【社会】電話会社「通話記録、もうない」…女子中学生被害のクローン携帯疑惑
★通信記録が消えた「クローン携帯疑惑」
・身に覚えのない請求の内容を確かめるため、母と娘が求めていた携帯電話の
通信記録。そのデータがすでに消えていました。クローン携帯疑惑です。
「お小遣いを減らしてもいいから、私がやっていないことを証明して」。娘の
訴えに、およそ１カ月前に訴訟を決意した母親。ところが、いまだに訴えを
起こしていません。それにはワケがありました。
横浜市に住む中学２年生の菊池利沙さん。普段、家族や友人との連絡に
携帯電話で短いメールをやりとりしていました。ところが、携帯電話会社から
身に覚えのない高額なパケット通信料の請求を受けたのです。
使用を控えても、今年７月分は１万７２７７円、さらに、母親が娘から携帯電話を
取り上げた８月分は１万９７８３円。母親の由美子さんは同じ番号を持つクローン
携帯を誰かが使っているのではないかと疑い、携帯電話会社に連絡しました。
由美子さんのもとに送られた通信をした時間帯と通信量だけが記された明細。
しかし、携帯電話会社にはこのほかに接続した相手先がわかる記録もあるのです。
利沙さんは、消費者金融と出会い系サイトに接続したことになっていたのです。
由美子さんが、さらにほかの日付の接続先を見せてほしいと要求すると、こんな
言葉が返ってきたといいます。
「（携帯電話会社は）『もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると
言ったのは間違いだ』と言われた。これだけ費用をかけて準備をしたうちは
どうなるんですか？と聞いたら、『担当者に確認を取ります』と」（一部略）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline876904.html
※元ニューススレ
・【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/
・身に覚えのない請求の内容を確かめるため、母と娘が求めていた携帯電話の
通信記録。そのデータがすでに消えていました。クローン携帯疑惑です。
「お小遣いを減らしてもいいから、私がやっていないことを証明して」。娘の
訴えに、およそ１カ月前に訴訟を決意した母親。ところが、いまだに訴えを
起こしていません。それにはワケがありました。
横浜市に住む中学２年生の菊池利沙さん。普段、家族や友人との連絡に
携帯電話で短いメールをやりとりしていました。ところが、携帯電話会社から
身に覚えのない高額なパケット通信料の請求を受けたのです。
使用を控えても、今年７月分は１万７２７７円、さらに、母親が娘から携帯電話を
取り上げた８月分は１万９７８３円。母親の由美子さんは同じ番号を持つクローン
携帯を誰かが使っているのではないかと疑い、携帯電話会社に連絡しました。
由美子さんのもとに送られた通信をした時間帯と通信量だけが記された明細。
しかし、携帯電話会社にはこのほかに接続した相手先がわかる記録もあるのです。
利沙さんは、消費者金融と出会い系サイトに接続したことになっていたのです。
由美子さんが、さらにほかの日付の接続先を見せてほしいと要求すると、こんな
言葉が返ってきたといいます。
「（携帯電話会社は）『もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると
言ったのは間違いだ』と言われた。これだけ費用をかけて準備をしたうちは
どうなるんですか？と聞いたら、『担当者に確認を取ります』と」（一部略）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline876904.html
※元ニューススレ
・【社会】「クローン携帯」めぐり初の提訴へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069677732/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:14 ID:RtYNkT28
３かな
3 ：2：03/12/24 10:14 ID:JdiBkUHg
2!!
4 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:15 ID:duJId0VK
で、どこの会社よ？
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:15 ID:vZica1l6
あははは
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:15 ID:NEQtT6nl
都合良く無くなるなｗ
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:16 ID:LVZY3rQE
ドコモかボーダフォンかAUでしゅょ
ナイス会社。
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:17 ID:Sg0+vwY0
女子中学生が携帯なんか持つな！
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:18 ID:V9pFbaBl
電話番号の他に携帯の固有番号がないと
つながらない、というようにはできんのか？
つながらない、というようにはできんのか？
最近は小学生も持ってる香具師いるよな・・・
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:18 ID:txktTPzf
つまり、電話会社が架空請求しても、3ヵ月後には証拠は消滅するということ？
13 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:20 ID:c4RYkquC
携帯電話会社も詐欺やってるって事か。
関係法令で保存義務をうたってなければデータ抹消しててもかまわないだろう。
ただし現実問題として紙の資料ならまだしも電子化したデータは何らかの手段で
保存してるだろうな。
判例とかひっくり返して刑事事件とかで過去の通話記録を証拠として提出している事例を
検討して保存が通常なら行われていることを立証しないと難しいけど。
ただし現実問題として紙の資料ならまだしも電子化したデータは何らかの手段で
保存してるだろうな。
判例とかひっくり返して刑事事件とかで過去の通話記録を証拠として提出している事例を
検討して保存が通常なら行われていることを立証しないと難しいけど。
定額ＷＩＮの登場でクローンは過去の話題
16 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:21 ID:V9pFbaBl
女の子かわいそうすぎる
違うといってるのに携帯とりあげられて
会社もしらぬぞんぜぬじゃ…
違うといってるのに携帯とりあげられて
会社もしらぬぞんぜぬじゃ…
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:21 ID:z2Fq+6ge
>>16
意味わかんね。
意味わかんね。
昨日のTBSニュースの森実況ではﾄﾞｷｭﾓが叩かれまくってたな
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:22 ID:+Cmla830
ほんとドコモは詐欺会社だな。
21 ：めがね ◆/MEGANErNI ：03/12/24 10:22 ID:1dyF9+H9
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
/ノZ乙
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
/ノZ乙
電話会社の対応が正しいことになると
架空請求しても構わないという前例になりかねない
架空請求しても構わないという前例になりかねない
H"のEメール放題にしておけばよかったのに
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:24 ID:uL5bm6Pi
犯人はﾄﾞｷｭﾓ?
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:25 ID:e5s1SNbv
大阪だっけ？携帯を菓子金庫に入れちゃったやつはどうなったの？
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:26 ID:vZica1l6
逆に考えると記録が残っていないのだから請求に応じる義務はない
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:26 ID:4sSEd9oK
>25 全く使われていなかった。ただし金庫に入れる前の分も・・・
29 ：森の妖精さん：03/12/24 10:29 ID:fAXudkPt
ドコモに通話明細サービスはないんですか？
>>26がいいこと言った
31 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:29 ID:B0MXR33y
原簿に直結するデータを決算前に消すなんてありえねえ。
本当なら不正経理の税務調査入るぞ。
本当なら不正経理の税務調査入るぞ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:30 ID:fUbbBK6e
そっか、３ヶ月ほっとけばカネ払わなくて済むんだねｗ
つーか、裁判の証拠なんだから消える前にログ出力しとけよ。
やっぱりＤＱＭはアホだ。
つーか、裁判の証拠なんだから消える前にログ出力しとけよ。
やっぱりＤＱＭはアホだ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:32 ID:QmVgq9w5
こっちも電話料金の請求書破棄しちゃってもいいってことなの？
前にこの話のスレが立った時話題になったけど
この女子厨房のかーちゃん、相変わらず綺麗だな。
漏れ、ファンになりそう。
この女子厨房のかーちゃん、相変わらず綺麗だな。
漏れ、ファンになりそう。
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:33 ID:37fIRdzR
やっぱドコモか？
許せねえ
許せねえ
刑事事件とかで通話記録とかって後から必要になってくる場合って
結構ありそうなのに3ヶ月で消しちゃうもんなの？
なんか電話会社に裏がありそうだな･･･。
いつも沢山つかってる客に水増し請求とかしてるんじゃないの～？
結構ありそうなのに3ヶ月で消しちゃうもんなの？
なんか電話会社に裏がありそうだな･･･。
いつも沢山つかってる客に水増し請求とかしてるんじゃないの～？
38 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:33 ID:jSYzRHvm
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:34 ID:3tS/lxWu
小売ですらレシートの記録の保存義務があるのに
通信記録明細はほんとうにないの？
通信記録明細はほんとうにないの？
40 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:34 ID:fUbbBK6e
これで請求の根拠もなくなったんだから、その線で攻めていけば勝てそうだな。
ガンガレ女子高生。
ガンガレ女子高生。
相手が女だからなめたんじゃないの？
以前携帯電話じゃないが、嫁が結婚前、似たような間違い請求にあって、
電話で問い合わせたら「悪いけどそれは返せません、規則ですので」
２万円くらいだったんで泣き寝入りしようと思ってたが、一応父親に相談。
父親元市会議員。電話したら上が出て一発で２万円返還ｗ
誰もが知ってるところ（相手）なんだけど、はっきりいってこんなもんだよ。
向うもまさか本当に裁判するたー思ってなかったんでしょ。
以前携帯電話じゃないが、嫁が結婚前、似たような間違い請求にあって、
電話で問い合わせたら「悪いけどそれは返せません、規則ですので」
２万円くらいだったんで泣き寝入りしようと思ってたが、一応父親に相談。
父親元市会議員。電話したら上が出て一発で２万円返還ｗ
誰もが知ってるところ（相手）なんだけど、はっきりいってこんなもんだよ。
向うもまさか本当に裁判するたー思ってなかったんでしょ。
42 ：森の妖精さん：03/12/24 10:36 ID:fAXudkPt
ドコモ株売りだな。一気に急落するか。
じゃあ使った証拠が無いから、金返してくれって訴えれないないの？
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:37 ID:LfSmY7dV
ドコモとしては、クローン他のヤバイ話が表に出るぐらいなら、
数万の請求はあきらめたほうが得策だと判断しての
「明細削除」ストーリーなのかな。つまり、この裁判はもう
負けを覚悟している、と。
数万の請求はあきらめたほうが得策だと判断しての
「明細削除」ストーリーなのかな。つまり、この裁判はもう
負けを覚悟している、と。
45 ：森の妖精さん：03/12/24 10:39 ID:fAXudkPt
司法書士通さずに訴訟起こせばよかったのに。
20万もかからんぞ。
20万もかからんぞ。
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:39 ID:QmVgq9w5
たしかに某大手通信会社はクレーム相手が大物とか大手企業だと
すっとんできて謝罪してくれるけど
ほとんどの利用客はその他大勢の個人だよ
どーして差別するかなあ
すっとんできて謝罪してくれるけど
ほとんどの利用客はその他大勢の個人だよ
どーして差別するかなあ
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:41 ID:ROdustyL
ということは、三ヶ月前から携帯の料金を払ってない香具師も請求されないんだろうね。
48 ：黄泉路：03/12/24 10:41 ID:zd2PF2fg
この間Newsでやってたよ。自分も携帯でカキコしてるからパケ代すごいが…請求金額が高すぎるからauに問い合わせてみよ…KDDIは信用出来るな
使ったという証明をしていただけないので、お支払いには応じられません。ってのはまかり通らんのかね
50 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:42 ID:1FIupaRS
ドコモ自ら課金システムに欠陥があるのを認めたようなもんじゃないか？
大体今の料金体系複雑すぎるよ。社員でもよく分かってないんじゃないのか？
解決するには定額制導入するしかないっしょ。
大体今の料金体系複雑すぎるよ。社員でもよく分かってないんじゃないのか？
解決するには定額制導入するしかないっしょ。
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:44 ID:8a/NML4D
>>32
裁判の証拠だからこそ、保全命令を受ける前に消すということでは？
裁判の証拠だからこそ、保全命令を受ける前に消すということでは？
52 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:44 ID:RqkLWO2g
消しちゃいましたってあのなあ・・・
ニュースで見たけど、こんなやりとり。記憶違いあったら突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ
母親「架空請求があったとおぼしき３ヶ月間の、通話記録見せて欲しいんですけど」
相手「普通は規則でお見せできません」
母親「じゃあどうすれば見せてもらえますか？」
相手「裁判をおこしていただければ提示できます」
母親「わかりました」
（ここで（数万円の架空請求にも関らず）２０万円以上の費用をかけて裁判の準備）
母親「裁判の用意ができました。前にいっていた３ヶ月分の通話記録を見せてください」
相手「あ、それはありません。もう消してしまいました」
母親「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで？」
相手「規則で、３ヶ月分しか通話記録は残さない事になってるんです。だから消しました」
母親「裁判おこしたら見せてくれるって言ってたでしょ」
相手「ああ、それは担当者が間違えまして・・・申し訳ありませんが・・・」
母親「担当者出してくださいよ」
相手「担当者に聞きましたが、「裁判をおこすなら３ヶ月分の記録をみせる、と言った覚えは無い」という事です」
母親「(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ じゃ、なんで事前に言ってくれない訳？普通、数万の架空請求で２０万以上費用がかかる裁判なんて、
事前に記録が消えてるってわかってたらやんないでしょ？普通」
相手「誠に申し訳（ry」
ニュースで見たけど、こんなやりとり。記憶違いあったら突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ
母親「架空請求があったとおぼしき３ヶ月間の、通話記録見せて欲しいんですけど」
相手「普通は規則でお見せできません」
母親「じゃあどうすれば見せてもらえますか？」
相手「裁判をおこしていただければ提示できます」
母親「わかりました」
（ここで（数万円の架空請求にも関らず）２０万円以上の費用をかけて裁判の準備）
母親「裁判の用意ができました。前にいっていた３ヶ月分の通話記録を見せてください」
相手「あ、それはありません。もう消してしまいました」
母親「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで？」
相手「規則で、３ヶ月分しか通話記録は残さない事になってるんです。だから消しました」
母親「裁判おこしたら見せてくれるって言ってたでしょ」
相手「ああ、それは担当者が間違えまして・・・申し訳ありませんが・・・」
母親「担当者出してくださいよ」
相手「担当者に聞きましたが、「裁判をおこすなら３ヶ月分の記録をみせる、と言った覚えは無い」という事です」
母親「(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ じゃ、なんで事前に言ってくれない訳？普通、数万の架空請求で２０万以上費用がかかる裁判なんて、
事前に記録が消えてるってわかってたらやんないでしょ？普通」
相手「誠に申し訳（ry」
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:45 ID:h2GhccHP
この女の子、俺の好みだ(*ﾟAﾟ)
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:46 ID:rcsiUOg0
クローン携帯の存在があるかどうかは別として
今回の件を認めると他に出てくるから認めないだけじゃない？
「この請求は不当な請求だ」ってことで。
まあ、そうなるとクローン携帯は可能であるという、別な問題が浮上するわけだが・・・
今回の件を認めると他に出てくるから認めないだけじゃない？
「この請求は不当な請求だ」ってことで。
まあ、そうなるとクローン携帯は可能であるという、別な問題が浮上するわけだが・・・
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:49 ID:AoP0v5mB
うーん、つまりクローン携帯があるんじゃなくて、
ドコモの料金を計算する機械がくるくるぱーってこと？
だとしたら、速攻で解約しよ・・・
ドコモの料金を計算する機械がくるくるぱーってこと？
だとしたら、速攻で解約しよ・・・
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:50 ID:5/EMKXvt
この事件の重要な箇所は
おかあさんがかわいい
ということだ
おかあさんがかわいい
ということだ
>>25
何も変化はなかった。 実験は失敗
何も変化はなかった。 実験は失敗
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:52 ID:0jrQk9x6
ドコモあぼーん。
対応の仕方もあぼーん。
対応の仕方もあぼーん。
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:52 ID:NEQtT6nl
>>58
ただ、正規に利用した分の通話料も無料になってたんだっけ。
ただ、正規に利用した分の通話料も無料になってたんだっけ。
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:52 ID:vSxfprbh
あの程度のおかあさんレベルで可愛いとか美人って、
普段おまえらどういう女に囲まれて生活してるんだ。普通レベルでしょ。
普段おまえらどういう女に囲まれて生活してるんだ。普通レベルでしょ。
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:53 ID:NzGxf4M6
>>56
だとしたらなんで間違えて請求されてるのがサラ金とか出会い系に限定されてんのか、と。
だとしたらなんで間違えて請求されてるのがサラ金とか出会い系に限定されてんのか、と。
「もうこれ以上のことは、お調べするのは難しいです」
すごいな、つまり携帯電話会社はどんな値段でも
思うが侭に客に請求しても、相手が裁判起こす前に90日過ぎちゃえば
払わせることができるって事かぁ･･･。
すごいな、つまり携帯電話会社はどんな値段でも
思うが侭に客に請求しても、相手が裁判起こす前に90日過ぎちゃえば
払わせることができるって事かぁ･･･。
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:54 ID:0jrQk9x6
>>61だなｗ
あれは普通だ
あれは普通だ
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:54 ID:7FAsl1XJ
弁護士つけてないのかよ
素人丸出しの追い込みだな
素人丸出しの追い込みだな
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:55 ID:AoP0v5mB
67 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:58 ID:j5HMuMjo
携帯会社とグルだったら笑える。
68 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:58 ID:EqqUt3Nr
やっぱりＤｏｃｕｍｏ（ドキュモ）はクソ
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:58 ID:iD4mODQt
なんだかなぁ･･･。
クローン携帯ってありそう気がする。
フジだかテレ朝だかが突っ込んだ取材してたの見たけど
あれとこの通話記録なしって回答見ると、ね。
クローン携帯ってありそう気がする。
フジだかテレ朝だかが突っ込んだ取材してたの見たけど
あれとこの通話記録なしって回答見ると、ね。
70 ：警告投稿：03/12/24 10:58 ID:nFRbjAzI
これ以上、電話会社を中傷して名誉毀損をするな。直ちにスレを削除するよう警告する。言っておくけど僕はドコモの会社自身ではないからな。市民も君たちにあきれているよ
ﾄﾞｺﾓも未だお役所体質なんだな
72 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:59 ID:lgNlu7fi
漏れは１年分の通話記録を取り寄せた事があるが
あれは捏造だったのか
あれは捏造だったのか
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:59 ID:s0ypfxYS
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:00 ID:0jrQk9x6
ド○モがク○ーン携帯作成して、パケ代増やすなんて事は
信じられんが、迷惑メールを放置（黙認）しているっての
は、紛れもない事実だ。
信じられんが、迷惑メールを放置（黙認）しているっての
は、紛れもない事実だ。
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:00 ID:1FIupaRS
>>70
つまんねーよ
つまんねーよ
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:00 ID:oUSb3Wpd
77 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:00 ID:fZOtaghd
うわっ。絶対次の携帯DOCOMOだけはやめようっと。
こんなことされてはたまらない。
こんなことされてはたまらない。
78 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:01 ID:awO3MZ+o
固定電話なら通話明細出せるサービスあるじゃんね。
携帯もそのサービスしろよなあ。
只でさえパケ代は高すぎ
携帯もそのサービスしろよなあ。
只でさえパケ代は高すぎ
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:01 ID:5/EMKXvt
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:02 ID:sRanZO6J
>市民も君たちにあきれているよ
面白い
面白い
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:02 ID:BQ+NV5Nz
>>78
出せても通話と着信記録だけでパケットは表示できませんとかそういうのだったりして。
出せても通話と着信記録だけでパケットは表示できませんとかそういうのだったりして。
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:03 ID:0jrQk9x6
>>78携帯もあるよ～
ただ、通話のみ
ただ、通話のみ
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:03 ID:hgd5EzCp
殿様商売でユーザー軽視だから、aうに客が流れるんだよ。
と言う俺もﾄﾞｷｭﾓ７年目 ＿|￣|○
と言う俺もﾄﾞｷｭﾓ７年目 ＿|￣|○
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:03 ID:ShrKdtn7
別にドコモをかばう気はないが
>>77の様なレスは工作員の匂いがプンプンして虫唾が走る
>>77の様なレスは工作員の匂いがプンプンして虫唾が走る
85 ：ていうか：03/12/24 11:03 ID:8pqjNC6B
女子中学生にオレのクローンを作ってもらいたい
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:03 ID:0y4+yrWe
>>70
どこをどう読むのか、難しいたて読みだな。
どこをどう読むのか、難しいたて読みだな。
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:04 ID:jMqVcVdb
どっかにいったんは保存されてたんなら、
一度は消しても穿り出してこれるんじゃない？
そういうコンピュータじゃないの？
一度は消しても穿り出してこれるんじゃない？
そういうコンピュータじゃないの？
88 ：森の妖精さん：03/12/24 11:04 ID:fAXudkPt
クローン携帯があるのか、それともデータベースにバグがあんのか
どっちかだな。
あんな料金体系のＳＱＬを作る方も流石につらかろう。
どっちかだな。
あんな料金体系のＳＱＬを作る方も流石につらかろう。
89 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:04 ID:1FIupaRS
次スレのタイトルは「ドコモ、通話料金捏造」だな。
今年は捏造がブームだな。
今年は捏造がブームだな。
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:04 ID:qbtmBN/p
シカトして払わなければ良いだけでは？
携帯電話の会社なんて何社もあるんだし、他人名義で借りても
良いわけだしさ。
携帯電話の会社なんて何社もあるんだし、他人名義で借りても
良いわけだしさ。
91 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:04 ID:dDLiKDdD
>>79
若いガキを持つおかあさんは、当然他のおかあさんも若い。
したがっておしゃれや奇麗に容姿を保とうというレベルも高い。
あのくらいは標準。
逆にいえばあの年齢でデブってたりオバハン化してる方が困る。
若いガキを持つおかあさんは、当然他のおかあさんも若い。
したがっておしゃれや奇麗に容姿を保とうというレベルも高い。
あのくらいは標準。
逆にいえばあの年齢でデブってたりオバハン化してる方が困る。
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:05 ID:8pqjNC6B
ドコモ最低やな
94 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:05 ID:awO3MZ+o
自分もDOQMOなんだけど（欝
通話 受信のほうが多い
メールも頻繁にはしない
サイトは良く見る（２chだけだけど）
だったら何処の携帯が一番ｲｲの？
通話 受信のほうが多い
メールも頻繁にはしない
サイトは良く見る（２chだけだけど）
だったら何処の携帯が一番ｲｲの？
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:06 ID:QSmRcNA1
ドコモの担当者って本当に態度悪いよ。それは確か。
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:06 ID:0jrQk9x6
>>94味ぽん
じゃあこの件は>>26で決着ということで次の事件どうぞ。
>>94
パケ料金ならアウかボーダにすれば？
パケ料金ならアウかボーダにすれば？
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:08 ID:bfMF2F5G
じゃメル友殺人も３ヶ月たてば接続先からは追えないってことでＯＫ？
って事は3ヶ月逃げ切れば、パケの請求無しって事か？
証明出来ないんだしな。まー強制解約だろうけど・・・
俺プリペイドだからパケ関係ないけどね。
証明出来ないんだしな。まー強制解約だろうけど・・・
俺プリペイドだからパケ関係ないけどね。
102 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:08 ID:E5u2bav1
どこの基地局から繋がれたぐらい分かるよね？
住んでるところと同じ基地局だったのか？
住んでるところと同じ基地局だったのか？
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:08 ID:awO3MZ+o
>>97
ｴｯｼﾞって地方都市＋少し田舎 の地域でも問題なく通話できる？
ｴｯｼﾞって地方都市＋少し田舎 の地域でも問題なく通話できる？
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:09 ID:kGTJH4q3
迷惑メールで儲けられなくなったら、今度は課金詐欺かよ。
ﾄﾞｷｭﾓは手違いで田中康夫に不正請求してくれないかなぁ。
ﾄﾞｷｭﾓは手違いで田中康夫に不正請求してくれないかなぁ。
105 ：森の妖精さん：03/12/24 11:09 ID:fAXudkPt
>>96
複雑なバグというのもありえる。。
特定の部分でトランザクション入ってなかったりとか、
ある一定の条件下でデータの誤投入がありえるとか。
いづれにしろ、プログラムとクローン携帯の可能性を調べる
べきだと思う。
複雑なバグというのもありえる。。
特定の部分でトランザクション入ってなかったりとか、
ある一定の条件下でデータの誤投入がありえるとか。
いづれにしろ、プログラムとクローン携帯の可能性を調べる
べきだと思う。
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:10 ID:awO3MZ+o
AUも気になるな。
第三世代がどーのとかラジオでやってたし。
カーナビになるって凄いな。
第三世代がどーのとかラジオでやってたし。
カーナビになるって凄いな。
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:10 ID:E5u2bav1
裁判なんかしないで選挙前の議員に頼めば一発なのに
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:11 ID:B7uqTeVk
>>94
ザウ＋Ｈ”
ザウ＋Ｈ”
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:11 ID:AoP0v5mB
クローン携帯っていうハードウェアが作れないと断言できるならソフトウェアしかないわけで。
パケ量とパケ代の計算金額が合わないから、無くなったとｳｿついたのか？
クラックされて割り込む場所は>>88さんの言ってるDBてこと？
漏れ妄想し杉かな・・・
パケ量とパケ代の計算金額が合わないから、無くなったとｳｿついたのか？
クラックされて割り込む場所は>>88さんの言ってるDBてこと？
漏れ妄想し杉かな・・・
110 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:11 ID:5c7YAdss
まかり間違って、自分がやられたらと思うと、何かなぁ。
ﾄﾞｷｭﾓ解約するか・・・。
ﾄﾞｷｭﾓ解約するか・・・。
111 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:11 ID:0jrQk9x6
112 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:13 ID:awO3MZ+o
NTTでも、電話料金異常に取られてた時あったよ。
絶対そんなに使ってないのに、個人の電話じゃなくて
社員寮のダイヤルインか何かだから詳しく調べられないとか言われた
絶対そんなに使ってないのに、個人の電話じゃなくて
社員寮のダイヤルインか何かだから詳しく調べられないとか言われた
Ｈ"ってなんで流行ってないの？
いまだに田舎は電波届かないのか。
いまだに田舎は電波届かないのか。
>>100
それもありだな。ここは犯罪天国か？
携帯会社早くクローンの存在認めろよ。
北の資金源になってるかもしれんのだぞ！！
女子高生のお小遣いがそんな所に流れてるとしたら悲劇だな。
K察も早いとこその接続先調べた方がいんじゃねーのか。
それもありだな。ここは犯罪天国か？
携帯会社早くクローンの存在認めろよ。
北の資金源になってるかもしれんのだぞ！！
女子高生のお小遣いがそんな所に流れてるとしたら悲劇だな。
K察も早いとこその接続先調べた方がいんじゃねーのか。
データベースのバグだから隠蔽してるってのもありかね
あの態度はぁゃιぃ
あの態度はぁゃιぃ
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:15 ID:cjQgQd1M
漏れドコモだけど、
毎月ﾊﾟｹ料6～7万円請求されるよ。
漏れ騙されてんのかな？
毎月ﾊﾟｹ料6～7万円請求されるよ。
漏れ騙されてんのかな？
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:15 ID:9TyuOItq
複数の場所で記録取ってるだろうし
記録残ってないってのはかなり怪しいな。
今でも現象が発生してるのなら、トレースとれば楽に判断つくと思うのだが。
記録残ってないってのはかなり怪しいな。
今でも現象が発生してるのなら、トレースとれば楽に判断つくと思うのだが。
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:15 ID:Gimh+7Bk
女子中学生と母親の美人度によって応援するかどうか決める
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:16 ID:KKnnrqQq
携帯電話会社名を明らかにして欲しい
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:16 ID:E5u2bav1
そいえば料金明細の足し算をまちがってたのがむかしどこかのHPに載ってたね
121 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:16 ID:1FIupaRS
>>100
いいこと言うな。
中学生と援助交際したオサーンが逮捕される事件は
結構あるよな。よく中学生が補導されて事件が明るみになるよな。
ドコモが言い分が正しいなら警察が、3ヶ月以上さかのぼっての犯行で
逮捕したケースはないということになるよな。
いいこと言うな。
中学生と援助交際したオサーンが逮捕される事件は
結構あるよな。よく中学生が補導されて事件が明るみになるよな。
ドコモが言い分が正しいなら警察が、3ヶ月以上さかのぼっての犯行で
逮捕したケースはないということになるよな。
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:16 ID:TzekuJRE
クローンうんぬん以前に、
ログが無きゃ料金請求自体できないじゃないか。
DoCoMo、墓穴を掘ったな。これで
普段から架空請求していることはほぼ確実になった。
ログが無きゃ料金請求自体できないじゃないか。
DoCoMo、墓穴を掘ったな。これで
普段から架空請求していることはほぼ確実になった。
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:17 ID:0jrQk9x6
>>119NTTどよも
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:17 ID:4sSEd9oK
もれ、auだけど毎月3500円くらい。
月数万って、バカか金持ちのどっちかとしか思えない。
知り合いの大学生は月三万。
通学中にゲームをやってるからだとか。アホか。
月数万って、バカか金持ちのどっちかとしか思えない。
知り合いの大学生は月三万。
通学中にゲームをやってるからだとか。アホか。
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:17 ID:8pqjNC6B
ドコモがパケ代定額制にしないのはこういうことか
126 ：事象の地平線：03/12/24 11:18 ID:bRtOf7wm
記録が消えたんじゃ使った証明もできないから料金自体払う必要なくなるな。
127 ：森の妖精さん：03/12/24 11:18 ID:fAXudkPt
クローン携帯が出ても、料金誤請求が出ても
いまのドコモには致命的だな。。
大丈夫か？ドコモ
いまのドコモには致命的だな。。
大丈夫か？ドコモ
128 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:18 ID:NYI2FyhK
こういう場合、データはとってあるだろ。
つーか消すわけないじゃん。たった３ヶ月で。
裁判起こさせないためのハッタリだよ。
実際に裁判を起こせば、あっさり出てきて和解てとこかな。
つーか消すわけないじゃん。たった３ヶ月で。
裁判起こさせないためのハッタリだよ。
実際に裁判を起こせば、あっさり出てきて和解てとこかな。
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:21 ID:w+0pLEno
こないだ聞いた話なんだが、フォーマってエリアが狭いので
同一電話番号で通常の電話とフォーマの２個持たせて、エリ
ア外をカバーしているって携帯屋のネーチャンから聞いたの
だが・・・
これが本当なら、ｸﾛｰﾝ電話ってドキュモ自体がサポートして
んじゃないの？
同一電話番号で通常の電話とフォーマの２個持たせて、エリ
ア外をカバーしているって携帯屋のネーチャンから聞いたの
だが・・・
これが本当なら、ｸﾛｰﾝ電話ってドキュモ自体がサポートして
んじゃないの？
130 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:21 ID:E5u2bav1
名古屋の金ばらまいた無職に３ヶ月放置した請求書は払わなくてもいいっていう
確認の裁判を起こしてほしいな。これこそ市民に還元だと思うが。
確認の裁判を起こしてほしいな。これこそ市民に還元だと思うが。
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:21 ID:o6561nCT
>>127
確実に落ち目、これからどんどん解約増えるよ
確実に落ち目、これからどんどん解約増えるよ
>>116
普通に使いすぎ
普通に使いすぎ
133 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:22 ID:Vegs7jON
これはクローン携帯のせいではない
人によっては２４時間使っていた事になってたりしてるから、そんなのムリ
電話会社のミスでしょう
人によっては２４時間使っていた事になってたりしてるから、そんなのムリ
電話会社のミスでしょう
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:22 ID:Ckvaixzr
>>91
でもさ、目いっぱい若作りして髪染めてセットして
若い子みたいな着こなしで若くきれいに「見せてる」
自意識お母さんとはタイプが違うよね。
あの人は若作りを意識しないであの状態をキープできてる感じがする。
清潔感があってきれいだ。同じ女としてそう思いますー。
でもさ、目いっぱい若作りして髪染めてセットして
若い子みたいな着こなしで若くきれいに「見せてる」
自意識お母さんとはタイプが違うよね。
あの人は若作りを意識しないであの状態をキープできてる感じがする。
清潔感があってきれいだ。同じ女としてそう思いますー。
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:23 ID:NRay/jkS
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:23 ID:AoP0v5mB
もし自分が同じ事態になった場合、対応がこういう風なら、
その携帯会社の携帯は使いたく無い、という道を選ぶのは当然の流れ。
うやむやにしないで徹底的な解明をお願いしたいよ。
その携帯会社の携帯は使いたく無い、という道を選ぶのは当然の流れ。
うやむやにしないで徹底的な解明をお願いしたいよ。
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:24 ID:TzekuJRE
140 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:25 ID:NYI2FyhK
【裁判しなければ明細出せない】＋【3ヶ月でログ（証拠物件）消去】
このコンボで、割り増し請求やり放題！ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
とか考えてたんだろうな、ドキュモって。。。
この会社と端末使ってる奴は、脳みそ足りないよ。
悪いこと言わない。はやく解約しる！
このコンボで、割り増し請求やり放題！ (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
とか考えてたんだろうな、ドキュモって。。。
この会社と端末使ってる奴は、脳みそ足りないよ。
悪いこと言わない。はやく解約しる！
142 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:25 ID:NRay/jkS
143 ：森の妖精さん：03/12/24 11:25 ID:fAXudkPt
>>131
ＩＴバブルの時に、技術革新にカネを投資しないで、
変な買収工作に明け暮れてたツケだよ。。。
ヨーロッパへの投資も失敗、ＡＯＬとの提携も解消
ＦＯＭＡも失敗。ブランド力とｉモードの成功にウツツを
抜かしてたツケ。。
それをユーザーに転嫁してるんだから、たまったもんじゃないよな。
ＩＴバブルの時に、技術革新にカネを投資しないで、
変な買収工作に明け暮れてたツケだよ。。。
ヨーロッパへの投資も失敗、ＡＯＬとの提携も解消
ＦＯＭＡも失敗。ブランド力とｉモードの成功にウツツを
抜かしてたツケ。。
それをユーザーに転嫁してるんだから、たまったもんじゃないよな。
144 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:25 ID:0jrQk9x6
>>136デュアルサービスな。
それはクローンとは関係ない
それはクローンとは関係ない
145 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:25 ID:BtB7dhGr
>>137
解明したらドキュモに不利なんだろ
解明したらドキュモに不利なんだろ
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:25 ID:awO3MZ+o
TBSが入れ知恵して、あえて長引かせてるような・・・
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:26 ID:V6d3KXEs
8年前何処もに入ったが3年前J-PHONEに替えた
正解だったわけだな
正解だったわけだな
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:26 ID:WT3NGvUi
ドキュモはもう駄目かもな。
ＮＴＴグループ全体の信用にかかわる。
ＮＴＴは信用だけが売りなのに。終わったかもね。
ＮＴＴグループ全体の信用にかかわる。
ＮＴＴは信用だけが売りなのに。終わったかもね。
これを「提示」して、もし間違い請求が発覚したら、
物凄い数のユーザーが「高すぎる、提示しろ」ってなるから、
二の足踏んでんのかねえ？
要するに月額固定の定額料金にすればすべて解決。
ネットが定額になって久しいのに時代遅れ過ぎ。
物凄い数のユーザーが「高すぎる、提示しろ」ってなるから、
二の足踏んでんのかねえ？
要するに月額固定の定額料金にすればすべて解決。
ネットが定額になって久しいのに時代遅れ過ぎ。
インチキ請求の苦しい言い訳
徹底的に戦って欲しい
徹底的に戦って欲しい
152 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:27 ID:R/OWutOD
記念カキコ
これはすごいニュース
これはすごいニュース
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:27 ID:J8H6utH9
大体日本経済消費不況を起こしている大きな要因が
やたらと高い携帯通話料であることは間違いない
やたらと高い携帯通話料であることは間違いない
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:28 ID:LfSmY7dV
なんか、ＴＶでドコモの対応みてると、
－最初は、現場レベルで「払え」とつっぱねていた
－裁判起こされ、かつマスコミにも出てしまった
－本社レベルで問題となる
－しかるべきレベルで技術部門と相談すると、ヤバめの結論が…
－百万円まで使っていいから、うまく負けろ、との本社指示
－現場は泣き
って感じかなぁ。
－最初は、現場レベルで「払え」とつっぱねていた
－裁判起こされ、かつマスコミにも出てしまった
－本社レベルで問題となる
－しかるべきレベルで技術部門と相談すると、ヤバめの結論が…
－百万円まで使っていいから、うまく負けろ、との本社指示
－現場は泣き
って感じかなぁ。
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:28 ID:NRay/jkS
>>153
服とかCD、スノボも簡単には買えなくなりました。
服とかCD、スノボも簡単には買えなくなりました。
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:28 ID:AoP0v5mB
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:29 ID:NYI2FyhK
>>138
これはさすがに推測だが、DQMが裁判を起こすなら
消えたはずの明細を出してきて…さらにそれが捏造したものという
可能性もあるのでは。つじつま合わせされたら確かめようがない。
しかもDQMお抱えの弁護士の中でも、とびきり優秀なやつとか
出て来たらどうする？ 話が大きくなりすぎる。
有志弁護団とか組まないと勝てないよ。
これはさすがに推測だが、DQMが裁判を起こすなら
消えたはずの明細を出してきて…さらにそれが捏造したものという
可能性もあるのでは。つじつま合わせされたら確かめようがない。
しかもDQMお抱えの弁護士の中でも、とびきり優秀なやつとか
出て来たらどうする？ 話が大きくなりすぎる。
有志弁護団とか組まないと勝てないよ。
>>158
消えたはずの明細を出してくるならそれはそれでかまわないような。
消えたはずの明細を出してくるならそれはそれでかまわないような。
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:32 ID:FMSt3QmM
定額にしろ、とか言ってる奴がいるが通話料もか？今回のはパケットだっただけで今後は通話料金の可能性もあるんよ。DoCoMoだけじゃなくて全ての会社が何とかしないと。
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:33 ID:5/EMKXvt
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:33 ID:0jrQk9x6
>>156バグとかそこら辺の可能性か意図的工作かは
あるだろうね。
>>157確かに、似てるが、周波数が違うから使えるので
あって・・・・技術の話は抜きにして、クローン携帯は
可能というのはまずいえる
あるだろうね。
>>157確かに、似てるが、周波数が違うから使えるので
あって・・・・技術の話は抜きにして、クローン携帯は
可能というのはまずいえる
164 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:33 ID:9TyuOItq
ちなみにオレはH"で月々支払いは年間契約割引等、消費税いれて２７０３円。
これで最大約１１５分の無料通話ができる。
電波も都内在住だから困らない。
料金プランによっては月額１万円で最大１１８７分無料通話が出来て例えソレを超えても
通話料は公衆電話並。
厨房なんかH"で十分。
安いし携帯より遥かに音が良いし（最近の携帯は音が良くなったと聞いたがまだまだPHSの
方がいい）で流行って欲しい反面流行って迷惑メールとか来るのはイヤだなとも思う。
これで最大約１１５分の無料通話ができる。
電波も都内在住だから困らない。
料金プランによっては月額１万円で最大１１８７分無料通話が出来て例えソレを超えても
通話料は公衆電話並。
厨房なんかH"で十分。
安いし携帯より遥かに音が良いし（最近の携帯は音が良くなったと聞いたがまだまだPHSの
方がいい）で流行って欲しい反面流行って迷惑メールとか来るのはイヤだなとも思う。
激しく美人ママ画像うぷきぼんぬ
167 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:34 ID:1FIupaRS
しかし、これからドコモどうするんだ？
もし金を取れると分かったら、訴える契約者が続出するぞ。
ドコモユーザーは何百万人もいるんだろ。
もし金を取れると分かったら、訴える契約者が続出するぞ。
ドコモユーザーは何百万人もいるんだろ。
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:35 ID:3Fl8qOoa
ドコモ終焉の日がやってきた・・・
>>162
あんたは一体何を言いたいんだ？（ｗ
あんたは一体何を言いたいんだ？（ｗ
170 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:36 ID:NRay/jkS
>>158
捏造の可能性は高いと思う。
民事訴訟なんか、証拠隠滅、捏造、偽証のオンパレードらしい。
だから、158氏の言うように厳しい面があると思う。
なんとか刑事事件に持ち込んで、警察の協力を得られると良いね。
警察相手には出さざるを得ないだろうし、出さなくても持っていかれる（ｗ
3か月で通話記録がすっ飛ぶなら警察は証拠を集められんから、
それは大嘘だと思うね。
捏造の可能性は高いと思う。
民事訴訟なんか、証拠隠滅、捏造、偽証のオンパレードらしい。
だから、158氏の言うように厳しい面があると思う。
なんとか刑事事件に持ち込んで、警察の協力を得られると良いね。
警察相手には出さざるを得ないだろうし、出さなくても持っていかれる（ｗ
3か月で通話記録がすっ飛ぶなら警察は証拠を集められんから、
それは大嘘だと思うね。
クローン携帯は存在しないという電話会社。
修理に出すと同じ番号で使える代替機貸してくれるけど、これとクローン携帯の違いは何？
修理に出すと同じ番号で使える代替機貸してくれるけど、これとクローン携帯の違いは何？
172 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:37 ID:w+0pLEno
>>160
へぇ～ そうなんだ・・・
とすると、>>142 あたりの話が的をえてる気がするね
ヘボなクローンが作られて、電話番号が同じになっているので
デュアルサービスと一緒にされて、持ち主を請求・・・みないな
へぇ～ そうなんだ・・・
とすると、>>142 あたりの話が的をえてる気がするね
ヘボなクローンが作られて、電話番号が同じになっているので
デュアルサービスと一緒にされて、持ち主を請求・・・みないな
これってドコモなの？
調査をしてみたら、ﾄﾞｺﾓｼｮｯﾌﾟのネ～チャンが犯人だったんじゃないのか
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:39 ID:NZglKBvD
どっちにしても解約だな。
料金、システム、態度どれも選択する理由がない。
あえて言うならDQN仲間には必要だな。
料金、システム、態度どれも選択する理由がない。
あえて言うならDQN仲間には必要だな。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:39 ID:Z6tUpk5T
>>170
だよな。
以前にメル友殺人かなんかあった事件で、過去１年の通話通信メール記録を調べて云々
ってやってたし、
出会い系でのトラブルがこんだけ多いのに３ヶ月以前は消しますありません、って、
普通に考えたらんな訳ねーよな。
通話は録音きっちりしてるみたいだし、その面から攻めてもよさそうだ。
まあ何十万かで示談で終わりと思うが、
他のユーザーもこの手の被害を受ける可能性があるだけに、うやむやにするのは
駄目だろう。
だよな。
以前にメル友殺人かなんかあった事件で、過去１年の通話通信メール記録を調べて云々
ってやってたし、
出会い系でのトラブルがこんだけ多いのに３ヶ月以前は消しますありません、って、
普通に考えたらんな訳ねーよな。
通話は録音きっちりしてるみたいだし、その面から攻めてもよさそうだ。
まあ何十万かで示談で終わりと思うが、
他のユーザーもこの手の被害を受ける可能性があるだけに、うやむやにするのは
駄目だろう。
178 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:40 ID:0jrQk9x6
少しぐらいレス読んでからカキコしろよ
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:40 ID:5w0fNvYn
会社の同僚が携帯買って半月・・・
パケット代３７０００円！！？？
どうなってんだＹＯ！
やはりドキュモです
クローン携帯はやはり存在するみたいですね
パケット代３７０００円！！？？
どうなってんだＹＯ！
やはりドキュモです
クローン携帯はやはり存在するみたいですね
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:40 ID:NRay/jkS
>>167
> もし金を取れると分かったら、訴える契約者が続出するぞ。
今まで泣き寝入りさせてブン取ってきたものを
吐き出させるわけだから、何も問題ないです。
てか、訴訟を起こさないと返ってこないというのがツライやね。
NTTの方から頭下げて自主的に返金させないとアカンで。
> もし金を取れると分かったら、訴える契約者が続出するぞ。
今まで泣き寝入りさせてブン取ってきたものを
吐き出させるわけだから、何も問題ないです。
てか、訴訟を起こさないと返ってこないというのがツライやね。
NTTの方から頭下げて自主的に返金させないとアカンで。
182 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:41 ID:fCTMN+Bi
美人なママさんだけ。娘はブス
http://up.isp.2ch.net/up/de46788ca8b4.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/3107e04a8b9c.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/27e8e53a8d81.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/3eab68bede0f.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/f051e48bc9fd.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/352e74e90c7a.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/c650fbee3afc.jpg
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183 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:42 ID:AoP0v5mB
クローン携帯の存在を否定するなら
プログラムに消費者金融とか出会い系とかの特定の場所にアクセスきたら
料金ＤＢをパケ量ｘ1.2とかで計算させるようにしてるとか？
データセンターだからありえないか。
クラッカが、そゆクラックツールなり使って外部から課金させてるとか？
プログラムに消費者金融とか出会い系とかの特定の場所にアクセスきたら
料金ＤＢをパケ量ｘ1.2とかで計算させるようにしてるとか？
データセンターだからありえないか。
クラッカが、そゆクラックツールなり使って外部から課金させてるとか？
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:43 ID:1FIupaRS
下手な言い訳したなあ。
さんざん会議を開いて出した返答がこれか？
何か裏があるのかなあ。
このままいくとドコモは携帯電話と電子マネー融合させたFelicaだっけ？でも
ものすごい問題を起こすと思う。
さんざん会議を開いて出した返答がこれか？
何か裏があるのかなあ。
このままいくとドコモは携帯電話と電子マネー融合させたFelicaだっけ？でも
ものすごい問題を起こすと思う。
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:43 ID:Ii/dMu9Z
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:44 ID:5/EMKXvt
187 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:44 ID:xU+C1CJY
漏れは
毎月100円を支払って明細書を送ってもらう賢い
ボーダフォンユーザー。(´д`)
毎月3,000円ちょっとで大満足でつ
毎月100円を支払って明細書を送ってもらう賢い
ボーダフォンユーザー。(´д`)
毎月3,000円ちょっとで大満足でつ
ドコモもうだめぽ
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:45 ID:H5OOCP6I
あっははっはやっちゃったｗ
じつはこっそりパパがｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄへ・・
191 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:45 ID:05cFIMP/
ドコモによる架空請求の詐欺っツーコトで、検察に刑事告発する方向ｷﾎﾞﾝ
192 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:46 ID:4sSEd9oK
>>190
痴漢冤罪じつはやってました事件みたいだな。
痴漢冤罪じつはやってました事件みたいだな。
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:46 ID:HKxwHWDT
3ヶ月で明細が消えるんなら、わざと振り込み遅延して
払わなけりゃ逃げ切れる会社なわけか。
払わなけりゃ逃げ切れる会社なわけか。
詐欺で告訴して刑事事件にしてしまえば、通話記録も何も
出てくるんじゃないの？甘い？
応対が面倒くさくて嘘つく派遣やバイトは多いよ。
出てくるんじゃないの？甘い？
応対が面倒くさくて嘘つく派遣やバイトは多いよ。
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:46 ID:U/yABxgp
結論：
捏造請求されても文句言うな
捏造請求されても文句言うな
196 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:46 ID:O0yqMxKK
考えうる限り最悪の対応ですな。
197 ：893：03/12/24 11:46 ID:ItmrD6Kt
Kt
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＜ 処分品を「 廃棄業者 」に横流し
,.|＼､) ' ( ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
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((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＜ 処分品を「 廃棄業者 」に横流し
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198 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:47 ID:0jrQk9x6
そろそろ飯でも食べに行くかな。
「あ、うん」へｗ
「あ、うん」へｗ
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:49 ID:1hGH6d8O
司法試験板から来たが、H"使っている俺としてはどうでもいいことだな。
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:50 ID:AoP0v5mB
俺、歯医者逝かないと
よだれが・・・ ( ﾟρﾟ )ｱｩｰ
よだれが・・・ ( ﾟρﾟ )ｱｩｰ
これでケータイ利用者が激減したりでもすれば電話会社も目が覚めるんだろうが…。
「どうせ他人事」って香具師が大多数だろうから、電話会社はﾉﾎﾎﾝと…
明日は我が身・・・
「どうせ他人事」って香具師が大多数だろうから、電話会社はﾉﾎﾎﾝと…
明日は我が身・・・
203 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:51 ID:UrwWbdT8
普通に毎月1万5000円くらいなんだけど・・・
使ってるといえば使ってるけど・・・
クローン携帯とかって30万くらい請求されるんだと思ってた・・・
無理やりクローン携帯のせいにしてやりたい！！
でも携帯水ポチャばれずに交換してくれたからドコモ今は許す。
使ってるといえば使ってるけど・・・
クローン携帯とかって30万くらい請求されるんだと思ってた・・・
無理やりクローン携帯のせいにしてやりたい！！
でも携帯水ポチャばれずに交換してくれたからドコモ今は許す。
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:52 ID:AidVMLDX
つーかさ、まだ支払ってないのに
明細データ消しちゃったってばかじゃないの？
そんなの請求できなくなるにきまってるじゃんね
明細データ消しちゃったってばかじゃないの？
そんなの請求できなくなるにきまってるじゃんね
205 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:53 ID:awO3MZ+o
ドコモの社員どもホームレスにしてやろうぜ。
俺たちにはそれが出来る。
ドコモ使ってる奴は今すぐボダorAUorH"などなどへGo!
俺たちにはそれが出来る。
ドコモ使ってる奴は今すぐボダorAUorH"などなどへGo!
207 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:54 ID:f0DZcWLb
ケータイ電話会社はクローン電話で損するどころか儲かるんだから、真剣に対策しないのも当然だな。
クローンの存在認める-------＞解約
課金プログラムの不備-------＞契約者全員に損失補填--------＞解約
会社ぐるみで不正請求-------＞訴えられる（刑事、民事）----＞新会社設立
クラッカーのせいにする-----＞丸く収まる
第2のメグミルクはやくーーー
課金プログラムの不備-------＞契約者全員に損失補填--------＞解約
会社ぐるみで不正請求-------＞訴えられる（刑事、民事）----＞新会社設立
クラッカーのせいにする-----＞丸く収まる
第2のメグミルクはやくーーー
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:54 ID:lrlKDiLS
本当にクローン携帯ならこうも隠蔽じみたことはしないんだろうけども･･･。
もしも課金システムに欠陥があるんだとしたら、
そっちの方がよほど深刻だな。
もしも課金システムに欠陥があるんだとしたら、
そっちの方がよほど深刻だな。
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:57 ID:dtmRwx/x
墓穴を掘ってしまったドコモ。
この親子は支払いをしなくても、ドコモのは督促できないし料金再請求もできない。
この親子は支払いをしなくても、ドコモのは督促できないし料金再請求もできない。
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:57 ID:oBsQvALA
これが通るなら水増し請求し放題ですね
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:57 ID:hqCwsbDi
>>205
誰が担当したかくらいわかるよ
顧客画面開いたとき担当の名前と日付はいるから。
試しにクレームつけてみて1週間後どうなった？てきいてみて
説明は履歴みろっていえば内容いわなくても教えてくれるよ。
誰が担当したかくらいわかるよ
顧客画面開いたとき担当の名前と日付はいるから。
試しにクレームつけてみて1週間後どうなった？てきいてみて
説明は履歴みろっていえば内容いわなくても教えてくれるよ。
なに、ミカカもう白旗？
やばいから消したとしか取れないやん。支払い済んでないんだから。
さすが元国営。都合悪いと何でも消しちゃうね！
やばいから消したとしか取れないやん。支払い済んでないんだから。
さすが元国営。都合悪いと何でも消しちゃうね！
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:59 ID:NRay/jkS
>>208
＞第2のメグミルク
そう言えば、無意識にメグミルクと雪印は避けているな・・・
DocomoのPHS(データ通信カードのヤツ)だけど、半年前の請求された
しかもPHSカードで電話番号が判らないって言ったら、じゃあ支払いは
無理ですって言われて、その半年後に半年分の遅延延滞金を含めて
請求しやがったなぁ・・・
ホントはやるじゃん！ドキュモの料金！
ホントにやるなぁ～と思った
＞第2のメグミルク
そう言えば、無意識にメグミルクと雪印は避けているな・・・
DocomoのPHS(データ通信カードのヤツ)だけど、半年前の請求された
しかもPHSカードで電話番号が判らないって言ったら、じゃあ支払いは
無理ですって言われて、その半年後に半年分の遅延延滞金を含めて
請求しやがったなぁ・・・
ホントはやるじゃん！ドキュモの料金！
ホントにやるなぁ～と思った
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:59 ID:LfSmY7dV
通話記録の法定保存期間が３ヶ月って本当？
このご時世に短くないかな。
銀行なんかのトランザクションは５年だか１０年だか要保存だときいた覚えが…
（ドコモも実際には、３ヶ月以上持っていると思うけど。）
このご時世に短くないかな。
銀行なんかのトランザクションは５年だか１０年だか要保存だときいた覚えが…
（ドコモも実際には、３ヶ月以上持っていると思うけど。）
217 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:00 ID:oz13Q1Rc
うちの会社は顧客データは5～10年分保存必須だがな。それ以降は一部破棄もあるけど。
ちなみに某旅行系の会社
てか、携帯会社間同士でブラックリストを５年保存、共有してる筈なのに
「ない」なんて不思議な話ね
ちなみに某旅行系の会社
てか、携帯会社間同士でブラックリストを５年保存、共有してる筈なのに
「ない」なんて不思議な話ね
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:00 ID:HgIiyyhA
>>214
俺もそのような気がする。
俺もそのような気がする。
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:01 ID:0jrQk9x6
ドコモ告訴の予感
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:01 ID:hqCwsbDi
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:02 ID:TzekuJRE
DQMは、おそらくログを本当に消しちゃったんだろう。
だから平社員が必死になって金を取ろうとしている。
そんなとこじゃないの。
本当に裁判になったら不利なのはDQM。
ニュースになって、不正請求が明るみに出て逮捕者続出
だから平社員が必死になって金を取ろうとしている。
そんなとこじゃないの。
本当に裁判になったら不利なのはDQM。
ニュースになって、不正請求が明るみに出て逮捕者続出
いずれにしてもあの親子はもうドコモ使わなくなるよね。
そこであのお母さんをＣＭに使う勇者キャリアはおらんのか？（ＡＵか？？）
そこであのお母さんをＣＭに使う勇者キャリアはおらんのか？（ＡＵか？？）
223 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:03 ID:+l+4YXSK
新FOMAもあれだし、ドコモはもうダメだな。
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:03 ID:TPecU649
オレのｶﾉｰｼﾞｮが、電話代が３万をオーバーして、おかしいと憤慨してた。
で、部屋でなにげにパソコンを見たら、ネットがつながりっぱなし。
接続時間を見たら180時間。
接続を切ってなかったらしい。。。
で、部屋でなにげにパソコンを見たら、ネットがつながりっぱなし。
接続時間を見たら180時間。
接続を切ってなかったらしい。。。
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:03 ID:1FIupaRS
ドコモ：水増し請求→契約者：素直に払う→ドコモ：(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
ドコモ：水増し請求→契約者：訴訟決意→ドコモ：記録は消滅しますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ドコモ：水増し請求→契約者：訴訟決意→ドコモ：記録は消滅しますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
226 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:04 ID:0jrQk9x6
つーか、文句言うならあの親子はドコモ
解約しろよ
解約しろよ
TVで裁判しないと見せられないと放送したのに言った事無いと言い張るんでつね
それならTVで放送した時点でクレーム言わないと
それならTVで放送した時点でクレーム言わないと
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:06 ID:V6d3KXEs
①クローン使用分請求
②固定電話加入権の一方的廃止
みかか、最低だな
②固定電話加入権の一方的廃止
みかか、最低だな
229 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:07 ID:vK/spOXo
そもそもドコモのような大企業が通話料金を水増しして請求する事なんてあり得ないよ。
あまりドコモを怒らせない方が良いよ。
あまりドコモを怒らせない方が良いよ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:07 ID:sLLA0WoO
( ´ⅴ｀)ノ＜ ドキュモユーザーは3ヵ月以上滞納させても、『使ったっていう証拠
出してみろやｺﾞﾙｧ』が出来ていいれすね。
出してみろやｺﾞﾙｧ』が出来ていいれすね。
231 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:08 ID:aJ31ftpp
俺フレッツISDNからADSLに切り替えたとき、
何日か間隔があくんでテレホーダイ申し込んだら
1万いくらの通話代請求されたよ。
近くのNTTに相談に行って5回くらい電話でやりとりして
やっとその分は銀行振り込みで返ってきた。
あれ以来NTTは信用して無い。
何日か間隔があくんでテレホーダイ申し込んだら
1万いくらの通話代請求されたよ。
近くのNTTに相談に行って5回くらい電話でやりとりして
やっとその分は銀行振り込みで返ってきた。
あれ以来NTTは信用して無い。
消したよ、はっ？何か悪い？都合悪い物は消すに決まってんじゃん
バカじゃないの？会社が痛手を負ったらどうしてくれるわけ？
何のためにデーターって言う便利な存在にしてると思ってんだ？？
お前らだってエロ本隠してるだろうが！！後ろめたい事は隠すこれ
社会の常識。だいたいどこの会社が一番契約者多いと思ってんだ！！！
お前ら全員、来月水増しな！
バカじゃないの？会社が痛手を負ったらどうしてくれるわけ？
何のためにデーターって言う便利な存在にしてると思ってんだ？？
お前らだってエロ本隠してるだろうが！！後ろめたい事は隠すこれ
社会の常識。だいたいどこの会社が一番契約者多いと思ってんだ！！！
お前ら全員、来月水増しな！
やっぱ、クレーム時は証拠のために通話を録音するのは必須だなぁ。
特に金関係は。
特に金関係は。
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:09 ID:VjvsTQ5G
みかかﾄﾞｷｭﾓは信用ならん
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:09 ID:eaSe1mBA
「え､4ヶ月以前の通信記録？そんなのシラネ。通信記録は3ヶ月しか保存されんしぃ～」
↑
訴えを起こされた場合､データの開示が要求されると容易に予測できるのに､
こんな白々しいことを堂々と言ってのける､これがこの会社のやり方のようだ。
こんな会社を信用できますか？少なくとも私は信用できません。
↑
訴えを起こされた場合､データの開示が要求されると容易に予測できるのに､
こんな白々しいことを堂々と言ってのける､これがこの会社のやり方のようだ。
こんな会社を信用できますか？少なくとも私は信用できません。
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:10 ID:vK/spOXo
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:10 ID:NYI2FyhK
こんな会社が、日本でいま最も儲けてる会社のひとつなんだよね…。
この国に正義はないのかよ！ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
この国に正義はないのかよ！ ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:10 ID:iy1DExY3
クローン携帯は造れるだろ？
IT先進国じゃ常識だぜｗ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:OF2J4_h2G6QJ:www.melma.com/mag/74/m00103174/+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%90%BA%E5%B8%AF+%E9%80%A0%E3%82%8C%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
IT先進国じゃ常識だぜｗ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:OF2J4_h2G6QJ:www.melma.com/mag/74/m00103174/+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%90%BA%E5%B8%AF+%E9%80%A0%E3%82%8C%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:12 ID:V6d3KXEs
DoCoMo使ってやるヤツはアホ
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:12 ID:+l+4YXSK
242 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:12 ID:cqgK+UTj
>>193
そういう事になるなw
そういう事になるなw
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:13 ID:2wPh/7Nu
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:13 ID:kbkTJTvP
わしは、i-mode契約してないから大丈夫かな？
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:13 ID:/bUxG1El
236 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 12:10 ID:vK/spOXo
>>230
変なこと教えるなよ。そうやってごねることを教えたら収拾つかなくなるよ。
それに、記録が消えたのはたまたまこの親子だけだろうから普通の人は記録が
消えることは無いと思うよ。
社員登場
>>230
変なこと教えるなよ。そうやってごねることを教えたら収拾つかなくなるよ。
それに、記録が消えたのはたまたまこの親子だけだろうから普通の人は記録が
消えることは無いと思うよ。
社員登場
通話記録の保存期間を延ばせばいいだけの話しでは？
それができない電話会社は何かを隠してると言われてもしょうがないよね
それができない電話会社は何かを隠してると言われてもしょうがないよね
やっと社員出てきたか。ほっとしたよ
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:15 ID:LfSmY7dV
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:15 ID:C2USn51a
クローン携帯を認めると俺漏れもって言って料金支払いに応じなくなる可能性が
大だから認めたくないんでそ。
それにしても美人母娘だよなー。娘かわいい。応援したくなるよ。
大だから認めたくないんでそ。
それにしても美人母娘だよなー。娘かわいい。応援したくなるよ。
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:15 ID:oz13Q1Rc
ボダは
「半年前に解約された分の料金が未納のようですが…」
てきたけど。
それに間違えてワン切りにコールバックしてしまった時、直営ショップに言ったら
当該日時の通話、ブラウズの明細を即座に開示してくれたぞ。
「半年前に解約された分の料金が未納のようですが…」
てきたけど。
それに間違えてワン切りにコールバックしてしまった時、直営ショップに言ったら
当該日時の通話、ブラウズの明細を即座に開示してくれたぞ。
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:15 ID:NYI2FyhK
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:16 ID:4FoS46v6
９０日分の通信記録が残っているのなら、
例えば、９月４日の時点で６月４日？までの記録が残っているんじゃないのか？
常に９０日分の記録が残っていると思うんだがな。
そうだろ？何かの犯罪に使われていて、警察が通信記録を調べた時、
データは過去９０日分全て消えましたなんてことはならないだろう。
例えば、システム上で２月１日～４月２９日までのデータは４月２９日まで保存していて、
５月１日で全て消えるなんて事は問題あると思う。
常に過去９０日分の記録を残してあると思う。
その電話会社が、同じ番号の携帯電話はありえないと言っていたから、
本当は、訴えた側の言っていること（同じ番号が存在する）が正しいと思う
例えば、９月４日の時点で６月４日？までの記録が残っているんじゃないのか？
常に９０日分の記録が残っていると思うんだがな。
そうだろ？何かの犯罪に使われていて、警察が通信記録を調べた時、
データは過去９０日分全て消えましたなんてことはならないだろう。
例えば、システム上で２月１日～４月２９日までのデータは４月２９日まで保存していて、
５月１日で全て消えるなんて事は問題あると思う。
常に過去９０日分の記録を残してあると思う。
その電話会社が、同じ番号の携帯電話はありえないと言っていたから、
本当は、訴えた側の言っていること（同じ番号が存在する）が正しいと思う
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:16 ID:aGugc0a/
今回は課金システム関連のバグだろうね。
１兆円近い利益を上げている企業が意図的に架空請求をするのは考えられない。
だから通話記録は例えあっても絶対に見せられないって事だろ。
１兆円近い利益を上げている企業が意図的に架空請求をするのは考えられない。
だから通話記録は例えあっても絶対に見せられないって事だろ。
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:16 ID:1FIupaRS
ドコモは大企業でＣＭでマスコミに金を使ってるから
あまり報道されないけど、普通の会社がこれをやったら
ボロボロに叩かれて雪印みたいに潰れてると思う。
あまり報道されないけど、普通の会社がこれをやったら
ボロボロに叩かれて雪印みたいに潰れてると思う。
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:16 ID:vK/spOXo
>>241
別にドコモ側は他意はないと思うよ。例えば宝くじに当たるのはごく稀でしょ？
たまたまこの親子が訴えたときに、偶然に偶然が重なってデータが失ってしまった
だけだと思うよ。
大分昔の記事で、起訴して裁判になって警察が不利になったときに警察が証拠と
して出そうとしたビデオテープが誤って婦警が消去してしまった事もあったよ。
ともかくドコモのような大手が悪さをするはずがないだろ。ドコモの会社規模その
ものが不正を働かないという証拠なんだよ。これ以上年末に頭を痛めるような
ことはするなよ
別にドコモ側は他意はないと思うよ。例えば宝くじに当たるのはごく稀でしょ？
たまたまこの親子が訴えたときに、偶然に偶然が重なってデータが失ってしまった
だけだと思うよ。
大分昔の記事で、起訴して裁判になって警察が不利になったときに警察が証拠と
して出そうとしたビデオテープが誤って婦警が消去してしまった事もあったよ。
ともかくドコモのような大手が悪さをするはずがないだろ。ドコモの会社規模その
ものが不正を働かないという証拠なんだよ。これ以上年末に頭を痛めるような
ことはするなよ
257 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:17 ID:V0Hjg4ol
親子は裁判の素人だから、まんまとはめられたな。
まずは、証拠の保全請求を裁判所にしなくちゃ。
まずは、証拠の保全請求を裁判所にしなくちゃ。
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:17 ID:LfSmY7dV
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:18 ID:TzekuJRE
クローン携帯って、課金システム不備を隠すために
DoCoMoがでっち上げた虚構なんじゃないの？
DoCoMoがでっち上げた虚構なんじゃないの？
260 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:18 ID:Ym4SZWlq
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:18 ID:GnYHTXrZ
状況が不利になるとこれだもんな
政治家も企業も糞ばかり
拭き取るほうの身にもなってみろや
政治家も企業も糞ばかり
拭き取るほうの身にもなってみろや
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:18 ID:+YSJgo8y
ドコモからH"に乗り換えた俺は勝ち組。
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:19 ID:9TEDLqza
>ともかくドコモのような大手が悪さをするはずがないだろ。ドコモの会社規模その
>ものが不正を働かないという証拠なんだよ
大きいから逆に不正を必死に隠すんでしょうがｗ
>ものが不正を働かないという証拠なんだよ
大きいから逆に不正を必死に隠すんでしょうがｗ
264 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:19 ID:iRJOjO9V
>>256
すごい確率ですね
実際のところ偶然か必然かなんてのは、俺等にわかるわけねぇんだよ禿げ。
ただな、たまたまこの親子だけの記録が消えたら
怪しむのは普通。
むしろ、それを偶然って言えるのは社員しかいません。
すごい確率ですね
実際のところ偶然か必然かなんてのは、俺等にわかるわけねぇんだよ禿げ。
ただな、たまたまこの親子だけの記録が消えたら
怪しむのは普通。
むしろ、それを偶然って言えるのは社員しかいません。
ID:vK/spOXoは社員なのか、お子様なのか、はっきりさせたほうがいいな。
266 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:20 ID:dJpeiNud
３ヶ月で削除って、あまりにも早すぎでは。
これってプロバイダ責任法には引っかからないのかな？
ドコモから犯罪予告や脅迫メールを出しても、３ヶ月逃げ切れば、
証拠は残らないって事でしょ？
これってプロバイダ責任法には引っかからないのかな？
ドコモから犯罪予告や脅迫メールを出しても、３ヶ月逃げ切れば、
証拠は残らないって事でしょ？
267 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:21 ID:5/EMKXvt
俺が思うにこれはドコモの新しいサービスだな
3ヶ月間切り抜けると料金払わなくて良くなるという
ほんとはやるじゃん♪DOCOMOの料金♪
3ヶ月間切り抜けると料金払わなくて良くなるという
ほんとはやるじゃん♪DOCOMOの料金♪
268 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:21 ID:MUZGyy5M
>>267
ミンナニハナイショダヨ
ミンナニハナイショダヨ
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:22 ID:7gzntZOy
まずは証拠の確保からしないとこうなる罠。
271 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:22 ID:SLrdRd1b
過剰請求は良くあること
利用者は配慮してくれないと
利用者は配慮してくれないと
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:23 ID:vK/spOXo
>>264
あのね。ドコモは世界的な大企業なの。
君の言うような、主観的な意見が通用すると思う？
もっと理論的に者を考えるべき。
万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
それに対してドコモのような大企業が些細な事に社の名誉をかけてまで
捏造することは絶対あり得ないと思うよ。
それに記録はちゃんと通信時間と通信量はちゃんと保全しているので
その先の記録なんて大した問題ではないでしょ。
あのね。ドコモは世界的な大企業なの。
君の言うような、主観的な意見が通用すると思う？
もっと理論的に者を考えるべき。
万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
それに対してドコモのような大企業が些細な事に社の名誉をかけてまで
捏造することは絶対あり得ないと思うよ。
それに記録はちゃんと通信時間と通信量はちゃんと保全しているので
その先の記録なんて大した問題ではないでしょ。
273 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:23 ID:NYI2FyhK
えー、ドキュモは「接続先情報の保管は９０日」と言ってるわけで。
明細はなくても、使用料金のデータは残してあるんでしょ。
また、保管期間が限られているにしても
期限を越えたら、消すのも残すのもドキュモの思い通りってことに
なってるんではないでしょうかね。
請求未払いの奴は残す。今回のように面倒なことになったら消すｗ
明細はなくても、使用料金のデータは残してあるんでしょ。
また、保管期間が限られているにしても
期限を越えたら、消すのも残すのもドキュモの思い通りってことに
なってるんではないでしょうかね。
請求未払いの奴は残す。今回のように面倒なことになったら消すｗ
274 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:24 ID:oz13Q1Rc
でもひろゆきみたく「ないものはない」と言って敗訴もあるからな。
ただまぁ根回し根回しで有利なように運んでいくんだろうがな
ただまぁ根回し根回しで有利なように運んでいくんだろうがな
275 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:24 ID:9TyuOItq
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:24 ID:Q5M2Ulpx
今までもやってたんだろうなこういう水増し請求。
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:24 ID:9TEDLqza
>>272
あのね。ドコモは世界的な大企業なの。
君の言うような、主観的な意見が通用すると思う？
もっと理論的に者を考えるべき。
万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
あのね。ドコモは世界的な大企業なの。
君の言うような、主観的な意見が通用すると思う？
もっと理論的に者を考えるべき。
万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:24 ID:1FIupaRS
>>272
大企業だからっていうのは理由になってません。
大企業だからっていうのは理由になってません。
279 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:25 ID:VmZtktwQ
>>91
困ってるんだよぉ
困ってるんだよぉ
280 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:25 ID:aGugc0a/
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:25 ID:iRJOjO9V
282 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:25 ID:LfSmY7dV
>>272
ってことは、ドコモの課金システムにバグがある可能性だってあるし、
社内で不正している人がいる可能性だってあるし、
ハンドセットに不良がある可能性だってあるし、
な ん だ っ て あ り だ よ な。
ってことは、ドコモの課金システムにバグがある可能性だってあるし、
社内で不正している人がいる可能性だってあるし、
ハンドセットに不良がある可能性だってあるし、
な ん だ っ て あ り だ よ な。
283 ：名無しさん：03/12/24 12:25 ID:wGiSKNzS
その後の混乱を恐れてこの問題に取り合わないとか、何かを隠しているとかいう程度の話ではないはずだ。
俺はドクモは共犯だと思っている。
クローンを作られた電話を金庫に１ケ月入れた時、
その少し前も含めて全く課金されなかったという事実がある。
会社側が情報を握っており、意図的に課金状態を操作しなければこういうことは起こり得ない。
マスコミの報道にも懐疑的だ。
一見、電話会社を糾弾しているように見えて、確かに糾弾の意味はあるが、
しかし取材を通じて情報を入手し、電話会社の逃げ道を作っているように思えて仕方ない
俺はドクモは共犯だと思っている。
クローンを作られた電話を金庫に１ケ月入れた時、
その少し前も含めて全く課金されなかったという事実がある。
会社側が情報を握っており、意図的に課金状態を操作しなければこういうことは起こり得ない。
マスコミの報道にも懐疑的だ。
一見、電話会社を糾弾しているように見えて、確かに糾弾の意味はあるが、
しかし取材を通じて情報を入手し、電話会社の逃げ道を作っているように思えて仕方ない
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:26 ID:vK/spOXo
言っておくけど、当方はドコモの幹部や当案件でこの親子と直接関わり合っている
人物ではありません。いわば第三者だと言うのが正解でしょう。
一ドコモユーザーとして普通の感覚で意見を述べているだけです。それに当方
の身分をあれこれ言うのは失礼でしょ。
論は論として素直に聴いて、「ドコモ＝悪」と言わんばかりのこのスレッドの
空気を打破するべきです。これはドコモに対する名誉毀損だと思いますよ。
人物ではありません。いわば第三者だと言うのが正解でしょう。
一ドコモユーザーとして普通の感覚で意見を述べているだけです。それに当方
の身分をあれこれ言うのは失礼でしょ。
論は論として素直に聴いて、「ドコモ＝悪」と言わんばかりのこのスレッドの
空気を打破するべきです。これはドコモに対する名誉毀損だと思いますよ。
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:26 ID:qRw0iKRz
最近大手メーカーともめたけど、隠し事が大好きだな。
3ヶ月で明細削除になるのであれば、担当者は知っていて当然。
裁判までするわけないと思い込んで、わざと言ったんだろう本人
なら教えるんじゃないの？
3ヶ月で明細削除になるのであれば、担当者は知っていて当然。
裁判までするわけないと思い込んで、わざと言ったんだろう本人
なら教えるんじゃないの？
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:27 ID:NRay/jkS
100 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 11:08 ID:bfMF2F5G
じゃメル友殺人も３ヶ月たてば接続先からは追えないってことでＯＫ？
じゃメル友殺人も３ヶ月たてば接続先からは追えないってことでＯＫ？
287 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:27 ID:dJpeiNud
>万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
>あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
>それに対してドコモのような大企業が些細な事に社の名誉をかけてまで
>捏造することは絶対あり得ないと思うよ。
あるのかないのかはっきりしてくれ
>あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
>それに対してドコモのような大企業が些細な事に社の名誉をかけてまで
>捏造することは絶対あり得ないと思うよ。
あるのかないのかはっきりしてくれ
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:27 ID:93L0li8a
というか、もっと詳細記録あっても、その記録の存在は顧客に明かしてはならない、
ってどこの通信会社でも窓口業務で徹底指導受けるんだが。
接続先の記録が無い、って言わねばならない訳で。また同時に、どれくらいの期間分
を記録として残しておくのかはケースバイケースだしな。義務じゃないらしいから。
都合の良し悪しに拘わらず、記録の存在は絶対にNGなんだそうだ。でも窓口端末でも
結構のぞけるレベルの情報だと思えるんだが。
ってどこの通信会社でも窓口業務で徹底指導受けるんだが。
接続先の記録が無い、って言わねばならない訳で。また同時に、どれくらいの期間分
を記録として残しておくのかはケースバイケースだしな。義務じゃないらしいから。
都合の良し悪しに拘わらず、記録の存在は絶対にNGなんだそうだ。でも窓口端末でも
結構のぞけるレベルの情報だと思えるんだが。
世界的大企業だろうが零細企業だろうがお客様は神様です
と釣られてみる
と釣られてみる
このバカ親がテレビ局にたれ込んだから、もうドコモだって引き下がれないだろ
ここで引いたら、パケ代なんか誰も払わなくなるだろ
ここで引いたら、パケ代なんか誰も払わなくなるだろ
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:28 ID:MUZGyy5M
未だに
大企業＝不正しない
ブランド＝信用
なんて気楽に信じ込むヴァカがいたのか。
過去にこの手の方程式が沢山潰れてるのが
分からないのか釣りなのか。
大企業＝不正しない
ブランド＝信用
なんて気楽に信じ込むヴァカがいたのか。
過去にこの手の方程式が沢山潰れてるのが
分からないのか釣りなのか。
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:29 ID:tq/ywE1+
ねえねえ、プロバイダーのログも消えちゃうの？
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:29 ID:5/EMKXvt
>>282
てことはあのおかあさんが俺にやらせてくれる可能性もないとは言い切れないよね
てことはあのおかあさんが俺にやらせてくれる可能性もないとは言い切れないよね
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:30 ID:afpAK8m0
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:31 ID:vK/spOXo
そもそもこれで万が一ドコモが負けたらどうなると思うの？
勿論ドコモが不正を働くわけ無いけどね。
でも、もしそうなったら世の中の秩序が維持できなくなるよ。
そう言う観点から見てもあれこれこの親子の言い分を取り上げるのは不適切です。
仮に・・・仮にですよ、ドコモがこの親子の記録を故意に消去・若しくは隠蔽
していたとしても、それは世の中の秩序を維持するためのやむなき行為だと
思うよ。 勿論、ドコモに過失はないと思うけど、不穏当な噂が広まらない
為の予防的措置だと思うよ。ともかくこの親子は内密にドコモと話し合って
手を引くべき。
勿論ドコモが不正を働くわけ無いけどね。
でも、もしそうなったら世の中の秩序が維持できなくなるよ。
そう言う観点から見てもあれこれこの親子の言い分を取り上げるのは不適切です。
仮に・・・仮にですよ、ドコモがこの親子の記録を故意に消去・若しくは隠蔽
していたとしても、それは世の中の秩序を維持するためのやむなき行為だと
思うよ。 勿論、ドコモに過失はないと思うけど、不穏当な噂が広まらない
為の予防的措置だと思うよ。ともかくこの親子は内密にドコモと話し合って
手を引くべき。
297 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:31 ID:u+NdLNBK
記録が残ってないから請求に応じなくていい
･･･なんて事にはならない？
･･･なんて事にはならない？
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:32 ID:5/EMKXvt
>>296
釣りつ釣られつ忘年会かなにかですか？
釣りつ釣られつ忘年会かなにかですか？
299 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:32 ID:9qTjuVz+
よっしゃ、みんなドコモやめて、ボーダーフォンに乗り換えよう是！来年はauとボーダーフォンの一騎打ちだな。
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:32 ID:ufzA5lsY
>>296
そのレスでお前が北鮮の人間だと分かった。将軍様マンセーと同じだもの。
そのレスでお前が北鮮の人間だと分かった。将軍様マンセーと同じだもの。
301 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:33 ID:MUZGyy5M
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:33 ID:hgd5EzCp
>>284
ユーザーに対しての対応は「悪」
ユーザーに対しての対応は「悪」
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:33 ID:NRay/jkS
>>283
そうか。TBSにとっても大スポンサー様だし。
NTTを善意の第三者、あるいは可愛そうな被害者にしようというわけね。
最悪でも、単純な課金ミスでこの件限りで終了させようという意図か。
残りのいったい何件あるか見当もつかない超過徴収はそのままにして、
NTTは馬。TBSも馬。
そうか。TBSにとっても大スポンサー様だし。
NTTを善意の第三者、あるいは可愛そうな被害者にしようというわけね。
最悪でも、単純な課金ミスでこの件限りで終了させようという意図か。
残りのいったい何件あるか見当もつかない超過徴収はそのままにして、
NTTは馬。TBSも馬。
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:34 ID:vK/spOXo
>>299
チョット待った。それは困る。
だからこんなスレッドの方こそ消去するべきだよ。
ともかくドコモは電電公社の血筋を引く正統派だよ。そんな所が末端のところで
あれこれおかしいことを行うと思う方が違法だよ。
チョット待った。それは困る。
だからこんなスレッドの方こそ消去するべきだよ。
ともかくドコモは電電公社の血筋を引く正統派だよ。そんな所が末端のところで
あれこれおかしいことを行うと思う方が違法だよ。
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:34 ID:afpAK8m0
306 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:34 ID:hcqhn97E
>>198
まさか栃木の人ですか
まさか栃木の人ですか
307 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:34 ID:hGD4c7KR
スーパーマーケットの売上データでさえ年単位で残ってるんだぞ。
通話記録が三ヶ月で消えるなんてあるわけない。
通話記録が三ヶ月で消えるなんてあるわけない。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:34 ID:aGugc0a/
おまえら釣られすぎ・・・
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:34 ID:zxMK8qjw
この国の秩序と言うのは不正を促すヤクザだろ。 ハハハ
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:35 ID:1FIupaRS
229 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:07 ID:vK/spOXo
そもそもドコモのような大企業が通話料金を水増しして請求する事なんてあり得ないよ。
あまりドコモを怒らせない方が良いよ。
236 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:10 ID:vK/spOXo
>>230
変なこと教えるなよ。そうやってごねることを教えたら収拾つかなくなるよ。
それに、記録が消えたのはたまたまこの親子だけだろうから普通の人は記録が
消えることは無いと思うよ。
256 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:16 ID:vK/spOXo
>>241
別にドコモ側は他意はないと思うよ。例えば宝くじに当たるのはごく稀でしょ？
たまたまこの親子が訴えたときに、偶然に偶然が重なってデータが失ってしまった
だけだと思うよ。
大分昔の記事で、起訴して裁判になって警察が不利になったときに警察が証拠と
して出そうとしたビデオテープが誤って婦警が消去してしまった事もあったよ。
ともかくドコモのような大手が悪さをするはずがないだろ。ドコモの会社規模その
ものが不正を働かないという証拠なんだよ。これ以上年末に頭を痛めるような
ことはするなよ
そもそもドコモのような大企業が通話料金を水増しして請求する事なんてあり得ないよ。
あまりドコモを怒らせない方が良いよ。
236 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:10 ID:vK/spOXo
>>230
変なこと教えるなよ。そうやってごねることを教えたら収拾つかなくなるよ。
それに、記録が消えたのはたまたまこの親子だけだろうから普通の人は記録が
消えることは無いと思うよ。
256 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:16 ID:vK/spOXo
>>241
別にドコモ側は他意はないと思うよ。例えば宝くじに当たるのはごく稀でしょ？
たまたまこの親子が訴えたときに、偶然に偶然が重なってデータが失ってしまった
だけだと思うよ。
大分昔の記事で、起訴して裁判になって警察が不利になったときに警察が証拠と
して出そうとしたビデオテープが誤って婦警が消去してしまった事もあったよ。
ともかくドコモのような大手が悪さをするはずがないだろ。ドコモの会社規模その
ものが不正を働かないという証拠なんだよ。これ以上年末に頭を痛めるような
ことはするなよ
311 ：名無しさん：03/12/24 12:35 ID:wGiSKNzS
>>296
ジェームズ・エル・ロイの小説でも読んでみたら。
まあ小説は抜きにしても、そんな事件は今までもあったし、それでもなんとか秩序は保たれるのだ。
森永ヒ素ミルクよりはまだマシな事件だよ。あくどさは同じくらいかもしれんが、命に係わらない分ね
ジェームズ・エル・ロイの小説でも読んでみたら。
まあ小説は抜きにしても、そんな事件は今までもあったし、それでもなんとか秩序は保たれるのだ。
森永ヒ素ミルクよりはまだマシな事件だよ。あくどさは同じくらいかもしれんが、命に係わらない分ね
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:35 ID:MUZGyy5M
電電公社の血筋を引く正統派だよ
過去に沢山悪態ついた企業でも正義ですかそうですか。
盲目DQNは氏ね。
過去に沢山悪態ついた企業でも正義ですかそうですか。
盲目DQNは氏ね。
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:35 ID:WFdVopm3
巨大企業ドコモの前では２ちゃんねらーなどゴミ屑同然(w
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:36 ID:EO9QibQF
229 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 12:07 ID:vK/spOXo
そもそもドコモのような大企業が通話料金を水増しして請求する事なんてあり得ないよ。
あまりドコモを怒らせない方が良いよ。
236 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 12:10 ID:vK/spOXo
>>230
変なこと教えるなよ。そうやってごねることを教えたら収拾つかなくなるよ。
それに、記録が消えたのはたまたまこの親子だけだろうから普通の人は記録が
消えることは無いと思うよ。
そもそもドコモのような大企業が通話料金を水増しして請求する事なんてあり得ないよ。
あまりドコモを怒らせない方が良いよ。
236 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 12:10 ID:vK/spOXo
>>230
変なこと教えるなよ。そうやってごねることを教えたら収拾つかなくなるよ。
それに、記録が消えたのはたまたまこの親子だけだろうから普通の人は記録が
消えることは無いと思うよ。
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:36 ID:OyqMyw0a
そもそも携帯の機種変更作業をしてるのがバイトってのが問題あるかと。保守義務なきに等し。
316 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:36 ID:RnS8Qurz
じゃあ逆にパケ代使いまくって旅行なりに行って3ケ月請求から遠ざかっていたとすると、帰宅して請求書の額が不服ナンヂャと言えば、請求明細も消えているから、請求出来ないと
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:36 ID:Ym4SZWlq
ID:vK/spOXo
分かったから社員は２ちゃんしてないで仕事しろよ
分かったから社員は２ちゃんしてないで仕事しろよ
>>297
請求そのものが本当かどうか分からない物に対してお金を払う必要はありませんよ
請求そのものが本当かどうか分からない物に対してお金を払う必要はありませんよ
319 ：森の妖精さん：03/12/24 12:36 ID:fAXudkPt
>>304
ＫＤＤＩはＫＤＤの血筋を引く正統派だ。
ＫＤＤＩはＫＤＤの血筋を引く正統派だ。
>ドコモは電電公社の血筋を引く正統派だよ
オモロイｗ
俺は分家筋かとずっと思ってた
オモロイｗ
俺は分家筋かとずっと思ってた
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:38 ID:1FIupaRS
272 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:23 ID:vK/spOXo
>>264
あのね。ドコモは世界的な大企業なの。
君の言うような、主観的な意見が通用すると思う？
もっと理論的に者を考えるべき。
万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
それに対してドコモのような大企業が些細な事に社の名誉をかけてまで
捏造することは絶対あり得ないと思うよ。
それに記録はちゃんと通信時間と通信量はちゃんと保全しているので
その先の記録なんて大した問題ではないでしょ。
284 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:26 ID:vK/spOXo
言っておくけど、当方はドコモの幹部や当案件でこの親子と直接関わり合っている
人物ではありません。いわば第三者だと言うのが正解でしょう。
一ドコモユーザーとして普通の感覚で意見を述べているだけです。それに当方
の身分をあれこれ言うのは失礼でしょ。
論は論として素直に聴いて、「ドコモ＝悪」と言わんばかりのこのスレッドの
空気を打破するべきです。これはドコモに対する名誉毀損だと思いますよ。
>>264
あのね。ドコモは世界的な大企業なの。
君の言うような、主観的な意見が通用すると思う？
もっと理論的に者を考えるべき。
万に一つの可能性と億に一つの可能性だろうと、物理的・数学確率統計的に
あり得ることは、現実に世の中であり得ると認識するのが筋だろ。
それに対してドコモのような大企業が些細な事に社の名誉をかけてまで
捏造することは絶対あり得ないと思うよ。
それに記録はちゃんと通信時間と通信量はちゃんと保全しているので
その先の記録なんて大した問題ではないでしょ。
284 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/24 12:26 ID:vK/spOXo
言っておくけど、当方はドコモの幹部や当案件でこの親子と直接関わり合っている
人物ではありません。いわば第三者だと言うのが正解でしょう。
一ドコモユーザーとして普通の感覚で意見を述べているだけです。それに当方
の身分をあれこれ言うのは失礼でしょ。
論は論として素直に聴いて、「ドコモ＝悪」と言わんばかりのこのスレッドの
空気を打破するべきです。これはドコモに対する名誉毀損だと思いますよ。
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:39 ID:LfSmY7dV
>>284
>言っておくけど、当方はドコモの幹部や当案件でこの親子と直接関わり合っている
>人物ではありません。
なんかさ、すなおに読むと、ドコモの一般社員で、あの親子の件とは無関係だって
書いちゃってるきがするんだが…
>言っておくけど、当方はドコモの幹部や当案件でこの親子と直接関わり合っている
>人物ではありません。
なんかさ、すなおに読むと、ドコモの一般社員で、あの親子の件とは無関係だって
書いちゃってるきがするんだが…
323 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:39 ID:tvr1vmPw
なんたって、首相が文句を言うまで迷惑メールの対策にさえ動き出さなかった
会社だからな。旧電電のお役所体質をそのまま引き継いでいるのかな？
会社だからな。旧電電のお役所体質をそのまま引き継いでいるのかな？
324 ：森の妖精さん：03/12/24 12:39 ID:fAXudkPt
名誉毀損つーか、これが真実。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
325 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:39 ID:vK/spOXo
ともかく、これ以上この問題を広めるのは良くないよ。
きっとこの親子もちゃんと示談に応じて穏便にすますと思うよ。
だから関係ない君たちがあれこれ騒ぐのは・・ほら・・あの・・えーと
・・テレビマスコミが被害者宅に押しかける報道２時被害と同じ構図だよ。
だからこの問題はそっとしておいて於いた方がこの親子のためになるよ。
ともかく時間がないのでこれで帰ります。
きっとこの親子もちゃんと示談に応じて穏便にすますと思うよ。
だから関係ない君たちがあれこれ騒ぐのは・・ほら・・あの・・えーと
・・テレビマスコミが被害者宅に押しかける報道２時被害と同じ構図だよ。
だからこの問題はそっとしておいて於いた方がこの親子のためになるよ。
ともかく時間がないのでこれで帰ります。
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:39 ID:BsdnUJ2Y
へぇ～、ドキュモって半年も経つとデータ消しちゃうんだ。
じゃぁ、債権放棄したとみなしてもいいよねｗ
じゃぁ、債権放棄したとみなしてもいいよねｗ
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:39 ID:ueKAejzH
みかかが株で不正したのは幻だったようだ
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:40 ID:7gzntZOy
これはドコモの携帯使わないほうがいいじゃん。
解約してAUにしよ。
解約してAUにしよ。
329 ： ：03/12/24 12:40 ID:Z4a/n55s
ドコモの2chの前では大洪水の前の堤防にすぎない
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:40 ID:PVanS26t
331 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:40 ID:NYI2FyhK
漏れの周囲のドコモユーザって、結局何も考えずに
「友達が入ってるから」「某アイドルがCMしてるから」で入った奴ばっか。
さすがに面と向かっては言えないが、頭弱杉。。。
つーか釣りとコピペうざい。
「友達が入ってるから」「某アイドルがCMしてるから」で入った奴ばっか。
さすがに面と向かっては言えないが、頭弱杉。。。
つーか釣りとコピペうざい。
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:41 ID:ZWrZ7xZ6
ドコモは業績ほど成熟した人材の集まってる企業じゃないからな。
333 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:41 ID:5/EMKXvt
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:41 ID:jqTEm0S6
予備知識
売り上げやレシートが５年以上残ってるのは、法律で決まってるから。
これと比べるのはお門違いです。
では、続けてください。
売り上げやレシートが５年以上残ってるのは、法律で決まってるから。
これと比べるのはお門違いです。
では、続けてください。
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:42 ID:OyqMyw0a
藤井総裁みたいな言い訳だな、ドコモ＞データが無くなった
もうちょっとしたらイニシャルトークするのかな？
もうちょっとしたらイニシャルトークするのかな？
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:42 ID:9qTjuVz+
>>328 ボーダーフォンにすれ。いいぞう。
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:42 ID:SBCn8K4f
滞納しまくって
「まったく身に覚えが無い」って言い張れば良いのね？
「まったく身に覚えが無い」って言い張れば良いのね？
338 ：俺はAU：03/12/24 12:42 ID:8i8+LeKs
親がDoCoMo使ってるんですがAUに乗り換えようかなと言っています
ポータビリティが始まればすぐにでも乗り換えるとか言ってたけど
普通の店ってキャリア違ってもアドレス帳のデータとか移してくれるかなぁ
ポータビリティが始まればすぐにでも乗り換えるとか言ってたけど
普通の店ってキャリア違ってもアドレス帳のデータとか移してくれるかなぁ
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:43 ID:DuvR8HXH
質問ですが、ﾄﾞｷｭﾓ以外ではクローン形態って少ないの？
ＡＵとか評判いいみたいだけど。
ＡＵとか評判いいみたいだけど。
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:43 ID:ckNBYOmI
>>332
ドコモは旧電電公社の中で無能な人間達を集めた姥捨て山だしね。
ドコモは旧電電公社の中で無能な人間達を集めた姥捨て山だしね。
>>333
初心者は半年ロムってろ
初心者は半年ロムってろ
vK/spOXo
↑釣り氏にしては稚拙だな。
もうちょっと、燃料投下の方法考える事。
先生より。
↑釣り氏にしては稚拙だな。
もうちょっと、燃料投下の方法考える事。
先生より。
344 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:44 ID:vK/spOXo
>>335
だから、通話料金を請求する為のデータはちゃんと残っているの（通話時間・通話量）
これだけあればちゃんと料金を算出して顧客には請求できるだろ。
だから３ヶ月で債務がチャラとなると考えていることはありえないよ。
ドコモはちゃんと重要な基本データは保存している。だからデータを隠蔽とか
言うのは間違っているからな。ともかく本当に帰る。
だから、通話料金を請求する為のデータはちゃんと残っているの（通話時間・通話量）
これだけあればちゃんと料金を算出して顧客には請求できるだろ。
だから３ヶ月で債務がチャラとなると考えていることはありえないよ。
ドコモはちゃんと重要な基本データは保存している。だからデータを隠蔽とか
言うのは間違っているからな。ともかく本当に帰る。
345 ：森の妖精さん：03/12/24 12:45 ID:fAXudkPt
とりあえず裁判起こして、なんらかの形で追い込むと
3ヶ月以上前の証拠が出てきたら偽証だと。
3ヶ月以上前の証拠が出てきたら偽証だと。
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:45 ID:Ym4SZWlq
ID:vK/spOXo
もう釣られません
もう釣られません
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:45 ID:CJHVbQgA
＞＞３３３ キーボードを見る！
>>342
お前もあと2ヶ月はロム期間だろうが
お前もあと2ヶ月はロム期間だろうが
349 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:46 ID:NYI2FyhK
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:46 ID:oEcEnRB6
っつーか、
いつからＤＱＭが世界的企業になったんですか？
いつからＤＱＭが世界的企業になったんですか？
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:46 ID:5/EMKXvt
333 名無しさん＠４周年 03/12/24 12:41 ID:5/EMKXvt
>>327
みかかってなに？
おしえて？
342 名無しさん＠４周年 sage New! 03/12/24 12:44 ID:3F7Uyp67
>>333
初心者は半年ロムってろ
ドコモ関係は初心者に厳しいのか
>>327
みかかってなに？
おしえて？
342 名無しさん＠４周年 sage New! 03/12/24 12:44 ID:3F7Uyp67
>>333
初心者は半年ロムってろ
ドコモ関係は初心者に厳しいのか
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:47 ID:qcvM6kpC
話題性は「クローン」のほうが高いけど、確かにドコモ請求の不備のほうが
会社のほうはダメージが大きいという意見は同意だなぁ。
クローンだったら、他のキャリアだって同じことでしょ。
会社のほうはダメージが大きいという意見は同意だなぁ。
クローンだったら、他のキャリアだって同じことでしょ。
>ドコモはちゃんと重要な基本データは保存している。だからデータを隠蔽とか
>言うのは間違っているからな。
藻前は文盲か？
『もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると
言ったのは間違いだ』
これは、どういういみでつか？ｗ
>ともかく本当に帰る。
サイナラｗ
>言うのは間違っているからな。
藻前は文盲か？
『もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると
言ったのは間違いだ』
これは、どういういみでつか？ｗ
>ともかく本当に帰る。
サイナラｗ
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:47 ID:tvr1vmPw
うちはパソコンでしかメールしないから、インターネットのメールが
使えない契約のボーダフォンの古いケータイをそのまま使っている。
料金は安いし、迷惑メールはまったく来ないし、快適そのもの。
使えない契約のボーダフォンの古いケータイをそのまま使っている。
料金は安いし、迷惑メールはまったく来ないし、快適そのもの。
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:47 ID:DuvR8HXH
>>344
まあ、本当に３ヶ月前のデータが残ってないなんて、このスレの誰も思ってない罠
まあ、本当に３ヶ月前のデータが残ってないなんて、このスレの誰も思ってない罠
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:47 ID:6luwrvdw
どこものトップ辺りには危機意識無いと思う。
正直Ｈ”で十分。
使えるスキー場も増えた。
正直Ｈ”で十分。
使えるスキー場も増えた。
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:48 ID:PJ/LAh8R
・クローンの存在が判明
・システムの欠陥による誤請求
・水増しまたは架空請求
・上記の隠す為のデータ消去
・裁判でデータを提出し偽証
さてさてどの道を歩むのか
・システムの欠陥による誤請求
・水増しまたは架空請求
・上記の隠す為のデータ消去
・裁判でデータを提出し偽証
さてさてどの道を歩むのか
360 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:48 ID:jqTEm0S6
361 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:48 ID:MUZGyy5M
>>344
>ドコモはちゃんと重要な基本データは保存している
通信先も通話先も重要なデータですが何か？
料金請求する為だけのデータしか残さないDQN企業ですか？
これじゃ犯罪者使いまくりだな（ｗ
つーか俺のレスには返さない辺り図星だろ？
>ドコモはちゃんと重要な基本データは保存している
通信先も通話先も重要なデータですが何か？
料金請求する為だけのデータしか残さないDQN企業ですか？
これじゃ犯罪者使いまくりだな（ｗ
つーか俺のレスには返さない辺り図星だろ？
362 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:49 ID:ckNBYOmI
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:49 ID:u8fpl6FT
もうちょっとしっかり追い込んだら
記録消したと思ってたのは間違いでやっぱりありました、って言い出すんだろうな
記録消したと思ってたのは間違いでやっぱりありました、って言い出すんだろうな
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:49 ID:5/EMKXvt
>>347
あ～なるほど ありがとう
あ～なるほど ありがとう
>>360
欧州で大赤字出して事業してます、ですよね。
欧州で大赤字出して事業してます、ですよね。
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:49 ID:n4RRZIwG
なんか犯人の番号と一個違いが狙われやすいとか聞いたな。
あと電源切った瞬間に自宅電話から自分の番号にかけて、もし繋がったらクローンがあるとか。
噂の域を出ない気もするけど。
あと電源切った瞬間に自宅電話から自分の番号にかけて、もし繋がったらクローンがあるとか。
噂の域を出ない気もするけど。
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:50 ID:NRay/jkS
>>344
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072228417/100
100 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 11:08 ID:bfMF2F5G
じゃメル友殺人も３ヶ月たてば接続先からは追えないってことでＯＫ？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072228417/100
100 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 11:08 ID:bfMF2F5G
じゃメル友殺人も３ヶ月たてば接続先からは追えないってことでＯＫ？
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:50 ID:6Ybp0hVF
>>331
docomoしか選択肢がなかった時から使ってて、今さら番号変えたくないんだよう。
ほんとは料金とか機能なんかでホカのにしたいんだけど、
携帯番号しか教えてない人が多くて番号かえるのにすごく労力がいるんです。
つーか、番号そのままで会社変えれるって話なかったっけ？
docomoしか選択肢がなかった時から使ってて、今さら番号変えたくないんだよう。
ほんとは料金とか機能なんかでホカのにしたいんだけど、
携帯番号しか教えてない人が多くて番号かえるのにすごく労力がいるんです。
つーか、番号そのままで会社変えれるって話なかったっけ？
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:50 ID:yw96j8G5
単にこの馬鹿娘が、親に黙って出会い系サイトを使ってただけだろ。
くだらねぇ。
くだらねぇ。
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:50 ID:DuvR8HXH
ＡＵのど派手な赤いやつ欲しい～
一目見て気に入った
一目見て気に入った
携帯側に通信ログ残せるようにすればいいのに
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:51 ID:a0ks4Y1k
ほんとドコモクソだな。
373 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:51 ID:0y4+yrWe
ID:vK/spOXoは帰っちゃったの？
つまらん。
つまらん。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:52 ID:oEcEnRB6
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:53 ID:n4RRZIwG
>>368
それが実現すると悲惨な事になるので、DOCOMOの社長が動かないそうです。
それが実現すると悲惨な事になるので、DOCOMOの社長が動かないそうです。
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:53 ID:APrElQX9
無いというのも妙な話ではあるが・・・
369 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/24 12:50 ID:yw96j8G5
単にこの馬鹿娘が、親に黙って出会い系サイトを使ってただけだろ。
くだらねぇ。
お！回線繋ぎ直して、釣りえさ変えようとしてるな？
おしぃ！
3点 担任より。
単にこの馬鹿娘が、親に黙って出会い系サイトを使ってただけだろ。
くだらねぇ。
お！回線繋ぎ直して、釣りえさ変えようとしてるな？
おしぃ！
3点 担任より。
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:53 ID:VxAb/t66
金を騙し取られているのにそこまでして
どうして携帯電話使わないといけないかな。
どうして携帯電話使わないといけないかな。
vK/spOXoが社員なわけないだろ。あんな中途半端な釣り氏
382 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:54 ID:NYI2FyhK
>>368
＞番号そのままで会社変えれるって話なかったっけ？
これは今まさにドキュモが必死に抵抗している最中ｗ
ISDN→ADSLのときのみかかと同じ。まだ当分は実現せんだろ。
でもさ。「番号そのままで変えれるようになるとヤバイ」と
考える会社って、その時点で終ってる気もするぞ。
＞番号そのままで会社変えれるって話なかったっけ？
これは今まさにドキュモが必死に抵抗している最中ｗ
ISDN→ADSLのときのみかかと同じ。まだ当分は実現せんだろ。
でもさ。「番号そのままで変えれるようになるとヤバイ」と
考える会社って、その時点で終ってる気もするぞ。
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:54 ID:z8iThzwm
このスレがこれだけ動いてるって事は
やっぱりみんな携帯料金に不満があるんだな。
やっぱりみんな携帯料金に不満があるんだな。
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:55 ID:oEcEnRB6
>>382
ドコモが解約されまくるから、反対してるのか…納得。
ドコモが解約されまくるから、反対してるのか…納得。
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:55 ID:1FIupaRS
>>360
台湾進出に失敗したと昔何かで読んだ
台湾進出に失敗したと昔何かで読んだ
大手通信会社の圧力で警察もクローン使ってる業者検挙できないのか？
だったらいまやり放題だな。オレオレ詐欺よりは手間かかるけど、
自動化したら一人でもできるしな。
だったらいまやり放題だな。オレオレ詐欺よりは手間かかるけど、
自動化したら一人でもできるしな。
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:55 ID:DuvR8HXH
>>380
vK/spOXoはﾄﾞｷｭﾓ社員になったつもりの派遣社員と見た
vK/spOXoはﾄﾞｷｭﾓ社員になったつもりの派遣社員と見た
390 ：ウヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY ：03/12/24 12:55 ID:lwkCDpTp
ROやり疲れて久々にきてみたら、またまた香ばしい続報スレが
たっておるではないの。ウヒヒヒヒヒヒ。
いきなりですまんが、ドコモ共犯説はあまりに安易だと思うが。
むしろ、ドコモも被害者であり且つ加害者である可能性が高かろうて。
つまり、システム不備もしくは不正による異常料金を発生させられて
いる時点では「被害者」であり、これが公に広まった場合の事態を
恐れてか隠蔽と疑わしき行為を行う時点では「加害者」だわな。
しかしまあ、予想通りに進展しとるのう。
ドコモにはお世話になっとるのだが、面白いわい。ウヒヒヒヒヒヒヒ。
たっておるではないの。ウヒヒヒヒヒヒ。
いきなりですまんが、ドコモ共犯説はあまりに安易だと思うが。
むしろ、ドコモも被害者であり且つ加害者である可能性が高かろうて。
つまり、システム不備もしくは不正による異常料金を発生させられて
いる時点では「被害者」であり、これが公に広まった場合の事態を
恐れてか隠蔽と疑わしき行為を行う時点では「加害者」だわな。
しかしまあ、予想通りに進展しとるのう。
ドコモにはお世話になっとるのだが、面白いわい。ウヒヒヒヒヒヒヒ。
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:57 ID:ziX4QP0i
奢れる者 久しからず
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:57 ID:x1iMIGCz
携帯取り上げられたのか・・。可哀相に。
ドコモ許せねぇ。
ドコモ許せねぇ。
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:57 ID:i1+kpiP0
で、結局はDCMが明細破棄して母娘に金渡して黙らせる…先が見えるとおもしろくなくなってくるよね。
やっぱりAUがイチバン!DCM＝最悪!
やっぱりAUがイチバン!DCM＝最悪!
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:57 ID:ngPSm3zX
ナンバーポータビリティに反対してるのはドコモだけじゃないぞ。
KDDIも反対してる。
賛成はボーダだけだったはず。
KDDIも反対してる。
賛成はボーダだけだったはず。
>>161
通話なら相手が明確だからパケット通信よりは調べやすいと思う。
つい最近FOMAで赤の他人の通話料を請求されるシステムの欠陥があったけど
きちんと原因追及してシステムを改善し、被害者には料金を返還してる。
「1000万分の1の怪現象」---FOMAで料金の誤請求が発生
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20061909,00.htm
それに比べてパケット通信はなぁ・・・。
ログがあっても当人が使っていないという証明にはならないし。
常識で考えれば中学生が消費者金融のサイトに何度もアクセスする筈は無いが
「絶対あり得ない」とは断定出来ないのが辛いところ。
通話なら相手が明確だからパケット通信よりは調べやすいと思う。
つい最近FOMAで赤の他人の通話料を請求されるシステムの欠陥があったけど
きちんと原因追及してシステムを改善し、被害者には料金を返還してる。
「1000万分の1の怪現象」---FOMAで料金の誤請求が発生
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20061909,00.htm
それに比べてパケット通信はなぁ・・・。
ログがあっても当人が使っていないという証明にはならないし。
常識で考えれば中学生が消費者金融のサイトに何度もアクセスする筈は無いが
「絶対あり得ない」とは断定出来ないのが辛いところ。
ドコモ社員のお子様が「パパは悪くないもん！」ってなきながら必死で書込み
してるんだから、解ってやれや。
この子も楽しみにしてたクリスマスがパパと過ごせなくなりそうで悔しくて
しょうがないんだぞ。
っていうか個人的には結構おもしろいぞ！ ｶﾞﾝｶﾞﾚお子様！
してるんだから、解ってやれや。
この子も楽しみにしてたクリスマスがパパと過ごせなくなりそうで悔しくて
しょうがないんだぞ。
っていうか個人的には結構おもしろいぞ！ ｶﾞﾝｶﾞﾚお子様！
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:58 ID:6Ybp0hVF
398 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:58 ID:z8iThzwm
携帯2つ使ってるけどauの方が多く使うことが多い。
docomoはあんまり使わない。
docomoはあんまり使わない。
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:59 ID:5/EMKXvt
ROってまだやってるヤツ居たんだ？
ドコモ以下のサービスとうわさだったな
ドコモ以下のサービスとうわさだったな
>>390
因果関係をハッキリさせたくないのか
図星なのか逃げたいだけなのか知らんけど
ログの管理がずさんな上に「無い」ようじゃ
被害者であろうがなんだろうが今更どんな言い訳も（ｒｙ
ま、ドコモがこんなDQN企業だから
ここまでスレが伸びるんだが（ｗ
因果関係をハッキリさせたくないのか
図星なのか逃げたいだけなのか知らんけど
ログの管理がずさんな上に「無い」ようじゃ
被害者であろうがなんだろうが今更どんな言い訳も（ｒｙ
ま、ドコモがこんなDQN企業だから
ここまでスレが伸びるんだが（ｗ
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:59 ID:DuvR8HXH
みなさ～ん、昼休み終了ですよ～
眠い人は顔洗っておいで
眠い人は顔洗っておいで
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:59 ID:Di/6xkm9
たかが２万ぐらい、女子中学生なら１０分で稼げるだろ？
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:00 ID:n4RRZIwG
DOCOMO共犯は絶対無いな。そんなことする理由はない。
気付かれない程度に上乗せ請求すればいいだけの話。
今何人DOCOMOと契約してるか知らないけど、仮に1000万人だとして、一人頭100円
上乗せしただけで10億の収入。パケ代まで細かく分かる奴なんていないしな。
気付かれない程度に上乗せ請求すればいいだけの話。
今何人DOCOMOと契約してるか知らないけど、仮に1000万人だとして、一人頭100円
上乗せしただけで10億の収入。パケ代まで細かく分かる奴なんていないしな。
>>344
普通、通'話'データなら債権回収後3～5年以上は残してるでしょ。
債権未回収なら、何年たっても削除はしないよね。
今回は、パケットの通'信'データだよね。
パケット毎のデータって残せるの?!
普通、通'話'データなら債権回収後3～5年以上は残してるでしょ。
債権未回収なら、何年たっても削除はしないよね。
今回は、パケットの通'信'データだよね。
パケット毎のデータって残せるの?!
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:01 ID:1FIupaRS
こんな親子は1000万も払えば示談だろ？
そのうえで担当者のクビがとぶけどな。
そのうえで担当者のクビがとぶけどな。
＞299 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/24 12:32 ID:9qTjuVz+
＞よっしゃ、みんなドコモやめて、ボーダーフォンに乗り換えよう是！来年はauと
＞ボーダーフォンの一騎打ちだな。
＞304 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/24 12:34 ID:vK/spOXo
＞>>299
＞チョット待った。それは困る。
＞だからこんなスレッドの方こそ消去するべきだよ。
このあわてっぷりにﾜﾛﾀ
なにが「だから」だよ。ﾌﾟ
＞よっしゃ、みんなドコモやめて、ボーダーフォンに乗り換えよう是！来年はauと
＞ボーダーフォンの一騎打ちだな。
＞304 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/24 12:34 ID:vK/spOXo
＞>>299
＞チョット待った。それは困る。
＞だからこんなスレッドの方こそ消去するべきだよ。
このあわてっぷりにﾜﾛﾀ
なにが「だから」だよ。ﾌﾟ
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:02 ID:OaQdrY03
NTTグループの商売はあいも変わらず“美しく無い”な。
ダイヤルＱ２に大量Ｈメール、インチキ・ブロードバンドＡＤＳＬ・・・。
ダイヤルＱ２に大量Ｈメール、インチキ・ブロードバンドＡＤＳＬ・・・。
プロバイダも通信記録は全部消しといてね。
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:03 ID:n4RRZIwG
クローンケータイ自体はどのキャリアでも発生しうるから、他キャリアで発生した時の
各社の対応が気になるな。まぁDOCOMO以下は無さそうだけど。
各社の対応が気になるな。まぁDOCOMO以下は無さそうだけど。
412 ：＿：03/12/24 13:04 ID:rtFmVDbD
援交の証拠も３ヶ月で無くなるって事か？
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:04 ID:8D8zRAp1
いま気づいたんだが、
この女子中学生の使ってた携帯って、ホントにＤＣＭ？
これで別キャリアだったら笑えるな…
この女子中学生の使ってた携帯って、ホントにＤＣＭ？
これで別キャリアだったら笑えるな…
ＩＤ変えて再登場？
）『もうすでにデータは消えていて、裁判をすれば見せると言ったのは間違いだ』
これって要約すると問い合わせた時点で既にデータは消えていたって意味に取れるんだけど。
>>267
>3ヶ月間切り抜けると料金払わなくて良くなるという
「料金の支払いが無かったので、通話記録を残しておきました。」とか言い出しそうだ。
これって要約すると問い合わせた時点で既にデータは消えていたって意味に取れるんだけど。
>>267
>3ヶ月間切り抜けると料金払わなくて良くなるという
「料金の支払いが無かったので、通話記録を残しておきました。」とか言い出しそうだ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:05 ID:3/iEG3bB
>>412
犯罪が起こってから何ヶ月以内にK察に届けないとダメだったっけ？
犯罪が起こってから何ヶ月以内にK察に届けないとダメだったっけ？
418 ：ウヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY ：03/12/24 13:05 ID:lwkCDpTp
>>401
よほど致命的な問題なんだろうて。
原因について、適当な言い訳すらできないほどの。
と考えれば、企業としてのドコモの一連の行動は
まこと理に適っており、そこがオレには、さらにこの
スレにカキコしてる人間にはたまらなく面白いわけだ。
果たして、ドコモは逃げ切れるかのう。
オッズにすると、逃げ切り1.7倍くらいかの。ウヒヒヒヒヒ。
よほど致命的な問題なんだろうて。
原因について、適当な言い訳すらできないほどの。
と考えれば、企業としてのドコモの一連の行動は
まこと理に適っており、そこがオレには、さらにこの
スレにカキコしてる人間にはたまらなく面白いわけだ。
果たして、ドコモは逃げ切れるかのう。
オッズにすると、逃げ切り1.7倍くらいかの。ウヒヒヒヒヒ。
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:05 ID:jqTEm0S6
420 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:06 ID:oEcEnRB6
あれソースが見れなくなってる…(;´Д｀)
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:06 ID:76EOcqRW
ドコモって
新宿にロックフェラーセンター立てた奴等だよね。
その安っぽいパクリ精神いいよいいよ。ｗ
何階部分から上が詐欺部門の利益なんだろう？
新宿にロックフェラーセンター立てた奴等だよね。
その安っぽいパクリ精神いいよいいよ。ｗ
何階部分から上が詐欺部門の利益なんだろう？
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:06 ID:APrElQX9
この前テレビでやっていたが、この話ともう一つあったな。
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:07 ID:1FIupaRS
確かにソースが見れない。
これは一体どういうことなのか？
これは一体どういうことなのか？
424 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:07 ID:NYI2FyhK
最近は、番号変更を自動で知らせる
メールサービスなども出て来ているとのこと。
たとえばauの場合
↓
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0311/07/n_osirase.html
ドキュモも番号案内のサービスをしている。ただし
昔は相手がどのキャリアであれ通知できたが、１年前からは
＞「通知できるのがドコモ携帯か固定電話のみ」ということの周知を徹底させている。
だって。
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0311/20/n_nampo.html
メールサービスなども出て来ているとのこと。
たとえばauの場合
↓
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0311/07/n_osirase.html
ドキュモも番号案内のサービスをしている。ただし
昔は相手がどのキャリアであれ通知できたが、１年前からは
＞「通知できるのがドコモ携帯か固定電話のみ」ということの周知を徹底させている。
だって。
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0311/20/n_nampo.html
で、当該 "携帯電話会社" は主犯でしょうか共犯でしょうか
それとも返還請求すれば携帯電話代は全て返ってくるんですか
それとも返還請求すれば携帯電話代は全て返ってくるんですか
426 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:07 ID:Bfof8Xpe
427 ：誇り高き乞食：03/12/24 13:08 ID:Jfb2RkCg
クローン携帯が存在するかどうかなんて、DOCOMOが調べりゃ直ぐ分かるだろ？
どの基地局からアクセスしたかの情報がある筈だから、本人の行動範囲と
比較すれば簡単に証明できる。
それを調べないと言う事は、クローン携帯は存在すると言う事だよ。
どの基地局からアクセスしたかの情報がある筈だから、本人の行動範囲と
比較すれば簡単に証明できる。
それを調べないと言う事は、クローン携帯は存在すると言う事だよ。
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:09 ID:hcqhn97E
うおっ ソース見れない
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:09 ID:KUk2+svF
D505i
430 ：|*-ω-）ﾉ●~ゅぅゃ ◆Dread/DEF. ：03/12/24 13:10 ID:O3Gc2tcO
。 。 o 。 。 o 。☆。o 。 o 。
。 o 。 。 o。 。 。。w 。 。o o 。
。 。 o 。 。 。 。 从ｖ 。 o。 o。 。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ 。 o 。 o
| 今日すげえ暇！ |｡*从 。 o 。。
|＿＿ へ ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w 。 。 o
o 。 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o 。o 。
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o。 。 / づΦ 。o 。┝┰|┨ 。o。 。 o。
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431 ：＿：03/12/24 13:10 ID:rtFmVDbD
>>419
そこで「そのサイトにはクローンが接続した」って言い訳すれば完璧。
そこで「そのサイトにはクローンが接続した」って言い訳すれば完璧。
無線機に金払ってる方がバカ
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:11 ID:N1z9ISWX
434 ：ウヒヒヒヒ ◆nkknwC84OY ：03/12/24 13:11 ID:lwkCDpTp
でなんで会社名さらさないの？ﾁｮﾝ企業だから？
実質クローン携帯を認めたということですね。
迷惑メールといいドコモはほんと糞
迷惑メールといいドコモはほんと糞
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:12 ID:dbaZTpOs
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:12 ID:0jrQk9x6
足銀売り損ねたデイトレーダーが集まるスレはここでつか？
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:12 ID:Bfof8Xpe
そう、505i。
5年ぐらいドコモ使ってるけど、なんかこのニュースみて不安になったよ。
乗り換えた方がいいかな・・・
5年ぐらいドコモ使ってるけど、なんかこのニュースみて不安になったよ。
乗り換えた方がいいかな・・・
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:12 ID:3/iEG3bB
>>430
ゆうやたんの鋭い考察見せてくれYOz
ゆうやたんの鋭い考察見せてくれYOz
441 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/12/24 13:13 ID:OzR9vGf2
442 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:14 ID:LK0ZrgdH
通話記録を本当に3ヶ月以下しか保存しないなら
売春で捕まる奴もっと少ないべ……と思った
売春で捕まる奴もっと少ないべ……と思った
443 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:15 ID:VkGxzuWf
これ、みんなでやったら効果ありそうだな。
実際、間違い請求も多そうだし。みんな、
自分がどれだけパケ使ったかなんて正確な量はわからないだろ？
そこに漬け込んでるんだよ。
実際、間違い請求も多そうだし。みんな、
自分がどれだけパケ使ったかなんて正確な量はわからないだろ？
そこに漬け込んでるんだよ。
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:16 ID:oZfX/GJH
DoCoMoの社員が間違えてDELETEキーを押してしまったのが原因なんだから
DELETEキーを使えないように潰してしまえば無問題だろ
DELETEキーを使えないように潰してしまえば無問題だろ
445 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:16 ID:N1z9ISWX
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:16 ID:APrElQX9
>>430
藁他！
藁他！
447 ：誇り高き乞食：03/12/24 13:16 ID:Jfb2RkCg
クローン携帯の問題は、DQN販売店で機種変更した人に発生している。
機種変更時に端末データを複数端末にコピーすれば、クローン携帯が
出来る事を認めると、料金でゴネる香具師が出てきて混乱するのを避ける為だろ。
巻き込まれたく無いヤツは、DQN販売店で買わない事だね。
機種変更時に端末データを複数端末にコピーすれば、クローン携帯が
出来る事を認めると、料金でゴネる香具師が出てきて混乱するのを避ける為だろ。
巻き込まれたく無いヤツは、DQN販売店で買わない事だね。
448 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:16 ID:OyqMyw0a
もうすぐカメラ付き携帯も無くなる事だし、ドコモ業績悪化必然か？
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:17 ID:AniUsDUi
結局この親子は金が欲しいだけなんだろ？
親も親なら子も子だよ。
こういう奴のことね、クレーマーっていうの！
親も親なら子も子だよ。
こういう奴のことね、クレーマーっていうの！
450 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:17 ID:Bfof8Xpe
通信時間を記録するiアプリとかがあればどう？
451 ：＿：03/12/24 13:17 ID:rtFmVDbD
実は円光で捕まった奴が略式起訴を選択せずに徹底抗戦したら証拠不十分で無罪続出とか。
誰か人柱になって実験してくれ。
誰か人柱になって実験してくれ。
>>432
こうしてまた糸電話最強伝説が復活する訳だが
こうしてまた糸電話最強伝説が復活する訳だが
453 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:18 ID:nUP2uP9g
犯人はドコモか・・・
ほんと糞だなおい。
しかも今時全部の通話記録載った請求書ぐらい請求書と一緒にもらえるだろ？
ほんとドコモは糞
ほんと糞だなおい。
しかも今時全部の通話記録載った請求書ぐらい請求書と一緒にもらえるだろ？
ほんとドコモは糞
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:18 ID:tvr1vmPw
クローン携帯の調査をする気がないというより、相手が誰であれカネさえ取れ
ればいいんだという企業姿勢なのかな。本人が払えないと見たら保証人にねじ
こんでくる街金みたいで怖いな。
ればいいんだという企業姿勢なのかな。本人が払えないと見たら保証人にねじ
こんでくる街金みたいで怖いな。
456 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:19 ID:TPecU649
中学生なんか安心だフォンで十分だろ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:19 ID:hnYW4/ai
よく女子中学生と食事したりするが、香具師らケータイとか凄く詳しい。
お礼にHのテク教えてやろうと思ったら、逆に教えられてしまった…。
お礼にHのテク教えてやろうと思ったら、逆に教えられてしまった…。
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:19 ID:u4uDAy/2
携帯の販売店 大杉。
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:20 ID:LjL6BnOp
つまり、クローン携帯は本当にあるということなんだな
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:20 ID:GVLo6lgx
でも公開されてもパケット料なんぼかいちいちわかるのか？
画像と文字じゃ違うんでしょ？
まぁ俺はもうドｷｭﾓはやめるけどもー
画像と文字じゃ違うんでしょ？
まぁ俺はもうドｷｭﾓはやめるけどもー
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:20 ID:KMQbO7m2
ドコモ社員の前頭葉を切除すれば
万事解決するだろ。無論全員だ。
万事解決するだろ。無論全員だ。
うちがM新聞の販売店に契約書偽造されたとき、契約書の有無について
うちが聞いたとき→「契約書は手元にあるんだから」どーのこーの
消費者協会が聞いたとき→「契約書が手元にない。拡張員が持っている」 (あるんじゃなかったのか)
警察が販売店に行ったとき→契約書を見せた (ないんじゃなかったのか)
とまぁ辻褄の合わないことを平気でいってやがった。
なんかこの件も似たようなものを感じるな。
うちが聞いたとき→「契約書は手元にあるんだから」どーのこーの
消費者協会が聞いたとき→「契約書が手元にない。拡張員が持っている」 (あるんじゃなかったのか)
警察が販売店に行ったとき→契約書を見せた (ないんじゃなかったのか)
とまぁ辻褄の合わないことを平気でいってやがった。
なんかこの件も似たようなものを感じるな。
463 ：＿：03/12/24 13:23 ID:rtFmVDbD
もともと携帯屋なんてキャリアも代理店もカスの集まりみたいなもんじゃん。
464 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:24 ID:WZJjvwQY
電話会社の水増し請求疑惑に転化に一票。
大して使ってないのにおかしいと思って通話・通信明細を請求したとたんに
通信料がガクンと下がったことがある。
気のせいだと思い続けて来たが、あるよ。これは。
大して使ってないのにおかしいと思って通話・通信明細を請求したとたんに
通信料がガクンと下がったことがある。
気のせいだと思い続けて来たが、あるよ。これは。
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:25 ID:7C1Ta2zh
証拠が無いなら携帯電話会社も使ってることも証明できないのでは？
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:28 ID:VkGxzuWf
通話通信明細を請求した上で、明細は間違っている！こんなに使ってはいない！って裁判を起こしたらどうなるの？
467 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:28 ID:B7kXcZ0H
なんかスレの内容が高度でよくわからないけど
犯罪するなら携帯はDocomo
という理解でよろしいですか？
犯罪するなら携帯はDocomo
という理解でよろしいですか？
468 ：名無しさん＠関西：03/12/24 13:29 ID:wGiSKNzS
ボーダフォンに替えようとこの前ショップに行ったがどうもおかしいのでよく見たら、
代理店ではなくホームセンターコーナンだった。
代理店ではなくホームセンターコーナンだった。
469 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:31 ID:hcqhn97E
俺も某電話会社にぼったくられたときある気がする
８月で解約したときに今までの通話分の代金を全部支払ったのに
９月に７月分の請求書が来た
全部払わなきゃ解約できないって言われたから全部払ったのに
そのあとでまた請求がくるのはおかしいっていったんだけどだめでした。
領収書も取っておいてなかったし・・・
過去の料金を見せてほしいって言ったんだけど見せてもらえませんでした。
やっぱりこうゆうことあるのかなぁ
８月で解約したときに今までの通話分の代金を全部支払ったのに
９月に７月分の請求書が来た
全部払わなきゃ解約できないって言われたから全部払ったのに
そのあとでまた請求がくるのはおかしいっていったんだけどだめでした。
領収書も取っておいてなかったし・・・
過去の料金を見せてほしいって言ったんだけど見せてもらえませんでした。
やっぱりこうゆうことあるのかなぁ
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:32 ID:2Am3gvOm
ドコモはやめるように回りに伝えておきます。
犯罪に巻き込まれたらたまらん。
犯罪に巻き込まれたらたまらん。
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:33 ID:DfTCwNoO
>>466
キャリアの過失を立証する責任がある。立証できなければ君の負け。
キャリアの過失を立証する責任がある。立証できなければ君の負け。
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:33 ID:GgfDZjs7
という事は携帯を使った犯罪は3ヶ月ばれなければ逃げ切れるという事か。
概ねやったモン勝ちだな。
473 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:33 ID:w+0pLEno
漏れ・・・聞きたいのだが
なんで、ドキュモを選んだの？
なんで、ドキュモを選んだの？
474 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:34 ID:82OIRym1
電話番号を変えると面倒だからドコモから変更しない人がいまつ。
ポータビリティ早くきぼんぬ。
ポータビリティ早くきぼんぬ。
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:35 ID:NYI2FyhK
>>466
自分で間違ってることを証明しないとだめぽ
自分で間違ってることを証明しないとだめぽ
[87]非通知さん<>
03/12/24 11:39 ID:7IXxcMoC
美人なママさんだけ。娘はブス
http://up.isp.2ch.net/up/de46788ca8b4.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/3107e04a8b9c.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/27e8e53a8d81.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/3eab68bede0f.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/f051e48bc9fd.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/352e74e90c7a.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/c650fbee3afc.jpg
03/12/24 11:39 ID:7IXxcMoC
美人なママさんだけ。娘はブス
http://up.isp.2ch.net/up/de46788ca8b4.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/3107e04a8b9c.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/27e8e53a8d81.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/3eab68bede0f.jpg
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http://up.isp.2ch.net/up/352e74e90c7a.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/c650fbee3afc.jpg
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:35 ID:1tSBl/uT
クローン携帯か・・・
想像力が豊かな文系の人は、言い出すことが違うなぁ
想像力が豊かな文系の人は、言い出すことが違うなぁ
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:35 ID:AoP0v5mB
>>449
東芝社員思い出したわ
東芝社員思い出したわ
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:36 ID:nIWgE/BN
けどさ、どうのこうのいっても他のキャリアへ
逝こうにも、漏れんとこあまりに田舎杉なんだ。
しもあうも圏外なんだよ。どうすればいいんだ。
もうDを使い続けて不正請求ｹﾞﾄｰしかない。鬱だ
氏んでくるよ。もういやだ。
ねこ大好き。
逝こうにも、漏れんとこあまりに田舎杉なんだ。
しもあうも圏外なんだよ。どうすればいいんだ。
もうDを使い続けて不正請求ｹﾞﾄｰしかない。鬱だ
氏んでくるよ。もういやだ。
ねこ大好き。
実は間抜けなバグで移動中に基地局が変わるとき、両方の基地局で課金されｒｙ
482 ：名無しさん：03/12/24 13:37 ID:wGiSKNzS
素人かドクモ社員かは知らないが、
大勢の人間から少しずつ取るよりは、少数の人間を相手にした方がリスクは少ない
大勢の人間から少しずつ取るよりは、少数の人間を相手にした方がリスクは少ない
機種変したのに古い電話機で着信できてしまうんですけど・・・変ですかね
485 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:45 ID:g0AJFuFo
>>465
>証拠が無いなら携帯電話会社も使ってることも証明できないのでは？
ドコモは通常の手続きに従って請求してるので、
明細が送られたという事実を持って証明が終了してしまうんじゃないの。
実際、何万人も利用者がいるのに問題はほとんど起こってないし。
この場合その手続き自体におかしな点、
つまりクローン携帯分の請求までなされてるってことを被害者側が証明しないと。
大企業相手の訴訟では、挙証責任を転換するような法律が必要だね。
>>467
>犯罪するなら携帯はDocomoという理解でよろしいですか？
現状ではYES。
結果的に犯罪者を擁護するような会社だからね。
>証拠が無いなら携帯電話会社も使ってることも証明できないのでは？
ドコモは通常の手続きに従って請求してるので、
明細が送られたという事実を持って証明が終了してしまうんじゃないの。
実際、何万人も利用者がいるのに問題はほとんど起こってないし。
この場合その手続き自体におかしな点、
つまりクローン携帯分の請求までなされてるってことを被害者側が証明しないと。
大企業相手の訴訟では、挙証責任を転換するような法律が必要だね。
>>467
>犯罪するなら携帯はDocomoという理解でよろしいですか？
現状ではYES。
結果的に犯罪者を擁護するような会社だからね。
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:47 ID:VkGxzuWf
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:52 ID:Rg6FunMC
漏れもＨ”でパソ繋いでた時に請求額多い気がしたから問い合わせたら同じ様に3ｹ月で記録は消えてその内容は開示出来ないと言われたな。
ケータイ会社はみんなそーなのか？
ホントに使ったかどうかの立証責任は会社側にあると思うんだが…
ケータイ会社はみんなそーなのか？
ホントに使ったかどうかの立証責任は会社側にあると思うんだが…
488 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:53 ID:Bfof8Xpe
ドコモじゃないんだけど知り合いがNTT社員
で、いたずら電話が多いから「電話番号から持ち主を調べて」と言ったら
「いいよー、法律的には違反だけど」と軽く言われた
法律的に違反なのに調べてくれるって…。
ちなみに違反と聞いて調べてもらわんかったけど。
で、いたずら電話が多いから「電話番号から持ち主を調べて」と言ったら
「いいよー、法律的には違反だけど」と軽く言われた
法律的に違反なのに調べてくれるって…。
ちなみに違反と聞いて調べてもらわんかったけど。
>>484
えー、それは新旧両方の電話が鳴るって事ですかい？
えー、それは新旧両方の電話が鳴るって事ですかい？
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:54 ID:KMQbO7m2
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:55 ID:gPuLjBcH
実は娘がコソーリ出会い系サイトにメールしまくりだった説はガイシュツ？
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:57 ID:+ZS4izZb
迷惑メールでビルを建てるような会社の携帯をいまだ使っているのが間違い。
対策したのだってスパムやられて自社鯖が跳んだからだしその対策だって穴だらけ
次に架空請求される被害者はこの中にいるかもしれないね
対策したのだってスパムやられて自社鯖が跳んだからだしその対策だって穴だらけ
次に架空請求される被害者はこの中にいるかもしれないね
493 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 13:59 ID:hz+Ig/8r
494 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:00 ID:ZBUtwmuu
立証するためには弁護士の金庫にでも預けて
使ってないのに請求されていることをを証明するの？
使ってないのに請求されていることをを証明するの？
495 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:02 ID:AoP0v5mB
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:02 ID:+ZS4izZb
>>483
確かビデオデッキ。
同じデッキを複数台購入して同社の別のビデオデッキでは正常に絵が出るのに
その型番のデッキだけノイズが出るとクレーム電話を入れた。
東芝の対応は明らかDQNだがクレーマー呼ばわりされたアッキーも
相当粘着だったのは調べれば出て来る。
デッキも同じのを何台もも短期間に買っていたりして不自然だった
確かビデオデッキ。
同じデッキを複数台購入して同社の別のビデオデッキでは正常に絵が出るのに
その型番のデッキだけノイズが出るとクレーム電話を入れた。
東芝の対応は明らかDQNだがクレーマー呼ばわりされたアッキーも
相当粘着だったのは調べれば出て来る。
デッキも同じのを何台もも短期間に買っていたりして不自然だった
497 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:04 ID:w+0pLEno
社会的制裁を加えるために裁判所はドキュモに50億円の支払いを命じる判決を出さないか？
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:09 ID:+ZS4izZb
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:18 ID:tvr1vmPw
よく知らんが、ＰＬ法の精神からいえば、クローンが作られるような瑕疵の
ある製品を作ったキャリアのほうに立証責任があるんじゃないか？
ある製品を作ったキャリアのほうに立証責任があるんじゃないか？
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:20 ID:D6Zi4LvW
由美子ママの味方でっす！ｱﾉﾜｶｻﾊ ｲｼﾞｮｳ
一生付いていきまっす！ｽﾄｰｶｼﾞｬﾅｲﾖ
NTTは反省しろ！ｼｮｳｺｲﾝﾒﾂﾃﾞﾂｶ ｻｽｶﾞ！
一生付いていきまっす！ｽﾄｰｶｼﾞｬﾅｲﾖ
NTTは反省しろ！ｼｮｳｺｲﾝﾒﾂﾃﾞﾂｶ ｻｽｶﾞ！
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:24 ID:s+D7XXge
>>501
セキュリテーも掛けずにどっかに置いといたんじゃないの？
セキュリテーも掛けずにどっかに置いといたんじゃないの？
504 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:25 ID:6Ybp0hVF
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:27 ID:s+D7XXge
>>504
会社で同僚がその携帯からウッホアクセス！
会社で同僚がその携帯からウッホアクセス！
506 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:28 ID:gpiGPs1F
>>491
15歳の娘が消費者金融になんの用が……
15歳の娘が消費者金融になんの用が……
507 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:30 ID:8j2tG8z9
携帯電話会社を陥れる罠だよな。
「クローン携帯のせいで請求が多い」と言えば
免罪になるとでも思ってたのかな？
正直に使いすぎたことを親に謝って払ってもらうべきだね。
「クローン携帯のせいで請求が多い」と言えば
免罪になるとでも思ってたのかな？
正直に使いすぎたことを親に謝って払ってもらうべきだね。
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:31 ID:/L1pIqhw
こりゃ和解で成立だな。
「起訴したら通話記録を出します」と言った以上、
ドコモは一定の期間、通話記録を保全する民事的な義務がある。
その部分は責められるべきだ。
まあ、５万くらいかな？
「起訴したら通話記録を出します」と言った以上、
ドコモは一定の期間、通話記録を保全する民事的な義務がある。
その部分は責められるべきだ。
まあ、５万くらいかな？
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:31 ID:APrElQX9
>>507
記事読んだか？
記事読んだか？
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:33 ID:/L1pIqhw
この親は通話料金を払ったのか？
払ってないのであれば、督促をしてもらうように仕向けろ。
通話記録を盾にしなければ、督促をできないのだから。
「通話記録を持ってきてください。それなら通話料金を払います。」
と言えばよい。
払ってないのであれば、督促をしてもらうように仕向けろ。
通話記録を盾にしなければ、督促をできないのだから。
「通話記録を持ってきてください。それなら通話料金を払います。」
と言えばよい。
511 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:34 ID:1FIupaRS
ニュースのソースも消えているわけだが
ドコモ使ってる奴は国賊。
513 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:53 ID:DxI6AciF
これさー訴えたら良いんでないかい？
二回分の放送テープを資料にして。
絶対親娘勝てるよ。
勝てるどころか精神的苦痛云々で大金せしめられる。
二回分の放送テープを資料にして。
絶対親娘勝てるよ。
勝てるどころか精神的苦痛云々で大金せしめられる。
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:54 ID:eNu0FGCq
法律で何年間か保存しなきゃならないんじゃないの？
こうも簡単に消されちゃって、殺人事件とかで使われる通話記録はどこから出てくるの？
こうも簡単に消されちゃって、殺人事件とかで使われる通話記録はどこから出てくるの？
パケット定額最強
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:58 ID:NRay/jkS
>>416
>>>267
>>3ヶ月間切り抜けると料金払わなくて良くなるという
「料金の支払いが無かったので、通話記録を残しておきました。」とか言い出しそうだ。
超過支払いをして場合、あとから返還請求すると、
「お客さまの支払いが完了したので、通話記録を破棄いたしました。」とか言い出しそうだ。
>>>267
>>3ヶ月間切り抜けると料金払わなくて良くなるという
「料金の支払いが無かったので、通話記録を残しておきました。」とか言い出しそうだ。
超過支払いをして場合、あとから返還請求すると、
「お客さまの支払いが完了したので、通話記録を破棄いたしました。」とか言い出しそうだ。
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 14:59 ID:DxI6AciF
>>313
じゃあＴＢＳは（ｔｂｓ
じゃあＴＢＳは（ｔｂｓ
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:02 ID:c2MO7MNb
消費者「携帯電話受信料の請求に疑問があるので、その通信記録に従って請求を確認していただけませんか?」
キャリア「記録は消えました」
消費者「では、この携帯電話料金の請求額を裏付ける根拠がないということで、私には支払い義務はありませんね?」
キャリア「・・・・・・・・いや、あの、約款では・・・」
消費者「その約款を裏付ける根本の証拠を消したということで約款は意味なし、じゃ、そういうことで」
おーい、みんなー!携帯料金は３ヶ月くらい滞納するとその根拠となる証拠が消えるので
払わなくていいらしいぞ!!!!
やったね!!!!!
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:04 ID:RcLV6ATw
通話料金云々より、裁判代をどうするかが見物だな。
もちろん通話料もどうするか気になるが。
もちろん通話料もどうするか気になるが。
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:05 ID:c2MO7MNb
このクローン携帯問題、ある議員が国会で取り上げようとしてるよw
どーなるかなーw
どーなるかなーw
521 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:06 ID:1FIupaRS
>>520
名前プリーズ
名前プリーズ
522 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:06 ID:3tS/lxWu
携帯のほうに通信記録残ってるだろ、使ってないんだから。
それと請求分を比較したらだめなのか？
出会い系で何をクローンからカキコしたんだろうか気になるなぁ。
それと請求分を比較したらだめなのか？
出会い系で何をクローンからカキコしたんだろうか気になるなぁ。
523 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:07 ID:KEk0hHJn
うはｗｗｗ
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:07 ID:NRay/jkS
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:08 ID:c2MO7MNb
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:08 ID:DxI6AciF
324 名前：森の妖精さん 投稿日：03/12/24 12:39 ID:fAXudkPt
名誉毀損つーか、これが真実。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
前日比
-4,000 (-1.67%)
そーいや、俺は福岡県の辺境在住だが、高校の頃の同級生が「関東ではドコモ以外は携帯
の扱い受けないよ。馬鹿にされるよ」って言ってた。
無様だと思った。
>>333
み＝Ｎ
か＝Ｔ
か＝Ｔ
ネットの黎明期からある言葉。
>>417
強姦扱いにするなら、それは親告期限は撤廃された。
名誉毀損つーか、これが真実。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
前日比
-4,000 (-1.67%)
そーいや、俺は福岡県の辺境在住だが、高校の頃の同級生が「関東ではドコモ以外は携帯
の扱い受けないよ。馬鹿にされるよ」って言ってた。
無様だと思った。
>>333
み＝Ｎ
か＝Ｔ
か＝Ｔ
ネットの黎明期からある言葉。
>>417
強姦扱いにするなら、それは親告期限は撤廃された。
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:10 ID:tEeXdgHs
記録がないはありえないだろ・・・。
落ち的にクローンじゃなくてシステムのバグとかだったりして。。。
他の人の請求がくっついちゃってるとかさ。
落ち的にクローンじゃなくてシステムのバグとかだったりして。。。
他の人の請求がくっついちゃってるとかさ。
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:11 ID:pRhk0WAL
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:11 ID:DxI6AciF
つーか、ＰＣに復元ソフトぶちこめば済む話なのでは。
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:13 ID:5KAhtoVl
ttp://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/207.html
第百四条 【 証拠隠滅等 】
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
第百四条 【 証拠隠滅等 】
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
532 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:14 ID:DxI6AciF
>>484
今、484が答えを述べたような気がしまつ。
今、484が答えを述べたような気がしまつ。
533 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:15 ID:1FIupaRS
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:17 ID:Q6O3PU2X
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:17 ID:CA4hKpi8
みかかという悪のすくつは、ふいんきが感じ取れないんですね。
ってがいしゅつですか？
シュミレーションしたんですが、遅れてすみません。
ってがいしゅつですか？
シュミレーションしたんですが、遅れてすみません。
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:17 ID:zHpqAeOm
証拠隠滅だろ。流石ﾄﾞｷｭﾓだなwwwwwwwwwwwwww
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:18 ID:kBSBTsh3
公判で担当者に「3ヶ月で消去」証言させろ。
そしたらみかかは神。
そしたらみかかは神。
さあ！皆でAUか暴打にしようぜ！
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:19 ID:APrElQX9
>>484
（ﾟДﾟ)・・・マジ？
（ﾟДﾟ)・・・マジ？
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:19 ID:8D/kU7Nz
ガキに携帯電話持たせるとろくな事が無いな。
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:20 ID:1FIupaRS
>>518
音声うｐしる
音声うｐしる
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:20 ID:AtbiJZbr
通話の事実の不存在を確認する訴訟を起こせばいいのではないか？
だって、通話記録がないのだから、課金の根拠が示せないだろ？
だって、通話記録がないのだから、課金の根拠が示せないだろ？
>540
ﾄﾞｷｭﾓのクソ社員が！
本文も読めないのかっ！
どうみても会社側の不始末だっ！
ﾄﾞｷｭﾓのクソ社員が！
本文も読めないのかっ！
どうみても会社側の不始末だっ！
やっぱりこの事件、ＮＴＴは逃げに走ったか。
料金課金は、クローン携帯を認めたら、根底から崩れるから、
絶対に認めないと思ってたけど、「通話記録、もうない」かよ・・・
むかしむかしの「記憶にございません」みたいな逃げだな。
料金課金は、クローン携帯を認めたら、根底から崩れるから、
絶対に認めないと思ってたけど、「通話記録、もうない」かよ・・・
むかしむかしの「記憶にございません」みたいな逃げだな。
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:21 ID:NYI2FyhK
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:22 ID:DxI6AciF
現在の日時：12月 24日 15:17 -- 日本の証券市場は終了しました。
前日比
-3,000 (-1.25%)
前日比
-3,000 (-1.25%)
AUのWシリーズならパケットも安心さっ！
使い放題だからねっ！
使い放題だからねっ！
ごめんなさい、もう一人の私が携帯使っていました。
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:24 ID:NYI2FyhK
>>526
＞高校の頃の同級生が「関東ではド○モ以外は
＞携帯 の扱い受けないよ。馬鹿にされるよ」って言ってた。
結局さ。ド○モなんて糞会社に、カネをたんまり騙し取られるのは
こういう下らない周囲の目を気にしての結果。自業自得ってこった。
＞高校の頃の同級生が「関東ではド○モ以外は
＞携帯 の扱い受けないよ。馬鹿にされるよ」って言ってた。
結局さ。ド○モなんて糞会社に、カネをたんまり騙し取られるのは
こういう下らない周囲の目を気にしての結果。自業自得ってこった。
550 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:24 ID:c2MO7MNb
全ての元凶はここです↓
1・NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示せずに、また、利用者が求めても
その要求に従わずにweb利用料を利用者に請求している。
これは、いわば、料金メーターを料金徴収側が恣意的に改竄できることを意味し、NTTドコモと
利用者の間に公正な取引が成立していないことを意味する。
2・NTTドコモが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示すれば、昨今の「クローン携帯」騒動は
利用者の不利益からNTTドコモの不利益へと移行する。NTTドコモには、この問題を前向きに抱え込み
自社で解決しようという誠意がまったく見えない。
3・従って法改正により、全ての携帯電話キャリアが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示する
義務を法制化する必用がある。
すぐやれ、今やれ、ほら、やれ、あひゃひゃ～。ｽﾀｺﾗｻｯｻ。
1・NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示せずに、また、利用者が求めても
その要求に従わずにweb利用料を利用者に請求している。
これは、いわば、料金メーターを料金徴収側が恣意的に改竄できることを意味し、NTTドコモと
利用者の間に公正な取引が成立していないことを意味する。
2・NTTドコモが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示すれば、昨今の「クローン携帯」騒動は
利用者の不利益からNTTドコモの不利益へと移行する。NTTドコモには、この問題を前向きに抱え込み
自社で解決しようという誠意がまったく見えない。
3・従って法改正により、全ての携帯電話キャリアが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示する
義務を法制化する必用がある。
すぐやれ、今やれ、ほら、やれ、あひゃひゃ～。ｽﾀｺﾗｻｯｻ。
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:24 ID:sry4C7xS
KDDIの前身のＫＤＤは電電公社の血統の会社
創立時の母体は人も金も電電公社
ドコモもＫＤＤＩも根っこは一緒です。
創立時の母体は人も金も電電公社
ドコモもＫＤＤＩも根っこは一緒です。
山によく行くけど、ドコモがだめでもａｕならたいてい電波入る。
仕事用にもう一台持つとしたら、ツーカーかな。安いし。
町中だけで暮らしていたらａｕじゃなくボーダにしたかもしれん。
でも少なくともドコモを使おうと言う気にはならんな。
メリット全くないし。
仕事用にもう一台持つとしたら、ツーカーかな。安いし。
町中だけで暮らしていたらａｕじゃなくボーダにしたかもしれん。
でも少なくともドコモを使おうと言う気にはならんな。
メリット全くないし。
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:26 ID:Oc7aA2BH
やっぱどっかに監査してもらわないと
度急もは不透明すぎ
度急もは不透明すぎ
ねっこだけが同じなだけさっ
定額化と言う選択を作った時点で中身は違うのだよ！
定額化と言う選択を作った時点で中身は違うのだよ！
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:27 ID:AjayitqU
ドコモ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
ドコモ氏ね
ドコモ氏ね
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:28 ID:NRay/jkS
結局、クローン携帯を闇に売り飛ばして、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
何も気が付かない消費者から課金して、二重に (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
何も気が付かない消費者から課金して、二重に (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
557 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:29 ID:PhAzkw8A
賠償ｼﾙ！
なんかわかんないけど
とにかく、賠償ｼﾙ！
なんかわかんないけど
とにかく、賠償ｼﾙ！
558 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:29 ID:ZYC0QLrQ
クローン携帯の作り方がわかった（マジ
あんなぁ機種変更するときに専門の店でやると古いほうの携帯の番号を
リセットするんだが、委託の電気店はそれをやらない。
つまり、どちらも使えることになる。古いほうを電気店等が横に流したとすると
・・・ここからはご想像通りですよ
あんなぁ機種変更するときに専門の店でやると古いほうの携帯の番号を
リセットするんだが、委託の電気店はそれをやらない。
つまり、どちらも使えることになる。古いほうを電気店等が横に流したとすると
・・・ここからはご想像通りですよ
>>559
どうせﾂｯｺﾑなら全部つっこんだらんとな・・・
どうせﾂｯｺﾑなら全部つっこんだらんとな・・・
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:31 ID:w+0pLEno
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:33 ID:NRay/jkS
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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>>497
戌ＸＰはＡＳＵＳのＯＥＭ
ぶっちゃけ、不具合多し
うｐデートはＪＶＣが一番遅せぇ
Ｄｙｎａのインチキベンチマークよりはマシだがな
そういえば、Ｉ－ｐｏｄのタイマー付バッテリもＴ芝製だったな
戌ＸＰはＡＳＵＳのＯＥＭ
ぶっちゃけ、不具合多し
うｐデートはＪＶＣが一番遅せぇ
Ｄｙｎａのインチキベンチマークよりはマシだがな
そういえば、Ｉ－ｐｏｄのタイマー付バッテリもＴ芝製だったな
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:36 ID:NYI2FyhK
パパがコソーリ出会い系＆消費者金融に…
なんてオチはないだろうな。
なんてオチはないだろうな。
565 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:36 ID:Y1knnGkh
>>558
世の中恐ろしいもんだな・・・
世の中恐ろしいもんだな・・・
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:36 ID:FMSt3QmM
>>558
それなら古いほうのを持ち帰ってくればおきないじゃん。そんな単純ではないと思うが。
それなら古いほうのを持ち帰ってくればおきないじゃん。そんな単純ではないと思うが。
567 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:37 ID:1IyJlETu
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:38 ID:d9xYtAvc
つなぎ放題で迷惑メールも来ないエアエッジホンを使えってこった。
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:40 ID:FMSt3QmM
>>552
１行目は逆だと思う。ボーダやauは入りづらい。だからDoCoMoにしてる。仕方なしに使ってる面もあるが。
１行目は逆だと思う。ボーダやauは入りづらい。だからDoCoMoにしてる。仕方なしに使ってる面もあるが。
571 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:41 ID:5KAhtoVl
漏れは暴打使ってるけど以前に１度どこかに落としてから
使用明細（月額\100）取るようにしますた
全くトラブルにはなってないでつ
使用明細（月額\100）取るようにしますた
全くトラブルにはなってないでつ
572 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:41 ID:nr89uKk4
ＮＴＴを使用すること自体が間違っている。
自業自得。
自業自得。
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:41 ID:c2MO7MNb
さて、ここで皆さんに新しい商売のお知らせです。
NTTドコモはクローン電話の存在を認めたくありません。
また、NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示しません。
つまり、自分が契約しているNTTドコモ携帯のクローンがあれば、
ドコモからたんまりお金がゆすり放題!!!!
裏ショーバイのみなさーん。や○ざのみなさーん。ビジネスチャンスですよぉ!!
知り合いの携帯のクローンを作ってそのweb使用利用を「有り得ない額」まで上げてしまいましょう。
月に50万とかw
あとはその携帯の請求書を持って「なんやこれは?あーん?」とドコモに凄みましょう。
また、ひよっとしたら、web使用利用を「有り得ない額」まで上げると請求自体が「なんとタダ」に
なることもあるかもw
つまりクローン携帯は出会いサイトに売りつけましょう。
え?もうやってる?そうなの?
こりゃまた失礼。
NTTドコモはクローン電話の存在を認めたくありません。
また、NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示しません。
つまり、自分が契約しているNTTドコモ携帯のクローンがあれば、
ドコモからたんまりお金がゆすり放題!!!!
裏ショーバイのみなさーん。や○ざのみなさーん。ビジネスチャンスですよぉ!!
知り合いの携帯のクローンを作ってそのweb使用利用を「有り得ない額」まで上げてしまいましょう。
月に50万とかw
あとはその携帯の請求書を持って「なんやこれは?あーん?」とドコモに凄みましょう。
また、ひよっとしたら、web使用利用を「有り得ない額」まで上げると請求自体が「なんとタダ」に
なることもあるかもw
つまりクローン携帯は出会いサイトに売りつけましょう。
え?もうやってる?そうなの?
こりゃまた失礼。
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:44 ID:DxI6AciF
575 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:44 ID:o+MUr7Y6
これ訴訟起こすから、そん時にドキュもの社名が大々的に報道される
みたいね。
みたいね。
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:44 ID:NYI2FyhK
>>568
ひそかに同志ハケーン。
味ぽんはネットやメールの料金も信じられんほど安くてすむし
電話しても声がはっきり聞こえる。正直おとくだ。
月何万ってアホみたいにドキュモに貢いでる連中に
ずっと勧めてるんだけど…わかってもらえないYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ひそかに同志ハケーン。
味ぽんはネットやメールの料金も信じられんほど安くてすむし
電話しても声がはっきり聞こえる。正直おとくだ。
月何万ってアホみたいにドキュモに貢いでる連中に
ずっと勧めてるんだけど…わかってもらえないYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:44 ID:NRay/jkS
578 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:47 ID:NRay/jkS
,.-ｰ,,、
/@'ﾉ_.ヾ) グッジョブ！ >>573
/C’" _ゞ))
ノ_（( ｀ｰ, (;( n
;/ ）) ., ヽ:) /ﾐ)
/ （（ ヽ_ ))／／
/ -､.）⌒' ｿ.／
~~~~~~~｀jii〉 ~ 〈 ~~~~~~~~~~
/@'ﾉ_.ヾ) グッジョブ！ >>573
/C’" _ゞ))
ノ_（( ｀ｰ, (;( n
;/ ）) ., ヽ:) /ﾐ)
/ （（ ヽ_ ))／／
/ -､.）⌒' ｿ.／
~~~~~~~｀jii〉 ~ 〈 ~~~~~~~~~~
579 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:48 ID:DxI6AciF
>>569
田舎だと、ドコモが圧倒的なシェアを誇っているのだが、自衛隊員の間ではＡＵが推奨されている。
なぜならば、とんでもない田舎や明らかに圏外であるはずの山奥でも、ＡＵだと受信可能になることが
有るからだそうだ。
現在の日時：12月 24日 15:28 -- 日本の証券市場は終了しました。
終わってるんだよね？
じゃあ外国で売られまくってんのか？暴落しまくってますよ？
前日比
-5,000 (-2.08%)
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
田舎だと、ドコモが圧倒的なシェアを誇っているのだが、自衛隊員の間ではＡＵが推奨されている。
なぜならば、とんでもない田舎や明らかに圏外であるはずの山奥でも、ＡＵだと受信可能になることが
有るからだそうだ。
現在の日時：12月 24日 15:28 -- 日本の証券市場は終了しました。
終わってるんだよね？
じゃあ外国で売られまくってんのか？暴落しまくってますよ？
前日比
-5,000 (-2.08%)
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on
政治と同じ。
ひとりひとりが変わらないと、変わらない。
ひとりひとりがドコモを止めないと、ドコモは変わらない。
ただし、日本人は、この「自分が変わる…」というのが
苦手な民族だよね。「周りが変わるんだった、自分も変わる」って人が大勢。
よって、ひとりひとりがドコモをなかなか止めないので、
ドコモも当分の間は変わらないでしょう。
残念。
ひとりひとりが変わらないと、変わらない。
ひとりひとりがドコモを止めないと、ドコモは変わらない。
ただし、日本人は、この「自分が変わる…」というのが
苦手な民族だよね。「周りが変わるんだった、自分も変わる」って人が大勢。
よって、ひとりひとりがドコモをなかなか止めないので、
ドコモも当分の間は変わらないでしょう。
残念。
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:52 ID:5KAhtoVl
しかしこの会社もｳﾞｧｶだね
通信記録ないのにどうやって請求書の正当性を証明するんだ？
逆に不当請求されたとかゴネられて慰謝料ｶﾞﾎﾟｰﾘ持って行かれそうな悪寒
なおかつ世間には悪いイメージしか残せない。 もうだめぽ
通信記録ないのにどうやって請求書の正当性を証明するんだ？
逆に不当請求されたとかゴネられて慰謝料ｶﾞﾎﾟｰﾘ持って行かれそうな悪寒
なおかつ世間には悪いイメージしか残せない。 もうだめぽ
582 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:53 ID:PdkSzSFM
メールだったらパソコンとエッジ使えば無問題なのに
583 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:54 ID:1x1vZmdm
>>582
エッジはきもい
エッジはきもい
584 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:55 ID:U/wJjN/t
>>583
DQMより遙かにマシ
DQMより遙かにマシ
NTT、まだ通常の電話回線（56kbpsの）でネットに繋がってた頃にも実際の使用
料以上の額が請求されたとかで問題になってなかった？
会社ぐるみで料金詐欺でもやってるのか？
料以上の額が請求されたとかで問題になってなかった？
会社ぐるみで料金詐欺でもやってるのか？
586 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:57 ID:NYI2FyhK
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 15:58 ID:qc9oWAsO
26 名無しさん＠４周年 New! 03/12/24 10:26 ID:vZica1l6
逆に考えると記録が残っていないのだから請求に応じる義務はない
賛成します
逆に考えると記録が残っていないのだから請求に応じる義務はない
賛成します
588 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:00 ID:X+T3GUEj
てゆーかキャップ料金制にしてないのと、定期的に
通話料金チェックしてない時点でウンコちゃんだろ。
通話料金チェックしてない時点でウンコちゃんだろ。
589 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:01 ID:lM4TKV1f
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:02 ID:tEeXdgHs
てかＤＱＭ以外の会社にログはいつまでとっているのかを聞く！
もしＤＱＭ以外がちゃんとあればＤＱＭは断罪するしかない。
もしＤＱＭ以外がちゃんとあればＤＱＭは断罪するしかない。
591 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:05 ID:X+T3GUEj
あれ？
請求明細って法律上の保存義務がなかったっけ？
このバカ会社は税務調査とかのエビデンスはどうするつもりなんだろ。
請求明細って法律上の保存義務がなかったっけ？
このバカ会社は税務調査とかのエビデンスはどうするつもりなんだろ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:13 ID:c2MO7MNb
この>>550 にはキャリアだけではなくショップ側も反対する可能性がある。
ただでさえ利用者との料金トラブルが多いのに、この開示により更にショップは
手を煩わされることになる。
今までの「こんなとこに電話した覚えはﾅｲ」に加えて
「こんなサイトに繋いだ覚えはない、こんなメールを送った覚えがない」
が加わるのだから。
しかし、人から金を貰うには必ずその「証拠」が必要。
いわばこれは現段階でも、ドコモにweb使用料の「詳細」を開示請求し応じなかった場合は
「払わなくてもよい」
★法に違反している約款に従う必用はないのである。
みんな、web代をドコモに聞いて「教えられない」と答えたら、取引不成立。
払わなくていいぞ。
ただでさえ利用者との料金トラブルが多いのに、この開示により更にショップは
手を煩わされることになる。
今までの「こんなとこに電話した覚えはﾅｲ」に加えて
「こんなサイトに繋いだ覚えはない、こんなメールを送った覚えがない」
が加わるのだから。
しかし、人から金を貰うには必ずその「証拠」が必要。
いわばこれは現段階でも、ドコモにweb使用料の「詳細」を開示請求し応じなかった場合は
「払わなくてもよい」
★法に違反している約款に従う必用はないのである。
みんな、web代をドコモに聞いて「教えられない」と答えたら、取引不成立。
払わなくていいぞ。
商法
第36条 商人ハ10年間其ノ商業帳簿及其ノ営業ニ関スル重要ナル資料ヲ保有スルコトヲ要ス
２ 前項ノ期間ハ商業帳簿ニ付テハ其ク帳簿閉鎖ノ時ヨリ之ヲ起算ス
第36条 商人ハ10年間其ノ商業帳簿及其ノ営業ニ関スル重要ナル資料ヲ保有スルコトヲ要ス
２ 前項ノ期間ハ商業帳簿ニ付テハ其ク帳簿閉鎖ノ時ヨリ之ヲ起算ス
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:16 ID:c2MO7MNb
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:17 ID:Q6O3PU2X
これってプロバイダ責任法の観点からも記録保持の責任あるんじゃないのか？
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:18 ID:vV/ElgAi
ネットは長い間記録を保持しているのに、
なんで電話屋はこんなに横柄なの？
なんで電話屋はこんなに横柄なの？
横柄じゃなくて
明らかな｢証拠隠滅｣
明らかな｢証拠隠滅｣
598 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:23 ID:vV/ElgAi
すげえな携帯電話屋ってヤクザかよ！
確定。ドコモは詐欺企業。
料金を請求しておいて、利用明細に関する情報はもう穿きしたって言うんだから。
これは明らかに悪徳商法ですね。
払わなくて良し！
詐欺企業NTTドコモ！
悪徳商法NTTドコモ！
確定。ドコモは詐欺企業。
料金を請求しておいて、利用明細に関する情報はもう穿きしたって言うんだから。
これは明らかに悪徳商法ですね。
払わなくて良し！
詐欺企業NTTドコモ！
悪徳商法NTTドコモ！
599 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:25 ID:qwtieU+o
エアエッジホンなら、わずか５００円で使い放題なのに！
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:28 ID:s+D7XXge
必死で叩いてるのはどこの工作員？
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:29 ID:VdhNLftp
DQMO崩壊記念かきこ。
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:31 ID:vV/ElgAi
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:31 ID:QZPYcp3K
604 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:31 ID:c2MO7MNb
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:34 ID:DxI6AciF
>>589
やっぱり・・・ｻﾝｸｽ
やっぱり・・・ｻﾝｸｽ
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:35 ID:Q6O3PU2X
607 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:35 ID:RSAd0MKn
もっと大事にならないかなあ
結局娘が実は使ってたてのでも構わないけど
ﾄﾞｷｭﾓの舐めくさった対応には天誅を食らわせたいのだが
結局娘が実は使ってたてのでも構わないけど
ﾄﾞｷｭﾓの舐めくさった対応には天誅を食らわせたいのだが
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:38 ID:c2MO7MNb
>>607
これで結局娘が使っていた証明は永遠に出来なくなった。
ま、追求しても一緒。もう絶対にわかんねーもん。
それよりも、みかかが恣意的にログを消した疑いが濃すぎるのに
「え～、なにコレ?」
で
す
ね
。
これで結局娘が使っていた証明は永遠に出来なくなった。
ま、追求しても一緒。もう絶対にわかんねーもん。
それよりも、みかかが恣意的にログを消した疑いが濃すぎるのに
「え～、なにコレ?」
で
す
ね
。
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:39 ID:s+D7XXge
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:40 ID:w+0pLEno
前にフジでやってたときはこの母親のおっぱいが話題になってたのに
昨日の放送では上着をきてて見れなかった。
昨日の放送では上着をきてて見れなかった。
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:42 ID:xZZWNBfT
てゆーか不審な請求に対して顧客が疑問を投げているのに
正当な証拠を出せない会社って、
や ば い ぞ
正当な証拠を出せない会社って、
や ば い ぞ
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:42 ID:c2MO7MNb
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:44 ID:2cnV+FDq
請求書の料金内訳には、パケット通信料 ○○○円って書いてあるけど、
ﾄﾞｷｭﾓが利用者からの接続先明細の開示請求に応じれば何ら問題ないが、
開示請求に応じない現状では、
悪徳業者の見積書や請求書などの「○○一式 ××××円」に似たものがあるな・・・・・。
ﾄﾞｷｭﾓが利用者からの接続先明細の開示請求に応じれば何ら問題ないが、
開示請求に応じない現状では、
悪徳業者の見積書や請求書などの「○○一式 ××××円」に似たものがあるな・・・・・。
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:44 ID:tkObLn8H
s+D7XXge
こいつなんでこんなに必死なの？
こいつなんでこんなに必死なの？
617 ：＿：03/12/24 16:45 ID:rtFmVDbD
メーターを隠して見せないようにして無茶苦茶な金額を請求するタクシーみたいなもんだな。
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:46 ID:+Vhdxmo6
ドコモが認めたくないのはこの中学生への誤請求ではなくて
クローン携帯が作成できるというセキュリティの脆弱性かもしれん。
だとしたら社運が傾く一大事だから、必死な理由も納得がいく。
クローン携帯が作成できるというセキュリティの脆弱性かもしれん。
だとしたら社運が傾く一大事だから、必死な理由も納得がいく。
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:47 ID:SwMivTeq
クローン携帯の存在を暗に認めたわけですな。
中学生が消費者金融に掛けるわけないだろ。
（おれは以前支払送れていた時に、たびたびお詫び連絡したからわかる）
クローンだな、これは・
（おれは以前支払送れていた時に、たびたびお詫び連絡したからわかる）
クローンだな、これは・
621 ：＿：03/12/24 16:49 ID:rtFmVDbD
実際は、どうみても中学生がかけた相手とは思えない明細が出てきたから隠滅したんじゃないの？
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:49 ID:Ckvaixzr
>139
>そこまで語るほどのもんじゃないだろｗ
>黒木瞳レベルだったら俺も心服するが。
亀だが黒木瞳ってのは髪の毛から爪の先までプロの手で
月うんびゃくまんかけてメンテされまくり。
レフ板でしみもシワも飛ばしてるし
こんな必死な女優を一般人の比較に持ってくるのがおかしい
>そこまで語るほどのもんじゃないだろｗ
>黒木瞳レベルだったら俺も心服するが。
亀だが黒木瞳ってのは髪の毛から爪の先までプロの手で
月うんびゃくまんかけてメンテされまくり。
レフ板でしみもシワも飛ばしてるし
こんな必死な女優を一般人の比較に持ってくるのがおかしい
623 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:49 ID:xUO921kx
昨日テレビでやってたなあ。
しかし電話での担当者のあの態度はなんなんだ？
あんな態度ありか？俺だったら切れちゃうよ。
なんか悪徳業者なみのしらばっくれようだったし。
そういや、俺も請求がおかしかったので、電話したけど、
担当者に「俺がしたわけじゃないから、俺に言われても知らない」
なんて言われたぞ！
お前の仕事は電話での応対だろう馬鹿！！
N○T詩ねよ！！
と、ストレス発散してみるテスト
しかし電話での担当者のあの態度はなんなんだ？
あんな態度ありか？俺だったら切れちゃうよ。
なんか悪徳業者なみのしらばっくれようだったし。
そういや、俺も請求がおかしかったので、電話したけど、
担当者に「俺がしたわけじゃないから、俺に言われても知らない」
なんて言われたぞ！
お前の仕事は電話での応対だろう馬鹿！！
N○T詩ねよ！！
と、ストレス発散してみるテスト
624 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:49 ID:aDHQXM+/
うちのおかんは、いつもの携帯代が５５００円（基本料込み）ぐらいなのだが
先月７０００円だったもんだんで
「クローン携帯だ！！」っと本気で心配していた
（－－；）
先月７０００円だったもんだんで
「クローン携帯だ！！」っと本気で心配していた
（－－；）
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:50 ID:7VDFgm6M
クローンが作成できる、ということが明るみになったら
キャリアとしての信頼は地に落ちて解約ラッシュを招く。
よーく考えてみ。
知らない誰かが遠慮なく自分の携帯を使っているとしたら・・・。
キャリアとしての信頼は地に落ちて解約ラッシュを招く。
よーく考えてみ。
知らない誰かが遠慮なく自分の携帯を使っているとしたら・・・。
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:50 ID:Z6U9oIEu
もし、クローン電話なんて存在しなかったら、ここに投降した殆どの人は名誉毀損
で逮捕だな（ｗ
これ以上ドコモを怒らせない方が良いよ。こんな問題、お前達が不利益を被る訳では
ないだろ
で逮捕だな（ｗ
これ以上ドコモを怒らせない方が良いよ。こんな問題、お前達が不利益を被る訳では
ないだろ
627 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:50 ID:kByHODzq
裁判起こした方が、いろいろわかっていいんじゃないの？
都合よく明細が無くなる事実とか。w
都合よく明細が無くなる事実とか。w
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:51 ID:ykMUAAtQ
きっと１件でも罪を認めるとやばい事情があるのでは。
ある程度使ってる人に１０円誤請求してても気にされないだろうが、
三、四千万人だっけ何所もは？
ある程度使ってる人に１０円誤請求してても気にされないだろうが、
三、四千万人だっけ何所もは？
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:52 ID:vY8kvIgY
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:53 ID:Z6U9oIEu
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:53 ID:82OIRym1
>>626
名誉毀損で逮捕されるわけがないだろ
名誉毀損で逮捕されるわけがないだろ
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:54 ID:JCxlPklj
通信記録はＭＴかＯＤに入れて保存してるだろ？＞ドコモ
原因がクローン携帯に限らず、通信状態の異常が起こるとジャーナルにログが残るだろ？＞ドコモ
この件でログ解析・ソーストレースを依頼（命令）されただろ？＞Ｆ・Ｎ・Ｈ
原因がクローン携帯に限らず、通信状態の異常が起こるとジャーナルにログが残るだろ？＞ドコモ
この件でログ解析・ソーストレースを依頼（命令）されただろ？＞Ｆ・Ｎ・Ｈ
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:54 ID:5KAhtoVl
>>616
s+D7XXge＝DQMの中の人
s+D7XXge＝DQMの中の人
634 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:54 ID:2cnV+FDq
>>627
都合良く明細がなくなったんじゃなくて、90日でログが消えるから
ﾄﾞｷｭﾓがログが消えるタイミングまで時間稼ぎしたと思われ。
で、ログが全く無いとなるとヤバイので1日だけログが取れました・・・・。って誤魔化してる。
都合良く明細がなくなったんじゃなくて、90日でログが消えるから
ﾄﾞｷｭﾓがログが消えるタイミングまで時間稼ぎしたと思われ。
で、ログが全く無いとなるとヤバイので1日だけログが取れました・・・・。って誤魔化してる。
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:54 ID:MUZGyy5M
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:54 ID:bqFlmGGo
たとえば通話明細など気にしないヘビーユーザーをピックアップして
バイトにクローンで非通話時に電話させ、ボロく稼ぐ方法もとれるな。
だって明細見せなくていいんだからｗ
バイトにクローンで非通話時に電話させ、ボロく稼ぐ方法もとれるな。
だって明細見せなくていいんだからｗ
637 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:55 ID:mzReNygT
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:55 ID:SwMivTeq
大企業だというだけで疑うに足る理由がある。
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:55 ID:c2MO7MNb
>>626
お前も
ホンダのバイクが突然ロボットに変形する不具合をニュースで報道されて
ホンダが不具合認めなくても
「オレ、ホンダのユーザーだからホンダの見方、みんな名誉毀損だな」
そ
う
ゆ
う
や
つ
だ
お前も
ホンダのバイクが突然ロボットに変形する不具合をニュースで報道されて
ホンダが不具合認めなくても
「オレ、ホンダのユーザーだからホンダの見方、みんな名誉毀損だな」
そ
う
ゆ
う
や
つ
だ
640 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:55 ID:3bV9Y2aJ
こんな言い分が認められるなら、電話会社はいくらでも使ってない電話使用料を
契約者に請求できることになる。
請求が妥当なものであり詐欺ではないと立証するためには記録を残しといた方が
自分達のためになると思うのだが・・・・・。
その記録がない限り、この親子は電話代を払う義務がない。
契約者に請求できることになる。
請求が妥当なものであり詐欺ではないと立証するためには記録を残しといた方が
自分達のためになると思うのだが・・・・・。
その記録がない限り、この親子は電話代を払う義務がない。
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:55 ID:koY9j7pv
不正請求しないと いいきれるか？
なんで？
大きいから？
世界規模の石油会社でさえ粉飾決算でつぶれるこの時代に？
おおきいからって やるところはやるぞ
なんで？
大きいから？
世界規模の石油会社でさえ粉飾決算でつぶれるこの時代に？
おおきいからって やるところはやるぞ
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:55 ID:RR+9aIdn
643 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:56 ID:KEk0hHJn
>>610 俺はＹＢＢ使ってる身だがＹＢＢ叩きまくってるぞ！
電話屋も儲かるようになったし、そろそろ国営に戻せば
いいんじゃないかな。一企業よりも国が潤う方が世の為人の為。
いいんじゃないかな。一企業よりも国が潤う方が世の為人の為。
645 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:57 ID:ykMUAAtQ
あらためて、携帯の料金システムの恐さが分かるね。
サービス利用においておかしいと思っても、調べられず、
まともに取り合ってももらえずでは、ヤクザじゃないでしょうか。
サービス利用においておかしいと思っても、調べられず、
まともに取り合ってももらえずでは、ヤクザじゃないでしょうか。
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:57 ID:Z6U9oIEu
そもそも立証義務は親娘側にあるんだから、ドコモが協力する法律的義務は存在しないだろ。
そんなにクローンの確信があるなら、自分たちで立証すればいいじゃないか。
それを「立証責任はドコモ側にある」と言わんばかりの傲慢な態度に腹が立つ。
はっきり言ってドコモは風評被害にあった被害者だよ。クローンがどうか等と
言う問題ではないよ。圧倒的シェアを持つドコモが風評被害でシェアを失って
更に、クローン電話が確認できなかったらこの親娘はどれだけの責任を持つこと
ができるのか？
そんなにクローンの確信があるなら、自分たちで立証すればいいじゃないか。
それを「立証責任はドコモ側にある」と言わんばかりの傲慢な態度に腹が立つ。
はっきり言ってドコモは風評被害にあった被害者だよ。クローンがどうか等と
言う問題ではないよ。圧倒的シェアを持つドコモが風評被害でシェアを失って
更に、クローン電話が確認できなかったらこの親娘はどれだけの責任を持つこと
ができるのか？
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:57 ID:bqFlmGGo
648 ：＿：03/12/24 16:57 ID:rtFmVDbD
無料通話を使い切っていない奴を割り出して、ギリギリまでクローン使えば誰も損をしないから
犯罪として成立しないな。
これってビジネスモデル特許とれないかな・・・
犯罪として成立しないな。
これってビジネスモデル特許とれないかな・・・
こうやって有耶無耶にするのか…。
確かメルアドが一個３円～５円で売買されてるとかいうのやってたなぁ。
１万個で３万からの小遣いになるんだなぁ。
ドコモもってる友達は自分のアドレスからメール来たとかいってたし、
ＡＵの私はそんなメールこないし。
いろいろやばいんじゃない？
通信記録が外に出ると。
確かメルアドが一個３円～５円で売買されてるとかいうのやってたなぁ。
１万個で３万からの小遣いになるんだなぁ。
ドコモもってる友達は自分のアドレスからメール来たとかいってたし、
ＡＵの私はそんなメールこないし。
いろいろやばいんじゃない？
通信記録が外に出ると。
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:58 ID:nn6V7Ubf
われわれはには基本料金しか支払義務がないってことか。
651 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:58 ID:ueEdOiTK
今までに支払われた金額と比較していきなり跳ね上がったら
ぁゃιぃと考えるのが普通
帰省で子供が帰ってきた時に水道局から速攻で
”使う人が増えたか？”と確認電話が来る
まあこれは漏水とかのチェックがあるからだろうが
電話だって同じようなもんだろ
いきなり使用量が増えて顧客の方から問い合わせがあったら
電話会社はキッチリ対応するべきだ
それでなくてもアングラな連中が悪用してる事実があるんだからな
ぁゃιぃと考えるのが普通
帰省で子供が帰ってきた時に水道局から速攻で
”使う人が増えたか？”と確認電話が来る
まあこれは漏水とかのチェックがあるからだろうが
電話だって同じようなもんだろ
いきなり使用量が増えて顧客の方から問い合わせがあったら
電話会社はキッチリ対応するべきだ
それでなくてもアングラな連中が悪用してる事実があるんだからな
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:58 ID:xC1yFROD
＞６４６
ｵﾏｲはｱﾌｫか？
ｵﾏｲはｱﾌｫか？
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:59 ID:Q6O3PU2X
とりあえず、>1 を読んでいない奴へ
今 回 の 請 求 は パ ケ ッ ト 料 金
電話をかけたとの違って、サイトを閲覧している、よってプロバイダ責任法の範疇になりまっせ！
今 回 の 請 求 は パ ケ ッ ト 料 金
電話をかけたとの違って、サイトを閲覧している、よってプロバイダ責任法の範疇になりまっせ！
通話記録ないなら
請求が法的に正しいものであるという
証明ができないんじゃないのか？
請求が法的に正しいものであるという
証明ができないんじゃないのか？
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 16:59 ID:pQm/fBYG
いろいろ意見がるが中学生ごときに携帯もたせなければいい話
でも今はもってないと村八分なんだろうなあ・・・
でも今はもってないと村八分なんだろうなあ・・・
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:00 ID:NRay/jkS
>>642
たしかに、薄～く水増し請求すれば判らんね。
たしかに、薄～く水増し請求すれば判らんね。
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:00 ID:vV/ElgAi
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:00 ID:c2MO7MNb
来月、加入者全員から10円多く取るらしいです。
なんでも社長が家にプール欲しいんだってさ。
なんでも社長が家にプール欲しいんだってさ。
660 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:00 ID:ZryfpYoS
クローンなんかいねえよ。
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:00 ID:Q6O3PU2X
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:01 ID:4gzOXNlR
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:01 ID:Z6U9oIEu
そもそもこの親が中学生に携帯電話を持たせたのが原因だろ？
ドコモに文句言う前に、自分で金を稼ぐことの出来ない子供に携帯電話を
与えたという自分の非をまず認識した方が良いよ。
ドコモに文句言う前に、自分で金を稼ぐことの出来ない子供に携帯電話を
与えたという自分の非をまず認識した方が良いよ。
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:02 ID:vwWIOnj1
ケータイ所持者から毎月１円ずつ搾取できる方法ないかなあ…。
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:02 ID:JpHleTYn
官僚天下り会社に怖いもの無し
ってか
ってか
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:02 ID:vV/ElgAi
>>646
じゃなんで請求の根拠を開示できないの？
クローン携帯とは別に、請求金額の根拠を示せって言ってるのに
「消した」ってのは詐欺以外の何物でもないよ。
ドコモはヤクザ。これは明らか。間違いない。
ドコモは詐欺師集団。これも明らか。
違うってのなら、請求金額の根拠となる資料を出せよ、詐欺師！ｗ
じゃなんで請求の根拠を開示できないの？
クローン携帯とは別に、請求金額の根拠を示せって言ってるのに
「消した」ってのは詐欺以外の何物でもないよ。
ドコモはヤクザ。これは明らか。間違いない。
ドコモは詐欺師集団。これも明らか。
違うってのなら、請求金額の根拠となる資料を出せよ、詐欺師！ｗ
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:02 ID:tkObLn8H
Z6U9oIEu
クリスマスイブでも必死に火消しですか。大企業の社員もたいへんですね。
クリスマスイブでも必死に火消しですか。大企業の社員もたいへんですね。
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:03 ID:c2MO7MNb
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:03 ID:ZryfpYoS
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:03 ID:43phb8HU
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:05 ID:vV/ElgAi
メールの受信料を取ってる会社は詐欺な上マッチポンプかよ。
どこの会社だ？ｗ
どこの会社だ？ｗ
673 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:05 ID:Z6U9oIEu
>>664
じゃあお前に問うが、医療過誤での訴訟でも医師の過失を立証するのは原告側の
責任だからな。
医者は裁判での立証に協力する義務は全くないのに、何でドコモだとドコモ自身が
協力しないといけないんだよ。
はっきり言ってお前は「ドコモだからぶっ叩いても構わん」と思っている差別主義者
だとしか思えないね
じゃあお前に問うが、医療過誤での訴訟でも医師の過失を立証するのは原告側の
責任だからな。
医者は裁判での立証に協力する義務は全くないのに、何でドコモだとドコモ自身が
協力しないといけないんだよ。
はっきり言ってお前は「ドコモだからぶっ叩いても構わん」と思っている差別主義者
だとしか思えないね
674 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:06 ID:Q6O3PU2X
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:06 ID:DeqCu6Pg
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:07 ID:95oToewZ
ﾄﾞｷｭﾓの明細書をメールにすれば安くしますというのも
捏造の一環だったのか．．．((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
捏造の一環だったのか．．．((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
677 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:07 ID:ykMUAAtQ
俺どのキャリアの味方でもないけど、
とりあえず あうとえっぢ に皆で行ったらおもろいのにな。
とりあえず あうとえっぢ に皆で行ったらおもろいのにな。
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:07 ID:ueEdOiTK
679 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:08 ID:uU+vwavw
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:08 ID:s+D7XXge
682 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:08 ID:Z6U9oIEu
>>667
だからね。料金請求に必要な情報はちゃんと保管しているの。
今回だって通話時間帯と通信量はちゃんとあるじゃないか。
それなのに事実を曲げて「ドコモは３ヶ月前の情報を消した」なんて
嘘を書いているから怒って居るんだろ。
だったら裁判してみればいい。裁判所はちゃんとドコモの約款・通信法・民法・慣習
その他あらゆるものを総合して「料金請求に必要な情報に付いてはドコモは保存している」
と判決がでるはずだね。
だからね。料金請求に必要な情報はちゃんと保管しているの。
今回だって通話時間帯と通信量はちゃんとあるじゃないか。
それなのに事実を曲げて「ドコモは３ヶ月前の情報を消した」なんて
嘘を書いているから怒って居るんだろ。
だったら裁判してみればいい。裁判所はちゃんとドコモの約款・通信法・民法・慣習
その他あらゆるものを総合して「料金請求に必要な情報に付いてはドコモは保存している」
と判決がでるはずだね。
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:08 ID:SUfEESUN
ＴＢＳはキャリア名は伏せてたな。
なんせ大事なスポンサーだから。
まあ、明細書に書かれていたコース名からドコモってすぐにわかったけど・・・。
ドコモの対応はやっぱりまずいままだな。
シェア６割も握って殿様商売してるからだ！
まあ何も考えずに、ドコモに入っている奴が悪い。
なんせ大事なスポンサーだから。
まあ、明細書に書かれていたコース名からドコモってすぐにわかったけど・・・。
ドコモの対応はやっぱりまずいままだな。
シェア６割も握って殿様商売してるからだ！
まあ何も考えずに、ドコモに入っている奴が悪い。
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:08 ID:c2MO7MNb
685 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:09 ID:kMJZPAeG
仮に契約者から毎月１人５円もらうだけで数千万円か。
ぼろいな。
ぼろいな。
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:09 ID:tkObLn8H
673 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:05 ID:Z6U9oIEu
>>664
じゃあお前に問うが、医療過誤での訴訟でも医師の過失を立証するのは原告側の
責任だからな。
医者は裁判での立証に協力する義務は全くないのに、何でドコモだとドコモ自身が
協力しないといけないんだよ。
はっきり言ってお前は「ドコモだからぶっ叩いても構わん」と思っている差別主義者
だとしか思えないね
674 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:06 ID:Q6O3PU2X
>>637
今回のはプロバイダ責任法から見てもドコモが証明しなくちゃならんよ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>664
じゃあお前に問うが、医療過誤での訴訟でも医師の過失を立証するのは原告側の
責任だからな。
医者は裁判での立証に協力する義務は全くないのに、何でドコモだとドコモ自身が
協力しないといけないんだよ。
はっきり言ってお前は「ドコモだからぶっ叩いても構わん」と思っている差別主義者
だとしか思えないね
674 名前：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:06 ID:Q6O3PU2X
>>637
今回のはプロバイダ責任法から見てもドコモが証明しなくちゃならんよ。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
687 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:09 ID:1UWFnYL/
>>673
通話記録はどこもしか持ってないからでは。
通話記録はどこもしか持ってないからでは。
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:09 ID:MUZGyy5M
vK/spOXo＝Z6U9oIEu 確定ﾃﾞﾂ（ｗ
>>673
池沼工作員が医者引き出して反論ですか？
ホント真性ヴァカには困るよな（ｗ
医者が立証？それこそ医療ミスで問題になってるだろ
実際素人は黙れといわんばかりで被害者は泣き寝入り状態だろ
893医者引っ張り出して反論になってないぞﾊﾞｰｶ
おまえこそ893には黙って従え論理のキチガイだな。
>>673
池沼工作員が医者引き出して反論ですか？
ホント真性ヴァカには困るよな（ｗ
医者が立証？それこそ医療ミスで問題になってるだろ
実際素人は黙れといわんばかりで被害者は泣き寝入り状態だろ
893医者引っ張り出して反論になってないぞﾊﾞｰｶ
おまえこそ893には黙って従え論理のキチガイだな。
689 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:10 ID:hiuOvO5i
>>626
ﾌﾟ
ﾌﾟ
690 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:11 ID:0y4+yrWe
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:11 ID:Op8WjWOE
裁判起こせ。
692 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:11 ID:vV/ElgAi
>>673
屁理屈こねてないで請求額の根拠を示せよ。
医者だってカルテ持ってるだろがｗ
>>675
プリペイドでいい。
>>676
しかも受信料こっち持ちだしなｗ
詐欺！詐欺師！
どこの電話会社ですか？悪徳商法の詐欺師集団は!?
屁理屈こねてないで請求額の根拠を示せよ。
医者だってカルテ持ってるだろがｗ
>>675
プリペイドでいい。
>>676
しかも受信料こっち持ちだしなｗ
詐欺！詐欺師！
どこの電話会社ですか？悪徳商法の詐欺師集団は!?
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:11 ID:Z6U9oIEu
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:12 ID:kMJZPAeG
のらりくらりと消費者をバカにしたように対応するあたり、
いまだに役人体質が抜けてないんだな。
いまだに役人体質が抜けてないんだな。
>>673
簡単な話、ドコモが詳細開示して「違う」と言えばそれで終わるんだけどね。
医療ミスとか人的なものじゃなくて、
機械で管理されたシステムの問題なんだし。
ドコモにメール交換師がいるのなら、また別問題なんだけどね。
簡単な話、ドコモが詳細開示して「違う」と言えばそれで終わるんだけどね。
医療ミスとか人的なものじゃなくて、
機械で管理されたシステムの問題なんだし。
ドコモにメール交換師がいるのなら、また別問題なんだけどね。
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:12 ID:uU+vwavw
>>626
これ以上怒ったドコモ見てみたいな。
これ以上怒ったドコモ見てみたいな。
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:12 ID:9v2sBR0y
これって結構大きな問題なのにマスコミはそれほど大きく取り上げ
ないよね。携帯をクレジットカード変わりに使えるサービスとか
も開始されるみたいだけど、こんな状況でそんなサービスを利用する
のはかなりリスクがあるよな。
ないよね。携帯をクレジットカード変わりに使えるサービスとか
も開始されるみたいだけど、こんな状況でそんなサービスを利用する
のはかなりリスクがあるよな。
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:12 ID:c2MO7MNb
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:13 ID:MUZGyy5M
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:13 ID:1Dz6z/wV
「弁護士費用が多額になってしまってとても払えません募金をお願いします」とかいって
奥さんが口座番号を公表したら．．
家が建つかも(W
奥さんが口座番号を公表したら．．
家が建つかも(W
何処も使ってる香具師は負け組
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:14 ID:mweQ2WMC
通信業者が通信記録をとってないなんて！
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:14 ID:vV/ElgAi
どう考えてもドコモは法的に詐欺
704 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:15 ID:Z6U9oIEu
大体、裁判なんて起こしてこの親娘側はちゃんと資金あるのかよ。
恐らくドコモ側は膨大な資料を提示して長期間にわたって延々と裁判を
行うと思うよ。勿論これは法律で認められた権利なんだからね。
膨大な資料を提示してそれをいちいち丁寧に吟味するのはちゃんとした
立証・状況の把握に必要だしね。
そうしたら最後までこの親娘は裁判を続けるかな？大方、タマ切れで
提訴を取り下げるのが関の山だろうね。
クローンなんてあり得ないよ。ドコモの技術者だって言っていたはずだよ
恐らくドコモ側は膨大な資料を提示して長期間にわたって延々と裁判を
行うと思うよ。勿論これは法律で認められた権利なんだからね。
膨大な資料を提示してそれをいちいち丁寧に吟味するのはちゃんとした
立証・状況の把握に必要だしね。
そうしたら最後までこの親娘は裁判を続けるかな？大方、タマ切れで
提訴を取り下げるのが関の山だろうね。
クローンなんてあり得ないよ。ドコモの技術者だって言っていたはずだよ
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:16 ID:zraV/5sc
まあ、もう既にして某社の信頼は地に落ちたからもういいよ。
この対応はひどい。漏れは今日、ＡＵに乗り換えるよ。
この対応はひどい。漏れは今日、ＡＵに乗り換えるよ。
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:17 ID:uU+vwavw
>>704
大学の教授が、クローン作れるって言って実際にＴＶで作ってた。
大学の教授が、クローン作れるって言って実際にＴＶで作ってた。
707 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:17 ID:tkObLn8H
693 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:11 ID:Z6U9oIEu
>>688
なめるなこの賤民。俺は一流大学を卒業してエリート会社に入社した人生の勝ち組
なんだよ。バカはお前だバーカ
693 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:11 ID:Z6U9oIEu
>>688
なめるなこの賤民。俺は一流大学を卒業してエリート会社に入社した人生の勝ち組
なんだよ。バカはお前だバーカ
693 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:11 ID:Z6U9oIEu
>>688
なめるなこの賤民。俺は一流大学を卒業してエリート会社に入社した人生の勝ち組
なんだよ。バカはお前だバーカ
どうした？もうちっと粘らんと上司に怒られるよ？
>>688
なめるなこの賤民。俺は一流大学を卒業してエリート会社に入社した人生の勝ち組
なんだよ。バカはお前だバーカ
693 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:11 ID:Z6U9oIEu
>>688
なめるなこの賤民。俺は一流大学を卒業してエリート会社に入社した人生の勝ち組
なんだよ。バカはお前だバーカ
693 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:11 ID:Z6U9oIEu
>>688
なめるなこの賤民。俺は一流大学を卒業してエリート会社に入社した人生の勝ち組
なんだよ。バカはお前だバーカ
どうした？もうちっと粘らんと上司に怒られるよ？
708 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:17 ID:9v2sBR0y
>>693
これは個人的な意見なんだが、
自分で自分の事を「勝ち組」という奴に、勝ち組の人間だと思える人を見たこと無い。
あと、勝ち負けに拘る人間ほど、自分が負けてることを見たくない人っぽく見えて滑稽。
これは個人的な意見なんだが、
自分で自分の事を「勝ち組」という奴に、勝ち組の人間だと思える人を見たこと無い。
あと、勝ち負けに拘る人間ほど、自分が負けてることを見たくない人っぽく見えて滑稽。
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:17 ID:Q6O3PU2X
>>704
ドコモは膨大な資料の前に、出さないといけない証拠があるんだってば
通話記録なら、なんとでも言い訳できるだろうけど、サイト閲覧は通話記録じゃなく
通信記録なんですよ、ちゃんと切り分けて議論しようね。
ドコモは膨大な資料の前に、出さないといけない証拠があるんだってば
通話記録なら、なんとでも言い訳できるだろうけど、サイト閲覧は通話記録じゃなく
通信記録なんですよ、ちゃんと切り分けて議論しようね。
711 ：ロバくん ◆puL.ROBA.. ：03/12/24 17:18 ID:4b1KgXsN
何処の携帯電話会社かハッキリ公示しる！＞（；・∀・）ノ
漏れは登録の際、偽名を使えと言われたツーカーは二度と
使いませんが･･･
漏れは登録の際、偽名を使えと言われたツーカーは二度と
使いませんが･･･
712 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:18 ID:VZe+UXmz
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:18 ID:c2MO7MNb
714 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:19 ID:Z6U9oIEu
そもそも俺は、携帯電話黎明期からの利用者なんだよ。
番号も「０９０－３・・・」だから初期番号なんだよ。
どうせおまえらは「０８０」や「０９０」でも３以外の連中だろ（ｗ
あまり大口叩くな。ドコモは悪くない。此が結論
番号も「０９０－３・・・」だから初期番号なんだよ。
どうせおまえらは「０８０」や「０９０」でも３以外の連中だろ（ｗ
あまり大口叩くな。ドコモは悪くない。此が結論
715 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:19 ID:LML8ZWpj
>>711
どこの携帯電話会社でも、基本的にスタンスは同じだとおもうがな。
どこの携帯電話会社でも、基本的にスタンスは同じだとおもうがな。
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:19 ID:2cnV+FDq
>>698
ログの保持は義務付けられてるが、保存期間については規定が無い。
そこが利用者にとっては痛いところでつ。
ﾄﾞｷｭﾓの90日というのは、警察庁が3ヶ月保存しろと言ってたのにならったものだと思われ。
ログの保持は義務付けられてるが、保存期間については規定が無い。
そこが利用者にとっては痛いところでつ。
ﾄﾞｷｭﾓの90日というのは、警察庁が3ヶ月保存しろと言ってたのにならったものだと思われ。
>>704
＞大体、裁判なんて起こしてこの親娘側はちゃんと資金あるのかよ。
詭弁家の見本だな。
この問題と全く関係の無い話を持ち出してきて何のつもりだ？
そもそも何故このスレでここまで非難が集まっているのか、報道で取り上げられてまでいるのか、
問題だと懸念されている本質を完全に見間違っている。
当該の親娘だけの問題じゃないのが理解できないのかね？
君はあれだな。仕事を与えても本質を外した些事にばかり拘って完遂できない人間だな。
それどころか、問題を解決するには何をすれば良いのかという把握能力に欠けていると見える。
＞大体、裁判なんて起こしてこの親娘側はちゃんと資金あるのかよ。
詭弁家の見本だな。
この問題と全く関係の無い話を持ち出してきて何のつもりだ？
そもそも何故このスレでここまで非難が集まっているのか、報道で取り上げられてまでいるのか、
問題だと懸念されている本質を完全に見間違っている。
当該の親娘だけの問題じゃないのが理解できないのかね？
君はあれだな。仕事を与えても本質を外した些事にばかり拘って完遂できない人間だな。
それどころか、問題を解決するには何をすれば良いのかという把握能力に欠けていると見える。
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:20 ID:tkObLn8H
719 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:20 ID:EE2fpl00
ぶっちゃけ、ＲＯＭ抜いて焼けばいいんだろ？ ＞工作員
720 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:20 ID:9v2sBR0y
少なくとも名の通った大企業が取る態度じゃないよな。
721 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:20 ID:MUZGyy5M
>>704
反論できなくていきなり話のすり替えか？
裁判云々関係ねーだろ。
しかも君はブランド厨だからドコモの発表を
鵜呑みにするみたいだしな（ｗ
だいたい、ドコモの技術者だって（ﾌﾟ
今のドコモの立場で会社に不利な話をする
ﾔｼなんているのか？
反論できなくていきなり話のすり替えか？
裁判云々関係ねーだろ。
しかも君はブランド厨だからドコモの発表を
鵜呑みにするみたいだしな（ｗ
だいたい、ドコモの技術者だって（ﾌﾟ
今のドコモの立場で会社に不利な話をする
ﾔｼなんているのか？
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:20 ID:bfoPh9RC
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:21 ID:dt+S8brJ
みかかからの派生はどうしてこうも…
というかドコモの他のキャリアは通信記録とってんの？
というかドコモの他のキャリアは通信記録とってんの？
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:22 ID:VZe+UXmz
つーか請求の根拠がなかったら不当利得と言われた時にどう対処するつもりだ？
ドキュモはアホでつか？
ドキュモはアホでつか？
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:22 ID:tkObLn8H
714 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 17:19 ID:Z6U9oIEu
そもそも俺は、携帯電話黎明期からの利用者なんだよ。
番号も「０９０－３・・・」だから初期番号なんだよ。
どうせおまえらは「０８０」や「０９０」でも３以外の連中だろ（ｗ
やばい、お前のカキコがだんだん楽しみになってきた……
そもそも俺は、携帯電話黎明期からの利用者なんだよ。
番号も「０９０－３・・・」だから初期番号なんだよ。
どうせおまえらは「０８０」や「０９０」でも３以外の連中だろ（ｗ
やばい、お前のカキコがだんだん楽しみになってきた……
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:22 ID:vV/ElgAi
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:22 ID:NYI2FyhK
728 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:23 ID:uMwBGf6e
既に手元に根拠が無いのに、「正しい」と言い切れる神経がわからん。
729 ：森の妖精さん：03/12/24 17:23 ID:fAXudkPt
こうなると裁判所から保全命令を出してもらって証拠保全するのが鉄則となりましたな。
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:23 ID:bnFfUSoG
何でコピーされたかが問題なんだよね。
激安ショップで購入するとそうなるのか？とか
理由が知りたいね。
激安ショップで購入するとそうなるのか？とか
理由が知りたいね。
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:23 ID:c2MO7MNb
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:24 ID:Z6U9oIEu
じゃあ最終的意見を言うよ。
ここの管理人ひろゆき氏だって、裁判で連戦連敗するまでは投稿者のログとって
なかっただろ。そしてログを取り出したら２ｃｈ利用者は非難囂々だったじゃないか。
ログを取らなかった２ちゃんねるひろゆき氏を擁護して、何で今回のドコモを避難する
んだよ。お前達ダブルスタンダートじゃないか！そこの所を君たちは理路整然と弁明
してみろよ。できなければお前達は大手企業にはごねても良いと考えているクレーマー
と同じだぞ。
ここの管理人ひろゆき氏だって、裁判で連戦連敗するまでは投稿者のログとって
なかっただろ。そしてログを取り出したら２ｃｈ利用者は非難囂々だったじゃないか。
ログを取らなかった２ちゃんねるひろゆき氏を擁護して、何で今回のドコモを避難する
んだよ。お前達ダブルスタンダートじゃないか！そこの所を君たちは理路整然と弁明
してみろよ。できなければお前達は大手企業にはごねても良いと考えているクレーマー
と同じだぞ。
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:24 ID:82OIRym1
初期ユーザーではないが、旧030の香具師だっているぞ。
734 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:24 ID:kiA1/GaK
もうないって・・・
それで済むんかい！ （´Д｀）
それで済むんかい！ （´Д｀）
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:24 ID:9v2sBR0y
>>728
正しいと言い切れなくなる証拠は全て抹消したからだろうな。
正しいと言い切れなくなる証拠は全て抹消したからだろうな。
ID:Z6U9oIEuって、スレ潰すためにわざとバカを演じているんじゃないの
どう考えても釣りとしか思えない発言ばかりだし
どう考えても釣りとしか思えない発言ばかりだし
737 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:25 ID:c2MO7MNb
>>732
「最終」といいながらまだまだレスするに５００電電
「最終」といいながらまだまだレスするに５００電電
>>732
金とってるかとってねーかの違いじゃね？
金とってるかとってねーかの違いじゃね？
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:25 ID:Q6O3PU2X
741 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:26 ID:vV/ElgAi
>>724
アホな上に三流詐欺師だからなｗ
詐欺師ってのはもっと頭良くないと出来ない商売なのに。
無理すんな、ドコモｗ
しかし、通信機録がなくなってしまった以上、払う必要ないよね。
請求金額の正当性が証明できない＝金額は正当ではない、となるから。
つまりこれからは、ドコモのWEB代は3ヶ月支払いをしなければ踏み倒せるって事。
なんせドコモ自身が証拠を捨ててしまうんだから、払わなくて言いよって事だろ。
どこの世界に借金の借用書を捨てる金貸しがいるんだってことだｗ
アホな上に三流詐欺師だからなｗ
詐欺師ってのはもっと頭良くないと出来ない商売なのに。
無理すんな、ドコモｗ
しかし、通信機録がなくなってしまった以上、払う必要ないよね。
請求金額の正当性が証明できない＝金額は正当ではない、となるから。
つまりこれからは、ドコモのWEB代は3ヶ月支払いをしなければ踏み倒せるって事。
なんせドコモ自身が証拠を捨ててしまうんだから、払わなくて言いよって事だろ。
どこの世界に借金の借用書を捨てる金貸しがいるんだってことだｗ
742 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:26 ID:nS7wspjS
漏れも０９０－３な訳だが>714は何が言いたいんだろうか？
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:26 ID:uMwBGf6e
ファミレスいって６８０円のランチセット注文して食ったけど
ウェイトレスは注文票もってこないで、まあいいかとレジに精算しにいったら
「３万円です」と言われて、「ランチしか食べてない、注文票見せてくれ」と
いったら、「そんなもんはありません」と言われて泣く泣く払ったようなもんか。
ウェイトレスは注文票もってこないで、まあいいかとレジに精算しにいったら
「３万円です」と言われて、「ランチしか食べてない、注文票見せてくれ」と
いったら、「そんなもんはありません」と言われて泣く泣く払ったようなもんか。
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:26 ID:KrWlBSu3
やはり一刻も早く定額制にせねば
745 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:27 ID:MUZGyy5M
>>732
何が最終意見だぁ？vK/spOXo＝Z6U9oIEuさんよ
反論できなくて詭弁すり替えしまくりなお前に
いまさらガタガタ言われたくないが。
2chのログに関してはどうでも良かったですが何か？
何が最終意見だぁ？vK/spOXo＝Z6U9oIEuさんよ
反論できなくて詭弁すり替えしまくりなお前に
いまさらガタガタ言われたくないが。
2chのログに関してはどうでも良かったですが何か？
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:27 ID:RP5Af22H
これって被害は6万円くらいなんでしょ? で、20万円以上の費用をかけて裁判へ
持って行こうとする。もう・・・・バカ(笑)
持って行こうとする。もう・・・・バカ(笑)
ID:Z6U9oIEu＝Z6U9oIEu 間違いね～なｗ
何度ID変えても、燃料投下には至らない。
突っ込みどころ満載。
よって、赤点。
先生はもう少し、成長してるかと思ったのだが…
何度ID変えても、燃料投下には至らない。
突っ込みどころ満載。
よって、赤点。
先生はもう少し、成長してるかと思ったのだが…
>>746
訴訟費用も払えっていうやつじゃない？
訴訟費用も払えっていうやつじゃない？
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:28 ID:QMNZpbTt
そもそも電電公社民営化から昨今の社会不安が始まったのだ
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:28 ID:Z6U9oIEu
>>746
そうそう、費用対効果を考えればこんなの裁判にする方がおかしい。
そうそう、費用対効果を考えればこんなの裁判にする方がおかしい。
751 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:28 ID:c2MO7MNb
ともかく整理するとこういうことなのです。
1・NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示せずに、また、利用者が求めても
その要求に従わずにweb利用料を利用者に請求している。
これは、いわば、料金メーターを料金徴収側が恣意的に改竄できることを意味し、NTTドコモと
利用者の間に公正な取引が成立していないことを意味する。
2・NTTドコモが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示すれば、昨今の「クローン携帯」騒動は
利用者の不利益からNTTドコモの不利益へと移行する。NTTドコモには、この問題を前向きに抱え込み
自社で解決しようという誠意がまったく見えない。
3・従って法改正により、全ての携帯電話キャリアが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示する
義務を法制化する必用がある。
1・NTTドコモは携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示せずに、また、利用者が求めても
その要求に従わずにweb利用料を利用者に請求している。
これは、いわば、料金メーターを料金徴収側が恣意的に改竄できることを意味し、NTTドコモと
利用者の間に公正な取引が成立していないことを意味する。
2・NTTドコモが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示すれば、昨今の「クローン携帯」騒動は
利用者の不利益からNTTドコモの不利益へと移行する。NTTドコモには、この問題を前向きに抱え込み
自社で解決しようという誠意がまったく見えない。
3・従って法改正により、全ての携帯電話キャリアが携帯電話のweb通信料の「詳細」を利用者に開示する
義務を法制化する必用がある。
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:28 ID:bfoPh9RC
754 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:28 ID:1qAqZzzz
利用明細がはっきりしない請求書を出す企業がどれだけあるだろうか。
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:28 ID:9v2sBR0y
>>743
ぼったくりの風俗みたいなもんか。
ぼったくりの風俗みたいなもんか。
>>746
なんか前例作って不当な請求無くしたいとか言っておったぞ。
なんか前例作って不当な請求無くしたいとか言っておったぞ。
>>750
TBSにそそのかされたんじゃないの
TBSにそそのかされたんじゃないの
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:29 ID:fy7S3nQg
759 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:29 ID:3wWObVz1
記録は7か月分あるはずなんだがな。
760 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:30 ID:Q6O3PU2X
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:30 ID:vV/ElgAi
>>732
無理して釣りすんな。
ちなみに2chは無料だ。
>>743
的確な例え話だね。
つまりドコモは、詐欺でぼったくりってわけか。
どこのヤクザが経営してるの？
>>746
ほっとけばこれからも被害に遭うかもしれんからな。
しかしそれ以上に名誉に関わるという意味もあるだろう。
ここで白黒つけてくれないと、他でも被害者が出る。
この裁判は社会的に一定の意味がある。
無理して釣りすんな。
ちなみに2chは無料だ。
>>743
的確な例え話だね。
つまりドコモは、詐欺でぼったくりってわけか。
どこのヤクザが経営してるの？
>>746
ほっとけばこれからも被害に遭うかもしれんからな。
しかしそれ以上に名誉に関わるという意味もあるだろう。
ここで白黒つけてくれないと、他でも被害者が出る。
この裁判は社会的に一定の意味がある。
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:30 ID:tkObLn8H
>>754
ID(・∀・)ｶｺｲｲ!!
ID(・∀・)ｶｺｲｲ!!
763 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:31 ID:kDoW1qEM
記録ないなんて、もちろんウソだろう。
証拠隠滅で刑事告訴してやればいい。
しね、みかか
証拠隠滅で刑事告訴してやればいい。
しね、みかか
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:31 ID:Y2zvV5lY
子供のくせに携帯電話なんか使うからだ。固定電話で十分だろ。
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:31 ID:9v2sBR0y
あ…やってしもうた…
○ vK/spOXo＝Z6U9oIEu
× ID:Z6U9oIEu＝Z6U9oIEu
先生…Z6U9oIEuとレベルが同じになっちゃったよ…
○ vK/spOXo＝Z6U9oIEu
× ID:Z6U9oIEu＝Z6U9oIEu
先生…Z6U9oIEuとレベルが同じになっちゃったよ…
767 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:32 ID:0WWwA8Mq
つまりこれは昭和のボッタクリバーってわけだな？
>>732
あんた仕事で納品書とか明細書とか見たことないでしょｗ
もしくは、どんな意味があるか考えたこと無いでしょｗ
そこのところよく勉強してからした方がいいかも。
みんな難しいこと言ってるみたいに見えるけど、
本当は常識の問題だからさ。
頑張れ勝ち組くんｗ
あんた仕事で納品書とか明細書とか見たことないでしょｗ
もしくは、どんな意味があるか考えたこと無いでしょｗ
そこのところよく勉強してからした方がいいかも。
みんな難しいこと言ってるみたいに見えるけど、
本当は常識の問題だからさ。
頑張れ勝ち組くんｗ
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:33 ID:5KAhtoVl
770 ：なべつね：03/12/24 17:33 ID:C4TzKR13
詐欺で警察いけば、警察が通話記録しらべるだろうに、。
プライドに比べたら２０万くらいたいした額じゃねえだろ
使ってない自信があるのに高額請求されたら誰でもブチ切れるよ
使ってない自信があるのに高額請求されたら誰でもブチ切れるよ
772 ： ：03/12/24 17:34 ID:JbzncWla
富田靖子に似てない？ママ
てゆ～か
富田靖子よりかわいい。
今からデビューしないかな。
写真集出たら絶対買うけどな。
裁判費用に当てればよかでしょ？
てゆ～か
富田靖子よりかわいい。
今からデビューしないかな。
写真集出たら絶対買うけどな。
裁判費用に当てればよかでしょ？
773 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:34 ID:oIBK32ZK
またＮＴＴか
御役所体質がぬけてねーな
御役所体質がぬけてねーな
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:34 ID:vV/ElgAi
過剰請求ってのは詐欺になるのか？
それとも通常の商取引でだまされる方がわるいのかな？
それとも通常の商取引でだまされる方がわるいのかな？
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:36 ID:BFqLSg3G
おいおい、ドコモに携帯の通話記録が残っていないって？
誰がそんな嘘ぶちかましたんだ？
豊洲のドコモに行って、世界最大のデータベース「アラジン」にデータが残っているはずだとごねてみろ。
だいたいな、ドコモのデータの全ては富士通がバックアップ取ってドコモが管理しているぞ。
すぐ消えるわけねえだろうが！
嘘ついてんじゃねえ！ドコモ！
商用サーバにログインすればデータは全て残っているぞ。
誰がそんな嘘ぶちかましたんだ？
豊洲のドコモに行って、世界最大のデータベース「アラジン」にデータが残っているはずだとごねてみろ。
だいたいな、ドコモのデータの全ては富士通がバックアップ取ってドコモが管理しているぞ。
すぐ消えるわけねえだろうが！
嘘ついてんじゃねえ！ドコモ！
商用サーバにログインすればデータは全て残っているぞ。
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:36 ID:KrWlBSu3
子供の癖にとか言う香具師はどこのジジイなんだ?
漏れはジジイだが子供でも持ってていいと思うぞ
ってか、人の勝手だ罠
漏れはジジイだが子供でも持ってていいと思うぞ
ってか、人の勝手だ罠
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:37 ID:ZtcH3pbP
故意の過剰請求は犯罪だべ。ボッタクリバーなんかがまさにそう。
過失の場合は返金すればよし。ＹＢＢみたいに。
ＹＢＢみたいに、過失の場合は。ＹＢＢみたいに過失の場合は。
過失の場合は返金すればよし。ＹＢＢみたいに。
ＹＢＢみたいに、過失の場合は。ＹＢＢみたいに過失の場合は。
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:Q6O3PU2X
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:Z6U9oIEu
君たちと話していると、話のすり替えや奇弁ばっかり、更に実社会での現実を
無視して机上の空論に浸っているばかりで何の進展もない。よって私はこれで
帰ります。下に私の今回の案件に対する考察と結論を出します。では
１、携帯電話は自ら責任が持てる人物が利用するのが道徳的
２、この親は自己責任が持てない中学生に与えた。故に不道徳である。
３、不道徳にはいずれおてんと様が罰を下すのが日本の普遍的道徳感。
４、親が中学生に与えなければ今回の問題は起きなかった。
５、故に親が娘に携帯を与えた（若しくは所持を許した）と言う行動さえ
なければ今回のクローン騒ぎを引き起こす事はなかった。
結論
この親娘は直ちに携帯電話を解約するべき。そうすれば一件は収まるはず。
そして、正月はちゃんと初詣に出かけて無料息災を祈って、ドコモと密かに
和解に応じるべき。和解条件でごねるのは凶。負けるが勝ちと思いながら
「こちらこそ、騒動かけて済みませんでした」と引くのが吉。
そうすればドコモ側も「いえいえ、こちらこそ至らぬ事があったかもしれません」
と笑顔で円満に解決できる。用は倭の精神です。
無視して机上の空論に浸っているばかりで何の進展もない。よって私はこれで
帰ります。下に私の今回の案件に対する考察と結論を出します。では
１、携帯電話は自ら責任が持てる人物が利用するのが道徳的
２、この親は自己責任が持てない中学生に与えた。故に不道徳である。
３、不道徳にはいずれおてんと様が罰を下すのが日本の普遍的道徳感。
４、親が中学生に与えなければ今回の問題は起きなかった。
５、故に親が娘に携帯を与えた（若しくは所持を許した）と言う行動さえ
なければ今回のクローン騒ぎを引き起こす事はなかった。
結論
この親娘は直ちに携帯電話を解約するべき。そうすれば一件は収まるはず。
そして、正月はちゃんと初詣に出かけて無料息災を祈って、ドコモと密かに
和解に応じるべき。和解条件でごねるのは凶。負けるが勝ちと思いながら
「こちらこそ、騒動かけて済みませんでした」と引くのが吉。
そうすればドコモ側も「いえいえ、こちらこそ至らぬ事があったかもしれません」
と笑顔で円満に解決できる。用は倭の精神です。
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:vV/ElgAi
>>773
いや、ドコモはもうお役所どころかおヤクザだよ。
お役遺書体質ならいくらなんでも詐欺やぼったくりを会社ぐるみでやらないよ。
明らかにドコモのやってることは詐欺。ぼったくり。
>>776
マジかよ。
もはや詐欺確定だな。
ドコモは悪徳商法を堂々と行っている詐欺企業で確定ですな。
いや、ドコモはもうお役所どころかおヤクザだよ。
お役遺書体質ならいくらなんでも詐欺やぼったくりを会社ぐるみでやらないよ。
明らかにドコモのやってることは詐欺。ぼったくり。
>>776
マジかよ。
もはや詐欺確定だな。
ドコモは悪徳商法を堂々と行っている詐欺企業で確定ですな。
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:tkObLn8H
Z6U9oIEu ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:tTd39qOA
ビギナーで出てきそうなケースだ。詐欺罪で妥当？
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:5BCOM6pZ
つまり利用者は皆支払い拒否しろと。
だって使った証拠無いし。
だって使った証拠無いし。
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:kDoW1qEM
クローン携帯の存在を検証するために、封印して金庫にしまっている
弁護士だかなにかのニュースをやっていたが、あれ、どうなったの？
弁護士だかなにかのニュースをやっていたが、あれ、どうなったの？
787 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:38 ID:BFqLSg3G
>>780
死ね“！ヴァカ！
死ね“！ヴァカ！
788 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:39 ID:2cnV+FDq
漏れは以前某ISPで仕事してたが、そのISPもログは一定期間過ぎると自動的に消去されてた。
通信や課金などなど、何かトラブルが発生して、解決まで長期化が予測さる時などは、
ログなど一定期間で消えるものは消えないように別のところに全部バックアップしてた罠。
ログは原因究明や白黒つけるための重要な資料だから・・・・・。
なので、ﾄﾞｷｭﾓの90日経過したのでログがありませんつーのは、
言い訳だし、怠慢だし、原因究明しようとする意識が感じられないし、顧客をなめてる罠。
ログはﾄﾞｷｭﾓが正しいとするなら、ﾄﾞｷｭﾓ自身の正当性を証明する証拠にもなるというのに、
それを自ら消してしまうというのは、ﾄﾞｷｭﾓに何か疾しい所があるに違いないと思われて当然。
通信や課金などなど、何かトラブルが発生して、解決まで長期化が予測さる時などは、
ログなど一定期間で消えるものは消えないように別のところに全部バックアップしてた罠。
ログは原因究明や白黒つけるための重要な資料だから・・・・・。
なので、ﾄﾞｷｭﾓの90日経過したのでログがありませんつーのは、
言い訳だし、怠慢だし、原因究明しようとする意識が感じられないし、顧客をなめてる罠。
ログはﾄﾞｷｭﾓが正しいとするなら、ﾄﾞｷｭﾓ自身の正当性を証明する証拠にもなるというのに、
それを自ら消してしまうというのは、ﾄﾞｷｭﾓに何か疾しい所があるに違いないと思われて当然。
>>774
> >>751
> つーか、通話も結局はデジタルデータのやり取りなんだし、
> 通話記録も含めての通信明細保存の義務を法制化すべきだと思う。
明細なしで請求、を当たり前のようにしている電話業界そのものに問題はないか？
ま、明細送られると家庭争議のネタになるかもしれんけど。
しかし、明細送付を有料にしたりするのは本質的におかしいと思うぞ。
> >>751
> つーか、通話も結局はデジタルデータのやり取りなんだし、
> 通話記録も含めての通信明細保存の義務を法制化すべきだと思う。
明細なしで請求、を当たり前のようにしている電話業界そのものに問題はないか？
ま、明細送られると家庭争議のネタになるかもしれんけど。
しかし、明細送付を有料にしたりするのは本質的におかしいと思うぞ。
Z6U9oIEuは何でそこまで必死なんだろ
ドキュモの工作員なのか？
もしかして、自分は泣き寝入りしたんで悔しいから吠えてるのかな？
ドキュモの工作員なのか？
もしかして、自分は泣き寝入りしたんで悔しいから吠えてるのかな？
791 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:40 ID:c2MO7MNb
792 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:40 ID:V8XmMzgY
古いスレだけどリンク
ドコモは利用明細をとらないと偉い目に遭う
http://yasai.2ch.net/company/kako/981/981962592.html
ドコモは利用明細をとらないと偉い目に遭う ２
http://yasai.2ch.net/company/kako/986/986789174.html
ドコモは利用明細をとらないと偉い目に遭う
http://yasai.2ch.net/company/kako/981/981962592.html
ドコモは利用明細をとらないと偉い目に遭う ２
http://yasai.2ch.net/company/kako/986/986789174.html
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:40 ID:Q6O3PU2X
794 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:41 ID:5KAhtoVl
「ログを取っていなかった」のか「ログを消したのか」」
ログ取っていなかったのならみかかは一体何を根拠に請求書出したんだろうね？
ログを消した場合、規定の保存期間すぎてから消したのであれば問題ないだろうけど、
特別な理由なく消したのであれば証拠隠滅の責任を問われることになるだろうね。
ログ取っていなかったのならみかかは一体何を根拠に請求書出したんだろうね？
ログを消した場合、規定の保存期間すぎてから消したのであれば問題ないだろうけど、
特別な理由なく消したのであれば証拠隠滅の責任を問われることになるだろうね。
795 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:41 ID:A8WKrpji
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:41 ID:vV/ElgAi
>>777
その子供の携帯の代金は誰が払うの？
自分で金銭的責任のおえない道具を持たせるべきではない。
子供をDQNに育てたくなければね。
もっとも、お前の子供がDQNになろうと、たしかにそれは人の勝手だ罠。
その子供の携帯の代金は誰が払うの？
自分で金銭的責任のおえない道具を持たせるべきではない。
子供をDQNに育てたくなければね。
もっとも、お前の子供がDQNになろうと、たしかにそれは人の勝手だ罠。
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:42 ID:MUZGyy5M
>>780
>君たちと話していると、話のすり替えや奇弁ばっかり、更に実社会での現実を
>無視して机上の空論に浸っているばかりで何の進展もない。
アンタのことを的確に指し示してるな（ｹﾞﾗ
池沼もここまで来ると終わってるな。
>よって私はこれで帰ります。
叩かれ逃げする時の口癖ですか？（ｗ
>君たちと話していると、話のすり替えや奇弁ばっかり、更に実社会での現実を
>無視して机上の空論に浸っているばかりで何の進展もない。
アンタのことを的確に指し示してるな（ｹﾞﾗ
池沼もここまで来ると終わってるな。
>よって私はこれで帰ります。
叩かれ逃げする時の口癖ですか？（ｗ
798 ：７７６：03/12/24 17:42 ID:BFqLSg3G
>>776に書いた事は全て事実。
バックアップにログは全て残っているぞ。
はっきり言えば、ドコモの社員はシステムに付いて何も知らない能無しばかり。ｗ
システムは、ＮＥＣと富士通がその中枢を担っている。
お客さん（＝ドコモ）で詳しい奴は居ないに等しい。
バックアップにログは全て残っているぞ。
はっきり言えば、ドコモの社員はシステムに付いて何も知らない能無しばかり。ｗ
システムは、ＮＥＣと富士通がその中枢を担っている。
お客さん（＝ドコモ）で詳しい奴は居ないに等しい。
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:43 ID:agQA8V/9
で、ママはあいかわらず最強にかわいいんだな？おまいら
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:43 ID:tkObLn8H
>>780 Z6U9oIEu
ごめん、壮大な釣りだったんだね。ありがとう。楽しかった。
ごめん、壮大な釣りだったんだね。ありがとう。楽しかった。
とても苦しそうな荒らしがいますね。ちょっと泣けた。ｹﾞﾗ
802 ：森の妖精さん：03/12/24 17:43 ID:fAXudkPt
ドコモユーザーは全員、ドコモにパケットの通信明細を請求するように。
もし、「出せない」と言われたら明細が無いなら請求の根拠が明確ではなく
架空請求の疑いがあるので払わないと言うように。
もし、不払いだと他社への携帯電話乗り換えが出来なくなる可能性もあるので、
期限ギリギリに他社へ乗り換えるようにするとＯＫ。
もし、「出せない」と言われたら明細が無いなら請求の根拠が明確ではなく
架空請求の疑いがあるので払わないと言うように。
もし、不払いだと他社への携帯電話乗り換えが出来なくなる可能性もあるので、
期限ギリギリに他社へ乗り換えるようにするとＯＫ。
804 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:44 ID:vV/ElgAi
しかし、元国営企業から分割した日本最大の携帯電話会社が
会社ぐるみで詐欺、ぼったくりとあっちゃ、これは祭りになるしかないだろうな。
ドコモ新規契約3ヶ月で解約祭り！
ドコモは3ヶ月で明細を破棄してしまうので、web代を3ヶ月支払わずに粘れば
支払い義務はなくなります！
会社ぐるみで詐欺、ぼったくりとあっちゃ、これは祭りになるしかないだろうな。
ドコモ新規契約3ヶ月で解約祭り！
ドコモは3ヶ月で明細を破棄してしまうので、web代を3ヶ月支払わずに粘れば
支払い義務はなくなります！
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:44 ID:82OIRym1
次の工作員の方どうぞ～
いやぁ、ほんとに工作員なのか、釣り師なのか。
他社の工作員だとしたら効果的だよな。オレはドコモ使ってないけど
このスレ読んだら絶対ドコモやめようと思うもんな。特にあの工作員みたら。
他社の工作員だとしたら効果的だよな。オレはドコモ使ってないけど
このスレ読んだら絶対ドコモやめようと思うもんな。特にあの工作員みたら。
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:45 ID:XFbLP0uH
消費者「携帯電話受信料の請求に疑問があるので、その通信記録に従って請求を確認していただけませんか?」
キャリア「記録は消えました」
消費者「では、この携帯電話料金の請求額を裏付ける根拠がないということで、私には支払い義務はありませんね?」
キャリア「・・・・・・・・いや、あの、約款では・・・」
消費者「その約款を裏付ける根本の証拠を消したということで約款は意味なし、じゃ、そういうことで」
おーい、みんなー!携帯料金は３ヶ月くらい滞納するとその根拠となる証拠が消えるので
払わなくていいらしいぞ!!!!
やったね!!!!!
キャリア「記録は消えました」
消費者「では、この携帯電話料金の請求額を裏付ける根拠がないということで、私には支払い義務はありませんね?」
キャリア「・・・・・・・・いや、あの、約款では・・・」
消費者「その約款を裏付ける根本の証拠を消したということで約款は意味なし、じゃ、そういうことで」
おーい、みんなー!携帯料金は３ヶ月くらい滞納するとその根拠となる証拠が消えるので
払わなくていいらしいぞ!!!!
やったね!!!!!
>>780
>４、親が中学生に与えなければ今回の問題は起きなかった。
>５、故に親が娘に携帯を与えた（若しくは所持を許した）と言う行動さえ
> なければ今回のクローン騒ぎを引き起こす事はなかった。
すごい理論だね。そりゃ車がなくなれば交通事故はおきないよ。
>４、親が中学生に与えなければ今回の問題は起きなかった。
>５、故に親が娘に携帯を与えた（若しくは所持を許した）と言う行動さえ
> なければ今回のクローン騒ぎを引き起こす事はなかった。
すごい理論だね。そりゃ車がなくなれば交通事故はおきないよ。
809 ：７９８：03/12/24 17:46 ID:BFqLSg3G
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:46 ID:c2MO7MNb
>>774
ホンネいいますとね、美人母にハァハァしながらドコモ叩いて、
携帯ウェブは全て使用料定額制にならないかなぁと思ってるんです。
月1000円くらいでw
だって、キャリアはどうも胡散臭いことがあるから、開示できないみたいでしょ?
そしたらもう、この方向しかないワケで。
あうはもう一部サービス始めてるし、味ポンだってやってるし、これからは
web定額使い放題が当たり前ってことになって欲しい。
そのプッシュしてんの。
ふふふ。
ホンネいいますとね、美人母にハァハァしながらドコモ叩いて、
携帯ウェブは全て使用料定額制にならないかなぁと思ってるんです。
月1000円くらいでw
だって、キャリアはどうも胡散臭いことがあるから、開示できないみたいでしょ?
そしたらもう、この方向しかないワケで。
あうはもう一部サービス始めてるし、味ポンだってやってるし、これからは
web定額使い放題が当たり前ってことになって欲しい。
そのプッシュしてんの。
ふふふ。
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:47 ID:MUZGyy5M
つーか、釣りでここまで傷口広げる池沼社員を
「演じると」威力業務妨害にもなりかねんな。
DQMにとってはヴァカなZ6U9oIEuが
派手に暴れてくれたおかげで（ｒｙ
「演じると」威力業務妨害にもなりかねんな。
DQMにとってはヴァカなZ6U9oIEuが
派手に暴れてくれたおかげで（ｒｙ
うしろめたいんだろ。
ドキュモ工作員様、ご苦労様でした。逝っていいです。
しかし証拠もみ消したとなると、やっぱりクローン携帯は本当で、ドキュモはそれを承知してるって琴
なのかなあ・・・
と、皆さんの会話の邪魔にならない程度に密かに呟く。
しかし証拠もみ消したとなると、やっぱりクローン携帯は本当で、ドキュモはそれを承知してるって琴
なのかなあ・・・
と、皆さんの会話の邪魔にならない程度に密かに呟く。
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:47 ID:KrWlBSu3
815 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:48 ID:0y4+yrWe
なんか粗悪な燃料だなぁ。
腹壊しそうだよ。
「出されたものは残さず食べる」
が2chの鉄の掟ではあるが。
腹壊しそうだよ。
「出されたものは残さず食べる」
が2chの鉄の掟ではあるが。
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:48 ID:vV/ElgAi
>>808
子供は車に乗れんからな。
子供は車に乗れんからな。
817 ：消費者センターに相談すればいいらしいぞ：03/12/24 17:49 ID:V6d3KXEs
株式会社NTTドコモ
使用した覚えのない「料金督促メール」について
--------------------------------------------------------------------------------
最近、ｉモードをご利用のお客様から、全くお心当たりがないのにもかかわらず、
インターネットコンテンツ事業者から利用料金等の徴収をまかされている者と称して、
或いは債権譲渡通知を送付したとして、振込口座を指定し利用料及び
高額な延滞金等の入金を求めるような内容のメー ルに関するお問い合わせを頂いております。
このようにお客様が使用した覚えのない請求があった場合は、安易に請求先にメールを返信しないことをお勧めします。
先方に連絡することにより、メールアドレス等お客様の個人情報を巧みな誘導等により把握され、
無用なトラブルに巻き込まれるおそれがありますので、ご注意ください。
また、不正な請求の可能性もありますので
最 寄 の 消 費 生 活 セ ン タ ー 等 に ご 相 談
されることをお勧めいたします。
使用した覚えのない「料金督促メール」について
--------------------------------------------------------------------------------
最近、ｉモードをご利用のお客様から、全くお心当たりがないのにもかかわらず、
インターネットコンテンツ事業者から利用料金等の徴収をまかされている者と称して、
或いは債権譲渡通知を送付したとして、振込口座を指定し利用料及び
高額な延滞金等の入金を求めるような内容のメー ルに関するお問い合わせを頂いております。
このようにお客様が使用した覚えのない請求があった場合は、安易に請求先にメールを返信しないことをお勧めします。
先方に連絡することにより、メールアドレス等お客様の個人情報を巧みな誘導等により把握され、
無用なトラブルに巻き込まれるおそれがありますので、ご注意ください。
また、不正な請求の可能性もありますので
最 寄 の 消 費 生 活 セ ン タ ー 等 に ご 相 談
されることをお勧めいたします。
vK/spOXo＝Z6U9oIEu考察
>話のすり替えや奇弁ばっかり
344 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/24 12:44 ID:vK/spOXo
>>335
だから、通話料金を請求する為のデータはちゃんと残っているの（通話時間・通話量）
↓
殆どの連中が思っていることは
↓
（携帯電話会社は）『もうすでにデータは消えていて←この部分
>１、携帯電話は自ら責任が持てる人物が利用するのが道徳的
>２、この親は自己責任が持てない中学生に与えた。故に不道徳である。
>３、不道徳にはいずれおてんと様が罰を下すのが日本の普遍的道徳感。
>４、親が中学生に与えなければ今回の問題は起きなかった。
>５、故に親が娘に携帯を与えた（若しくは所持を許した）と言う行動さえ
なければ今回のクローン騒ぎを引き起こす事はなかった。
ﾜｹﾜｶﾒ いつからそんな論点になったんですか？
>～笑顔で円満に解決できる。用は倭の精神です。
どうぢで、そゆ結論になるんですか！
先生…もう…かばいきれませんｗ
>話のすり替えや奇弁ばっかり
344 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/24 12:44 ID:vK/spOXo
>>335
だから、通話料金を請求する為のデータはちゃんと残っているの（通話時間・通話量）
↓
殆どの連中が思っていることは
↓
（携帯電話会社は）『もうすでにデータは消えていて←この部分
>１、携帯電話は自ら責任が持てる人物が利用するのが道徳的
>２、この親は自己責任が持てない中学生に与えた。故に不道徳である。
>３、不道徳にはいずれおてんと様が罰を下すのが日本の普遍的道徳感。
>４、親が中学生に与えなければ今回の問題は起きなかった。
>５、故に親が娘に携帯を与えた（若しくは所持を許した）と言う行動さえ
なければ今回のクローン騒ぎを引き起こす事はなかった。
ﾜｹﾜｶﾒ いつからそんな論点になったんですか？
>～笑顔で円満に解決できる。用は倭の精神です。
どうぢで、そゆ結論になるんですか！
先生…もう…かばいきれませんｗ
819 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:49 ID:5KAhtoVl
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 明 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 明 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 細 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 細 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 書 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 書 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
>>817
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:52 ID:vV/ElgAi
真実は、クローン携帯の存在なんかではなく、
単にドコモが設置管理している使用料算出のシステムに不備があるってだけの話だったりしてな。
バグってそういうもんだろ。
単にドコモが設置管理している使用料算出のシステムに不備があるってだけの話だったりしてな。
バグってそういうもんだろ。
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:52 ID:jpIcx/Ay
よくわかんないんだけど
小額訴訟ってやつは使えないの？
裁判の費用が安いやつ
小額訴訟ってやつは使えないの？
裁判の費用が安いやつ
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:52 ID:JBtzZeeH
ﾊﾟﾊﾟﾝがﾄﾞｷｭﾓで滞納者の回収や裁判関係やってるけど
この件が広まってきたせいか「クローンだ！」とごねる香具師が多くなってきたんだと。
そういうやつのログはしっかり確保してたりするんだが。
大変だね、って亡駄本つかって言っておいた。
あと、断固ﾄﾞｷｭﾓにはしないことも。
この件が広まってきたせいか「クローンだ！」とごねる香具師が多くなってきたんだと。
そういうやつのログはしっかり確保してたりするんだが。
大変だね、って亡駄本つかって言っておいた。
あと、断固ﾄﾞｷｭﾓにはしないことも。
>>467
absolutely yes.
absolutely yes.
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:53 ID:2cnV+FDq
>>817
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>817
ｸﾞﾊｧ！！
ｸﾞﾊｧ！！
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:55 ID:qbtmBN/p
証拠よっぽどそろえないと、負けた１回で終わりだぞ。
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 17:58 ID:tkObLn8H
みんな味ぽんに移ればいいんだよ
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:00 ID:2cnV+FDq
832 ：誇り高き乞食：03/12/24 18:01 ID:bCChP18T
これ、料金払わなかったら、ドコモが通信記録出して
証明する立場になったんじゃないの？
証明する立場になったんじゃないの？
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:01 ID:vV/ElgAi
>>814
反論になってねえよｗ
自分で自分のケツもふけないガキのうちに、携帯なんて「危ない道具」を持たせんなってっつるの。
お前は清く正しい使い方をしてるんだろうが、携帯そのものはいくらでも悪いことに使える道具でもある。
だから、金は誰が払うんだって言ってんだよ。
お前みたいな似非個人主義者の息子は間違いなくヒップホップヤンキーになるし、
娘は売春婦になる。賭けてもいい。間違いない。絶対。
>>823
まあ、そのおかげでお前のオヤジは食いっぱぐれなさそうじゃんかｗ
>>828
証拠ドコモ側がは一切合財捨てちゃってるんだから、原告勝訴、二審の高裁は訴えを棄却で確定ｗ
>>829
いや、今回の件の問題は請求額じゃなくて、不正な請求であるって点なんだが。
ま、ガキにはプリペイド持たせておけって事だな。
反論になってねえよｗ
自分で自分のケツもふけないガキのうちに、携帯なんて「危ない道具」を持たせんなってっつるの。
お前は清く正しい使い方をしてるんだろうが、携帯そのものはいくらでも悪いことに使える道具でもある。
だから、金は誰が払うんだって言ってんだよ。
お前みたいな似非個人主義者の息子は間違いなくヒップホップヤンキーになるし、
娘は売春婦になる。賭けてもいい。間違いない。絶対。
>>823
まあ、そのおかげでお前のオヤジは食いっぱぐれなさそうじゃんかｗ
>>828
証拠ドコモ側がは一切合財捨てちゃってるんだから、原告勝訴、二審の高裁は訴えを棄却で確定ｗ
>>829
いや、今回の件の問題は請求額じゃなくて、不正な請求であるって点なんだが。
ま、ガキにはプリペイド持たせておけって事だな。
835 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:02 ID:kDoW1qEM
みかかは、電電公社の頃にも、料金請求をめぐるトラブルを
一方的に処理していた。
当時は、メーターを写真に撮り、それを人間が書き移して料金を計算する
という方法だったので、当然ミスはあり得る。
これがみかかの体質なのです。
このようなクソ会社には関わらないようにしなくてはいけません。
携帯はもちろん、一般回線電話もみかかにするのはやめましょう。
一方的に処理していた。
当時は、メーターを写真に撮り、それを人間が書き移して料金を計算する
という方法だったので、当然ミスはあり得る。
これがみかかの体質なのです。
このようなクソ会社には関わらないようにしなくてはいけません。
携帯はもちろん、一般回線電話もみかかにするのはやめましょう。
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:04 ID:NRay/jkS
>>817
株式会社NTTドコモ
使用した覚えのない「通話料請求」について
--------------------------------------------------------------------------
最近、NTTドコモをご利用のお客様から、全くお心当たりがないのにもかかわらず、
NTTドコモから高額な通話料金等を請求されてしまうとの苦情並びにお問い合わせ等を
頂いております。
このようにお客様が使用した覚えのない請求があった場合にも、NTTドコモに対しては
素直にお支払いすることをお勧めします。
NTTドコモに苦情を申し立てたり、問い合わせ等の連絡をすることにより、住所・氏名は
もとより、口座番号等のお客様に関して把握した個人情報を売却して報復する恐れも
ありますので、ご注意ください。
また、どうしても不服を申し立てたい場合は、
最 寄 の 消 費 生 活 セ ン タ ー 等 に ご 相 談
され、NTTドコモに対しては一切の申し立てをしないことをお勧めいたします。
株式会社NTTドコモ
使用した覚えのない「通話料請求」について
--------------------------------------------------------------------------
最近、NTTドコモをご利用のお客様から、全くお心当たりがないのにもかかわらず、
NTTドコモから高額な通話料金等を請求されてしまうとの苦情並びにお問い合わせ等を
頂いております。
このようにお客様が使用した覚えのない請求があった場合にも、NTTドコモに対しては
素直にお支払いすることをお勧めします。
NTTドコモに苦情を申し立てたり、問い合わせ等の連絡をすることにより、住所・氏名は
もとより、口座番号等のお客様に関して把握した個人情報を売却して報復する恐れも
ありますので、ご注意ください。
また、どうしても不服を申し立てたい場合は、
最 寄 の 消 費 生 活 セ ン タ ー 等 に ご 相 談
され、NTTドコモに対しては一切の申し立てをしないことをお勧めいたします。
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:05 ID:aSGuxKHz
データはある。
俺は会社でさかのぼって請求できるようになったので
どなりちらして請求したらくれたぞ。
世の中声の小さい奴は負け。
言うのは無料だからとにかく怒りまくればよい。
権利に眠る奴は負け
俺は会社でさかのぼって請求できるようになったので
どなりちらして請求したらくれたぞ。
世の中声の小さい奴は負け。
言うのは無料だからとにかく怒りまくればよい。
権利に眠る奴は負け
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:05 ID:V6d3KXEs
>>836
GJ
GJ
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:05 ID:CO8XY9gP
>>834
_,,..-─ｷﾀ‐- .､.._.
,. ‐''"´ ｀`'‐.､
,.‐´ ｀‐.､
／ ＼.
,i´ `:、
/ ヽ.
,i i、
.i i.
.i l
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. i、 ,ｉ
. i、 ,!
. ヽ /
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｀` ‐-(ﾟ∀ﾟ)-‐ '"´ 。。。つか、秋田。
_,,..-─ｷﾀ‐- .､.._.
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｀` ‐-(ﾟ∀ﾟ)-‐ '"´ 。。。つか、秋田。
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:05 ID:y7uT4Lnw
データが無いというのは全くの嘘。
発呼も着呼もデータベースに記録があります。
これは電話会社でも厳重に管理しており、間違いが起きるようなものではありません。
裁判所の令状があれば、警察が調べることも出来ます。
携帯電話が発信された交換局は記録があるので、明らかに異常な通話があればチェックできます。
ただ、リアルタイムで不正を検出するのは難しいでしょう。
裁判を起こして、正しく請求するべきです。訴える正義は充分にありますよ。
発呼も着呼もデータベースに記録があります。
これは電話会社でも厳重に管理しており、間違いが起きるようなものではありません。
裁判所の令状があれば、警察が調べることも出来ます。
携帯電話が発信された交換局は記録があるので、明らかに異常な通話があればチェックできます。
ただ、リアルタイムで不正を検出するのは難しいでしょう。
裁判を起こして、正しく請求するべきです。訴える正義は充分にありますよ。
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:06 ID:vV/ElgAi
そういや、ドコモはプリペイド電話に一番力を入れてない…というか、
「ビジネスとしてほとんど興味なし」と公言してる会社だからな。
前払いが増えちゃうと水増し請求できなくなるもんなｗ
詐欺はもうちょっと頭使ってやろうぜ。
「ビジネスとしてほとんど興味なし」と公言してる会社だからな。
前払いが増えちゃうと水増し請求できなくなるもんなｗ
詐欺はもうちょっと頭使ってやろうぜ。
843 ：誇り高き乞食：03/12/24 18:06 ID:bCChP18T
いまは、通信だから、金額的に一定の歯止めがあるけど、
携帯で物が買える様になったら大変だなあ。
ドコモさん、早めにこれ対策しないと、携帯応用したサービス展開出来なくなるよ。
危機感もって、対応した方が良いんじゃない？
携帯で物が買える様になったら大変だなあ。
ドコモさん、早めにこれ対策しないと、携帯応用したサービス展開出来なくなるよ。
危機感もって、対応した方が良いんじゃない？
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:07 ID:6UMA2lGV
ドコモ見損なった
解約しよう
解約しよう
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:10 ID:MUZGyy5M
DQMの今後。
裁判前に素直に事実を認めて返金＆料金見直すか
裁判で派手に負けてシェアを落とすか
裁判を模造や裏工作などでなんとか勝っても悪い噂悪化でシェアを落とすか
または御請求は無いと正当な方法で裁判に勝つか（DQNがゴネた他）
どっちに転んでも今までの例から悪いレッテル貼られるし、
他キャリアの例を見てもWeb定額化されなきゃ終わりだろ。
>>833
とは限らんが、一ユーザーだけでなく不特定多数の
敵を増やすだけだからこのスレを訴えるような
真性の池沼社員はDQMにはいないと思うがな・・・
俺が会社経営者なら社員には公的発表以外での
ヘタな工作員は禁ずるしやったら即刻クビ。
裁判前に素直に事実を認めて返金＆料金見直すか
裁判で派手に負けてシェアを落とすか
裁判を模造や裏工作などでなんとか勝っても悪い噂悪化でシェアを落とすか
または御請求は無いと正当な方法で裁判に勝つか（DQNがゴネた他）
どっちに転んでも今までの例から悪いレッテル貼られるし、
他キャリアの例を見てもWeb定額化されなきゃ終わりだろ。
>>833
とは限らんが、一ユーザーだけでなく不特定多数の
敵を増やすだけだからこのスレを訴えるような
真性の池沼社員はDQMにはいないと思うがな・・・
俺が会社経営者なら社員には公的発表以外での
ヘタな工作員は禁ずるしやったら即刻クビ。
この間半年前の通話記録をドコモに申請したら出ましたが？
なんでこの女子高生のは消えたんだろね。
ドコモユーザーは過去の通信記録請求してみそ。
今なら３ヶ月前以上のは無いになってるかもしれんが
出来たのならこれは祭りだろ。
なんでこの女子高生のは消えたんだろね。
ドコモユーザーは過去の通信記録請求してみそ。
今なら３ヶ月前以上のは無いになってるかもしれんが
出来たのならこれは祭りだろ。
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:11 ID:vV/ElgAi
ドコモ新規契約→3ヶ月で解約祭り推奨！
ドコモは3ヶ月経つとweb代金の明細に関する情報の一切合財を破棄してしまうので、
請求料金の正当性が証明できなくなるので、支払う義務が消滅します！
これは、3ヶ月経てばもう払わなくていいよ、というドコモの経営方針の表れと思われます。
ドコモ新規契約→3ヶ月で解約祭り推奨！
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:12 ID:KrWlBSu3
>>834
なんだホンモノのキチガイだったんだな
携帯の正しい使い方教えて、適正範囲で使用することにどこに問題があると?
だいたい大人だろうが、自分の払える金額以上に請求されるバカや
出会い系だのにはまるバカはいるんだよ
社会生活する上でもはや携帯は必要不可欠だってことワカランのか?
まともな使い方を子供のウチに教えて
まっとうに使用させることにどんな問題があるってよ
実際には消防高学年の半分以上が携帯もってる世の中だが
オマエから見りゃ携帯もってるガキは100％DQNなんだろうな
>お前みたいな似非個人主義者の息子は間違いなくヒップホップヤンキーになるし、
>娘は売春婦になる。賭けてもいい。間違いない。絶対。
余計なお世話
ってかリアルで嫌われ者の典型だな。オマエ
なんだホンモノのキチガイだったんだな
携帯の正しい使い方教えて、適正範囲で使用することにどこに問題があると?
だいたい大人だろうが、自分の払える金額以上に請求されるバカや
出会い系だのにはまるバカはいるんだよ
社会生活する上でもはや携帯は必要不可欠だってことワカランのか?
まともな使い方を子供のウチに教えて
まっとうに使用させることにどんな問題があるってよ
実際には消防高学年の半分以上が携帯もってる世の中だが
オマエから見りゃ携帯もってるガキは100％DQNなんだろうな
>お前みたいな似非個人主義者の息子は間違いなくヒップホップヤンキーになるし、
>娘は売春婦になる。賭けてもいい。間違いない。絶対。
余計なお世話
ってかリアルで嫌われ者の典型だな。オマエ
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:12 ID:GEfHpVhd
すいません、美人なお母さんの写真ってどっかあります？
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:13 ID:XFbLP0uH
FOMAも評判悪いし、このままドコモは落ちていく一方。
AUとボーダの2強になると思われ。
AUとボーダの2強になると思われ。
851 ：NTT氏ね ◆Qx5L9EDxm2 ：03/12/24 18:13 ID:awNq9/BI
だからNTTはｶｽだと何度言ったら分かるんだ、ｶｽどもが
852 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:13 ID:hVG3ph7L
訴訟問題に発展してからこれじゃ、
架空請求の証拠隠滅とされても仕方ない罠
架空請求の証拠隠滅とされても仕方ない罠
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:14 ID:P3sRhP1s
ドコモをカラ売りでＯＫか？
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:15 ID:s+D7XXge
NTTとNTTDOCOMOは別だよね？
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:16 ID:NH+ZU2AX
ドキュモ信者は狂ってるからな。まあ教祖たる首脳陣が狂ってるから仕方無いか。
856 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:17 ID:vV/ElgAi
>>848
＞社会生活する上でもはや携帯は必要不可欠だってことワカランのか?
何を偉そうに。
お前が携帯電話を何に使っているのか聞かせて欲しいところだなｗ
仕事で必要になってるのならともかく、ほかで一体どんな必要性があるというんだ？
社会生活に必要なのではなくて、娯楽性活に必要なだけだろ？
まあ、適正な使い方を教育して使わせればいいという考えには俺も賛成。
しかしそれは、子供性善説（＝話せばわかる）に基づいた少々お人よしな考え方でもある。
確かに、大人でも時に使いすぎてひどい目にあうが、
子供との違いは「自分のケツはとりあえず自分でふく力がある（例外もあるｗ）」ってことだ。
子供はあくまで責任能力のかけた存在で、「話せばわかる大人」ではないという前提に俺は立っているから、
ガキに携帯を持たせる必要は無いという考えになっているわけ。
だからお前はどうしてもヒップホップヤンキーに見えてしまうんだよ。
ま、「教育」した上でプリペイド携帯を持たせるのがベストだけどな。
＞社会生活する上でもはや携帯は必要不可欠だってことワカランのか?
何を偉そうに。
お前が携帯電話を何に使っているのか聞かせて欲しいところだなｗ
仕事で必要になってるのならともかく、ほかで一体どんな必要性があるというんだ？
社会生活に必要なのではなくて、娯楽性活に必要なだけだろ？
まあ、適正な使い方を教育して使わせればいいという考えには俺も賛成。
しかしそれは、子供性善説（＝話せばわかる）に基づいた少々お人よしな考え方でもある。
確かに、大人でも時に使いすぎてひどい目にあうが、
子供との違いは「自分のケツはとりあえず自分でふく力がある（例外もあるｗ）」ってことだ。
子供はあくまで責任能力のかけた存在で、「話せばわかる大人」ではないという前提に俺は立っているから、
ガキに携帯を持たせる必要は無いという考えになっているわけ。
だからお前はどうしてもヒップホップヤンキーに見えてしまうんだよ。
ま、「教育」した上でプリペイド携帯を持たせるのがベストだけどな。
857 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:17 ID:V6d3KXEs
おまえら、固定電話加入権廃止の件も忘れないで下さい
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:18 ID:w+0pLEno
>>857
なにそれ？
なにそれ？
859 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:19 ID:2cnV+FDq
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:20 ID:vV/ElgAi
まあ、世の中には、DQNが50%超えたらDQNでなくなるという
恐ろしい発想の持ち主もいるって事は良くわかった。
小学生が携帯を持つようになってるのは、防犯の意味で持たせている親が増えたことも原因になっている。
大人や大学生が持つのとは意味が違うんだよね。
まあ、娯楽で持たせやり、周りが持ってるのにうちの子だけ持たせないのはかわいそう、
などと考えるDQN親も少なくは無いだろうがｗ
しかし、ヒップホップヤンキーや売春婦の親がどんなものかということを
改めて思い知ったスレではあった！
恐ろしい発想の持ち主もいるって事は良くわかった。
小学生が携帯を持つようになってるのは、防犯の意味で持たせている親が増えたことも原因になっている。
大人や大学生が持つのとは意味が違うんだよね。
まあ、娯楽で持たせやり、周りが持ってるのにうちの子だけ持たせないのはかわいそう、
などと考えるDQN親も少なくは無いだろうがｗ
しかし、ヒップホップヤンキーや売春婦の親がどんなものかということを
改めて思い知ったスレではあった！
862 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:20 ID:NRay/jkS
>>854
体質は同じですが、何か？
体質は同じですが、何か？
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:20 ID:iS3IOCvP
>>848
そいつ多分、前にも似たようなこと言ってたよ。
その時もヒップホップヤンキーなる変な単語持ち出して笑われてた。
変な論理振りかざして適当なこと言ってたけど結局厨房に揚げ足とられて
逆切れしてたな。
そいつ多分、前にも似たようなこと言ってたよ。
その時もヒップホップヤンキーなる変な単語持ち出して笑われてた。
変な論理振りかざして適当なこと言ってたけど結局厨房に揚げ足とられて
逆切れしてたな。
864 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:21 ID:w+0pLEno
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:22 ID:vV/ElgAi
>>860
これから電話を引こうとしてる人間にとっては朗報でしょ。
勝手に加入権を「資産」と思い込んで、楽して商売してた
加入権ゴロにとっては痛い話しではあるが、
一般人にとってはそれほど問題じゃないね。
これから電話を引こうとしてる人間にとっては朗報でしょ。
勝手に加入権を「資産」と思い込んで、楽して商売してた
加入権ゴロにとっては痛い話しではあるが、
一般人にとってはそれほど問題じゃないね。
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:23 ID:3QsddOx+
もしクローン携帯が存在するなら犯人は被害者に気づかれないように
数ヶ月に渡ってチマチマ使用するほうが
犯人特定の危険性が高いから一気に使いポイするだろ。
俺の想像するに、真犯人はこいつらの親父で
チェックのうるさい嫁にバレないように時々娘の携帯をこっそり拝借して
出会い系サイトで遊んでいたんじゃないか。
嫁がいきり立って訴訟だなんて言うから言うに言えず。
数ヶ月に渡ってチマチマ使用するほうが
犯人特定の危険性が高いから一気に使いポイするだろ。
俺の想像するに、真犯人はこいつらの親父で
チェックのうるさい嫁にバレないように時々娘の携帯をこっそり拝借して
出会い系サイトで遊んでいたんじゃないか。
嫁がいきり立って訴訟だなんて言うから言うに言えず。
868 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:25 ID:P3sRhP1s
この事件でどこまでも引っ張ってドコモの株価10万円ぐらいまで落ちれ！
そうすれば買ってあげる、ボーダフォンの携帯から・・・
そうすれば買ってあげる、ボーダフォンの携帯から・・・
869 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:26 ID:vV/ElgAi
>>863
「厨房」も十分変な単語だがなｗ
まあﾋﾌﾟﾎﾌﾟヤンキーなんて単語は随分前からネット上にも２ちゃんにもあるぞ。
あんまり使われないようだがな。
まあ、ヒップホップヤンキーは自覚が無い奴が多いから無理も無いが。
とりあえずズボンのウエストが股下に着てる奴はヤバイ。
「厨房」も十分変な単語だがなｗ
まあﾋﾌﾟﾎﾌﾟヤンキーなんて単語は随分前からネット上にも２ちゃんにもあるぞ。
あんまり使われないようだがな。
まあ、ヒップホップヤンキーは自覚が無い奴が多いから無理も無いが。
とりあえずズボンのウエストが股下に着てる奴はヤバイ。
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:26 ID:y7uT4Lnw
>>776
「アラジン」？
漏れはドコモのシステムは知らないが、オラクルベースのDBじゃないんだ・・
へぇ～へぇ～へぇ～
※DBをいじらない良い子に説明。オラクルというのは商用データベースソフトの一種。
SQLという問い合わせ言語を使い、VBなどの自作ソフトからでも動かせる。
ユーザーIDや電話番号で必要な情報を素早く検索してくれるので、とても便利だ。
「アラジン」？
漏れはドコモのシステムは知らないが、オラクルベースのDBじゃないんだ・・
へぇ～へぇ～へぇ～
※DBをいじらない良い子に説明。オラクルというのは商用データベースソフトの一種。
SQLという問い合わせ言語を使い、VBなどの自作ソフトからでも動かせる。
ユーザーIDや電話番号で必要な情報を素早く検索してくれるので、とても便利だ。
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:27 ID:T8TK7UoO
これって証拠隠滅とどう違うの？
係争してるって担当者が知ってるなら残しておくべきじゃないの？
係争してるって担当者が知ってるなら残しておくべきじゃないの？
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:29 ID:2cnV+FDq
873 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:30 ID:w54T9dv0
>>871
万が一、クローンがあるという事になったら会社存続の
危機だからなんとしてもなかったことにしようとした企業
努力です。
携帯電話のこの問題は内部に悪さしている人間がいるか、
量販店等で悪さしている人間がいるかのどっちかでしょう？
黒、ということになったら社会全体が大事になってしまいます。
万が一、クローンがあるという事になったら会社存続の
危機だからなんとしてもなかったことにしようとした企業
努力です。
携帯電話のこの問題は内部に悪さしている人間がいるか、
量販店等で悪さしている人間がいるかのどっちかでしょう？
黒、ということになったら社会全体が大事になってしまいます。
>>870はなぜオラクルだと思ったのだろうか
875 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:31 ID:V6d3KXEs
>>865
NTTがあえて権利を転売禁止にしなかったのは(tb
NTTがあえて権利を転売禁止にしなかったのは(tb
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:31 ID:vV/ElgAi
>>866
単にドコモが使ってるシステムのソフトにバグでもあるんでしょ。
再現しようと思ってできるもんでもないだろうから、
発見も難しいだろうし、そもそもそんな「恥」を晒すようなことを
DQMが率先してやるとは思えない。
>>871
証拠隠滅以上にサギだな・・・
>>872
まあ、どうなるかまだ不確定だしな。
つーか不公平なんて考える必要ないだろうにな。
7万払った奴ばっかりじゃない。正直、3万で買える。
毎月500円上乗せなら、そっちの方が不公平だ。結果的に7万より多く払わせられる事になるからな。
単にドコモが使ってるシステムのソフトにバグでもあるんでしょ。
再現しようと思ってできるもんでもないだろうから、
発見も難しいだろうし、そもそもそんな「恥」を晒すようなことを
DQMが率先してやるとは思えない。
>>871
証拠隠滅以上にサギだな・・・
>>872
まあ、どうなるかまだ不確定だしな。
つーか不公平なんて考える必要ないだろうにな。
7万払った奴ばっかりじゃない。正直、3万で買える。
毎月500円上乗せなら、そっちの方が不公平だ。結果的に7万より多く払わせられる事になるからな。
882 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/12/24 18:36 ID:OzR9vGf2
('A`)y-~~ >>874
(へへ 実はさ、秘密だけどmySQLだよ。
(へへ 実はさ、秘密だけどmySQLだよ。
883 ：８０９：03/12/24 18:39 ID:BFqLSg3G
>>880
そうなのか・・・(´・ω・`)
そうなのか・・・(´・ω・`)
ID:vK/spOXo＝ID:Z6U9oIEu
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:43 ID:FqllCWF8
ちょいと乗り遅れたけど記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ
おもしろい人がいるｽﾚですねここはｗ
おもしろい人がいるｽﾚですねここはｗ
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:44 ID:vV/ElgAi
なんかソフト技術関連の話になると急に沸いてくる奴ってのがどのスレにもいるんだよな。
技術的なうんちくはいいから、とっととドコモの内情を暴露してくれよ。
技術的なうんちくはいいから、とっととドコモの内情を暴露してくれよ。
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:44 ID:BFqLSg3G
>>870
だいたい、富士通がシステム開発に入っていると書いた時点でオラクルと切り離せるわけねえだろ。ｗ
よっぽど、無知なんだな。お前。ｗｗｗ
これがドコモの「ALADIN」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=ALADIN+NTT&lr=
だいたい、富士通がシステム開発に入っていると書いた時点でオラクルと切り離せるわけねえだろ。ｗ
よっぽど、無知なんだな。お前。ｗｗｗ
これがドコモの「ALADIN」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=ALADIN+NTT&lr=
>>883
ググルとこういうのが出てきたんだが・・・
これは正解か？
≪あらじん≫ NTTドコモの社内向け顧客情報管理システム。1996年に運用を開始。
全国のドコモショップの17000千台のクライアントと、サーバ500台をむすぶ巨大なCSシステムとなっている。
短時間で新規契約・機種変更ができるのはこのシステムのおかげ。
開発は富士通。同社のDRMS（現Systemwalker SoftDelivery）を使用している。
ググルとこういうのが出てきたんだが・・・
これは正解か？
≪あらじん≫ NTTドコモの社内向け顧客情報管理システム。1996年に運用を開始。
全国のドコモショップの17000千台のクライアントと、サーバ500台をむすぶ巨大なCSシステムとなっている。
短時間で新規契約・機種変更ができるのはこのシステムのおかげ。
開発は富士通。同社のDRMS（現Systemwalker SoftDelivery）を使用している。
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:47 ID:2mbDbPWW
どうせ黒い圧力がかかったんでしょ。DQMはその筋からたくさん天下ってきてるしね。
顧客情報なんて3年前くらいまでダダ漏れだったし。
あーもうDQMやーめたっと。
顧客情報なんて3年前くらいまでダダ漏れだったし。
あーもうDQMやーめたっと。
891 ：776、883：03/12/24 18:48 ID:BFqLSg3G
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:49 ID:qc9oWAsO
ド キ ュ モ は 何 か 隠 し て る な
893 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:50 ID:GzBdMoSk
>>878
アラジンといえば一発屋だろ？
アラジンといえば一発屋だろ？
894 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:50 ID:y7uT4Lnw
NTTソフトが作っているフィルタリングソフトのアラジンは別だよな。
検索端末と商用DBで構成したシステムなん？
一般論として
・データは簡単に消えない
・古いデータは磁気テープかMOに保管する
・管理者のアクセス記録は残る
訴訟になったら、NTTドコモの管理者がアクセスした記録もサルベージすること。
不正を認識したまま請求したことが立証できれば、NTTドコモを共犯不詳で詐欺に問える。
検索端末と商用DBで構成したシステムなん？
一般論として
・データは簡単に消えない
・古いデータは磁気テープかMOに保管する
・管理者のアクセス記録は残る
訴訟になったら、NTTドコモの管理者がアクセスした記録もサルベージすること。
不正を認識したまま請求したことが立証できれば、NTTドコモを共犯不詳で詐欺に問える。
895 ：776、883：03/12/24 18:51 ID:BFqLSg3G
２、３年程前、
「代理店手数料」 「十何億の損失」 「ドコモの社員が勝手にマスタ操作」
これだけ書けば、システムの中枢に居る人間なら何の事かわかるだろ。
内々で処理したのだからな。
896 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:52 ID:w+0pLEno
>>893
「完全無欠・・・」っすね
「完全無欠・・・」っすね
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:53 ID:qln5rjg1
>クローン携帯
こ、これでクーロン携帯というのもあったら…。
こ、これでクーロン携帯というのもあったら…。
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:53 ID:FqllCWF8
>>891
なんか内緒のお話してください。ここだけのﾋｿﾋｿ( ￣⊿￣)w￣-)ﾌﾑﾌﾑってやつｷﾎﾞﾝ
なんか内緒のお話してください。ここだけのﾋｿﾋｿ( ￣⊿￣)w￣-)ﾌﾑﾌﾑってやつｷﾎﾞﾝ
ああ。まだこれ問題になってたんだねぇ。
むか～し、パケット伝送装置が可変レートに対応になったばっかの頃、
その伝送装置ファーム担当が社内検討会の事例解析に挙げて来たのにちょっと
気になるのがあったな。
ハンドオフ(キャリアによってはハンドオーバー：セル(1アンテナカバー範囲)切り替え動作)時、
かつ端末位置情報紛失時、端末DBの位置情報のクリアが特定条件下で行われていなくて、
永久にパケットの再送を行ってたとかいうアルゴバグ。
課金は、また別のとこでやるんだろうし、pppネゴがデータリンクまで行ってからされるハズ
だから関係無いっちゃ無いんだけどね。
むか～し、パケット伝送装置が可変レートに対応になったばっかの頃、
その伝送装置ファーム担当が社内検討会の事例解析に挙げて来たのにちょっと
気になるのがあったな。
ハンドオフ(キャリアによってはハンドオーバー：セル(1アンテナカバー範囲)切り替え動作)時、
かつ端末位置情報紛失時、端末DBの位置情報のクリアが特定条件下で行われていなくて、
永久にパケットの再送を行ってたとかいうアルゴバグ。
課金は、また別のとこでやるんだろうし、pppネゴがデータリンクまで行ってからされるハズ
だから関係無いっちゃ無いんだけどね。
クローン携帯がドコモだけなら俺はドコモ以外に変える。危ない。
902 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:56 ID:y7uT4Lnw
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:56 ID:vV/ElgAi
>>891,895
うっかり身分明かさない方がいいよ。たとえ「元」であったとしても。
相手はヤクザなんだぞ？命狙われても知らんぞ、いやマジで。
しかしまあ、よくもこんなヤクザ詐欺ぼった栗企業が
のうのうとのさばってられるよの中になったもんだね、日本は。
どこまで朝鮮化すれば気が済むんだ。
とっととドコモを解体汁！
うっかり身分明かさない方がいいよ。たとえ「元」であったとしても。
相手はヤクザなんだぞ？命狙われても知らんぞ、いやマジで。
しかしまあ、よくもこんなヤクザ詐欺ぼった栗企業が
のうのうとのさばってられるよの中になったもんだね、日本は。
どこまで朝鮮化すれば気が済むんだ。
とっととドコモを解体汁！
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 18:58 ID:pFbXZxwO
隠蔽社員必死だなｗ
訴訟やればいいじゃん。
裁判所の証拠提出命令に対しても同じ答えを返したら、そこからが勝負だろ。
裁判所の証拠提出命令に対しても同じ答えを返したら、そこからが勝負だろ。
906 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:01 ID:y7uT4Lnw
クローン携帯の流通ルートだが、産廃としてフィリピンに渡った後、闇に流れてチップが差し替えられるらしい。
昔はマニアがやっているだけだったが、最近は組織的な関与があるようだ。
昔はマニアがやっているだけだったが、最近は組織的な関与があるようだ。
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:01 ID:C4WbeF05
絶対システムのバグか運用上のミスだと思うんだけど。
908 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:04 ID:PyLGIwuT
俺もこのニュース見てた。
マジでauにする。
でもDQM関西は解約した顧客情報
売るしなぁ。なんか対策できんのかね
マジでauにする。
でもDQM関西は解約した顧客情報
売るしなぁ。なんか対策できんのかね
909 ：776、883：03/12/24 19:04 ID:BFqLSg3G
>>894
商用サーバへのアクセスは全て記録されている。
ドコモ社員が単独でデータを消す事は、ほぼ不可能。
商用サーバへのアクセスは、ある事件後、商用サーバへアクセスする時にはその度にパスワードが発行される。
アクセスは全て記録され、ログを消してもそのログまで記録され不正は不可能。
もし、あの膨大なデータの中から、特定の顧客のデータが本当に消えていたとしたら、
その犯罪行為には、富士通社員、もしくはその下請け社員が関わっている事になる。
それも、バックアップデータを消すなど、中枢の更に中枢、課長以上に人間でないと無理だし、
バックアップの特定のデータだけを消す事など不可能。
よって、ありえない話だ。データは存在する。
>>900
それが、このシステムは、、、システム担当は、簡単に言えば、サンのシステムからＳＱＬで慎重に業務を行うが、
お客さんであるドコモ側からは、社員が素人である事から、システムを全く知らない素人でも、
ソフトで簡単にマスタを改変できるようになっている。
しかし、入力ミスに対する対策はされていなかったとさ．．．
>>902
ドモ！確かに面白い！
>>907
システムのバグや、運用上のミスではないだろうね。
クローン携帯は存在する。
商用サーバへのアクセスは全て記録されている。
ドコモ社員が単独でデータを消す事は、ほぼ不可能。
商用サーバへのアクセスは、ある事件後、商用サーバへアクセスする時にはその度にパスワードが発行される。
アクセスは全て記録され、ログを消してもそのログまで記録され不正は不可能。
もし、あの膨大なデータの中から、特定の顧客のデータが本当に消えていたとしたら、
その犯罪行為には、富士通社員、もしくはその下請け社員が関わっている事になる。
それも、バックアップデータを消すなど、中枢の更に中枢、課長以上に人間でないと無理だし、
バックアップの特定のデータだけを消す事など不可能。
よって、ありえない話だ。データは存在する。
>>900
それが、このシステムは、、、システム担当は、簡単に言えば、サンのシステムからＳＱＬで慎重に業務を行うが、
お客さんであるドコモ側からは、社員が素人である事から、システムを全く知らない素人でも、
ソフトで簡単にマスタを改変できるようになっている。
しかし、入力ミスに対する対策はされていなかったとさ．．．
>>902
ドモ！確かに面白い！
>>907
システムのバグや、運用上のミスではないだろうね。
クローン携帯は存在する。
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:05 ID:y7uT4Lnw
>>903
そうそう、フィリピンに流れた後、どうやって日本に戻ってくるのか謎なんだ。
ヤクザのルートがあるんじゃないかな。
危ないから深入りはしないほうがいいよ。容赦する必要も無いが。
まぁ、今の漏れには関係ないが・・
そうそう、フィリピンに流れた後、どうやって日本に戻ってくるのか謎なんだ。
ヤクザのルートがあるんじゃないかな。
危ないから深入りはしないほうがいいよ。容赦する必要も無いが。
まぁ、今の漏れには関係ないが・・
911 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:06 ID:0QiRO0mG
訴訟しないと、何にも先へ進まないわけなのだが・・
912 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:07 ID:vV/ElgAi
>>909
おいおい、それらの話しが本当なら
ドコモに正義も勝ち目も全く無いじゃんよ。
しかも肝心の証拠を自分で「消してる」んだろ？ｗ
ドコモ！犯罪企業！詐欺！ぼったくり！
もういいかげんあきらめたほうがいいぞ！
おいおい、それらの話しが本当なら
ドコモに正義も勝ち目も全く無いじゃんよ。
しかも肝心の証拠を自分で「消してる」んだろ？ｗ
ドコモ！犯罪企業！詐欺！ぼったくり！
もういいかげんあきらめたほうがいいぞ！
ああ、INFOBARﾎｽｲ。
＿|￣|○家族の関係でﾄﾞｺﾓ･･･
＿|￣|○家族の関係でﾄﾞｺﾓ･･･
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:08 ID:w+0pLEno
何でもいいからドキュモがいなくなってくれれば、それでいい
香具師らのテストで死にかけた漏れとしては・・・
ついでにアホ－ＢＢのチョソも氏んで下さい
香具師らのテストで死にかけた漏れとしては・・・
ついでにアホ－ＢＢのチョソも氏んで下さい
915 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:08 ID:ZjIKewOX
>>899
それはあるかも。ハンドオーバー時に上位層でヘルスチェックのタイミングが重なるとか～まぁそれでも規模や頻度が小さいだろうからなぁ。
大体、ホントにクローンが作れるなら、今頃アングラで乱造されて携帯電話システムそのものが破綻してる罠。
これでドコモがどうとか言ってる連中は、せいぜい原告のお燗で抜いててくれ。
それはあるかも。ハンドオーバー時に上位層でヘルスチェックのタイミングが重なるとか～まぁそれでも規模や頻度が小さいだろうからなぁ。
大体、ホントにクローンが作れるなら、今頃アングラで乱造されて携帯電話システムそのものが破綻してる罠。
これでドコモがどうとか言ってる連中は、せいぜい原告のお燗で抜いててくれ。
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:09 ID:L6X/NJOp
告訴すべきだろうな。クローン携帯の存在を認知していながら否定し
不正請求しても問題にもならないような事が慣例化してしまったら
これからもっと大きな問題が起きる悪寒。
不正請求しても問題にもならないような事が慣例化してしまったら
これからもっと大きな問題が起きる悪寒。
917 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:09 ID:vV/ElgAi
>>910
今は中国とか朝鮮とか色々あるしな。
今は中国とか朝鮮とか色々あるしな。
918 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:11 ID:FeCSp9FN
プログラムは全部オウムとかに外注で、
アドミンパスワード知らなくてデータを取り出すもクソもなかったと。
アドミンパスワード知らなくてデータを取り出すもクソもなかったと。
あれだろ?
携帯の電源を切ってその携帯の番号に他の電話機からかけてみてプルルルルルッといったら
クローン側の携帯がなってるって事だよ。
まぁクローン側の方も常に電源は入れていないとは思うが。
携帯の電源を切ってその携帯の番号に他の電話機からかけてみてプルルルルルッといったら
クローン側の携帯がなってるって事だよ。
まぁクローン側の方も常に電源は入れていないとは思うが。
920 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:15 ID:w+0pLEno
時々、携帯に変な通知不可能とかの着信があるが、
あれが、クローン電話の餌食になる番号を探している
と聞いたが、本当ですか？
あれが、クローン電話の餌食になる番号を探している
と聞いたが、本当ですか？
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:17 ID:vV/ElgAi
>>913
家族で一斉にauにすべし。
家族で一斉にauにすべし。
923 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:20 ID:y7uT4Lnw
端末じゃなくてオラクルを直接使ってるSEにとって、データが古くなって消えたなんていう言い訳は通用せん。
他社は知らんが、データにアクセスした記録は確実に残るから、不正は出来ないはず。
それとも、SEによる閲覧記録や削除記録が、ログ採取されることを覚悟の上での行為か。
オラクルはアクセスする際にユーザ名とパスワードを要求する。
一般ユーザーの端末でそれが無いのは、端末ソフトがユーザ名とパスワードで自動接続しているから。
従って、一般端末からのアクセスでも記録は残っている。
（普通、一般端末ユーザに削除権限は与えられていない）
また、突発的なエラーでデータが壊れても、ロールバックという機能があるので、データは滞りなく復元される。
オラクルのシステムは、かなり堅牢で、不埒者が掠められるようなものではない。
ただし、組織犯罪は防げない。社内監査が重要なわけだ。
他社は知らんが、データにアクセスした記録は確実に残るから、不正は出来ないはず。
それとも、SEによる閲覧記録や削除記録が、ログ採取されることを覚悟の上での行為か。
オラクルはアクセスする際にユーザ名とパスワードを要求する。
一般ユーザーの端末でそれが無いのは、端末ソフトがユーザ名とパスワードで自動接続しているから。
従って、一般端末からのアクセスでも記録は残っている。
（普通、一般端末ユーザに削除権限は与えられていない）
また、突発的なエラーでデータが壊れても、ロールバックという機能があるので、データは滞りなく復元される。
オラクルのシステムは、かなり堅牢で、不埒者が掠められるようなものではない。
ただし、組織犯罪は防げない。社内監査が重要なわけだ。
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:21 ID:zeOKmk9Z
>>919
ﾓﾊﾞｲﾙ専用機らしいからコールはしないみたいよ。
ﾓﾊﾞｲﾙ専用機らしいからコールはしないみたいよ。
925 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:25 ID:w+0pLEno
926 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:25 ID:77jtjA0S
ドキュモ社員がクローン電話作って使いたい放題使って請求したんじゃないの？
大体ログありません、全ての使用者を管理し切れませんっておかしいだろ？
まあ俺はドキュモなんて絶対使いませんけどね。
大体ログありません、全ての使用者を管理し切れませんっておかしいだろ？
まあ俺はドキュモなんて絶対使いませんけどね。
927 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:25 ID:vV/ElgAi
928 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:26 ID:MIExTCez
ドコモなんて使うやしが悪いちゃあ悪いんだがなw
929 ：776、883：03/12/24 19:28 ID:BFqLSg3G
>>923
組織犯罪も無理。
ロールバックなんてバックアップの内には入らん。まあ、堅牢だといいたいのだろうが。
バックアップデータからデータを消すのは不可能。
消す為にバックアップデータをシステムに戻さなければならない。
また、商用データは長く残っているから、それを消したとなれば、証拠はログとして完全に残っている。
本気で訴えて商用サーバに査察を入れてやれば良い。
ドコモの損害は莫大だ。
それじゃなくても毎日トラブルだらけで大変だというのに。ｗｗｗ
組織犯罪も無理。
ロールバックなんてバックアップの内には入らん。まあ、堅牢だといいたいのだろうが。
バックアップデータからデータを消すのは不可能。
消す為にバックアップデータをシステムに戻さなければならない。
また、商用データは長く残っているから、それを消したとなれば、証拠はログとして完全に残っている。
本気で訴えて商用サーバに査察を入れてやれば良い。
ドコモの損害は莫大だ。
それじゃなくても毎日トラブルだらけで大変だというのに。ｗｗｗ
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:30 ID:2mbDbPWW
>>923
だからオラクルじゃねーってソース出てるだろうがｺﾞﾙｧ
だからオラクルじゃねーってソース出てるだろうがｺﾞﾙｧ
931 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:30 ID:vV/ElgAi
しかし、ドコモうかつだな。
弁護士を通さないのに、「ログは無い」なんて一番肝心なことを
電話で言ってのけるなんて。
素人だから大丈夫とでも思ってるただろうか。
素人の集団が詐欺なんてやるから墓穴を掘るんだｗ
弁護士を通さないのに、「ログは無い」なんて一番肝心なことを
電話で言ってのけるなんて。
素人だから大丈夫とでも思ってるただろうか。
素人の集団が詐欺なんてやるから墓穴を掘るんだｗ
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:31 ID:NiPZcfL3
そろそろ次スレ
933 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:31 ID:y7uT4Lnw
これも一般論だが、廃棄する携帯電話はショップに渡してあげよう。
素性の知れた廃棄ルートで処分するので、以前自分の使っていたROMが悪用されたりしない。
最近はフィリピンだけじゃなく、半島や中国のルートもあるのか・・・ヤバイな。
素性の知れた廃棄ルートで処分するので、以前自分の使っていたROMが悪用されたりしない。
最近はフィリピンだけじゃなく、半島や中国のルートもあるのか・・・ヤバイな。
934 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:33 ID:Wm7rftE8
通話記録がなけりゃ、お金を払わなくても良いじゃないの？
証明できないじゃん。電話会社側が。
証明できないじゃん。電話会社側が。
935 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:33 ID:p/M8CqsZ
936 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:34 ID:95oToewZ
単なる料金ごまかしだけでなく
日本に潜伏する北鮮の連中とかアルカイダの連中がクローン携帯を持っていたとしたら…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本に潜伏する北鮮の連中とかアルカイダの連中がクローン携帯を持っていたとしたら…
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
937 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:34 ID:vV/ElgAi
>>933
そんなことわかるもんか。
素性の知れまくったNTT DoCoMoが詐欺とぼったくりを会社ぐるみでやっているんだぞ？
まだ目が覚めてないのかおまいは。
白ROM化してヤフオクで売れば良し。
vodafoneならプリペイド化して売るも良し。
そんなことわかるもんか。
素性の知れまくったNTT DoCoMoが詐欺とぼったくりを会社ぐるみでやっているんだぞ？
まだ目が覚めてないのかおまいは。
白ROM化してヤフオクで売れば良し。
vodafoneならプリペイド化して売るも良し。
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:36 ID:+/F3BJVG
>>896
なあみんなあ 俺ってびっく？♪
なあみんなあ 俺ってびっく？♪
939 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:36 ID:ZLcMnffv
しかし、ドコモは東北かどこかで本来パケット料がかからないはずの
週刊iガイドかなにかのページで設定をミスっていてパケット料を徴収して
いたことがあったとき、3ヶ月分しかアクセスログを残していなかったので
それ以上前の誤課金分を返せなかったというトラブルがあったと思うのだが。
週刊iガイドかなにかのページで設定をミスっていてパケット料を徴収して
いたことがあったとき、3ヶ月分しかアクセスログを残していなかったので
それ以上前の誤課金分を返せなかったというトラブルがあったと思うのだが。
940 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:37 ID:y7uT4Lnw
941 ：α：03/12/24 19:38 ID:yNFiar83
この訴訟でクローン携帯の存在が証明されて、多くの契約者が
「俺は使ってない。三年分、15万円をパケット料金を返還しる」といってきたら何件かの電話会社が倒産しそう。
「俺は使ってない。三年分、15万円をパケット料金を返還しる」といってきたら何件かの電話会社が倒産しそう。
942 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:41 ID:vV/ElgAi
>>941
4件のうち何件だよｗ
4件のうち何件だよｗ
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:41 ID:FeCSp9FN
課金ソフトを作っているのは、中国ですか、北朝鮮ですか。
944 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:42 ID:y7uT4Lnw
>>939
北朝鮮の不審船にあった携帯電話。
半年以上前でも通話記録をチェックできましたよ。
一般端末用のデータベースからは削除されても、バックアップデータは必ず存在する。
要は調べるのが面倒なだけ。
個人的な感想なのだが、課金情報を集めて管理するコストを無視し、定額制にしたほうが合理的かも。
関係ないか・・・忘れてくれぃ
北朝鮮の不審船にあった携帯電話。
半年以上前でも通話記録をチェックできましたよ。
一般端末用のデータベースからは削除されても、バックアップデータは必ず存在する。
要は調べるのが面倒なだけ。
個人的な感想なのだが、課金情報を集めて管理するコストを無視し、定額制にしたほうが合理的かも。
関係ないか・・・忘れてくれぃ
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:44 ID:LcC7EhKn
記録が無いとかすぐわかる嘘をよくも言うな・・・
警察から事件関係で問い合わせがあったら
今後どうするんだよ。
警察から事件関係で問い合わせがあったら
今後どうするんだよ。
946 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:45 ID:GAc/2QuW
加入権廃止したい固定電話、クローン作られる携帯電話…
もうＮＴＴもどきゅそ企業か。
もうＮＴＴもどきゅそ企業か。
まぁ詳細なログデータが添付されたらどんな明細になるか想像するだけでも
恐ろしいけど。
恐ろしいけど。
>>947
浮気もばれるしね。
浮気もばれるしね。
950 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:54 ID:82OIRym1
NTT系って本当にお役所だから、
データ無い＝やばいってことだねぇ。
クローン作れるんだな・・・。
データ無い＝やばいってことだねぇ。
クローン作れるんだな・・・。
952 ： ：03/12/24 19:57 ID:Bw6c+zgg
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 19:58 ID:vV/ElgAi
>>949
しかし、そもそもは、データ通信と通話は違うなんてのは、
素人相手の子供だましなんだよね。
今の携帯電話は、音声通話もデータ通信だろ？
もうデータと通話なんて無意味な区分はやめて、
全部ひっくるめて記録の保存義務を法制化しろってんだよな。
しかし、そもそもは、データ通信と通話は違うなんてのは、
素人相手の子供だましなんだよね。
今の携帯電話は、音声通話もデータ通信だろ？
もうデータと通話なんて無意味な区分はやめて、
全部ひっくるめて記録の保存義務を法制化しろってんだよな。
>>953
そりゃ通話はデータ通信で成り立ってるが、データの通信量で通話料を
徴収されているわけではない。
データ通信の上に成り立っている通話という高レイアでの記録は長期保存しているが、
データ通信という低レイアでは完全な記録は膨大な量になるので保存期間が短い
ということでしょ。
そりゃ通話はデータ通信で成り立ってるが、データの通信量で通話料を
徴収されているわけではない。
データ通信の上に成り立っている通話という高レイアでの記録は長期保存しているが、
データ通信という低レイアでは完全な記録は膨大な量になるので保存期間が短い
ということでしょ。
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:04 ID:FYSrI0ls
auだろ
モザイクかけてもわかるよ
カルテと一緒で改竄されたらわからない
情報は全部向こうが持ってるしな
モザイクかけてもわかるよ
カルテと一緒で改竄されたらわからない
情報は全部向こうが持ってるしな
今更認めると
俺も使ってないみたいなことを言う香具師が大量に出るから、
対策案が明確になるまでは放置してるんだろうな。
どうせ客には自力で証明できる奴なんていないと
思ってるんだろう。
俺も使ってないみたいなことを言う香具師が大量に出るから、
対策案が明確になるまでは放置してるんだろうな。
どうせ客には自力で証明できる奴なんていないと
思ってるんだろう。
957 ：誇り高き乞食：03/12/24 20:15 ID:H9xb9R7w
>>915
生きてる端末のROMだけ、ひっぺがして移植したら、別の端末が使える様になるのをTVでやってたよ。
つまり、生きてる端末のROM情報さえコピー出来れば、端末側は解決出来るって事だね。
ドコモが有り得ないって言ってる拠り所は、多分、システム側は電話番号を基に状態管理してるからだと思うが、
待ち状態の端末が、別な位置から発信したとすると、どう処理するの？
生きてる端末のROMだけ、ひっぺがして移植したら、別の端末が使える様になるのをTVでやってたよ。
つまり、生きてる端末のROM情報さえコピー出来れば、端末側は解決出来るって事だね。
ドコモが有り得ないって言ってる拠り所は、多分、システム側は電話番号を基に状態管理してるからだと思うが、
待ち状態の端末が、別な位置から発信したとすると、どう処理するの？
キャリアが判らないから、何とも言えないが担当者の
答えは半分は正解かも。
上位サーバ（課金情報等の収集）のログは、数日しか
してなかったと思う。
下位サーバ（アクセス分析等）のサーバ自体も、上位
サーバのログを１週間程度しか保存してない。
ただし、下位サーバまで来たログは、迷惑メールの対応
が有るため、警察から３ヶ月程度の保持をしれとの
通達が有ったはずなので、詳細ではないが、メールや
Webの履歴は有ったと思う。
まぁ、窓口担当の奴が下位サーバの中まで知ってるはず
もないので、ログは無いと答えたんだろ。
なので、下位サーバのテープは３ヶ月前程度までなら
存在しているから、ギリギリ有ると思うんだが...
答えは半分は正解かも。
上位サーバ（課金情報等の収集）のログは、数日しか
してなかったと思う。
下位サーバ（アクセス分析等）のサーバ自体も、上位
サーバのログを１週間程度しか保存してない。
ただし、下位サーバまで来たログは、迷惑メールの対応
が有るため、警察から３ヶ月程度の保持をしれとの
通達が有ったはずなので、詳細ではないが、メールや
Webの履歴は有ったと思う。
まぁ、窓口担当の奴が下位サーバの中まで知ってるはず
もないので、ログは無いと答えたんだろ。
なので、下位サーバのテープは３ヶ月前程度までなら
存在しているから、ギリギリ有ると思うんだが...
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:17 ID:LcC7EhKn
何ヶ月前の物から残していますって
はっきり言わないのが何とも（ｗ
はっきり言わないのが何とも（ｗ
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:20 ID:U/wJjN/t
なんとかして問題の糞がDQMであることを隠そうとしてる香具師がいるなｗ
確かに必死なのが一人いるな
３ヶ月滞納してから証拠出せやｺﾞﾙｱで逃げ切れるな。
↑
何人書きました？
↑
何人書きました？
963 ： ：03/12/24 20:27 ID:ZktqCkVw
携帯販売会社が一番怪しい、新規購入すると、通話料等が異常に高い。
２ヶ月目から、普通に戻る。
携帯販売会社は、信用できない。
２ヶ月目から、普通に戻る。
携帯販売会社は、信用できない。
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:31 ID:nTV4Q2hP
まあ、この親子はこんだけ騒いでて、マスコミも取り上げてくれてるから
いい思いができそうだな。メリークリスマス
いい思いができそうだな。メリークリスマス
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:35 ID:eMrW4xvM
３ヶ月滞納してから証拠出せやｺﾞﾙｱで逃げ切れるな。
てかこの親娘って相当痛いよ。最初フジで取り上げられた時
『メールも一人の相手としかしないしアドレス指定受信にしてる』だとさ
娘『信じて』母『最初は信じられず強く怒ってしまった』とか人情論を懇々と…
メール以外のiモードを使用したパケ代はどうなってんのよ？クローンだとして請求が二万？クローンなのにそんだけか？そりゃおかしいだろ
505みたいだったけど、ちょっと使えばパケ代それぐらい行って普通だっちゅーの
娘の苦し紛れの狂言だよこんなの
『メールも一人の相手としかしないしアドレス指定受信にしてる』だとさ
娘『信じて』母『最初は信じられず強く怒ってしまった』とか人情論を懇々と…
メール以外のiモードを使用したパケ代はどうなってんのよ？クローンだとして請求が二万？クローンなのにそんだけか？そりゃおかしいだろ
505みたいだったけど、ちょっと使えばパケ代それぐらい行って普通だっちゅーの
娘の苦し紛れの狂言だよこんなの
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:52 ID:iH3faWgC
狂言に落とし所を定めたい社員がいるようで（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
そう言えばたらこ唇管理人も昔はドキュモの掲示板荒らししてた時代があったんだよな。
そう言えばたらこ唇管理人も昔はドキュモの掲示板荒らししてた時代があったんだよな。
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:53 ID:vV/ElgAi
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 20:53 ID:VdJPHlwi
つか、高額請求された別の男性が弁護士立会いの元で貸し金庫に1ヶ月間携帯預けて
クローン携帯の有無確かめる実験したら預けてる間はパケ料O円だったな。
クローン携帯の有無確かめる実験したら預けてる間はパケ料O円だったな。
んで、毒喪はいつ社名変更するんだ？
貸し金庫って、東北訛りが入ると「かすちんこ」って聴こえるよな。
>922
多分、年明けに家族でauにする。
妹は渋ってるが、妹だけはドコモで通すらしい。
多分、年明けに家族でauにする。
妹は渋ってるが、妹だけはドコモで通すらしい。
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:00 ID:m1WiUBzi
>>963
それ、事務手数料が最初の月に上乗せされてるだけだろ
それ、事務手数料が最初の月に上乗せされてるだけだろ
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:03 ID:YJBSUn62
これ、ドコモの話だよな。
阿漕なもんだな、糞企業
阿漕なもんだな、糞企業
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:04 ID:T/a9R5s5
977 ：ツーカー：03/12/24 21:05 ID:LcC7EhKn
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:05 ID:iH3faWgC
記事があぼーんされてるのはドキュモが圧力掛けたと言う結論で宜しいですね
979 ： ：03/12/24 21:08 ID:M6x9zEKC
証拠がないから払わなくていいという結論にして
うやむやにしてしまおうという工作が見え見えだな
うやむやにしてしまおうという工作が見え見えだな
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:09 ID:7MECmYFV
課金システムのメーカーは？
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:10 ID:vV/ElgAi
>>970
そもそも、パケットって目に見えないからややこしいな。
たとえば、だいたい液晶画面一ページ分なら10円くらいかな、と思って使っても、
実際はページを表示させるための要求などの情報のやり取りの分も
課金されてるわけだろ？そこで自分の「見積もり」とのギャップが出てくる。
その積み重ねで、「こんなに使ってない！」って思い込んでしまう結果になることは
往々にしてあるだろう。
だから、ドコモはちゃんと証拠となる明細記録を開示してやればいいのに、
なんで隠すの？
なんでそんなに詐欺ぼったくり企業なの？
そもそも、パケットって目に見えないからややこしいな。
たとえば、だいたい液晶画面一ページ分なら10円くらいかな、と思って使っても、
実際はページを表示させるための要求などの情報のやり取りの分も
課金されてるわけだろ？そこで自分の「見積もり」とのギャップが出てくる。
その積み重ねで、「こんなに使ってない！」って思い込んでしまう結果になることは
往々にしてあるだろう。
だから、ドコモはちゃんと証拠となる明細記録を開示してやればいいのに、
なんで隠すの？
なんでそんなに詐欺ぼったくり企業なの？
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:11 ID:iM8YM76s
来月の請求予定が今月より二千円も多いです！
ありえません！
やっぱりＤ。Ｃ。Ｍ。だからですね！
今月、このスレの前スレをヲチしてたからって、こんなのあり得ませんよね！
ありえません！
やっぱりＤ。Ｃ。Ｍ。だからですね！
今月、このスレの前スレをヲチしてたからって、こんなのあり得ませんよね！
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:11 ID:AkpBwrqv
どこの会社なんですか 悪徳業者に肩入れするメーカーなんて使用したくない
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:12 ID:a9B2o7Rp
みんなから毎月100円ずつ多めに取ったらばれにくいし、調査もできないしで大もうけだな。
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:14 ID:vV/ElgAi
>>982
それはお前が今月より2000円分多く使ったからだろｗ
それはお前が今月より2000円分多く使ったからだろｗ
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:15 ID:iH3faWgC
まあみかかはQ2とグルだった様な会社だし。
今だって迷惑メールとドキュモが裏で繋がってるって噂はあるし。
今だって迷惑メールとドキュモが裏で繋がってるって噂はあるし。
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:15 ID:U/wJjN/t
>>983
i-modeといえば
i-modeといえば
>>969それこそ【根拠がない】
預けてたの証明出来る？親娘がそう言ってるだけじゃん？
まぁ預けてたとして、その間の分も請求来たってのは前月分のことだろ(w
DQN親娘ならあり得る
>>970
ｵｻｰﾝの狂言が証明されて終了した罠
今回のもクローンじゃないって
預けてたの証明出来る？親娘がそう言ってるだけじゃん？
まぁ預けてたとして、その間の分も請求来たってのは前月分のことだろ(w
DQN親娘ならあり得る
>>970
ｵｻｰﾝの狂言が証明されて終了した罠
今回のもクローンじゃないって
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:17 ID:61J0aVKy
くりこしくりこし～♪ってＣＭでﾊｱﾊｱしちゃうのは俺だけですか？
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:17 ID:iH3faWgC
今の時間帯の社員はxRRRwkhiですか。
工作で給料貰えるなんて良い環境ですね。
工作で給料貰えるなんて良い環境ですね。
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:17 ID:iM8YM76s
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:17 ID:Yt8w0QWc
証拠が無かったら過剰請求して良いのかを争えば良いんでナイかい?
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:18 ID:7MECmYFV
人によっては、示談＋迷惑料に応じたって話も無かったっけ？
995 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:18 ID:ZGJ+APzT
なんでパケット代のかかる携帯を使うのか理解に苦しむわけだが
PHSこそ移動体通信の理想じゃないか。日本みたいな狭い国では。
PHSこそ移動体通信の理想じゃないか。日本みたいな狭い国では。
１０００
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:19 ID:vV/ElgAi
>>989
証明出来るわけ無いだろ。俺はその母娘とは赤の他人だｗ
そしてお前も同様。しょせんお互い、あてにならない憶測を書き込んでいるだけに過ぎないんだよ。
しかし、クローンじゃないという意見に、個人的には同感だ。
間違いなく、料金算出システムの不具合だよな。
ところで、ドコモが「3ヶ月経ったので明細データが消えた」と
有り得ないことを言ってきてる事についてはどう思う？
証明出来るわけ無いだろ。俺はその母娘とは赤の他人だｗ
そしてお前も同様。しょせんお互い、あてにならない憶測を書き込んでいるだけに過ぎないんだよ。
しかし、クローンじゃないという意見に、個人的には同感だ。
間違いなく、料金算出システムの不具合だよな。
ところで、ドコモが「3ヶ月経ったので明細データが消えた」と
有り得ないことを言ってきてる事についてはどう思う？
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:20 ID:iM8YM76s
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 21:20 ID:f/ZCg2NK
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