【社会】電話会社「通話記録、もうない」…女子中学生被害のクローン携帯疑惑★２

★通信記録が消えた「クローン携帯疑惑」

・身に覚えのない請求の内容を確かめるため、母と娘が求めていた携帯電話の
　通信記録。そのデータがすでに消えていました。クローン携帯疑惑です。

　「お小遣いを減らしてもいいから、私がやっていないことを証明して」。娘の
　訴えに、およそ１カ月前に訴訟を決意した母親。ところが、いまだに訴えを
　起こしていません。それにはワケがありました。
　
　横浜市に住む中学２年生の菊池利沙さん。普段、家族や友人との連絡に
　携帯電話で短いメールをやりとりしていました。ところが、携帯電話会社から
　身に覚えのない高額なパケット通信料の請求を受けたのです。
　使用を控えても、今年７月分は１万７２７７円、さらに、母親が娘から携帯電話を
　取り上げた８月分は１万９７８３円。母親の由美子さんは同じ番号を持つクローン
　携帯を誰かが使っているのではないかと疑い、携帯電話会社に連絡しました。
　
　由美子さんのもとに送られた通信をした時間帯と通信量だけが記された明細。
　しかし、携帯電話会社にはこのほかに接続した相手先がわかる記録もあるのです。
　利沙さんは、消費者金融と出会い系サイトに接続したことになっていたのです。
　由美子さんが、さらにほかの日付の接続先を見せてほしいと要求すると、こんな
　言葉が返ってきたといいます。

　「（携帯電話会社は）『もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると
　言ったのは間違いだ』と言われた。これだけ費用をかけて準備をしたうちは
　どうなるんですか？と聞いたら、『担当者に確認を取ります』と」（一部略）
　http://news.tbs.co.jp/20031223/headline/tbs_headline876904.html

※動画ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/asx/news876904_3.asx
※元ニューススレ
・【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072228417/

23

２だ！

3

3

５

１０００

10取れなかったら全裸で皇居一周

みかか

裁判しかないな

　　　↑
→イブ負け組
　　　↓

>>8
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

プリペイドだったら…。

>>8
よろしく頼む

yappari attaka!

アイコ様によろしくな

携帯・PHS板住人によると「激安携帯屋」が危険らしいです。
特に半日〜1日ほど預けて機種変更するところ。

菊池利沙さん

世界的に見て女としてはどうなのよ？

>>18
まあ、とにかく可愛い子だよね。

味ぽん使えってこった。

>>8
寒いのに大変だね、お疲れさん！

100 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 11:08 ID:bfMF2F5G
じゃメル友殺人も３ヶ月たてば接続先からは追えないってことでＯＫ？

で、どこの会社だ？

ドコモだろ

パケット代高杉

【裁判しなければ明細出せない】＋【3ヶ月でログ（証拠物件）消去】
このコンボで、割り増し請求やり放題！ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
とか考えてたんだろうな、ドキュモって。。。

みんなで一斉に通話記録の請求しようや

27 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 23:11 ID:cjSxvGLG
みんなで一斉に通話記録の請求しようや



de?

・クローンの存在が判明
・システムの欠陥による誤請求
・水増しまたは架空請求
・上記の隠す為のデータ消去
・裁判でデータを提出し偽証

さてさてどの道を歩むのか

お母さん可愛かったよね　(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マジでドコモ追放運動しない？

お母さんが中学生で中学生がお母さんだと思った。

通話記録がないってのは嘘だね
3か月分はハードディスク、それ以上前のものは
バックアップテープに５年分は保存してあるはず

今月中頃の話だが、うちにＮＴＴに委託されてリサーチをしてる
という人が来た。
自分は不在だったので応対してないが、うちの人間に必ず本人に
渡してくれと、名刺の挟んである紙と粗品(箱入りのボールペン２本)を
渡されました。
紙にはお使いの携帯で不明な点やお聞きしたい事などがあったら連絡
してくださいとの旨が書かれてありました。
さすがに、わざわざ家まで来てる時点であやしいと思って(新機種の
セールスか新手の悪徳セールスかと思った)紙と名刺はさっさと捨てて
しまって、ボールペンだけは有難く使わせてもらってました。
しかし、今日このスレを見て、きっとクローンの調査だったのだなと
改めて思った次第であります。
紙と名刺も取っておけばよかったよ。。。

ちなみにパケ代の月平均は２万円ちょっと。
さっさとＦＯＭＡに買い換えるか。。。

　まぁ、こんな会社と契約するからこんな事になるんだよ(w
自業自得としか言いようがない(w

これこうやってぼったくることできちゃうわけ？

ある電話会社に勤務したことがあるけど、
通話記録は永久保存になっていたぞ。
ちゃんと専門の保管業者に委託してさ。
表向きは通信の秘密を守るために料金支払後消去となっていたが。

明らかな悪徳企業

消費者「携帯電話受信料の請求に疑問があるので、その通信記録に従って請求を確認していただけませんか?」
キャリア「記録は消えました」
消費者「では、この携帯電話料金の請求額を裏付ける根拠がないということで、私には支払い義務はありませんね?」
キャリア「・・・・・・・・いや、あの、約款では・・・」
消費者「その約款を裏付ける根本の証拠を消したということで約款は意味なし、じゃ、そういうことで」

おーい、みんなー!携帯料金は３ヶ月くらい滞納するとその根拠となる証拠が消えるので
払わなくていいらしいぞ!!!!

やったね!!!!!

ドキョモ使うからだよ。

通話記録の明細って、毎月送られてこないの？
携帯はNTTじゃないから、わからないんだけど。

おまえら一緒にボーダにするぞ。
みんなが持てば土日通話料が５円を利用しやすい。
最近パケ割初めて５分の１になる。
さぁボッタクリドコモから解放しほうではないか！

昨日ドコモにゴルデンしたよ、例の事件？の放送中に。
相手は「ごもっとも」「ごもっとも」を繰り返すだけで、
なんか糠に釘って感じだった。でも抗議の電話が殺到したんだって。

味ポンかあう使えば定額なのに・・・・

ドコモじゃないよドコモじゃないからね

ドコモは本気で通信記録取ってない
に１０ペソ！

NTTドコモが3ヶ月無料キャンペーンを始めたって事か。

573 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 15:41 ID:c2MO7MNb
さて、ここで皆さんに新しい商売のお知らせです。
NTTドコモはクローン電話の存在を認めたくありません。
また、NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示しません。

つまり、自分が契約しているNTTドコモ携帯のクローンがあれば、
ドコモからたんまりお金がゆすり放題!!!!

裏ショーバイのみなさーん。や○ざのみなさーん。ビジネスチャンスですよぉ!!
知り合いの携帯のクローンを作ってそのweb使用利用を「有り得ない額」まで上げてしまいましょう。
月に50万とかw
あとはその携帯の請求書を持って「なんやこれは?あーん?」とドコモに凄みましょう。
また、ひよっとしたら、web使用利用を「有り得ない額」まで上げると請求自体が「なんとタダ」に
なることもあるかもw
つまりクローン携帯は出会いサイトに売りつけましょう。

え?もうやってる?そうなの?
こりゃまた失礼。

>>42 ボーダは微妙だろ....
まだ、あうの方がいいと思うが。

みんなで少額債権訴訟を同時期に起こせばみかかの手がまわらなくて不在者裁判で勝てるよ


みんなには内緒だよ

ドコモサイテー
暴堕ほんサイテー

ドコモ吊るしage

>>50
それいいかも。

この会社、ドキュモなの？

１ヵ月間使うの我慢して、その間一切携帯に触れてないことを証明すればいいんじゃない？
貸し金庫みたいなところに預けるとか、弁護士みたいな人に厳重に封をして預けるとかさ。
それでも料金が発生していればキャリア側におかしいところがあるorクローンが存在する
ってことにできない？

>>55
それ、確かやったよなぁ。
結果はどうなったか知らないけど。

どうせ使ったんだろ？なんて対応をする
民間会社の時点であうとーーーーーーーーーーーー

おまいら餅つけ

今回の件は、「通話記録」ではなく「通信記録」だ！

プロバイダ責任法で、インターネットの通信ログの保存の義務があるんだ。
みかか工作員が時々出てきて、通話記録の提出義務はないとカキコしてるけど
それは無視しれくれ。

なんでドコモって決めつけてるんだ？おまいら

詐欺の債権回収メールいまだにくるのもドコモじゃないからね
第三世代パケ割引率宣伝してるけどメールは割引外だって
ハッキリ教えてくれなくて使ってびっくり「ああ、だから迷惑メール他社より
放置してるのか」と思ったのもドコモじゃないからね
他社に比べて使ってみたいＦＭとかＧＰＳとかパケ定額とかデザインとか
ないけど番号変わるのが面倒でしょーがなくて使ってるのもドコモじゃないからね

全てのユーザのパケット通信ログ(http)を3ヶ月以上も、保持してるキャリアなんてあるのかな？
webサーバのログみたこと、ある人いると思うけど、すごい量だよ。。。

この中学生かわいいよね、これに性欲もつなって法律は異常だ
俺も中２とやりてえよ〜

これテレビでﾓｻﾞｲｸ入った請求書写ってたけど
ドコモだったね

>>56
やったんか。
もし結果がダメだったなら、電話そのものをぶっ壊すしかないね。

プリペイド携帯を身分証無しで買える業者あるけどあれって法律に引っかからないの？
だったら一台欲しいんだが

>>60
クレームが有った客のログぐらい保存して置くべきじゃないのか？

＞　利沙さんは、消費者金融と出会い系サイトに接続したことになっていたのです。

消費者金融にわざわざ電話するのは、その会社の滞納者だからです。
（未成年、とくに中学生に金貸すことはさすがの消費者金融でもいたしません）
警察は重大犯罪として調査するべきです。

>>65
それについては、別途保存する必要があるとおもいますね。

>>55
前やった奴は金庫に入れたのだが、入れる前にちょっと使っていたのにその月は全く使ってないことになっていた。
しらそらもらはとにかく通信履歴を消したがる。

>>55
夕方のニュース番組でみたけど。
結果は１ヶ月とかいって結局うやむや？？マジどうなったか尻たい。

>>50
小額起訴は料金請求側が起こせるものではなかった？
それに、訴えられた方は裁判に持ち込む権利があるから、
時間のかかる裁判をみかかは選びます。

>>60
期間は明示されてないけどプロバイダには保存義務があるし
すごい量といっても件数が多いだけでデータ量は少ない方。
十分に過去数ヶ月をＨＤＤに、それ以前はテープなんかに取れる範囲

ともかく整理するとこういうことなのです。

1・NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示せずに、また、利用者が求めても
　その要求に従わずにweb利用料を利用者に請求している。
　これは、いわば、料金メーターを料金徴収側が恣意的に改竄できることを意味し、NTTドコモと
　利用者の間に公正な取引が成立していないことを意味する。

2・NTTドコモが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示すれば、昨今の「クローン携帯」騒動は
　利用者の不利益からNTTドコモの不利益へと移行する。NTTドコモには、この問題を前向きに抱え込み
　自社で解決しようという誠意がまったく見えない。

3・従って法改正により、全ての携帯電話キャリアが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示する
　義務を法制化する必用がある。

>>55
それやった人がいたんだけど、やる前にiﾓｰﾄﾞ契約解除しちゃってたから
その間の通信料は０だったって。

>>64
今は当局からの「指導」で身分証明必要になってる
もちろん裏で流通はされてますが・・

携帯持つ奴はＤＱＮ。
こんなの自業自得。
通信兵くらい雇え。

ワシも最近ドキュモに愛想つかしてあうに変えたが。

まだましだな...あうの方が

ヒップホップヤンキーあげ

≪あらじん≫ NTTドコモの社内向け顧客情報管理システム。1996年に運用を開始。
全国のドコモショップの17000千台のクライアントと、サーバ500台をむすぶ巨大なCSシステムとなっている。
短時間で新規契約・機種変更ができるのはこのシステムのおかげ。

開発は富士通。同社のDRMS（現Systemwalker SoftDelivery）を使用している。

課金システムのバグだろ

>>75
どこも、似たようなもんだとおもうが。。。
課金のシステムや、携帯電話作ってるのどうせ、メーカーなんだから。。。

>>60
全部テキストなんだし、圧縮してDVDとかテープドライブとか
バックアップするんならそこまで場所はとらないだろうし

そういう手間ひまを惜しむようなら携帯電話会社なんてやらなきゃ良いんだよ

特許庁なんて、全部の特許申請を紙で保存してなきゃいけないんだし
（今は電子データかもしれんが）

>>62
モザイクも何も、はっきり「iモード」って文字が見えますよ。
動画の1：06辺りで・・・

>>72
そいつやる気あんのかｗ

>60

具体的な容量は掛けないが、圧縮して１日で数十G程度しかないでつ。
WebとMailのログだけだけどね。
バックアップは直近の物はHDDで、時間がたった物はテープに出します。

>>78
その可能性もあるとおもう。

>>77
富士通って確か一時期サーバーのシステムとか
HDが不良で交換問題とかあったような・・・

929 ：776、883 ：03/12/24 19:28 ID:BFqLSg3G
>>923
組織犯罪も無理。
ロールバックなんてバックアップの内には入らん。まあ、堅牢だといいたいのだろうが。
バックアップデータからデータを消すのは不可能。
消す為にバックアップデータをシステムに戻さなければならない。
また、商用データは長く残っているから、それを消したとなれば、証拠はログとして完全に残っている。

本気で訴えて商用サーバに査察を入れてやれば良い。
ドコモの損害は莫大だ。
それじゃなくても毎日トラブルだらけで大変だというのに。ｗｗｗ

>>64,73
裏でも何でもねーよｗ
コンビニの情報端末で身分証無しで普通に買えるし、
ヤフオクでも何でも買える。専門のサイトもある。

>>39
滞納者への請求とコンボでやっつけれるかな

>>86
コピぺだろうけど・・・
バックアップデータを消すのは簡単だよｗ　丸ごと消したら一発！

そりゃ一部だけを、無かったもののように消すには一旦鯖へ戻す必要が
あるけど、それも本番システムに戻す必要はない。

>>83
mailのログは、いいとして、webサーバーのログって、自分のところへのアクセスじゃなくて、携帯電話からサイトへのアクセス先を控えるんだよ？
そんなもので、すむのかな？

ところでドメイン指定なんたらでメール受けると
どのタイミングで課金されるんだろ？

　　┌────どこも────┐　　　
→　�@　→フィルタリング→　�A　→　�Bユーザー

�@センター着信時
�Aフィルタリング後ユーザーへ送信（電源offの未着含）
�Bユーザー端末着信時

�Bのはずだとは思うが・・・
もし�@だとフィルタの意味って？

夫が隠れて出会い系を見てたんじゃないの？
取り上げた後も。

>85

Aladdinは顧客管理なだけなので、課金システムは別物です。
最近のインフラ(特にi-mode)は、NTTデータが主導で作った奴になったと思うが。
関連企業が美味しい思いをしただけか。

>>92
そうだとしたら、堂々と接続記録を出せばいいのだ

>>89
無理を承知で言うが、前スレ読め。
技術的に可能という事と、現実に可能かどうかという事は必ずしも一致しないんだよ。

最悪だなこの電話会社
ログを開示しなくて「おまえが全部使ったんだ」とか言ってくるなんて
怪しい明細が来たらすぐ解約が正解か・・・

＞電話会社「通話記録、もうない」　はオカシイ
通話記録は料金請求の元になる記録
法律的に10年は保管しなくてはいけないず！
会社ぐるみの何かが有ると思うんだけれど
隠さなきゃいけない何かが

>90

例えばi-modeの場合は必ずProxy経由になるので、そのログに
端末情報を絡ませて保存すれば、良いだけでしょ。
圧縮して数十G程度なわけだから、展開すれば数百Gなわけよ？
思った以上にWebアクセスはすくなくて、Mailが多いのよ。

>>91
�Bだろ。。。
>>92
私も思った。

ちょっと話題はずれますが、
半年前に購入、現在使用中の携帯に電話をくれた人から、
何と、「番号変更案内のアナウンスが流れた」、と連絡があった。
電話会社に連絡したが、原因不明。
このニュースをよんでいたら、番号を変えた方がいいような気がしてきた。
そんな経験の人いますか？

snmpでパケット量調べてるんじゃないの。
TCP/IPレベルならパケットの行き先は保存してしかるべきだね。
消費者センターあたりから大量のクレーム入れて
総務省あたりから監査入れさせた方がいいんでね？

>>87
今は買えないはずだけど、どこに住んでる？

>90
アクセス先と時間、携帯の固有ID、その他のいくつかの情報だろうから
1件あたり200バイト程度

一人平均10回/日アクセスしたとすると、2000バイト(2K）
3000万がiモード利用者とすると
30,000,000 × 2000 = 60,000,000,000 = 60Gバイト

みかかのゲートウェイは１５程度はあったはずだから、1台あたりは10G以下

>91

�Bだろ、流石に。
センターから、端末に電波出す部分が課金対象だろ。
�@だったら最凶だな。

でもさ、存在するログを、裁判がらみで、存在しないと嘘ついたり
消去したらさ
証拠隠滅とか、なんか不味いのとちゃうかい？

>>104
わざわざ、人が強制的に消さないだろ。。。
システムがふるいのから順番に捨ててるだけだと思う。。。

税理帳簿上も無いはまずいだろうに
後は国税の出番かや

tbsとyahoo!の記事はドコの圧力で消えたの？

>>102
えっ？
たとえばローソンのロッピーならエンジョルノだのPjだのその場で買えますよ。
もっとも、届くのは数日後ですが、端末での注文処理に身分証を提示する義務は
発生しませんが何か？

ところで、近所にコンビニありますよね？どこにお住まいですか？

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>92 >>99
お父さん居なかったんじゃ……。

これクローン携帯とは限らないよね。
料金計算のミスかも知れない。
ドコモと言えば以前 i ショットでの課金ミスがあったしな。
その辺も調べた方が良いんじゃないかな。

>>110
いや、私なら、やるかも・・・って思った。。。ボソ(*^^*)

＞＞104
どうかな？
あほな担当者があほな中間管理職の歓心を買うために
やってしまうとか。
ログはあるよ。

何ヶ月も前の援交が通話記録から判明するのにね。

>>104
いざとなったら　担当者は無いものと教えられていました　って事で
逃げると思う。

>>108
指導で身分証明必要になりましたって書いてなかったかい？
プリペイドは身分証明必要ないけど本体は記入用紙も一緒に
置いてない？

担当者自殺で終わりかな？

まあ、とにかくiモードに係わるのは体に良くないからやめましょうということだ。

>>115
結局身分証無しで買える裏っぽい転売業者から買っても法律には引っかからないですか？

ドコモ逝ってよし

>>118
今のところは指導だけだからね、違法ではないです。

ドコモ内部にクローン屋とツルンデル奴が沢山いるのでは？
まさか、会社ぐるみとは思わんけど。

北朝鮮の不信船事件をきっかけにして、携帯各社にたいして
すべての通話記録を長期にわたって保存するように
国から指導がいきわたっている、通話記録が無い訳が無い。

ばっくれ赦すまじ

>>115
近所にコンビニが無くて、情報端末も見たこと無いんですって正直に言えよｗ

にちゃんのログは、何日で無くなるのか気になった。

こりゃ、社内にグルになっている奴がいるんだろう。
それをうすうす上層部は気付いていて
スキャンダルになるのを恐れているのでは？

中学生が嘘ついてるって話にはなんねーの？
てっきりそうかと思ってたが。
母親も娘もかなりヤヴァめだったような

民事裁判の証拠を隠滅すると
どんな罪になるの？

ドコモ大ドジこいたな。雪印とかの二の舞だ罠。

だったら通話記録位見せてやって納得してもらえばいい
他人じゃなく本人なんだから

>>127
やヴぁめのやつから情報開示されると
拒否する会社なのかい？

自前でクローン携帯作って突きつけたら早い。

>>127
どこがどうヤバイのかよくわからんが…。
親は子供の携帯の使用をちゃんと管理し、
教育も躾けも普通にしっかりしてるように見受けられたが？
娘もしっかりものだったぞ。
そりゃ誰かが嘘をついている可能性は、第三者的にはありえないとは言い切れないが、
「請求額の内訳はありません、でも請求金額分は払ってください」などと
ボッタクリバー同然の振る舞いをしている詐欺企業のおかしさに気付かないとダメなんじゃないの？

>>108
お金払うのがレジだからその時必要だが？証明書。まあ、店員が通したら買えると
思うけど。

もしも浅く広くだったら莫大な金が何処かに・・・・

ネット初心者の頃にダイアルアップを勝手に書きかえられて
ＮＴＴに１０万円の催促をされたときは、グルだと思ったよ。
俺には武富士より腹黒い企業に思えるね。

考えられるのはシステムダウンした時に異常が起きたかと・・・
万が一社員が記録を削除したのなら一大スキャンダルに発展するな

多分内部告発で明るみになるな

これさ、クローンが在ることをドコモが認識してて
母子に料金を請求してたら
詐欺罪成立でしょ。

133 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/12/25 00:23 L31/Zkcn
>>108
お金払うのがレジだからその時必要だが？証明書。まあ、店員が通したら買えると
思うけど。


↑ﾜﾛﾀ

だからさ、情報端末を見たことも触ったことも無いんだろ？
別にそれが恥だとは思わないけどさ、素直に認めろよ。
コンビニにATMもおいてある時代だっての知ってるか？
ていうかたまには外出ろよ？な？

元国営ってどうしていつもこうなんだろう。

>>130
よくわかんないが２１条がらみなんじゃねーの？
訴訟起こせばどうにでもなるような気がするけど
母娘の狂言って感がどうしても拭えない

正月明け、祭りだな。。。

だから、結局娘が使ってたんだよね。この前、ニュースでやってたよ。

どこも把握の帝国だな

>>140
使っていないと言い張る契約者と、
使ったので払ってくださいと言う企業って構図は
何も間違っていないけどなぁ。

どっちかが証明して第三者の判断を仰ぐって
普通のことでしょう？

「もうすでにデータは消えていて、
　裁判をすれば見せると言ったのは間違いだ」

納得できないと思うぜ。
どうにかしろって声をあげてもいいと思う。

>>33
ハードディスクがクラッシュしたとかうっかりFORMATしてしまったとか言うのでは無いか?

>>138
>133は俺とは別人だけど
身分証明が指導によって必要になったという事を知らないのかい？　
携帯ショップじゃなくて、コンビにで身分証明求められないのはおかしいよ

情報端末ってロッピーだろ？　それとATMの関係が俺には判らんが？

最近、外へ出たか？

７月・８月のデータは確実に消えていると・・・・。
警察から照会が有ったらどうするんだろうね＞ドキュモ

でも、ログもなくてさ請求権弱い罠。払う必要なし。
詐欺罪で告発、民事もやるべし。

弁護士諸君、こりゃ儲かるよ。
多分、和解金がんがんとれるよ。

ID:XHy21VBy
こいつアホだな

>>148
マジレスすると詐欺罪の立証は難しいかもね。

請求額って１万数千円だろ？そんな高額か？
携帯で２ｃｈ見たらそのぐらいすぐじゃないか

DoCoMoのアホ工作員がｲﾊﾟｰｲ

これオカンが美人のニュースの続報ですか？

>>93
料金系はどこ？HなMF?!

ALADIN＝顧客系システム：担当＝FJ
CiRCUS＝i-modeゲートウェイ：担当＝NEC
DREAMS＝設備・会計系：担当＝NEC

http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/casestudies/20030726/docomo.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/0304/2802.html

なんか必死で親子が嘘つきという事にしたい人がいるみたいだね。
会社のひとかなあ。
わざわざ顔や実名さらしてまでそんた手の込んださわぎするかっつーの。

>>1
でもこんな事ウチの近所でも起きたよ。
携帯電話じゃ無くて公共工事で、工事車両の振動で家の石垣が弛んだとかで石垣の
補修工事を行わせようとしたウチがあってね、周囲の他のウチも同じように石垣なのにその特定
のウチにだけ補修を行おうとしたからもめてね、工事の関係書類を見せろとか揉めてたら、
のらりくらりと担当者が変わって行った挙げ句、書類は一年で破棄するから何がなんだか
分かりません。と言い逃れされたよ。情報公開制度を使って工事に関する契約書、設計変更等も
含めた書類一式等として要求したけど一年で破棄するから何も残っていませんと突っ張れられた

全く何がなんだか分からない事件だったが、そこのお宅が挿花というだけで釜鞍市は
とんでもない要求をあっさり飲むものだと言う事が良く分かったよ。

クローンなんて、当然ドコモの社員が情報を垂れ流さないと無理だろ。
絶対とは言わないけど、その可能性が高いんじゃないの？

>>150
でも、証拠もないのにこの娘から根拠のない料金をせしめようとしたんでしょ？
これが罪でなくてなんになるの？
俺俺詐欺と大して変わらんじゃん。

＞＞150

簡単ではないだろうけど、クローンが存在してる事をドコモは認識してる。
なのに、正規の利用者に料金を不当に請求している。
被害者の大多数はすでに支払いをしている。

ま、政治的にオマワリを押さえ込めれば何とかなるけど
時間の問題で火がつく。

だから、ドコモは被害届け、告発の取り下げを求めてくるはず。
貧乏弁護士はこの辺は見逃さないよ。

ごくごくふつーに考えてくれ。
中２という多感な年代の子が携帯持って
１ヶ月１万円以内に抑えること自体、奇跡的じゃないか。
親子の方も怪しすぎだよ。

しかしお母さんｶﾜｲｲ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうやってることが詐欺会社と変わらんな

怪しいと思った時点で、料金を払わずに証拠提出を裁判所に求めなければならんのか?

もしかして今までの高額パケット代って
適当、、、、、、？

>>158
詐欺罪にするには初めから騙す意思があったという事を立証しないといけない
けど、それを立証できないと思う。　残念だけどね・・

それよりも、今回の件でご請求があった事を認めさせ、過去数年の遡り、再度
ログをチェックし、ご請求と思われる分を利用者に返還するように認めさせた方がイイ

詐欺罪だと、所詮トカゲの尻尾きりで終るけど、返還まで持っていけたら
すごい事になる。

通信記録消しちゃったんだろ？じゃ電話会社にも証拠ないんだから料金に不明な点があるので使用した記録見るまで払えないって言えばイイじゃん。

>>160
ちゃんと記事読めよ。

>>160
固定観念痛い

上層部が思う以上に社内が腐っているのでは？

進藤時代の椅子谷やら、有象無象が生き延びてて
金吸ってるなこりゃ。

少し前の住友銀行みたいなもんだな。

>>160
ソウ言う風に娘さんが使ったとドコモに突っぱねられたから、試しにお母さんが1ヶ月預かってても、一万円以上請求されたから怒ってるんだろ。
情報あんまり知ってないのだね。

>>160
いや、ふつーに考えて１万いかないだろ
中学生の場合、料金は親が払うので少しでも多かったら怒られる。＜ふつーならね
大抵の中高生は月額いくらまでは親が払いけど、オーバー分は小遣いから引かれてる　＜ふつーならね

母が出会い系に接続かよ

ここの携帯会社は、全顧客のデータを３ヶ月で消去
しているということで、よろしか？

なんだ、この母ちゃん…15の母親なんか?
姉さんにしかみえんが

漏れにもこんな母ちゃんクレ!!!!!!

しかしまあ、俺的には月5000円でも多いと思うわけだが。
携帯代払ってもらってる上に小遣いまでもらってるんだろ？
小遣いの範囲内で携帯使うってんなら話はまともだと思うけどな。
でも現実にはプリペイド電話使ってる「まともな中高生」っていないに等しいしな。

>>169
あやしい。あやしい。お母さんもあやしい。携帯がめずらしくて思わず使っちまったとか。あやしい。

>>170
漏れの知ってる中学生ではなく高校生だが、みんな一度はパケ氏してるよ。
漏れの周りではそれがふつー

これドコモなの？
架空請求の口座にしろ、パケ代の高額請求の明細不明瞭とか、
この手の対応の拙さが多すぎる。
政治家は早急に法改正とかしろよ｡

ここの「第２節　通信履歴の取扱い」を見ると、
事業者によって１，２ヶ月から１年となっているな＞通話記録保持期間
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/denki/981026d601_2.html

>>148　>>165

!��(゜∀゜)ﾊｯ

この際使った使わないは
どうでも良くなってないか？

記録を保存してないってお粗末振りが
問題なんですけど・・・。

この前金庫に入れてたら請求０だったってやつの続きだな。
あんな大々的にやったら犯人がいても自重するだろうに
馬鹿なことをと思っていたが。
　あの時は子供が嘘ついてるんじゃないかというような文面だったが
今度は社がかなり怪しくなってきたな。

>>172
さらに、情報を3ヶ月以上出すのをはぐらかすと言うことでOK?

>>175
自分がヤンキーなのは構わんが、
日本人みんながお前と同じヤンキーと思わないでくれな。

>>175
かーちゃんだって自分の携帯持ってるだろうよ。
珍しいって何時の時代だ。

どかこで我々の知らない巨大な集金システムが存在している!!!
MMR出動してくれ

金庫に入れたら請求0円だったのは何？
「やべっ！」っと思ったドコモが、うやむやにするためにそう仕組んだの？

結局、金はヤクザから半島に流れてるのかね。

つーか、バブル崩壊後のこの国ってさ、本当にやったもん勝ちな状態だよね。
なんかもうあからさまに「それはおかしいだろ」って行為でも、事後承認的
に認められてしまうというか、法的なグレーゾーンを詰めずにお咎めなし。

これがＤＱＮの非行とか、せいぜい地方のヤクザ県議の汚職程度ならばまだ
嘆くぐらいだけれど、キャリア官僚や日本を代表する大企業が端っから特権
意識剥き出しで遣りたい放題やっているのを見せ付けられると、いっその事
犯罪者にでもなった方が賢い生き方なんじゃないかとすら思えてくる。

なんで使ってないときも、
どんどん使われたことになってるの？

>>174
おのれが貧乏な家に生まれた事を恨め

この件で俺が気になったことは・・・




ｵｶﾝがｶﾜｲｸて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなことだ

　 　　　　 ┏┳━━┓
　 　 ┏━┛┃━┏┃ちがわーい
┏━┻┳━┫　 ┛┣━┓｜｜｜｜｜
┃自　 ┃　 ┗━━┛　 ┃｜｜｜｜｜
┃動　 ┣┯┯┯┯┯┯┫｜｜｜｜｜
┃叩　 ┠|/~""''" "''" ┏━━━┳┓ |
┃き　｣┠|　ヽ||　　|| ,ﾉ┃　 ┏━┻┻━┓
┃機　 ┠|　 ||ミ /~~ﾞ r┫　 ┣━┻━　 ┃
┃一　 ┠|--'j|| |　（=|_　　　╋━┻━　 ┃
┃時　 ┠|､_ノ|| | ┏━━━┳┓┻━　 ┃
┃間　 ┠|`ミ ||　'┃┻━┳┻┻┓━━┛
┃二　 ┠|　/~~,.r┫　 　 ┃　 ━┫.'　'⌒)
┃百　 ┠| || (=|_ 　 　 　 ┃　 ━┫ヘ.・∴　'⌒)
┃円　 ┠| || (=|_ 　 　 　 ┃　 ━┫',　ノ/・,‘　←>>175
┗━━┻' `ー~ `┻━━┻━━┛'-ー'
　　　　　　　　　　／//ＷVVvV丶＼ﾌﾞﾁｯ

毎日のごとく24時間通話しまくると、普通目の下にくまが出来るぞ!

隠滅？

ドコモの職員とかが、クローン遣わしてやってるチンピラとかから
月5満とか小ズカイ貰ってるんだろな。

>>190
俺も

厨房が消費者金融に通話はありえねえわな
出会い系はありえるかもしれないが・・・

>>185
金庫に入れたら請求０？
入れても請求が来たの間違いだろ。

>>191
あ！自分をつぶしちゃった！
182のまちがいだったヽ（´∀｀）ﾉ

>>196
消費者金融のサイトだってさ


お母さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

この親子もしやﾄﾞｷｭｿなんじゃない？

携帯ＰＨＳ板、見て来たけど、別にこのこと話題にもスレッドにもなってないね。

ドコモｎ担当者、正月無だな。

>>192
呼んだ？

　　 〇＿〇　ｸﾏｯ　　 ｸﾏｯ　〇＿〇
　　（　・(ｪ)・）ﾉ　　　　　　ヽ（・(ｪ)・　）
　　 |（ﾉ　　|　　　　　　　　　 |　　（ﾉ|
　 C:､..　　ﾉ　　　　　　　　　 |　　　.,:O
　　　 U"U　　　　　　　　　　 `U"U

やっぱDocomoからあうに乗り換えるべき？

どう見ても携帯会社の内部の人間がクローン携帯作ってる奴に
情報を垂れ流しているとしか思えん。

この親子の話は根拠のない料金を請求されたことにならんか？

このスレに各会社の工作員が多数潜伏してたりしてｗ


お母さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

工作員とか言われるとすごく萎えるのだが
狂言の可能性をほとんど議論してない時点で
おまいらは>>135と同レベル

>>205
夕方にはドコモの関係者さんが暴れてたぞｗ

日テレみたいに一人の人間に全責任を負わせる可能性もあるな。

また、微妙に2万円弱ってのがいやだよなあ。ありえそうだしなあ。
おれはそんなに使ったことないけどさあ。

>>204ﾀｿ
禿同｡つうかﾄﾞｷｭﾓの工作員が混じってると思われﾝﾃﾞﾂｶﾞ>>204ﾀｿどう思われでつか?(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ドコモだな、よしわかった
近頃変えようかと思うんだが、ドコモは絶対やめるし
迷ってる友人にも「こういう件があったからやめとけ」って言うよ

モマエラも、携帯で悩んでいるヤシいたら「ドコモはやめとけ」と言えよ？

>>206
前スレとまた同じ議論を繰り返せといってる時点でお前は>>135以下。

正直、携帯の請求書なんてここ一年開封もしてないなぁ
勝手に引き落としされるし

漏れみたいなヤツは餌食になるんかな

>>206
まぁ、>>135は本人に自分があれだという自覚がないので見事にスルーされてるわけでｗ
工作員とは言い過ぎかもしれないが、販売店レベルの悪意のある書き込みくらいは混じってそうな気がするよ
A,D,V全部いるだろ、手を挙げてみ

そもそも通信記録を有料にしていることが間違っている。
有料って言ってもたかが１５０円程度だろうがそれでも有料だとそのサービスを受けるユーザーは少ないはず。
それでなんか疑問があって本人が記録を請求しても通信の機密だとかほざいて出し惜しみするし・・・。
わずか１５０円程度で記録できるんなら最初から無料で提供しろって感じ。
つーか、受けたサービスの詳細が顧客へスムーズに提供できない時点で今の各通信事業者どもはクズ。
定価が数万もする携帯端末を半額以下というとんでもない低価格で提供して客を釣るばかりが能がない。
そんなことしないで１５０円端末代が上がっても通話明細サービスを無料にするくらいやればこんな問題は起こらない。
ユーザーもアフォなら各通信事業者もアフォってことなんだろうよ（ｗ

とりあえず、通話記録は無いわけ無いんであって、
ちゃんと提出しなさい。

通信記録が出せないってことは、NTTがパケット管理していないということ。

下請けが管理してて、その下請け会社が多分、北朝鮮にある。

インターネットはアメリカが管理して、携帯電話のパケットは北朝鮮が管理している。

>>216
厨房一人のクレームくらいで大企業がひっくり返るくらいの秘密を漏らすわけがない。
金に釣られて毎月高額のパケ代と通話料金を毟り取られている厨房が、
たかが２万程度の請求書でガタガタ言うなってことだろうよ。

>>1
この話、夕方のニュースで扱ってるの見たけど
女の子が可愛いんだよなかなか。磯山さやかと若槻千夏をあわせたような感じ。
お母さんがちょっと若槻似。

おか〜さんの画像まだ〜？チンチン

>>218
ダムに空いた針の穴ほどの小さい穴は…

>>219
見たけどそうはとても思えなかった。目がおかしんじゃあない？

>>218
確かに、NTTからすれば開示対象外の通話記録を提出するような
前例を作りたくないだろうね。一旦やっちゃうと際限が無いし。

中学生の方は好みによるだろうけど、お母さんは美人だったよね。

＞　利沙さんは、消費者金融と出会い系サイトに接続したことになっていたのです。
アイフルでくぅーちゃんの壁紙落したって線は？

通話記録出してって請求するたびに、
下請けにお金を払わなければいけないんですよ。

結論、　ドコモはもうダメ。

来年は診察発行に伴う円の切り下げにドコモの解体と、激動の一年になりそうだな。

イブの夜に2chやっているような奴らにはあのお母さんが美人に見えてしまうのか？

クローンがつくれるってことは、マズイよななぁ〜。へたすりゃ死活問題
だな・・・。

ﾏﾏｿは、美人だ・・・。弁護士か法学部卒か？

>>227
×結論、　ドコモはもうダメ
○もともとドコモはダメ会社

ずいぶん前の通話記録でも警察には協力して出している事実があるんだがね。

わざわざクローンを作って、月額２万円に満たない金額しか使わないの
は不思議。ＱＶＧＡ液晶の携帯に変えると、壁紙をＤＬするにもサイズ
も大きくなるし普通に使ってもありうる金額なんだよな。

ドコモ？は自社が問題提起されているなら、システム上で３ヶ月で削除
されるにしても、ピックアップして問題になっているデータを残すくら
いのことをしてないのはおかしい。

この親子はたかだか６万円でここまで話しを大きくするからには、使って
いないと余程の自信があるんだろう。

ドコモのデータ管理がどうなってるかわからんけど、
本当に履歴を物理削除してるのかな。
ちょっとありえないとは思うけど。

通常のシステムなら
圧縮→バックアップって自動化してるでしょ？

世代管理の数の問題かねぇ？

>>221

そこから崩壊が始まる？

>>233
ドコモの対応がまずいから、話しが大きくなったではないかと

>>216
捜査機関が直接差し押さえても直近2か月分しか出てこないと思うよ。
NTT系は〆日の翌々月末にその〆日以前の分の通信履歴を全削除だろうし。
まぁいつ何円使ったという情報だけの課金記録は商法上の請求時効(2年)は
残っているだろうけど、それすら法令で固くガードされてるから
裁判所が提出命令を出さない限りは存在すら確認しようが無い。
通信の秘密の対象物を民事の公開法廷への提出命令を裁判所が出せるかは
個人的にはかなり疑問。裁判所の職権で可能なの？

>>232
NTTが正しければ、警察にも通話記録は出ない。

警察は通話記録がないのに、通話記録を証拠として容疑者を逮捕したことになる。

つまり、冤罪。

　裁判で証拠開示命令（通信記録）をだして　もらう。

俺も中二。
でも明日会社行かなきゃ。

通信の秘密って言っても、開示を求めるのは本人だからいいんじゃないか？
漏れはしろ〜とだからよ〜分からんけど

結局

１、クローンがある。
２、料金算出ミス。

のどっちかなんでしょうけど。
通信記録からみると、クローンがあると言うことでいいですか。

ドコモユーザなんでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですが…。
どうしよう。

このハナシ，１ヶ月ほど前にテレビのニュースの特集にも
なったくらいなのにドコモの対応不自然すぎ。

>>218
本人の通信明細が機密かよ。
んなわけねーじゃん。

市外通話にＤＤＩを使っているが、請求書といっしょに
通話記録も送ってくるぞ。

他社も少しは見習え。

なにぃ、この事件ドコモだったんか。
被害者はテレビで見たよ。
確かに会社側の対応が悪かったなぁ。

俺も前から解約しようかなと思ってたので良い機会かもしれんな…。
俺の家族５人分ファミリーに入っているから俺が解約したら５人解約だｗ

機種変の時にクローン用のデータ吸われるらしい。

っていうか、最近のドコモの肥大したアプリとかQVGA壁紙をそれなりに使った場合の
請求額ってどのくらいが相場なの？　各種割引込みで。

オレはauだから11月分5,407円なんだけど。

>>226
この業界はなんでも下請けやら委託業者やら派遣社員やらでまったく腹が立つ。
コールセンターも料金請求業者も代理店も全て下請けかもしれんな。
それでブランドイメージだけ定着させているが、実際のサービスの質にはかなり疑問だよね。
更に、ユーザーが気軽に携帯が持てる分、毎月の料金負担は1世帯３万として年間３６万円になる。
もっと支払う親なかせの厨房も多いはず。しかしそこはユーザーの親の躾や責任の範疇なのでどうしようもない。
年間それだけ見えない所で上納しているようなもんだな。でもユーザーは実感なし。
携帯が安く手に入った分、その使用に歯止めが利かない。もはや携帯なしでは生きて行けん状態。
次に発売される最新機種が欲しいくて解約して買うヤシやポイントを貯めて機種交換するヤシ。
ポイントを貯めるにはその約５０倍もの通信費を払わなければならない。
高くついた通話料やパケ代のことはすっかり忘れて、携帯を安く買えたと思い込んでいるアフォども。
機種変更が高いからというヤシがいれば解約して新規で買っちゃうと下請け代理店が泣く始末。
結局、これはユーザーの自業自得って話。どうせその厨房５万くらいする携帯を1万以下の価格で買ったんだろうよ。
通信事業者も天狗になり過ぎだが、ユーザーも安い買い物しといてサービスの質を求めるなってことだろうよ。

ということは、このお母さんが怪しい激安店で機種変更したということですか？

>>248
そんなもん個人によって違うだろ
俺はauだから１１月分２万２千円なんだけど

携帯に使用したパケット量を集計／表示する機能キボンヌ

なんだこの不誠実な会社は。
DoCoMoやめるわ。
英雄か暴打の正規店で買ってくる

>>249
＞ユーザーも安い買い物しといてサービスの質を求めるなってことだろうよ
不正請求とサービスの質はべつもんだと思うぞ。

ま，委託業者や下請けがはびこってるのは事実だな。
いまだにマイライン・プラスの勧誘してくるやつがいるが
グダグダ30分以上いぢめてから電話切ってやることにしてる。
ｽﾏｿ

>>254
その通りだが、質と不正は密接に関係してくることもある。言う通り別ものではある。

移動体通信の電波セル方式の場合、どこのセル(受信地域)
から発信なり着信がされたかを記録しているようだ。
実際、警察は犯罪捜査の際に提出させた記録により、
その通話がなされた位置も入手して、アリバイの確認や、
犯罪者の足取りを調査している。かつてのナンシーブラックマン殺害
事件の時を思い出して欲しい。あれもずいぶん時間がたってから
警察は真面目に対応を始めたが、最初はまったく門前払いだった。
犯人を特定した決め手は、通話記録(時間と、通話した位置)。
それから、いつどこに居たかを特定されている。

ここでとりあえず言っておく。
通話記録は企業の会計計算上全て記録されているのは当然。
少なくとも１年間分の保存は取ってあると思うのが自然だと思う。

請求の根拠が示せないのに支払い義務ってあるの？
商法上はどうなんだろう。
約款自体あったとしても、あまりに無茶なものは無効にならないのだろうか。

クローンって、本体（親機）の番号に着信があったら、同時に鳴っているのかな？
あと、クローンあてにかけたとしても、本体も鳴るのか？

どうでも良いけど、さんまの番組に出ているサンタよりも
六本木ヒルズのＪ−ＷＡＶＥのブースにいたサンタの方が
良かったｗ

おれは不人気のピッチだから蚊帳の外だ。

記録がないと言いながら、請求は出せんわな（ｗ
ただ、あいまいに幾ら分使ったね程度では請求にならない。
少なくとも、どの時間帯に何分通話ぐらいの記録はあって当然だと考えられる。
つーか、当然だよね。

しかし今回の場合、折れなりの推理があることはある。多分そうだと思うのだが。ちょっとまずいかも・・・。

ログが電話会社にしかないから、話がややこしい。

携帯で、ある程度のログ(使用量）を残せる様にすれば、
自分で料金も確認できるし、トラブルも減るのでは？

>>259
自分の携帯で自分の携帯番号を押す。
もしクローンがあれば呼び出し音がします。

ちょっと、待て。確か、＞１の厨房少女の請求書ではその通信記録は請求できてたんじゃあない？
それが手元あって使った記憶がないから訴訟するとか言っているんじゃあなかったっけ・・・？

NTTに記録がないだけです。

下請けの管理会社にはきちんとあります。

ﾄﾞｷｭﾓはともかくNTTの研究所は優秀だ

よく中国や東南アジア旅行してて
ホテルに泊まろうとしてこちらが日本人だとわかると
外人価格をふっかけてくるっていうのがあるじゃない？

日本人相手に外人価格で請求してくるって事は
こ、こいつら、ま、ま、まさか　　　　　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

つまり3ヵ月を越えたら料金も払わなくていいと

>>263
携帯のほうにログ残すのは簡単だと思うが、あくまでも目安。
安易に改ざんできるから、トラブったら証拠にはならん

>>259
っつか送られてきたメールを第三者が見てるってことだろ？
そっちのがコワイ。

証拠隠滅か〜。
クローン携帯の存在なんか認めたら携帯業界全体が大混乱だもんな。

クローン携帯作ってる側は笑いが止まらんな。

>>269
そういう事になるな。
この場合、その厨房自身で自分が使っていない事を証明しなければならないな。
そして、ドコモは仮にクローン端末があった場合、通信記録が異なる端末を認識できる
システムを使用しているのかが問題になり、それを公表する必要も出てくるな。
端末は製造番号毎に端末ＩＤを持ってるからね。同じ電話番号だとしてもね・・・。
これは恐らくあれだな、ドコモってパケットと音声通話のシステムは分離されてることが原因だな。

ま、どの第三者が使ったのかだいたい分かった所で折れは寝るは・・・。

ヲイヲイ、ドＱモはいつまでいい気になっているんだぃ？

請求額が2万以下ってことはクローン使用者は普通人じゃないのか
クローン携帯問題って有料サイト持ちのヤツが自分のサイトなりに
繋げっぱなしにして料金請求でボッタくる問題かとおもてた

これってクローン携帯の仕業というより
実はNTT社員が悪用していたって線が出てこないか？

クローン携帯でない普通の回線事故調査のために通話記録３ヶ月保存は短すぎる。
ＮＴＴのケーブル電話は1年保管してるよ。また基本的には、料金請求の根拠の
ために５年は保管しないとマズイだろう。記録はあるけど出せないと言うのが本音。
つまり暗にクローン携帯の存在を認めたことになる。

>>1
「通話記録」じゃなくて「通信記録」

使った証拠を提示しないのに料金を請求するのは確かにおかしい話だが、
菊池さんの場合、既にそれを自動引落で払ってしまっているから不利なんだよな。

カンパするから裁判起こして戦え！ママン！

信頼が有っての自動引落しなんですけどねぇ。

「auは少しズルイのではないか」。
ドコモの立川敬二社長は、12月4日に行った社長会見で、
800MHz帯での3G利用についてこう話した。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/04/n_docomo.html

　ドコモは2GHz帯で3G（FOMA）をサービスしているのに対して、
KDDIは従来と同じ800MHz帯を使い3G（CDMA 1x）をサービスしている。

　「800MHzと2GHzでは電波の到達距離が異なる。2dBくらいレベルが違う。
この2dBが家の中に（電波が）入るか入らないか微妙なところ」（立川氏）

800MHz帯を評価するこの言葉からは、できるならば800MHz帯で3Gを
サービスしたかったという思いがあるのかもしれない。

つーか、データ保管期間が３ヶ月なんて本気で信じてるやつは、このスレには１人もいないだろ？

こーゆーのを放置してる会社はそのうち目も当てられなくなるだろうな。
財力的にドキュモとかいう会社はNTT親会社に株売られてる始末だから、あと何年もつかな。

>>276　繋げっぱなしにして料金請求でボッタくる問題かとおもてた

そんなことしたら直ぐばれちゃうから、少ない料金を多数のクローンでって
ことにしたんだろう。巧妙になってるよ。

どうせ内部の者の犯行の癖に、機械会計だからみたいな弁明繰り返すんじゃねえよ。中ハイテクサービス業が。
お前らいつも苦しくなったら、この言葉で逃げるよな。「機械ですから」「それはもう無理です」「計算されて落ちてますから」

おっさんはやくリストラされて、悠々自適な老後でも送れや。若者の邪魔。

ＮＴＴのページ見ると、

記録データは、原則として、利用された月の翌々月末まで保管されています。
保管期間を過ぎたデータは、プライバシー保護の観点から消去されます。

これじゃあ、料金未払いで半年経ってから料金払うから明細見せてといっても
データがないわけだから、ＮＴＴにも根拠を示せず料金だけが存在すると言う
ちょっと通常の商売では考えられない状態になるということだな。どうなっとるの？

形態もっていないので詳しく教えてくれ。
つまりは、
ドコモは、自らクロンを使って詐欺をしようという計画を思い付き、それを実行しているの？

このニュースも、１ヶ月ぐらい前は会社名や機種が報道に出てたよな〜
Ｄ５０５ｉだっけか

やっぱボーダフォンだな。

一番つかいたいのは、ノキアかモトローラだが。

つーか今でもDocomoを使い続ける理由は
メアドを変えたくないとか、そういう後ろ向きな理由か？

>>269
いい子と言った。

3カ月で消えたら警察の捜査に支障が出る。
Docomoの深い闇ってとこか。
やっぱauにするかな。

>>291
そういう理由だろう。メアドっつーか番号だけど。
おれもＡＵに乗り換えたいが、そういう理由でvoda使い続けてる。

>>280
まじでカンパしたいな。。。この携帯会社どこだかしらんがひどすぎる。
はい、申し訳ありませんじゃねえっつんだよ。。。

>>288
そういうグループと組んで儲けてるんじゃないの。

迷惑メールだって、ドコモにとっちゃそんなに迷惑じゃないし。

DoCoMoの社員は「ｸﾛｰﾝ携帯なんて技術的に不可能」なんてこと言っちゃってるからねー
不可能なわけないのに
ただ認めたくないだけでしょ

>>289
11/24の動画を見返してみたが、
「銀行から自動的に引き落とされた6万円のパケット料金の返還を求め、
　今週中にも母親を親権者としてNTTドコモを相手に裁判に訴えることを決めました」
とはっきり社名を言っているな。
（ちなみに「菊池」さんになってた。12/23のニュースでは「菊地」さん。）
美人母が使っているのはおそらくPHSのブラウザホン633S、
娘が使っているのはD505iだな。

スレを良く読んでないんだが携帯にURL履歴は残ってなかったんだろうか。

なんかバグっぽいな。
「仕様です」とか言いそうだ。

そう言えば、自分の携帯番号から着信が・・とか映画があるそうだな。

>>299
D505iのURL履歴は10件。使い物にならないと思われ。

>>238
「通話記録」なら、そうなんだけどね
今回は「通信記録」、プロバイダ責任法も絡んでくるから、裁判所経由での提出命令は
出せます。
Niftyの時みたいに、記録を出させるのに裁判を起こす必要もありませんね。

ドキュモってどこが良いの？
通話品質は最悪だし、料金は高いし。
挙句の果てにクローンで身に覚えの無いものまで請求・・・

望む人に対しては、料金請求の明細書に、必ず接続先を明記すべきだと思うんだが
「信用商売」がいかに信用できないものかなんて、大昔から分かりきってることだし

まあ、漏れはマジで携帯持ってないから、こういう事件とは関わりないんだけどな

大体みかかは今までも管理職がサラ金どころか闇金のかたに
アドレス流しまくってるだろ。
組織がでっかいだけで信用ならねえ。

こんなことばかりしてたら、番号ポータビリティ制度が
実現したらドコモマジ死亡ってことになりかねないぞよ
というか邪魔してるの、ドコモ以外の何者でもないような
気がするのはおれだけ？

要するにドコモの場合
通話料が多い時は
３ヶ月放置プレイが有効ってことだな。

なんだ、ドコモに乗り換えようかな。

やった！俺もドコモに乗り換えよ！
4ヶ月以前の通話料金は通信記録がないから､
「使っていませんが､何か？」って言えば､
ドコモは言い返すことができないからね！
踏み倒ししまくれるじゃん！すげーなドコモ！

つーか馬鹿中学生がただ単にパケ死しただけだろ
ソースがTBSだし捏造満載

『真面目に生きれば馬鹿を見る』について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071984100/

ドキュモだしな。

>>308-309
マジレスすると、それは通用しないんだけどね。
通話記録から算出される通話料金は、これまでの実績から正当な物と認知されているから
まずは、支払い命令が来ます。
それで不服なら、裁判を起こして現在認知されている料金請求の正当性を覆す必要があります。
今回の件は、まさにその通りの流れ。

それから、今回の件は「通話料」ではなく「通信料」ね。
関係する法令なんかも変ってくるので、間違えないように。

>310
ｔｂｓだから捏造ってのより通信記録を公開できないドコモが悪い気がする
いくらなんでも３ヶ月前のは消去って、ドコモきちんとだせばいいんだよ

>>310
まずは>1を読め

>使用を控えても、今年７月分は１万７２７７円、さらに、母親が娘から携帯電話を
>取り上げた８月分は１万９７８３円。

親が注意し更に取り上げた後でも、請求きてるじゃん。
昨日から、この親子を悪者にしようと必死な奴が、時々出てくるけどなんで、ドコモの
味方を簡単にするんだ？
なぜ、親子が悪いと思いたいんだ？

もまいらＤＳＬやらＩＳＤＮで定額制の世界を知ってるのに
なんでﾄﾞｷｭﾓ使うの？

ＷＩＮか味ぽんにしろって。

通話記録が無いって、、、最低でも２年間は保管されるハズなんだけどな、、、

ま、あうとかボーダはこの一家を使って「うちならこんな事は起こりません！」って嫌みなCM作って流せや（ｗ

>>315
母親が出会い形にｱｸｾｽしていたと言う事実があるかもな

視聴者的には、どっちも怪しいんだよ

teすと

親娘がうそをついてるかどうかは別として、Docomoの対応は異常だよな。
まあ、そこはTBSの捏造かもしれないが。

官僚といいドコモといい自らの失策や不正等を認めないな往生際が悪い。
同考えてもドコモのシステムに穴があると考えるのが当たり前だろう。

>>318 >>320
親子やTBSの捏造なら、普通の企業は潔白を証明する為に最大限の努力をしますよ

それが、ビジネスにおける鉄則では？

>>317
> ま、あうとかボーダはこの一家を使って「うちならこんな事は起こりません！」って嫌みなCM作って流せや（ｗ

それだ！

ドキュモのSMTPログは容量が大木杉で捨ててるのは有名な話

ちなみにimode契約者数が4000万人以上。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16254.html

例えば、一台につき月額10円ずつパケ代を過剰に摂取したら、
それだけで年間で50億円くらい儲かる。

>>317
どっかの馬鹿会社のＯＦＦＩＣＥソフトのＣＭのように、

ｉ−ｍｏｄｅで、こんな経験はありませんか？
(ア)フォーマなら大丈夫！

とかのＣＭ出したりして・・・

>>324
それが本当なら、プロバイダ責任法に違反してるという事で総務省から厳重注意がくると
思うし、保管するログは発信だけで良いので、そこまで多くなならないよ。

ひとつのゲートウェイあたり、生で数十G程度、テキストなんで圧縮すると数％まで
なります。

すでに払ってしまったものに対しては仕方ない感が漂うが、
これから発生するものに対しては、ログ明細を提出させることができるかもしれんな。

まぁ、こんな対応するドコモ氏ねってことで。

俺も過去に固定電話で似たようなことがあったが、みかかは絶対に認めようとしなかった。
ま、同級生でもデキの悪い香具師に限って就職してるしな。

ﾄﾞｷｭﾓって都合が悪くなると
通話記録や明細が無くなっていく不思議な企業だよね

ここだけの話だが・・・・

クローン保険を作らないか？
キャッチコピーは

　 　 　 　　誰　か　が　貴　方　の　携　帯　を　使　っ　て　い　る　！　！　！　
高額が請求が来ても、もう遅い、そんな貴方の代わりに支払いや明細請求を代行します。

なんかこの事件自体おかしくねー？

漏れだったら１ヶ月でも不正請求の疑いあったら即ゴル電しますよ。
だって「3ヶ月放置したらｳﾏｰ」とか言う香具師らがいるけど
ふつう1ヶ月滞納したら警告来て２ヶ月放置したら回線止められてしまうんで内科医？
だから３ヶ月は様子見ナイトって事なんだろうけど
でも一旦払ってしまうとソース見てもわかるように６万取り返すのに２０万かかるわけで
この費用が発生するということは今の法律や弁護士のシステム理解してれば容易に想像ついたのではないかと

ログ消しもうさんくさいけど、３ヶ月様子見たってのも悠長すぎるような気がしてるのは漏れだけかい？

マジ！？こんな事件あったのか・・。
でもこういう事件ってやるほうももちろん悪いが、
それに引っ掛かるほうにも問題あると思われる。

>>333
ちょっと待て！ちゃんと読め！

なんだかものすごい頭の悪いレスが付いたな

>>333
ネタか？
こんなに脱力したレス見たのははじめてだわ
「よく読め」

通話記録がないのに、どうして請求はできるのですか？
請求の根拠は一体なんでなんでなんでなんですか？

>>337
請求の根拠は「金が欲しい」

>>337
もうないとは言っているが、ないとはいっていない

もうないなら時効じゃないの？

>>332
多分、この親子も電話していたようだ。
そのやり取りの中で、裁判沙汰にならないと出せないと言われ裁判を起こそうと
決心したが、「実はありません」の回答だった。

普通の一般人がいざ裁判を起こそうと思っても、色々相談したりして数ヶ月経過
するのは普通だと思うよ。

>332だけど
なんか漏れのレスって「プロ市民の釣り」って思われちゃってるみたいで　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

通常、この手の書類は一年は保存しておくものだと思うけど？
NTTもやばいことを隠蔽しているような感じだな。
どうもまだ電電公社時代の体質から抜けきってないような感じだ

二ヶ月ほど前に身元不明の架空請求詐欺のはがきがきたが、
最近は名のある企業が堂々とやるのが流行りですか？（藁

真相はまだ謎だが、おまえらよく片方の主張だけで信じられるな。
しかもＴＢＳ。
正直おまえらが羨ましいよ・・・

>>315
ドコモの社員じゃないの？

ロム吸出しなんて１０年以上も前からあったんだけどね。
ここまで必死にやらんかったんだろ。

実は、俺の友人もＤｏＱｕＭｏでクローン携帯に引っかかって大金払っちまって嘆いてんだよな…auに変えたらしいけど。
正直、最初に話聞いたときは「(ﾟдﾟ)ﾊｧ!? そんなことあるわけﾈｰﾀﾞﾛ」なんて思っちまったし。
この件がきっかけで、ニュースあんまり見ない人にもクローンについての知識が広まるんでないかな。

>>345
だってDOCOMOだもの

>>345
無理に謎にするなよｗ
ドコモが通信明細を出すか、どのような課金システムにしてるか、そのチェック内容を
公開するだけだよ。

TBSだから全てが捏造だと決め付けるおまいに乾杯！

ネットしてるんだったら、疑わしいと思ったら、その報道に対しても裏づけを集める事くらい
出来るだろ？
その自己判断と報道の内容を照らしあわせて、こりゃドコモが悪いと判断している
奴が多いと思うが、お前は違うのか？

>>345
ロクに正当な主張もせず出すべき物も
出さないDQMを擁護ですか？

出すもの出してから文句言えと小一時間。

わかった！
DOCOMOも隠蔽に必死なんだ！！


>>345に>>345とか>>345あと>>345とか
忘れちゃいけないのが>>345
オマケに>>345ってところかな

餓鬼にケータイなんか持たせるからだ
しかもドキュモ
あうの餓鬼割かエッジにしろや

この手の事件が頻発してDQMOが逝ってまえばいいのに。

【請求】契約者「通話記憶、もうない」【しないで】

使ったかどうか、記憶のない通話料は払えません。

>>315
ソースがTBSだから全く信用できない
捏造企業だからね

双方の言い分を聞こうとしたら、いよいよ証拠提出直前になって
証拠なんて消しちゃったよというようなドコモの言い分をどう聞けと？
正しいと思うなら堂々と証拠を出せば良いだけでしょ。

つーか俺ドコモ使ってるけど普通に課金されてるしパケ死した馬鹿が責任転嫁しようとしてるのに萎える
しかもTBSだし
馬鹿親も相当の馬鹿だな
中学生に携帯もたせてる時点でどうしようもない馬鹿親だよ

携帯メールの半分以上は、ランダムに発信された迷惑メールらしいな。ドコモはこのカネヅルを手放したくないから
クローンでもなんでも、それこそ迷惑メールの発信記録でも3ヶ月で削除する（証拠隠滅）してる？　なんてことないよね。

>>358
今日もお疲れ！　会議が終わった？

>>350
なんでそんなに話が飛躍するのか分からないが。。。
このスレ見てみろよ。
通話記録と通信記録の違いが分からないヤツはいるし、課金用の通信履歴と
プロクシ等に残る通信履歴の違いも分かってないヤツもいるし（課金用の通信
履歴は当然残ってる）
クローン携帯や課金不具合の可能性は大いにあると思うが、それ以外の要因
の可能性も否定できんでしょ。

ということを言いたかっただけだ。

>>358
やりすぎだよ。
もっと上手に親子叩きしなきゃ。
上司に怒られるよ？

しかし実際に裁判になったら経過が楽しみですね　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

え、私？　どっちに肩入れするかって聞かれれば（ｒｙ

課金システムのバグの可能性のほうがクローンの可能性より高いと思う。

ドコモのせいにしたい馬鹿親必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生に携帯もたせてる時点で自分の無能さを知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQMの池沼社員がまた暴れてますな。

昨日はブランド戦略で破綻論理ゴリ押しで
今日はソースのTBSにケンカですか？
どうなっても知らんぞ。

冬休みだな…

でも確か親はわりと美人だったような気がする

多分39んのはマジで使える

美人に利口はいない

>>361
確かに通話と通信の違いを判っていない奴は多いね。

通信記録だからこそ、保持しておく義務がある。
通話記録は元々闇の世界だから、それを突付くのは難しいが・・・

通信記録なら、ネット関連法案が整備されてきた今となっては、昔みたいな
言い訳は通じないんだけどね〜

>クローン携帯や課金不具合の可能性は大いにあると思うが、それ以外の要因
>の可能性も否定できんでしょ。

それを払拭するためにもドコモが証拠を出さないとな。
親子が嘘ついているのなら、それを証明してから叩けばいい。

>>359
そのとりなんですが、何か？

TBSだから100�l正当化するつもり（tbs
TBSの情報の信頼性は地に落ちてるわけで。
狼少年みたいな。

仮にｸﾛｰﾝ携帯があるとしても
この親子自体はﾊﾟｹ死の責任を電話会社に押し付けたい
ﾌﾟﾛ市民と思われても仕方ないよな

電話会社のﾛｸﾞが消されてるのは確かに怪しいけど。

TBS自体が世論捏造操作の塊みたいなもんだからな
TBSが主張してることは逆が正解と考えればいいだろ
捏造会社が

ドコモが一人あたり１０円水増ししただけでどれだけの利益が出るんだろうか・・・・

まぁ、今回のことでドコモが敗訴したらとんでもないことになるのは間違いない

　これってDoCoMoが内部調査したら課金システムの端数処理に問題があって
　ソフト上で修正したら、更に不具合が発生してしまって２〜５割過剰課金し
　てるんじゃないの？
　そんな事は口が裂けても言えないからな（ｗ

　脳内妄想テスト

>>376
理論破綻してるな

携帯ぶっ壊れて使ってなかったのに、請求されて、ｺﾞﾙｧ電したら
通信記録は、全部揃っておりますが、何か？・・・・と、何処藻
に言われたわけだが

俺ケータイ音痴で分からんけど
本体側に料金積算機能とか無いものなのか？

>>374
自分自身の判断はないんですか？

次の中から捏造ニュースを教えてください。
テロ情報でエールフランス６便欠航
イラク各地で爆弾攻撃、９人死亡
世界各地のクリスマス・イブの表情
佐野市の民家の庭先で中３女子死亡
タクシー会社に強盗８００万円奪う
ロシアとウクライナの国境対立決着
米１１月耐久財受注、大幅落ち込み
処理施設からは日本向け牛肉輸出なし
小泉首相「安全対策をするよう指示」
難民認定審査に外部委員の参加を提言
Ｈ−２Ａロケット部品の捜索に出発
全銀協、郵政民営化で独自改革案
冬の風物詩「東京ミレナリオ」始まる

iモード契約台数4000万突破したので4億でつ

どこもなんか使うんじゃねえよ。

>>310 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 09:43 ID:h6pY1UMF

>>356 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 11:18 ID:h6pY1UMF

>>358 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 11:23 ID:h6pY1UMF

>>365 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 11:35 ID:h6pY1UMF

>>370 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 11:42 ID:h6pY1UMF

>>374 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 11:48 ID:h6pY1UMF

>>377 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/25 11:51 ID:h6pY1UMF


ｱﾝﾁtbsﾉﾄﾞｷｭﾓｼｬｲﾝ（・∀・）ﾊｹｰﾝ

h6pY1UMF
ドキュモって給料いくら？

>>377あたりは、ドコモ工作員というよりも、
中高生の時に友達の携帯が羨ましかった貧乏人と思われ。

DQM解約だな。

本日のDQM社員はID:h6pY1UMF に決定しﾏｽﾀ。
これから一時間昼休み使って煽ってくれよ。

昨日のように夕方からもよろしく頼むよ（ｗ

これは都市伝説の一つである。
すべて状況証拠にもならないものである。
裁判ではまったくお話にもならない。
膣痙攣の都市伝説みたいなものだ。

ドコモの社員ですって叫んでるようなカキコ多いね。
素直なのは認めるけどアタマ悪いんだね。

今どきメール再送機能すらついてないキャリア

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（ ；´ -｀/　　/ 　＜　この調子じゃ、3時の交代まで持たないな
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

　　　　↑ ID:h6pY1UMFの次の担当者

>>377
>>376　最後の一行
＞脳内妄想テスト
が目に入らないほどのＤＱＮか？（ｗ

藻前らDOCOMOにお金払いすぎてないか？

ちょっとは疑えよ！

割り増し請求されている可能性もあるんだぜ

この母親の被害妄想じゃないのか。
普通なら訴訟話までなれば家長の父親が出てくるだろ
「お小遣いを減らしても〜」「これだけ費用をかけて〜」
ってのからも周りからの同情を誘うような表現もわざわざ使ってるし
過程は判らないけどTV局に自ら話題提供してるのも性格がよく現れてる。
別に通話記録がなくても裁判起こせるわけだし逆に好都合じゃないか。

クローン云々の存在は判らないけどコイツからは
例のプロ市民的な香りがプンプンする。

つーか、自分の周りでクローン携帯の被害にあったって言ってる香具師はいない？
クローン携帯って、もっと一般的なものかと思っていた…。

中学生と援助交際したオサーンが逮捕される事件は
結構あるよな。よく中学生が補導されて事件が明るみになるよな。
ドコモが言い分が正しいなら警察が、3ヶ月以上さかのぼっての犯行で
逮捕したケースはないということになるよな。

>>394
今の日本に家長という制度はありません

サラミプロセスという言葉がある

詳しくは、ぐぐる先生に聞いてもらってくれ
で、パケにｻﾗﾐﾌﾟﾛｾｽを仕込んだらなんかすごいことになりそうなのだが…
あ、話題とは関係ないすね

こういう問題は昔からあるよ。
でも泣き寝入りしてきた＆ドコモ一強だから
表だって報道されなかっただけで。
裁判始まるとイメージどんどん落ちていくだろうね。

>>397
あるんだよ。

>>398
サラミプロセスでは別なものが出たので・・・
これかい？


サラミ技術　【salami technique】

読み方 : サラミギジュツ
別名 : サラミテクニック, サラミ攻撃, サラミアタック

　多くの人から気付かれないほどの少額を搾取する手法。
　サラミを少しずつ薄く切りとる様子を連想させることからこのような名前がついた。
　典型的な例としては、銀行などの金利計算プログラムの開発者がプログラムに細工を施し、
　本来は切り捨てられるはずの利子の端数を自分の口座に振り込むよう仕向ける手法がある。
　ドイツの銀行で実際に起こった事件である。
　他にも、架空の電子商店をでっちあげてクレジットカード番号を大量に集め、
　大勢の人から少額ずつ搾取した事例がある。
　不正に引き落とされた金額は一人あたりではごく少額だったため、
　ほとんどの人はカードが不正に使われたことに気が付かなかったそうである。


要するにパケの切り上げって事か？

変なことに巻き込まれないように
ドコモ料金案内アプリでもいれて毎日チェックするのが一番

「FOMAがうまくいかず、ムシャクシャして請求した。」

またドコモか…

ドコモやめるときは最後は料金踏み倒すのがお得ってことだね。
ゴネてるうちに通話記録すぐ無くなるみたいだから。

いずれにしろ、今回の事件でドコモの信用ガタ落ちやね。

もしクローン携帯や不正請求や課金ミスだったらドコモどうする気だろ？
政治の力でアボーンにするつもりかな？もしそうなら全員解約やね

もしかして、昨日のバカまた来たの？
懲りないな奴も

まぁ意図的に消さない限り３ヶ月でデータは消さないよ
犯罪協力のときなんかは相当前のデータでも出てくるはず
恐ろしい会社だな

なんていうか、ドコモっていい加減なんですね。
他より料金が高くても信用できると思って使ってたのに。

で、買い替えようと思うのですがどこの携帯がいいですかね？

>>403
和露タ

>>410
糸電話

ID:h6pY1UMF晒すの早すぎたみたい（ｗ
お昼休みの楽しみがなくなってしまいますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ



鬱だ　　　　　吊ってくる

マジで実行するヤツはいないと思うが
たとえドキュモが通信記録を破棄してても、滞納してる奴の記録のみは
ずっと残されてるだろうから、そう簡単には踏み倒せないぞ。

あれだけカネに汚い会社が、そんな手抜かりをするはずなし。

自分、あうで自分の番号にかけてみたら「お留守番センターに接続します」
これって・・・((((((((゜Д゜))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>413
俺も吊ってくる。
認定早すぎたのかな？

まあ、ﾔｼの行動はIDストーカーで一目瞭然なんだが。

ドコモ解約してきました！
こんないい加減な対応しているんだから信用できるわけないよね！

ドコモの割り増し請求説もあながち間違いじゃなさそうだな・・・

俺の携帯が無料通話分を残したまま壊れて
10日ほど放置してから機種変したが
まず最初に通信料照会したら無料通話分を1600円ほど超えてた。

クローンの餌食ですかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>418
うわー見事にやられてるな
ご愁傷様…。

つーか、もまえなら共に闘えるぞ。あの母子と。

まぁこの母親が、似合わない金髪デブブスで
娘もそれのクローンみたいな娘で
「私わぁ〜携帯なんてぇ〜そんな使ってないからぁ〜マジ超ムカツイてんだけどぉ〜」


こんな親子だったら今頃２chでもメチャクチャ叩かれている気がする・・・

>>394
キミ、どんな出来事を見ても、プロ市民の陰謀だとしか思えない人？

株式会社NTTドコモ

ドコモの名前をかたった融資の勧誘について
--------------------------------------------------------------------------------


最近、ドコモの名前をかたって、あたかもドコモが融資を行なっているかのような勧誘行為が見受けられますが、
弊社または弊社グループは、このような行為とは一切関係ありません。
また、「ドコモコミュニケーションズ」、「ドコモキャッシング」等の名称を用い、
弊社の関係会社を装った融資広告・勧誘行為が見受けられますが、
これも弊社または弊社グループとは一切関係ありません。
なお、弊社または弊社グループご契約者様に限り有利な条件で融資可能である旨の勧誘行為についても、
当社は一切関係ありません。
く れ ぐ れ も ご 注 意 い ただ き ま す よ う よろしくお願いします。

>>418
試しに自分のケータイから自分のケータイの番号にかけてみよう。

結論





お母さん萌え〜(;´Д`)

壊れる前の具体的な料金をはっきりと憶えてないから、訴えるのやめよ…(´･ω･`)
でもドコモは解約しまつ。ちょうどauにしたいところだったし。

そうそう、漏れが何処喪ｹｰﾀｲを解約しに逝ったら3時間待たされた上に
代金の引き落としが確認できないとか言われて払った筈の前月分の代金まで
払わされた罠。これって何処喪では当たり前の対応なのか？

http://www.ddipocket.co.jp/corporate/press/top/031204_2.html

最安端末単体パケ代定額プランは
「標準コース」+「オプションメール放題」＝2795円

AirH"PHONE(味ぽん)
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/airh-phone/index.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/13468.html
京セラ製AirH"フォンはカメラ付き
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0309/18/n_kyocera.html

>>418
こういうのを見ると、まじな話でドキュモ使ってる奴は
>>401 にあるようなサラミアタックされてんじゃないかと思うよ。
気付かれないように1000円、2000円の単位でさ。
クローン携帯じゃなくても、無料通話分を勝手にチャラにするとか
そんな簡単な仕掛けでも利益はものすごいし。

で、クレームがついたら「記録はございません」
これ最強だな…。

>>423
やったら>>415になったけど、どう？

誘拐事件や拉致事件を工作している電話会社らしいコメントですね。流石在日の一族会社

>>429
((((((((゜Д゜))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>426
俺も数年前だし詳細は覚えてないけど、そんな感じだった気がする。
当時親回線だったため一緒に手続き来てた兄がブチ切れたのをなだめた覚えがあるから。

>>415
なにか？

>>429
AUの仕様は良く知らないけど
普通は話し中だよねぇ・・・留守ってｵｲ。

((((((((゜Д゜))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

グリムのこと？

>>426 >>432
なんか、その時の払いすぎた料金は
ドキュモには支払われてないような気がする。
販売店どまりで小遣いになってるんじゃないか？

本体の組織ぐるみの話だけかと思ってたら
もしかしたらドキュモの販売店も腐ってるのかねえ。。。

あうはデフォで留守サービスだからじゃないかと。

>>434
激しく気になります

　全ての元凶はここです↓

1・NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示せずに、また、
　利用者が求めても　その要求に従わずにweb利用料を利用者に請求している。
　これは、いわば、料金メーターを料金徴収側が恣意的に改竄できることを
　意味し、NTTドコモと利用者の間に公正な取引が成立していないことを意味する。

2・NTTドコモが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示すれば、昨今の
　「クローン携帯」騒動は利用者の不利益からNTTドコモの不利益へと移行する。
　NTTドコモには、この問題を前向きに抱え込み自社で解決しようという誠意が
　まったく見えない。

3・従って法改正により、全ての携帯電話キャリアが携帯電話のweb通信料の
　「詳細」を利用者に開示する義務を法制化する必用がある。

>>437
！

なるほど

ザ

ワールド

>>437
でも、自分にかけて圏内で端末生きてるのに
留守サービス直行ってのも・・・？

圏外の時に使われるサービスじゃないのか？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　サ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ サ ヽ
　l 　･ 　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 ラ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　ラ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ミ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ミ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>384
たしか受付ねーちゃんが年収６００マソとか。

自分の携帯から、自分の携帯に電話したら、即座に通話中になったゾ。

ｂｙ　ボーダフォンのユーザ

　　　 |三|
　　　 |　 |　　　　／ 「ｷｬｰ2chし放題ってホント？！」【初心者・厨房専用】
　　　/　 ヽ　　＜　 H"/AirH"PHONE DDIポケット質問スレ12
　　/　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　＼ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071464598/l50
　　|（ﾉ　　　.|） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｲｼｭﾂﾄﾞｺﾛｶ ﾙｰﾌﾟ ｼﾏｸﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅ
　　| 味ぽん|
　　 :､.,___,.,ノ
　　　U　U 　

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
　 _＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
　 ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　 　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
　 ､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
　 .ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､
　 .　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､
　 　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　 　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
　 　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
　 ,､-''")'ｰーノ(::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫ｰ‐''"ｌ
　　　　/　肉　 |;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./ ｌ　肉 ヽ
　　　　l 　 ･　　iヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　/　・　 /
　　　　|　 食　 l 　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　 |　 食.｜
　　　　|　 ･　　 |／::::::::::　　　　　　　　　　　　{＼　ｌ 　・　｜
　　　　|　 獣　 |　　 　 　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ　 獣　|
　　　　| 　 !!　 |　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 |　　!!　｜
　　　ノｰ‐---､,|　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾉハ､_ノヽ
　　　　　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
　　　,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　　　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
　　　､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　　　　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>442
ちなみに、これの元ネタって何なの？　最近よく見るけど…

>>447
姉ちゃんなんとか

>>447
いけないお姉さん てゆーエロマンガ

>>447
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm

>>447-450
喪前ら、ありがとう

これってどこの警備会社の事ですか？

・残業や休日返上が当たり前の社風
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・誘導業務で事故を起こしたらなぜか保険使わずに警備員に請求（脅し取る）
・他人に自分の勤め先の社名を言うのが恥ずかしい
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した、事故死
・電話で女性社員に大声を出したと因縁をつけセクハラ罰金名目で金を取る社長
・新人教育が法定の半分。会社の駐車場で旗振って教育終わり。
・求人広告の条件にウソを書く（仕事たくさんありますなどと書いてあるが嘘）
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・経営者を讚えなければならない、根拠なき崇拝を強要される（カルト支配）
・社員（貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社（北朝鮮）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・理不尽だらけの会社（黒いものでも白いと言わなければ即解雇）
・経営者が、絶えず社員を疑っている（盗聴器、尾行、張り込み）・・・興信所
・会社の前が違法駐車の山。付近住民から警察に常に苦情が行く。
・経営者に「社員を使ってやってる」という傲慢な気持ちや態度がある
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（ネットで解明されてきた）
・社員は恐怖心で自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている（北朝鮮）
・社員をバラバラにして極端な分断統治をする（連絡簿を作らせない等、専制統治の基礎）
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・業務に使う物品の購入がほとんど個人負担。
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る。
・警備業協会や警察の事情聴取が入る。

ドキュモが意図的に騙してる証拠

出会い系の分のパケ代払うためにサラ金で金カリ用と思ったんだよ

やっぱ、社員が犯人なのかな。。

>>454
出会い系で知り合ったエロ親父を騙して、援交したほうが早いｗ

>>452
竹不二

これがもしＤじゃなくてＡとかＶならどうなったんだろ
Ｋ帯会社はどれも同じじゃないの？
機種変したら最低１ヶ月はタンスにでも突っ込んでおかないと
安心できんなコリャ

>>452
闘魂

この会社が　　　しますように

苦ろーん

すまん！藻前ら！
全く関係ないことを聞くのだが、以前みかかのサービスで
呼び出し時に音楽を聞かせるってヤツがあったが、あれの
著作権って言うのか、使用料って言うのか、なにせ、その
お金はドコから引かれるものなの？

コンテ

女、掃除中に古い請求書を発見。
女「あれ、３カ月前にこんなにパケ使ったっけ？」
男、振り向く
男「だめだよ、３カ月前なんて。もう通話記録ないし……」
女「でも私は（あ・う゛）よ」
女、携帯会社に電話。
女「あーよかった、間違いだって」
ナレーション「（あ・う゛）なら通話記録が〜月残ります」
男「これならクローン携帯の心配もないね」
笑い
テロップ・音楽

……こんな感じか？

>>462
200円or300円（曲数etc)
聞かせてやる奴が払う

>>462
詳しくはココでも見れ↓
♪メロディコール♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1061539229/l50

>>463

やっぱＡＵなら安心だよな。

>>464-465
産休
ヘボいサービスだね

>>401 >>428 その発想は40年前の日本で開発されたもの。
起源は、サザエさんでカツオがカステラを切り分けるときに
みんなの分を少しずつ削って自分の分を一切れ多く搾取した。
それをまねして、10枚のお札を細切れにして11枚の寸足らずにして
換金したバカが捕まった。

>>463
男→女子中学生
女→母親

にして、この親子に出てもらったほうがイイ！

一般市民を圧迫する法律は、たった一件の事件でロクに審議も尽くさず通すくせに

市民が不利益被ることへの対策立法はエラク遅いよねぇ。

ヲブチ家が大株主だから？

みかかだろ？
たしかお客様じゃなくて
利用者っていってたよな。

>>471
だって「利用させてやってる」という意識が浸透してますから

>>472
正確には「使わせてやっている」ですね

>>471-473
そのへんはＪＲと一緒だなｗ
しょせんは元公務員ｗ

俺も次の買い替えで屠虚喪やめにするつもり。
無駄に割高だし、近所の屠虚喪ショップの店員の対応最悪。
世代交代謳ってるauあたりを試して見る。

そもそもドコモにしろ電話関係は、あっちのいいなりだろ。
どんな変なシステム使ってるかわかんねーしね。
メールにしろi-mode有料にしろ、インセンティブがあるんだろ。
ちょちょいとプログラムいじれば、課金してｳﾏｰなんじゃねーの。
クローンだけじゃないってことですよ。

ﾏｼﾞで番号変更無しでキャリア変更できないものか。。

>>477
みんなが望んでいるけど、みかかだけが反対しているって
聞いたよ

>>475
ドコモシンパじゃないけど
この間東京の赤羽支店行ったらカウンターの対応がまるでホテルかと思うほど
丁寧親切で感心して帰ってきますた
まぁ支店によって差が大きいのだろうが

使った証拠もないなら債務不存在で払う必要など無い

通信記録（のまとめたの）は残っているけど、元ログは残ってない、
ということなんだろな。

履歴関係のDBだとそういうのは多いと思うが、今回、どういう結論
になるんだろ。

>>479
藻前の払った金がそういう無駄なことに使われているということに
気がつかない or 気にならないのか。
幸せだな。

ドコモと仕事した事あるけど
メールが返ってきてしまってた。
問い合わせしたら、一般社員メールの容量は2メガまでだって。
期日までにメール送れなかったからギャラ払わないって。

2メガって信じられない。通信会社でしょう？
通信記録捨てたってありえるかも、と思った。

>>481
通話記録ならそれで通るんだけどね。
通信記録（今回はサイト閲覧）は、課金情報としてではなく記録保持が必要だから
興味深いです。

さすが一枚上手。



ド　キ　ュ　モ　証　拠　隠　滅　ｷ　ﾀ　ｰ　ｗ



殿様商売もいい加減にしろよな。

てゆーかさあ、システム屋の常識から考えて数千万人いる顧客の
明細ログを何年も持っているなんてありえないんだけど。

何千兆行になるかもわからないし、そんなんに財務上の価値があるとも思えない。
過去の分はサマリーしかない、っていう主張は別に社会的にも変じゃないだろ。
明細みたい人は申し込めるんだし、見ない人は請求額を無条件了承なんでしょ？
法律的にも請求→支払→入金時点でログを消去しても全然問題ないね。

わけわかんねーよ、おめーら。クソだろ。

h6pY1UMF の上司が来た悪寒

>>486
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　明細見せてくれなかったから問題になってるんじゃないの？

>>486
クソはお前だ。
＞明細ログを何年も持っている

何年もなんててめえで勝手に条件変えてんじゃねえよ。
今回の事件は、数ヶ月単位の話だボケ！

>>486
3ヶ月しか保管してないというのもシステム屋の常識から考えてありえないんだけど。
せめて1年は磁気メディアで保管しておくもんだと思うが。

そもそもクローン携帯って本当にあるの？
仮にクローンが作れたとしても、携帯って圏外から圏内になったときに
位置登録するからそのとき複数の同じＩＤがあったらキャリアにばれる
と思うが？

>>486
どんな貧粗なシステム作ってきたの？

携帯電話会社のお仕事したとき、ログを結構とっておくのにびっくりした記憶があるよ。
しかも最後は紙出しして倉庫に何年間か保管。
数ヶ月前の情報がないということは絶対にないと思う。

>>490
そうだよね。
よく代金の過剰請求が半年後とかに発覚して
過剰分を返却なんてニュースをよく聞くけど、
これって記録があるから可能なんだよね。
３ヶ月で破棄してたら不可能だと思うが。。。

>486
てゆーかさあ、システム屋の常識から考えて数万人いるＳＥが
ドキュモ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって何年も前から思わないなんてありえないんだけど。

既出だと思うけど、なんでニュースとかでは、はっきりドコモって言わないの?
NTTドコモが悪いんだろ。
大体NTTって自分たちが儲けるためにQ2とか迷惑メール等も放置だったし、
クローン電話は新しい稼ぎとか思ってんのかな。
潰れりゃいいんだよ。

>>486
システム屋？

ユーザー4000万としても、サイト閲覧は平均すると、ひとり10件/日程度
ログあたり256バイトとすると、約90G程度、圧縮すると５％以下にはなるので
十数Gで収まります。　（実際には15台のGWで分割管理出来ます。）

それに、なんども書くようだけど明細うんぬんの前に、通信業者としての
記録保持の義務があるんだけど、知ってた？

　通話と通信をごっちゃにしないようね。（はぁーと

>>483
踏み倒す為には何でもやるのかあの893企業は

>>486

よく釣れてますね。

>>497
まあドキュモ社員に世間の常識は通用しないと

ﾄﾞｷｭﾓではないが知り合いでも居た、
月額がだんだんと増えて最後は20ﾏｿくらいいった。
んで、文句を言ったら翌月は数千円だったらすい。
バグなのか？

AirH"PHONE使えば問題なかったのにね。

請求元が訴えられると判って証拠隠滅したんだよ。
今、どこでも利益上げるのに必死だからね。裁判準備費用分+1億だけでも請求すべきだ。
こういう会社は一度痛い目に遭わないと・・・

あ、ドコモ？なら諦めて！！飼い犬に手を噛まれたと思ってさ、さっさと請求額払って解約しろよ。

ドコモに迷惑かけるなよ。ドコモに抗議しようなんて、なんて愚かな人なの、
クローンなんてありえない。君の勝手な思い込みだよ。逆に威力業務妨害で逮捕されるよ。
泣き寝入りしな、その方が君のためだよ。

「もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると言ったのは間違いだ」
裁判をすればといえば、引き下がると思ったからこのような対応をしただけ
実際に起されて困ってる状態だろう。

訴える方が非常識、金もってないなら携帯なんて持つなよ貧乏人が

>>502
まあ携帯はドキュモ以外にしとけと。糞企業に貢ぎたいならともかく。

>>503
貧乏人はお前だろ。ｗ

h6pY1UMF の上司　8fIy1Sip が一撃必殺で退場してしまった

もっと威厳のために戦えよ！！

ボダフォン使えよ
何がよくてドキュモ使うよ？

ホントみかかには常識が通用しないな。

>>503
混合重油並に粗悪な燃料だな。それともあそこの社員は素で全員こうなのかね。

これだけ話題にもなってるのに
通信記録をすぐに削除するというシステムを変更しないのは
どうなのだろう？


これからは顧客側も毎日前日までの
通話通信料金のチェック（ドコモでもi-modeやinternetでできるよな）
といったある程度の対策は必要なんだろうなぁ

結局キャリア側の力が強い訳で料金は払わないといけないんだろうしな。

>>510
前スレにも書いた、元ドコモのシステム第一担当だが、通話記録は削除していないよ。
間違い無く存在する。

>>510

漏れ、１２月に入ってから毎日利用料金のチェックしてるけど、
なんの問題も無いよ。

>>507
みかかに魂を縛られた者達。それでもそんな基地害が4000万もいるからな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>503
黙って「893には従え」の昨日の池沼社員ですか？

毎回DQNな論点変えて擁護が必死ですね。
お前のカキコは明らかな「脅迫」だぞ、分かってんのか？

履歴3ヶ月という設計は、その携帯電話会社の「システムの運用規定」として決めたんだろ？
だったら、社員/担当者に周知しておくのは当然じゃないか？

そのうち、「担当はアルバイトでした」とか言って逃げるんだろうな...

>>511
通「信」記録の話をしてるんだが。

そんなことだからｸﾋﾞになるんだ罠。

ここのシステム作ったの C社ですか。
（別名I社)
ログ残してないなんて在りえねぇ。

>512
そりゃ大半の奴はクローン携帯とは無関係なんだから
お前さんが問題無しってなってもクローン携帯の非存在の根拠にはならんよな。

俺が言いたいのは
この家族も
最初多額の請求が来た時点で
翌月は毎日料金チェックするなりすれば
よりドコモの不正（？）の証明になるって事だ。

顧客側も対策が必要じゃないのかなぁってことな。
もちろんドコモの肩を持つわけではない。

この速さなら言える！！


お母さんﾊｧﾊｧ

>>517
ハァ？ヴァカかお前。
通信記録も通話記録も、同じようにALDINで扱っている。
データは存在している。

>>519

てゆーか、漏れだったらいつもより請求が多かったらすぐに調べるし、
ドコモに確認の電話するけどな。この親子ってなんなの？
すぐに動けばよかった話じゃん。

>>516
担当者は、現在不在です。そのような担当者はいません。
先月解雇処分となったため、やり取りに関するお問合せに関して当社では対応できません。
なオチ

この親子とドコモがマッチポンプってことはないよな？

法律で2年って決まってなかったっけ？財務上必要なデータだし。

>>503
社員の登場ですか？

>>522
おかしいと思いつつも、様子を見てたんだよ。
だってパッケトって不透明でしょ、課金のアレがさ。

>>521
ALDINが何かは知らないけど、あくまでも課金用のシステムだろ？
ISPとしての、通信アクセスログもそれで取ってるの？
インターネットへ抜けるGW上で取っていると思うだけど違う？

>>522
初めに他人を疑う前に、子供を疑い。携帯取り上げ様子を見た。
次に、ドコモに電話したら裁判でもしないと明細出さないといわれ、
準備をしてもう一回連絡したら「実は無い」と言われた。

一般人が裁判しようと思っても、1ヶ月くらいは簡単に掛かるだろうし、
手順としてはごく当たり前の流れじゃない？
いきなり、「裁判じゃゴルァ！」よっかかなりマシ。

>>521
それってAL「A」DINのことですか?

クローン携帯の存在を認めるわけにはいかないんだよ。
請求してる全ユーザーの利用料金に、
根拠がなくなっちゃうからね。

>>529
でた・・・あげあしとり・・・

>>529
その訊き返し方からすると、ドコモとは関係の無いただの素人か。ｗ

>>527

課金のアレってｗ

携帯をとりあげて様子を見るということはドコモ（クローン）を疑ったんだよね？
とりあげた時点で解約すればいいべ

>>486
なんだ？プロ市民もどきか？
銀行を見ろ、きっちり管理してますが何か？
NTT本体でも管理してますが何か？
警察への協力もしっかりサポートできてますが何か？

ドコモ？
一年超の長期保存なんてしてるのに決まってるだろ！
ヴァカですか？>>486は？

>>534
システム屋の常識って、うちらのシステム屋とは違うみたい。
ドコモ独自の文化があるんだよ、きっと・・

迷惑メールで、お客さんから不正な料金を月間数百億円もこれ幸いと徴収してた会社ですからね。

自社の為にはいくらでもお金をかけるけど、お客の為には1円も掛けたくない会社みたい。

>>491
ｷｬﾘｱもｸﾞﾙだから無問題。

>>33
　どこに接続したかなどのデータは3ヶ月で消去されます。プライバシーの関係で。

　請求額とかのデータは残るけど。

>>533
通話と違ってパッケトのアレはわかりにくいからねぇ。

解約っつーか、身に覚えのない課金をどうにかしてもらわねば、
ってのが先だったんじゃないの。
だから預かって様子を見たと。それでこじれて裁判に。

やい！藻前ら！

プロ市民ってなんですか？
ごめんない 意味を教えて下さい お願いしまつ

>>532
ALADINだったら通「信」履歴には関係ないんだが。

どの端末がいつどのウェブページにアクセスして何バイトデータを送受信したかや
センター問い合わせで何バイト通信したか過去数ヶ月にわたり見られるのとでも?

>>537
いや、実際業務に携わっていた者が、データを消していないと言っているんだから、
データは存在する。

>>540
関係無い？良くお勉強するんだな。ｗ
開発担当しているＮＥＣさんかい？ｗｗｗ

>>541
建前上は存在しないが、実は存在するってのが事実だろう。
キャリアもいざ、逆の立場で相手を訴える場合の証拠としているから
残しておかないわけがない。

もう少し話しが大きくなれば、実はあります・・・手な感じででてくると思うけど。
問題はどうやって話しを大きくするか（世論が大きくなるか）だ。

ってことは、クローン携帯不正使用してるのはドコモの人間なんですね？

>>541

マジで明細ログなんて冗長なデータはもうないんですよ。
もう勘弁してくださいよ。いいかげん。

>>544
誰に聞いているの？これ？

ドランクドラゴンなんて使って宣伝してる暇なんてねーぞ、DQM

>>546
2ちゃんねら。
もまえ以外のな。

だからさあ、世界に冠たる大企業がデータがないって
いってんだから無いんだよ！チンカスども。

>>537
だから、それは電話としての通話履歴だろ
通信記録の方はプロバイダ責任法の関係で別途取っとくんじゃないのか？

なんで、こっちの方へ話を向けると無視するんですか？

身に覚えのないパケ代を請求されて今日、メディアセンターとやらに言ったけど
接続先は解らないと言われた。

>>544
機種変更のときにiアプリを利用したものを忍ばせておいて、
メールを盗み読むとかもありそう

なんでおまえらはそう聞き分けがないのかね。まるでダダッコ。
話にならない。無いもんは無いんだよ、あんたら。ちゃんと目ついてんの？
「ない」って書いてあるでしょ？無いの。わかる？無いの。
いい子ちゃんでちゅねー、もうデータは無いんでちゅよー。
わかれや、クソども。

携帯より菊池ママのクローンが欲しい〜

>>551
それが本当なら、総務省へメールしろ

>>549
おちんちんのカスも納得できないから問題になってるんだよ。

>>556

ほう、納得いかないときたか。
じゃあさあＮＴＴドコモに乗り込んでいって全部開示してもらえば？
フロッピーかなんかに入れてもってこいよ。でうｐしるよ。

憶測とか推測で話してたって不毛だろ？〜にちがいないとか〜のはずだで
話を極端にもってくなよ。いい迷惑なんだよ。

てゆーか客からクレームがあった段階でログ残しとけよ。
常識がないのかね、この企業には。

俺の父ちゃんがいつも「いいか、商売は信用が大事だ」って耳にタコです。

通信記録はＩSPに保存義務があるが保存期間の規定が無い。
ﾄﾞｷｭﾓのログが90日で消えるのは、法整備のとき警察庁が3ヶ月保存汁と主張してたのを
考慮していると思われ。

>>557
>「いい迷惑なんだよ。

社員さんでつか？

>>557
おまいにも捧げます。
通信記録の方はプロバイダ責任法の関係で別途取っとくんじゃないのか？

なんで、こっちの方へ話を向けると無視するんですか？

電話会社に銃弾撃ちこむということで
円満解決できないでしょうかね？

料金センター内のシステムルームで討論でもするか？　簡単に入れるし（ｗ

オレの父ちゃんが「損させる客とはつきあうな。客は他にもいる」って耳タコです。

クローン電話もNTTの事業の一環か
なんかロボコップに出てくる会社みたいだな

>>550
　なんども聞かれた覚えないけど。

　特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律

　に保存期間の規定なんかないだろ。

>>560
その三ヶ月でも出せばいいのにな。
今回の件の問題の発生が時系列で詳しく書いていないが、未だに使われている
可能性はあるのだから、過去3ヶ月を出すべきだね。

保存期間の規程はない。
行政指導的目安で９０日というのがあるが、ドコモはこれを忠実に守っている。

>>569
　単に通話記録と同じ扱いにしているんじゃ？

仮に保存期間を法的に決められたら、じゃあその保持コストを
どうしてくれるんだ、誰が負担するんだという問題になるわな。
利用者負担になるんだろうけど、こんなＤＱＮ親子のために
料金あげられたらたまったもんじゃないんだけど。

>>570
残念ながらそれは違う。

今日本当にメディアセンターとやらに
「１１月×日の朝８時から４時まで接続しっぱなしだったそうですが接続先は不明。」
と言われました。

こうやって、ドコモのクローン携帯は徐々に問題になり始めてきたけど、

ａｕ　と　ｖｏｄａ　は今のところどうなのよ？

>>571
そんときゃDQMよりもマシなキャリアに変えるだけだろ。

てゆーかさあ、おまえら面白がってんのはいいんだけど
ＤＱＭにコストかかってなんか嬉しいの？

設計段階の携帯電話ならROMがRAMになってるとか

ドQモは不正請求の話をクローン携帯電話の話にすり替えようとしてる？

ログが無いんじゃ、使ったと証明する事も出来ないわな。
普通に考えて支払い義務無いじゃん。

>>549
> だからさあ、世界に冠たる大企業がデータがないって
> いってんだから無いんだよ！チンカスども。

大企業や政治家が無いと言った場合は、大概あるのである。

>>578

パケット通信の明細開示など最初からない。
契約したときに書いてあるだろ。読んでないのか？
利用者が同意して契約したのならＤＱＭは請求できる。

>>580
読んでないけど消費者に不利な契約って無効じゃないの？

請求書が自宅に届いてから、おかしいと気づいてクレーム入れて・・・・・・
決着が付かず最終的に裁判起すまでのタイムリミットが1ヶ月半ってことだ。

　まあ結構消したはずのデータが出てきたりするんだけどな…

>>581

不利だと思ったんなら契約しなければいいだろ。
使ってて不利だと思ったんなら解約すればいいだろ。

わっけわかんねー。字が書けないの？

>>580
ログが無いなら、プロバ法に抵触するだろ。

結局まとめると

１．最初の段階でドコモが開示した記録
２．粘って開示させた記録
３．「裁判しないと開示しませんよ」と言われた記録
４．3ヶ月で消えた記録
５．あるけどまだ開示してない記録

ってのは、それぞれどんな記録なんですか？

早めに謝っちゃった方がいいよ。

>>584
不利な契約なら充分な説明が必要なのでは？
何百行にも渡って小さい字で書いてる約款に記されてるだけじゃ
駄目なんじゃないの？

>>581
たしかに無効にできるだが、
一応、ISP関係の法律にのって3ヶ月ログ保存してるから無効にするのは難しいと思う。

>>588

面倒だから読まなかった、で世の中とおると思ってんの？ｗ
アメリカいったら一発で沈没するお人好しだね。ｗ

>>590
通るよ。
少なくともドコモって会社はそういう非道な会社なんだって話にはなるよね。
企業の信頼性の問題でしょ。倫理観というか。

消費者契約法も知らんガキは黙っとれ。

ドコモは「オムニ社」に名前変えたほうがええぞ。

>>593
ロボ携帯欲しい・・・

携帯クローンは出来ないとか言ってる香具師は困ったモンだ
ＲＯＭに情報を書き込めばクローンは出来る
問題はデータのフォーマットとデータの内容だ（電話番号以外の）
ところがこれはＴＶでも報道されていたがＲＯＭを解析すれば
分かってしまうのだよ
専用ＲＯＭライタが入手できれば簡単だしな

>>594
ロボ行きなさい！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・懐かしいなぁ〜・・・紐（ｒｙ

払ってしまったところが痛いな。
払う必要ないのに。

接続先じゃなくて接続元の地域を特定できないのかね。
そうすれば学校に行ってる時間帯に別の場所で携帯が使われていれば別人が
使用していたことが証明される。

基地局の位置は割り出せる・・・わけないか。
ピッチじゃあるまいしなｗ

　通話は基地局記録されてんのにパケット通信は記録ないらしい

さすがNTTドコモでつね。

>>599
携帯でもできたはず。
誘拐事件の解決で使われてたし。

>>595
作れないというよりは、作っても同時に２台同じＩＤが稼働していたら
クローンがいることがすぐばれて、そのＩＤは停止されるのでは、といいたい。
でもキャリアがそれを黙認していたら話しは別だが。。。。

すっぱりDQM解約してきました。番号変更の連絡が面倒だけど変な請求受けるよりマシ。

>>603
でも同じ基地局内で稼動していたら（ｒｙ
散々既出だな。

>>603
実はそのクローンを発見するシステムが無いとか。

今回のドコモの一連のクレーム対応は基本的に間違っている。

　　１．当初、お子さんが親に隠れて勝手につかっているんだろ？みたいな
　　　　発言あり。

　　２．通話明細を裁判になれば出すと言っておいて、実は無いという。

１については、
端末を誰が使ったのかはドコモ側からは分からないのだから、
こんな人をけなすような発言はしてはいけない。

２については、
明らかに事実と違う。ウソをついてはいけない。
通常、電話会社は事件などの捜査に協力することもあるので、長期に
通話明細データを必ず保存している。ただ、会社によって、ある期限以前
のデータは裁判所の令状などがないと対応しない場合がある。

この手のクレーム対応として、普通、電話会社は通話明細を出して、
ユーザーの主張を確認する。最初から話し合うことを嫌い、ユーザーの主張を
否定するような態度はおかしい。
また、
クローン端末については、以前から指摘があり、可能性があるのだから、
内部犯行も視野に入れて調査すべきだと思う。
（捜査については極秘にすべきだろうが）

正直に、あやまっちゃお

６万＋口止め料くらい払えばいいのにと思うがなｗ

ドコモが勝手に付増してたんですか。

ホントにドコモってしょうもない会社だな

いいかげんな会社だよ　まったく

ＰＨＳ・携帯どっちも自分がどこの中継局のエリアにいるか
制御局にデータを送っている。
そうしないと電話がかかって来たとき全国の中継局から一斉
に呼び出しをしないといけなくなる。　これはすごい無駄な事。

　端末１
　　中継局Ａ　　　　制御局　　　　　中継局Ｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　端末２

数分に１回　端末から電波をだして中継局とデータ交信
が出来ればＯＫ、出来なければ圏外　っつうこと　
　　　
　

同じ番号で会社が代われるようにすれば、簡単に解決でしょう。
誰がドコモなんかと契約するのかな？
１年で半分解約でしょう。

これからはWINかAirH"を使うべきだな。

ブランドイメージ戦略対象ドキュソは自業自得とも言えなくはない

>>608
こーゆうのは、謝ったら負けなのよ。
最悪でも、謝らないけど和解したって事で、うやむやにするのが手だね。

誠意って何かね？

ドコモ＝オヤジ

アルファロメオわらた
広報は腹を切って死ぬべきだな

>>618 つぶして燃えないゴミに出してください。

>>618
純くんを産婦人科の廊下でボコボコに
した人ですか？

で、結局、ﾄモコのやってることって、違法なわけ？

システムにバグがありました。本来請求するはずではない人へ請求しており、
と最終的に裁判に持ち込まれて謝罪して〜な流れになりそうです？
ドコモ株急落しそう？急落したらマジ死ぬんですけどかんばってください。

社員さん意地でももみ潰してくださいよ。こんなDQN家族なんてマスコミで叩けばどっか消えます。
支払い請求額を上限として和解金払いましょう。何事もなかったことにして

>>624
和解金たって裁判準備でかかった金も含めて、保証してくれないとなっとくしないだろ。

その程度の金なんかドコモにとったら屁でもないわけで。

ドコモに限らずなんだけど、NTTグループの社員や関係者って
借金多いんだよね。テレビ見たとき社員の仕業と思ったくらい。
借金あるやつは頻繁に異動願い出すと聞いた。沢山支店はあるからな。
どうしても社名で属性の評価が上がってしまう。で、返さない。
うちでは要注意の会社ですた。

なんでこの女の子、中学二年生なのに15歳なの？
あと父親が出て来ないけど母子家庭？

>>627
> 属性の評価

イパーン人に通じるのかな？

なんか？関係あるのか糞NTT職員↑

>>630
俺は違う俺は。

>>630は>>503に対するレス

みかかの企業体質ってマジでどうにかならんの?

忘年会は部署レベルでも”貸切”だから＞NTTグループ

勿論全額会社の金

あすこの会社と取り引きした事のある香具師は、
多かれ少なかれ、同じような思いを持ったことがあるのね。

おいおい、ドコモに携帯の通話記録が残っていないって？
誰がそんな嘘ぶちかましたんだ？ｗ

豊洲のドコモに行って、世界最大のデータベース「アラジン」にデータが残っているはずだとごねてみろ。

だいたいな、ドコモのデータの全ては富士通がバックアップ取ってドコモが管理しているぞ。
すぐ消えるわけねえだろうが！嘘ついてんじゃねえ！ドコモ！

商用サーバにログインすればデータは全て残っているぞ。
サーバにない分はバックアップで取ってある。

毎日毎日バックアップ取って、毎朝豊洲のビルの一階会議室で富士通の課長に会議でご報告だ。
バックアップには金掛けてるぞ。ｗｗｗ

>>634
なのに、借金が多いんだよ！　
ギャンブル、女に金使う人が多すぎ。ドギュン公務員みたいなのが多い。
女性社員はブランドに使う以外で借金する話を聞いた事はない。

お客さんだけあって、ドコモの工作員は帰るのが早いな。ｗ
定時過ぎたら富士通に運用まかせっきりで遊んでばかりだからなあ。ｗｗｗ

まあ、ログがないから支払い義務も無いという事で。

また馬鹿市民かよ
金がほしいだけだろｗｌ

しかも、ドコモは女子高生相手だとこういう態度だが、
男が文句をいったら「お金」をあげて穏便解決を図った経緯がある、
ドコモと喧嘩するときは強気で行きましょう。

社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>636
うほっ　ご同輩

豊洲の飯屋は港湾労働者ご用達が多いので
飯の量が多くてグー。

ちなみに織れはN○○です。

>>641
それはあくまでも例外中の例外。
ちゃんと刑事上がりが対応するよ。

相変わらずだね、みかかは。
電電公社つーか逓信省ノリのままだ罠

何処藻　１５０万くらいで若いの薬缶！

会社ぐるみでクローン携帯隠匿か。

いやもう世界のﾄﾞｷｭﾓはやることが違う。

まぁやくざですから。

なんか釈然としないなあ。
訴えた親子もドコモも。なんだろう。わざわざもめてる感じ。

ここらで、ドコモといかＮＴＴグループにはお灸が必要だろうね。

ちょっと前までは、公社時代の生き残りが消えあたら少しはよくなるかと
思っていたけど、民営化後でも同じ体質の奴だけが出世しているのを見ると
その、望みも消えますた。

データってすぐ捨てちゃうんだねー

これ大変な社会問題に発展しそうだね。
たぶん死人がでるだろうな。

技術者(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これツーカーだったらまた違うんだろうなあ。

ツーカーってまだあるの？

NTTドコモ 夏野 剛氏インタビュー――「もう、FOMAが売れない理由はなくなった」
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2003/12/20/647472-000.html

まあ、ログが残ってないから支払い義務もないということで。

>>654
ありますよっ！

結局、度子喪はヤバイっとことか？

>>656

明細がない状態で請求額に納得いかないんなら払わなくていいよね。
ドコモ側は料金不払いでこの中学生をブラックリストに載せればいい話だし。

クローンなんて嘘っぱちで、ドコモが意図的に不正請求したんだろうが。
しね！

こーゆーのを
”消費者を嘲笑う”
って言うんだろうね､まさに。

クローンの存在が明るみに出ると、携帯電話の信頼性は根幹から揺らいでしまう
↓
解約続出でそのキャリアはつぶれる
↓
そうならないためには、クローンの存在を徹底的に封じ込めなければならない
↓
そうだ、会社ぐるみで組織的にクローンの存在を隠蔽しよう！
↓
まさか、請求される携帯電話代より高いカネ払って裁判起こす奴なんていないだろう
↓
エエッ？　ガーーーーン！
↓
危機管理担当、オマエは首だっ！

実際のところ通信事業業者なんてやりたい放題だよ。
こんな美味しい商売は他にないわな。

ｶﾞﾝｶﾞﾝCMやってるのを見ればわかるよ

ひどいのは「裁判するなら明細見せる」っていっておきながら
実際、裁判したら「ない」って言い出したあたりだな。

あとは別に、普通。

偽造カードの存在を認めないようなもんだよ。＞ドコモ
内部犯罪を含めて捜査しる！

何かヤクザみたいだな。「もうない」とか言って。

でも、裁判以前の問題で、明細すら出さないって言うのはおかしくないか？

通信記録は、携帯会社だけが知っている
つーことは、
請求し放題なの？

不当に料金請求するのって刑事事件だろ
きちんと捜索しろよ、民事事件で済ますなよ

俺も引き落としやめて滞納しようかな．

書士なんかに頼むからややこしくなる。
弁護士絡めて徹底的にやるべきだろ。

>>398

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071876669/

こういうことか？

通信記録がないなんて嘘つくなドコモ！
俺は法律の勉強しているが、講師の弁護士の先生が
修習生（司法試験受かったら研修を受ける。ドラマのビギナーのやつね）
の時の検察修習で秋葉原で少年グループの事件を受け持った時、
携帯のメールなどの通信記録を全て通信会社から取れるっていってたぞ！
「携帯やパソコンの記録は全て残っていますから
皆さんも恋人とのメールも残っているから気をつけてくださいね笑」
司法関係者は全て知っている常識だし、
それをこんな明らかな言い訳して出さないって言うのは
ドコモに都合の悪いことがあるからだよ！！！

ゼニの問題じゃあない、通信をなりわいにしている企業としての信用の
問題なんだな。　この会社はひどいな

しかしさ、少なくとも都市部だったら携帯は複数の基地局から同時に
感知されて、そのうち一番強度の強い局と通信するんだろ。

クローンがあったら複数の局で感知されるからすぐにわかるというのは
少し論理破綻しているような気がするが

間違えた、取れる、じゃなくて、取ってた、ね。
プリントアウトされた状態で証拠に使われる。

消えているわけないってのは司法関係者には明白だろうよ！ドコモ！

どこの会社だ！！

テレビ画面の明細でiモード料金、ってなってたからドコモじゃね？

>>636
> 世界最大のデータベース「アラジン」にデータが残っているはずだとごねてみろ。
ALADINって顧客系じゃないの?!

http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/casestudies/20030726/docomo.html

ALADINって何年か前に本になったよね、
Sun+OP+TUXEDOだったっけ。

クローン携帯の本体出してやってみせろ
口だけなんだよ専門家さんよ

>>681
クローン携帯を作るのは違法。作れても物を出すことが出来ない
ってのを知ってるからドコモは強気なんだろうな。どこまでも汚い
企業だ。

ん

みなさん au にしませう

>>676
複数の基地局っていったってハンドオーバーのために、隣り合った局が感知するだけだろ、

ハンドオーバーの範囲からはずれた局が感知したらおかしいってわかるだろ

ごめん、実はおれ今クローン携帯使ってる。






ってヤツはいないの？

みなさん TUKA にしませう

>>686
そんなこと書くやついないとは思うが、
もしいたらＩＰとってるので、即タイホだな。

そういえばメル友の女子高生が携帯代5万とか言ってたな．
手伝って簡易裁判させるか．

最近のクローンは月1000円くらいしかつかわず、細くながーく利用してるのが多い

>>689
エンジョしてやれば？

昨日もたくさんカキコしたのだが、はっきり言わせてもらう！
＞１のＶＴＲにあるようにこの携帯会社の対応は明らかに、

適当に、時間を引き延ばせたり、あいまいな返事をしていれば、
そのうちこのうるさい顧客はあきらめでもしてだまるだろうよ。放っておけというぐらいの対応だ。
まったく誠実さという、微塵のかけらもうかがえない。
毎月、膨大な通信費を自動的に口座から引き落としてあぐらをかいてる幹部連中の顔がみたいよ！！！！
いや、つーか、社長を出せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/4598.jpg

ドコモが、請求書送らない方法(e-ビリング)にこだわっている理由が何となくわかりました。
ドコモ解約します。

ま、天下のＮＴＴ様には、泣き寝入りですな。
マスゴミも、札束で黙るし。

おまいらも、ご苦労なこった。

>>694
明細を取るようにした月から急に私用料金が下がったって話が
あるけどドコモならやりかねんな。

クローンがあると分かると何か不都合があるの？
カード会社みたいに対処すればいいんちゃう。

この業界の経営陣は腐っているとしか言いようがない！
ここはひとつみんなで携帯を持つのを辞めようではないか。
昔みたいに固定電話が一家に１台あればいい！携帯が便利なのは仕方ないが、
あまりにも搾取やり過ぎ！
あうはあうで、学割やらなんやらで全国の厨房どもから金を巻き上げ、
あげくの果てにはパケ代は学割効きません！！だからパケ割で定額料払えってか？
その次は学割なしのウィンってか、アフォ厨房を携帯中毒にさせておいて学割廃止にもってこうというのが見え見え。
しかも京○ラと手を組み、今では他メーカーの在庫薄！意図的に利益率を他メーカーのものは不利にしているばかりでなく、
出荷も規制かけるという始末だから、どんなに良い機種が出ても糞京○ラ端末を無理強いさせられる。
パナもソニも今ではあまりみかけない。東○の機種がなぜだか高い。独占、独占だよ。
そりゃー、代理店も京○ラ売ったほうが儲かるから仕方なくそれを売る。不具合でようがおかまいなし。
サービスの質？そんなもんは関係ないね。しかたないじゃん！！！！！！！という感じなのだろうか？
でもドキュモはその点、公平だからどのパナもあるし、どのメーカーも公平かもね。

無いわけがない！！

嘘つきdocomo！！！！！！！！！

>>649
むごい対応に相当頭に来ているようで、そりゃわざとでもなんでも問題にするだろう。

【美人親子】クローン総合スレPart3【VSドキュモ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072178438/
こっちと言いどうしてこうもドキュモ信者は・・・・

これ最初に見たとき「あー、またクレーマーもどきか」とか
思ったのは俺だけだろうか…
何かあの親子がすげぇうさん臭く見えた。

まあ、明細が出されないのなら、支払う義務もないということで。

とりあえずeビリングと自動引き落としは危険ということがわかったな。

>>704
新規契約時は絶対の口座振替でなけらばならないというのも納得できない！！！！！
まったく糞会社の戦略といったら、ムカツク！！！！！！！！
別にコンビニ支払いでもいいだろ！！！！！！！あふぉ携帯会社め。銀行ともグルかよ。

おれTUKAなんだけど、最近身に覚えのない請求の電話がかかってくる。
相手番号はすべて違うんだけどここ一ヶ月で１０回くらいあったかな。
内容は「◯月◯日に・・・・という名前で利用した出合い系サイトの利用料が
未納に、、」とかいうもの。
使用者名は女の名前だったし、第一俺は有料サイトにアクセスした事は一度もない。
請求会社も誠実にに説明しているので、まんざら今流行りの「架空請求」というのでも
ないように思える。俺の説明で相手側も納得して「消去しておきます」と言ってたし。

これって俺と同じ番号のクローン携帯を使っている女DQNがいるということなんだろうか？
全く許せん話で、なんとかしてこいつを突き止める事が出来ないかと考えている。
投稿確認

>>702
最初は、ね。

だけど、その後の展開で、母娘の主張は一貫しているのに、ドコモの対応がふらふらしているのを見るに。
ドコモが後ろ暗い事しているんじゃないのかという疑惑をいだかざるを得ない。

この電話会社って詐欺会社じゃないですか！
いったいどこの会社よ

結局、これが後のクローン戦争に繋がって逝くのか。。

>>706
マジレスすると今流行の架空請求だよ。こっち逝け。

【架空請求!!】債権回収詐欺･･･Part4【被害多発!!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070929820/

まぁ詳細な通信記録を提示せずに料金を請求するあたり、
やってることは架空請求業者と変わらないがな。

だいたい公取もいつまで目〜つぶってるんだ〜？？？
ボーダだけいじめてハイ終わりでつか？指定売価で価格軒並み指示してるのは他も一緒でしょうよ。
ショップのね〜ちゃんだって知ってるぜ！ほんとアフォかと・・・。
むしろボーダのほうが適正価格に近かったんじゃあないの？
だいたい糞携帯会社は通信料、通話料と携帯端末代金セット販売なら最初からそう表示しろよ。
全国民に携帯はタダ同然、高くても２万程度ですよと思わせといて、ちゃっかり定価は頂いているんだろが！
継続的に膨大な通信費が入るのに、ユーザーの解約しての再購入で代理店から罰金とってんだろうが・・・。知ってるぞ！
機種交換だって茶菓子程度の利益率なのに、あうは2年間保証だぜ！おいおい壊れたときがビジネスチャンスのはずなのに無料修理かよ！って思うだろうな。カワイソ。

ドコモ解約してきました

AUに変えようかなぁ

適当にのらりくらりと受け答えしてれば、そのうちあきらめると
思ってるんだろう。

あのー、途中参加で申し訳ないんですけど、
このどうしようもない電話会社って、ドコモのことなんでしょうか？

あ、はい、ごめんなさい。
今から過去スレ読んできます・・・

もれもどこもはやめてあうにしよっと。

ＮＴＴはテレホンカード偽造でも前科があるからなぁ。
テレカ偽造にしてもクローン携帯にしてもたんに不正利用料金を
われわれ正規ユーザーが結局負担してるってだけでなく
薬物取引などの重大な犯罪行為につかわてるからなぁ。

社会の害はだれであるかはあきらか。
どこもと契約することは罪作りですら

クローンじゃなくても、しらない間に水増し請求されてるんだろうな。

まあ、どこの携帯電話会社でも同じ対応になっていたと思うが
ドコモの対応は酷いな。取引開示義務違反で慰謝料をたっぷり取ってくれ。

やっぱりドコモかぁ。
あそこはやると思ってたんだよ。
ドコモ嫌い。

明細も見せずに「１０万使った事になってる。黙って払え。」言われてもな。

つーか、おまいらボーダにしろ！
ボーダが強くなればこの業界は良くなるぞ。少しは応援しろ。
何故、ドキュモがシェアナンバー１なのか少しは考えろ。
そうしないとますますこういった問題は増えるぞ。
あうも今はやめておけ！あそこはドキュモよりもまだ低俗だぞ。
あそこがナンバー１になったらドキュモより太刀が悪い。ドキュモはそこそこ品があるからな。

ここではっきり言わせてもらう。
コールセンターの対応が一番いいのはボーダフォンだと思う。
別に折れはボーダのファンでもなんでもないのだが、
何度か電話をかけた時の印象はかなり良かった。
一流の大企業のような品の良さが漂っていながら、相手に気取っているというような事はなかった。
あそこは良かった。
試しに３社電話してみー。
個人的だが折れはそう思ったなー。

この中学生も、あと何年かしたらお母様のようになるのかな？
髪の毛で頬を隠しているのが微笑ましいです。

サイト関係は GULIM じゃねーのか？？？

うーん、これ、普通に怖いね、チミ。
ところで、寂しいからペットを飼おうと思ってるんだけど、何が良いかな、チミ?

ちなみにあうに電話した時の印象。
まるで私は委託の派遣社員で言われたことをただ受け答えしているだけと、
言葉ではそういわないが、そんな言いっぷりだった。
おたく、「アルバイト？」と言いたくなった。

で、この親子まだドキュモ解約してねえの？

>>710
ありがとう、あっち読んで来た。
やっぱり電話に直接かかってくる架空請求もあるんですね。
パターンもほとんど同じような話をでっちあげてくるし、確信がもてました。

これって電話口で「ふざけた商売やってんじゃねえよ！」って怒鳴ってやったら
相手も切れて反撃してこないですかね。。しかし全く腹がたつ！

>>724
アイフォルです(^0^)/

NTTで回線を繋げるための手続きを電話でしたとき
もともともってた電話番号のナンバーをわすれていた。
その確認とともにやりとりしてたんだけど
態度がわるい。
「番号が分からないと出来ません。」
というので
「電話加入権はすでに自分名義で払っていますから
　確認してください。」
といって住所、名前をいった。でも調べもせずに
私が悪いかのように
「分かりません。」
あーわかんないんだなーっておもって
次の日かけたら違う人がでて今度は一発で確認が取れた。


　

docomoなんだけどさ、
最近突然、*****@docomo.ne.jq
とか、　*******@docomo.ne.j
とか、　*******@docomo.ne.pj

なんていうアドレスから不当な広告メールが入るようになりますた。
もう３、４年使っていて、いままでこなかったのに突然くるようになった。

ドコモに電話したら「なりすましですね」との一言で終わりでした。

ドコモはメール受信拒否に、ドメインも入れてほしい。
受信拒否の場合は全部メールアドレスを記載せねばならぬのだが、
＠以前なんか、いくらだって変更してくるわな。

>>730
さっさとimode解約しろや。

>>725
ん？ぜんぶ沖縄でしょ？ちがうの？

試しに「にこたま」っていってみてよ。地名ってわからないはずだから。

ま、痴漢で逮捕されても解雇されない天国みたい
な会社だしなｗ
通話記録消去なんて朝飯前だろｗ

>>732
えっ、そうなの？

画像見てDocomo絶対にやめようとオモタよ。

みんな、税金が高いとか言っているけど、考えたら家族全員の携帯代でお父さんの
年間のうち1ヶ月分以上は確実に携帯会社の懐へ行っているわけで・・・
なんかそんな価値携帯にあるのって考えてしまう。
日本のお父さんはﾊｧﾊｧしながら1ヶ月分のお給料を携帯会社のために働いている。
いやもっとかもしれない。２，３ヶ月分くらい？
でも、本当に旨い思いしているのは携帯会社の株主やら経営者たちで、
下にいる下請けや代理店の方たちはおれらと同じなのかなぁ。
携帯解約すれば一気に家計は楽になるだろうに・・・。
それで携帯会社のやり方ときたらほんと腹が立ってくる。

>>732
その辺はちゃんと訓練してるらしいよ。
インドでインド人が米国のコールセンターやってるやつも、
その日の米国の天気まで頭に入れてるらしい。

あれ？
なんか事前に要請すれば
携帯も一般電話もこういう通話記録みたいのって別料金数百円で
データ出してくれなかったっけ？

>>736
若者がCDなんかを買わなくなったのも、携帯料金のせいだと言われてるよ。

>>739
へ〜。ｻﾝｸｽ。勉強になります。

漏れのケータイは月1500円くらいだが。プリペイドだけどな。

みかかはグループ全社解体してほしい

>>741
安い！

漏れも5ﾏｿの請求きたことあるよ

日本の景気悪くしてるの携帯会社なんじゃぁないの？
携帯代払っても税金の控除ないし・・・
税優遇バリバリ受けてるのは携帯会社であって、銀行融資も最優先。株価も急上昇！
折れらってほんとヴァカだよね。

プリペイドといえば一番通話料安いのはボーダだよね。
しかもＥメール使えるし。良心的なのに業界3位はもったいない。
あうはＥメールはわざと使えなくしてるし、通話料は3倍も高く設定してるし、ほんとガメつい。

携帯料金の高止まりは景気悪化させてるね。
あらゆる娯楽産業を食い尽くしてる。

ＴＶ付きケータイも折れ的にはヒットかなと思う。
カメラ付きのようにあとから資本力のあるあうやらドキュモがシェアを乗っ取ってくる。
ボーダってかわいそう・・。なんで日本人はもっと応援しないのかな。
結局、自分らの首を締めていると思うのだが。

死ねドコモ

>>748
でもバッテリーがさ…

>>750
モチが悪い？そうかもしれないけど、先駆者的なボーダには拍手をして応援してあげたい。
バッテリーのモチはあうもドキュモに比べたらかなり悪いよ。
しょうがない部分だが今後の改善と品質向上を期待する意味でも応援するべきだと思う。
折れはでもいままでボーダ持ったことないんだよね。一度持ってみたい。持つべきだとも思っている今日この頃です。

ﾄﾞｷｭﾓの不正は兎も角、
ママンの萌え性だけが印象に残ってる...。

> ボーダってかわいそう・・。なんで日本人はもっと応援しないのかな。

Vは海外の企業だからな・・・。

俺の大学にauの研究所の人が講師としてこの秋から来たんだが
その人がガイダンスで
「2，3年でボーダフォンをつぶします」
「Ｊはイギリスの植民地化した」
って言ってみんな爆笑してたね。

よし、まずは自分から買い換えるべきでつね。マジ考えてみよう。

>>753
外国資本に譲らなければならなくなったことが更に悲嘆とするところなのでつ。。。
それはできれば日本の資本ならなお良かったんでしょうけど。

>>751
　　　　　　方式　　　音質　　電池
Au　　　　CDMA　　　◎　　　　○
i-mode PDC　　　　△　　　　◎
FORAM　W-CDMA ◎　　　　○
初代FORMA は　５０時間程度　
２台目FORMAでやっと　Au並になった

折れはＪがボーダになった経緯について少し違った見方をしてます。
>>754の話が本当だとしたら、その講師の話はちょっと違うんではないかと・・・。

クローンって同じ会社の携帯のROMを書き換えて
手動でサイトにアクセスしてるってイメージ？

それとも、なかから基盤取り出して、ROM書き換えて
パソコンから制御して、何回も繰り返しアクセスさせてる
イメージ？

おれは後者なんだけど。

作業に入る前に、あらかじめ、電話してクローンと
して動作可能な状態かどうかチェックしてOKだったら
アクセスする…みたいな仕組みなんでしょ？

で、スパムメールだしたり、広告表示で料金稼いだり。
調べればだれが得してるかすぐわかりそうなもんだけどな。

うーん、こういう問い合わせやクレームは
最初の1本目の電話から録音しておかないといけないなー
結局言った言わないでもめるんだから

>>757
へ〜！ｻﾝｸｽ。勉強になりますた。どうもです、、、

NTTも中のプログラマは外国の企業なんだけどね。

料金請求の根拠を自ら消しているということ？
DoCoMoの利用者全員が支払い拒否をしたら
DoCoMoはどうするんだろうか。

俺はmovaからauへの乗り換え(確定)予備軍なんだが、
俺らにしたらイチイチ番号変わるのは避けたいわけ。
で、auがｲｲってのはわかってたけどFOMAもそれなりに対抗するだろう、
そう予測(期待)していたがイケテルFOMAがアレだ
最初イラストUPされたろ。唖然としたね
次に発表きたろ。イラストと一緒だろ。石化したぞホントに
この時点で石化してんのに料金変更の情報なし。風化しろとでもいうのか
せめて通話がマシになるんだろうな、と思えば来年以降という激遅ぶり
Foma始めてこれで何年目だよ、まだ改善してねーよ信じられねぇ
何年もDoCoMo使った挙句がコレだやってらんねーよ

とっとと乗り換えれば良かった・・・・＿|￣|○

どうなってんだ、この会社!?一応大企業なんだろ？
こんな風に客をあしらうなんて何考えてんだ？番号が変わっちゃうから仕方なく使ってきたけど、
もう我慢できんわ、こんな音質もﾃﾞｻﾞｲﾝも、おまけに客の応対もマトモじゃない携帯電話を使うのなんて。
死んで詫びろとまでは言わないが､一方的に客が悪いと決め付けるではなく、少しは誠意持って調べろよ。
ねこ大好き。

そもそも俺は携帯自体持ってないのだが。

このまえ世捨て人呼ばわりされた(;´Д`)

初年度月額３０００円で使い放題になるＡｉｒＨ”ＰＨＯＮＥがあるのにね。

昔、職場の電話機変えようとしたとき、電話機2台替えるだけで
30万とかいう見積もり出したNTT関連会社があったな。俺が勤め
だしたとき職場には、NETにつなぐPCが一台なのにムダにTAが
2台吊るしてあったっけ。こういうことやるから尾張はDQNの
巣屈なんて煽られるんだよな。

話にならないから、近所の電話工事業者よんでボッタクリの
限りを尽くしたシステムを全部交換させた。

“au買うのはちょっと待って”とドコモ榎氏、傲慢な物言い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1071650371/

>>766
そのかわりパソコンもネットもそれなりに使いこなしてるんだからいいじゃん。
携帯ヲタの学生とか、意外や未だにPCもネットも縁がないって奴多いよ。
自分が必要な物を必要になった時に必要なだけ使えばそれでいい。

便利になっても悲しみは減らない。
時間も増えない。
賢い者だけがそっと知ってる秘密がひそやかにあるね。

>>766
あ、俺も持ってないのよ。
もうね、人間国宝とか天然記念物とか言われてます。
欲しくないわけじゃないけど、金も無いし、そんなに使わないのに
毎月数千円払うのは、俺には無駄すぎる。
っつーか、携帯よりミニノートの方が俺的には有効かつ便利な気がしてる。
どうせ買えないけどさ。

傲慢なドコモの慢心がシェア下落につながっているわけだが。

通話記録が無いなら北朝鮮の工作船から引き上げた携帯の通話先をどうやって特定したんだろうね。

>>774そうだね、鋭いね。DoCoMoは裁判所命令が出ないと、情報を提供する気がないんだろうね。テレビでも似たようなのを見た気がするんだが、しかし、裁判を始めた途端に次々と嘘が出てきたら、DoCoMoはもう立ち直れないかもしれん。

企業として、全く誠意のない対応。
これは、雪印より悪質。
潰れるまで追い込め！

にしてもマスゴミの追求が手ぬるい。

素人にDocomoはお薦めできない。

アンテナさえ立っていれば、位置情報がつぶさに把握できるシステムなのに…。
この携帯会社は共犯か？

>>772
天然記念物はともかく人間国宝はおかしい。

DoQoNoで決定ですか　携帯替えるかな

でも番号そのままで携帯会社替えるの可能になっているの？　一時話題になったよね

>>776
> にしてもマスゴミの追求が手ぬるい。
↓これを見ればマスコミがド○モに手を出したがらない理由がわかるような気がしないでもない。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1072178438/214
214 名前：非通知さん[sage] 投稿日：03/12/26 05:56 ID:r/3y7kcT
ちょっと関係ないけど・・・。
http://www.forum21.jp/contents/contents10-1.html
http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/akahata030515-17.html

他の携帯会社はどうかしらんがDoCoMoじゃなくて良かった。クローン携帯なんて被害者は無差別だからなぁ。

ドコモ社員の給料ってどのくらいよ？

　　　　　　　　　で、クローン携帯は実在するの？

つまりあれだな。アプリが毎日動いて悪さしてたんだな。

警察が捜査事項照会書送って照会したらあっさり通話記録提出する悪寒。

>>772
私も持っていません。
彼女がいたときは持っていて、１０日で２万円くらい通話料つかったけど、別れてから
毎月の通話料が１００円も行かなかった。
基本料金さえ払うのが馬鹿らしくなったので、１年でやめました。
別に持ってなくても不便じゃないし、けど公衆電話が昔に比べて激減したのが良く実感できました。

ズバリ、乗り換えるならどこがいい？
ドコモ解約したいんだけど。

>>788
クローン携帯が嫌ならPDC方式はやめておけ。

DOCOMO、笑いが止まらない企業のひとつだろうね。
寝てても売上が伸びるんだから。
みんな、せっせと給料貢いでいますな。

月に、２〜３万なんていう奴、たまに見かけるけど、
人生それだけでいいのかよ？
って、思ってしまうね。

みんなスレよく読んでね。
通話記録じゃなくて、「通信記録」がないと携帯電話会社（ドコモ確定？）がのたまわっている。


1.音声会話の記録は残してある（と思われる）
2.「通信記録」の保存期間の法的根拠が曖昧（明文化されていない）
3.i-modeやメールの「通信記録」は3ヶ月しか残してない（ほんとはもっと残してるかもしれない？）
4.携帯電話会社（ドコモ確定？）の対応が不誠実


「通信記録」を　3ヶ月以上「残してる」　「残してない」　　で話がループ（関係者発言有？）
「俺の場合もドコモの対応が不誠実だった」　　が多発
「通話」　と　「通信」　を混同してる発言多数

>>788
H"

俺は固定電話の通話記録を照会したことがあるけど、半年位までなら残ってると思うが、、、
携帯だと違うのか

俺も　H“です。

変えたら今までの携帯代が馬鹿らしくなるよな。

>>768
以前いた会社が新しい事務所を作った時、
同じようにTAが2台あった。
1台は電源コードだけがつながってた。

音声ができてメールを読めればいいってーんならH"で十分。
だいたい画像つきメールだとか動画だとか喜んでいるけど
２ｃｈやっている状態ならばＰＣがあるのだからＭＳＮとか使えば”無料”ですぜ
というわけで
松下ＫＸ−ＨＶ２１０の後継機種でブラウザ搭載のやつをキボンヌ

つーか「クローン携帯は有り得ない」なんて悪魔の証明を言い切れるのが凄いよな

>>797
リスクマネジメントができない”馬鹿連中”という証拠。

>>797
「あります」って言っちゃうと企業そのものの存続に関わるだろうから
口が裂けてもいえないんだろうな。
銀行が「クローン預金通帳が存在します」とか言えないだろうし。

保存しているが事件性がないので、警察も手出しできない。よって
通話記録の提出を拒んでいるとしか思えない。

>>799
>銀行が「クローン預金通帳が存在します」とか言えないだろうし。

クローンキャッシュカードは存在していて。
生年月日から暗証番号を割り出し預金が引き出されている事件が何件も起きていたりする

糞マスゴミの追求が手ぬるいじゃないかYO!

>>799
クローンクレカもね。

通話記録、もうない・・・んなことあるわけねだろがぁぁぁぁ！！

　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　　　／:|　　　
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>>802
NTTはたくさん広告を出すからね。

ちなみに、通話記録は全て保存されてるよ。
一日分の通話記録なんてたいした量じゃないからね。

>>800
事件性が無くても、今回必要なので通信記録なのでプロバ法により
存在する場合は提出義務があるよ。
よって、「消した」と言うしかないが正解です。

馬鹿だよなドコモ。
>>1、「（携帯電話会社は）『もうすでにデータは消えていて、

こんなこと言い出せばすぐにデーターが消えると思う犯罪香具師が
クローン大量生産でしょうｗ。
自社セキュリティーに問題ありと何で考えたり疑ったりしないかね？
これじゃ顧客満足度低下の一方だなｗ。

503is換え時なんだけど、ドコモイヤになったなぁ・・・

ドコがいいんだろ？通話範囲が広いのは？
あと安くなる？(今￥5000-/月ぐらい)

通信記録がないと証拠がないということになるから
この親子は裁判不利なの？
なんとか真相解明のため訴訟をしてほしいんだがなぁ。
弁護士とかも積極的にのりだして500人くらいなのりでればいいのに

で、何でこの携帯電話会社がＮＴＴドコモだと分かるのですか？

ドコモの携帯で、
ドコモはつぶれるぞ
という話題を一斉に話してみればいいんじゃないか？

通話機録があるかどうか、すぐにわかる。

>>680
それがだ、パケ用のサーバ立てたんだが、繋がってるという罠。ｗ

通信記録がなかったら、
架空請求の詐欺をしてる奴と、
ドコモは何ら変わらないと思うんだけどね。

素直に通信記録を出さない理由は、もっと別のところにあるのでは？

コピー携帯そのものにその某社が関与しているとか

あるいはシステム上の問題を放置していたとかetc.

通信記録をくれと言ったら○月×日△時より▲時まで通信量何バイトとか言う紙をくれた。
通信先は解らないとのこと。
これって常識的に考えてどうなんですかね？
解らないのか見せられないのか。

とまぁ、この影で本当の悪党が高笑いしてるんだろうな。

>>807
言い逃れできなくなるまで放置するんだろ。

クローンって某国から流れたノウハウだろ？

何処もやめます

http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html

前出の内野刑事は、こうのべた。
　「ドコモには、加入者の住所・氏名などを扱う顧客システムと通話月日、
　　時刻を扱う料金明細システムがあり、

田島は自分が交際中の女性と彼女の知人男性の“仲”、つまり浮気を疑い始めていた。
そこで昵懇の根津を介して、嘉村に女性ら二人の携帯電話通話記録の入手を依頼する。
昨年四月二十五日、嘉村は派遣されていた江東区豊洲五丁目に所在する
ＫＲ豊洲ビル六階内「ＮＴＴドコモ情報システム企画第２担当事務所」に設置された
「料金明細システム」の端末機を不正に操作して、通信記録（出力印字）を入手した。

７階がシステム第一担当、要するに、富士通フロア。
８階が２４時間システムを監視している集中司令室みたいなもんだ。
すぐ横の小さな会議室には、日本全国、海外と会議が出来るテレビ会議室が備わっている。

今日の燃料はまだか。

>>815
プライバシーの関係で見せられないらしいよ。
本人が見せろっていってるのにね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.forum21.jp/contents/contents10-1.html
特報 学会本体の体質を露呈!?
創価大学職員らによる通話情報流出事件発覚(10/1号)

http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html
特集／新展開！　ドコモ通信記録窃盗事件は学会の組織的犯罪か H15.5.15号
起訴事件以外にも被害者がいた　　―不可解な警察の事件への対応

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/akahata030515-17.html
「しんぶん赤旗」2003.05.15〜17

　侵された通信の秘密　──創価大事件の背景

　異様な法廷　創価学会系弁護士ずらり

>>748
カメラ付きのオファーは当然DOCOMOに最初にオファーが逝ってるんだよ。
ところがヴァカな役員がそんなものイランって蹴って、Jに話が流れた。

サラ金業者は盗聴するわ携帯会社は不正に料金請求するわ世の中無茶苦茶だわ

出会い系サイト利用については、利沙さんが使ったことを言い出せなくなったのに1票

出会い系サイトの利用は嘘でガキが使用してる携帯だから
ガキの責任に押付けたに１票

>>813
如意！、記録が無くなる３ヶ月過ぎれば踏み倒せるってことだね。ｗ

>>826
んじゃ消費者金融は？

中学生に金貸すとこなんて普通には無いじゃん。
必要のないサイト見ることなんて無いでしょ？

あぼーん

>>830
また、あぼ〜んかよ・・・

・身に覚えのない請求の内容を確かめるため、母と娘が求めていた携帯電話の
　通信記録。そのデータがすでに消えていました。クローン携帯疑惑です。

ばかだね。問題が発覚した時点でデータの抹殺禁止の仮処分を裁判所に
いわなきゃ...（実際に裁判になれば公開するしないの判決には時間がかかるから）

ばかな親と子にならなければいいが...だれか助言してやれよ。


それにしても子供のお小遣いで裁判費用がまかなえるとは...
正直うらやますい

>>832
公開する事を争う必要は無い。
通話記録なら争う必要も出てくるけど、通信記録では裁判所命令だけで
出す義務（プロバ法）があります。

自分の通信・通話記録を出すのに何で裁判が必要なんだ？

一応スレは読んで流れ無視してごめんなんだけど、
この中学生が間違って広告の自動ダウンロードプログラムを
踏んじゃってるってことはないの？iアプリだったらありうるだろ。

架空請求に決まってる

>>835
音声通話もあるらしい。

>>832
いや、弁護士がドコモに裁判用の証拠書類を求めたのよ
そしたら、通信記録をきちんと出しますから待っててくださいと言ったのよ。
それを信用しちまったのさ、この弁護士。
ところがドコモは３ヶ月しかありません。古いのは自動的に消えましたとほざいたのよ。
ま、ドコモの弁護士の方が一枚上手だったんだろな。
で、親子は証拠を出すと言ったから裁判準備を進めて費用がかかった、
はじめから出ないと言えば、裁判しなかった、どうしてくれるのよーってファビョってた。
結論、金持ったでかい会社相手に訴訟しても勝てないってことです。
訴訟にすらなりません、終了！ということです。

>>837

そしたら掛けた相手を割れば一発で終わる話じゃん。ｗ
ｉモードの通信ログはなくても、月１００円で誰と通話してたかが
明細に載ってるだろ。それをみて、あやしい番号に電話すればいいだろ。ｗ

わっけわかんねー。なにがしたいの？

>>834
なんでもかんでも要求されたら、企業側の負担も多くなるので開示しない権利はあるから。

消費者金融とか出会い系とかさあ、まさにモロなんだけど、
着メロとかのサービス無料と引き換えに広告を自動ダウンロードするって
いうヤツを「はい」「はい」で登録してんじゃねーの？

単なるお騒がせ親子だよ、これは。

>>836
最近は自販機でジュースも買えるみたいだから（携帯で支払い）

１日に１００万本も飲んだことになったりするんだろうな。
そりゃ商売じゃんって感じで...

以前も（充電中は通話のできないタイプの）携帯で１０時間に渡って
連続通話したとこになってたやしもいたけど

そのときもばかもは記録がそうなってるから１０時間通話したんでしょって
まったく聞く耳を持たなかったし...もうだめだよな。こんな会社。
って５０００万人も契約してんだから契約してるひとは
納得してつかってるんでしょ？

こんなばかもの携帯をつかってたこいつらにも落ち度があるじゃん。

>>840
問題は犯人を割り出してそいつに損害賠償を請求することではなくて
クローン携帯をのさばらせているドコモというアホ会社の目を
覚まさせること。

それにしても、こんな対応しちゃってていいのかね。ドコモさんよ。

いや、弁護士がドコモに裁判用の証拠書類を求めたのよ
そしたら、通信記録をきちんと出しますから待っててくださいと言ったのよ。
それを信用しちまったのさ、この弁護士。

どっちもばかもってことだね。
裁判所からの命令にしないと...
これだと確かに記録を消したばかもにも落ち度はあるけど
それはあくまで記録を消した，ということに落ち度があるだけで
課金とは無関係。よって，裁判してもまける。
しかも記録を消したことは法律違反でもなんでもない。

口座からの自動引き落としにはするなって事だな。
払ってしまってから返せってのは難しい。
最初っから払わなければ、むこうが裁判をしてくるんじゃないだろうか。
そうすれば通信記録も出るはずだ。

>>838
その話のソースはどこ？

やれやれ、殺伐とした世の中だな。

エッジ使ってるけど迷惑メールとか来ないので
周りが迷惑メールで困ってるって話をされるたびに
時代に取り残されてる感じがします

>848
裏やましい悩みだ

>>833
プロバイダ責任法って、Aの行為によってBの権利が侵害された場合、
裁判になればBがAの通信記録や個人情報の開示を要求したら
プロバイダはそれに応じなくちゃいけない、ってやつだろ？違ったらｽﾏｿ。
今回は自分のを見せろっていってるんだから、別に裁判じゃなくても見せろよ、
ってことにはならんの？
そもそも請求の根拠を提示しろ、といっているのであって、
電気通信事業法やプロバイダ責任法以前の問題のような気がするんだが。

>>845
最初っから払わなければ、むこうが裁判をしてくるんじゃないだろうか。

単に差し押さえられるだけで終わりです。
そんなことよりばかもとの契約を打ち切るしか手はありませんよ。

>>851
電話番号そのままで他の会社に移行できないの？
これできたらすぐにでも変えたいな。

>>850
通話記録や通信記録は、その算出方法や課金方法さえ正しいと認められたら
利用者に提出する義務はないんだよ。　悲しいことにね

>そもそも請求の根拠を提示しろ
これは別に、問題となっている人の分を提示しなくても、こんな方式でやっていると
例を出しても請求の根拠として認められるよ。

プロバ法は、他人の情報を開示する目的もあるけど、通信情報の記録保持と
開示自体をプロバイダの責任とする代わりに、プロバイダの責任の範囲を
限定したものだから、今回は適用される。

>>839
だーかーらー、このスレではそれをしないDOQOMOに文句言ってるんじゃん。

にわかに祭りの予感

ドコモって料金設定が割高に設定しておきながら、勝手に水増し請求して
くるなんて本当に悪徳企業だな。

それにしてもこうなってもドコモを使い続ける連中の神経が本当に分からない。

AUとかではこういう事は起こってないの？
水増し請求は殆どDOCOMOなの？

誰かが神になるためにクローン携帯製作して裁判官の目の前でﾀｲｰﾎ覚悟で使用可能を証明したら祭りなるな。

沈没工作船の時は長いこと海に沈んだ船の中から拾い上げた携帯から
随分昔の通信記録を確認できたんじゃなかったか？
あれはドコモじゃなかったはずだけど、同じ通信社としてほぼ同じ期間か
むしろ不信船事件以降もう少し期間を延ばすような環境にあったんじゃな
かったか？
だとすると、ドコモは会社ぐるみで嘘をついていることになる。

接続先を示すログってプロクシのログか？
だったらもし残してたとしても「無い」って言うかもな。
数千万人分のログから検索抽出なんて、やる気も起きんだろ。
けど、有料サービスとしては欲しい気がする。

記念カキ子

>>860
別に手作業でやるわけじゃないしｗ

>だったらもし残してたとしても「無い」って言うかもな。
残してるなら「無い」とは言えない
[無い」と言った後に消すことはありえるだろうけどね。

>>859
通話記録は全部、CDに焼いてあります。
そろそろDVDに更新かな？

>>860
最近のパソコンでも数分で可能。

クローンは技術的にありえないと思うけど、
この問題、ドコモが内部調査したら、役員か技術者の通信料違法搾取だったもんだから、
処罰しようにも、被害者が数十万人、総被害額５０億円の組織的詐欺だったことが判明して
意地でも表に出せないんでしょ。
てのが正解のような気がする

クローンは理論的にムリです。仮に作ったとしても実用できない。
システム的に実用できるわけないし、作るだけの技術と金があるんなら
もっと別なことに使ったほうがいい。クレジットカードとかなｗ
たかだか数万円の得のためにそんなリスクを負うヤツはいない。
いたとしたら趣味でやっているとしか思えないな。

単なる勘違いのガキと思い込みの激しい親の一人相撲。

「お騒がせしました」と親子が謝罪して終了の予感。

しかしこのスレ
すごい勢いで伸びてるね、いやマジで。

やっぱ「みかか＝2003年最強の釣り師」確定って事で宜しいか？（ｗ

ラジオライフで実際に作ってたな。（ｗ

>>868

だから作れるって。でも実際に使ったのか？
絶対に使えないはず。使えないシステムなんだから使えないっつの。
つまり、使えるクローンは作れないんだよ。
使えないなら模造品みたいなもんだろ。

つーか、もしこの会社がDoCoMoだったらTBSは
嬉々としてDoCoMoって書きそうな気がする。

名前隠してるってことはDoCoMoじゃないんでは？

>>869
クローン携帯が無くても、クローンシステムがあれば同じことだな（www
結局、システムのバグじゃないの？

もちろんクローン携帯も、システムのバグも、

DQMとしては、どちらも絶対に認めたくないけどな。

いや、ドキュモですよ。端末もそうだし、明細にi-mode。

ま、要するに丼勘定で不透明な請求額を要求するけど、
ドキュモユーザーは黙って払え、法律的にも問題ない。

そういう事か。怖い話だねぇ。

865は何の根拠があって理論的に無理と？
理論的に説明してよww

簡単な確認法

携帯電話の電源を切り、自分自身の携帯に他の電話から電話をかける。

普通ですと｢お掛けになった電話番号は電波の届かない・・・・｣とのメッセージが
聞こえてきます。

しかし、呼び出し音が受話器からすれば確実にクローンが存在します。

気になる方は、これを頻繁に行って下さい。

今日も元気だDQM工作員（ｗ

>>864
意図的な搾取の可能性は低いと思うんだけど、課金システムのバグである
可能性はあると思う。で、調査した結果、それこそサラミアタックでパケット
利用者はかなりの割合（全員、とかね）で多めに請求しちゃってる、と。
しかも過去にさかのぼってずーっと。

こうなっちゃうと、公表した瞬間にクレームと返還要求の嵐となってしまうので
会社運営への影響が大きい。したがって「ここはしらをきり通す」という方針に決定。

でも、もしそうだったら、いずれはバレるから、その時は祭り確定。

…ま、あくまで個人の妄想だけどさ。それにしてもパケット課金って消費者側の
検証が難しいから、いろいろと問題をはらんでるよね。たしかに固定金額のほうが
消費者にとっては安心だ。

>>869
ではｸﾛｰｿのﾓｯｸｱｯﾌﾟなら良いのか？

>>869
実際に使えてしまったよ。

「作れない」、「使えない」って言ってるのは大本営だけだ。
目を覚ませ工作員。

とにかくドコモは原因をはっきりせい！

これっっっだけ客を疑っといて､
「実は社内で､通信記録の改ざんがありました」とかぬかしやがったら､
まじではったおすかんな､もしそういうことになったら､どえらい額の損害賠償請求するから覚悟しておけよ！！！！！
もし通信記録の改ざんや操作が事実だったら､内部告発もありうるからそこんとこよく考えて行動しろよ！！！

日本人って大企業しんじちゃうでしょ？
請求明細なんて見ないし少しくらいならそのまま引き落とし。
氷山の一角　たまたま
バレチャッタ　ﾃﾍｯ　が真実（ｗ

>>869
あっそうそう！
ちゃんと過去ログ嫁。
とある事情でクローソを持つことになった香具師の体験談があったぞ。

>>873

携帯のＲＯＭにＩＤがある。これは同時に２つ以上は使用できない。
仮に２つ以上のＩＤがシステム上にあった場合、通信は停止され、警告が表示される。
正規利用者には必ず連絡がいく。解決するまで端末は使用できない。

また、ＲＯＭにコピーする際には端末情報との暗号認証がなされ、
オリジナルの端末と異なる端末の場合、別の暗号コードが認証されてしまう。
このため、オリジナルとコピーは番号等は同じでも通信上別ものになっている。
別物かどうかは判明できるため、キャリアは自信を持って「オリジナルの通信」と
言い切ることができる。暗号はデジタル処理されており、桁数からいって同一の
複製は不可能に近いか、すさまじい労力がかかる。

>>882
暗号に使う鍵自体コピーしちゃったらどうなるの？

そろそろドコモからの本格的な工作員やプロにちゃんねらーがやってくるころかな
この話題を続けたいなら他の掲示板に本拠地移すべきだね

imode解約したのにパケ代の請求が来た人がいたんだっけか。

暗号があるから、セキュリティがあるから万全とは言えないでしょ。
どんなシステムにもバグやセキュリティホールはある。
なまじ認めてないから穴はふさがらず、ガバガバの可能性が高いのでは。

まあ、プロの目で見ればサーバーをのっとられて
迷惑メールの踏み台にされてるんだと思うけどね。

ドコモで掲示板設置してる所無いのか？
DoCoMo 埼玉フォーラムは閉鎖されたが

>>881　うそをうそと（ｒｙ

ま、なんにしてもTBSはドコモに多大なダメージを与えたな、
今後の風説まで考えると相当なもんだ、企業とばすにゃ刃物はいらぬか。

しかし、このご時世大量にCM流す企業なんか携帯会社くらいなのに、
スポンサー引き上げとかなったら、TBS対ドコモの血みどろの争いになりそうだ。

鍵をコピーしなくても、ROM自体丸まるコピーできたら区別付かないんじゃないの？
同時に使えば検出するようになっているとしてもそれがうまく働いていないんではないの？

>>884
お前が一番怪しい。

あの親子にしてみれば、クローンだろうが課金ミスだろうが、
あるいは自分たちの勘違い（？）だろうが、はっきり結論が
出れば納得できるんじゃないの。

そこをあそこまで高飛車につっぱねてるドコモって、
やっぱり冷たい官僚的体質の会社なんだろうなって
思ってしまうわけだ。

>>780
ドコモが妨害してる。

これ、仮にドコモに落ち度がなかったらこの親子は風評被害の
賠償金を払わされてあぼーんだな。

こんなハイリスクローリターンの裁判は見たことが無い。ｗ
冷静な大人なら適当なところで和解するだろ、普通。
まあ、がんがって。

否定命題は証明できない、と。

ドコモの言い分が本当だったとしても、数カ月前の
記録さえ残って無いいいかげんな会社ということに
なるなぁ

ナンバーが>>893かよ！
裁判をやれば通新記録出すと言ったり記録削除したと明言したり
ドコモは落ち度がありすぎだよ？
まあ立証できずに潰される可能性大だな。メディアって怖いねー

>>896

それも末端の担当者の錯誤（勘違い）で、「実はあります。正当な請求です」
ってドカンとエビデンス付きでやられたら、この親子は悲惨な末路なんだが。

さぁ、親子DQN説浮上です。ｗ

ところでみんなの会社も今日で仕事納め？

>>896
しかし、課金システムに問題があることや
クローン携帯の存在を認めてしまことにくらべれば
かすり傷だろ。
ま、その場合ベストな逃げ方だろうな。

逆に聞きたいけど、この親子がこれほどまでに自信たっぷりなのは何故？
まさかこの中学生の意見のみじゃないのね？なんかしらの
しっかりした根拠があるんだよね？

ドキュモは相変わらずダメダメだね

>>876
でもそういうのってさ、バレた時点から被害者が請求する権利が生じるんじゃなかったっけ？

ドコモ工作員というより、ドコモ以外の工作員のほうが鼻につく。

>>901
携帯を親が取り上げた後も請求が来たから、子供言い分を親が信じた。

それでも子供信じないのなら、そっちがDQN

>>893
やっぱりＮＴＴはなんにでも反対するんだなぁ。

>>905
あれさ、とりあげてたとえ誰も触っていなくても、
メールが送られてくるだけで通信料はかかるんではないかい？
iアプリが勝手に通信してるってこともあるんじゃない？

まあマスコミが面白がって取り上げてるだけで、
社内では重度のクレーマーとしか思ってないから
末端レベルの担当者で軽く対応してるんだろうなあ。

ま、実際、ただのクレーマーだし。ｗ

>>907
電源切ってても課金されるんだ。
しかも10万も。

怖いねドコモの携帯。

>>907

定期的に広告を受信するアプリあるだろ？
無料の着メロをエサにして、みたいなヤツ。
悪質なヤツは電源切ってても通信してるだろうし。

ネットでもそういうビジネスモデルあるけどさ。
それなんじゃねーの？

通信ログの保存義務が無いなんてふざけているな。

>>909
電源切ってた？
漏れが見た漢字では電源きってなかったようだぞ。
別の件の電源切って金庫に入れたほうは、そのとたんに異常はなくなってただろ？
ドコモ側も十分に怪しいが、訴えてるほうも怪しい。

>>910
じゃあどこの基地局に接続したのかっていう
ログ見せれば解決するのにね。

工作員様、今日もご苦労様です　　⊃旦~~

てゆーか、ＪＡＶＡスクかじったヤツならパソコンに
アプリコピーして、客のＩＤ握ったらヴァーチャル端末を
パソコン内に作って延々アプリのやりとりやればいいべ、
ってのに気付くだろ。この中学生が使っていたのは５０×系なの？

>悪質なヤツは電源切ってても通信してるだろうし

↑悪質なシステムですね、ドコモの携帯。

この可能性もある、あの可能性もある、ってか。

要するにだ、この親子にぐうの音も出ない証拠を
つきつけてあげればいいんですよ、ドコモさん！
もぉ、バーンっと。できれば桜吹雪つきで。ええ。
では、どぞっ！！

……あれ、ドコモさん？もしもし？ドコモさん？

>>907
迷惑メールが出た頃、日に２００通来ても万まではいかなかった。
月に万単位のメールを受信するのにどれくらい掛かるか、計算してみ

>>910
電源切ってても送信してきて課金されるなら、怖くてドコモ使えないなｗ

時効は3か月になりました。いろいろ使えそう。

弁護士に頼んで貸金庫に預けたのは結果はどうなったの？

>>920

無問題でした。

要するにクローン携帯は同時に使わなきゃ使えるってことですか？

>>882
１つのシステムには、１つのＩＤを守ればいいだけの話。
システムがもう１つあれば、ﾓｰﾏﾝﾀｲ！

そのサブシステムの通信･通話状況や課金情報が、メインのシステムに
反映されることになってしまっていればＯＫさ。

>>910
>悪質なヤツは電源切ってても通信してるだろうし。

おい、クローン携帯なんかよりも
こっちの方が重大なセキュリティホールじゃねーか。

ドコモの携帯は電源切ってもパケ代が課金されていくのかよ。

>>922
まったく同一の機器が二つあると言うことだから、
どちらか一方が電源を切ってあれば、
電源が入っているもう片方が、その時点では本物ということになる。
つまり、使える。
理屈ではこうなる。

電源を切る＝画面が消えるだけ
だったら怖いな

>>923

オリジナル所有者がいつ通話するかわからんのに
どうやってユニックを守るんだよｗ　わからんなあ。

コピー使ってるときにはオリジナルはかけられないし。
グルでやらないと不可能だぞ、それ。

このスレではじめて知った。

　「ドコモ携帯は電源を切っていても通信できる」

んじゃどうすればいいの？
優先席付近で電源切っても意味ないじゃん。

>>925

つまりオリジナルが電源を切ったかどうかを確認して使用していたと。
どうやって確認してたの？

>>928
とりあえず別キャリアにするのかな。ｗ
番号変わっちゃうけど。

とか書くと、AUとかVの工作員認定されそう。

>>929
ワンギリとかはどう？
それか、クローンを作れるような奴は着信履歴残さないで動作確認できる
方法を知っているのかもね。
INSなんで、相手を接続状態を呼び出し鳴らさないで、確認できる仕組みが
あるように、携帯にもある可能性は高い。
実際に所在を確認する仕組みもあるくらいだから

>>918
伝送速度知らないんだけど14.4kbpsだとすると
1パケット128バイトが0.3円らしいので
1秒間に112.5パケット送れるとなる。

112.5パケット分の料金は33.75円なので、
296秒（44秒）あれば10000円分使えるようだけど？
1ヶ月1万数千円なら余裕で使えてしまうだろう。
実際はオーバーヘッドもあってもっと遅くなるだろうけど。

>>928

それは>>915のことだと思うけど、ＪＡＶＡ自体
オープンソースだからセキュリティは甘いかもしれん。

結論。ＦＯＭＡと５０×系はやめておけ。ｗ

まあ親娘がどうだったかクローン携帯があるのかとか憶測しても何もわからんが、
このスレを見てわかることは、
『Docomoはやめとけ』
ってことだけだなｗ

（44秒）はミス。
もっと遅かったとして9.6kbpsのときは
75パケット/秒
22.5円/秒
それでも444秒あれば10000円分使ってしまう。

>>931

漏れも思いつくのはそれだけど、あまり現実的じゃないなあ。
だってワンギリして電源切っているとわかって、コピーがかけてたら
オリジナルが突然電源オンして通話しようとすると即問題になるでしょう？
だいたい、いちいち掛けるたびにワンギリ繰り返すのも手間だし。
そこまでしてやる犯罪なのか？

やっぱりクローン携帯ではないんでしょう。
原理的にできるとしてもリスクばかりでそれほどメリットが無いし。
毎月数万円浮かせるために、こんな労力支払うかな？
匿名性を確保したいんなら他にも方法はあるし。

この親子は威力業務妨害で逆提訴されるかもしれない。

証拠がないからドコモ側の提訴は不可（ｗ

>>933
>910 の事だよ。

>>932
垂流しは出来ないから、メール１通あたりデフォでは２５０文字（５００バイト）
1万円分のパケットは３３３３３パケット、それに128バイトを掛けて、500で割ると

約８５００通のメールを受け取らないといけない。

日に換算すると、約３００通。　

全部のメールが制限文字数いっぱいではないので、実際にはその数倍のメール受信が
必要になる。
さすがに、それだけ迷惑メール受けてたら使うの止めるだろう。

au使ってるやつが勝ち組

>>938

いや、ほら、風評被害を受けているんなら立証可能じゃん。
「やっぱりドコモはダメだな」とか「ＡＵに乗り換えよう」ってのが
この件が原因で発生しているなら充分に被害額を算出できる。

>>932
> >>918
> 伝送速度知らないんだけど14.4kbpsだとすると
> 1パケット128バイトが0.3円らしいので
> 1秒間に112.5パケット送れるとなる。

bpsってbit per secだぞ。
俺の計算だと毎秒１５パケットにしかならん。

>>937
クローン電話じゃないとみんな思ってるなら、
リスクゼロ。

クローン技術が確立されているとしたら、
制限があっても通話料無料の携帯として買う奴はいくらでもいる。

>>937
威力業務妨害がありえない。
あくまでも、この親子は裁判という手段に出ようとしただけ。

逆に、竹やぶを突付く結果になるしなｗ

>>936
ワンギリじゃなくても、特定の携帯の電源状態を調べる事は、理論的に
可能だと思うよ。

なるほど。クローン携帯に論点をずらすことで、ドコモでしか起こってないことを隠そうとしてるんだね。

>>941
ドコモが自ら証拠を消してしまったから何もかも証明できない。

>>944

電源状態は確認できるとして。

オリジナルがいつ電源をオンにしてかけるかもわからない、
っていう問題はどうすんのよ。オリジナルがオンになった瞬間に
スムースにコピーを電源オフできるのかな？

>>946
同意。
「そもそもドコモさん、なぜデータを消去したんですか？」
とやられるとドコモは何も言い返せない。

>>948
そりゃ見せられない理由があるからに決まってるよな。

さくっと見せて納得すれば
ここまで大きな話題にならなかっただろうに。

>>948

それは「そういう社内規則だから」でおわりじゃんｗ

ﾜﾗﾀｗ

おいおい簡単な事だよ
俺が携帯会社を作ったら

水増し請求ｿﾌﾄ
不特定多数から毎月10〜20%を抽出
して通話料金に応じて3〜20%水増しする（ｗｗｗ

クローンを作る
社員にクローンを配布し社内連絡に使用させる
使えば使うほど儲かる（ｗｗｗ

明細・ログは出せないけど、どんなに高額な請求があろうとも
黙って払っていただきますよ、と。
そういう会社なんですね。

あえて「８月分の一部」だけ見せたのも意味がわかんないよね。
ログがないというストーリーなら、一切見せないほうがいいのに。
勘ぐっちゃうと、サラ金と出会い系の分を見せて、世論誘導を狙ったのか、と。

>>912
金庫に入れてた奴は、入れる前に通話した分も課金されていなくて、
更に疑惑が深まる結果だった。

信義誠実の原則に反しているから、
証拠があれば、損害賠償請求できるだろ。

>>952
いったい何を根拠にに課金してるんだろうね。
そこまで疑ってしまう。

>>937
NTTの社員さん。もう昼休みは終わりましたよ。

>>952

高額な請求を確かめもせずに払っちゃった親子も親子だけどな。

>>958
引き落としじゃないの？

>>958
たしかめるもなにも自動引き落としなら、払わないのは
銀行の残高をゼロにするぐらいしか手はないだろ

>>958
そーいうゆーざーいっぱいいるんだろうね。
仮に水増されてても気づかない人多そう。

ドコモを信用してるから使ってるのにね。
もう信用できないな。

自動引き落としやめようキャンペーン発動！！

>>947
一番近いアンテナを探す為定期的に電波を飛ばして
アンテナと携帯が通信をしてるはずだが、
二つのアンテナが一つの携帯から電波を受け取るのは
ザラにあると思われる。

だとすると、二台以上あるのか、たまたま二個所のアンテナが
同じ一台からの電波を受信したのか区別がつかない。
通話を行えばさすがに区別はできるだろうが。

>>950
犯罪などがあったときは一ヶ月前とかの通話記録を持ち出して
操作をするわけだが、どうして特定の親娘の通話記録だけ
消したんだろうね。

>>942
ほんとだ。すまそ。
1パケット1024bitだと
9.375パケット/秒
2.8125円/秒

10000円分は3555秒＝59.259分≒約1時間
と。
1ヶ月では十分使えるんでは。

>>947
俺がクローンを悪用するとしたら、目的は迷惑メールの発信源にすると思う。
普段使用するとリスクがありすぎる。

電源をいつ入れられるか判るのなら、その端末の行動パターンをしばらく
リサーチして、電源を普段切られている時間帯に、一斉にメール発射する。

もちろん、これは複数のクローンを使っているという前提も絡んでくるけどね。

手法や目的は、携帯のクローンじゃなくネット上のメール鯖の成りすましの
考え方と同じ。


それと、電源が同時に入ると基地が判断して強制的に使えなくなると書いてるけど
これもちょっと疑問。
携帯から発信されている確認信号って、定期的に出しているだけだとすると
その信号を出さないようにする事って出来るんじゃないかと単純に思う。

ちょっと通信系をかじった人間なら同じ疑問を持つのではないかな？
確認信号
データ信号
課金用信号　全部独立した信号のような気がする。

こういう問題が起こった時のためのログなのになんで消すんだよバカ

>>963
だからハンドオーバーが無理な距離にいる基地局が２つ同じＩＤを認識したら
すぐにわかるだろ。
隣接している基地局なら区別できんが

>>955

だね。で、証拠ってなに？

>>960

引落って請求額の提示（請求書の送付）があって
引き落とし日まで間があるもんだろ。そのあいだは
ぽけーっとしてたんだろ？

>>963

８月のログを１２月に見せろっていってるんでしょ？



別に漏れは工作員じゃないし、冷静にレスしてるだけだからなｗ

>>964
計算としてはね。

ただ、自分としては、論点は「利用者に明細を出して説明できないドコモ」に
あると思っているので、根拠のない推論にはあまり興味がないんだけど。

同じ観点で、クローン携帯の技術的可否も（この件に関しては）興味ない。
ユーザーでもないし。ｗ　（あー、はいはい、キャリアどこでも可能性はあるって、ね。）

>>968
疑問に思ってキャリアにＴＥＬして払わないといっても
キャリアはそんなことはない（クロンはない）から払ってもらう
といわれれば、結局はらわされるんではないか？

>>942
>939を読んでくれ。

しかしクローン携帯の存在を認めちゃうと、自分で使ったくせに「クローン携帯のせいだ」って
言い張るDQNが大量に沸く予感。

ログ見せたらはっきりすんだから、見せればいいじゃんか。

>>970

だから自信があるなら徹底して払わなければいいじゃん。ｗ

>>967
分かる（技術的に可能）だが、対処してなかったのかもね。
膨大な記録から、わずかなクローン携帯の情報を探すのは
容易ではないと思うが、それゆえに対処できなかった。

なんらかの疑わしき通信リストを出す機能があれば、
まあできなくもないが、それを元に通話停止などの処理をすると、
クローン携帯の存在を認めることになるから、できない。

そんなところでは。

>>974
だから自動引き落としだから無理だろ
（銀行口座残高をゼロにするって手もあるが、他の引き落としも
同じ銀行にしていたらめんどい）

>>971
読んだよ。もっともだと思うし。

bpsの件は単に誤りを指摘しただけだから、あの計算から何か結論を導こうなんて思ってない。

>>968
４ヶ月。そんなに早く消すとは思えないなぁ。
通話記録は使用した「証拠」であるわけで
支払いの時効を迎えるまでは、証拠は残してあると思うのだが。

もちろん常識が通用しない会社なら、消してしまうかもしれない。

>>976

だからラグのときにドコモの自動引落をとめる届けをすればいいじゃんｗ

>>967
ハンドオーバー用のIDと課金用のIDて一緒かな？

ハンドオーバーは単純に通信を確保する為の仕組み。
そこで自分が持っている正規の携帯のIDを利用。（もち自分の携帯OFF）
課金やデータ送信のIDを、クローンしたものに・・・・

ネットで置き換えて考えると、IPアドレスは正規の物を使うけど
メールのヘッダーだけそ偽造する。　（簡単すぎる例えだけどね）

　クローン携帯なんかじゃなくて、単純に経理システムか
　パケット量カウントシステムに不具合があるんじゃないの？

　

>>981
個人的にはその可能性が高いと思ってるんだけど、
どうしてもクローンの話や、親子の対応のまずさ（？）を
議論したい向きもいるみたいなので。

>>981
水増し課金か。

怖いな。
電源切ってても課金されるんだろ。

>>972
特に北海道でな

>>983
そういう疑惑を払拭する為に、
もしくは嫌疑をかけられたときに対抗する為に
記録はきちんと残すのが、真っ当な普通の会社だね。

>>981
システムの不具合ならもうちょっと被害を訴える人数がいてもおかしくないはず。

>>984
西友・牛肉事件っすね！ニック−は元気なのかな？

mova→FOMAへの移行を促すための
水増し課金でもやってるのかい？

強気だねぇ〜。

明細・ログは出せないが、例えそれが身に覚えのない
高額な請求であろうとも黙って払っていただきますよ、と。
法律的にも問題ないですよ、と。
そういう会社なんですね。

>>981

まあ通信しているという状態を作れば課金できるからな。

百歩譲って、ログは３ヶ月で消すんだとして、
７月から係争中の件なのに、個別に確保しとかないってのが
またお役所っぽくていい感じだよね。

>>986
気付いていない、疑ってない人もいるだろうし、
希にしか起きない不具合だから今まで気付かれずに来たのでは。

多くの人が気付くような不具合ならテストでつぶされてる（はず）

>>989
アダルト料金回収業者みたいだ・・・。

俺は日本人だけどといって言い訳を書き込む奴は・・・
おれは工作員じゃないと言い訳を書きこむのは・・・

>>986

実際　２〜３千円の小額なら間違われても気づかないし。
訴えて表に出てくるのは、氷山の一角のような気もする。
１０万２０万請求されてたおっさん　どうなったんだろ？

この親子は、もうＤｏＱｕＭｏは解約しちゃったのかな？
解約してなかったら、現在進行形で通信料が出ているはずだが…。

裁判沙汰になったとたんに通信がとまったら笑える。

で、次スレは依頼出せるのかい？
明日までOK？

>>994
「俺は純粋な日本人だけど」

>>996
いろんなとっから「無料」モニターの申し出が来てる…かな？

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