【社会】電話会社「通話記録、もうない」…女子中学生被害のクローン携帯疑惑★2
952 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:33 ID:zAMA699Q
明細・ログは出せないけど、どんなに高額な請求があろうとも
黙って払っていただきますよ、と。
そういう会社なんですね。
あえて「8月分の一部」だけ見せたのも意味がわかんないよね。
ログがないというストーリーなら、一切見せないほうがいいのに。
勘ぐっちゃうと、サラ金と出会い系の分を見せて、世論誘導を狙ったのか、と。
954 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:34 ID:PwBo+doY
>>912 金庫に入れてた奴は、入れる前に通話した分も課金されていなくて、
更に疑惑が深まる結果だった。
955 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:35 ID:JT0Wh5wu
信義誠実の原則に反しているから、
証拠があれば、損害賠償請求できるだろ。
956 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:35 ID:CD1KagPR
>>952 いったい何を根拠にに課金してるんだろうね。
そこまで疑ってしまう。
957 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:35 ID:S8LpEUVp
>>937 NTTの社員さん。もう昼休みは終わりましたよ。
958 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:35 ID:62194LIh
>>952 高額な請求を確かめもせずに払っちゃった親子も親子だけどな。
960 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:36 ID:f484E5RN
>>958 たしかめるもなにも自動引き落としなら、払わないのは
銀行の残高をゼロにするぐらいしか手はないだろ
961 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:37 ID:CD1KagPR
>>958 そーいうゆーざーいっぱいいるんだろうね。
仮に水増されてても気づかない人多そう。
ドコモを信用してるから使ってるのにね。
もう信用できないな。
962 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:37 ID:eUOzRo0J
自動引き落としやめようキャンペーン発動!!
963 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:38 ID:aIfDxlHE
>>947 一番近いアンテナを探す為定期的に電波を飛ばして
アンテナと携帯が通信をしてるはずだが、
二つのアンテナが一つの携帯から電波を受け取るのは
ザラにあると思われる。
だとすると、二台以上あるのか、たまたま二個所のアンテナが
同じ一台からの電波を受信したのか区別がつかない。
通話を行えばさすがに区別はできるだろうが。
>>950 犯罪などがあったときは一ヶ月前とかの通話記録を持ち出して
操作をするわけだが、どうして特定の親娘の通話記録だけ
消したんだろうね。
>>942 ほんとだ。すまそ。
1パケット1024bitだと
9.375パケット/秒
2.8125円/秒
10000円分は3555秒=59.259分≒約1時間
と。
1ヶ月では十分使えるんでは。
965 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:40 ID:gljRWAX5
>>947 俺がクローンを悪用するとしたら、目的は迷惑メールの発信源にすると思う。
普段使用するとリスクがありすぎる。
電源をいつ入れられるか判るのなら、その端末の行動パターンをしばらく
リサーチして、電源を普段切られている時間帯に、一斉にメール発射する。
もちろん、これは複数のクローンを使っているという前提も絡んでくるけどね。
手法や目的は、携帯のクローンじゃなくネット上のメール鯖の成りすましの
考え方と同じ。
それと、電源が同時に入ると基地が判断して強制的に使えなくなると書いてるけど
これもちょっと疑問。
携帯から発信されている確認信号って、定期的に出しているだけだとすると
その信号を出さないようにする事って出来るんじゃないかと単純に思う。
ちょっと通信系をかじった人間なら同じ疑問を持つのではないかな?
確認信号
データ信号
課金用信号 全部独立した信号のような気がする。
966 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:40 ID:8wzgdWlp
こういう問題が起こった時のためのログなのになんで消すんだよバカ
967 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:40 ID:f484E5RN
>>963 だからハンドオーバーが無理な距離にいる基地局が2つ同じIDを認識したら
すぐにわかるだろ。
隣接している基地局なら区別できんが
968 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:41 ID:n9jKiFJM
>>955 だね。で、証拠ってなに?
>>960 引落って請求額の提示(請求書の送付)があって
引き落とし日まで間があるもんだろ。そのあいだは
ぽけーっとしてたんだろ?
>>963 8月のログを12月に見せろっていってるんでしょ?
別に漏れは工作員じゃないし、冷静にレスしてるだけだからなw
>>964 計算としてはね。
ただ、自分としては、論点は「利用者に明細を出して説明できないドコモ」に
あると思っているので、根拠のない推論にはあまり興味がないんだけど。
同じ観点で、クローン携帯の技術的可否も(この件に関しては)興味ない。
ユーザーでもないし。w (あー、はいはい、キャリアどこでも可能性はあるって、ね。)
970 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:43 ID:f484E5RN
>>968 疑問に思ってキャリアにTELして払わないといっても
キャリアはそんなことはない(クロンはない)から払ってもらう
といわれれば、結局はらわされるんではないか?
971 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:43 ID:gljRWAX5
972 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:44 ID:NW4NXUeq
しかしクローン携帯の存在を認めちゃうと、自分で使ったくせに「クローン携帯のせいだ」って
言い張るDQNが大量に沸く予感。
973 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:44 ID:zrLmjZQp
ログ見せたらはっきりすんだから、見せればいいじゃんか。
974 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:45 ID:Qqm/o2/r
>>970 だから自信があるなら徹底して払わなければいいじゃん。w
975 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:45 ID:aIfDxlHE
>>967 分かる(技術的に可能)だが、対処してなかったのかもね。
膨大な記録から、わずかなクローン携帯の情報を探すのは
容易ではないと思うが、それゆえに対処できなかった。
なんらかの疑わしき通信リストを出す機能があれば、
まあできなくもないが、それを元に通話停止などの処理をすると、
クローン携帯の存在を認めることになるから、できない。
そんなところでは。
976 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:46 ID:f484E5RN
>>974 だから自動引き落としだから無理だろ
(銀行口座残高をゼロにするって手もあるが、他の引き落としも
同じ銀行にしていたらめんどい)
>>971 読んだよ。もっともだと思うし。
bpsの件は単に誤りを指摘しただけだから、あの計算から何か結論を導こうなんて思ってない。
978 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:47 ID:aIfDxlHE
>>968 4ヶ月。そんなに早く消すとは思えないなぁ。
通話記録は使用した「証拠」であるわけで
支払いの時効を迎えるまでは、証拠は残してあると思うのだが。
もちろん常識が通用しない会社なら、消してしまうかもしれない。
979 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:48 ID:WA1y7q8/
>>976 だからラグのときにドコモの自動引落をとめる届けをすればいいじゃんw
980 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:48 ID:gljRWAX5
>>967 ハンドオーバー用のIDと課金用のIDて一緒かな?
ハンドオーバーは単純に通信を確保する為の仕組み。
そこで自分が持っている正規の携帯のIDを利用。(もち自分の携帯OFF)
課金やデータ送信のIDを、クローンしたものに・・・・
ネットで置き換えて考えると、IPアドレスは正規の物を使うけど
メールのヘッダーだけそ偽造する。 (簡単すぎる例えだけどね)
981 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:49 ID:lBQSNWmC
クローン携帯なんかじゃなくて、単純に経理システムか
パケット量カウントシステムに不具合があるんじゃないの?
>>981 個人的にはその可能性が高いと思ってるんだけど、
どうしてもクローンの話や、親子の対応のまずさ(?)を
議論したい向きもいるみたいなので。
983 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:52 ID:zmQvHgKw
>>981 水増し課金か。
怖いな。
電源切ってても課金されるんだろ。
984 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:52 ID:NjDZxbCD
985 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:53 ID:aIfDxlHE
>>983 そういう疑惑を払拭する為に、
もしくは嫌疑をかけられたときに対抗する為に
記録はきちんと残すのが、真っ当な普通の会社だね。
986 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:53 ID:NW4NXUeq
>>981 システムの不具合ならもうちょっと被害を訴える人数がいてもおかしくないはず。
987 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:53 ID:bhMdwoWa
>>984 西友・牛肉事件っすね!ニック−は元気なのかな?
988 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:54 ID:CLUKSmbq
mova→FOMAへの移行を促すための
水増し課金でもやってるのかい?
強気だねぇ〜。
989 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:54 ID:zAMA699Q
明細・ログは出せないが、例えそれが身に覚えのない
高額な請求であろうとも黙って払っていただきますよ、と。
法律的にも問題ないですよ、と。
そういう会社なんですね。
990 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:55 ID:Pbg6kdin
>>981 まあ通信しているという状態を作れば課金できるからな。
百歩譲って、ログは3ヶ月で消すんだとして、
7月から係争中の件なのに、個別に確保しとかないってのが
またお役所っぽくていい感じだよね。
>>986 気付いていない、疑ってない人もいるだろうし、
希にしか起きない不具合だから今まで気付かれずに来たのでは。
多くの人が気付くような不具合ならテストでつぶされてる(はず)
993 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:55 ID:PGF9KfEu
俺は日本人だけどといって言い訳を書き込む奴は・・・
おれは工作員じゃないと言い訳を書きこむのは・・・
995 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:57 ID:zsvG1zYx
>>986 実際 2〜3千円の小額なら間違われても気づかないし。
訴えて表に出てくるのは、氷山の一角のような気もする。
10万20万請求されてたおっさん どうなったんだろ?
996 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:58 ID:SKMqsDYb
この親子は、もうDoQuMoは解約しちゃったのかな?
解約してなかったら、現在進行形で通信料が出ているはずだが…。
裁判沙汰になったとたんに通信がとまったら笑える。
997 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:58 ID:gljRWAX5
で、次スレは依頼出せるのかい?
明日までOK?
>>996 いろんなとっから「無料」モニターの申し出が来てる…かな?
1000 :
名無しさん@4周年:03/12/26 13:59 ID:f484E5RN
1000です
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。