボにはよい
でも、雪祭りの会場ではかまくらがあって
1時間おきくらいにココアとか甘酒をタダで振舞ってくれるよ

自衛隊の派遣反対！！

雪祭りへの派遣絶対！！！！！！！！！！！



札幌のキチガイ反日市長に協力するな。
自衛隊にメールしよう。
札幌市民と道民は、北海道の反日馬鹿サヨをリコールしろ！！絶滅させろ！！

経済効果200億っていっているね。
道内の観光産業も儲かるが、航空会社や旅行代理店も
儲かるから、まあ税金の使い道としては間違ってない。

>>620
嘘つくな。
残業代という名目ではないが、ちゃんと時間外分の手当ては出る。

>>628
それは自衛隊が雪祭りを人質にして脅したからだろ。
上田に非が有ろうが無かろうが、雪祭り手伝わんぞと脅されれば頭を下げん訳にはいかんだろ。

>>613
俺も嫌いだよ
好きなやつもいる
桟敷席なんて作って
おかしくなってるがな
カネないと見られなくなるのね

自衛隊の派遣反対！！

雪祭りへの派遣絶対！！！！！！！！！！！



札幌のキチガイ反日市長に協力するな。
自衛隊にメールしよう。
札幌市民と道民は、北海道の反日馬鹿サヨをリコールしろ！！絶滅させろ！！

>>632
＞自衛隊が雪祭りを人質にして脅したからだろ。

脅すも何も、もとから自衛隊は雪祭りなんぞ手伝う義務は無いし。
ボランティアで手伝ってた自衛隊にケンカ売る市長が悪いだろｗ
市長が雪像造れば？一人でさ。

>>632

じゃあ札幌市民だけでやればいいでしょ？
自衛隊の任務でもないし、やる義務もない。
ほれほれ、君が作りなさいな、大雪像とやらを（大笑）

そだね。>>632さんが雪を運んで、雪像作ればいいんだ〜。全部解決。

だから、
多くの札幌市民は自衛隊に対して好意的なの！
北海道民も好意的！

みんな自衛隊大好きなんだなー。ちょっと意外だ。

>>638
じゃあ、なんであの市長を選んだの？

そうそう得意のNPOを動員汁
ちゃっかり利益を得てるくせに文句だけ言うとこなんか鮮人そのものだな

札幌の上田市長は、こんな反日キチガイ！！
雪祭りに協力するなよ、自衛隊。
自衛隊は、キチガイ札幌を包囲して反日馬鹿サヨ北海道新聞を占拠しろ！！


上田市長は弁護士時代の昨年二月、札幌南高の卒業式での「君が代」
斉唱をめぐり、札幌弁護士会人権擁護委員長として、生徒への人権侵害を
認める勧告を同校校長に行っている。今年七月の市議会では国旗、国歌に
対する考え方を聞かれ、「内心の自由に関する市民の意見を踏まえ必要な
議論は行う」と答えていた。
同市は「互礼会の趣旨である、出席者同士の歓談の時間をできる限り増やす
ための見直し」（秘書課）と説明。「日の丸」は例年通り会場内に掲示する。
道内では、旭川や函館、釧路市などが新年の顔合わせの会合で「君が代」
の斉唱を予定している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985

自衛隊はキチガイの手伝いをする必要はない。
ブサヨ市長は自称「市民活動家」とやらに手伝ってもらえば？

　漏れ、昔近所の小さな貸しビデオ屋に入会するとき自衛官だからといって
入会金只にしてもらたことがある。

　神奈川に住んでた頃だけど。

今まではただ飯食いに雪像でも作ってな、って感じだったからな
やっと仕事らしい時代になってきたら急に自己主張始める
辞めろ辞めろ　雪祭りなんて辞めろ
「イラク派遣の影響で雪祭り中止に！」
この方がインパクトあっていい
小泉に対して無言の逆圧力になる
社会不安を広げたいんなら、中止にした方がいい

自我が膨張しすぎだよ。
自分らが声高にさけんできたことのツケだろ。
自分たちでやれよ。まさに望むとこだろが。

>>638
嘘つけ！！あんな電波を飛ばしている北海道新聞が潰れてないし、
旭川でキモイ、薄汚いプロ死民のデモがあっただろ。

札幌のアホ市長を早くリコールしろよ
札幌市民ってアホばっかりなのか？

>>638
上田市長リコール運動よろｗ

＞雪まつりは、1950年に、地元の中・高校生が6つの雪像を大通公園に
＞設置したことを きっかけに始まりました。

原点にカエレ

　今ちょっと気がついたんだが　昨年は２２３万人の参加者

　１人２００円だけ貰って来場者数が３割落ちても・・・

　す・・・すごい収入が・・・

>>631
へぇ〜そうなんだ。
それだけ効果があるとわかっているのなら、ますます国に頼らず自力で
やればと思うんだが・・・
北海道って何でもかんでも国に頼らないとやっていけないのか？
せめて祭りぐらい経済的に自立してやってもらいたい。

>>645
自衛隊に頼るなといってるだけだ。辞めろとは言ってない。

・NGOに頼んで手伝ってもらうか
・市職員で雪像作るか
・まつりそのものを辞めるか

札幌市民が勝手に決めるがよろしい。その権利はある。
決めたことには責任取れよな。

>>640
過去レス読んでくれ
ブッシュが大統領になったようなもの
決して市民の信任を得て市長になったわけではない

まったくもって不本意である

>>645 って知障？　空気が読めなくて。


それとも、ただの馬鹿サヨ？




ま　さ　か、　共　産　主　義　者　か　？　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

雪の彫刻作って金もらえるなら俺も自衛隊いきたいなぁ〜

これって前もあったよね。
雪祭りの前々日か前日に暖かい日が来て全部解けちゃって
夜中ずーーーっとみんなで作り直してた。
あれは本当に大変だと思う。がんばってください。

道民は甘ったれてんじゃねえの。
自衛隊は協力して当たり前だとでも思ってたか？
士気が下がるなら国防に差し障るから止めちまえ。

上田の得票が42%で、同じく左系の中尾が19%か。
自民がゴタゴタしすぎたとはいえ、ちょっと申し開きできないな。ごめんなさい。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/kekka.php3

>>645
＞辞めろ辞めろ　雪祭りなんて辞めろ
とか言ってるくせに
＞「イラク派遣の影響で雪祭り中止に！」
なんて未練がましく雪祭りにこだわるアナタが好きｗ

イラク派遣の影響で雪祭り中止に！
とマスコミは騒ぐだろうな
まさか市長が左派だから手伝わないなんて報道されたら
マスコミは黙ってないよｗ
嫌なら協力しなくていいよ
イラク派遣で大変なんだからさ
イラク派遣で雪祭り中止はインパクトあるよ
ますます小泉逆風だｗ

>>655　空気読むのは風見鶏。おまえは中曽根閣下。

>>643
同意。

この市長を辞めさせなければ、何も始まらないだろう。
民度が低い、札幌市民の自業自得だ。馬鹿サヨを平気で選挙で勝たせた報いは
受けるべきだろう。

雪祭りを一度やめてみるといいんじゃないか？
観光客も最近は少なくなってるらしいし。
観光収入激減なら、誰の責任かはっきりするだろう。

暖冬で全く雪が降らず雪祭り中止というのが
双方のメンツが立ってよろしい。

>>661 ならねーよ。

>>665
ついでに雪かきをしなくていいから二度おいしい。

>>661
自衛隊がいないと出来ないの？

>>661
騒ぐのは馬鹿なマスコミだけだよ。
雪祭りへ派遣するな！！というメールはいっぱい来ているらしい。

そんな馬鹿マスコミは国民に呆れられるだけ。
もう、誤魔化しは効かないよ。この際だから、論点をはっきりさせて、
反日メディアを浮かび上がらせて、国民が叩けばいいんだよ。

札幌市民なんて別に雪祭りに期待してないって
ただ、雪祭りが自衛隊派遣の影響で中止になると
内政が混乱してきているようにマスコミは報道するだろ
大きくは小泉自民党に跳ね返る
とれは中止にした方がいい！

北海道の観光協会とか地元のお土産屋の組合は、市長に対して抗議しないの？
雪祭りがなくなって一番困るだろうに。

自衛隊がいないと祭りもできない
この市の異常さにおどろくだろーよ。

>>661
逆だと思う

雪祭りの不手際が原因でリコールされればいいのに。

>>668
その通り。
それを言ったら自衛隊を認めることになるから、
「市民のために手伝わせてください」と、
自衛隊が頭を下げて頼んだことにしたい。
北朝鮮が海外からの食料支援を
将軍様からの賜り物と偽装するのと一緒。

ごちゃごちゃ言わないで黙って従えよ。
嫌なら、手伝わなくてもいいんだよ。
その変わり、雪祭りが中止になって、
罪のない子供たちが困るよ、それでもいいの？
自衛隊への風当たりが強くなるよ？それでもいいの？

まるで、893の脅迫ですね。

>>661
自衛隊が居なければ出来ない祭りなんて、そもそもおかしい。
札幌市民で協力してやればいいだろ。
今なら市長の力でプロ市民も協力してくれるかもよｗ

>>670
＞とれは中止にした方がいい！

もちつけｗ

>>670
逆でしょ。馬鹿サヨに批判が集中するよ。
雪祭りを中止にして、反日マスコミや馬鹿サヨ市長に批判が集中する。そういうこと。
小泉はますます支持率が上がって、カンや岡田の売国奴がさらされることになる。

自衛隊の雪祭り、派遣反対！！！
この運動を全国で展開しよう。納税者としてね。
自衛隊は国防に専念して貰うために予算があるんだから。もう、馬鹿サヨ市長はアポーンだね。

中止にして、市長の責任問題を追及すりゃええやん。
自衛隊が怒るのは当然だよ、ふざけやがってコノヤロって気持ちだな。
国内で祭りのボランティアやってる場合じゃないし、この際、
本業に戻るべきだね。

どうでもいいが
変なイザコザに巻き込まれたくない
自衛隊さんとは持ちつ持たれつだから
おかしな人ははしゃぎまくって道民叩に利用するしｗ

>>675は自衛隊に対する工作活動を教唆した。


>>675は、脅　迫　し　て　る　ぞ　！　！　！　！　！　！　！　




反　日　テ　ロ　リ　ス　ト、　カ　ル　ト　の　キ　チ　ガ　イ　だ。





>>675は化石の共産党・社会党信者か反日プロ死民カルトの反自衛隊ウジ虫。
こいつを通報しよう！！！！！

>>635>>636>>637
元々最初は自衛隊の方から雪祭りへの協力を申し出た訳だが。
都合が悪くなると手伝わないぞと脅すのか。
自衛隊はどこかの駄々っ子か？ｗ

>>652
それだけ国に税金取られてる。
そう言うなら、国と自治体の税の比率を変更して欲しいもんだ。
そしたら経済的に自立できる。

>>675は反日カルトの反自衛隊工作員

>ごちゃごちゃ言わないで黙って従えよ。
>嫌なら、手伝わなくてもいいんだよ。
>その変わり、雪祭りが中止になって、
>罪のない子供たちが困るよ、それでもいいの？
>自衛隊への風当たりが強くなるよ？それでもいいの？


まるで、893の脅迫ですね。＞６７５

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
自衛隊で雪祭りって喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。自衛隊で雪祭りやっ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも自衛隊に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

「イラク派遣の影響で雪祭り中止」の方がまだいいだろ
悪影響を受けるのは小泉だから
自衛隊がイデオロギーで協力しないとなると
政治的な発言力を持った事になるな
これは絶好のマスコミネタだｗ
こっちの方がマスコミは騒ぐかもな
どっちにしても嫌でも協力せざるを得ないだろｗ

自衛隊の雪祭り派遣反対！！！絶対阻止しろ。上田札幌市長は辞職しろ！！
こんな市長に自衛隊を協力させるなよ、国民として。

札幌の上田市長は、こんな反日キチガイ！！
雪祭りに協力するなよ、自衛隊。
自衛隊は、キチガイ札幌を包囲して反日馬鹿サヨ北海道新聞を占拠しろ！！

上田市長は弁護士時代の昨年二月、札幌南高の卒業式での「君が代」
斉唱をめぐり、札幌弁護士会人権擁護委員長として、生徒への人権侵害を
認める勧告を同校校長に行っている。今年七月の市議会では国旗、国歌に
対する考え方を聞かれ、「内心の自由に関する市民の意見を踏まえ必要な
議論は行う」と答えていた。
同市は「互礼会の趣旨である、出席者同士の歓談の時間をできる限り増やす
ための見直し」（秘書課）と説明。「日の丸」は例年通り会場内に掲示する。
道内では、旭川や函館、釧路市などが新年の顔合わせの会合で「君が代」
の斉唱を予定している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985

>>647
共同通信の記事を垂れ流すだけの道新はあるね確かに
北海道民、札幌市民としてとても恥かしい。

プロ市民のデモは旭川だけじゃないよ
新聞やTVの街の人の声ってヤツを鵜呑みにはしてないよね？

>>681
＞都合が悪くなると手伝わないぞと脅すのか。

だから自衛隊のボランティアだって。
自発的な協力なんだから、いつでも止められるだろｗ
ボランティアって強制じゃねーぞｗ

駄々っ子だな、君はｗ

北海道に住んでない者にとっては税金の無駄使いだから
雪祭りに自衛隊を使わない方がいいんだが。
困るのは道民自身だろ？

国歌＝人権侵害
ボランティア＝強制
どこなのここ？

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.＼
　　　　 　 /　　 　 　 　 ∧ .∧ .∧　ﾍ　l＼ ヽ .ヽ　＼
..　　　　　/　　　　　 ∧/　∨: ∨: ∨ ＼|　＼|＼l＼＼
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　　　　　|　　　　 ＞::ﾐ_ `‐- ､_　　U　` ‐-‐'´　　 ／〃　　　
　　　　　|　　　　.＞:::::::`‐-､_　`‐-､_　　　　　 ／::／ ヽ　　　　　治ってねえっ・・・！　　
　　　　　|　　　　 〉:::::　　　　 `‐-､＿|||　 　 ||:::／　 　 ヽ　　　　　こいつの妙な善人ぶり・・・！
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　
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　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　:::::::u::::; |:iillllllllノ　　　　　掬われて当然だな・・・！
　　　　　|.　　＼_.l |::::U　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |:￣　/　　　　　　　　　　　　こんなんじゃ足を・・・！
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>>684は知障！！
雪祭りが中止になったら、自衛隊を愚弄してきた長年の北海道の地方自治行政と
それと許してきた馬鹿サヨ容認の風土が厳しく糾弾されるだけだ。
国民は馬鹿じゃないよ。

石原慎太郎があと１０人くらいいたら良かったのに！！

>>686
ということは、北海道の中の人でも自衛隊を応援する人っているの？
マスコミを見るととても考えられないけどね。

市民の望む祭りは市民が主体となって行うべし。
市民が望まぬ祭りならば、強いて行うことは無し。

軍隊が政治に影響力を行使することが、どーいう次元の話しか
マスコミは自衛隊に一斉攻撃だろな
世論も自衛隊を支持しなくなるだろ
また、イラク派遣の影響で雪祭り中止なら、戦争がいよいよ国民生活に
影響し始めた雰囲気になる

これはどっちにしても自衛隊の自己主張は通らないな
上田市長は安泰だな

札幌市民は自衛隊を取るのか、市長を取るのか
はっきりさせて頂きたい。

>>693
> 上田市長は安泰だな

それは札幌市民が決めるこった。
おまいさんも含めてな。
自分で決めたことには責任取るんだぞ。

>>693
あの、日本語でお願いしますｗ

>>691
道民全員が自衛隊嫌いなんてありえないだろ普通に考えればさ
おれだって嫌いじゃないし

>>691
>ということは、北海道の中の人でも自衛隊を応援する人っているの？
>マスコミを見るととても考えられないけどね。

北海道のマスコミは特殊ですから

札幌市民のメンタリティは日本人離れしてるな。こんな連中に税金使うなよ。

>>693って、本当に頭が悪そうだね。

日本のサヨクって、だから馬鹿サヨと言われる。

雪祭りよりもウヨサヨ祭りの方が盛り上がりそうだな

>>693
？？
上田市長で満足してますが
うちの近所なんで

>>687>>689
だーかーらー、何度も言ってるだろ。
自衛隊員はちゃんと働いた分給料は貰ってる。ボランティアじゃない。
そして、「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」だの
『苦労が伝わってないなら士気も下がる』と言ってるのは、その給料を貰ってる隊員達だ。
給料を貰っておいて不満ばかり。そりゃねーだろ、と。

>>701
ウヨサヨの決着は雪合戦で！　とか？
激しい祭りの予感ｗ

面倒だから北海道は横路を元首にでもして独立させろ。

>>701
開催すればいいのにね、雪祭りの代わりに。
「札幌　ウヨサヨ祭り」
プロ市民の手による素的な雪像がたくさんｗ

>>702
自己レスすんな。まだ落ち着いてないのか？ｗ
それから近所であることと、上田市長で満足ということとが繋がってない。
０点。小学生からやり直しましょう。

>>5
この市長って　憲法9条の歌とか作ってるばかもんでしたな

>>691

マスコミの報道を鵜呑みにしているの？
読んでいるのは朝日新聞？

自衛隊を毛嫌いしているって人はほとんどいないよ
28年住んでる俺は聞いたことない

北海道は地震や火山の天災やその他災害が多くて
自衛隊の懸命な救助活動をよく知っている

>>703
本来の業務や演習に使われるべき予算や機材や人員を、相互理解を
深めようと善意で出して来たのに、やるのが当然というような態度を
とられて本来の業務に対して理解のない発言したら、やめると言われても
仕方ないだろ。

>>703
アホウ。
その給料はどこから出てるんだ？
札　幌　市　民　が　独　自　に　払　っ　て　る　の　か　？
自衛隊で処理してることだろうが。自衛隊のボランティアだろ。
近くの公園で首吊って転生してこい。

結論

自衛隊は嫌でも雪祭りに協力しなければならなくなる

>>703
それはあくまで自衛隊からもらってるだけ。
訓練の名目で、実際は訓練でもなんでもない行事に協力してるだけなんだから。

この手の話題になると
双方の激しい人達が湧いてくるからニガテだ
（ ´Д｀） ﾎﾟｶｰﾝ
て感じだ

観光客的に見て雪祭りっておもろいのかね？
あんまキレイじゃない雪像眺めてゾロゾロ移動するだけのことなんだが
逆になんもしないただの雪景色の方がずっとキレイなんだけどな

>>632
規模の縮小というより
自衛隊いないと
祭りが
跡形もなくなる現実を
市民は直視して
自衛隊のすねかじらない方向に
そろそろ持って行きたい風潮はあったよまえから
祭りって、主役は人だったでしょ
つまり市民だけど
市民が見てるだけ
少なくとも、雪祭りたる所以の大雪像は
作れない、作ろうとしない、参加しない、かねださない、作って当たり前






すでに祭りとしておかしい
作らなかったら脅しで
作ったらボランティア当たり前では
おかしい

お前おかしい
ナゼ人質とか言ってるの？
本性見せちゃぁ
失格でしょ
契約違反と違う？

>>702
ｹﾞﾗｹﾞﾗ9Gt7vByeは本物の左派だな

もう上田が自らの非を認めて謝罪して自衛隊に頭下げてるんだから
話し自体は決着済みなんだよ

>>703
働いた分の給料？
実際の活動を見たことあるの？
とてもじゃないが任務じゃないとできない。

民間であの給料であの労働条件はムリ

>>714
まあ上田みたいなのを市長にしたいと思う市民ですからな

>>712
兵站輸送は訓練じゃないの？
訓練じゃないけど広報活動大事でしょも

なんか「手弁当」の意味を分かってない奴がいるな。自衛隊の雪像作りは「訓練のため」という
ことから、防衛庁の予算を使って活動しているのだよ。作業する隊員の人件費、ダンプの燃料代
など、全て国費で賄われている。その訓練をかねて設営した雪像は札幌市のお祭りに供される
わけで、もし純然たる雪像作りの手伝いに過ぎないのなら、本来それらの経費は全て札幌市や
北海道が負担しなければならない。雪像を作ること自体は自衛隊の本務ではないのだからな。

「訓練をかねた地元への協力」という意味を、もっとよく考えた方が良いんじゃないのか？

>>708
言いたいことは判らんでもないが
五月蝿いブサヨを放し飼いにしてる無関心な道民にも問題あるぞ。

大阪民国の中の人だって同じだと思うぞ。

>>715
頭下げて動くんならそれでいいだろ
きっと何とも思ってないよ
頭下げてまでも動かなかった時の方が面白かった
自衛隊には、ぜひそうしてほしかったなｗ
結局動くんだったらゴチャゴチャ言ってないで動けや
その方がお互いに気持ちがいいだろ

まぁ、周りに理解されないなら、雪祭りの手伝いなんて予算と装備と人員と時間の無駄だし、
自衛隊は永久に撤退してもいいかもな。
理解されないなら広報として全くの無駄だし、訓練がしたいなら他に
効率的な訓練はいくらでもあるだろうし。
世界情勢も不穏だから本業に専念してもらいたいってこともある。
札幌市民も自立した祭りをする良い機会だろう。

市民さんよ自衛隊になんか感謝の会でもやったらいかがか？
金かけんでもいいからよ。
善意を都合のいい奴隷と思ってるんじゃ、チョンとかわらんよ。

山口や神奈川の自衛隊が雪祭の手伝いに行けば？

たとえ必要でも小泉や安倍が地元の隊員イラクに行かせるとは思えないし

>>709
>やるのが当然というような態度
>本来の業務に対して理解のない発言

誰がそんな態度や発言しましたか？ｗ
海外派兵が自衛隊の本来の業務なのか？ｗｗ
上田は自衛隊派遣に反対しただけだ。

>>710>>712
その自衛隊が出している給料は何所から出ている？
国からだろ。そして国はおの雪祭りの経済効果の恩恵を受けている。

>>716
だから給料の他に特別手当が出てるんだろ。

>>711
市の自立のためにカ

国土を守る自衛隊が
祭り参加で
能力低下、雪像ばっかしつくんのうまくなって
ろくに活動できないということになれば

あるいは、札幌に金落とすために
北海道のみならず、日本全土の安全に支障をきたす
ことになれば
いつでもやめれます
日本人にとっては
雪祭りの経済効果＞＞＞＞＞＞日本の安全
自明の心理

>>725
＞そして国はおの雪祭りの経済効果の恩恵を受けている。

ワロタｗｗ
なんだ釣り師かｗご苦労さん。がんばって。

>>725
> だから給料の他に特別手当が出てるんだろ。

出てるの？　ホント？

>>725
自分たちの予算削ってまで協力する義務は
自衛隊にはないわけだが

外向的優位にを保つことは日本を守ることに他ならいのだが何か？

こんなのが、市長で災難なわけだから、
｢災難派遣｣として、全国から送ってやれ。

>>718
訓練って言えば訓練だよ。航空自衛隊ならテニスだって訓練だし。
だからってこんな訓練するくらいなら、雪山とかいっていろいろやった方が意味ある。
あと広報活動も大事ですよ。それに自分は雪祭り支援は無駄だから止めろなんて思ってないけど、
自衛隊に対して否定的なやつにまで、わざわざ金もらわずに協力する必要はないだろうってこと。

>>725
スゲー勘違いだ。国会で承認された法律に基づき、三自衛隊を統帥する総理大臣の命令
に基づいて行われるイラク派遣が、自衛隊の本来の仕事ではないと？。お前は派遣の賛否
という政治レベル問題と、その政治の決断に基づいて下される指揮命令の問題を混同するな。

上田が「イラク派兵」に”だけ”反対しているって言うの本当なんか？
前スレには、選挙演説のとき、自衛隊自体に反対していたって話しが載っていたが・・・。
大体、有事法制反対といい、君が代反対といい、憲法９条ソングといい
ブサヨそのもの
自衛隊自体の存在を否定していても、なんた不思議は無い支那

「自衛隊なんかにやらせはしない！俺が自転車に乗って雪を運んでやる！」

ど、市長が言ったら漢。

>>728
知らないけど、別に特別でもないけど活動すれば手当ては出るでしょう。
そんなもん1日数百円程度だし、警察だって普通にパトロール出れば支給される程度のもの。

>>725

＞誰がそんな態度や発言しましたか？ｗ

ほれ、そこのあ・な・た（大笑）
自分で言っててわかんないのかね、この池沼はｗ

>>725
特別手当？いくら？

まぁお前も一度北海道で夜中に
水を使って雪を少しずつ固めて
大雪像を造ってみてくれ

材料の雪は山奥からキレイなものをもって来るんだぞ

まぁ同じ仲間が
イラク復興に向けて頑張るって
時に「派兵はいかん」なんて
言われれば気持ちのいいもんじゃないものなぁ。

でも雪不足のほうが深刻そうなんだけど

経済効果って、札幌市内の産業のみならず、
本州に本社のある航空会社や旅行会社も儲かるんだから、
国全体といって良いのでは？
ツアー代金のうち札幌のホテルに入る金は微々たるものだし。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=1OjMy5x5

1OjMy5x5は本物。大事に・・・大事に・・・して・・・・く・・・・・れ

>>735
「出るでしょう」と「出ています」では全然意味が違うぞ。
出て当然のものが出ていない、というのがここまでのレスだから。

できれば推測でなくて、ソースキボンヌ。

>>645　
大爆笑。馬鹿サヨってここまで落ちぶれたのか。
市長が　アホでなければ　例年どおり協力してもらえたのは　札幌市民ならアホでも知っている
ことだよ。
それを、小泉が、自衛隊をイラクに派遣することで、札幌市民から雪祭りを奪った
と責任転嫁しようとしたって、誰もそんな　詐術に騙されないわな。
馬鹿サヨの　恥の上塗りになるだけ。

雪像作って、それが仕事ってことで金もらえるんだからいいよな。

まちの祭りってのは、ほぼ強制参加で、当然手弁当ってのがよくある
話だと思うんだが。

いい機会だから、自衛隊に頼らず雪まつりしてみたらいいと思うよ。

>>740
上田さんと、NPO仲間が書き込んでいるのかな？ｗ

とりあえず逆毛のｷﾓｲおまえはココいけ。

語尾に必ずｗを付けるスレｗｗｗｗ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1060787556/

大体自衛隊は、訓練という名目で手伝っていたわけだが、左翼系の市長のくせに、自衛隊が訓練として手伝ってもらうんじゃ自己矛盾じゃん

>>724
そんな、鎮守府じゃないんだから、地域閥なんてほとんど無いよ。
そもそも、神奈川にいるのは海自ばっかだって。
それと、北海道の第２師団は最精鋭という設定で、装備なんかも優先的に回されてきた。
ソ連が攻めてきたときに、道民を本州に逃がし、増援が来るまでの時間を稼ぐために、
いわば「そこで死んでこい」の師団だからね。
士気は高いし、そもそも旭川代表って話でもない。

結局、手当がでるというのは単なる推測か。

　　自衛隊は協力する必要なし！！

>>731
市長は否定的かもしれないけど
市民は自衛隊に否定的じゃないよ
道新とか一部マスコミも否定的だけどね
記事を鵜呑みにするバカを道民代表にするのはやめてくれ

結果的に当選してしまったが
上田が市長になったのは市民の相違ではない

雪山訓練もいいけど
一般道を使っての訓練なんて、めったに出来ないぞ

前にも書いたけど、道民の多くは特に災害救助で
自衛隊に対して感謝と尊敬の念を持っているよ

自衛隊に頭下げる前に、まじで市民だけでやってみようと
思わないのかよ。
サヨに、思想ナシ！利権のみか・・・・・・・

経済効果を盾にするのなら

自衛隊じゃなく市の予算で全てやるか
北海道の予算もってこい

>>748
手当てはどうなんでしょうね。本来ならば手当てが出ないなんて異常なことは無いと
思うんですが。それが通じる可能性が高いのが恐い。

>>744
上田擁護がにじみ出てる

やつに次はないと思われるから

ココガ正念場と張り切ってます

きっと、君が代つながり

君が代行進曲

作曲　吉本光蔵・編曲　三戸知章　

楽譜資料提供　E.I. 様　

MIDI programed by K.Kebuta


http://kebuta.fc2web.com/MIDI/MIDI-html/KimigayoKoshinkyoku.htm

ひきつけ起こさんようニ気合入れてクリックしてね

手当てって、通常勤務以外のことをしたらつくってだけで、
雪像作りの代わりに別の訓練を行ったって普通につくものでしょ。
特別視するようなことじゃない。

「雪祭り手当て」なんて、高額な手当てが出るはずもなくｗｗ

自衛隊にとって本分の仕事じゃないし、
陸自はコピー代自腹なほど貧乏だし。
時間外はボランティアでもおかしくないな。

サヨの、サヨによる、サヨの為の、雪祭り開催。

あの。 自衛隊に残業という言葉はありませんが。 手当ですか？ 演習に手当？ ･･･ないよバカ。 ヘリパイとかじゃない限りね。

>>758
＞演習に手当？ ･･･ないよバカ。

あ、無いんだ(^^;
そりゃそうかｗ
じゃあ雪祭りの手伝いに特別手当ってのは、やっぱ妄想だったのかな？

雪祭りの雪像設営は自衛隊の通常業務でしょ。
さぼるな。

自衛隊云々言ってないで市民の手でやればいいだろ。
イラクなんて関係ない。
札幌の祭りなんだから札幌市民の手でやれ。
札幌市の市税でやれ。

だからー、経済効果があるのだから、市費で
雪まつり自衛隊激励会なり慰労会なりしてやれって、
上田市長ー！それで丸くおさまるだろがっ。
後ろめたい交遊費に使うよりよっぽどいい。

ちなみに特別勤務手当というのがあるが。 自衛隊法で定められた特別勤務者に対する手当は雪祭りその他の民間行事を支援したって一円も出ませんよ。

何のノウハウもない市民の手だけでは
雪祭りは開催できないよ

小雪像いっぱい作ったり
観光客集めて雪だるまの数でギネスに
挑戦するくらいだね

自衛隊の組織と備品とかがないとムリ

確かに、仲間がイラクに派遣されてる時に、雪祭りの準備なんかボランティアで
やってる場合じゃないな。夜中までやってるって話しだから、時間外労働だろうし。

　札幌市民による自衛官及び札幌非居住の日本国民からの搾取だな（ｗ

左翼が搾取を許していいのかｗｗ

自衛隊（国）は札幌市よりお金は貰っていない→ボランティアとして参加
自衛隊員は給料がでる→本来の業務の一環

団体と個人で分けて考えないと。

>>764
地元だけでやるのが本来の祭りの姿。
実際、ほかにも雪まつりだってある。規模は小さいけどね。

あとな。 雪祭りの支援で夜食とか出せないから手弁当なのも事実なんだよ。 通常業務なんてほざいてるやつに言うがな、それなら訓練課目を変更しても問題ないよな。

自衛隊でなくても　お役人様が大好きな土建屋を使えば　どんな大雪像も出来ます

別にいいじゃないか、自衛隊が協力してくれなくても。
「今までありがとう｣で切ってしまえばいい。
市の予算で業者に頼めばいいだけだ。
財政が苦しいのなら税金を上げればいいし、それで文句言われたら中止してみるのもいい。
雪祭りの収益が札幌市や地元の人間にどれくらい影響を与えているかは知らないが、
ごねる自衛隊に頭を下げてまで協力してもらう事もない。

>>768

その夜食が出せなくなったのも、札幌市民のせいなんだがなｗ

>>769
全くだ
地元に経済効果ウハウハ
自衛隊手を引いてくれ

流氷とともにやってくるアザラシをカレーにしました。
北海道ならではのカレーをお楽しみください。

ttp://yakopu.ddo.jp/~yakopu/YKP/img/B/azarasi_curry00.jpg
ttp://yakopu.ddo.jp/~yakopu/YKP/img/B/azarasi_curry04.jpg
ttp://yakopu.ddo.jp/~yakopu/YKP/img/B/azarasi_curry05.jpg
ttp://yakopu.ddo.jp/~yakopu/YKP/img/B/azarasi_curry08.jpg

(´･ω･`) ﾎﾟｽｹﾃ･･･

※各板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。ｵﾅｶﾞｼﾏｽｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ｡

>>770
協力者を物みたい言い切るのはむかつくが、
結局それでＦＡだろよ。

　倶知安の雪だるま祭りに逝って温泉＆スキーをついでに楽しむことを
お勧めするよ。


http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/web/html/keizaikensetsubu/kankou/yukitopia/yuki-top.htm

革新系の首長のいる自治体は衰退するのが通例。

北海道なんて自衛隊しかないような地域じゃんｗ
恩をアダで返す馬鹿市長。そんなのを選んだ市民、
じゃあ自分達でやれよ。自衛隊は撤退しろ。
本来の職務に専念して下さい。

>>773
犯罪的にまずかった。蝦夷鹿も熊も食ったが、どれもまずかった。

>>770
市長の肝煎りのNGOが手伝ってくれるでしょ。自腹で。

やー道路ﾂﾙﾂﾙﾀﾞﾀｰﾖ
みんな運転気をつけてなー

>>779
財源はどーにでもなるの
建設業者ブラブラさせてないで雪像発注してくれ〜
自衛隊はイラク行ってこい

スレタイだけ読んでカキコ

「天罰覿面」

自衛隊はそもそも、さっぽろ雪まつりから手を引きたがってたのだが、
市側がムリに引き止めてきた経緯があるからね。
訓練てのはあくまで名目に過ぎず、人手が少なく業務に支障のきたしてる中
実務訓練とは全く関係の無い手助けをしてきたんだから。

まあ、市長がガンバッて雪像造ればいいじゃん。
惨憺たる結果になるのは目に見えてるけどさ。
自分の言葉の重みを知らなきゃ、バカサヨはまた同じ事をやるぞ。

>>773
それネタ土産だからねｗ
ウマイとかマズイとかってモノじゃないから
トドもあるでよー

>>781
ID:YaqZxJjE
本音デタネ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>781

だからさっきから言ってるじゃん。自衛隊の手を借りずに
お好きなようにやりなさいと。出来るかどうかはしらんがな（大笑）

　１１師団は旅団化により真駒内駐屯地に駐屯する部隊の規模が
大幅に縮小されます。

　通常の訓練日程こなすだけでひーこらもんでしょ。

大型雪像４つが限度かなｗ

やっぱり半世紀以上作り続けてきたんだから、
どこがやっても自衛隊にはかなわんだろうね。
自衛隊の雪像技術は世界一かも(藁
ブサヨがつくったら、小振りで出来の悪い、
世界平和だとか韓日友好だとかの像ができて
客がだれもこなくなりそう。
おまけに技術がないから崩落事故を起こして死者を出すかも。
それで自衛隊のせいにすると。

>>773

ホントに獣臭くてまずいよ
トドと鹿ともう一つくらいある。
ドンキーテあたりに普通に売ってるよ

すごい反日色が強い祭りなるだろな、

スレ読まずに書き込み。

札幌市民なんだけど、市長はクソです。なんですが北海道には悪しき慣例がありまして
中央が保守だと革新を選びたがるんですよ。何の意味も無いんですけどね。

それと札幌市民で雪像作りをやっておられる自衛隊の皆さんを誹謗するようなのは
特殊なﾔﾂﾗです。
大抵の人は普通に感謝してますよ。深夜に水をかけて雪像修復してるのとか見て、非難
出来るヤツは異常者だと思う。

自衛隊は縮小されてから人員不足や雪像作りに携わってた方の退官なんかもあって
元々雪像作りの協力の縮小を市に打診していたのですよ。

ホントクソ市長です。頭痛いよ＿|￣|◯

　そして残りのパイを近隣市町村の参加型雪・氷祭りでわけあうと。

>>788
テレビチャンピョンでは、自衛隊組は負けてましたね。

>>786
てめえにガタガタ言われる筋合いはねえんだよ　クズ
>>787
面白い事書いたつもりかよｗ

>>794

　札幌市民必死だなｗ

糞市長を当選させた札幌市民が糞なんだろ。
沖縄は共産党だっけ、北海道といい、離島はロクなのが居ないな。
イエスも沖縄出身だったな。

>>781
> 財源はどーにでもなるの

無駄な金使うことなかろうに。
NGOを自腹で働かせれば済むことやん。

ま、札幌市民が決めることだけど。

>>794

ガタガタ言われたくなかったら、祭りぐらい自分たちの手でやりなさいな。
自分たちで出来もしないのに、自衛隊にガタガタ言うとは、親に養ってもらい
ながら、文句ばかりいう引き篭もりと同じですよ（大笑）

自衛隊はむしろ個人製作の雪像の枠を増やしたらどうかと具申してる。
でもｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞな雪像増やしたって観光的にデメリットしかないんで、
市側も市民も自衛隊中心でやる事を望んでる。
上田の派遣反対声明は、あくまで自衛隊員の安全や家族の事を考えての事。
当然、本音としては雪祭への影響も心配だろう。
でも、市政側としては当然の懸念だわな。

>>794
おまえなんぞがガタガタいう筋合いでもないぜ。ｗなあ屑野郎。

798は低脳
市民と市長を一緒にすんあっての

「みなさーん！あんな人殺し自衛隊になんかに雪像を作らせないで
　平和を願う市民のみなさんで雪像を作りましょう！！！」
↓
といって実態は極寒の寒風吹きすさむ深夜に凍えながら
痛みに耐え必死に雪像を作る子供同伴の市民　　　　←絶対放送しない
↓
そして税金投入で職人＆業者がつくった雪像、氷像と
市民がつくった雪だるまモドキの雪像が並ぶ。←カメラは業者がつくったモノのみ写す。
↓
市長「自衛隊のない平和な雪祭りは成功です！！！！」
↓
凍傷になった市民への見舞金、業者への支払いで費用大幅増
ｼｮﾎﾞさから翌年から国内観光客激減、中国人、韓国人観光客依存度UP
↓
犯罪激増、収入激減、よりいっそう中国化、朝鮮化が進む
左翼の天国へ。
↓
ｳﾏｰ

>>799
＞上田の派遣反対声明は、あくまで自衛隊員の安全や家族の事を考えての事

まったく違います。あのカスは自衛隊・君が代反対・韓国土下座旅行推進者。

>>801

その市長に投票して当選させたのはどのこどなたでしたっけ？
あははは。

あんだか道民全員がサヨだと妄想してる人がいるが
よくわからんからココアでも飲むべ

>左翼の天国へ。収入激減、よりいっそう中国化、朝鮮化が進む

そ・・・そうなの？左翼の人ってみんなみーんな
共産・社会主義者で国体の弱体化をはかるわるいーい人なの？

前にも書いたが

上田は市民の総意で選ばれたのではない

再選挙においての椿事。
ブッシュJrみたいなもの

市民と市長は乖離している

>>803
札幌市長の立場で「自衛隊反対」とは言ってないぞ。
市議会で「派遣反対」を言ったときの議事録でも読め。

元々は学生が作ってた雪像がメインだったんよ。
それが、自衛隊の耐寒訓練を兼ねてということで雪像作りが始まって、好評を博して
定例化していった。雪で瓦を作るのとか見せてもらったけど、本当にもう芸の一つとして
凄いよ。

正直、自衛隊の方々の協力がなくなると寂しいよ。
大多数の市民は皆感謝してるのにさあ。最近プロ市民が必死みたいなんだよ…＿|￣|◯

市長もそうだけど、役所自体がサヨがかってるんで、マジで最低でつ。

ちなみに財源は全然ありません…超赤字の地下鉄もあるし、何より除雪費用だけでも
死にそうなのに。

あんとき投票率かなり低かったよな
札幌市民じゃないから知らんけどよ

よさこいといい、雪祭りといい、札幌って依存体質なんですね。

>>791
禿同！！

この市長、北海道から出たことないんじゃない?
雪祭りだけで、北海道にどれだけのお金が落ちている
もの知らないとは。
市民の税金を取るのと国からふんだくるだけの知能しかない
市長なんていらないわ。

>>809
雪不足も問題だけど除雪も大変だよね・。
ここ数年民間で安く除雪を請け負ってくれる業者が増えてるよ
隣近所数軒で金を出し合えばかなり安くすむ
朝起きたら除雪が住んでいるのは、ホント嬉しいよ

そう簡単にリコールできるのならやりたいよ

まぁ、何はともあれ、自分たちが選んだ代表なんだから、責任は負ってくれ。
自衛隊にソッポを向かれるような市長を選んだんだから。

ま、上田は道見と組んだときから終わってるんだけどな

　 　 ┌───┐　／￣＼
　 　 │┌─┐││ 　 　 │
┌─┘│　 ││　＼＿／
└──┘　 └┘

>>807
> 上田は市民の総意で選ばれたのではない

まあ気持ちは分かるけど、
選挙に不正があったのでもない限り、
選挙の結果に対して責任があるのは、
有権者＝札幌市民しかいないんだよ。

>>807

選ばれた結果責任は、市民が負うべき。いやならリコールしなさい。
できなきゃ結果は甘んじて受けなさい。そういうシステムだ。

>>808

おいおい、市議会で市長が答弁したら、それは市長の立場ではないのかよ。
札幌は市議会も変わってますね（笑）

ここでぐちゃぐちゃ書き込んでいる札幌市民はさっさと
リコールでもなんでもするだな。

自分らが選んでいることには変わりない。
この札幌市長は選挙で選ばれた市長であり札幌市民の総意。
イヤならさっさと辞めさせるんだな。

>>806
基本的に左翼の皮をかぶってる人だろ、
普通の国なら左右どちらにかたむくひとでも愛国心
をもってる人たちなんだが、
国歌は人権侵害だは、中国、韓国の内政干渉を歓迎するは
左翼とは必ずしもいえないだろ、時がくれば右にもなる、日本人としての
右じゃないけどね。

>>820
余計なお世話だよ　アホ

どうして札幌市民はこうもぐちぐちしてるのか。市長も市長なら市民も市民。

雪まつりやめて
毎年「札幌市民猪木祭り」にしたほが笑える

>>811
ヨサコイと雪祭りを一緒にすんな!!

よさこいは大多数の市民から嫌われている
暇な学生と主婦とガキ、
利権を持った企業舎弟とマスコミが騒いでいるだけ

ヨサコイ期間中はDQNが街を占拠闊歩して問題になっている

>>822
君は選挙権がないんだよね。仕方ないよね。

沖縄は共産党！？
すでに政治的に中国領土やん！

札幌市の座右の銘、他力本願

>>826
最初の選挙では、新しい風を入れた方がいいと思って上田に入れて
再選挙では、上田の根性の汚さがわかって棄権したけど何か？

>>819
自衛隊反対と派遣反対をごっちゃにしてるな。
で、山田は「自衛隊は違憲」という立場なのか？

>>770
　市の予算なんかであんな祭りできないぞ・・・
　かといって中止すれば、地元の経済状況もさらに悪くなる・・・

　個人的には、一度みれば良いイベントなんだけどね。

>>703
↑馬鹿

×山田
○上田

札幌市民１００万は日本人の最終進化形態である道産子の更にエリートですよ。
雪まつりくらい自衛隊の手を借りなくても成功させられます。ねえ？
自衛隊なんか無くても北海道を完璧に防衛できるんですから。ねえ？

数年前そろそろ自衛隊は雪像作りから撤退するって話出てたんだよな
でっかい雪像メインから別の方向にシフトするのも考えた方がいいかも
観光客に雪だるま作らせたりカマクラつくらせたり
見るだけじゃなくて参加型ってのもいんでねーの
ヨサコイはゴメンだが

>>835
　しかし、それでギコやシイやモナーの雪像が激増すると
それはそれで鬱なんだが・・・

>>834

まぁ屯田兵の末裔ですからね。そのあたりはバッチリでしょう（大笑）

政府は北海道もロシアにやれよ(　´ー｀)y−~~
サヨばっかりだし、糞共産圏に入れて嬉しいんじゃねぇの道民は。

2ｃｈでは一番人気の市長になれた
上田に乾杯

>>836
盛り上がればいんじゃね？ｗ
2ｃｈねら参加して馬鹿やって遊べるだろうし
スゲー技術持った人がおもろいモノ作り始めたりするかもしれないし

雪祭りなんてやんなきゃ良いじゃん
こんなﾊﾞｶ選んだ市民が糞なんだから自衛隊も協力する必要ないよ

>>825
好かれていようが、嫌われていようが、他人まかせで人集めしてるのは一緒。
自衛隊がダメなら、自分たちで祭りを盛り上げてみようという気はないのですか？
そういった意見は全然見られないようだけど。

この市長が選ばれたのもわかるような気がする。

自衛隊はボランティアでやってるんだから、見返りもとめちゃいかんだろ。普通

>843
見返りつーても気持ちのたぐいだから問題なし

手伝いして嫌われたら誰だって嫌だろ

>>831
もともとこの季節に北海道に土建屋なんていないだろう、みんな本土に
出稼ぎに行ってるよ。
重機を持って厳寒の中、大規模に動員できるのは自衛隊だけ。

ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(`Д´)ﾉ

訓練名目OKってのは、タダで奉仕してくれてたからってことか？

>>842
自衛隊無しでは不可能。
雪像作る技術もあるけど何よりも雪の輸送が大変だから。
業者に頼むと数億〜数十億かかると言われてる。
まあその費用を市が負担したら良い話なんだがな。

自衛隊への理解と親近感を深めようと協力（ボランティアかどうかはともかく）してたのに
自治体の首長レベルでさえ理解してもらってないことが分かったんだから、やめていいよ。

>>843
　ボランティアなんだから自衛隊に

　　配　　慮　　し　　て　　く　　れ　　な　　く　　っ　　ちゃ

>>842
ずっと官主導で動いてきたせいもあって、
最後の詰めは他人任せという雰囲気はある。
これは道民にどんなに否定されても、ある。
雰囲気と言うか、人々の心に根付いている。

露骨な中央依存症ということではないけどね。
長く一緒に仕事をしていると、薄々感づく、程度。

>>751
だね。
民主党も、菅直人、鳩山、岡田トミコや社民党は全員が、協賛乙も公明党も全員が利権第一のサヨ。

真駒内会場の巨大滑り台は今でもあるんだろうか？

で、雪は足りてるのか？昨日足りないって言ってる香具師いたけど

>>821
ん？右＝過激･･･な訳ではないのでは？
左に海外の勢力を利用する人が多いだけで、同じく
右に過激な思想に走る人が多いだけで、
左も右も急進派とかそんな名前のつく人は過激なような気がする。
何かの図鑑で見た。

けどさーこの記事の自衛隊の言い分はひどくねえ？ねつ造じゃねえの？
こんなに下心丸出しなコメントするとは思えねえんだけど。つかありえねえ。自衛隊だろ？

上田は仮性包茎だよ

なぜベストをつくさないのか？

>>809
だから自衛隊が手をひくとどうなるか一度ためしてどれだけお世話になっていたのか自覚するとよい

>>859
どれだけ世話になってるかは
市民ならよーくわかってるよ

結果的が市長になってしまったが
市長と多くの市民とでは認識が全く違う

>>808
市長の立場で言っていなくても、その他で言っている。札幌はカス！！

こんな市長を当選させてしまった札幌市民は無能者の集まりだな（藁

>860
市民の多くが選んだからこの市長が選ばれたんだろうが。
当然選挙に行かなかったヤツも同罪。

>>829
829 名前：札幌市民[sage] 投稿日：03/12/26 17:30 ID:P30fV/AK
>>826
最初の選挙では、新しい風を入れた方がいいと思って上田に入れて


なんだその餓鬼くさい判断基準は

自衛隊は十年以上前から、訓練に支障をきたすので手を引きたがっている。
もはや、自衛隊が頭を下げて「どうか国を守らせてください」とお願いする時代じゃない。
国民の大多数は自衛隊が本来の任務をしっかり遂行することを望んでいる。

>>862
政令指定都市初の再選挙だったんだぞー。

ちっちゃいころ、真駒内会場に行った。
あそこは大きな滑り台がいっぱいある。
自衛官の人に乗せてもらったりした。
いい思い出。







その自衛官を、偉そうに侮辱し続ける上田、次は見ていろ。

>>860
そこまで言うなら何故市長リコール運動が起こらないのかな？

>>866
どういう理由で再選挙になったの？

>>869
どの立候補者も有効得票数に達しなかった・・・。

自衛隊に頼ってここまで祭りの規模を大きくしすぎた札幌市がﾊﾞｶなんだ。
これからは自分たちのできる規模で開催して、きっちり金をかければいい。

自衛隊もバカだ。
やる気が起きないとか言う前に、まだまだ自分たちが認められていないという事を認識しろ。

タダだから自衛隊を使う札幌市、やってやってるという意識の自衛隊、
市長を批判するだけで自分たちで雪祭りを開催しようとしない市民、
3バカの集まりだな。

まぁ、お肉の大好きな札幌市民ですからね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>868
そういうものを仕掛ける組織がないから。
もし「職業右翼」なんてものが実在するなら、シンスゴたちのようにとっくにやってるはず。

今、北海道のテレビで選挙を総括していますな。
アホみたいな泥仕合は、語られぬまま。

自衛官の自己実現のためにイラクに派兵するわけじゃないだろう。
自衛官が政治や外交について意見する資格は無い。

「平和と人権と女性参画の市政」

役満ですな・・・・香ばしすぎる

>>863
再選挙結果
上田　文雄 　282,170票
41.67%
石崎　岳 　 256,173票
37.83%
中尾　則幸 126,488票
18.68%
青山　慶二 12,315票
1.82%

選挙の結果、市長になったが
市民とは思考が乖離しているんだよ

>>871
プロ市民に認められなくても痛くも痒くもないな。

>>875
もしそうなら市長が公的に国防に口出しする資格もないな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜倒れかけてる、フセイン像でもつくれよ♪

だからとりあえず自衛隊は雪祭りから手引け
その後札幌がどうなるか見てみたい

いつもの地方叩きの扇動工作員が紛れ込んでるな。

来年のよさこいは
二月に開催だな

ﾎﾞｯｷｱｹﾞヽ(`Д´)ﾉ

最初、札幌市長に立候補した自民党市議に自民党が協力を与えなかった。
怒った本人が、上田支持に回り珍事市長誕生。
この元・市議は、札幌市役所内に息子が職員としている。
派閥作りには、余念が無いよ。それだけの組織。
できれば、市長には官庁キャリアを自民党から出してほしかった。

雪祭りの経済効果ってどの位有ったのかな？

>>868
選挙の結果が出てしまった以上
よほどのことがないとリコールにはならないでしょ
次はないと思うけどね

リコールしてまた選挙、
札幌市にそんなカネはないよぅ

２００億円の経済効果さ。

>>844
いやいや手伝われたら、もっと迷惑だよ。
手伝ってくれてることには感謝してるんだから、変な要求は控えるべき。

朝鮮人はウソしか言わない

童貞あげます。

>888
嫌々手伝われるのが嫌なら完全に断れよ
札幌市の市長の発言により自衛隊員が嫌な思いしてるみたいだからな。
国で養っている自衛隊員を使わずに市民の力で勝手にやれば良し。

>>875
してねーだろ。

自衛隊員にとっては、いらない課業なわけだね。

http://www.pandora.nu/kansai/up/src/gk1330.jpg

市長として、政治信念を表明するのは最も至極なワケで、結構な話だ。
が、だったら自衛隊に頼むなよなー。自衛隊は札幌市のパシリぢゃねーんだぜ。

イラク行って命かけるからって偉そうにしすぎだな。
オマエらより殉職率高い警察官なんて嫌われまくりだぞ。

駄目な札幌市民のために、日本国民全員の税金で整備した自衛隊なんて出さなくていい。

>>896
偉そうなのは藻前だ。

※画像ＵＲＬ
・http://www.bnn-s.com/photos/H20021021179002.jpg
・http://www.bnn-s.com/photos/220011023521002.jpg
これってマジ雪祭り？コラじゃないの？

本当に有ったらしいよ

下等な自衛隊員をただ働きさせるのは当然だが、
自衛隊の存在とイラク派遣は許せない。

そんな素敵な左翼市長にリコールを。

>>898
なにが。

２００億円の経済効果失った札幌の行く末を生暖かく見守るとしよう

なんか北海道が寂れているりゆうがわかったような気がするな

>>896
をまいは警察官が嫌いなわけだね。
普通の一般人は普通に真面目にこつこつ働いてるおまわりさんを
嫌ったりしてないよ。
DQNが嫌われるのは職種に関わらずあたりまえ。

>慌てた上田市長は５日、北部方面総監部と第１１師団を回り、頭を下げ、協力を要請。
>実行委員会は「持田修総監からは『前回並みに支援する』という言葉をもらった。協力
>体制が縮小することはないと思う」と話す

サヨが政権を取るってのはある意味自殺行為だな、目の前の現実が信念も心情も吹き飛ばしてしまう。
公明が与党になったのもある意味良かったかもね。

このスレを読むと札幌市民の民度の低さがよく分かるな。

金豚、ノドン落とすなら札幌にしとけよ。

命令と、挨拶だけなんて美味しいトコ取りしてんじゃねーよ
市長自ら雪像をつくれや

一掃の事北海道の住人全てシベリア送りにして
ロシア美人に来てもらった方が・・・・

不祥事発生しまくりのくせになんで自衛官ってだけで。
バカじゃねー。食い詰めモンだろ一般自衛官なんて。

>公明が与党になったのもある意味良かったかもね

カルト集団が与党でよかった？
書き間違いだよね？
そうだと言ってくれ!!

とりあえず雪祭りの開会式には市長に日の丸掲揚・君が代斉唱して貰おうか。

>>910
ﾊﾞｶ丸出し。

>>906
まぁ、美濃部時代の東京都を見ればわかりきったことだが。

「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

バカばっかだな。軍国主義に夢でも見てんじゃねーの。これだから２ちゃんは。

こういう馬鹿サヨの頭の構造は、本当に理解できんな。
人権だ、平和だと声高に叫ぶくせに、世界で最も人権無視の国、シナや北朝鮮
にはもの凄い親近感を持っているんだよね。

こういう馬鹿サヨの連中には、どうしてシナや北朝鮮が素晴らしい国に見えるの？

そんな怒るなよ
君が代、歌うから
雪祭り、手伝って?｡

サヨもどうかと思うが、
自民や公明よりまだマシ。

>>871
まあ、そんなところだろう

>>919
国民の究極の選択として
自民＞サヨ
になってる訳だが。

北海道の陸自の縮小はほぼ決まりだから
遅かれ早かれ雪祭りなんぞへの協力は終わる。

上田市長にとっては自衛官は雪祭りの作業員にすぎないわけですね

>>899
こんなスレもありますよん
モナー＆ギコ猫の雪像
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/981615314/

上田市長、雪祭りには機関銃を携帯して良いでつか？

縮小の話がよく出ているが

第１１師団が旅団への改変予定（沿岸配備旅団？)
って事でしょ？
具体的にはどうなるの？

こんなバカな市長を選んだ
札幌市民はバカ

陸自が半世紀近く北海道を
ソ連の脅威から守ってきたことを知らない

みせしめに市長専用のコーナーつくって市長一人で巨大石像作らせればいい。
頭下げるだけで解決しようなんて甘すぎる。

ひとりでフセインの雪像でも作っとけ＞馬鹿市長

　とりあえず２ｃｈネラーがモナーを作ることになりそうだ。

今日はご満悦で、職員向け年末挨拶をしましたよ。

>>914
ほんとにね、あのおっさんは半島系の人達に何か弱味握られてたとしか思えない

パチンコ税構想が頓挫した直後に、不自然な選挙だからね。
在日の闇勢力が動いたか？

野戦築城って、自衛隊はソ連と戦争するとき、氷の像を作って攪乱するのかなぁ・・・？
俺が、無知なだけかもしれないが、自衛隊が協力してたってのをもっと報道するべきのような気がする
なんか、申し訳ない気分になってきました

>>933
もっと詳しく教えて！

リコール。

札幌市民なら誰でも自衛隊の協力は知ってますけどね。これはホント。

自衛隊って北朝鮮が正常化したらあんま意味なくなるよね。
正直言うと、今でも災害救助と雪像作るとき以外あまり役に立ってるという実感はない。

>>937
知ってるけど感謝がなかったとか　ただの道具だと思ってたとか・・　
差し入れしたって文句をいう市民がいるわけだし・・

>>938
そうだよね。
火事の時にしか役に立たない消防隊も意味ないよね。

>>939
一般市民が差し入れしてたんだよ
それに対して道新が文句を言っただけ

>>938
抜かずの刀が一番イイ

>>940
保険業は成り立っている

>>937
全国的に雪まつりの紹介ニュースやる時にも結構
「自衛隊の協力により…」って出てきてる気がする。
道民じゃないけど知ってたよ。

ゆきまつりで入場料3000円取ればいーじゃなーい
その金で民間に金払ってつくらせばいーじゃなーい

>>945
あの細長い公園をフェンスでかこうんか？
間通ってる道路は封鎖ですか？

道民総出の雪合戦てことで夜露死苦！
ヽ(｀Д´)ﾉ 敵の城を崩せ!!

これならトラック10台分の城取り、雪合戦！

>>940
火事はしょっちゅうあるけど北朝鮮が攻めてきたことは一度もないからなあ。
自衛隊員って30万人いるんだっけ？なんかもっと他の活動にまわした方が
有益な気がしてしまうよ。ずっと訓練だけして除隊したような人もいるんだろう
なと思うと。

自衛隊がいるから攻めてこないって考えはないのか。

抑止力ってしてますか？

>ずっと訓練だけして除隊したような人もいるんだろうなと思うと。

すばらしい事だと思う。

「自衛隊の宣伝になる雪祭りは廃止する。」
ぐらい言えば言動が一致して男らしいのに。かっこわるい。

>>949
普通に考えて、アメリカがいるからだと思うけど。。。
それに北朝鮮が真正面から攻めてくるというのも現実感ない。
テポドン落としてくるというのはわかるけど、これは今の自衛隊じゃ防げないし。

>>947
申し訳ないが、我々道民はあまり雪祭りは行きません。
せいぜい、目立ちたがり屋が小さな像をつくるだけです。
あそこにいるのはほとんど観光客です。

左巻きプロ市民〜♪
本業は人権は日弁連弁護士〜♪
リーコールー♪リーコールー♪
上〜田〜文〜雄〜♪

サヨク魂みせてやれ〜自衛隊に熱く吠えろ〜♪
日々新たチャレンジ　上田文雄〜♪

なんか話題を変えてしまったようですみませんね。
自衛隊が不必要だとは思ってないけど、年間何兆も予算使って維持しても
しょうがないなあって気がしてきちゃうんですよ。特にキタの問題が解決し
ちゃうとね。

第１１師団はまだ蹶起しないのか。早く市役所を制圧して市長の身柄を確保せよ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>956
まだまだ露助にシナーがいますぜ。