【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ

★雪不足で「さっぽろ雪まつり」大ピンチ？

・今年の積雪量が平年に比べて少ないのは全道的な傾向だ。
　札幌管区気象台によると、22日現在の札幌の最深積雪量はわずか11センチ。
　日常生活では少雪のため困ることはないが、年明け7日から準備作業を
　スタートさせる雪まつり関係者にとっては、この時期の雪不足は深刻な悩みの
　タネとなる。（一部抜粋）
　http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021704

★札幌雪まつり、「自衛隊ｖｓ市長」余波で崩壊危機
　「イラク派遣反対」表明で隊員から不信感

・冬の札幌の風物詩「雪まつり」（来年２月５日開幕）が自衛隊のイラク派遣の
　余波を受け、揺れている。陸上自衛隊の協力なしでは、開催できないのだが、
　派遣で人を割かれるうえ、上田文雄市長（５５）の「派遣反対」発言で、隊員に
　「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
　との空気が蔓延しているのだ。

　「今年６月に当選した上田市長は革新系で、自衛隊側から見ると、友好的とは
　いえない。それが１２月の定例議会でイラク派遣反対を明言し、一気に不信感が
　広がった」（札幌市役所関係者）
　隊員にすれば、上田市長の発言は聞き流せない。５５回目を迎える雪まつり
　への協力は戦技訓練の「野戦築城」名目で、自衛隊が長年、無償協力して
　きたからだ。「『苦労が伝わってないなら士気も下がる』と話す隊員もいる」。
　（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003122006.html

※画像ＵＲＬ
・http://www.bnn-s.com/photos/H20021021179002.jpg
・http://www.bnn-s.com/photos/220011023521002.jpg

2 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:02 ID:PF5mTDhZ

うんこー

3 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:02 ID:ggpOITP2

保守

4 ：名無しさん＠４倍満：03/12/25 11:02 ID:qYoYDLcB

中止でいいですよ。

5 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:03 ID:zY539wCg

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/

6 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:04 ID:KKSbY63S

自衛隊は市長が土下座してくるまでほっとけ。
自衛隊にとって失うものはないしね。

7 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:04 ID:/wdVx/LJ

札幌自治共和国ですから。　

8 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:04 ID:1rNIQsrR

ボランティアだったのかー

9 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:05 ID:SIR2b249

むむ

10 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:05 ID:Qi83r4Gq

画像いいね。で、自衛隊って雪祭りでどんな手伝いしてるの？

11 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:05 ID:mTUe56/f

また札幌か！

12 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:05 ID:BhJTIws8

雪祭りと言えば、去年2ちゃん系の雪像を作って
２ちゃんで馬鹿みたいに叩かれてた人たちがいたな・・・

13 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:06 ID:/et3dp3U

なんだってー！！

あ、関係なかった…
それじゃ。

14 ：名無しさん＠４倍満：03/12/25 11:06 ID:qYoYDLcB

もう北海道はアイヌの人々に返してあげなさい。

軍事基地は、そのままで。

15 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:06 ID:Fv8IlULI

で

これいつの記事だよ　ﾃﾞﾌﾞ

16 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:06 ID:5UWZuwsT

さすが、北海道州は違うな。

17 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:07 ID:XVLRFvSz

バカ市長
雪祭りのおかげでどれだけ儲けさして貰ってるかわかったんのか？

18 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:08 ID:Mg3PLRCp

どーせアジア系の香具師しかこないからやめてもいいよ

19 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:09 ID:QSxDABNz

この件、自衛隊が正しい！
自衛隊には道民以外の人も多数いるのに、余所者に頼らなければならない雪祭り…

20 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:09 ID:aU57bNp5

今年は中止にして来年から旭川でやるといいよ

21 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:09 ID:qbvMvSIY

革新系もあとさき考えずに発言するからなあ
あとで恥じかくことになる

22 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:10 ID:grxXTghz

上田文雄市長
「じゃ、雪祭りは廃止して平和と戦争を考え、アジアの人々に謝罪する大集会に変えよう」

とでもいいそうだな。

23 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:10 ID:F1S5xjmm

早く市長の土下座が見たいなぁ。

24 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:10 ID:3HNyWfob

今年は協力やめれ。
手弁当で頑張って協力している横で
プロ市民の皆様が「イラク派遣はんた～い」ってやるのが目に見えてるよ。

25 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:10 ID:OsgLNm4q

今年は中止でええやん国内テロの危険性もあるわけだし
市民の命も守れて自衛隊派遣への批判もできて一石二鳥

26 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:11 ID:lSTWX1QW

今年は八頭身が主役だって聞いたんだが
雪が足りんのか

27 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:12 ID:ryZyLvIA

一度自分たちだけでやらせてみればいいんだよ。
当然、市長は手弁当で奮闘してくれるだろうｗ

28 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:12 ID:9LALpZXn

「北のアサヒ」道新がまた煽るからね

29 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:12 ID:GPXmCkAg

北海道がさらに落ちることになりましたね。

日教組も市長の後押しを受けてさらに活躍しそうです。

福岡、そして王者大阪の背中が見えてきましたね。

早く消えてなくなれや、ドサンコ。

30 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:13 ID:MKHmjxRm

雪祭りを手伝わさせてやる…とか言い出しかねんなぁ

31 ：名無しさん＠４倍満：03/12/25 11:13 ID:qYoYDLcB

要は雪かきという形の軍事訓練だしね。

32 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:13 ID:84q3vYOM

本当に中止になったらどうなるの？
俺は雪祭を見たくて旅行を予約したけど
それってどうなるのかな？
解約者が続出するとか？
雪祭期間は旅行代金が高くなるんだよね。
それもどうなるのかな？

33 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:13 ID:RqDy1Vvj

君が代斉唱も拒否するぐらいだから、もう協力する必要は無いよ。
国を大事に思う気持ちが無いでしょ、この市長。

34 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:14 ID:hCT4re06

さんざん批判してバカにしておいて、都合のいいときだけタダ働きさせようなんて…

アカ市長のやることは面白いですね。

35 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:15 ID:7/uqD+1w

まあ。自衛隊にしてみれば、無理の無い話か。。
政治と雪祭りは別問題と言いたいが、これくらいの意趣返しがないと、革新系はどこまでもつけあがるからな。。
どっちにも主張があるから、どっちが悪いとも言えないけど。。難しい話だ

36 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:16 ID:F1S5xjmm

>>34
それがアカ。

37 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:16 ID:sL0AvCmL

市長は、自衛隊が今まで通り援助を申し出てきても
断わるべきだよな。

イラク派遣反対するなら、ちゃんとスジ通せ。

38 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:16 ID:hJHX9eZs

ここ数年、道産子の低脳さが表れたニュースばっか飛び込んでくるな。
ロシア領にでもなってみるか？

39 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:16 ID:NEGdYwBz

違うぞ。

市長は雪祭り準備要員確保の為に
人手を割かれる要因となるイラク
派遣に反対してるんだ。

世界平和より地域活性化

40 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:17 ID:D2YNF/ZQ

革新系って保守との違いを出そうとして後先考えずに何にでも反対するから困りモノ。
もし札幌で大地震が起きたとき、出動した自衛隊の士気が下がってたら知らないよ。

41 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:17 ID:7T5mi1mU

>>1
これも人権侵害ですか？

42 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:17 ID:DnVBWODp

こんな市長を通す札幌に利益誘導することはない。
選挙民も少しは目が覚めるだろう。

43 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:17 ID:84q3vYOM

＞だが、関係者は「持田総監は『情勢は変わるかもしれない』
　と含みのある言い方もしている。市長への牽制もあるかもし
　れないが、予断を許さない」と話している。

自衛隊がこんな事を発言して良いのかな？
今度から威張りながら雪祭を手伝う事になりそうな感じだけど？
自衛隊が雪祭に参加するようになったキッカケは何でしょうか？

44 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:18 ID:YjXkqbu4

ロシアに成りたいんだろうね

45 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:19 ID:YjXkqbu4

ロシアに成りたいんだろうね

46 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:19 ID:p9nGKwAT

こんな香具師を市町に選んだ道民が一番馬鹿

47 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:19 ID:zY539wCg

【常任幹事会】札幌市長再選挙で上田文雄氏の支持を決定 - 民主党

http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030520_05joukan.html

48 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:19 ID:vNAciRpE

北海道は基地外が多いな。
・西友での牛肉代金払い戻し騒ぎ
・十勝沖地震での火災のおわびとして出光系ガソリンスタンドで無料洗車をやったが、
　関係無い人間が殺到
・警察による業務上横領・詐欺 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071810092/
・医者による名義貸し
・札幌市長の常識はずれの行動

49 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:19 ID:bpi55ak4

札幌に住んでなくてよかった。あんな寒いところは嫌だ。

50 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:20 ID:grxXTghz

>>44
ソ連にしたいんだろう。

51 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:20 ID:X+4cEYaU

札幌人からすると，雪祭りも自衛隊もなくなると良いと思う．
っていうか，自衛隊って平時は何の役にも立たないんだから，
黙って雪像作ってろよ，と思うぞ．

っていうか，道路沿いの雪かきも自衛隊にやらせれば，除雪費用が浮いてよい．
まぁ，そんな事すると，冬場に仕事のない肉体労働者が困るんだろうけれどさ．

52 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:21 ID:89zZfujO

人間の鎖ができる位だから、人手はあるんだろ。
そっちにやらせろよ。

53 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:21 ID:8D1PlKWw

>>49
漏れは札幌よりもっと北に住んでいるわけだが

54 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:22 ID:a0catErW

>>51
＞自衛隊って平時は何の役にも立たないんだから，

平時から役にたってる仕事って何？
医者は患者がいない時役に立ってる？
消防官は火事が無いとき役に立ってる？

55 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:23 ID:RTl1IQUv

まあ地方切り捨ての小泉批判で当選したんだろうが、

国内切り詰めて海外へダダモレさせる無能者を追放すると、かわってはいるのが
外人受け入れマンセー・海外土下座派の朝鮮民主党だというアンビバレンツ。

これは、サッポロだけの問題ではないね。

56 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:23 ID:vNAciRpE

漏れの住んでいる場所に比べれば札幌は暖かい

57 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:23 ID:yJnZrnts

>>51
自衛隊って、北海道の主要産業だろ

58 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:24 ID:leqONe7o

>>43
もし、法律上の義務がある案件に対して、このような発言をしたなら、シビリアンコントロールに反する重大問題。
しかし、これは善意あるいはボランティア的なものなので履行義務無し。長年の慣例があるにしても、法律的には問題ないでしょう。

59 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:24 ID:X+4cEYaU

>>54
なんかレベルの低い突っ込みだな．

要するに費用対効果の問題を分かりやすく言ったまでだ．

60 ：森の妖精さん：03/12/25 11:24 ID:nHsQ9YLs

「さっぽろ雪祭り」は「サマワ砂祭り」として現地で開催されます。

観光客は100万人を予定しています。

61 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:24 ID:7T5mi1mU

>>60
それだ！！

62 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:24 ID:zY539wCg

>>51
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

63 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:25 ID:bpi55ak4

>>60
テロの標的になりそうだからやめろ。バカか？

64 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:26 ID:3HNTEe2a

>>51
お前は札幌市長以下だな

65 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:26 ID:9RNtYa3/

自衛隊の皆さんは今回は協力しなくてもいいと思う。

66 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:26 ID:LKQs1o8q

むしろ北海道全部を演習場にすべきだな。

67 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:26 ID:SIR2b249

>>63

68 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:27 ID:zGc6HHyL

北海道は、あの横路を知事にしたところだからな。
東京もその昔、美濃部という赤字垂れ流し知事がいたが、
革新系を長にすると、その後の赤字補填が大変。
予算含めての長期的展望のない福祉政策など、百害あって一利なし。
ただの自己満足で、多くのツケを子孫に残す。

69 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:27 ID:5UWZuwsT

>>51
君は平和じゃない方が良いみたいだね。

70 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:27 ID:DBw9EHLk

野戦築城が目的だったのか・・・。
確かに露助もぴかちゅうとかドラとかを壊すには躊躇するだろうな。ｗ

71 ：48：03/12/25 11:28 ID:vNAciRpE

>>48
自己レス

・警察の汚職を見てみぬ振りする北海道知事

ってのもあった。

72 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:28 ID:K6W8g+Zh

しかし・・・
自衛隊員、イラクに行きたいのか？
「小泉の野郎、勝手な事決めやがって。苦労するのはこっちだろうが」
とか思っているものとばかり・・・

73 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:28 ID:1wLlSViu

しかし国じゅうが派兵止む無しムードな中で
男気のある発言だな

74 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:29 ID:84q3vYOM

地元民は雪祭に関してどう思っているの？

75 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:29 ID:sOlYv8/F

>>51

ハァ……。

76 ：殺人電波系２３ ◆TBSuxKN6f. ：03/12/25 11:29 ID:tMITn8BL

糞道民には『よさこいソーランドキュソ祭り』だけで十分だろ。
あとはムネヲハウスでしっぽりやりなさい。

77 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:29 ID:wEVV5p4h

雪まつり中止→税収激減→市長あぼん
のパターンにはまりましたか？

78 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:29 ID:sQ915f1E

上田文雄札幌市長は二日の札幌市議会第四回定例市議会で、イラク派兵問題での質問に「最近のイラクの治安情勢は、
日本の外交官が銃撃を受けて殺害されるなど相当緊迫している」とし、市民の安全を守る立場から「自衛隊の駐屯地を抱える
札幌の市長として、イラクへの自衛隊派遣には反対」と答弁しました。

　同市議会で三日、日本共産党の井上ひさ子市議の代表質問のなかで、政府にイラク派兵をやめるよう意思を伝えるべき、
との指摘に、上田市長は「議会という公式の場で、私の意志を表明したことで、関係各方面にも私の考えが伝わったものと
考えている」と答えました。

　さらに井上市議の質問にたいし、「統治権の回復やイラクの復興・復旧に向けて、国連を中心とした国際社会が、
一致して、救済活動やインフラの整備、国・地方組織の回復などの支援をおこなっていくことが必要だ」との考えを示しました。

ここまで言い切ったら後には引けねえよな

79 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:30 ID:tCTnJFiD

普段当たり前のように有ったことが、無くなって
初めてその大きさに気付くこともある。
一回止めてみれば良い。

80 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:30 ID:B1S3qG9G

野戦築城・・・・
立前で訓練名目じゃないと協力できないのが不憫

81 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:30 ID:4o0GrYKK

>>51
じゃあ、どこか軍隊の無い国に移住してくらはい。

82 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:30 ID:tsvIZVG7

冷戦も終ったんだし北海道に自衛隊必要ないんじゃないの
替わりに沖縄の米軍を北海道に誘致したらどうよ？地も広いし白人は寒さにも強いし
しかし、北海道は失業保険や生活保護の申請で共産党が活躍してるから無理か。

83 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:30 ID:AByL1Bof

春当選したばっかだからあと3年以上つづくのか＞上田市政
雪祭り完全失敗ならリコールか？

84 ：森の妖精さん：03/12/25 11:31 ID:nHsQ9YLs

札幌市民として実に言いづらいのですが、

雪祭りは自衛隊の野戦築城訓練が目的で隊員の人件費や
雪の輸送代などで4億3000万ほど自衛隊に負担して頂いています。
札幌市の負担は1億3000万ほどだったと思います。

85 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:31 ID:X+4cEYaU

いやさ，防衛力が必要だという問題は理解できるよ．
でも，日本はさ，島国だし，経済力もそこそこあるし，いろいろな特徴や手段があるわけじゃん．

だから，高卒，中卒，そして中退者を集めて雪かきにしか役立たない陸軍なんて編成せんでも，
他にもっと有効な手段があると思うわけよ．

イラク派兵だって，陸自は一番最後でしょ．
大人しく，順番来るまで，雪かきして雪像作っていれば良いと思うよ．税金泥棒．

86 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:31 ID:yJnZrnts

でも派遣反対は正しいと思われ
アメリカの言うとおりにホイホイ自衛隊を出す今の政治がおかしいんだよ
この記事からして（アメリカの回し者）フジサンケイのＺＡＫＺＡＫだし

バカと左翼は使いよう
アメリカへの当て馬として左翼市長を利用すべし＞北海道民

87 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:31 ID:WVCQZzVA

>>59
あなたが国防の費用対効果を立証できるほど有能だとは思えんがな・・

88 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:32 ID:GQ/Qrvwr

雪まつり大ピンチだな。今年はかなり規模縮小されそう。観光収入あぼーん。

89 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/12/25 11:32 ID:k0ZNSYDR

>>51
札幌市民の普通の考えか？それw

90 ：名無しさん＠４倍満：03/12/25 11:32 ID:qYoYDLcB

スレタイの「自衛隊ｖｓ市長」が「自衛隊ｖｓゴジラ」みたいで
ちょっとカッコイイと思った。

91 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:32 ID:AKt7IlhP

雪祭りあぼーーーん

92 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:32 ID:DBw9EHLk

つうかさ、なんで地方議会が国政に関して議論、意見してるんだ？

93 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:33 ID:4o0GrYKK

>>82
冷戦が終わったからこそ
地域紛争が吹き出して来るんだよ。
東西冷戦でお互い核でにらみ合ってた頃は互いに手を出せなかった。
あんた馬鹿でしょ。

94 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:33 ID:G2PLZW2v

>>85

句読点使えないのは、朝鮮人か、はたまた釣りか。

95 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:33 ID:lLq67jSq

>>72
自衛隊の隊員の中には訓練ばかりの毎日に不満を持ってる奴もいるからね。
訓練で満足できる奴はいいが実践に出たいって奴も多かろうて。

96 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:33 ID:U5E55j02

>>72
行きたいわけないだろ
行けと命令があれば行くだけ
そのかわり拍手と声援くらいはくれ
それだけのことだろ
「自衛隊を派遣すると日本が軍国主義になるからダメ」
とか言われたら「ふざけんなボケ」と思うだろ普通

つーかこの市長が自衛隊員の身を心配して行くなと言ってるのか
次の選挙の票のために行くなと言ってるのかくらい
当の自衛隊員だってまるっとお見通しだ

97 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:33 ID:sPK6Xbzs

バカ知事とプロ市民煽る雪像ならたくさん立てられるだろう（ｗ

98 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:34 ID:8w/GQ3ZU

上田文雄は横路直系の北朝鮮マンセー市長

■横路孝弘（民主党副代表）

・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
　一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
　自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
　出席すると天皇（制）を讃美することになる、
　と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
　しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
　北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

99 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:34 ID:zY539wCg

85 名無しさん＠４周年 sage New! 03/12/25 11:31 ID:X+4cEYaU
いやさ，防衛力が必要だという問題は理解できるよ．
でも，日本はさ，島国だし，経済力もそこそこあるし，いろいろな特徴や手段があるわけじゃん．

だから，高卒，中卒，そして中退者を集めて雪かきにしか役立たない陸軍なんて編成せんでも，
他にもっと有効な手段があると思うわけよ．

イラク派兵だって，陸自は一番最後でしょ．
大人しく，順番来るまで，雪かきして雪像作っていれば良いと思うよ．税金泥棒．

100 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:35 ID:tsvIZVG7

>>93
　　ドアホ、だからこそ北海道なんかの辺鄙な所に自衛隊を置いてちゃいけないんだろ。

101 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:35 ID:oQhF9VQc

また上田ですか

102 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:35 ID:TuggRbU9

観光収入激減ｵﾒ

103 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:36 ID:ia+I3Q/E

手伝ってやって非難されるんじゃ割に合わないだろ。
やめちゃえよ。

ついでに、金くれてやって非難されるのもｱﾌｫらしいから、中国ＯＤＡもやめてしまえ。

104 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:36 ID:zGc6HHyL

＞いやさ，防衛力が必要だという問題は理解できるよ．

なんて言ってるが、

＞自衛隊って平時は何の役にも立たないんだから，

なんて言ってる時点で、何も理解してないと思うぞ。

105 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:36 ID:84q3vYOM

>>58
これをキッカケにして自衛隊場大きな態度を取る可能性もあるよ
平時でも威張り散らしていたりする可能性があるかもしれない
「俺たちが手伝っているから祭りが開催されるんだ」
と言う感じになるかもしれないし
いずれにしろあの自衛隊の発言は良くない事だよ

106 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:36 ID:bpi55ak4

雪祭りなんてどうでもいい。

107 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:36 ID:hCT4re06

>>100
辺鄙な場所だから訓練がしやすいんだよ

108 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/12/25 11:36 ID:k0ZNSYDR

>>100
ロシアを信用しすぎだろw

109 ：：03/12/25 11:37 ID:A1xDhCmD

貴重な戦力を毎年使うのはもうやめよう。。
その時間と能力を訓練に使えばどれだけ役に立つか考えるべきだ。

110 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:37 ID:LZsShAxH

税金あんまり払って無い奴ほど、税金について語りたがる法則

111 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:37 ID:cXm8ah9j

>>51
＞っていうか，自衛隊って平時は何の役にも立たないんだから，

あまりにも平和が長いと、軍隊が国を守るために存在しているからこそ
安全な『平時』が存在しうる、というごくごく当たり前の事すら理解できない
DQNが増殖してウザいな。北朝鮮あたりが、ノドンを１ダースほど北海道に
撃ち込んでくれねーかな。

112 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:37 ID:aU5JsoHC

>105
>「俺たちが手伝っているから祭りが開催されるんだ」
どうやら雪の調達とかその辺の事情を見るに、この発言は
的を射ていると思うが。

113 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:37 ID:bFFiJlWO

雪祭りなんて、なくせばいいよ。
観光の目玉が無くなって痛い目みる市の責任は市長にあるし。せいぜい頑張れｗ

114 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:38 ID:jeBlWCsf

日本中からプロ市民集めて雪像作ればいいじゃん。
自衛隊は本来のなすべき仕事をしていただけば良い。

115 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:38 ID:erMpd/Tx

基地外がトップになると悲惨なのはその下にいる一般人なんだよな

116 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:38 ID:GPXmCkAg

本日より、日本の防衛ラインを青森県まで下げることになりました。

もう北海道は手遅れです。

南はすでに山口県まで防衛ラインが上がってきてます。

117 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:38 ID:zY539wCg

＞自衛隊って平時は何の役にも立たないんだから，

有事に役に立たない一般市民は、有事の際は死ねということかｗ

118 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:38 ID:2AalSXdW

今年はやめにしましょう。
作業会場で左翼な人たちと揉めそうだ。
「人間の鎖」だの何だのと・・嫌がらせが過ぎる。＜札幌市民

119 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:38 ID:sff4UpoC

日頃自衛隊に反発しているプチサヨとかプロ市民が代わりに働けばいいのに。

120 ：　　　：03/12/25 11:39 ID:wk8gsLPO

市民が平和雪祭りを開催すればいいんだよ。

121 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:39 ID:A5iFlxFa

プロ市民の作る雪像も見てみたい気が・・・ｗｗｗ

122 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:39 ID:EExyFm4C

692 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/12/23 19:06 r59nBM6S
おまいら！売国市長のせいで日本の技術がまた1つ中国に盗まれそうです。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026101
>瀋陽市では、世界的に有名な「さっぽろ雪まつり」に習い、大雪像を擁する大規模な雪まつりを計画していたが、気候の問題から氷像が中心だった。
>雪像は市民の作品や中規模のものしかなく、大雪像制作の経験はなかった。
>大雪像の制作は、雪柱を削る作業だけではなく、建物の窓枠や屋根瓦などを「型」にはめる手作り作業もあり、経験と技術は不可欠。
>瀋陽市旅游協会は、今年8月22日に札幌観光協会と「協力意向書」を交わし、9月には、瀋陽市は札幌観光協会に大雪像制作の指導を要請した。
>今回の瀋陽市への協力は、札幌市を世界にPRするきっかけになるに違いない。

なる訳ね～じゃん！中国に客とられて終わりだよ！ボゲ！
香港や台湾さらに東南アジア人はマジで雪を見たことが無いので
彼らに北海道観光をアピールする際、雪祭りはセールスポイントだそうです。
現在、そのような寒冷地観光での札幌のライバルは旧満州のハルビンらしいです。
安くてロシア・日本の影響で異国情緒たっぷり。

瀋陽（旧奉天だったか）はハルビンには負けるので必死なんでしょうな。
本当に阿呆ですな＞札幌市

123 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:39 ID:DBw9EHLk

>>114
１．将軍像ができる。
２．地球儀をみんなが囲む地球市民のモデルができる。

124 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:39 ID:yJnZrnts

>>110
タバコ税しか納めてませんが、何か？

125 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:40 ID:84q3vYOM

防衛ライン外の場所は外国に取られても
取り返す事は出来ないの？

126 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:41 ID:a2ZyjZzG

今年の札幌雪祭りは市長と支持者プロ市民の共同制作で行け。
金日成像とかレーニン像とかスターリン像とか並べたら滅多にない雪祭りになるぞ。

127 ：勘弁してくれ：03/12/25 11:41 ID:NCS/71GV

おいらは北海道在住じゃないから手伝えないけど
隊員さん頑張れみたいな雪像つくってあげれば（･∀･）ｲｲ！と思う

128 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:41 ID:4o0GrYKK

>>114
あの手の連中ってのは無償で汗を流すのは大っ嫌いですｗ
ぎゃーぎゃー騒いで自分に酔うのが好きなだけ。
>>100
辺鄙か辺鄙じゃ無いかの問題かよｗ
ロシアにもっとも近いし、北も海流を考えると近いんだよね。
本当に馬鹿だろ？

129 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:41 ID:GQ/Qrvwr

市民ボランティアでやってみよう。ボランティアで出来る範囲を超えてるっぽいけど。

130 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/12/25 11:42 ID:Rk592Shb

（　´ⅴ｀）ノ＜自衛隊の備品、食料購入を札幌市以外からにすれば
　　　　　　　　おもしろいれす。

131 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:42 ID:cnheEtYZ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/l50
この市長凄いね。

132 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:42 ID:TuggRbU9

自衛隊参加なし
↓
プロ市民札幌に集結
↓
将軍様の雪像制作
↓
マスゴミが揃って放送
↓
怖いもの見たさで観光客ｲﾊﾟｰｲ
↓
札幌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

133 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:42 ID:HRYvq/4d

みんなで自衛隊のみなさんの雪像を作ろうＹＯ！

134 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:43 ID:BrE+P+4Q

＞上田文雄市長（５５）の「派遣反対」発言で、
＞隊員に「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」
＞との空気が蔓延しているのだ。
文化や慣習の知恵が無い左巻き理論馬鹿は人の心も理解出来ないんだな。
雪祭り参加するなよ＞自衛隊
馬鹿共の為に労力と予算割く必要無い。
メール送っとこう。

135 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:43 ID:84q3vYOM

マジで雪祭は中止になるの？

136 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:43 ID:VRs5vLfw

札幌市民だが、イラク派遣反対だが、雪祭りはやれよの市長に
あきあき。ニュース見てて札幌にいるのやんなる。マスゴミの
派遣反対の世論操作もなんとかならんかなー。札幌には交付金
付けないで日干しにして貰いたい。高橋知事は、意外とうまく
やってるのに。

137 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:43 ID:tsvIZVG7

>>108
生活保護や失業保険をもらう時は共産党員になきついて
自衛隊を生活の種に使い公共工事と農業保護政策で生き延び
冷戦が終了した今でもロシアをネタに国から保護をせびり取ろうとする
北海道人そろそろ、自立しろよ。

138 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:43 ID:rkyeRNMs

そんなにガタガタいうなら助成金断ったらどうだ？>札幌市市長様

139 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:43 ID:AKsGnM7s

>>114
＞日本中からプロ市民集めて雪像作ればいいじゃん。

そりゃいい。
日頃から米軍空母入港反対とかで、動員力を誇ってるからな。
労組のセンスが光る貧乏くさい雪像も、たまにはいいかも。

140 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:44 ID:VauW2FJP

イラク派遣反対って言われるのは
自衛隊にとって嫌なことって認識でいい？

それにしても、この市長って何考えてるの？
雪まつりはただで手伝ってもらえてあたりまえで
本来の仕事には反対、ですか。

141 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:44 ID:hNi8bbQ1

穴倉に入ったフセインとそれを見て爆笑するブッシュ、
周りにはブッシュから直接電話で報告受けた各国首脳らが囲み、
蚊帳の外にされてたたずむ小泉。そしてそれを見て爆笑する菅。

という像を作って欲しい。自衛隊に。

142 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:45 ID:AByL1Bof

>120 もとはそういうものだった＞雪祭り
本気で自衛隊排除して「市民のみによる（←誇らしげ）雪祭り開催」を考えるオバちゃん居そうだな・・・

143 ：　　　：03/12/25 11:45 ID:wk8gsLPO

市民を総動員すればなんとかなるんじゃないのか？
アホブッシュ像やポチ小泉像とか作ってりゃいいんだよ。
後、雪の中でのダイ・インもな。

144 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:45 ID:yJnZrnts

左翼は嫌いだが

　自　衛　隊　派　遣　に　反　対　す　る　こ　と　は　正　し　い

　
フジサンケイに騙されるな
こいつらアメリカの犬なんだぞ
日本のことは日本人が決める
それが独立国家だ

145 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:45 ID:ByjLAxCu

暇そうな土建屋にたのんでみるべ

146 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:45 ID:ldOuhTo3

>>140
雪まつりが本業だと言いたいのだと思われ。

147 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:45 ID:nVmHPPOd

金の雪像じゃなくて、南京大虐殺の様子の節増が並びそう

148 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:GQ/Qrvwr

>>137
えー無理でしょー。あんなとこ保護無しに人が住める土地じゃないよ。
領土保全のために移住させられたんじゃないのー。だから保護してるんでしょー。きっと。

149 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:6Gpy/7T/

>>51

warata

150 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:sPK6Xbzs

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=84q3vYOM
質問小僧は荒らしと変わらん

151 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:GxzhiMBw

北海道も馬産は壊滅だし、
再三地震に見舞われるし、
こんな行政の長が当選しちゃうし、
北の国からは終わっちゃうし、

散々ですね！

152 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:46wHOKwZ

日教組と人権派弁護士集めて作らせりゃええやん

153 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:bFFiJlWO

>>144
日本人が民主主義で国の政策を決めているわけですが？

154 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:a0catErW

>>130
加藤さんいい事言うねヽ(･∀･)ﾉ

155 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:46 ID:HRYvq/4d

関連スレ？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/l50

それと、「カッコよく勇敢な自衛隊像を」作るＯＦＦ　激しくキボンヌ。

156 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:47 ID:84q3vYOM

>>144
激しく同意
本来、雪祭をする事と自衛隊派遣反対する事は
別の問題なんだよね？
あの自衛隊幹部の発言は良くない発言だよ

157 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:47 ID:NJDAfEsX

そうだな。
これからは自衛隊に頼らずプロ市民の団体が作ってやれよ。

158 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:47 ID:bpi55ak4

まあ市長が頭を下げてお願いしたから自衛隊は今年もやるわけだが・・・1しか読んでない奴多いな。

159 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:48 ID:sOlYv8/F

だから、戦争しに行くわけじゃないって何度言ったら…

160 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:48 ID:cHBKHR4R

ZAKZAK 2003/12/20
しかし何故今

161 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:48 ID:0GVRINhR

将軍様の像ををこんな寒いところに置いておくなんて、ｱｲｺﾞｰ

162 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:48 ID:8Qw16hgE

>>84
> 札幌市民として実に言いづらいのですが、
> 雪祭りは自衛隊の野戦築城訓練が目的で隊員の人件費や
> 雪の輸送代などで4億3000万ほど自衛隊に負担して頂いています。
> 札幌市の負担は1億3000万ほどだったと思います。

よくおしえてくれた。こんなサヨ市民のために、金と手間をかける必要はない。

163 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:48 ID:ITlchKof

ソ連の脅威が弱くなったのに未だに北海道の大部隊を置くのは
自衛隊が失業対策だからだ。

164 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:48 ID:aU5JsoHC

まぁ『市民』力作の雪像が、雪祭り中に無惨にも
崩れ落ちる様を見るのも楽しいかもしれん(w

取り敢えず、雪を集める所から始めなきゃいけな
いから、かなりしんどいだろうね♥

165 ：ヽ(`Д´)ﾉ＠縦読み採点委員会 ◆PUNPUNmlcY ：03/12/25 11:48 ID:WdHJvjpQ

ヽ(`Д´)ﾉ＜私は上田さんなんかに投票した事無いのに。。。
　　　　　　　よさこいとか、札幌市民として恥ずかしい事が多いです。。。
　　　　　　　本当、すみません。。。

166 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:49 ID:KadBh6hE

>>1
札幌市長、素直に頭下げて来い。

自己満足のために、どれだけ札幌市民（本来の意味）に迷惑かける
つもりだ。教条主義者ってのは、これだから度し難い。

167 ：名無し：03/12/25 11:49 ID:v0B6RwS/

公務員で高い給料もらってながら手弁当も糞もあるか。
死ねや、サラリーマン自衛隊員

168 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:49 ID:3HNTEe2a

>>127
壊されそう

169 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:49 ID:2MST0sPU

札幌雪祭り中止へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072320523/

170 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:49 ID:84q3vYOM

本当に中止になる可能性があるよね？

171 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:49 ID:wEVOvYJ8

>>96
うそつきは、はやく死になさい。

172 ：ﾍﾟｯﾄﾝﾄﾝ：03/12/25 11:49 ID:k0ZNSYDR

>>137
日ソ不可侵条約なんて屁とも思わずに攻めて来た
国だよ。もうソ連じゃないと言うかもしれんが、
そう簡単に代々の手癖の悪さが治るわけもない。

173 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:49 ID:lLq67jSq

>>156
君たちにも同じことが言えますねｗ

174 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:50 ID:V5+xbYy0

雪の運搬も客寄せの目玉になるメインの雪像も、全部自衛隊に任せきりにしといて、なに言ってんだか。

175 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:50 ID:x31WNTj5

＞上田市長は「駐屯地を抱える札幌の市長として、非常に心配しながら派遣問題の推移を見守
＞ってきた。最近のイラク治安情勢は、日本の外交官が殺害されるなど相当緊迫している」とした
＞上で「このような状況が続く中での自衛隊の派遣には反対である」

日本がイラク復興支援へのかかわりを明確に示していることには一切言及せず、ただ自衛隊の
派遣は「危ないから反対」では、そりゃ隊員の心象も悪かろう。「イラクは危ないから自衛隊の派遣
だけでなく、復興支援に携わる文民も文官も全部引き上げるべき」だったら、まだ政治家の発言な
んだけどな。非武装の外交官がぶっ殺されていて、それでも遺族や国は復興支援の決意を揺らぎ
ないのに、国家・国民を守る自衛隊がどう思うのかを考えられないのはな。

176 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:50 ID:a2ZyjZzG

節電するのは絶対嫌だが原発には反対したいってのと同レベルだな。

177 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:51 ID:B1S3qG9G

>>167
まぁ、市でｱﾚ自衛隊でｱﾚ公金ですな。

178 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:51 ID:nTLjEqPJ

今年もギコとかモナーとか作ってほしいね
ニダー期待してるよ

179 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:pNYVXPJe

札幌市民にもあまり知らないと思うのだが
うちの市長ってホモのパレードにも自ら勇んで参加してるんだよね・・・

何ていうか政策や論争で目立てる部分がないからパフォで押すしかないのが丸見え
今回の件も、思想や人権どうこうよりも、確実に全国紙扱いになるであろうと見越した上での発言。
改革改革って、口ばっかでパフォしかしてないから次で落ちると思う。

180 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:cXm8ah9j

>>115
＞基地外がトップになると悲惨なのはその下にいる一般人なんだよな

基地外をトップに選んだのは、その下にいる一般人だから自業自得だ。

181 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:4YxZVvMx

>>144
へー、国連の要求に反対することが独立国家なのか

182 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:tyNg3p2f

市職員対自衛隊で雪合戦して、勝った方のいう事を採用しる。

183 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:F1S5xjmm

>>139
キム・イルソンの雪像創りそうだな。

184 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:6Edll0wu

北海道の師団からイラク派遣部隊出すんだからこの自衛官の発言も不自然じゃないよ

185 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:52 ID:AlLnAhXo

革新系って呼び方は誤解を招く恐れがある。
赤色系って呼び方にした方がいいよ。

186 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:53 ID:zGc6HHyL

>>140
行くのが決まってからの反対はね。
決定するまでは、議論を尽くすべき。
しかし、決定したのだから、感謝と敬意を持って送り出すべき。
結果、派遣が失策だったなら、施政者、賛同者は猛省するべきだし、
力及ばず、派遣反対を勝ち取れなかった者も、自分の説得力の無さを反省するべき。
反対派で、この期に及んでごちょごちょ言ってる奴は、それ以前の問題。

187 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:53 ID:UjhbZ/pT

自衛隊が協力しないというなら、自衛隊員の

　　　札　　　幌　　　泡　　　祭　　　り　　　

参加を禁止しる。

188 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:53 ID:rkyeRNMs

>>167
人のこと妬む前に働けよ

つうかサラリーマンじゃない自衛隊員ってどんな自衛隊員だ？

189 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:53 ID:G2lBFCvR

>>162
つうかプロ市民的には、そもそも雪祭りそのものに反対？
自衛隊がこれだけ協力しているのに「雪祭りは市民の祭り」みたいなことを言ってるプロ市民がいるとしたら、それはどこかおかしい。

190 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:a0catErW

>>182
俺はもちろん自衛隊を応援するが、はっきり言って

勝　　　負　　　に　　　な　　　ら　　　な　　　い　　　だ　　　ろ

191 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:lLq67jSq

>>167
自衛隊ってそんなに給料貰ってたっけ？
一般の公務員から見れば微々たるものだが。

192 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:GQ/Qrvwr

札幌市って市長選やり直したんだっけ？市民投票しないから。

193 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:mP3qEMrf

雪まつりってのは雪降るトコならどこでもできるんだよね。
ネームバリューのみが札幌雪まつりのアンデンティティなのに…

ヨソに盗られちゃうよｗ

194 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:F1S5xjmm

>>182
いいねぇ～。
ガチガチに固めた雪玉を市長の顔面に叩き込んで欲しい。

195 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:hNi8bbQ1

55回目にして中止の可能性か ...
慌てふためく市長の顔が浮かぶよ。どんな顔か知らんけどなw

196 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:54 ID:L2YOmdow

>>181
彼の言う独立国家ってのは北鮮レベルの意味です

197 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:aU5JsoHC

>188
まさに自衛業(違

198 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:CBCLm2I6

>>6

199 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:tsvIZVG7

　　　北海道人よ四国を見習え

200 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:1YcTY8Lr

この市長相当な馬鹿だな。
雪祭り中止で観光客が激減して、観光収入が激減することを見通しているのかな？

201 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:KadBh6hE

>>190
ちゅうか、雪合戦って完全な戦術シミュレーションなわけで、
素人に負けたら全員クビだろ。（ｗ

202 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:oZ6vZOwt

ボランティアだけでやれよ。

203 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:4o0GrYKK

>>176
市民団体や左翼の論理ってのはそう言うもんだ。
底が浅いと言うかご都合主義と言うか現実無視と言うか。
日本じゃない国の市民が言ってると置きかえれば納得出来る事が多いんだけどね。
若しくは純粋無垢で世間知らずの中・高生の論理だよね。
かくいう俺も高校生まではそう言う考えだった。
無抵抗主義を支持してたｗ

204 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:55 ID:AlLnAhXo

>>191
退職金が良いからトータルでは一般の公務員よりいいと思うよ。
でも民間と比べるとそんなに良くない。

205 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:56 ID:MfQYa/bo

札幌は、プロ市民系/社会党系の市長を
前回選挙で当選させてしまったからな。

206 ：名無し：03/12/25 11:56 ID:v0B6RwS/

任せきりも何も、雪像作ってる間も国から高い給料が支払われてるんやって。

207 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:56 ID:qpWQUzE1

消えろ糞道民ども

208 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:57 ID:bpi55ak4

だから頭を下げてお願いして自衛隊は今年もやることになったと書いてあるだろ。
元記事読めよ。

209 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:mmNqguLy

自衛隊員にこういうイベントを拒否する権利ってあるの？
彼らは手足なんだから、下手に思考されたりしても困る気が。

210 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:tvAo/V0g

>>204
退職が早めなんで（５０代半ば）
第2の職場探しが大変らしいでつね＞自衛隊員

211 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:xlqKwiPM

普段は自衛隊を批判・小ばかにしておきながら、
都合のいいときだけ協力ですかー。
いやー札幌市民のやることは面白いですな。

212 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:lLq67jSq

>>204
任期が短いからそうとも言えない。
一般の公務員が贅沢できる金をもらえるくらいの年に
自衛隊隊員の多くは退職だから。

213 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:4o0GrYKK

>>188
国から給料の貰えない軍隊なんて世界中見渡しても居ない罠。
傭兵は自営業に当たるのかな？
会社組織に属してたらサラリーマンかな？

214 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:a0catErW

>>206
雪像作ってなくても訓練等通常任務してる。
それなら基地外に批判されてまで手伝いするよりも、
通常通りの任務をしておいて欲しいがな。

215 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:58 ID:aU5JsoHC

>209
任務でやってんじゃなくて、好意でやってる訳なのだが。

216 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:59 ID:aU57bNp5

札幌が中止になったら岩手の小岩井牧場の雪祭りに来いや。
スノーモービル運転できるし、カマクラの中で食べるジンギスカン美味いぞー。

217 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:59 ID:bpi55ak4

>>203
無抵抗主義って何だ？平和主義とか護憲とかの左翼の寝言なら聞いたことあるが。
ガンジーだろ。それじゃあ。

218 ：|＼|　￣|￣　＼／　二　ュ　─　ス　速　報：03/12/25 11:59 ID:2MST0sPU

自衛隊は雪祭り設営に協力しないと表明。事実上中止へ。

自衛隊北部方面総監部持田修総監は、２４日自衛隊は雪祭り設営に協力しないと表明した。

219 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:00 ID:MDnRn/px

>>208
＞　だが、関係者は「持田総監は『情勢は変わるかもしれない』と含みのある言い方もしている。
＞市長への牽制もあるかもしれないが、予断を許さない」と話している。

こんなことも書いているわけだけど。

220 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:00 ID:NAnYcxr2

日弁連の子飼い市長ですか。
アカい雪ダルマでも作ってろ。ヴァァァァァァァカ。

221 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:00 ID:x31WNTj5

>>203
無抵抗主義といえばよく担ぎ出されるのはガンジーだが、そのガンジーが第一次世界大戦のとき、
インド人の英国連邦における存在感を高めるためにより多くのインド人が軍に志願するよう呼びか
けていたのは、ブサヨはスルーだな。ガンジーの主張は「義務を果たし、権利を求めよう」というも
のだったのだが。

222 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:00 ID:AlLnAhXo

イラク派兵絶対反対。

そんなことする暇あるんなら朝鮮半島に出兵しる！！！

223 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:00 ID:KadBh6hE

>>213
それが、あーた、中国の軍隊は、どっから金が出ているかわからんぞなもし。

そもそも軍隊自体が稼いでいるし。自活する軍隊。

224 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:00 ID:NPKAXre6

アカ市長は辞めろ！

225 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:GxzhiMBw

先日デモやってた日教組系の４０００人のヴァカに手伝わせろ。

226 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:SxeG7d5d

　自　衛　隊　は　雪　祭　り　の　た　め　に　あ　る　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　！

227 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:4o0GrYKK

>>217
旧社会党は一時期そう言う主義だったんだが。
知らないの？
攻めて来られたら抵抗せずに白旗掲げようって言ってたんだが。

228 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:tvAo/V0g

>>216
小岩井かぁ
ﾐｮｰに「牛車鉄道」が楽しかった覚えが

229 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:sOlYv8/F

自衛隊の存在は反対だけど、
自衛隊が無償で協力してる雪祭りは賛成…「バカじゃないの、この国は」

230 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:erMpd/Tx

中央の意向に形式的にも従えない自治体には補助金や交付金はやらないでいいだろ。
それが中央に逆らうってことなんだから。
自衛隊も手伝わないで、訓練に励んで下さい。寒いなかご苦労さまですが。
そして雪祭りアボーン、札幌の冬の観光収入激減。
これで丸く納まるじゃん

231 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:01 ID:zaGcKfwk

もう「上田文雄まつり」でいいよ。

232 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:02 ID:qlsaOYeY

>>163

北海道に何年か若いころ行くと、本州の陸曹とかは、
もう、地元を移動しなくてよくなるんだよね。

ですから、必ずしも現地の隊員で北海道の隊が充足されているわけではない。
むしろ若い人材を集めるため、この様な事をしていた。
今は、知らんけど。

だいたい、倶知安の普通科なくなったでしょ。北海道は縮小傾向ですよ。

233 ：うちの知事と市長がｽﾐﾏｾﾝ（;´Д｀）：03/12/25 12:02 ID:Yy0D3LcG

道州制なんて死んでくれ。バカか？難民受け入れでもすんのか？
中央とのラインを疎遠にして極北の小島がやっていけると？
雪まつりは失敗して、市長が引責辞任するといいな。こんな
市長はイラネ。

自衛隊よ、絶対協力すな！

234 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:02 ID:HRYvq/4d

つまり市長は、「国の税金」を元にして雪像作りに動いている自衛隊の力を借りて、
市が支出する公金以上の観光収入を得ているにもかかわらず、その「福の神」「縁の下の力持ち」
的な自衛隊の職務や志気に悪影響を及ぼすようにネチネチと攻撃してるんですね。

人格破綻してますな。

235 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:03 ID:X+4cEYaU

妙に自衛隊を擁護してる人多いし，観光へのダメージを憂いてる人多いけれど，
そもそも，このスレの中で雪祭り見に札幌へ行く人なんているの？

近年じゃ，スキー客も観光客も減って，日本人には人気ないんだけれど…
その分を埋めるために，台湾とかから人を集めてるけれど…

どっちみち，台湾人が2度も3度も雪祭りを見に来てくれるとも思えないので，
どうせ将来的には先細り…

236 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:03 ID:6Edll0wu

村山が総理大臣になって自衛隊潰したり安保破棄しなかったのと一緒
現実知って自分達の理想は崩れ去る

237 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:04 ID:a0catErW

>>234
アカ人間で人格・論理等が破綻していない人間にあったことは無いのですが。

238 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:04 ID:GQ/Qrvwr

雪まつり出来なくなるからイラク派遣反対と正直に言えば良かった。かっこつけた理由はいらないのに。

239 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:04 ID:+r66M0sh

このバカ市長をリコールすればみんな喜んで手伝うんぢゃないの？
雪祭りは経済維持のためには必要なイベントのはず。

しょせん弁護士なんて屈折野郎ばっかりなんだから。

240 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:05 ID:zY539wCg

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=X%2B4cEYaU

241 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:05 ID:bUTELEOW

建国記念日に反対し、北方領土は戻ってこなくていいと言っている市長だろ。
来年からは雪祭りを中止し、２月は

　　　　　「　　市　　長　　職　　務　　専　　念　　月　　間　　」

にしろよ。

242 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:05 ID:qSrC2j3W

全く手伝う必要なし。
自衛隊員は高い特別手当もらってるんだからイラクで死ぬのが仕事だの
人殺しの手伝いにいかされる自衛隊員がかわいそうだのいってた左翼は

雪祭りを中止して冬の間ひとの心について学べ。

243 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:05 ID:UDPyanTa

ばぐ太乙！

244 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:05 ID:KadBh6hE

>>239
福島某のような、天然の馬鹿も居りますが？

245 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:06 ID:RUz+j+Xt

いいんじゃないの
来年の雪祭りは　市長の自己中な姿勢による自衛隊の仲違いにより中止。

なんて歴史に汚点を残すのも、革新系馬鹿市長ならではなんだから・・・

ついてに言えばその市長を選んだ札幌市民が雪祭りにケチ付けたのと同じだし。

246 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:07 ID:K6K2CAx1

>>235
自分のまわりだけのことを「日本人」とひとくくりにすんなよ

247 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:07 ID:PvuXOEax

球社会党のプリンスが
どうにかしてくれんじゃねーの>北海道のみなさん
ぷっ

248 ：ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/12/25 12:07 ID:wB6HQACP

>>239
ぎゃーぎゃー騒いでいる弁護士は仕事をせずに頭の中が
お花でいっぱいの弁護士

249 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:07 ID:GUlfpRsJ

今年の雪祭りは、「市長派vs自衛隊」の雪合戦でいいよ

250 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:07 ID:4o0GrYKK

>>239
橋下みたいな過激なのも居るぞ。
奴は核武装容認論。
ますます気に入った。
末は自民から立候補だな。

251 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:08 ID:zGobAe0o

札幌市長選挙・平成１５年６月８日

上田　文雄　282,170票　無新（市民ネット推薦、民主・社民支持）
石崎　　岳　256,173票　無新（自民・保守新推薦公明支持）
中尾　則幸　126,488票　無新
青山　慶二　　12,315票　共新

252 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:09 ID:lQr+b6rc

>>218
マジ？やったね。ｗ

253 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:09 ID:1Qu4bZUM

>>1
＞　実際、先月１４日、実行委員会と第１１師団が支援に関する協定書を締結した際、師団側は
＞協力を中止する可能性もある」と話している。慌てた上田市長は５日、北部方面総監部と
＞第１１師団を回り、頭を下げ、協力を要請。実行委員会は「持田修総監からは『前回並みに
＞支援する』という言葉をもらった。協力体制が縮小することはないと思う」と話す。

必死だな。

254 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:09 ID:/kfze3oB

>>167
どっか他の住み心地がいい（とお前が思う）国に移住したらどうだ？
そう思うぜ。

お前のような人材は我が国の強制収容所にちょうど向いている。
ウェー！ハッハッハ！

255 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:09 ID:GQ/Qrvwr

札幌市長に上田氏　政令指定都市の市長選として初の再選挙
４４年ぶり民間出身　投票率最低４６．３８％

市民は無関心。

256 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:09 ID:0F/jT2Jx

>>231
それだ！上田の雪像のみをひたすら並べる異様な祭りでいいよ。
そしたらリコールできるでしょ。

257 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:10 ID:bpi55ak4

>>251
3位の中尾も元社会党の奴だな。

258 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:10 ID:1m8NEjdN

戦車の砲台に雪つめて雪合戦。とてもおもしろそう。

259 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:10 ID:9LALpZXn

札幌市は失業者を雇って雪像を造らせたらどうだ

260 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:10 ID:3WVKpwh8

社民系プロ市民候補を当選させた札幌市民は究極のバカ。
支持を出した民主党もクソ。

261 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:11 ID:MDnRn/px

>>251
絶望の市長選ですね。

262 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:11 ID:4o0GrYKK

札幌は、左翼王国だな。
ソ連様の侵略を助けるように、そう言う奴が移り住んだのか？

263 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:11 ID:zY539wCg

自衛隊の献身が支える札幌雪祭り

雪祭りの始まりは、１９５０年に地元の中高校生が６つの雪像をメイン会場である大通公園に作った事
がきっかけとなった。夏の始まりを告げる、ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りがそうであるように、若者達が始め
たお祭りだ。

　３０数年前、小樽に産まれた私がまだ子供だった頃、札幌の雪祭りより小樽の雪祭りの方が盛大で
あったように記憶している。もともと雪祭りが小樽発祥のイベントであるからだ。しかし現在、札幌の雪
祭りの方が圧倒的に有名になっている。おそらく１９７２年の第１１回冬季オリンピックの開催で、世界
に知られる冬のイベントとして定着したからだ。

http://www.yorozubp.com/0002/000207.htm

264 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:11 ID:Aah44Mxr

>>201
市：自＝100人：30人のハンディで。

265 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:11 ID:84q3vYOM

俺は左翼だけど
ソビエトと中国は嫌いだ

266 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:x31WNTj5

>>234
まぁ本人は「派遣に反対しているだけで、自衛隊を攻撃した覚えはない」というつもりかも
知れないが。ただやっぱりモノは言いようだよ、政治家の言葉は重いからな。「危ないから
反対」ではなくて、「他国軍と共同して軍事行動を行い、また治安維持や軍法、憲兵組織の
整備が海外派遣に十分に対応していない」ので「今はまだ法律や制度の整備の時期」とか
なんとかにして置けば良いのに。

ただこれだと確実に支持基盤が崩壊するという諸刃の剣。素人にはオススメできない。

267 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:w8NfrJCJ

ん？自衛隊員はイラクいきたくてしゃーないってことか？

268 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:cXm8ah9j

雪祭りが中止になって一番困るのは、地元札幌市民だろう。
自衛隊協力中止で雪祭りの規模大幅縮小、観光客激減となれば、ただでさえ
冷え切ってる北海道経済の中であえぐ、札幌市民は経済的に大打撃を受ける。
企業倒産はもちろん、自殺者も続出するだろう。地元銀行も潰れる。

こういう市長を当選させた、当然の報いを札幌市民は受けるべきだろう。

269 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:ndwiCZs/

忙しいんだろうから、中止にしろ。

270 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:+r66M0sh

辞めろ　辞めろ　バカ市長
法律バカの　バカ市長
朝鮮かぶれの　バカ市長
経済オンチの　バカ市長
こんな市長をなぜ選ぶ？

>>244
福島某はただの北の手先。元中核派でしょ？

271 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:yApXxmvQ

自衛隊の皆さんは、意趣返しとして
スター○ンや毛○東と握手する上田市長の雪像でも作ってやれ

272 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:12 ID:X64DH3rY

横路で懲りてないのか＞北海道

273 ：名無しさん：03/12/25 12:13 ID:v0B6RwS/

>>191

274 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:13 ID:vNAciRpE

地元でも雪祭りなんか行きません。

275 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:13 ID:PvuXOEax

ほんと北海道民は
どこ見て投票してんだよ

276 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:14 ID:JlKHLT0x

経歴からして明らかなプロ市民を当選させた札幌市民は
頭が悪いのですか？

277 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:14 ID:a0catErW

>>271
喜ばせてどうするんだよ。

278 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:14 ID:iIz7r806

>>252

ＮＴＶニュース速報は大概デマだぞ

279 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:15 ID:cXm8ah9j

>>262
道新の長年に渡る洗脳の成果です。
売国系マスコミはマジに国を滅ぼします。

280 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:15 ID:1Qu4bZUM

　　　札幌市、新年互礼会で「君が代」中止　　2003/12/25 02:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985
＞　札幌市の上田文雄市長は二十四日までに、来年一月五日に同市内のホテルで開く同市主催の新年互礼会で「＞君が代」の斉唱を行わないことを決めた。

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/

281 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:16 ID:yApXxmvQ

>>277

…あっ。(ｼﾏｯﾀ!)

282 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:16 ID:qvGjA+GK

イラク派遣反対論に内心手を叩いてる自衛官っていないの？

283 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:16 ID:QGnZK+89

>>268
自衛隊のイラク派遣についてなんで反対してるの？
その理由によりけりだよ。

上田市長は自衛隊の存在そのものは否定してないんでしょ？

284 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:16 ID:ZqUpv3r8

人呼べる唯一のイベントなのにな

中止になって北海道は勝手に廃れろ

285 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:17 ID:PvuXOEax

ヨサコイといい
雪祭りといい
ホームラン級の市長だな

286 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:17 ID:pknMpss8

漏れの知ってる道民は全てドキュンでセックスが何より好きなヤシしかいない
政治や外交に関心あるのは馬鹿サヨだけみたい

287 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:17 ID:X+4cEYaU

だから，雪祭りが札幌に与える観光収入なんて，たかが知れてるんだよ．
おまいら，札幌人は全員道端でみやげ物でも売ってると思ってるんですか？

288 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:17 ID:0aZdWEDF

>>267
まあ、その点は怪しいけどね。
幹部がそう言わせてるだけで、隊員個人個人としては「行くべき」「行きたくない」は
半々が実情だから。

289 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:17 ID:MDnRn/px

>>280
('A`)・・・・・

290 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:18 ID:xlqKwiPM

>>271

レーニン・スターリン・毛沢東・金親子・ポルポト・チャウセスク
に胴上げされる上田市長の雪像希望ｗ

291 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:18 ID:KadBh6hE

>>284
夏のビアガーデンの方が、市民向け企画としては面白いが、ま、
観光客向きではないね。

292 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:18 ID:tf2xweHb

道新は朝日以上の基地外新聞だからなぁ。一時、官邸から出入禁止食らってたし

293 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:18 ID:SiSozW2V

陸自がこれで支援じゃヘタレもいいとこ
雪祭りに出たらイラク支持取り消すぞ！

294 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:18 ID:aU5JsoHC

>288
後学の為に教えて欲しいが。
その実情ってのは何処で調査したものかね？

295 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:19 ID:QGnZK+89

>>287
いくらくらいの収入なの？

296 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:19 ID:eFz8T8j3

札幌市長宛のメール

ttp://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html

297 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:19 ID:0F/jT2Jx

太田・秋葉・ペログリあたりと笑顔で肩を組む上田の雪像

298 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:19 ID:x31WNTj5

>>283
支持母体（弁護士会、プロ市民）への配慮だろう。支持母体が反対というから反対。ま、本人は
「危ないから反対した」程度の認識だろうが。

別にイラク派遣に賛成することが自衛隊への恩返しってわけじゃないが、発言のそこが浅すぎる。

299 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:19 ID:mTCdTAum

俺は非常にがっかりした！残念だ！
群馬から北の国はつぶれてよし！
北国に住んでる奴は信用ならん！
これで証明されたな！雪に埋もれちゃえ！

300 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:19 ID:zY539wCg

287 名無しさん＠４周年 sage New! 03/12/25 12:17 ID:X+4cEYaU
だから，雪祭りが札幌に与える観光収入なんて，たかが知れてるんだよ．
おまいら，札幌人は全員道端でみやげ物でも売ってると思ってるんですか？

301 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:20 ID:HBDtz1oD

>>288
つーか一隊員に政策への疑義を持つ自由は無いｗ
内心どう思うかは自由だけどね。

302 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:20 ID:ZU4woBdS

道産子は糞の結晶のような市長を選んだようだな。

303 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:20 ID:R+05hgUi

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/

この市長とってもおちゃめやねｗ

304 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:20 ID:4o0GrYKK

>>267
行きたい訳ないだろ。
派遣される事が決まったんだから
気持ち良く送り出してくれって言ってるんだよ。
死地に赴く者に対して失礼だろ？

305 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:21 ID:xKsfWZr9

>慌てた上田市長は５日、北部方面総監部と第１１師団を回り、頭を下げ、協力を要請。
馬鹿じゃねーの上田は・・
要は批判はするが批判に対する責任はとらんと？

306 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:21 ID:dpdLknLD

>>283
同意
特措法を問題視して派遣のみに反対なら別に問題ないと思う

他にもあるんだろうけど、それのみで反対を表明してるなら
突っかかる方が変だと思う。政治的な運用の話だから。

307 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:21 ID:cHZGi2xi

保守系候補を破って、プロ市民候補を圧勝させる札幌市民。
西友事件といい、おかしな人たちだ。

308 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:21 ID:QNUtrDTu

イラク派兵反対のおフェラ豚は新潮４５の十二月号・Ｐ１４６に掲載されている

　　「海外派兵大賛成論」を読んでからモノをいえ。

　　漫画ばっかりよんで、昼寝ばっかりして、
　　
　　ろくに活字も読まないから糞レスしかつけられないんだな。

309 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:21 ID:i/Mpi4xK

>>286 類は友を呼ぶって昔からよく言ったもんだ。

310 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:22 ID:QGnZK+89

>>293
でもさ、関連ニュースを読むと

>>市民の安全を守る立場から「自衛隊の駐屯地を抱える札幌の市長として」

っていってるくらいだから上田市長は、
自衛隊の存在意義は十分にみとめてるんでしょ？
つまり「自衛隊は市民をまもっている人々だ」ということで。
派遣は要するに危ないからいくべきではないということでないの？

311 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:22 ID:eBgpM0fb

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/

この市長まじで糞左翼だな
君が代反対するぐらいだから対立はハゲしそうだ

312 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:22 ID:PvuXOEax

冬もヨサコイやればいいじゃん>市長

313 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:22 ID:QlsXp2GR

>>287
たかがしれている収入のために
毎年開催しているのか
君って賢い

314 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:23 ID:84q3vYOM

>>312
冬もヨサコイをすれば
滑ってけが人が続出するかも？

315 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:23 ID:Nep4ua8K

北海道はさっさと日本から独立しろよ

316 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:23 ID:KadBh6hE

>>287
自衛隊が札幌市に与えている経済効果は、べらぼうに大きいんだが、
それも理解してない市長とは、札幌市民もご苦労なこって。

ま、自分で買ってきた苦労ではあるが。（ｗ

317 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:23 ID:1m8NEjdN

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/

この市長、国歌斉唱も駄目らしいよ。

318 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:23 ID:MDnRn/px

>>313
彼は句読点がうまく扱えない人なのでほっといてあげてください。

319 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:23 ID:bhYm6qlV

雪祭りが自衛隊の協力なしには成り立たたんつうのは聞いてたが、
手弁当のお手伝いだったとは知らなかったよ

自衛隊(･∀･)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

320 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:24 ID:x31WNTj5

>>310
そうだな。「イラクに部隊を派遣している間に、北朝鮮が国内でテロ活動を始めたらどうなるんですか！」
ぐらい言えばよかった。でもそうすると支持母体（弁護士会、プロ市民）に捨てられる。素人にはオススメ
できない。

321 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:24 ID:bpi55ak4

>>316
だから死なれたら困るんだろ

322 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:24 ID:yIv6ILrO

>>310
そりゃー、たとえ心では「自衛隊なんぞ本来人殺し。手弁当で雪像でも作ってる方がお似合い」と、仮に思っていても、
そうは言わず、建て前ぐらいは言う罠。

323 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:25 ID:4o0GrYKK

>>311
そんなの左翼と呼んだら
他の国のまっとうな左翼に失礼だろ。
左翼じゃなくて売国・反日と呼ぶのが正しい。
他所の国に自国の国歌斉唱に反対する左翼なんて居ないと思うぞ。

324 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:25 ID:+r66M0sh

今年は市長と弁護士会で雪像つくれや。見にいく香具師がいるかどうかは別として。
それくらいのことしないと次の選挙で受からんぞ。

325 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:25 ID:TOlVeOfX

北へ行こうランララン

326 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:25 ID:8urCTyps

自衛隊は公務員の中でも特にわがままだな。

327 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:27 ID:aU5JsoHC

>326
教職員に比べれば随分と大人しいですが？(藁

328 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:27 ID:KadBh6hE

>>321
死んだら補充される。でも役割が無くなったら削減対象になる。

そうでなくても、北の脅威は大幅に減少しているのだから、自衛
隊の駐屯規模の維持は、札幌市にとって重大問題のはず。

そこに、こんなお馬鹿な舌下事件と。市長が視野の狭い人間であ
ることだけは確実。自分の支持母体しか見てない。

329 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:27 ID:4o0GrYKK

>>326
中央省庁の売国官僚に比べりゃマシだろ？
やれアメリカだ、中国だつって国を売るのに大忙し。

330 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:27 ID:bpi55ak4

>>323
アメリカでも南部の州では独自の国旗を掲げてるけどな。彼らは右翼だが。

331 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:27 ID:GQ/Qrvwr

ヨサコイってなに？

332 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:28 ID:X64DH3rY

>>325
♪カニがいっぱい　ホタテいっぱい

333 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:28 ID:ZU4woBdS

>>326
国家に飼われている市長が国歌を否定する方がわがままだけどな。

334 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:28 ID:GxzhiMBw

>>299
さいたまから北でいいよ。

335 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:29 ID:rY6FrWzY

いっそ止めたら　雪祭り

336 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:29 ID:/kfze3oB

>>326
うん。まったくわがままだな。
しかし，326のわがままぶりには，とうてい及びもつくまいがなァ。

337 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:29 ID:8ijwW07I

>>92
石原都知事もなｗ

338 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:29 ID:w8NfrJCJ

雪祭りの経済効果と雪祭りによる経済損失でチャラだろ。
地元民は近づかないもんな。うぜーから。

339 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:30 ID:+WNQjoWy

札幌の自衛隊よ、雪像つくらなくていいよ。
雪が多い旭川にくれてやれ。

340 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:30 ID:1Qu4bZUM

>>335
観光関係の奴らが、大変な事になるだろうな。

341 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:30 ID:x31WNTj5

>>330
あれは南北戦争で負けた南側の国旗だな。日本で言えば北朝と南朝の争いみたいなもんで、
国家の正当性と利権を争う市民同士の簒奪闘争だったようだし。今となってはイレギュラーな
星条旗だけど、古い由来も一応ある。

342 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:wsxgUJCO

雪祭り？止めればいいじゃん。

それも見越した上だろ、賢い札幌市民の皆様がこの市長を支持した理由は。
観光客が来なくたって良いじゃないの、自分たちでやれよ。

ああ、外国を手伝う余裕は有ったんだっけ？じゃあ、なおさら自衛隊は不要だね。

343 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:SBxNCooU

【自衛隊員に応援のメールを送ろう】
札幌市長は何を考えている！
イラク派遣支持！
雪祭り協力反対！

あて先は陸自第２師団（旭川）へ
↓
[email protected]
（北部方面総監部）

344 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:4o0GrYKK

>>330
連中はバリバリの愛国者じゃんｗ
日本の左翼と正反対。
>>337
て言うかどこの議会や首長も口出ししてるぞ。
特に三位一体の改革に付いてはそうだな。

345 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:QGnZK+89

>>322
>>自衛隊なんぞ本来人殺し

このように想像する根拠となる発言ってある？

346 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:K0rqGxLb

知らなかった、、、雪祭りの手伝いって、いちよう「演習」って名目でやってたんだ、、、

自衛隊　乙！

347 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:KadBh6hE

>>338
地元民向けの企画じゃないんだから。観光客向けだよ。

雪祭り時期は、仕事でホテルとるのも大変なんだから、それだけでも
一定の経済効果があるのは明らか。

348 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:31 ID:Z2NpdPZf

>>51
バカさらしあげ。

349 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:32 ID:beXDMGox

参加を匂わせながら直前にキャンセルがいいな

350 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:32 ID:bWjiTMXx

つーか、雪が少ないのは神風のせい。

351 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:33 ID:VnS2GiDa

丁度都合がいいじゃないか雪がなくて。
今年は中止ってことで。

352 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:33 ID:3T/benUV

漏れは札幌市民なんだが、このｵﾜｯﾃﾙ市長に
「じゃぁ、お前一人で雪像全部作れ。」と子一時間問い詰めたい。

353 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:33 ID:4o0GrYKK

自衛隊に反対してる奴は、大災害が起きても救出・復旧を拒めよ。
炊き出しには並ぶんじゃねーぞ。
それを貫いたらちっとは認めてやる。

354 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:34 ID:uEIvqPKD

北海道と言えば室蘭の女子高生はどうなったんだ？

355 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:34 ID:bpi55ak4

>>346
つまり税金を使って一地方公共団体のために雪像を作っていたわけですね。
歴代の札幌市長も自衛隊の責任者もとんだ税金泥棒ですな。

356 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:35 ID:yIv6ILrO

>>345
「仮に」って文字が見えない？

357 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:35 ID:aU59d4Tx

>>326
温情を既得権のように思う貴方は、立派な朝鮮人。

358 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:35 ID:NKowAzt/

去年が最後になろうとはな
いっときゃよかったｗ

359 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:35 ID:8U+oWNhW

自衛隊の皆さん！　よ～く考えてください！！
訓練の一環で手伝ってきたのです！　訓練が出来なくちゃ困るのはそちらです！！

だ　　か　　ら

自　衛　隊　に　友　好　的　な　町　で　雪　祭　り　を　開　催　し　ま　し　ょ　う　！！

札幌の観光客を全部奪っちゃいましょう！
ついでに雪中訓練の展示とかしてくれると嬉しいっていうか、見に行くよ！！
がんがれ！

360 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:36 ID:eBgpM0fb

自衛隊は参加しなければいい。それが札幌市民の選んだ道なのだから。
北海道のDQNどもには自分の行動に責任を持たせろ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:36 ID:pY8TCXJi

ちゅか、自衛隊員はイラクに行きたくて行きたくてしかたないのか？
てっきり、あんま乗り気じゃないけど命令だからベストを尽くすとかそういう感じ
なんだとオモテタ。

362 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:36 ID:HYHWawMu

>>310
補助金が欲しいだけなんぢゃないの？

363 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:36 ID:84q3vYOM

自衛隊幹部のあの発言は
自衛隊を批判する奴は助けてやらない．．．
と言う風に聞こえるんだが？
自衛隊がそんな事で良いのか？

364 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:37 ID:lkldYGCV

>>359
困らないだろ。

365 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:37 ID:QGnZK+89

>>356
たんなる仮定であるってことが確認とれればいいです

366 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:37 ID:4o0GrYKK

>>361
隊員の本音はそうだろ。
死ぬかも知れんのに行きたい奴は居ない。

367 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:37 ID:/o89fJAd

>>352
神戸は実際そうなって震災の時被害広がったんじゃなかったっけ？

368 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:37 ID:yIv6ILrO

>>363
雪像作りは、演習も兼ねてるとはいえ、本来の職務じゃないからやらないならやらなくてもいいんだよ。

国防は本来の職務。

369 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:38 ID:wEvSEHnL

サヨってのはなんでこう人の心が判らんのかね…

370 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:38 ID:0z3fksZr

>>359
網走で受刑者を動員してやらせればいい。

371 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:38 ID:HGPmj0H/

一応仕事としてやってるんだから、金もらっちゃまずいだろ。
でも、草刈りで金をもらってた・・・ってこともあるんだけどね。

これからは、自衛隊を便利屋組織にして縮小存続、国軍は、
まったく別に作った方がいいんじゃないかな。
憲法の改正が必要だけど、VSアメリカを想定した世界
最強軍を目指すのがいいと思う。
アメリカに勝つためには、まったく新発想の軍隊が必要
なんだから、ちょうどいい機会だよ。
自衛隊→軍隊のマイナーチェンジじゃ、絶対ムリ。

372 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:39 ID:PNPRUCVJ

>>363
雪祭りなんぞ遊びだもんな。
地域との一体化名目で、雪祭りと築城訓練を一緒にしたとしても、サヨ市民と一体化
するために雪祭りに参加することになるなら、普通の訓練してたほうがいい罠。

373 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:39 ID:4o0GrYKK

>>368
雪像造りはあくまでボランティアだもんね。

374 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:39 ID:ryZyLvIA

>>363
任務は別だろ。
任務外のことは知らないよってこと。

375 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:39 ID:PWZuNU5V

>>363
まったく問題なし。

376 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:39 ID:bpi55ak4

>>371
アメリカと戦う必要がどこにあるんだ？

377 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:40 ID:E5vZR8WK

>>361
>>366

アホサヨ。

378 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:40 ID:X2HXMm2V

不景気だから土建屋は金になれば喜んでやるぞ

379 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:40 ID:eBgpM0fb

>>361
ほどんどの人は率先して行きたいと思われ、形も志願制に近い形でしょ
最初マスコミが、自衛隊はイラクに行きたがっていないとミスリードしようと試みてたけど
途中で自衛隊員は率先して行きたいと言うことが分
かって失敗してたね。

>>363
どうも自衛隊をただの奴隷と勘違いしてるヤツが多いな。

380 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:40 ID:84q3vYOM

>>374
任務でも非国民は助けてやらない
と言う風に見えるんだけど？

381 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/25 12:40 ID:0dZ3Ofzq

上田とやら救いがたい馬鹿市長だ・・・。

382 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:41 ID:yIv6ILrO

>>380
誰がそんなこと言った？妄想じゃなくて明確なソースプリーズ。

383 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/25 12:41 ID:tTyk2JyY

阪神淡路大震災の教訓が生かされてないな

384 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:41 ID:HBDtz1oD

>>380
どこが？
自衛隊（軍隊）組織は、最高司令官（首相）の命令以外は「聞く必要が無い」んだよｗ
なんで札幌市の手伝いをしなきゃならんのだ？自衛隊が。

385 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:41 ID:5xsmHLNk

>>380
非国民は、有事の際自衛隊の敵に回るので、いずれにしても射殺可能です。ｗ

386 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:41 ID:/o89fJAd

>>363
本来の任務でもないのに演習という名目をつけて善意でやっていたのに
そんな事言うのならそもそも必要の無い演習なんだし中止してもOKですよ？

って事だろ。
問題ないじゃん。

387 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:41 ID:xcap4TgR

田舎者が増えてうざいので雪祭は中止で結構です。

388 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:41 ID:4o0GrYKK

>>377
俺の発言をスレの最初から見てみろよ。
左翼じゃ無いってのが分ると思うぞ。
隊員の本音を代弁したまでだ。

389 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:42 ID:FUT0TCaF

思想の偏ったヤツが長になるとろくな事がないな

390 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:42 ID:8ltxR6eo

>>388
俺は隊員だけど、熱望してるぜ。

391 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:42 ID:wsxgUJCO

>>363
報道お得意のねつ造の可能性がゼロとは言えないのじゃないだろうか。

本当のバカ（訳のわからない判決をする裁判官）はさらし上げないくせに、
まっとうな人間の言葉尻を編集して、さもそういう発言があった様に見せるのは
大得意だからな。

392 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:43 ID:QGnZK+89

>>379
>>ほどんどの人は率先して行きたいと思われ

ほとんどというと8-9割ですか？その辺は実際はどうなんだろう？

志願をつのったのって、派遣の地域の付近が
テロされる前で、しかも、外交官が殺害される
前？後？

393 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:43 ID:nrP+Tet2

札幌市、新年互礼会で「君が代」中止
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985

394 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:43 ID:nRKcsOEX

別に雪祭りに参加させない事は自衛隊本来の目的じゃないわけだしいいんじゃないの？
札幌市役所の人間に作らせればいいんだよ。
札幌市長はなんだあいつ等体力ばっかり余ってるから使ってやってやる感覚くらいしかないよ。

395 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:43 ID:d0bTKbgN

>>388
だれですか、このインチキテレパシストは。

396 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:43 ID:AKsGnM7s

革新系と言われている連中の多くは、旧来の考え方に固執して保守的だね。

397 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:43 ID:VP/ti31w

自衛隊、隊員の皆様……

絶対に協力するなあーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

398 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:44 ID:yAMlE91B

>>388
俺
左
隊

おれ、ひだりタイ

九州出身のサヨクですか。そうですか。

399 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:44 ID:pY8TCXJi

>>379
いや、マスコミ報道も偏ってるし、組織が組織なんでホンネが見えてこないんで。
自分の力を役立てたい、任務として国際協力したいという隊員が多いなら問題ない。
自国の防衛がおろそかになるなら困ったもんだが、別に急迫した事態でもないし、
経験積ませる意味でも行きたい人には行かせてやるほうがヨロシ。

400 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:44 ID:/o89fJAd

>>388
そういうやつはそもそも志願しないだろ。
日本と世界の為に表に出て働けるなら是非やりたいって奴だっているだろ。
日頃から馬鹿サヨに叩かれてるんだし「俺たちは役に立つ！」って所見せたい人だって
多いと思うぞ

401 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:44 ID:kYmrfpsf

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌
【社会】「自衛隊ｖｓ市長」余波と雪不足で、「さっぽろ雪まつり」大ピンチ

札幌市長ってこんなんだったんだ。

402 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:44 ID:ryZyLvIA

>>380
すげーレフトアイにレフトイヤーの持ち主だなｗ
まぁ、実際「非」国民は助ける必要はないが。

403 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:45 ID:bpi55ak4

>>400
思うだけだろ

404 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:45 ID:AKsGnM7s

>>401
顔つきもちょっと性格悪そうな感じ。

405 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:45 ID:KadBh6hE

>>381
全国でももう残り少ない革新市政を絶滅させるべく、上田市長爆進中。（ｗ

406 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:45 ID:0AM5+GVC

中国に大雪像作成の技術指導とか言っているが、それは自衛隊の一部隊が
持つ技術で、伝えるためには自衛隊員が中国に渡らなければならないのだ
が、そんなことできるのか＞上田市長
安請け合いするなよ、まったく。

407 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:45 ID:xcap4TgR

おまいら札幌ギャルの尻軽さを知らずに非難してるな。

408 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:62c9lhOL

プロ市民ごときが、隊員の声を代弁してると言うあたりが、おこがましいわけだが。

409 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:GELpq71A

札幌すすきのまつり

410 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/25 12:46 ID:izNch+Kb

ダンプ屋と土工と左官の雇用対策を狙ってるのかね？
自衛隊がやらなきゃこいつらに御鉢が廻るだろうからな。

（´-`）.｡oO（ところで使う雪はダンプ何台分なんだろーか）

411 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:D1YzGmqZ

今シーズンから自衛隊は札幌雪まつりの手伝いやめて、
駐屯地で自衛隊雪まつりを始めればいいんじゃないかと思う。

412 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:L52UvZxU

【社会】"国歌斉唱＝生徒への人権侵害"の市長、新年会合で「君が代」中止…札幌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072317220/

413 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:c5SIMppz

いっそ全部プロ市民に運営任せてやらせりゃいいじゃない市長
で自衛隊はどこかの駐屯地で独自に開催すると

414 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:4o0GrYKK

>>380
それで良いんじゃないの。
奴らも本望でしょｗ
>>395
そりゃアンケート取ればチキンと思われたくないから
行きまっせと答える奴やいきがってる奴も居るだろうけど
冷静に考えりゃ死ぬかも知れん殺すかも知れん場所に行くのは嫌だ罠。
殆どの人間はそうだろ？

415 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:46 ID:PvuXOEax

そんなにやりたかったら
雪祭りの観光収入で潤っているヤツと
市長と、年中暇な市役所のヤツで
つくりゃーいいじゃん

416 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:WB6Ve6Hh

自衛隊に遊びに行ったらカレンダーもらえた。
なんというかあれだ・・・禿しくカッコいいぞこのカレンダー

417 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:kZHrOBjZ

北海道の自衛隊は道民から邪魔者扱いされ継子虐めされる上に
土建屋みたいに道民から雑用ばかり押し付けられるのを
腹に据えかねてるんだろ。

418 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:Z43NFxz4

とは言え、参加しないと、自衛隊は非協力的とか、
閉鎖的とか、イラク特措法はぐんくつの（ｔｂｓとか、
マスゴミのミスリードネタに使われそうな悪寒。

419 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:QGnZK+89

>>406
中国のほうから指導をうけにくるんじゃないの？

420 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:eBgpM0fb

>>392
実際に自衛隊員にアンケートやって９割以上がイラク派兵を熱望希望する
だったってニュースがあったろう。

出世の近道だし。手当てウマーだし。訓練したことを無駄にしたくないだろうし。
本音はどうかなんて妄想にしかならない。
実際にほとんどの自衛隊員がイラク派兵を希望しているというのが真実

421 ：イラク国民：03/12/25 12:47 ID:a1TNdkYb

日本人の皆さん、　自衛隊より　ドル蒔いた人　派遣してください。

422 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:HGPmj0H/

>>376
今は、アメリカと戦う必要はまったくないけど、
アメリカはすぐに手のひら返しをする国ですよ。

十年後にはアメリカと戦わなきゃいけなくなるかも
しれない。
そのときに準備を始めても遅すぎるわけで、
まったく新しい軍隊を作るには、今から
やらなきゃ間に合わないでしょ。

423 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:47 ID:Et6aHne0

>>414
ヘタレチキンはお前一人。

424 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:48 ID:wsxgUJCO

自衛隊駐屯地雪祭りか、悪くないねぇ。
むしろ、そっちの方が良いんじゃないの。

425 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:48 ID:r8YFt2IO

おい、札幌市民。理想論に反する自衛隊に手伝ったもらうぐらいなら、

文句を言わず、自分達の手でさっぽろ雪まつりぐらいできんのか！？

後、左翼へ・・・。

おまえは、現実を知らないひきこもりかｗ

426 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:48 ID:eFz8T8j3

自衛隊が助けたいかどうかというより、この市長を選んだ札幌市民は、
自衛隊による救出は必要無いんだよな?

427 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:48 ID:bpi55ak4

>>420
全員じゃないのか・・・

428 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:48 ID:DkPgm52E

プロ市民が市長の札幌。
当選させた札幌市民も当然、一蓮托生。
もう日本から独立しろよ。

429 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/25 12:48 ID:izNch+Kb

>>406
既に中国には大氷像作成技術＠ハルビン氷祭りがあるから
んなのに協力しても無駄だろう。。

430 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:QGnZK+89

>>420
それはいつのはなし？そこを問題にしてるんですよ
というのも、危険度がかわってきてるしその結果
意識にも差がでている可能性もあるから

431 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:aU57bNp5

札幌雪祭りの帰り道は飛行機が落ちたり船が漂流するからもう中止でいいよ

432 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:sOlYv8/F

>>418

ハゲ同

「自衛隊に批判的な市長に対抗…自衛隊『雪祭り』協力要請拒否」

433 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:GWAIUi7F

>>427
あたりまえだ。
日本を北朝鮮と勘違いしているのか在日が。

434 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:lLq67jSq

>>376
仮想敵国としては最強だろ。
軍事は常に一番強い相手と最悪の状況を想定しておかないと。

435 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:Rl6NON2D

おいおい 21世紀になって
まだ
革新市長がいるのかよ

436 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:49 ID:hjKLr+JZ

>>422
その前に間違いなく厨狂と一戦交える事になるヨ

437 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:50 ID:TUU3Fszl

なんでこんな人が当選したの？？？札幌はｗ

438 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:50 ID:5lonVvzx

市長が辞めれば手伝いますって言ってやれ

439 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:50 ID:4o0GrYKK

>>398
俺は右だつってんのに。
ゆくゆくは核武装すべしと思ってんのに。
そうしないと米・中には物が言えないと思ってるんだが。
だから民族資本をアメ公に売り渡す小鼠と竹中はとっとと氏ねとまで思ってるんだが。

440 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:51 ID:ZsX5JTrc

よさこいﾔﾒﾚや。

441 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:51 ID:AKsGnM7s

国際貢献したいと心から思っている隊員がどのくらいいるのかは知らないが、
自分のキャリアを上げたいと考えている隊員は多いだろうな。

442 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/12/25 12:51 ID:tTyk2JyY

>>388
最大、1日につき、2万4千円の手当てに死亡したら見舞金が一億円
生きて帰れば貯金もでき、しんで帰れば家族は、安泰

そしてこれが最大の理由
みんなのために役に立ちたくて自衛隊に入った人たちが
国際貢献できることを通じて、日本人が利益を受けれる喜び
自己犠牲でみんなが幸せになれる喜び

唯物論者には、分からないかな？

443 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:51 ID:x3oedxBz

>>435
「童貞キモーイ」のＡＡ化キボン

444 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:51 ID:kYmrfpsf

それでも国立市長にはかなわねぇな。

http://www.m-net.ne.jp/~kunicity/
市のＨＰに「平和関連コーナー」なるものを設けて
派兵反対、有事法制反対を堂々と載せるサヨっぷり。

445 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:51 ID:HphjpHeo

極左プロ市民が市長選で圧勝する札幌。
住民はホームラン級のバカ。

446 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:52 ID:3Ux4ITrG

＞　実際、先月１４日、実行委員会と第１１師団が支援に関する協定書を締結した際、師団側は「協力を中止する
＞可能性もある」と話している。慌てた上田市長は５日、北部方面総監部と第１１師団を回り、頭を下げ、協力を要請。

間抜けだな。

447 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:52 ID:VLH0SBse

自衛隊はもう金輪際協力するのは止めれ
札幌市は金払って業者雇えよ
何でもただでやろうなんてむしが良すぎ

448 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:52 ID:D1YzGmqZ

>>424
だよなぁ。雪祭りはみんな楽しみにしてるから、協力しないじゃ自衛隊批判になりそうだし。
元々訓練の一環なんだから、その成果を披露するのも自衛隊の駐屯地でいいと思うんだよ。
馬鹿市長に手柄をくれてやる必要は無いね。

449 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:52 ID:flZOUuVd

野戦築城の訓練だったなら、いざ本番ではやたらメルヘンな野戦基地ができあがる事になるのか。

450 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:53 ID:AKb0dEcr

>>406　そういえばそうだな、日本の軍隊が中国行くとなると大変だ。
結局送ろうとして批判浴びて、送るの辞めて批判浴びて、金を出すけどやっぱり批判浴びて･･･てな事になったり。
なんなんだよ、この上田市長ってヤシ。

451 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:53 ID:x31WNTj5

一応自衛隊幹部の発言を、俺の意訳を交えてまとめてみると・・・

「雪祭りの雪像作りは単に協力というだけでなく、自然のものを利用して構造物を作るという点で、
野営地などの設営の演習という側面もあったわけです。ところがいざ実践となったとき、市長さん
が反対されましてね。「ああ、私達の演習という事をご理解いただけなかったか」と残念に思いまし
たよ。もしご理解を頂けていないのであれば、今後札幌市で雪像作りを訓練の一環として捉えて
活動するのは、国費で活動を行う以上は難しいと思います」

ということじゃないのか？

452 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:53 ID:Z43NFxz4

札幌市は散々自衛隊の世話になっていて、
自衛隊に批判的無い市長当選させてるんだな。
次に地震があったときは、札幌市は無視で良いですよ。>>自衛隊。

453 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:53 ID:wsxgUJCO

>>446
なんだ、突っ張る根性も無いのか・・・。
突っ張ると決めたら、突っ張り通せよ。

こういうヘタレを選ぶ市民は、アホばかりなんだろうな・・・。

454 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:UFG60lZT

【自衛隊員に応援のメールを送ろう】
札幌市長は何を考えている！
イラク派遣支持！
雪祭り協力反対！

あて先は陸自第２師団（旭川）
↓
[email protected]
（北部方面総監部）

455 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:vkvO1o9u

革新系って何？
サヨク系ってこと？

456 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:0+cjhFP8

まあ、いいよ。
雪まつりは、市民の手でクマ一頭からやり直し。
日本は、自衛隊をちゃんと軍隊にしてまた戦争やって
負けて、一からや利直し。

457 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:s/f76nke

>>410
> ダンプ屋と土工と左官の雇用対策を狙ってるのかね？
> 自衛隊がやらなきゃこいつらに御鉢が廻るだろうからな。

そいつらに払う金がない。雪の輸送費だけで数億円かかる。

458 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:xEPvCZ+M

自衛隊に対して失礼な話だな。
この市長のような馬鹿は、よさこい騒乱に出たDQNが

生　ま　れ　て　初　め　て　人　と　同　じ　動　作　を　す　る　

のを見て涙流したりするんだよな。

459 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:4o0GrYKK

>>455
売国・反日系

460 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:54 ID:bpi55ak4

>>452
批判的じゃなかったらいいじゃないか。

461 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:55 ID:x3oedxBz

>>451

ナイス意訳。　分かり易い。

462 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:55 ID:HHwrmQEo

>>449
イイよイイよ～

463 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:55 ID:uMKdYVe5

不断邪魔者扱いしておいて、都合のいいときだけ
こき使おうってんじゃ、通用しないからな。
市長が変わるまでは、業者に頼めや。

464 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:grxXTghz

まぁ、韓直人と岡田を足し、横道で割ったような人間。

465 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:GQ/Qrvwr

すごいお金かかるらしいから業者に頼むくらいなら中止になるだろー。

466 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:Z43NFxz4

>>462
露助どもが自衛隊の陣地を双眼鏡で見たときの反応が気になる。（ｗ

467 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:lLq67jSq

>>449
想像したら噴出してしまったｗ

468 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:mn7ce+0n

自衛隊員はこれにめげずに
フセインの雪像でも作ってやれw

469 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:x3oedxBz

イラクに風雲たけし城を再現して欲しい。

470 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/25 12:57 ID:izNch+Kb

>>457
うはは、>>446といいまさに札幌市長は鶏並の脳みそだなｗ
いや、魚並か？

471 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:57 ID:fSJcE5FL

まあ中止でも仕方ないな。
何より、札幌市民が選んだ道だ。

472 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:58 ID:utFmxof2

自衛隊、やる事無いんだから雪でも集めてこいよ

473 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:58 ID:4o0GrYKK

>>449
イラクの子供達に人気が出るようにそうして欲しいね。
車両にはポケモンやドラえもんのペインティングして行くがよろし。
猫バスなんかも良いかも知らん。
全員きぐるみで。
世界中の子供達に愛される自衛隊を目指そう。
テロリストも気持ち悪がって近づいて来ない罠

474 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/12/25 12:58 ID:Rk592Shb

（　´ⅴ｀）ノ＜自衛隊は平和部隊として国内外の大災害等などに限定したら
　　　　　　　　いいのれす。イメージとしてはアメリカの州兵。
　　　　　　　　で、新しく国防軍をつくり、戦争、非常時の治安維持などを受け持つ。
　　　　　　　　自衛隊隊員の希望者だけ入隊できるようにするれす。
　　　　　　　　９割以上は国防軍に転属を希望するれしょうけど。（ｗ

475 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:58 ID:84q3vYOM

雪が降らなかったら中止だよね？

476 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:58 ID:xKZ5nV3G

札幌市民だが、自衛隊を馬鹿にするなら雪祭りは中止でよい。
どうしてもというなら旭川でやろう。

477 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:59 ID:boViOG7y

えっ？北海道ってロシア領でしょ？おまえら何言ってんの。

478 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:59 ID:HHWMDXzL

>>470
いや、ミジンコ並。

479 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:59 ID:5lonVvzx

イラク派遣の壮行会で大演説をかましてくださるんなら、喜んでお手伝いしますって言えば良い

480 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:59 ID:sOlYv8/F

>>473

セーラームーンのコスプレも追加して。

481 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 12:59 ID:/JW03Zob

自衛隊の雪祭り撤退は賛成。
むしろ地域活性化の目的として、ちゃんとダンプなり土方なり雇用すべきでしょ。
公共事業としての支出は民間活力の刺激になるはず。

国が税金で賄う自衛隊を一地方の振興に使うな。馬鹿道民が。

482 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:00 ID:VMHN8zEK

もなーの雪像は？

483 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:00 ID:X64DH3rY

>>475
その時は雪乞い祭りを開催します

484 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:00 ID:Z43NFxz4

>>474
この不況時に新たな雇用が創出できて良いかもな。
政府は是非検討して欲しい。

485 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:00 ID:ryZyLvIA

>>449
本番では９０式やら歩兵の雪像つくるんだろ。

486 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:01 ID:X+4cEYaU

雪祭りでホテルが満杯になるのは昔の話です．
ボッタクリ価格とマンネリ化が原因で，近年では客が減ってます．
このスレでも，最近，実際に見に行った人はいる？
台湾とか韓国の客が増えてるけれど．

自衛隊がなくなったら，災害時の救助がって話がありますが，
なくなったら，災害救助隊を作るまでです．
最適なコストと装備で．10億の戦車は災害時に使えないからね．

487 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:01 ID:AKsGnM7s

>>449
今回の雪祭りでは、やたらリアルな野戦基地を作って
サヨク市長にアピールしてみるのも一興かと。

488 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:01 ID:8t/+OAdb

兵隊のご機嫌うかがって政治やってられんしな。
命令に従えないのなら自衛隊辞めろとしか言えないな。

489 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:02 ID:PvuXOEax

こんなの市長にするより
ヒグマを市長のイスに座らせておいたほうが
観光客がワンサカ来るよ

490 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:02 ID:Rl6NON2D

(~_~;)＜雪祭りで何億も国防費使われてるのか？
(__)

491 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:02 ID:W5DW93/2

札幌市長弾けてるな。キチガイか？

492 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:02 ID:k3U8qM+/

>>473
イラクの基地、砂を固めて作って、
イスラムの神像の形で作ればいいんだよ
絶対テロにあわないよ

まあ北海道は>>51みたいなDQNばっかりだからこんな市長が受かるんだろうな

493 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/25 13:03 ID:izNch+Kb

>>476
いや、第７師団はイラクで忙しいだろうから青森雪祭りを拡充しよう。
第９師団はたぶんがんがってくれるはずだ。

494 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:03 ID:5lonVvzx

>>490
金は使ってない、代わりに自衛官にサービス残業やらせてるだけ

495 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:03 ID:GWAIUi7F

>>486
災害に付け入って外国の軍隊が乱入、ミサイルの降り注ぐ中。
無防備に救助活動を行う隊員たちの、人権をかなぐり捨てた献身ぶりに涙涙。

496 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:03 ID:AKsGnM7s

>>492
＞イスラムの神像

偶像崇拝はＮＧだろ

497 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:03 ID:flZOUuVd

イスラムの神像てあーた

498 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:03 ID:KadBh6hE

>>492
イスラムの神像なんてつくったら、最初の攻撃目標だって。

ま、世界初「イスラム神像」というフレーズは魅力的だがな。（ｗ

499 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:03 ID:JPQQGtKs

>>492
>イスラムの神像の形

んなのあったっけ？

500 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/25 13:04 ID:izNch+Kb

>>492
＞イスラムの神像の形で作ればいいんだよ

ムスリムは偶像崇拝禁止だよ。

501 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:04 ID:Z43NFxz4

>>488
札幌市長に自衛隊の統帥権はありませんが。

502 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:04 ID:/o89fJAd

>>488
だからイラクへの派遣は志願制だと何度言えば(ry

「本当はいやいや」って言ってる奴らは消防士や警察官も
命令だから仕方なく仕事してると思ってるのかな？

503 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:04 ID:X64DH3rY

>>489
時々、職員がかじられたりするといいよね

504 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:04 ID:4o0GrYKK

>>480
それはちょっとｗ
真っ先に撃たれる悪寒。

505 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:04 ID:ySdqzegG

>>492
イスラムは偶像崇拝厳禁っす。。
（まあそう言ってる割にカーバみたいなのもあるが）

506 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:05 ID:8t/+OAdb

そもそも国防費で観光誘致してること自体がおかしい訳で、この際スッパリ止めて
市や地元が金集めするべきだろうな。

507 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:05 ID:bpi55ak4

>>492
自分がDQNということを証明してしまったか・・・

508 ：アニー：03/12/25 13:05 ID:gDVyxHKR

>イスラムの神像の形で

よくわからないで書いてるだろｗ

509 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:05 ID:84q3vYOM

>>486
俺は今度見に行くが
そんなに詰まらないモノなのか？

510 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:05 ID:UJolL39Y

サヨク市長を当選させた札幌市民の自業自得。

511 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:05 ID:k3U8qM+/

>>486
誰がどう作るんだよ・・・・

512 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:05 ID:s/f76nke

>>495
仮にも訓練の一部として行っているんだから、その分の日当は出ているんじゃないの？

513 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:06 ID:wsxgUJCO

とりあえず、ひまな２ちゃんねらーはモナーを作るのは止めておけ。

どうしてもというなら、D・V・D！のお姉ちゃんだな。

514 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:06 ID:eBgpM0fb

>>488
札幌市長の命令を聞く必要は無いのですが？
自衛隊の好意にあぐらを掻いて自衛隊を足蹴にした市長が問題だろ。

515 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:06 ID:Z43NFxz4

>>512
無い。自衛隊員は残業手当出ません。

516 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:07 ID:vdbdOx8T

中止してください

517 ：● ◆HETAREzfq. ：03/12/25 13:07 ID:izNch+Kb

>>509
横手のかまくら祭りとか
青森のねぶたの里なんかのかまくらの中でモノ喰って酒呑んでたほうが大人は楽しいかも知れん。

518 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:08 ID:k9+5bdjm

>>486
とりあえず、費用は全部北海道が負担してね。
確実に潰れますがあんな土地

519 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:08 ID:KadBh6hE

ちゅうことで、今年の札幌雪祭り、お題は「イスラム神像」。

520 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:08 ID:boViOG7y

「アッラーの仏像」に匹敵する迷言だな。

521 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:09 ID:AKsGnM7s

>>519
テロ標的が東京から札幌に移る。

522 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:09 ID:+2MrCtm9

>>488
命令の発令権者が撤退すると言っていますので、問題ありません。

523 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:09 ID:QatrgzmF

>>454
第二師団にメール送ってどうするのかと…。

今こそ、さっぽろ息祭り開催だ。

524 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:09 ID:X+4cEYaU

>>509
来年も見に来たいと言った人に会ったことは無い，
っていう程度で，多少の感動はあるかも．

525 ：４９２：03/12/25 13:10 ID:k3U8qM+/

ああ、そういえばそうだったっけ

じゃあモスク型とか

現地のモスクとか修復してあげたりするとか、そういう方面にアピール
できればいいんじゃないかな、と

キリスト教徒ばかりのアメリカやヨーロッパには出来ないアプローチが
日本だったら出来るんじゃないかな、と

526 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:10 ID:8t/+OAdb

自衛隊も野暮だよな、こんな事を言ったら、今までのボランティア的な地元貢献は
政治的な反対給付を求めての政治活動でしたと吐露してるようなもんだ。

政治と雪祭りは別と区別できないのなら、市側も断るべきだろうよ。

527 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:10 ID:KadBh6hE

>>520
もれは昔、囲碁将棋板で、「将棋の黒番」と言ったことがあるニダ。

528 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:11 ID:s/f76nke

>>515
そうなの？！

じゃ、自衛隊は『訓練じゃぁ～』とか言って、
夜中に隊員に雪だるまつくりをさせておいて、
一円も払っていなかったということ？

文句を言う隊員もいたろうけど、
なんやかんや理由つけてなだめて、
寒空の下、しかも真夜中、
雪だるまつくりをさせていたということ？

>　「手弁当で手伝ってきた苦労を理解してもらえないなら、やる気もおきない」

↑この発言が痛いほど理解できるな。市長、逝って由。

529 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:11 ID:Z43NFxz4

>>521
つーか、東京のテロは半分脅しだろうけど、
イスラム神像作ったら、間違いなくテロだな。
バーミヤンの大仏の価値も分からん馬鹿が、
世の中にはごまんといる。

530 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:11 ID:HBDtz1oD

雪祭りの期間、駐屯地内で、地域公開行事の一環として自衛隊主催で雪祭りやってほしいな

531 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:12 ID:JX0veuXc

自衛隊反対と叫んで当選したんだろ、札幌市民が選択したんだ。

道民が台風や地震の時あれだけ助けてもらったのに、
自衛隊が地元にどれだけお金を落としているかも知らないで、

もう自衛隊は札幌と関わるのをやめればいいんだよ、勝手に苦労してろ。

532 ：市長が私財拠出汁：03/12/25 13:12 ID:rnmpQ25F

いい気になって自衛隊批判していた市長が私財を拠出してやればよろしい。
そうすれば地元の土建屋も潤うし、良い事尽くめだ。

下らない、今や一文の価値も無い左翼思想振りかざした結果なんだから
市長が全て後始末をすべし！

ったく・・・・ＤＱＳ住民に似合いの市長だこと（ｗ

533 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:13 ID:KadBh6hE

>>530
真駒内会場のこと知らないヤシばっかりだな。（ｗ

という漏れも行ったこと無いが。

534 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:14 ID:06KSBzn1

>>414
すべての人間が君と同じ考えと考えないほうが良い。

テレパシストなら判るだろ？（藁

535 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:14 ID:PvuXOEax

そもそも祭りって、地元主体でやるのが当たり前なのに
てめーらの金で祭りやれよ>クソ札幌

536 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:14 ID:X+4cEYaU

>>533
札幌に10年以上住んでいるけれど，真駒内会場行った事ない．
大通りよりスケール小さいんでしょ？

537 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:14 ID:eP06RW8D

>>526
今までの地域住民の一人としての善意が無にされてるから、士気が落ちてるんだろ。

一体誰が、災害時の話やらなんやらしたんだ。スレの中と現実をごっちゃにしてるのか。冬厨がいよいよ蔓延してきたな。

538 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:14 ID:Z43NFxz4

>>528
簡単な話、今日戦闘訓練で、一日徹夜しますだったら、
基本給に訓練での危険手当がつくだけ。
雪像作りだったら、危険など無いので完全にサービス残業。

539 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:15 ID:8t/+OAdb

どの幹部が言ったか知らんけど、緒先輩方が連綿と続けてきた地元貢献をぶち壊しにしたアフォだわ。

540 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:15 ID:k3U8qM+/

>>531
そうだね、その通りだ
規模が小さくなって（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝな結果になろうと、
経費がかかって赤字になろうと、市民の選択の結果だね

541 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:16 ID:5lonVvzx

>>526
「訓練」なんだから、「訓練の成果は出すべきじゃない」と言われれば、その「訓練」は中止するのが当然でしょ？
やるだけ無駄だもん

542 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:16 ID:rvT6fTk5

>>539
サヨは嫌だよねえ。

543 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:16 ID:aU57bNp5

地元貢献たって札幌ばっかに貢献するこたぁないだろ。持ち回りで他の町でもやってくれ。

544 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:17 ID:grxXTghz

>>528
ビタ一文出てません。

545 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:17 ID:KadBh6hE

>>540
選挙の争点にもなってないから、これは市民の選択ではない。

単なる「市長の自己満足」。付き合わされる道民（雪祭りの経済効果は
札幌市だけではない）の迷惑も考えてみろ。

546 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:18 ID:ntGmF/oC

大雪像10基のうち8基まで、自衛隊が作っていたとはおどろいた。

547 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:18 ID:8t/+OAdb

派遣反対と言われたくらいでスネるなよ、理解者だっているんだぞ、
その人たちの期待にはどう答えるんだよ。
子供かよ。

548 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:19 ID:gICkBD8I

>>545
市長がバカサヨかどうかも見抜けない札幌市民がDQN
こういうDQNが管とかを首相に選んで安全保障で日本がめちゃくちゃになって
あとから後悔するんだろうな・・・
つーかDQN有権者は氏ね

549 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:19 ID:tReOIkM2

なんか、ある意味
おおさかやさいたまよりひどい国だなほっかいどう

550 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:19 ID:eFz8T8j3

>>486
>なくなったら，災害救助隊を作るまでです．

その救助隊やらが出来るまでに災害が待ってくれたら良いですね(大笑

551 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:20 ID:HGPmj0H/

ソビエトの脅威が減ったから、１１師団は規模を縮小されそうになってたわけだよ。
で、旅団に格下げされるんなら雪祭りを手伝わないよ・・・なんて脅してきたわけだ。
今回雪祭りを手伝わないんだったら、旅団に格下げしちゃえばいい。

552 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:20 ID:HBDtz1oD

>>538
あと、ちゃんとした訓練なら実践の役にたつ、つまり自らの命を守ることに繋がるのに、
雪像作りは職務とは本来関係ないからね。

自衛隊の気持ちは察するに余りある

553 ：森の妖精さん：03/12/25 13:21 ID:nHsQ9YLs

石狩湾は地震の空白域だから、一発大きいのがくれば
確実に札幌、小樽は壊滅でしょう。

554 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:21 ID:uB+cHYqA

サヨクのすくつ、札幌市。

555 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:21 ID:fZWDSv67

札幌以外のほうが景気厳しいのに
札幌市に金を落とすための協力してもなぁ。

556 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:21 ID:uIopR4Zl

コヴァも反対だが、市長はサヨで確定？

557 ：　：03/12/25 13:21 ID:R6jWJ2I0

サヨエナ

558 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:21 ID:84q3vYOM

師団と旅団どう違うの？

559 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:21 ID:8t/+OAdb

っていうかさ、派遣するもしないも決めるのは政治で自衛隊は命令を実行すればいい
それがシビリアンコントロールてもんだろ、それを幹部が私情で札幌市に揺さぶりかけてるのは
ちょっといただけないよな。

560 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:22 ID:KadBh6hE

>>551
札幌の駐屯規模を減らされて、一番困るのは札幌市。

それがわかってない市長は、さっさと首くくれ。自分の支持者しか
見ない行政の長はいらない。

561 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:22 ID:OnngBc8m

別に積極的に当選させたわけじゃないだろー。４分の１程度の得票数じゃないかー。

562 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:22 ID:M+h2tGKs

>>540
つーか北海道なんて放棄すればいいんだ。ロスケに占領されればいい。
レイプされようが略奪されようが連行されようが殺戮されようが俺の知った事か道民どもが。

563 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:22 ID:06KSBzn1

>>531
いや、そこまで逝くと「自衛隊の暴走をまねく」と思うな。

バランスが肝要。

しかし、今回のはOK。ボランティアなんだから。
本来の任務の時には思想をべつとして「国民を守る」。それが自衛隊。

564 ：〓：03/12/25 13:23 ID:/ATHOaQi

自分の支持者しか
見ない行政の長はいらない。

565 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:23 ID:UJolL39Y

自衛隊は札幌市長を甘やかすな。
突き放せ。

566 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:24 ID:AKsGnM7s

>>565
＞突き放せ。

ていうか攻撃しる。

567 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:24 ID:BD87OFYh

てゆうか北海道って必要なの？
何気になんの役にもたってない県だよね

568 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:24 ID:Qcp/2nr1

あの自衛隊祭りみたいなのと同時開催しる。
航空ショーは無理だろうけど。

569 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:24 ID:NujJ62xD

>>558 旅団は超大規模で師団はそれより小さめ

570 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:24 ID:8t/+OAdb

これは自衛隊の方が悪いだろ。

571 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:24 ID:M+h2tGKs

あんなカスどものために自衛隊が手を汚す事はない。

ロスケにやらせろ。

572 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:g1n34q84

>>ID:8t/+OAdb
なかなか釣れないねｗ

573 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:g/coNILw

こんなスレの流れでは言いにくいので、小さな声で
自衛隊派遣反対！雪像は作れ！北海道だけ自衛隊から独立して道産子隊にしよう。

574 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:Z43NFxz4

>>567
本土の防波堤。

575 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:tReOIkM2

買ってもいない牛肉を買ったって言う国は一味違うねぇ

576 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:eBgpM0fb

>>559
ボランティアと文民統制は全然違うだろ。
自衛隊は奴隷じゃないんだぞ

577 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:CxT8jNv6

俺たちが作ろうぜ！

578 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:+wUt8/+a

なんか8t/+OAdbが必死なんですが…

579 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:QatrgzmF

札幌の第１１師団と帯広の第５師団は、
旅団化が決定してるんだよね。

人手が足りなくなるから、正直雪祭りへの支援はやめたいって話は出てた。
市長の発言で良い口実が出来たって感じじゃないのかな。

雪祭りに自衛隊が参加するようになったのって、いつ頃からだったけっか…。

580 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:OnngBc8m

しかしイラクのアホ共助けるくらいなら札幌のアホ共助ける方が自衛隊として正しいはずだ。

581 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:25 ID:Wq1ugkJE

地域経済活性化の観点からも雪像造りは民間の業者に委託すべきじゃないの？
民間に金をまわさなきゃ

582 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:26 ID:lFbGkoBp

>>559
自己裁定での、地域貢献のレベルを決定できる高級幹部なので問題ありません。

583 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:26 ID:5lonVvzx

市民に「自衛隊は戦争だけやる組織じゃないんだよ～」と、判ってもらうためにやってた雪祭りの手伝い
それを、一番身近で見ているはずの札幌市民の代表に「自衛隊は戦争だけの組織」って言われれば、やる気が一気になくなるのは当然の話
こんな見る目のない人間を選んだ札幌市民が一番悪い
この市長は雪祭りを滅ぼした市長として歴史に名前を残せば良い。もしかしたら、偉大な市長として、100年先の市民に褒め称えられる「かも」知れない

584 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:26 ID:grxXTghz

市長さんへ

「あなたの大好きな人民解放軍にでもやらせてください」

585 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:26 ID:4oLO3Xrl

上田死ね、あんな市長役にたたねえんだよ。
それに雪祭りは、自衛隊の方達のボランティアだろ？
札幌市の恥だな。

586 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:27 ID:D5As+Dlh

さっぽろって・・・雪祭りとラーメン横丁しかないよね・・・

587 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:27 ID:84q3vYOM

師団長と旅団長はどっちが偉いの
階級はどうなるの？

588 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:27 ID:sOlYv8/F

市長の発言は無問題。それに対して、
自衛隊が何か言えば、「大人気ない」…。

アンバランスなんだけど。

589 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:27 ID:06KSBzn1

そろそろ冬厨の季節か・・・

ばかかお前。
酪農で日本一
石炭埋蔵もある
なにより広い敷地に
魚介類豊富な海

・・・ソ連との軍事衝突時の要塞化には広い土地は必要

お前は北海道産の製品を買うな！原材料にも入っていたら不可だ！

590 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:27 ID:8t/+OAdb

>>572
なかなかつれないね、っていうか物事の道理として自衛隊の主張はおかしいだろ。

その幹部にしても、逆に小泉がイラク派兵を中止したらサボタージュとかするのか？
時代錯誤の幕僚統制の夢でもみてるのかな？

591 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:28 ID:M+h2tGKs

>>580
イラク人を助ける→イラク人が日本を称える
夷を甘やかす→本土を支那･半島に売り渡す

ゆえに前者を優先するのが正しい。
というか新生イラクを防衛しても、蝦夷地なんぞ防衛しなくていい。

592 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:28 ID:flZOUuVd

>567
農業

593 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:28 ID:IFeVUSVL

>>実際、先月１４日、実行委員会と第１１師団が支援に関する
>>協定書を締結した際、師団側は「協力を中止する可能性もある」
>>と話している。
>>慌てた上田市長は５日、北部方面総監部と第１１師団を回り、
>>頭を下げ、協力を要請。実行委員会は
>>「持田修総監からは『前回並みに支援する』という言葉を
>>もらった。協力体制が縮小することはないと思う」と話す

市長ｶｺﾜﾙｲ。
プロ市民にでも頼めよ。

594 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:28 ID:tReOIkM2

>>578

しっ、生暖かく見守ってください

595 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:29 ID:OnngBc8m

札幌市長選の立候補者の顔ぶれ見てから市民批判してくれ。
あれで誰を選べって言うんだ。投票したくなくなる。

596 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:29 ID:HBDtz1oD

>>590
何言ってんだ？
自衛隊は本来最高司令官以外の命令は受け付けない。
ただ、本当に小さな「自由裁量」を認められる部分で判断してるだけのこと。

どこに問題があるの？（藁
小泉の判断なら、最高司令官の命令だから粛々と従う以外にないよｗ

597 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:29 ID:I9phZAjX

なんか痛々しいぞ。誰か構ってやれ。

598 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:29 ID:06KSBzn1

>>595
お前が立候補すれば良かった・・・

599 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:30 ID:Qcp/2nr1

>>５８４
馬鹿！本当に呼び寄せそうじゃン！

600 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:30 ID:mdkwXX0G

>>590
スレの中と現実をごっちゃにして、高級幹部の言っても無い発言を耳にする、
テレパシスト・ドリーマーのソロライブステージはここですか？

601 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：03/12/25 13:30 ID:5dE+IX/O

君が代反対といい、自衛隊の世話になってる自治体の長とは思えん香具師だな

602 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:30 ID:4oLO3Xrl

札幌市民として恥ずかしい･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

603 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:30 ID:grxXTghz

>>586
観光だったら札幌には行かない。

上手いﾓﾝ食べたければ海のある街に行くし、
スキーは各スキー場、馬見たければ日高の方までいくし。

あぁ、ボッタクリで有名な、すすきのくらいか。

604 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:30 ID:Zua9CaDE

今こそ、労組が団結し、祭りを市民主導で実施するべきだ！

605 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:32 ID:+r66M0sh

まぁ次の市長選では落ちるだろう。もし落ちなかったら札幌はもう…。

606 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:32 ID:cGRvPHev

北海道は必要だけれど北海道のサヨクはｲﾗﾈ。

607 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:32 ID:v3pVuDDY

でも、自衛隊に少しでも世話になってる地域は派遣に反対してはいけない
っていうのもおかしな話しだとは思うんだがなぁ。

608 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:33 ID:KadBh6hE

>>603
実際、雪祭りをみて、道東や道央に流れる観光客は多いよ。

雪祭り単体では、さほど魅力的ではないかも知れないけど、
セットメニューとしては、バランス取れていると思うよ。

で、ススキノは情報誌出ているから、見てからいけばボッ
タクリは、まず回避できる。（当りかどうかは知らないけ
どな。）

609 ：〓：03/12/25 13:33 ID:/ATHOaQi

みんな落ち着け。
この市長がなぜ「イラク派遣反対を明言し」たかがポイントだ。

610 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:33 ID:eBgpM0fb

>>607
友好って言葉しってる？
別に反対したかったら反対すれば良い。

611 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:33 ID:8t/+OAdb

>>596
> >>590
> 何言ってんだ？
> 自衛隊は本来最高司令官以外の命令は受け付けない。
> ただ、本当に小さな「自由裁量」を認められる部分で判断してるだけのこと。
>
> どこに問題があるの？（藁

その自由裁量の中身が市長がイラク派兵に賛成しないからってのは問題では。
つまり裁量権を持つ幹部が自分の政治信条で雪祭りの手伝いを引き合いに出して
揺さぶりかけてるわけだろ。

いただけないな。

612 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:34 ID:grxXTghz

北海道知事選挙で

閣下VSブサヨク候補って知事選やったら、
北海道なら共産党が勝ちそうだ。

613 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:34 ID:g/coNILw

(-_-;)そもそもイラク派遣と雪像ボランティアを同列に語っていいのか？
根本的に間違っているよ、自衛隊の偉い人。

614 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:34 ID:AKsGnM7s

>>586
２ちゃん鯖

615 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:35 ID:LFtIW4bl

腐れ市長逝け

616 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:35 ID:KadBh6hE

>>607
反対してもいいけど、自衛隊の駐屯で少なからぬ経済効果を受けている
地方の首長が、それを忘れて自衛隊批判では、自衛隊に依存している札
幌市民はどうするんだよ。

そこを見ていないから、馬鹿市長と呼ばれるわけで。

617 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:35 ID:QatrgzmF

>>604
それは良い考え。
札幌市役所の職員が雪像を造ればよい。

公務員である自衛隊員を使ってるのだから、
市役所職員が駆り出されても構わないはずだ。

618 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:36 ID:tReOIkM2

自衛隊は輸送の９割を担い、燃料費は「雪まつり実行委員会」が負担するが、
人件費や食事代などは無償。「民間に委託すれば雪の輸送だけで数億円」（関係者）。

これはもはや手伝いのレベルじゃないなぁ

619 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:36 ID:VLH0SBse

>>580
イラクに眠る巨大な石油利権を放棄しろとでも？
あほらしい。
道民助けるよりイラク復興支援に行ったほうが日本国民のためになります。

620 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:36 ID:g1n34q84

>>611
幹部がいつ言ったんだよ
妄想も大概にしろｗ

621 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:36 ID:HBDtz1oD

>>611
なら、自衛隊は、地方の為に何ら職務に当たらない仕事をボランティアでやれと？ｗ
凄い理論だなｗ
自衛隊が雪祭りに参加してるのはあくまで「組織的なボランティア」
別に、災害が起こっても札幌市民を助けない、と言ってるわけではない。
ボランティアを、自分のことが嫌いな相手のためにするのか？

任務外の行為を無償でやれって言うほうが精神的に病んでるよな

622 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:36 ID:Gv5xkBaK

自衛隊が北海道を甘やかしてきたのが悪い。

623 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:36 ID:mvS6PCZ/

>>611
野戦築城といざというときの派遣がセットになってる以上、あたりまえ。
馬鹿かコイツは。

624 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:37 ID:vcuzEOIb

地球温暖化が進んで冬型にならないので、札幌はこれから
積雪が少なくなるだろ。それ以上に気温が高い。今日だって
雪じゃなく雨の予報。明日は期待できるらしいけど、雪像を
維持できる内陸の旭川にした方がいい。

625 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:37 ID:bpi55ak4

>>616
自衛隊批判じゃなくて政府批判では？自衛隊には決定権がないんだから。

626 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:37 ID:OnngBc8m

あっさり道民を見捨てる奴らばかりだ・・・。ひでー。日本人よりイラク人か。

627 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:37 ID:8t/+OAdb

>>616

イラク派遣賛成と言わないのなら、雪祭りができなくしてやる。

えげつないな。

628 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:37 ID:E5vZR8WK

>>613
>>623

629 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:38 ID:whYqhaBf

雪不足　イラク戦争　関係ないようで石油つながりですね。。

やはり脱石油手段にもっと取り組むべき

630 ：〓：03/12/25 13:38 ID:/ATHOaQi

もうちょっと議論が必要だな

631 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:38 ID:X+pGm6FC

札幌市長といえば、『君が代斉唱は生徒の人権侵害』なんていってるキチガイサヨクだろ？自衛隊は雪祭りから完全撤退汁！雪祭りで潤う札幌市の市民は、こんなキチガイを市長にした自分達を恨め。自業自得w

632 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:38 ID:84q3vYOM

>>627
これをキッカケにして
自衛隊が威張り出す事が考えられるんだよね？

633 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:39 ID:AKsGnM7s

>>627
もともと自衛隊は雪祭りを止めたいんだよ。
そこを仕方なく協力しているのに、市長にああいう事を言われたら
やる気なくすだろ。

634 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:39 ID:BD87OFYh

>>627
頭大丈夫

635 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:39 ID:+dg0c7hG

上田って韓国、中国大好きだもんな。
今日、北海道文化放送＝（北海道新聞）でイラク行かないで
雪像作れだって、札幌はもうダメだよ。

636 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:39 ID:8t/+OAdb

>>621
> >>611
> なら、自衛隊は、地方の為に何ら職務に当たらない仕事をボランティアでやれと？ｗ

無償の行為なんてないんだから、やらきゃいいんだよ。

637 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:39 ID:HBDtz1oD

>>627
出来なくしてるわけじゃないよ。
今まで「善意」で手伝っていたのを「普通」の関係に戻すだけ。
開催したきゃすればいいんだよ。
ただ、「善意」が解ってくれないのなら「任務以上の協力はしない」ってだけで。

638 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:40 ID:CEt3boTO

市長氏ねよと

639 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:40 ID:X+4cEYaU

>>632
威張りだした結果がこれだと思えるな．

陸自なんて，高卒，中卒，中退者の集まりなんだけれどな．
2chでドキュソと言われる人種も，尊敬される職場なんだな…

640 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:KadBh6hE

>>635
とうとう上田市長、指揮権発動か？（ｗ

プロレタリア独裁だな。

641 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:X+pGm6FC

キチガイ札幌市民w

642 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:Gv5xkBaK

>>626
×日本人よりイラク人か。
Ｏ反日サヨクよりイラク人か。

643 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:RL8AE7QJ

>>595
札幌市民は、そのイマイチな顔ぶれの中で、
最も最悪なプロ市民候補者を選んだわけですね。
究極の間抜けだな、札幌市民は。

644 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:BD87OFYh

道民が暴れています

645 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:tReOIkM2

>>637

それを理解できないのがいっぱいいるけどな
運ぶんなら民間使えと

646 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:41 ID:/AsWTpl7

恩を仇で返すあたりが日本人じゃないな

647 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:42 ID:g1n34q84

ID:8t/+OAdbも市長も自己厨過ぎ。
自衛隊はお前らの為だけにあるんじゃねーよアホ

648 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:42 ID:AV+7DKbM

なんで屯田兵の子孫が自衛隊の苦労を分かってあげないの

649 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:42 ID:001nllc2

>>626
>>627

旅団への改編による人員削減と、イラク派遣に伴う余剰人員の不足、現下の国家財政への配慮です。
たんなる遊びにかける、手間も暇も金もありません。気持ちよくボランティアを受け入れるならばともかく、
組織の存在意義をまっこうから否定する自治体に、手弁当で奉仕するのは倫理に悖ります。お分かり？

650 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:42 ID:84q3vYOM

>>639そうなんだよね
自衛隊マンセーの人は
シビリアンコントロールはどうでも良いのかと聞きたい

651 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:42 ID:4oLO3Xrl

この馬鹿市長はなんもわかってねえな(´･ω･`)
大雪象１つ作るのに、どれぐらい時間かかると思ってるんだろう。
市民のために、ボランティアで作ってくれてるってことを理解しろよな。

652 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:42 ID:hQiDGF7g

そんな馬鹿市長を選んだのは(ry

653 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:43 ID:KIqP9xT8

なにやっても文句言われる。

654 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:43 ID:Z43NFxz4

>>626
雪祭り以外に経済を担えるものが無いのか。
最低だな北海道は。（ｗ

655 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:43 ID:+dg0c7hG

自治労の応援で当選した市長が市役所改革ってんだから笑ってしまう。

656 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:43 ID:bpi55ak4

>>653
色眼鏡で見るバカが多いからな。

657 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:43 ID:ABeKadBh

さっぽろなんていらねえよ、冬。

658 ：〓：03/12/25 13:43 ID:/ATHOaQi

両者の言い分がスレ違っている。

659 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:44 ID:M+h2tGKs

>>626
日本人である事を否定しているから捨てられるんだよ北辺野人。
日本人を名乗るな汚らわしい。

660 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:44 ID:ZrCF/0Kd

>>650
だからーシビリアンコントロールの結果だろ？

正常な関係にもどるんなら良いじゃない。

札幌市は独力でがんばれ。

661 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:44 ID:KadBh6hE

>>650
この問題がどうシビリアンコントロールと関係あるのか先に示せ。

首相は、雪祭りを手伝えとは命令してないぞ。

662 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:44 ID:V58llNag

>>639
君は階級社会でもつくりたいの？

663 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:44 ID:J3JpZKDf

>>1

ぎこ像だけはお願い。後いらない。

664 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:8t/+OAdb

>>637
> >>627
> 出来なくしてるわけじゃないよ。
> 今まで「善意」で手伝っていたのを「普通」の関係に戻すだけ。
> 開催したきゃすればいいんだよ。
> ただ、「善意」が解ってくれないのなら「任務以上の協力はしない」ってだけで。

だから自衛隊が手伝いがなければ、雪祭りは立ち行かないのを十分に承知していて
こういう事を突きつけてるわけだろ。
「できなくしてやる」と言ってるのと同じだよ。

665 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:001nllc2

>>650
シビリアンコントロールは、首相と長官2名のみに適用されます。
その他の文民の方の意見は、間接選挙でのみ、反映されます。

666 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:tReOIkM2

民間使えばいいのを何で理解できないんだ？

667 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:OnngBc8m

だから別に選んでないってばさ。

668 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:AV+7DKbM

ボランティアに感謝はなく、やってもらって当たり前になっていたわけだ。
さすが韓国を応援する市長。恩も恥も礼儀も知らないな。

669 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:84q3vYOM

>>664
＞こういう事を突きつけてるわけだろ。
　「できなくしてやる」と言ってるのと同じだよ。

同意同意同意！！

670 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:TOlVeOfX

北海道は寒いが市長は熱い。

671 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:45 ID:Z43NFxz4

このスレにはシビリアンコントロールを理解してない馬鹿多数。
札幌市長には、自衛隊の統帥権はありません。

672 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:46 ID:HBDtz1oD

>>636
うん、だから自衛隊はやらないって言ってるでしょ。
それを聞いた札幌市長が頭を下げて回ってるわけで。
市長とすれば、自衛隊に期待せずに自分たちだけで雪祭りをやったらいいのにねｗ

>>650
自衛隊が従うべきは最高司令官の命令だよｗ
市長や地方公共団体に従う義務は全く無い。
本件は単なる自衛隊の「善意」。
首相命令なら手伝う義務があるけどね。完璧にシビリアンコントロールできていますが何か？

>>664
>>636で自分が書いたの読み直せよｗ
＞無償の行為なんてないんだから、やらきゃいいんだよ。
そう、やらなきゃいいんでしょ？（ｗ
善意の相手に悪意で返せば、そっぽ向かれて当然だね。
義務でも任務でもないんだから。

673 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:46 ID:QatrgzmF

>>639
元もと、「好意」で始めた事をやめると、
「威張っている」になりますか？

既得権益って怖いですね。
いつしか、それが当たり前だと思われるようになる。

674 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:46 ID:PW+OUmvB

>>664
それを「既得権益に必死でしがみつく」と言う。

675 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:46 ID:ZrCF/0Kd

感謝をわすれたら人として駄目になるよ。

少なくとも日本の社会は「感謝」を基本に動くのだから

ま、某国は編入されるまで感謝って言葉が無かったって話だけど（藁

676 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:47 ID:BD87OFYh

>>664
こいつはとんだわがままぼうやだな
世界はお前らを中心にまわっているのか？

677 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:47 ID:s/f76nke

>>536
> シビリアンコントロールはどうでも良いのかと聞きたい

自衛マンセーではないが、シビリアンコントロールというのは、
「深夜にサービス残業をして雪だるまを作れ」と市長が自衛隊に命令することかね。

市長は市の職員に命令すればよろし。
「深夜にサービス残業をして雪だるまを作れ」とな。

678 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:47 ID:bpi55ak4

職務に支障が出るならやめればいい。
市長が頭を下げてお願いしただけでやることにするから批判される。

679 ：〓：03/12/25 13:48 ID:/ATHOaQi

2ちゃんねらーが雪像を作って、
2ちゃんねらーが市長を倒す。

680 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:48 ID:8t/+OAdb

みなさーん、こういう市長に投票すると自衛隊は雪祭りを手伝いませんよー
それで困るのは誰ですか？次に投票する時はよーく考えて投票しましょうね。

と自衛隊はえげつない揺さぶりをかけているわけだ、こんな事いうなら断った方がいいね

681 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:48 ID:KadBh6hE

>>664
あほか。たかが数億。払う気になれば札幌市はいつでも払えるよ。
民間に公共事業としてやればいいだけの話。

682 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:48 ID:tReOIkM2

>>680

だから民間つかえっつーの

683 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:48 ID:X+pGm6FC

雪まつりは札幌市とピースボートの主催に変わりま(tbs
全国のサヨクのみなさん！キチガイサヨクの牙城、札幌のピンチでつ！雪だるま作りに札幌に集合！反日デモより脳内麻薬が出ること間違いなしw

684 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:48 ID:/1aY/gWs

>>664
とりあえずいくらなんでも虫がよすぎないか？
通常任務でやっているならまだしもボランティアだぜ？

685 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:48 ID:Z43NFxz4

>>669
ハア？やって欲しいなら、自衛隊に協力するのが普通だろう。
何で自衛隊が無償で札幌市に協力してやら無きゃならないの？

686 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:49 ID:ZrCF/0Kd

自衛隊がいらないって市長をえらぶ市民がわるい。

自衛隊がいらなくなってから、いらねーよって言えばよい。

687 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:49 ID:TOlVeOfX

何人か2ちゃんねらーを雪の中に刺しておけばいいんじゃない？

688 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:49 ID:g1n34q84

>680
市長は頭下げて回ってるけどなｗ
お前だけ勝手に断ってろよｗｗ

689 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:49 ID:AV+7DKbM

>>662
反戦や差別撤廃をうたいながら、「新聞配達は低学歴の仕事」とか言い放つ朝鮮人の
味方どもですから。

こいつらに感謝はない。やってもらって当然、ボランティア活動をやめれば妨害扱い。
同様に朝鮮人も、こちらに生活基盤があるとかわめきながら帰らない。留まらせてもらって
いることへの感謝はなく、ひたすら犯罪行為を繰り返す。

690 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:49 ID:xlqKwiPM

>>664
>>669

アフォな札幌市民が涌いてるな。
自衛隊には雪祭りに協力する任務もなけりゃ、義務もないわけ。
やりたきゃ民間企業使うなり、プロ市民を動員するなり手はあるでしょ？

691 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:sOlYv8/F

善意に慣れるとロクなことないな。

692 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:QatrgzmF

>>664
自衛隊が手伝わなければ、札幌市民がやればよい。
住民が御輿を担いでこその「祭り」だ。

雪祭りが札幌市民の手によって開催されてこそ意味がある。
ボランティアでも募ればよいではないか。

693 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:84q3vYOM

>>657
確かに感謝を忘れてはいけないが
イラク派兵に反対を発言して何が悪いのか小１時間
自衛隊を無くせとは発言していない
後で市長が自衛隊へ行って頭を下げたようだけど
これも問題だな

694 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:BD87OFYh

>>691
結論

695 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:V73TgDI9

>>681
どっかの記事には民間に委託すると雪運びだけで20億と書いてあった。
今の数億円という経費も自衛隊だから出来ている数字。

696 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:uG5ZaA6a

自衛隊もさっぽろになんか協力すんな。
有権者がその市長を選んだんだから自業自得。

697 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:PW+OUmvB

設問１

一地方公共団体の地域興しに、国民全体の税金で運営されている自衛隊が全面的に協力しなければ
ならない説得力のある理由を述べよ。

698 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:50 ID:KadBh6hE

>>680
市長がそういう判断なら断ればよろしい。それこそ政治家としての
判断だ。

宗旨を変えて、頭を下げに回るのも政治判断だしな。（ｗ

699 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:kZHrOBjZ

>>680
　　そうそういい事言うね、市長自ら断るこれが一番丸く収まる。
　　自衛隊もホッとするよ。　　

700 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:fZWDSv67

民間使えば土建屋も潤って財政問題以外はいいことづくめ。

701 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:8t/+OAdb

>>672
そうか、少し曲解してたな、
そう、自衛隊は市や市長の下で動いているわけではない。
たとえ無償の手伝い名目でもな。
これを機会に手伝いを止めちゃうのがいいだろ。

702 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:ZrCF/0Kd

それに馬鹿どもよく読め！

>>1に出てる話は

市役所”関係者”の話だ。

どこに師団長がこう言ったとかいてある？

703 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:4oLO3Xrl

(　´д｀)=3 ﾊｧ
なんでこんなブサヨが多いんだろう・・・。
むかついてきたから、でかけるよ　ﾉｼ

704 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:tReOIkM2

>>695
なんだよ、それぐらいも払えないのか札幌は

705 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:oCjlo1Oi

雪祭りに無縁であれば、本来の業務や訓練に専念できますね。

706 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:51 ID:kvH1+c4D

漏れは小学生まで、自衛隊ってのは、
夏は演奏会をして、冬は雪まつりの雪像をつくるエンターテインメント集団だと思っていました。
たまに災害があれば、消防や警察に混じって救助もする人たちなのだと。

大通小学校に通っていたので、雪まつり期間中は楽しかったな・・・。

707 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:52 ID:ghfyVg0N

上田は根性なさ過ぎだよ。
あんなに自衛隊はクズがなる職業だとか
言ってたくせして、自分に都合が悪くなると土下座かよ。
いっぺん市ねや。

708 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:52 ID:001nllc2

総監や師団長や駐屯地司令なりが、その他の隊務運営と勘案してやるだけのことで、
団結・規律・士気の中の、隊員の士気に関わる問題は、統率の観点から判断します。

709 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:52 ID:KIqP9xT8

道人は冷遇している相手に善意を強制する人ばかりなのか？
ここ見てるとそんな輩がいるけど。

710 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:52 ID:l0uFjJWG

今年は本当に雪が少ないよね。
カマキリの巣がいつもより下の方に作ってあったから、
雪が少ないとは予想してたけど、まさかここまでとは。

711 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:52 ID:+dg0c7hG

昔は札幌っていい町だったんだ、でもそのうち地方から貧乏人が転居してきて
革新的な人間が多くなってしまった。昔は東区って畑しかなかったのに今じゃ
ＤＱＮのたまり場だ。

712 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:53 ID:AV+7DKbM

>>704
熊用の立派な道路にカネ使いすぎたんでしょ
本当に邪魔な島だな

713 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:53 ID:SzJNxGNP

>>680

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ､〉::::::::::::::_,.=''
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　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　
　　　　　　　　　 `i::::　　　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　黙れ！アカの手先のおフェラ豚め！
　　　　　　　　　　＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　ﾉ　　ｿ
　　　　　　　　　　　　　＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

714 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:53 ID:BD87OFYh

>>709
「自衛隊は低学歴の集まり」とこともなくレスできる人種ですから

715 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:54 ID:eNb4bGZS

>>681
札幌市にそこまで財力に余裕があるとは思えんが

716 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:54 ID:U0Ua28/v

革新系って　　　　懐かしい響きだなあ。

717 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:54 ID:PHucyjEH

今まで惰性で続いていた雪祭りを考え直す良い問題提起になったな。

718 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:54 ID:8t/+OAdb

自衛隊員は雪像作るのが仕事じゃないからな。
本業にまい進してくれ、今まで変なスケベ根性でただで自衛隊を使ってきた
札幌市も問題だしな。

719 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:54 ID:/AsWTpl7

何？自衛隊を批判して手伝ってだって？
海外派遣と雪祭りは別問題？？？？

なんて調子がいいというか勝手というか。。。

720 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:55 ID:k9qmMfSR

札幌の人は、他の地域と比べて雪が降ってても傘をさす奴が少ない。
なんでだろ。

721 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:55 ID:qSrC2j3W

シビリアンコントロールが大事だから納税者としていわせてもらうが
自衛官の方々は本来の業務に専念してください。
ボランティアに対して感謝する気もない馬鹿市長に協力する必要はいっさいなし。

どうしても雪像を作らなければならないのなら
土下座する市長を自衛官が踏みつけている巨大雪像でもつくればいい。

722 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:55 ID:ZrCF/0Kd

保守・革新ってそろそろ止めてほしいよな。ちゃんと

右翼・左翼って言って欲しい。

723 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:55 ID:s/f76nke

>>701
> これを機会に手伝いを止めちゃうのがいいだろ。

そう、やめればいい。
ただ、一切やらないというのは少し意地悪だから、
真駒内会場と、市民のための中島公園会場は残しておいて
あげて欲しいけどね。もしも引き受けてくれるのなら。

724 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:55 ID:nXVKUNDZ

2万人のうち1000人が抜けただけで大ピンチな訳無いだろ！
自衛隊のありがたさを感じろ！！

725 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:55 ID:kZHrOBjZ

雪祭りは自衛隊に対しての平和を強調する一種見せしめ的なイベントだろ。
世界情勢はそんな事を自衛隊がしてる時期じゃないだろ。

726 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:56 ID:AV+7DKbM

>>714
そして北の核はきれいな核、と。

日本は北海道に税金使いすぎ。もうちょい放置しろ。

727 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:56 ID:5lonVvzx

自衛隊は、イラクに「地域復興」のために行くわけだ
でも、札幌市長は「地域復興に行くな」といったわけだから
札幌のための「地域復興」もしませんよ、と言うわけだ
どうしてもして欲しいんなら、小泉に頭を下げて、正式な「命令」を出してもらえば良い

728 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:56 ID:84q3vYOM

＞だが、関係者は「持田総監は『情勢は変わるかもしれない』
　と含みのある言い方もしている。市長への牽制もあるかもしれないが、
　予断を許さない」と話している。

自衛隊関係者の話だろ？
関係者がそんな風に聞いていると言う事だな？
もし自衛隊側がそんな事を言っているなら
問題だと思うが？

729 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:56 ID:2P1UBm+B

奇麗事ばっかいってる糞政治家とかぶるな
いざとなったら何もできねーわけだ

730 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:57 ID:bpi55ak4

>>721
そんな雪像造ったら自衛隊のイメージダウンだろ。

市長が真面目に働いてる自衛隊員をバカにしてる雪像とかだったらいいが。

731 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:57 ID:dU3F12qK

道路建設という「既得権益」にしがみつく議員を「道路族」という。

ならば、自衛隊の雪祭りボランティア参加という「既得権益」にしがみつく札幌市長は「雪祭り族」と呼ぶべき

732 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:57 ID:6QsCagjM

善意を理解できないどころか利用するようになったらお終いだ。
対半島人についても同じ事が言える。

733 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:57 ID:OnngBc8m

>>724
そういうことか。自衛隊めえー。

734 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:57 ID:8sOJ18e2

早い話道庁職員動員すればいいんちゃうん？

735 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:58 ID:Yr8FM0OM

ヘタレ極東ロシア軍でも
今の札幌なら何の抵抗も無く占領できるだろう

736 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:58 ID:kvH1+c4D

>>720
ベタ雪じゃなくて、パウダースノーだから、すぐに払えるし。

737 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:58 ID:5lonVvzx

>>728
本来の訓練が忙しくなりゃ、当然、情勢は変わってくると思うが？
これからイラクに行くんだから、そのための訓練やレクチャーだってしなきゃならないんだし

738 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:s/f76nke

>>720
傘が要らないから。
さらさら雪でなので、軽く払えば落ちる。
融けて濡れることもない。

ただし、完全に落ちるわけでもなし、
まったく濡れないわけでもないから、
化粧した女性なんかは、傘を差す。

739 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:gSGQnPXS

いく必要なし
道民は束縛されない自由を求めてるんだろ。
飢えてもいく必要ないよ。
この市長を選んだの道民なんだろ、都合悪いときだけ
日本人ずらするなや。

740 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:9LALpZXn

香山リカがYOSAKOIソーランを「熱気あふれるすばらしい祭り」
と賛美していたのには引いたな。

741 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:fZWDSv67

雪祭りの経済効果による税収と雪祭り開催の費用負担を
天秤にかけて自治体運営するのが市長のお仕事。
ボランティアに期待スンナよ。

742 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:KadBh6hE

>>734
本来、それが筋かも知れない。

さて、自治労を押さえられるかな。（ｗ

743 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:001nllc2

>>714
学歴に関しては、なくても職業訓練しますので、推薦状＝ハロー効果の側面は、
普段は特に必要ありません。負けん気を刺激する要因にはなっているようです。

744 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 13:59 ID:X+pGm6FC

札幌雪まつり展示雪像
『南京大虐殺の真実』
『荘厳！天安門』
『大躍進！解放軍』
『蘇るレーニン像』
『ぼくたち地球市民』
『偉大なり金日成様』
『東大門、南大門』

他多数の展示を予定してます。札幌市

745 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:00 ID:AV+7DKbM

>>734
おてて冷たいよーもう5時だからおねむしたいよー

746 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:00 ID:PmdeT6bT

クソうぜーな、自衛隊
ごちゃごちゃ言わずに雪像作ればいいんだよ
どうせそれくらいしか仕事がないんだから
文句あるなら北海道からキエロ

747 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:00 ID:kvH1+c4D

札幌市長選にはいろいろな罠があったわけですが･･･。

石崎も市長選に落っこちたけど、衆院議員になれてよかったよ。

748 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:00 ID:HBDtz1oD

>>740
香山リカは（ｒｙ

749 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:00 ID:tReOIkM2

http://www.city.sapporo.jp/zaisei/shisai/link/pdf/h15/%EF%BC%A9%EF%BC%B2_h15.pdf

市債だけでも9000超か・・・・

そりゃ運搬だいケチるかもな

750 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:M5J7NEH0

市長が小泉や石破に談判するのが、シビリアンコントロールだろ。

市長が直接自衛隊をどうこうするのは越権行為。

イラク派遣反対は市長としちゃ正しいよ。人手減るんだから。

751 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:KIqP9xT8

>>748
禿同

752 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:BD87OFYh

>>746
お約束だが・・・

オモエモナー

753 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:njwd+eqZ

イラク派兵反対デモの中に「北朝鮮に核兵器を撃つ権利を！」と書かれた
プラカードがあった
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
やっぱり反戦主義って、中国や北朝鮮の戦争には反対しないんだね

754 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:v3pVuDDY

>>635
あの局はフジ系列で右寄りなのか
道新系列で左寄りなのかわからねぇ。

755 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:7kXq8Bhi

自衛隊がイヤなら、札幌市が民間業者を雇えば良いだけなんじゃないの？
どれぐらいの金銭的負担になるかは知らないけど、観光の目玉なんだろうし、
無くすわけにはいかないっしょ。

756 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:Sr/zpHUa

自衛隊は輸送の９割を担い、燃料費は「雪まつり実行委員会」が負担するが、
人件費や食事代などは無償。「民間に委託すれば雪の輸送だけで数億円」（関係者）。

俺様の収めた税金をこんなとこに使うなよ
民間と札幌市だけでどうにか汁！！

757 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:01 ID:001nllc2

>>728
問題ありません。過去ログを読み返してください。

>>746
では関係各所に請願してください。内局にどうぞ。

758 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:02 ID:ToMq91DV

　　　　　　|第55回　札幌雪祭り最優秀作品|

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 l:::::::::.　　　　＼　　／　　　 |
　　　　　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |
　　　　　　ヽ:::::::::厂ヽ　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　　　＼|　　|　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 |　　'　　　　　　　　'´￣ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　:ｒ─‐'
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ,_|＿
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　´　　＼
　　　　　　　　　/　￣￣￣｀ヽ　　　|　　　 |
　　　　　､|￣￣ヽ､＿＿＿_,ノ￣￣´|　　　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー一′
　　　　　　|タイトル：ハマファンに捧ぐ慰霊の像|

759 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:02 ID:s/f76nke

>>728
> 自衛隊関係者の話だろ？

自衛隊関係者が『予断を許さない』なんて言うか。
予断が許さないのは、実行委員と市長の関係者だろうが。

760 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:02 ID:qSrC2j3W

>>730
じゃ日本人的な判官びいきの心情を組んで市長が自衛官を虐待している像をつくればいいね。
テーマが露骨すぎるなら出エジプト記あたりに題材をとってファラオを市長に似せるとかな。

↓これみるとまだ余裕で断る余地があるな。自衛官に最大限の敬意をはらって送り出せと
かねてから主張している石破防衛庁長官の政治判断次第か。

協定書には昨冬と同じ内容の協力が盛り込まれているが、同師団幹部は協定調印式の後、
「任務上、（イラクに）行く必要が生じた場合、協力を一部または全部中止させていただくこと
が協定書に明記されている」と述べ、イラク派遣の時期や規模によっては協力を中止する
可能性を示唆していた。
（12/5）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UkW-Iv9FYJ0J:mytown.asahi.com/hokkaido/
news.asp%3Fkiji%3D6001+%E4%B8%8A%E7%94%B0+%E9%9B%AA%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8

761 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:02 ID:WjXnN6zM

ベタ雪じゃない事がほとんどだから。
サラサラしてるので服に染み込みにくい。
あとは単純にめんどくさい＆じゃまだから？
フードですっぽり頭を隠す人たちが非常に多いです。

傘ささずに大通歩いてたら、修学旅行生が
「本当に傘さしてねー！なんでー？ギャハハばかみてー！」
とか言ってたよ・・・。

762 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:02 ID:UjhbZ/pT

>>654

　　　　す　　　　　す　　　　　き　　　　　の

が、あるぞ。

北海道は巨大な従軍慰安所だな。

763 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:02 ID:8t/+OAdb

札幌市もムシが良すぎるんだよ、観光資源としての雪祭りだろ。
金を稼ぐを仕掛け作りに自衛員をロハで使うなよ。

手伝いとは言っても、どこかで政治的な理解を求めるのは人間なら
充分にあるえるだろ。

764 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:03 ID:Yr8FM0OM

西友で販売した肉の代金を払い戻すだけでＤＱＮ行列をつくる北海道民。

雪像を作るために強制徴用するくらい訳は無い！！

765 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:03 ID:84q3vYOM

札幌市長は「雪祭り族」と呼ぶべき

わらた！！
聞くだけで雪の中で踊っていそうな人たちに見える

766 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:03 ID:AV+7DKbM

>>746
さすが屯田兵、いざとなったら自分達で戦うんでつね
では、日本人は撤退！

767 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:03 ID:Wq1ugkJE

今思い出したけどそういえばさ
去年からこんな話出てなかったっけ？
「自衛隊の雪祭りへの参加は今年が最後」って。

768 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:03 ID:X+pGm6FC

きちがいさっぽろしみん自業自得

769 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:04 ID:7kXq8Bhi

>>753
どういう権利なんだろう…。

中国人戦争被害…　賠償請求事件弁護団
とかいう「のぼり」も見えるね。何の団体なんだか。

770 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:04 ID:qoD5T7FX

>>746
まったくだ！北海道放棄賛成！！

771 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:04 ID:AKt7IlhP

確かにこの市長ってバカだと思うが、
言論の自由の範囲内の発言だからなぁ。
言論封殺にならない形で懲らしめてほしい。選挙で落とすとか。

772 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:04 ID:OnngBc8m

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

大ちゃんの雪像なんていらねぇんだよ・・・

773 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:04 ID:HBDtz1oD

漏れも、来年から某政令指定都市で働くんだが。
自衛隊と共同してのイベント企画しよっと。
コストは安く付きそうだし、自衛隊も乗ってくれそうだし。

774 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:05 ID:IpK/EL9j

ったく、侵略者の子孫の癖してよお。
アイヌの人に土地返してからそんなこと言えや。

775 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:05 ID:X+pGm6FC

札幌ミンジョクは韓国起源ニダ！

776 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:05 ID:kvH1+c4D

慣れない凍結路での歩行で転ぶ観光客を見るのが、
札幌市民の何よりの楽しみです。

777 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:05 ID:tReOIkM2

>>770

なら
http://www.hkd.mlit.go.jp/
もいらないな

778 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:05 ID:001nllc2

>>750
＞イラク派遣反対は市長としちゃ正しいよ。人手減るんだから。

参考になる見解です。本人がそう言えば政治家として合格ですよね。
敵にも愛される政治家であって欲しいですね。余暇を善用出来ました。

779 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:06 ID:v3pVuDDY

>>753
「持つ」に見えるんだが。
いや、それでもすごいこと書いてるけど。

780 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:06 ID:6QsCagjM

なんか北海道民の気質は半島人のそれにそっくりだな。

781 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:06 ID:VCiRGQoY

元々自衛隊が雪祭りの雪像を作り始めたきっかけはなに？

782 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:06 ID:84q3vYOM

>>761
修学旅行生を傘で刺してやれよ

>>769
漏れも気になるよ
左翼の人間だけど「北朝鮮に核兵器を持つ権利を．．．」
はちょっと引いてしまう内容だな

自衛隊は言論封殺をしようとしている気がする

783 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:07 ID:/AsWTpl7

>>772

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　ひどいこというなぁ
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　ぼくがいなかったらあとはデニー
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　くらい雪像になれないじゃないか
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

784 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:07 ID:hNKlgL9g

http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html
ここからメール送れば、必ず市長が読むそうだ。頼む

785 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:07 ID:rEOlQpmE

これは市の職員さんが雪の輸送から大雪像の建造
毎晩期間中の雪像の補修を行ってくれるそうです
もちろん手弁当で

786 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:07 ID:8t/+OAdb

これで派遣反対発言を撤回したら上田市長もクソだけどな。

787 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:07 ID:M5J7NEH0

>>753
日本がだろ

788 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:07 ID:4pXpcFRq

CPA本部にロケットミサイルが撃ち込まれたらしい
フジのニュースより

789 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:08 ID:BD87OFYh

>>782
>左翼の人間だけど「北朝鮮に核兵器を持つ権利を．．．」
はちょっと引いてしまう内容だな

「ちょっと」ですんでしまうあたりがさすが道民ですね

790 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:08 ID:Ax9x85WH

自衛隊の仕事じゃないだろう雪像作りは
何勘違いしてんだ道民は

791 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:08 ID:k3U8qM+/

つうかさー、誰も賛成しなきゃてつだわねえよ！！！なんて言って無いじゃん

この市長がバカというか無能なのは、この時期にそんなこと言っているのが無能
黙ってりゃいいのよ
反対！ってわざわざ言うことは無いじゃん
反対！っていうから神経逆なでするんであって
賛成を表明しろ、なんて言って無いじゃん
反対！！といわれてるからむかつかれてるだけでさ

どうしても言いたいんなら3月になってから言えばいいのに

ただの無能ですよ＞市長

これでその分民間委託して赤字になったらこいつの財産没収とかにならんのかね？

792 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:08 ID:hbqxY7Cs

雪祭りが出来ないぐらいで、うろたえるな、道民。

793 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:09 ID:kvH1+c4D

前回の札幌市長選では、上田さんって東区と白石区でぶっち切りの得票があって、辛うじて当選したわけですが、
なぜ東区と白石区では、上田市長(市民ネット推薦、社民支持)がぶっち切りの支持を得たのでしょうか？

794 ：某一佐：03/12/25 14:09 ID:uYSjpQeZ

>>721
＞シビリアンコントロールが大事だから納税者としていわせてもらうが

文民として軍隊をコントロールしたいのであれば、あなた自身が政治家になって
自衛隊に命令できる地位を得るか、国民の代弁者として選ばれた今現在の政治家に
そのような命令を出すようお願いして下さい。

勘違いしているようですが、自衛隊自身が納税者の声すなわち世論に反応して
独自に行動を行うのは、シビリアンコントロールが崩壊している証です。
軍隊は本来、政権を持った政治家の指示以外には従ってはいけないのです。
どれほど世論が求めようとも。世論の求めに軍隊が応じてしまったら、それは
軍事クーデターによる軍事政権の成立を意味します。そんな要求を出さないで
下さい。何か希望があるのなら、自衛隊に要望するのではなく、シビリアン
コントロールによって自衛隊を支配している政治家に要望して下さい。

795 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:09 ID:8sOJ18e2

民間ボランティアに期待するなら未だ分かるが自衛他に当たりえのように
ボランティアを期待する時点で逝ってるなこの市長。
札幌市民の皆さんご愁傷様です。
（まあ自分達で選んだんだけどな）

あ～石原でよかった。w

796 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:09 ID:V73TgDI9

つーか、「自衛隊vs市長」云々はzakzakの釣りじゃねーの？
旭川の方でも同じような対応するみたいだし。

陸自担当の雪像数､明記されず/旭川冬まつり
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6076

797 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:10 ID:84q3vYOM

>>776
俺は滑らなかったよ
(^^)v

>>789
俺は道民じゃない
「ちょっと」ではなくて「かなり」引く内容だよ
左翼の漏れでもバカではないかと思うよ

798 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:10 ID:lLq67jSq

>>753
「撃つ」ではなく「持つ」では？

799 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:10 ID:tReOIkM2

あー
I'veなくなるのはヤだな

800 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:10 ID:8t/+OAdb

>>791
確かに政治家としての駆け引きは下手だな。ｗ

自衛隊側もここまでコケにされたら黙ってられないって面子だけかもな。

801 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:10 ID:OnngBc8m

>>790
北海道の自衛隊なら仕事の内だよ。何言ってるの？

802 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:10 ID:rTBe+arR

そろそろ抑えが効かなくなってきたみたいだな（ｗ

803 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:11 ID:X+pGm6FC

そのうちに朝日新聞の投稿欄に札幌市女性20代、札幌市小学生なんて投稿者の、『ゆきまつりこそ、自衛隊の平和活動』『ゆきまつりが出来ないのは自衛隊のせい(泣)』なんて、朝日お得意の捏造投稿が載るぞw

804 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:11 ID:HBDtz1oD

>>801
なに言ってるの？

805 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:11 ID:rEOlQpmE

ていうかこの市長が雪祭り終わるまでは黙ってりゃいいだけじゃん
批判するのも雪祭り終わってからやればいいんだよ
ようするにこの市長は無能

806 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:11 ID:YgGKxoB5

>>793
東区民だが上田には投票しなかったぞ。

対立候補の自民党側が、組織的に一本化できなかったのが敗因。
自民党候補は、某教団支援が宗教票狙い異で担ぎ出しが、今一人気がなかった。

807 ：〓：03/12/25 14:12 ID:/ATHOaQi

そんな事よりお前らよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、テロ防止・イラク支援特別委員会見たんです。イラク。
そしたらなんかテロがいっぱいで民主党が反対とか言ってんです。
で、よく聞いたらなんか言っている事が社会党化しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、政権欲しいがために何でも自民党に反対してんじゃねーよ、ボケが。
妄想だよ、妄想。
なんか議員が反対デモとかしてるし。
他にやることねーのか。おめでてーな。
よーし次世代内閣を作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モチやるからその議席空けろと。

国際貢献ってのはな、もっと覚悟持ってやるべきなんだよ。
特別委員会で糾弾してやるつもりだった石破防衛庁長官がいつ懐からP230拳銃を取り出すかわからない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、次の議員が「大儀はあるのか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大儀とか和平なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「大儀はあるのか」だ。
お前は本当に大儀を求めているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、政権が欲しいだけちゃうんかと。
政治家通の俺から言わせてもらえば今、委員会での最新流行はやっぱり、石破防衛庁長官、これだね。
何気に公家顔、武力も辞さず。これが通の凄み方。

国際貢献ってのは苦労が付きまとう。そん代わり金は少なめ。これ。
で、それに文化侵略。これ最強。
しかしこれに頼ると次からアナンに用事頼まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人議員は、野党にでもいなさいってこった。

808 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:12 ID:OYN9JzTC

雪まつりなんて行きたい奴いるの？
あんなん中止でいいじゃん。
だれもくそ寒いとこ好んで行きたくねーつの。

809 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:12 ID:84q3vYOM

>>808
俺は２月終わりに行ったが
そんなに寒くはなかった

810 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:12 ID:/AsWTpl7

左翼って武器を持たなければ攻撃されない、だから自衛隊はいらないと考えてる人たちだよね。

それとも民主党の菅直人のように「ミサイルが飛んできてから考える」のかな？

811 ：721：03/12/25 14:12 ID:qSrC2j3W

>>794
だから721で書いたような主張を代弁してくれそうな政治家に投票します。
なにか問題ありますか？

812 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:12 ID:lOrs4M3h

>>801
本来の任務では無いが、有事の際の住民協力を得るための雑役とは言えるね。

813 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:12 ID:kZHrOBjZ

>>801
　　ナラ、自衛隊員の日当は道民が払うんだろうね。

814 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:13 ID:001nllc2

>>794
総監から司令までの方々は、普段から自治体の長と顔を合せていますからね。
業腹とは言いませんが、隊員の気持ちを分かって欲しかったんでしょう。腹芸。

815 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:13 ID:kvH1+c4D

20万票ちょっとしかとれてなかったのに、市長になっちまったのがダメぽ。

816 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:6QsCagjM

>>801　
善意ということを忘れてやってもらって当然、やらない方が悪い
と思い始めたら人間おしまいだよ。半島系の人間と一緒だよ。

817 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:KIqP9xT8

一言でいうと、図々しい。

818 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:rTBe+arR

これまで貰ってたものが突然貰えなくなると知ると、それがたとえどんな理由があったとしても、なりふり構わず必死で怒鳴ったり怒ったりするよね。

819 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:25aEL/uq

自衛隊は国民が税金で食わせんだろ。
民間人のかわりにイラクみたいな場所に逝かせるために。
北海道の糞政治家や地元企業の金儲けのために
ボランティアで雪遊びさせる為に存在してんじゃないよ。
雪祭りやりたきゃ自前で人間集めろや。
自衛隊もどうせならイラクで祭でも催せ。

820 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:8QhCCoEV

>>767
去年もあったね。もう自衛官はやりたくないんだろう

821 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:fZWDSv67

>>813
道民ではなく札幌市民だな。

822 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:14 ID:Sr/zpHUa

桜花ﾀﾝの雪像キボンヌ

823 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:15 ID:8t/+OAdb

>>816
逆に善意ってのを忘れて市長の発言が気に食わないからヤランとかいうのも
どうかと思うぞ。

824 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:15 ID:k3U8qM+/

>>800
下手って言うかさー、政治家だったら実をとることも考えて欲しいね
市長だったら札幌市の役に立つことをまず第一に考えないとダメだろ

というわけで無能と呼んでみた

825 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:15 ID:gSGQnPXS

手伝ってもらって、自衛隊侮辱
その舌かわかぬうちに、また手伝ってか
かの国と同じじゃねか。

826 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:15 ID:bpi55ak4

>>796
なんだ。旭川も同じか。

827 ：〓：03/12/25 14:15 ID:/ATHOaQi

善意ということを忘れてやってもらって当然、やらない方が悪い
と思い始めたら人間おしまいだよ。半島系の人間と一緒だよ。

828 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:15 ID:757vUQf0

革新系ってしかないけど、政党で言えばどこ？
北海道だから横路つながりで社民？

829 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:16 ID:tReOIkM2

>>823
別にやらんでも問題ないけどな

830 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:16 ID:YgGKxoB5

雪祭りの無い年が、たまにあってもいいじゃないか。

831 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:17 ID:2P1UBm+B

恩をあだで返すとはこういうことだな
市長（札幌市民）

832 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:17 ID:7kXq8Bhi

正直、自衛隊の作る雪の像が無かったら、子供の遊びみたいなもんだからな。　＞雪祭り

833 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:18 ID:KIqP9xT8

人権の市長が職業差別

834 ：某一佐：03/12/25 14:18 ID:uYSjpQeZ

>>811
問題ありません。自衛隊に直接、要求しないのであれば。

話は変わりますが、戦争に反対する心優しき左翼の人々が、時折自衛隊の目前で
反戦デモをしたり、海外派遣デモをしたりしますが。自衛隊が直接彼らの要求を
受け入れるという事はすなわち、シビリアンコントロールの崩壊を意味するわけですが
彼らは反戦を唱えながら、平和のために最も大切な軍隊のシビリアンコントロールを、
自らの手で破壊したいのでしょうか？それとも、そんな簡単な自己矛盾にも気づかないほど
煮詰まってしまっているのでしょうか？

835 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:19 ID:rEOlQpmE

まあ、これが自衛隊がやるべき仕事かどうか考えりゃわかるわな
もう手伝わなくてもいいよ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021145&news_genre=17

836 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:19 ID:8t/+OAdb

好きな女に、散々飲み食いさせて、プレゼントまで送りまくって。
それでやろうとしたら良いお友達でいましょうね、って言われたようなもんだな。

837 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:20 ID:X+pGm6FC

北海道は戦中、戦後の半島からの密航者、不法入国者に占拠されていた。いまの北海道人は、ほとんどが朝鮮半島起源

838 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:20 ID:bpi55ak4

>>836
その飲み食いの金は俺たちの税金から出してるわけだが・・・

839 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:20 ID:/AsWTpl7

>>823
おまえは自分の悪口をいうやつのために無償で尽くせるのか？
義務でもないのに。

840 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:20 ID:kvH1+c4D

プロ市民弁護士である上田さんが市長になってから、
「助役上がり」と罵られることが多かった桂前札幌市長がいかに優秀だったかがわかるな・・・。

債務超過に陥った交通局を立て直すため、議会の抵抗を押し切って振興公社までつくっちゃって、
東豊線は民間委託するし、市バス部門も廃止するし、
絶対に赤字になるといわれた札幌ドームも黒字転換させた上に日ハムまで連れて来てくれたし･･･。

841 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:20 ID:hNKlgL9g

>>823
同僚たちが、決意を持って、命がけでイラク人を助けようとしてるときに
プラカードや、大声上げて、はんたーいなんてやるような
連中のために、ボランチア活動したいと思わんでしょ

842 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:21 ID:2AalSXdW

全国的に、自衛隊の行政支援は削減の方向で話しが進んでいる。
北海道は、もうすぐ２個師団が旅団化される。
いずれにせよ、「札幌雪祭り」の陸自の関与は削減される方向にある。

イラク派遣もあり、ひょっとしたら兵力が少なくなる道北で災害派遣
が必要な事態もあるかもしれない。先日も有珠山噴火があったばかり。
道北には十勝岳という危険な山がある。もしもの場合は２師団以外も
派遣されるだろう。
方面総監が「状況の変化云々」と逃げ道を作るのは当然。

843 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:21 ID:25aEL/uq

あれだ、雪まつりで労役を終えた奴だけヨサコイソーランとか言う
例の珍祭に参加する資格が得られる…って仕組みにすれば？

844 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:21 ID:s/f76nke

アイドルだかキャンペーンガールが隊員の皆さんにハンバーガーを手渡しで配る
というイベントもあったなぁ。雪像を作っている隊員への励ましの差し入れだって。
一人一個。受け取るだけで、握手は無し。

845 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:21 ID:8t/+OAdb

>>839
イラク派遣反対は悪口じゃないだろ。

846 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:21 ID:7kXq8Bhi

>>835
そうだね…。　設計図ぐらい、市側で用意するのかと思ってた…。
こんなこと、しなくていいよ、もう。

847 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:22 ID:OnngBc8m

>>835
それを毎年やってるから北海道の自衛隊は優秀なんですよ。訓練訓練。

848 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:22 ID:YgGKxoB5

とりあえず、上田市長のリコールをキボンヌなのは漏れだけですか？

去年の夏なんて、上田市長が協賛して同性愛者の祭典「ゲイ・パレード」を
大通り公園で堂々と繰り広げたあの市長の感覚には、違和感を覚えるのだが。

849 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:22 ID:G4iduvRB

自衛隊さんの雪像作りに数年前ちゃちゃを入れた北海道新聞の人が作って欲しい。

850 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:22 ID:Sr/zpHUa

>>835
こりゃ凄い大変だ
民間でやれと言われても無理だな

851 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:23 ID:84q3vYOM

上田市長はゲイなのか？

852 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:23 ID:hNKlgL9g

>>848
だから
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/mail/index.html
めーる送れ

853 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:23 ID:/AsWTpl7

>>845
もともとこいつは自衛隊の存在に反対なんだが。

854 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:23 ID:AOFfwbW4

>>794
シビリアンコントロールを誤解しているのは藻前。
自衛隊は内閣と国会の指揮下にあるが、市長なんかの指揮下にはない。
藻前の主張がまかり通るなら、自衛隊は内閣、知事、市長のうち
自分達の都合のいい人間を担いで独自行動をとれることになる。
ましてや「世論に従う」って何だ？まさに戦前軍部そのものじゃないの？
その程度のことも分かってない藻前が一佐だなんて誰が信じるかよ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:23 ID:8sOJ18e2

こいつが市長でいる間は協力せんといった場合でも
こいつは再選されるんだろうか？

856 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:23 ID:25aEL/uq

>>838
国民が税金で雇ってる自衛隊をタダで勝手につかって
雪まつりとかやって観光資源にしてる連中が北海道にいんだよ。

857 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:24 ID:8t/+OAdb

>>853
>>1にはイラク派遣反対が原因のように書いてあるからな。

858 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:25 ID:KKSbY63S

>>855
自衛隊は面と向かってはっきりとは言わない（言えない）でしょ。

断るにしても別の理由を考えるだろう。

859 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:25 ID:AKsGnM7s

お世話になってる人の本業にケチつけたらいかんだろ。

860 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:26 ID:OnngBc8m

>>848
誰が立候補するの？再選挙忘れたの？めんどくさいよ。選挙も只じゃないんだし。

861 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:26 ID:bpi55ak4

>>856
だからそんなことを続けてきた自衛隊も問題だろ。勉強もせんと遊んでるようなもんだ。

862 ：840：03/12/25 14:26 ID:kvH1+c4D

桂さんがもう一期続投してくれれば、雪まつりも安泰だったろうに･･･。

「アイツは市役所出身だからと、どんなに頑張っても評価されないのは私が最後でいい」と言って、
後継者を指名しなかったのが裏目に出たのかな・・・。

863 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:26 ID:hNKlgL9g

雪祭りを市民の祭りとか言ってる時点で、アフォ

864 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:26 ID:YgGKxoB5

>>851
変態なのは間違いないかも。
西区の宮の沢から自転車通勤してみたり。
夏場でも1時間以上かかるぞ。

なんか、パフォーマンスが多すぎてついて行けない。

865 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:26 ID:snIcQJIH

>>814
＞腹芸

もしかしてこの幹部は最初から協力するつもりで、俺たちはただ釣られただけなのか・・・。

866 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:26 ID:S05pH8LH

>567
エロゲーのメーカーが多い
白い恋人はおいしい
じゃがバターがおいしい

867 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:27 ID:/AsWTpl7

>>857
自衛隊はイラク派遣は使命だと思っている。
それに反対したら原因になるのはあたりまえだろ。

868 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:27 ID:JTmbchlV

上田市長のスレが二つ・・・
北海道市民はこいつをリコール汁！！

869 ：854：03/12/25 14:27 ID:AOFfwbW4

すまん、ちゃんと読んでなかった・・・

870 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:27 ID:11nSpP9D

>>861
陣地設営の演習も兼ねてるんですが・・・

871 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:27 ID:eBgpM0fb

>>834
そりゃクーデターでも起こせるものなら起こしたいってのが彼らの心情でしょうね。
人数が少なくて国政で勝てないから、声を大にして圧力をかけようとしてるのでしょう

872 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:27 ID:qSrC2j3W

実際は協力しないなんてことはありえないんだろうけど
自衛官はボランティアでやってることをもっとアピールしないから
こういう馬鹿市長が調子にのるんだろ。

電通あたりに企画から雪の運搬、雪像作りまで全部民間業者に委託した場合の
見積もりを出してもらってボランティアによってどれくらいの費用がういたのかを
市長の感謝の言葉といっしょに雪まつり会場の一番目立つところに展示すれ。

自衛官は自己アピールが下手ってところがまた頭が下がるが。

873 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:27 ID:25aEL/uq

飲食店から残飯もらってる乞食が、店の味に
ケチつけるようなもん。

874 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:28 ID:G4iduvRB

>>843禿げ銅。あのような一般市民の交通を妨げるような祭りは、
市内に数カ所あるドーム内でやればよろしい。
気が済むまで踊ってくれて結構です。ついでに酸欠になって（ry.

875 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:29 ID:fTcOAecn

>>854
レスアンカーおかしくない？

876 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:29 ID:cQdFtmrW

>854

おちつけ

877 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:29 ID:NK8Aln/3

>>856
　じゃあお前のマチに駐屯地を作ろう。

878 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:29 ID:AKsGnM7s

>>843
雪祭りも騒乱一色になってしまう危険性があるけどな。

879 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:29 ID:VRayK5Z2

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　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　　|　●　　　● |　　　クマーー！
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880 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:29 ID:hNKlgL9g

>>870
シベリヤにでもいって、かまくらで迫撃砲を防ぐわけですな

881 ：845：03/12/25 14:29 ID:AOFfwbW4

>>875
そうです。おもいっきり間違えました。ごめんなさい。

882 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:KKSbY63S

>>861
だから今まで「野戦築城」という名目で訓練の一環として
やってきたんじゃない。
多くの人員と資材を用意し、それを動かすのはある意味本業に
つながるところが無きにしも非ずだしね。

883 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:25aEL/uq

>>861
意味不明。
結局なにがなんでも自衛隊に責任転嫁？w

884 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:bpi55ak4

>>872
ボランティアじゃないだろ。雪像作りを無理やり訓練としてやってるだけじゃん。
国を守る自衛隊がするべきことじゃないよ。

今まで続けてきたことがおかしい。

885 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:/AsWTpl7

>>854
おまえ、言ってることが>>794といっしょだろうが。
>>794は世論に従うことに反対でおまえも反対してるのに
その点で罵倒している。まず日本語勉強しろ

886 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:qGhb4jvL

>>869
気にしない。

887 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:uB+cHYqA

よさこいソーランなんてやめちゃってさ、いっそのこと

サヨ来い争乱でもやったらどうよ？

888 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:30 ID:kZHrOBjZ

北海道の道路が街灯が多くて明るいのも道が広くて整備されてるのも
他府県と比べて道民に対する保護が手厚いのも
有る意味ロシアのお陰なんだが・・・・それでサヨが多いのか？

889 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:31 ID:byDYj7tO

>>875
レスアンカーじゃなくて、内容がおかしい。

890 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:31 ID:M5J7NEH0

多分市長の陳情があれば、最後に石破が
よっしゃよっしゃと言いそう。

与党に恩売られたく無いんだろ

891 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:31 ID:YgGKxoB5

>>874
ヨサコイ騒乱祭りは大迷惑。

期間中、大通り公園の歩道に有料の桟敷席作ったお陰で、まともに歩くことも
出来ない。だいいち、公共の公園を仕切って私的な祭りやるのって違法じゃない？
長谷川学は大嫌いだ。

892 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:31 ID:TgbMJMnB

>>885
間違えただけみたいだからさ。

893 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:31 ID:VLH0SBse

>>801
全然自衛隊の仕事じゃないよ

894 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:32 ID:8t/+OAdb

>>872
あんまり宣伝すると、自衛隊は自衛隊の仕事してればいいって文句でちゃうでしょ。
そんな時間があるなら人員削減しろとか言われるかもよ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:32 ID:bpi55ak4

>>883
いや市長もバカならそれに協力する自衛隊もバカ。

もう止めたほうがいいよ。なんで地方自治体の祭りに自衛隊が協力する必要があるの？

896 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:32 ID:kHdRzuHS

中止でいいだろ。
革新系っても要はサヨクだろ？
阪神大震災で5000人殺したやつらと同類だ。

897 ：840：03/12/25 14:33 ID:kvH1+c4D

>>891
朝鮮総連←→暴力団←→長谷川岳←→上田札幌市長←→社民党←→朝鮮総連

898 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:34 ID:TRFJPr2f

北海道は資源だけは豊富なので日本軍で再占領してください。

899 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:34 ID:qSrC2j3W

>>894
だからそのときは雪祭り自体の協力中止も含めて政治家が議論すればいいじゃん。
論点を隠すからややこしくなるわけで。

900 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:34 ID:OnngBc8m

>>880
なんで侵略？北海道防衛にきまってるでしょ。練度高いよ。どんなものでも作れます。

901 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:34 ID:JTmbchlV

ちょっと前まで、自衛隊は肩身の狭い職業だったじゃん。
ボランティアは、市民の理解を得ようって側面もあった訳でそ。
自衛隊が手伝うことが、いつのまにか当たり前になっちゃって
感謝も何も無くなったあげく、アホ市長・・・・
そりゃやってらんねー罠。

902 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:34 ID:8t/+OAdb

こんなの陣地構築じゃねーよ、こういう屁理屈つけてやってるから問題起きるんだよ。
ヤメヤメ、自衛隊は雪祭りへのボランティアは中止、今後いかなる状況になろうとも
参加しません。

903 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:35 ID:2AalSXdW

最近、自衛隊の援農作業などは、もはや正規の勤務時間では
できなくなりつつある。
ただし、これまでの付き合いもあるので、隊員が休みをとって
文字通り「ボランティア」でやっている部分もある。

札幌雪祭りについては詳細を知らないけど、全国各地の例から
類推すると、隊員が勤務時間以外の部分にボランティアとして
活動している部分も多いはずだ。
金も一人当たり、数千円くらいは寄付しているだろう。
それもこれも、自衛隊の活動に道民の理解を求めるためだ。

地方行政のＴＯＰが、道内の自衛隊の活動に噛み付いてくるなら
そういう「ボランティア」的な部分は消滅するだろう。
誰が、基地外市民のために身銭を切って、なおかつ自分の時間を使うものか。

904 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:35 ID:hCT4re06

札幌に災害が起こっても、自衛隊の活動をじゃましつづけるんだろうな >>サヨ市長

905 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:35 ID:hNKlgL9g

>>900
雪像で何が防げるんだよ、オマエ

906 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:35 ID:AKsGnM7s

北海道新聞はこの問題スルーか？

907 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:36 ID:X+4cEYaU

どうせ，自衛隊って忙しい忙しいって口だけなんだから，
大人しく雪像作ってたら良いのに．

災害発生とかイラク派遣で居なくなって出来ないっていうなら，
全然文句は言わないよ．

でも，他に仕事なくて，ダラダラ不発弾や薬莢を探してるだけなら，
雪像でも作って世の中のために役立てよ．

908 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:36 ID:bpi55ak4

>>907
雪像作りが世の中の役に立つか？

909 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:37 ID:5KUzcfKr

>>902は何か権限お持ちなのですね？
是非中止させてください！

910 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:37 ID:13vw9O0B

似たような例が以前あった。

海上保安庁の巡視船が、尖閣諸島に支那人が攻めてきたため
警備で根こそぎ出払い、予定していた観閲式が中止になった。
観閲式にはたくさんの一般人が乗船観覧する予定だったのだが
当然中止。
切符の裏には「都合で中止する場合もある」と書いてあるし、
なにしろ税金で作った巡視船に無料で乗せてもらうんだから
文句の出ようも無いと思うんだが、そこはそれヴァカもいて。

毎日新聞だかに、みんなが楽しみにしていたのを予告なく
中止するとは、
「市民不在の対応では」
…とか書かれていてﾎﾟｶｰﾝ。

海上保安庁の本来の仕事より、ヴァカ市民のお遊びが大切。

911 ：840：03/12/25 14:37 ID:kvH1+c4D

>>904
先日の豪雨で、美しが丘地区で家屋が傾く被害が出ても、市長はなーんにもしてくれませんでした。

912 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:37 ID:+HNxKoxQ

札幌って観光なしじゃやってけないんじゃないの？＞馬鹿市長さん

913 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:37 ID:8t/+OAdb

拓銀潰れてから北海道ってすさんでんだよね。

914 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:37 ID:RismVaeG

>>828
民主党系でしょう。
とはいっても横道と同じ旧社会党思想の。

915 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:37 ID:byDYj7tO

テンプレ

１　自衛隊は「野戦築城」の訓練の名目で、ついでだから、善意で雪祭りに協力（というか主役だな）している。
２　自衛隊はシビリアンコントロールが原則であり、その統帥権は首相のみが持つ。
３　自衛隊員の心情に揺さぶりをかけるような行動は、隊員のストレスや不安の増大、士気の低下を招く等のマイナス要因以外あり得ない。
４　札幌市長の意見によって、直接的、又は（デモなどによる）間接的影響を自衛隊が被ることはあきらか。
５　善意で行ってる行動をやめたとして、「今までご苦労様」と言われることはあっても、非難される筋合いはない。
６　自衛隊に対する主権者は国民全体。雪祭りによって受ける利得は札幌市周辺。

916 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:38 ID:dwADhuZM

今までは平和な時代が続いたから、自衛隊の存在意義が問われやすかったから、ちょっとでもアピールするために雪まつりに協力してたのが
本業でも活躍できそうなので、不要になっただけでは？

917 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:38 ID:VLH0SBse

>>823
全然無問題

918 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:38 ID:8sOJ18e2

一度中止になったらいいんじゃないか。
市民道民がどっちに文句言うか楽しみだよ。

919 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:39 ID:RR/j6o0U

北海道に置いてやっているんだから
ちょっと批判されたぐらいでやる気を
無くす自衛隊など不要

920 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:39 ID:kvH1+c4D

>>912
上田になってから、地下鉄車内にあった「観光都市さっぽろ」のポスターが消えた。

921 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:40 ID:8t/+OAdb

>>917
政治信条を強要する揺さぶりだぞ。

922 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:40 ID:hNKlgL9g

>>907
そもそも、自分らが造ってるというのに
市長がしゃしゃり出て、自分たち市民が作った
これは市民の祭りだ、世界に誇るべきものだ。テナ具合にいわれたら切れるでしょ

923 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:40 ID:kWF1yl93

雪祭りは雪があるからやるお祭り。
雪がないなら無理して雪祭りする必要ないんじゃない？

924 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:40 ID:fAZ404o9

雪祭りの巨大雪像、市民ボランティアで作ったやつと
自衛隊が作ったやつでは雲泥の差がある。
自衛隊の雪像は本当にすばらしい。今年の江戸城とか感動した！
でも正直、今年は自衛隊なしでいいや。
ｸｿ市民に自衛隊のありがたさをわからせる良い機会だと思う。

925 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:40 ID:vG0oNs49

>>921
他人の善意があてに出来無くなったぐらいで折れる政治信条なんてイラネ

926 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:41 ID:JTmbchlV

中止はしなくていいでしょ。
一回自衛隊不在でやってみて、北海道市民はちょっと反省したら？
そして市長をリコールせよ

927 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:41 ID:YgGKxoB5

道新は、上田市長の支持率を至急調査すべき。

おそらく3割未満だと思うけど。

928 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:41 ID:dwADhuZM

>>923
どんな祭りでも、いずれは祭りそのものが目的になってしまう

929 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:43 ID:2ZPAA2oL

>>884
空軍のアクロバット飛行隊みたいなもんだろ。
もしくは消防隊の、子供と一緒に楽しく放水訓練、みたいな。
訓練と称した市民アピールだからいいと思うが。

930 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:43 ID:Swo9HclR

>>907
冗談じゃない。休日の代休が20日たまってる。

931 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:43 ID:uB+cHYqA

プロ市民あがりにロクな（以下略

932 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:43 ID:OnngBc8m

まーホントのところは別に雪まつり無くてもいいけどね。
数少ない自衛隊の市民アピールの場だったけど忙しいなら別になー。

933 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:44 ID:kvH1+c4D

>>927
道新が調査すれば、上田市政の支持率は100％になるでしょ。

934 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:44 ID:M5J7NEH0

ただ工兵が平時に民生部門に協力するのは世界でよくあること。

千葉県の鉄道の結構多くは陸軍が作ってくれた。

当時の県知事はそれコミで鉄道連隊を誘致したらしい。

当時も名目は「演習」だったかと

935 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:45 ID:eBgpM0fb

一度自衛隊は参加しなければ良い。
そうしたら自衛隊の苦労が分かるってもんでしょう。
自衛隊は牛馬の如く酷使して当たり前と思ってるバカは目を覚ませ。

936 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:45 ID:WaFJckWt

２ｃｈ有志が自衛隊に成り代わりに、無事に雪まつりを成功させてみせます。

937 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:46 ID:RUz+j+Xt

自衛隊の雪像がないと　事実上　札幌雪祭りはアマチュア雪像ばかりの
貧乏くさいものになるわけだが・・

まぁ　いいか。

938 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:46 ID:s/f76nke

市長や職員が夜中にサービス残業して雪像つくれや！
ハンバーガー一個なら、分けてやる。

939 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:46 ID:8t/+OAdb

こういう政治の駆け引きの道具になっちゃったら終わりかもな。

940 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:47 ID:8sOJ18e2

>>936
がんばってねw

941 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:47 ID:9hBHTwoR

市長がアホ杉。もっとうまくやれば角も立たないだろうに。こいつはただのドリーマーじゃないのか？

942 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:47 ID:yQJFxENg

>>921
非難されて、北海道を守ってやんないぞ！っとか言うなら
別だが
ボランティアで本来の仕事とは異なるんだから関係ない

自衛隊は只でさえ誹謗中傷されまくりながら耐えて任務
こなしてんのにボランティアまで同じこと要求すんのか？

943 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:47 ID:5et1LU6V

>>936
嫌だよ、そんなこと。

944 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:49 ID:R2PtxGNE

>>939
そうだね。だから今年以降は金輪際、自衛隊の雪祭り参加は辞めるべきだね。

945 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:49 ID:VLH0SBse

札幌は雪祭りをさっさと中止にすれば？
今からならまだ中止しても傷は小さくてすむよ。

946 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:49 ID:S05pH8LH

>928
神戸ルミナリエもそんな感じ

947 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:49 ID:Phj3YsvG

自衛隊派遣反対が正しいんなら自衛隊が日々訓練してるのはなんのため？ってことになる

948 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:50 ID:jiEsR4/W

既出だけど
「自衛隊が派遣されたら、わが札幌市としても人手がたりないので。
愛情表現ですよ。行かないで下さいよラブコール。ははっ」
と言えば頭下げなくても、話は通じたろうに。市長アホ過ぎる。

949 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:50 ID:hNKlgL9g

上田文雄（うえだふみお）市長のプロフィール

【生年月日】昭和23(1948)年6月11日
【出身地】北海道十勝管内幕別町
【趣味・特技】音楽を楽しむこと。人を楽しませること。
【血液型】 O型
【座右の銘】自信の中にも謙虚さを

謙虚のかけらもねー、身の程知らず
自衛隊員がなに考えてるかわかろうともしない

950 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:51 ID:8sOJ18e2

自衛隊は宣伝の場とも考えてるわけだから
イラク派遣のこともあって結局自衛隊側が折れて
協力するんじゃないかと思う。

951 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:51 ID:JTmbchlV

>>936
..∧＿∧　 .∧＿∧　.∧＿∧　
.（ﾒ｀凶´）. （-@∀@）（Φ∀Φ)
（φ 導 .） (φ 朝 ..）.（φ 道）　　
　|　 |　｜　| 　 | 　| .｜　|　｜　
.（_＿）＿）（_＿）＿）.（＿.）＿_）　

我ら、凶導･ｱｶﾋ･童心の売国奴トリオ！

こんな雪像を・・・

952 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:51 ID:5Eyj4aYx

善意での手伝いを当然とおもい、感謝なし
中止されたら、差別だなんだと、被害者ずら
実に馬鹿だね。恥を知れって言葉もないでしょ。

953 ：　　：03/12/25 14:51 ID:tXkaOwYg

>>945
旅行会社から損害賠償とか要求されないかな。
海外からも観光客が来る大イベントだから市長は責任問題だな。

954 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:52 ID:rEOlQpmE

札幌の人もこんな奴をよく市長に選んだな

955 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:52 ID:oQr2JNoJ

>>950
そのつもりだろう。であればこそ、調子コイタ市長にお灸を据えておかないと、
ボランティアなんぞで自分を安売りすることになる罠。

956 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:53 ID:VLH0SBse

>>921
そう思ってるのはプロ市民だけ

957 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:53 ID:2ZPAA2oL

>>939
金豚将軍様のフルチン姿＆チンコに奉仕する土井たか子像を作ってきて下さい。

958 ：U-名無しさん：03/12/25 14:53 ID:VlGpGWJp

>>954
自民党が再選挙で候補者を変えやがったんだよ、それでイメージが悪くなって表が流れた。

959 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:53 ID:2bgpuJPc

>>949
でも確かに２ちゃんねらをこんなにいっぱい楽しませてくれてはいるｗ
絶対自分の市の市長にはしないけど。ところでなんで北海道は国会議員とかもうさんくさい人ばっかりなの？

960 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:53 ID:kofziq/q

>486
>自衛隊がなくなったら，災害時の救助がって話がありますが，
>なくなったら，災害救助隊を作るまでです．

一応、レスキュー隊って言う組織があるんだが…
ばりばりの縦割りで災害時に使い物にならないから
自衛隊がやってるだけで。

961 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:53 ID:iff/hmCT

こんな二枚舌市長をもった市民は不幸だね。

962 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:53 ID:OnngBc8m

>>944
まーそれでいいか。揉めれば市民の自衛隊に対するイメージも悪くなるし。すっぱり終わってもいいや。

963 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:54 ID:6RMT9nZN

自衛隊参加なしの雪祭りは見る価値なしだろうなぁ。
（参加してても、ありきたりすぎてそれほどじゃないと思うけど
観光なら札幌よか函館あたりをお勧めします～

964 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:54 ID:/AsWTpl7

>>950
市長が折れて謝罪回りしてるんですけど。

965 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:54 ID:8sOJ18e2

>>955
そうなんだよね。
でもこのご時世自衛隊も強気に出れないだろうし・・・

966 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:54 ID:8t/+OAdb

>>942
そんな薄っぺらな手伝いなら止めちゃった方がいいな、軍隊なんて風当たりが強い時期が
必ずあるもんだ。

967 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:54 ID:t1004duJ

こんな市長の下では働けない。

968 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:55 ID:OTYroAER

俺にとってはどうでも良いんだが、大雪像１０基のうち８基が自衛隊製作らしい
けど、大雪像は自衛隊以外の２基だけにしてあとのもろもろの小さい個人製作のは
雪持参(笑)にしたら雪の運搬費もかからないだろうし、自衛隊反対の革新系としての
筋も通るし「市民で作る雪祭り」って事でも革新としての筋も通るのになあ。

969 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:55 ID:5KUzcfKr

>>954

民主の勝利と言うより自民党のバカくさいミス。

970 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:55 ID:uhxTlTJA

>>947
国を守るため、で良いんでないの。

971 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:55 ID:X+4cEYaU

なんか，昼の部ってドキュソな自衛隊に好意的だな．
夜なら結果も変わってくると思われ．

30近くもレスしてる奴とかいるし．

972 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:55 ID:rtsU36SS

>>966
おいおい変節かよ。

973 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:55 ID:JTmbchlV

シロウト臭い雪像ばかりの雪祭り、素朴でいいんじゃない？ゲラゲラ

974 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:56 ID:EmJvJA3g

次スレ、ある？

975 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:56 ID:vdbdOx8T

ほんとに社会人の資格もない市長だな

976 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:56 ID:/AsWTpl7

>>971
共産主義者は中国行ったら？
学生運動とかまじきもいし。

977 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:56 ID:5et1LU6V

雪って甘いんだよね。

978 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:56 ID:hNKlgL9g

>>964
詳しく教えて

979 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:57 ID:Z+T2j6GX

>>966
やめちまえってのは同意だが

自衛隊に対する風当たりが強くなかった時期
なんてないんだけど・・・

980 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:57 ID:eBgpM0fb

本来市長は配慮する必要があるだろう
自衛隊の善意を足蹴にするんなら、信頼的な関係は築けないに決まってる

981 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:57 ID:M2XyZB1w

>>971
だったら、トーシロの祭典にどうぞ乾杯してください。止めません。あんたはサヨクに洗脳された冬厨っぽいから。

982 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:57 ID:2AalSXdW

会場現場まで、例の如くプロ市民な皆様がデモにくるようで
あれば、本当に中止せにゃならんだろうね。
方面総監の言うところの「状況の変化」ってやつだね。

特に土日や休暇期間にやってる作業中にケガでもさせられたら
労災も出ない。

市長自ら煽ってんだから、自衛隊側が硬化するのは当然。
「人間の鎖」に囲まれて雪像作りなんてできるか？

983 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:57 ID:9LALpZXn

やっぱり団塊らしいな

984 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:57 ID:2ZPAA2oL

>964
まじで？馬鹿丸出しだな。
それまで上田は自衛隊を雪まつり無償協力団とでも思ってたのか、
アンチ自衛隊発言したら当然その影響が出るということまで頭が廻らない程馬鹿で何も考えられないのか。
ま、両方なんだろうが。

985 ：　：03/12/25 14:58 ID:NkAi2Etf

別に自衛隊は市長の奴隷じゃないからなー。
理解してない無関係の奴に手を貸す必要なんざないでしょ。

986 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:58 ID:lLq67jSq

>>971
夜はDQNなバカサヨの煽りばかりで議論にならない。

987 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:58 ID:7t4RtkZT

馬鹿な市長でも我慢して協力するのが得策だろうな。

988 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:58 ID:LrMlzWec

上田文雄市長
「じゃ、雪祭りは廃止して平和と戦争を考え、アジアの人々に謝罪する大集会に変えよう」

とでも言わない限り、有権者は目が覚めないのだろうな。

989 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:59 ID:OnngBc8m

そんなに嫌なら無理して雪像作ってくれなくてもいいって言うかー。ハッキリ言って嬉しくねー。

990 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:59 ID:8t/+OAdb

>>972
どこが変節だよ？
自衛隊は自衛隊の仕事をしてればいいと一貫して書いてるが？
善意だと手伝って、イラク派遣反対されたくらいでスネてるなら
止めちまえだ。

991 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:59 ID:JeAJkESn

１０００だったら、上田切腹像を造る。

992 ：　　：03/12/25 14:59 ID:tXkaOwYg

>>949 【生年月日】昭和23(1948)

世代か

993 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:59 ID:HsA2+SC7

ボランティアを盾にこの手の発言に圧力めいたことをするのはどうかねえ。
具体的な政治問題に対する発言を取り上げてけちをつけるくらいならやらない方がいい。

報道の仕方がまずいのかもしれないんだが。

994 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:59 ID:zOlTOuw3

参ったねこりゃ。

995 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 14:59 ID:/AsWTpl7

最初から読んでレスしれ。１０００近いが。

996 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 15:00 ID:5et1LU6V

ﾌﾟﾌﾟｯ1000

997 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 15:00 ID:5KUzcfKr

1000

998 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 15:00 ID:JTmbchlV

>>964

本当だったら、盧武鉉みたいで惨めだね。
革新系の指導者は結局こういう無様な事になる。
現実を観ていないから。

999 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 15:00 ID:lLq67jSq

1000！

1000 ：　：03/12/25 15:01 ID:jIAI2GtU

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