【政治】無条件降伏回避で昭和天皇親書、ソ連に仲介打診　終戦１カ月前の外交文書公開

★無条件降伏回避で天皇親書＝ソ連に仲介打診−終戦１カ月前・外交文書

　第２次大戦末期の１９４５年７月、日本政府が無条件降伏を回避するため、
昭和天皇の意思として米英両国との仲介を当時のソ連に要請していたことが、
２４日公開された外交文書で明らかになった。近衛文麿元首相に天皇の親書を
託し、特使として派遣する考えだったが、ソ連が回答の引き延ばしを図ったため、
結果的に仲介要請は失敗に終わった。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031224002637X287&genre=pol

お

>>2
死ね

旧ソ連氏ね

いかに昭和天皇がナイーブだったかを物語る文書。国際情勢をまったく把握してなかったのが、よく伝わる。涙を禁じ得ない。

＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ソ連死ねっていうか、天皇死ねって感じ。

ソ連の野望を当時分かっていたのは、駐ソ大使・佐藤だけだったからな。

ロ助うざい

だからなに？

結局ロスケの汚い裏切り行為によって日本はやられたから、ロシア人を軽蔑しなさいって記事？

そんなロシア人を信じて、日本に害毒振りまいてきた珍歩文化珍を狩って晒せってこと？

天皇氏ねや

（´Å｀）　〜　戦争となれば色々あるのは分かりますけど
　
　　　　　　　　ソ連さんだけはダメ　ほんとダメ

ソ連は北方領土日本に返せよ。
シベリア出兵の時の世界各国は日本を叩いたくせに
どうせ黄色人種は人だと思ってないんだろ！

ソ連は、日露戦争の仕返しをする絶好のチャンスだと思ってたからな。

ふふ

もう一回ロシア艦隊を全滅させちゃおうか。
ほっといても沈むらしいがｗ

ソ連なんか信用できるわけが無い。


日本が負けそうと知るや、日ソ不可侵条約勝手に破って侵略してきて、

満州なんかで強奪・殺人・レイプし放題、北方４島奪って、さらに

捕まえた日本人はシベリア抑留でしょ。６万人も殺されたんですよ。

この記事読んで「ロスケ氏ね」となるならわかるが、天皇氏（略 とか書いてるヤツって、

日本語が不自由な人？
オツムが不自由な人？

謎だｗ。。

昭和１９年には勝つ見込みがなくなっていたのに、ドイツとの条約で
先に降伏しないと約束していたから講和の道を探らなかったり、
ソ連との中立条約があるから、攻めてこないと思っていたり、
日本ってやっぱり悲惨。

>>5>>6>>10
打診したのは天皇じゃなくて日本政府。

それより、日本が無条件降伏したという前提で記事を書いてる
ことが気に入らん。
無条件降伏したのは日本じゃなく旧日本軍。

>>17
学校教育では天皇の存在意義なんてウンコ以下だからその程度なんじゃないかな？

関連リンク

・外務省　外交資料館　http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/

◆第17回外交記録公開 平成14年12月24日 http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/98_gshir.html#17
　主要案件　http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/17_1.html
　一般案件　http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/17_2.html

>>20

ホントだね。
降伏文書にちゃんと「我らの条件は・・・」と書いてたしな。

ここでも約束守らなかったのは白人側だったりｗ

仲介役にソ連っていうのは既知の話題だよね。

>>6>>10
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072180110/
http://www.geocities.jp/s5893amber/index.html

在日のおぼっちゃんが一線越えてアレな事になってるぞ。
あんた達は一線越えて醜態さらすなよ。

ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ

はだしのゲン　訂正しろよ！！
悪いのはソ連

ソ連は火事場泥棒だな。
重罪だろ。

無条件降伏じゃないと、何度言ったらわかるんだろうか・・・

>>21

なるほど。
学校教育がそんなに人格形成に影響を及ぼすなら、現在の荒廃しきった日本社会の原因を学校教育に
求めるのもあながち間違いじゃないなｗ

教育の早期是正が望まれますね！

朝っぱらからこんな糞板に書き込んでる奴にあーだこーだ言われたくねーな（藁

外交文章が公開されたのは喜ばしいが、こんなのは知れ渡っている事実だろうが。

ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ

か

>>30

そんな。
たとえ糞板に書き込んでる糞でも天皇家について好き嫌いを思う権利はあります。
日本は思想の自由が認められた国ですから。

ただ、根拠の無い悪口雑言は確かに己の無知さと幼稚さをさらけ出すだけだからみっともないですけどねｗ

しう

日ソ不可侵条約や三国同盟を結んだ政治家は万死に値するな。

>>36

まあまあ、、
ヒトラーが想定外にヘタレで、ロスケが想定外にＤＱＮだったという事で。。

ポツダム宣言を受託して降伏した・・・・。
あれ?無条件じゃないような???

無条件降伏回避じゃないだろ。
降伏するための仲介だろ。
それに天皇の親書をつけた、それだけだろ。

天皇の意思だの無条件降伏回避だの、戦後民主主義的歴史観の都合で
珍解釈するなってーの。

天皇、保身必死だな。

やはりな。ソ連が回答引き延ばすのは当たり前。
ルーズベルトもスターリンにお願いするくらいだったからね。
たのむ相手を間違ってたんですな、仲介親書。しかし
かぎりなく卑怯な国だな。
いい加減むかついてしょうがない。
だれか英語なりで海外に示してくれよ！
ん？

バチカンやスイスならともかく7月の時点でソ連に仲介依頼って点で悲しすぎる。。。

全部、戦後の論点が生み出した蒙論なんだよ。

天皇がどれだけ政治に主体的に参加したか、無条件降伏を受け入れない日本、
結局、これにつきるんだよ。それにあわせて上手く説明しちゃってる、というか
新資料が出てもそういう枠の中でしか読み取れない。

ま、所詮新聞記者は、戦後民主主義者っつーことだわ。

>>39
＞戦後民主主義的歴史観の都合で

うわキモ。
お前は戦後民主主義日本に生まれたんじゃないのかと小一時間。
自己否定かよ。自分だけは違うってか？

ウヨぶって世の中の真実が見えた気になってるバカが最近多いね。
何でもかんでも昔の価値観が正しくて、今は間違ってるんだね(w
生まれてくる時代間違えたんじゃねえの？

>>42
それはその後歴史を知っているからこそ言える事かと。

いや、確かに後世我々はロスケなんか１ミリも信用できないてのは痛いほど解ってるんだけどさ〜。。

あのー、ポツダム宣言って無条件じゃないですよね？

>>44
＞何でもかんでも昔の価値観が正しくて、今は間違ってるんだね(w

バカ？
なんでもかんでも今の価値観がただしいのか？ｗ

つーか、別に昔の価値観じゃないからね。
史実を歪曲してるっていってるの。

わかる？歴史歪曲の現代主義者さんｗ

素直な中学生あたりが読むと，
すべてのことは天皇が主体的に行なっていたと読めてしまう．

>>45
まぁ確かにそうなんだけど、講和の仲介はスイスやポルトガル等の中立国を通してってのが相場だしね。
故に当時はまだ有効だった日ソ中立条約をアテにしたんだろうけど。。。

>>47
そうだね。現代の価値観が正しいと思って生きてるのは
その時代に生きてるからでこそであって、現状に疑問を感じるのは慎重な人だと思う。
逆に疑問を感じない人は時代が違えばナチを支持したり奴隷制度にも疑問を感じない人なのではないかと思う。

>42 いや、今回公開されたのが7月の文書なだけで、 昭和天皇は4月からソ連仲介での講和工作をしていた。 ついでにいうと外務省と海軍は雨と交渉。

　むじょうけん-こうふく 【無条件降伏】
(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

>>46
日本軍の武装解除を求めているけど日本の国家そのものの存続は認めているよ。

原爆が投下されたから本土決戦は避けられたのだし、
結果的に、ソ連が引き伸ばしたのは正解だったのかもしれない。

>>40
お前、真性の馬鹿だな。

日本が日ソ不可侵条約を頼りに、
終戦工作してたのは、昔から有名な話だし、
ソ連が、その時、日ソ不可侵条約を破ってアジアでも勝ち組に乗る事を計画し。
米国は、核爆弾を使用する目的で日本の降伏を引き伸ばしていた。

それの外交文章が見つかっただけ。

つーより、わざわざ負けが決まってる奴に肩入れする必要も無いと。>>ソ連
それより、負けがはっきりしているのにさっさと降伏しない日本政府が悪いと。

もう昔話はやめようぜ┐('〜`；)┌

>>51
お〜
そうだったのでつか。
海軍が雨と交渉していたというのは初耳ですた
サンクスでつ。

日本人は今も昔も騙されやすいんだな ...

まあ今回はウヨとソ連にマイナス２ポイントづつ、昭和天皇に同１ポイントって事で…

>>56
だから、降伏する為の条件を話し合う交渉に入ってる文章でしょうに。
これより可なり前から日本は、負けと言う事で米と交渉に入っている。

日清戦争に勝ったからと言って中国が日本の領土になるわけじゃない。
四国でも沖縄でも満州でもあげますよと交渉しないのは政治の放棄でしかない。

2003年12月24日現在
昭和天皇：-500ﾎﾟｲﾝﾄ
ソ連：-400ﾎﾟｲﾝﾄ
ウヨ：-65,535ﾎﾟｲﾝﾄ

※500ﾎﾟｲﾝﾄ以下の端数は商品との交換はできません。

>>59
営業能力低いよな。
白人の下でせっせと物作りに励めってことかな？

>>59
お前も日本人だろうが（稿
それとも三国人？

無条件降伏じゃなくて有条件降伏だぞ。
まぁ有条件でも米国は約束破って国際法も破ってやりたいほうだいして
天皇殺して日本を内戦天国にするぞとか政府を脅して法律かってに変えたり
憲法も変えたり、外国人に治外法権を認めて殺人も無罪にしたり、やりたいほうだい
やってたから、ほとんど無条件に近いがね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

>>65
日本のポツダム宣言受諾による降伏は、軍の完全な無条件降伏及び、ポツダム宣言に
書かれてある連合国側の条件を、交渉の余地無しで受諾し降伏しており
上記の「無条件降伏」と言う、言葉の定義そのものに完全に合致している。
低能バカ右翼厨は、同類のアホ学者の下らない言葉遊びの戯言を真に受けて
ると恥かくだけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

露助を信用した時点で日本の負けは確定していた。
隣国を信用しちゃいけない。

>>66に凄まじい知能の”人類らしき存在”を確認しました。

大本営の解散、内務省廃止、財閥解体、農地解放などは、どうでも良い話だ。
民主主義を導入すれば、時間の問題で消滅するからな。

日本にとって痛かったのは、「教育」までＧＨＱに牛耳られたことだ。

自国の教育方針を他国に押し付けられたと言う事は、事実上、
無条件降伏したと言える。

>>68に必死な奴を発見しました。

丸山かぶれの馬鹿ばっかり。

>>69
農地開放は明治時代からプランはあったらしいね。
大地主が多すぎるから、こりゃ、なんとかせなアカンと。

プチ関連スレ
http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1072194888/i

>>69
>民主主義を導入
導入済みだったはずだが．．．戦時体制が暴走しただけだろ．．．

ありゃ？北欧の王室もたよらなかたっけ。
この時のソ連か・・・。
ある意味博打だな。

ナショナリズムゼロの国家なんて国家じゃないやい

命乞いした日本人の話か・・・・

ソ連なんて、現代じゃ全くありえないけど
当時はそうでもないorそれほど必死だったって事か

ロシアが信用ならないということが、よくわかるね。

漁夫の利を得ようと日本の和平交渉をにぎりつぶしたあげく、
不可侵条約を一方的に破って侵略してくるんだからな。

露助を仲介役にして失敗だったと言うけど、アメリカという大国と交渉が
出来て、仮にも日本と中立な国といったらやはりソ連だったんだよな。
こんな選択肢の少なさが、他国に容易に足元見られる立場にしていったんだよな。

燃え盛るベルリンの日本大使館でさえドイツと同盟国だが
ソ連とも不可侵を結んでるって言って中立を守ってたのにな

ロスケじゃな〜

ロスケは最悪。　ロスケが約束守った例はない。

これヨーロッパで言われてること。

>>69
＞日本にとって痛かったのは、「教育」までＧＨＱに牛耳られたことだ。
天皇は神の子孫であるという神話を歴史的事実として教科書に記載すると言うお馬鹿な事をずっと続けるのもどうかと・・・。

戦争はマジメにやるやつが損するわけだな

>>81
ごめんちょっと最初理解しづらかった。
まぁそういう礼節は持ち合わせていないのがルスキってことで。

>>84
そういうものは神話であり伝説であり、国家の成熟とともに歴史的事実とは別な形で
認知されていくものです。

>>85
負けたやつが損をする。

>>84
ちなみに当時の日本人でさえ本気で信じている人間はいなかったのだから
別に載っていても関係ないけどな

>>89
そりゃ神の子が数十年で２人も崩御してたんだからな。

俺さ10月の誕生日に家計図をみせてもらったんだ。
昔城主で途中に議員とかいて先祖の方々は、がんばってたんだなーとか思ってたらさ、
俺のひいおじいさんの名前がカタカナだったんよ。
不思議に思って聞いてみたらソ連の人だってさ、、、(T_T)

>87
残念ながら韓国が悪い例だ

>>91
30過ぎてから急激に太らないように気をつけな

今も昔も約束を守らない姿勢は変わらない。

【国際】北方領土問題「存在せず」　新サハリン知事が会見で表明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072185392/l50

日本が中立を保持する努力を怠ったのだから仕方ない。

ソ連に掛かわらず外国への妄信はやめとけ。

妄信していいのは池田大作名誉会長か将軍様くらいだろ。

>>92
バカめ、韓国人にとって壇君は歴史的事実だぞ。
神話を神話として教える日本とはまるで違うのだよ。

>>91
ロシアの貴族かもしれんぞ。

>96
（(；゜Д゜)

条約は破るためにある。
騙されるほうが間抜け。

なんとか、ましな条件で報復条約を結ぼうと
方向のひとつとしてソ連があったわけで。

中立国に頼むという方法もあるが、あの世界規模の大戦では
弱小国でしかないスイスではなんともならんかったのではなかろうか。

そもそもスウェーデンやベルギーも中立国だったのに
あっさり侵略されて独立保てていなかったし。

というわけで大国であり、直接対戦していないソ連を仲介役に、というのは
それほどＤＱＮな選択肢ではなかったと思うぞ。

ソ連から中立条約の不更新を通知してきてる時点で講和を行おうなんて
愚か。そもそも三国同盟なんて結ばなきゃ良かったんだよ。

>>90
ＧＨＱが昭和天皇に人間宣言させたのに驚いた
それは日本人が全然動揺しなかったこと。
アメリカ人はそう教えているのだから本気だと思ったんだね

司馬遼太郎さんの感想
「アメリカ人は建前というのが分かっていないのかなあ」

２月のヤルタ会談の時点で、すでに対日参戦は決まっていた。
ルーズベルトがスターリンに頭を下げて頼んだのだ

天皇死ねとか言ってるバカ気持ち悪い

ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ

>>100
スウェーデンは・・・

こういう話の結論は「イタリアが悪い」

>>102
でも、あれが「人間宣言」だと国民に植え付けたのは大きい。
本来のあの詔書の目的は、五箇条のご誓文をもう一度挙げて、日本が明治時代から民主制国家であることを示すもの
だったのに、見事に抹消されて、日本が戦後に民主主義をアメリカに教えてもらったことになってる

>>106
俺自身良くわからないんだけど、ﾗﾓｽが悪いんだと思う

>>107
戦後直後に教育受けた世代と

その後まじめに歴史を勉強しない奴らにとっては
戦前は民主国家でないみたいだな

ああ。このニュース１０年ほど前にもあったね。

この記事もおかしいですね。ポツダム宣言の受諾は、提示条件の
受諾です。だから無条件降伏にはならないんですよね。この記事は
ソ連に断られて、あたかも日本が「無条件降伏」したという印象
を与えます。和平の仲介を求めたというだけのことです。客観
報道にみせかけて、必ず「政治宣伝」を「彼等」は入れるので
本当に困ります。

ｻﾖは教科書で関特演を取り上げてソ連侵攻を図った！と騒ぐが実際にはそのとき開戦してないだから、緊張が極度に達した、とか書くべきなんでは？

>>108
「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
　どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。こ
れまで何度もそんなことあったね。
　ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、こんなところで諦
めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
　日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎって
くる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
　日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないもの
じゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。
　ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けてる。
自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わ
ないの？
　オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは三八
歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。練習だって若い
ヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラモス瑠偉

専門家から言わせてもらえば、今さら大した史料でもないがなあ。
ソ連工作は有名だし、鈴木内閣も近衛もその積もりでいたわけだし。

「昭和天皇の意思として」とか、そういうミスリードで
国民を惑わすための記事としか言いようがないね。

ソ連は漁夫の利を得ようとする卑怯者。
最初から信じるなよ
今のロシアも何考えてるか分からんから信用できん

終わった事だから　グタグタ言わない　隣国じゃないんだからね

>>116
領土問題は解決しとらん。

隣国は　「イチャモン」　と　「カネonly」　だから嫌われてるだけ。

枢軸国の中で、ドイツ人はｲﾀﾘｱがﾍﾀﾚだったせでぼろ負けしたと思ってるけど、日本人からみたらドイツも十分ﾍﾀﾚだな。

やっぱりあれだ、ソ連を撃破したドイツ第三帝国とｱﾒﾘｶを破壊した大日本帝国がインド洋で最終決戦。





これが燃える

つーか歴史上不可侵条約のたぐいを守ったためしのないロシアと不可侵条約を結んだ当時の外務省こそ糾弾されるべきである

もともと無条件降伏ではなかったんじゃなかったっけ？
気がついたらマッカーサーに無条件降伏にされてたと理解している。

これって前から言われてた事だけど。
何か新しい発見なのか？

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/l50

イタリアは国王がムソリーニを更迭、逮捕して、
無条件降伏を免れたんですけどね。
その変わり、ドイツの報復を恐れてローマから逃げ出した為に、
国民の失望をかって、戦後の国民投票で共和制になったんですが。

日本の場合、誰を更迭すれば済むとかいう問題では無かったかもしれませんが、
昭和天皇がこういった行動に出られなかった事が悔やまれます。

【岩見隆夫のサンデー時評】
敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html

　さて、戦後、この国の平和と安全をもっとも冷徹かつシビアにとらえていた人物はだれか。
私は、昭和天皇だったと確信している。
　この確信は八月五日付『朝日新聞』の報道によって一段と補強された。占領期、昭和天皇
と連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の最高司令官、マッカーサー元帥、後任のリッジウェイ中将
との会見を通訳した松井明元駐仏大使の手記である。半世紀ぶりに明らかにされた。
　それによると、占領下でありながら、権力者に対する昭和天皇の発言はまことに率直、
明快だ。一九五〇年四月の会見。
「米国は極東に対する重点の置き方が欧州に比し軽いのではないでしょうか」
　と疑問を呈し、マ元帥は、
「米国は従来欧州第一主義の政策を取ってきている。このバランスの誤りが中国の悲劇を
招いたと思います」
　と同調するかのように答えている。まもなく同年六月二十五日に朝鮮戦争勃発、マ元帥は
トルーマン大統領と対立して解任された。
　対日講和条約調印の直前、五一年八月の会見。
　リ中将「平和条約が調印されれば、徐々に日本の国防上の責任を果たされる必要がある」
　天皇「再軍備はいまの段階ではやりたくてもできない。国民生活をこれ以上圧迫すれば、
再軍備のため国はかえって内部から破れる。もう一つ、日本の旧来の軍国主義の復活を阻止
しなければならない。それには……」
　五二年三月の会見。リ中将から朝鮮情勢の説明があり、天皇が国連軍の士気、ソ連の直接
介入の兆候など質問のあと―。

　天皇「目下、共産側は大攻勢に転ずる兆候はないとのことだが、かりに大攻勢に転じた
場合、米軍は原子兵器を使用されるお考えはあるか？　この問題に対しては、おそらく司令
官も答弁する立場にないと言われるかもしれないが」
　リ中将「原子兵器の使用の権限は米国大統領にしかない。従って、野戦軍司令官としては
何も申し上げられない」
　以上は断片にすぎない。当時の吉田茂首相は、松井通訳を通じてトップ会談の内容を入手
していたらしい。
　私には感動に近いものがある。敗者の代表でありながら、卑屈さはなく、王者の風格と
見識で対していた。マ元帥はそんな昭和天皇に好意以上のものを感じていたといわれる。
　かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった�ｹ小平（当時の肩書は副
首相）が、戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の
批准書交換に立ち会うためである。このとき、宮中を訪ねた�ｹさんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の
責任です……」
　と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
　瞬間、�ｹさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、言葉が出なかったという。
終生、�ｹさんは天皇ファンだった。

日本は無条件降伏したのか？
ポツダム宣言第１３項
「吾等は、日本国政府が直ちに”全日本国軍隊の無条件降伏”を宣言し、且右行動に
　おける同政府の誠意に付、適当、且充分なる保証を提供せんことを、同政府に対し
　要求す。」
一見、日本の無条件降伏を勧告してるように思えるが、実は全く違う。
””の部分を見ればわかるように、ポツダム宣言は「日本軍の」無条件降伏を求めており、
日本政府は日本軍が抵抗しないように保証しなさい、という内容。

このことはドイツが受け入れたクリミア宣言と比較するとよく解かる。
クリミア宣言
　「吾等はドイツ国の武力抵抗が最終的に粉砕されたる後”ナチス･ドイツに対し共に
　課すべき無条件降伏条項の実施”に関する共同の政策及び計画に付意見の一致を見たり」
ドイツの場合、軍部、即ち「ナチス･ドイツ」に対して、ドイツ国と「共に」無条件降伏条項を
「課す」としている。

http://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A404.htm

昭和21年天皇陛下は、全国巡幸の旅を開始された。占領軍は当初、その影響力を軽視していた。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。
しかし、天皇の巡幸を迎えた国民の反応はまさに熱狂的であった。口々に「天皇陛下万歳、
万歳」を唱える国民は、 天皇の御姿を直に拝することで「 国体護持、日本いまだ滅びず 」
を実感した。占領軍によって帝国軍隊は解体されたが、武器を持たない数千万の兵士が忽然と
出現したのである。

[ 天皇制の存否に関する世論調査 ]
読売新聞 (S20.12.09) ９５%・朝日新聞 (S21.01.23) ９２%・毎日新聞 (S21.02.03) ９１%

昭和２１年ＧＨＱ最高司令官マッカーサー元帥は、アメリカ本国に東京裁判の"天皇戦犯問題"に
ついて一通の電報を打った。
「天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引起こし、その影響はどれほど過大視
してもしすぎることはなかろう。 ．．．．．すべての統治機関の機能が停止し、地下活動による
混乱・無秩序状態がゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。 占領軍の大幅増強が
絶対不可欠となるであろう。最小限にみても、おそらく１００万の軍隊が必要となり、無期限に
これを維持しなければ ならない。また、数１０万の行政官の補充も必要となる。そして、事実上
戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。」

ヨーロッパではロスケの非道さは周知のことだったので
ドイツ軍は可能な限りソ連でなくアメリカに降伏したらしい

「ロ助市ね」とかいうてるやつら、覚悟しろ

もう一生テトリスやるなよ

>>891,895
うっかり身分明かさない方がいいよ。たとえ「元」であったとしても。
相手はヤクザなんだぞ？命狙われても知らんぞ、いやマジで。

しかしまあ、よくもこんなヤクザ詐欺ぼった栗企業が
のうのうとのさばってられるよの中になったもんだね、日本は。
どこまで朝鮮化すれば気が済むんだ。
とっととドコモを解体汁！

これで原爆は戦争終結を早めたとかいう糞な論理は崩れた？

あれだ天皇ってのは昔から生きている印鑑証明みたいなもんだ

>>114
やっぱそうですか。
なんで今更ニュースになるのかと思ったが。
つうか他にも一杯外交文書は公開されてるのに。

>131
原爆救命論とこの話は関連性薄いと思うが

>>128
ところが、田舎者ＤＱＮ度ではアメリカ兵も大差なく
ルガー欲しさに、ドイツ兵は虐殺されましたとさ。

>>126
日本語の辞書定義もろくに知らず、都合のいい言葉遊びに必死なバカに送ろう（ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

>>65
日本のポツダム宣言受諾による降伏は、軍の完全な無条件降伏及び、ポツダム宣言に
書かれてある連合国側の条件を、交渉の余地無しで受諾し降伏しており
上記の「無条件降伏」と言う、言葉の定義そのものに完全に合致している。
低能バカ右翼厨は、同類のアホ学者の下らない言葉遊びの戯言を真に受けて
ると恥かくだけだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

辞書絶対厨も「だって教科書に書いてあるモ〜ン」並のリア厨レベルで見てて痛々しいなｗ

ロ助市ね

>>136
また出てきたな。

>連合国側の条件を、交渉の余地無しで受諾し降伏しており

交渉した結果受諾可能な内容になった経緯を見れば
有条件降伏なのは明らかだろうに。
トルーマンの原爆使用目的、ソ連の条約破棄と参戦、日本が絶対にゆずれなかったもの、
の三つをきちんと押さえとくといい。

天皇制護持は有条件には含まれてないのかい？

ポツダム宣言受諾の時点で日本政府の目的（唯一の条件）だった「国体の護持（≒天皇の身柄の安全）」に
ついて確たる保証を得られなかった（明文化されず）のだから、実質的な無条件降伏だと考える。
この話に限らないけど、「有条件」か「無条件」かで一体何が違うのか、歴史事実に即して考えないと。
法文の解釈とは違うんだから、字面だけ眺めて議論したって意味が無いよ。

天皇の身柄の安全は内々に保障されたはずだが。

江戸幕府が天皇体制に降伏する時も
徳川家の安全が条件だったな

支配者は我が身が一番かわいいのさ。国民にはやれいけそれいけと檄を飛ばすのだがね。
所詮国民は他人だからね

一勝してから講和



誰の言葉でしょう？

ていうか
日本は立憲君主制だから
天皇に責任はないだろ、普通

そういう話は昨日の天皇誕生日にやれよ

ウラァァ〜〜〜〜〜〜ッ！！

On the contrary, most historians recognize that the U.S. dropped the
bomb to force Japan's UNCONDITIONAL surrender. And that was the main
sticking point with Japan--UNCONDITIONAL surrender, not a negotiated
armistice.

After the Bataan Death March, the U.S. was NOT going to negotiate with
Japan: Surrender or else.

In the summer of 1945, Japan was interested in peace--but not
unconditional surrender. They insisted that Japan must NOT be occupied
by U.S. troops--and the U.S. must NOT put any Japanese on trial for war
crimes. Which was unacceptable. The American people demanded justice
for things like the Bataan Death March.

After Nagasaki, Japan surrendered unconditionally. We allowed Japan to
keep their Emperor. That's more than they deserved.

the problem with the modern left-wing is that they grew up during the
Cold War, in an era of limited war, and they don't understand things
like "unconditional surrender." They are used to negotiated cease-fires
that leave the enemy (e.g. North Vietnam or North Korea) in place,
itching for revenge.

Whereas in WW2, the U.S. made sure not only to defeat Japan, but to
change their society and government so they would never again bother
anybody on earth.

In the summer of 1945, Japan was interested in peace--but not
unconditional surrender. They insisted that Japan must NOT be occupied
by U.S. troops--and the U.S. must NOT put any Japanese on trial for war
crimes. Which was unacceptable. The American people demanded justice
for things like the Bataan Death March.
その１９４５年７月の和平要請は↑上記のことでしょうね。
ちゃんと英米には伝わっていたようです。
しかし、日本軍の東南アジアでの連合軍兵士虐待（死の行進・Bataan Death March）の
せいで、なにがなんでもジャップを殺せ！という感情論に変わったようです。

ソ連ルート・バチカンルート・スウェーデンルート
この3つの外交ルートからませてハラハラドキドキを演出しつつ、
原爆投下で急展開させてソ連参戦から御前会議へとたたみかけ、
玉音放送の虚脱感につなげるのが王道。

結果が分かってても楽しめる。

>>149-150
そりゃどっからの引用ですか？
ちょっと読んでみたいもので・・・。

スターリンはどうせ負ける事が解かっている国との信義より連合国への義務を優先した。
スターリンの判断は間違っていなかったと思う。ソ連軍は日本に上陸し、日本列島の半分は
頂けると考えていた。
スターリンの誤算は日本の早すぎる降伏だった。

無条件降伏ではなく有条件降伏。

＞http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
＞むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】
＞(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。

日本軍を完全に敵に委ねたわけではないのでこれは当てはまらない。

＞(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

交戦国とは国の事あり、軍ではない。日本は軍だけが降伏して政府は存続した。
ハーグ陸戦法規に従い戦勝国は日本の法律を遵守する義務がある。

参考：http://www.tanken.com/potudam.html

つまり粂とか畜脂とかウザの存在はソ連のせいだと。

広田−マリク会談

>153
時間の問題じゃない。
どのみちソ連が日本と闘って本土侵攻するのは不可能。

ソ連軍は8月中旬、独断で防衛を始めた日本軍残存艦隊と
北海道沿岸・千島で交戦状態に入って、
日本軍残党に北海道上陸を阻止されてる。(史実）
主な敗因は、海上戦備・航空母艦の不備。

日本は大東亜戦争を再開しようと思えばいつでも再開できる。

『ポツダム宣言』。『米（アメリカ）・英（イギリス）・中（支那）三国宣言』共呼ばれ、昭和20（1945）年7月26日
（〜8月2日）、先に敗戦したドイツの首都・ベルリン郊外のポツダムにおける、トルーマン・米大統領、チャーチル
・英首相、スターリン・ソ連首相の三巨頭による会談 ── いわゆる「ポツダム会談」で決定された対日戦争終結
条件を、支那（蒋介石政権）の同意を得て発表したものです。しかし、この『ポツダム宣言』は、その条文に重大な
欠陥を孕（はら）んでいたのです。『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」。この一文こそ、
ポツダム宣言を「空文」かつ「無効」にする、重大な「欠陥」だったのです。では、「欠陥」である『カイロ宣言』とは
一体どの様なものなのでしょうか？

『カイロ宣言』。昭和18（1943）年11月、エジプトのカイロにおける、ローズヴェルト・米大統領、チャーチル・英首相、
蒋介石・国府主席の三首脳による会談 ── いわゆる「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して
無条件降伏を要求し、降伏後の日本の領土を決定したと言われています。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の
署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の公文書自体、誰一人見た事が
無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府もその存在を公式に否定している・・・。とすると、
『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を
謳（うた）っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈すれば良いのでしょうか？

参考：http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/potsdam.html

>>123
＞国民の失望をかって、戦後の国民投票で共和制になったんですが。
とは言っても、賛否は南北で真っ二つに割れたんだったな。

>>157
占守島の戦いの日本軍は勇敢だった。

終戦一ヶ月前のあの時点で無条件降伏回避を狙う時点でおかしいのだ。
こうした仲介を求めるのは、本来は珊瑚礁開戦もしくはガダルカダルでの敗戦あたりでやるべきだった。
そうであれば、まだ可能性もあっただろう。
あまりにも現実と乖離し過ぎた発想だった。
まあ。万が一の可能性に賭けたのだろうけど

>>118
ﾊｳﾆﾌﾞ出してきたら勝てないぞ!

「昭和天皇の意思」ってどの程度影響力があったんだ？

天皇「ソ連を仲介にして講和してみればどうか」
首相「仰せのとおりに検討いたします」

大臣その他の会議、調査etc「ソ連の反応は芳しくないようだ」

首相「どうやらソ連を仲介にするのは難しいようでございます」
天皇「そうか、ご苦労だった」

ってあたりだと思うんだが。

この文書って、ゴルゴが焼き払ったんじゃなかったっけ？

近衛文麿が動いたんじゃなかったっけ。
これって初出？

>>165
>>1にあった。ｽﾏｿ。自己レスでした。

2０年前のニュース速報ですね。

>>163

それじゃますます馬鹿みたいじゃんか…。

よりにもよってロシアに仲介か。
後から見ると間抜けすぎる。
悲しい。

大国はロシアしかいなかったということで

日本は無条件降伏したのか？それとも有条件降伏だったのか。
>>126に書いてあるように、ポツダム宣言は日本に無条件降伏を勧告する宣言ではない。
日本に無条件降伏を要求したのはカイロ宣言の方である。

ポツダム宣言によると、無条件降伏を要求されているのは「全日本国軍隊」であって
日本国政府でも国民でもない。

しかし議論にはいろいろあって、>>136のように、降伏条件を突きつけられ、それを全部
受諾したら、それを「無条件降伏」というのだ、降伏条件を「無条件に受諾」することを
「無条件降伏」と言うのだ、という人もいる（笑。

本当に日本がポツダム宣言を「無条件に」受諾したのだとしたら確かにこの議論も成り立つ。
しかるに歴史的事実はどうか。

鈴木寛太郎内閣は、国体には何らの変更もないという了解のもとにポツダム宣言を受諾する
用意があると回答した。つまり、日本側から条件を提示した。それに対して、連合国側は、
占領開始と同時に日本国の主権は占領軍最高司令官の制限のもとに置かれる、という間接
的表現で回答してきた。即ち遠まわしに日本側の条件を認めたのである。

『アメリカ合衆国外交関係文書・１９４５年・ベルリン会議』の中の第１２５４文書、
「国務省覚書・１９４５年７月２６日の宣言と国務省の政策との比較検討」には、
国務省は当初日本に無条件降伏を要求するつもりであったのが、ポツダム宣言により
政策変更を余儀なくされたことが書いてある。『１９４５年７月２６日の宣言』とは
ポツダム宣言のことである。即ち、アメリカ国務省もポツダム宣言は有条件降伏との
位置付けをしているのである。

しかるに、ここで奇妙なことが起こる。
1945年９月６日のマッカーサーに対し、統合参謀本部通達「連合軍最高司令官の権限に関する
通達」（JCS1380/6)が送付される。その第１項に「われわれと日本との関係は、契約的基礎の
上に立つものではなく、無条件降伏を基礎とするものである」と書かれていたのだ。
アメリカによる堂々たるポツダム宣言違反である。

露助を信じたのはつくづく愚かだったなぁ。

ドイツ助けにロシア攻め込めば良かったのに・・・

>>171
地球の裏側まで攻めろっていうのか！？

>>158
別に、署名は必須でないだろ。
”宣言”なんだから。

日本から天皇を取ったら、バカと売国奴とヒッキーしか残らんな・・・

>>172
> >>171
> 地球の裏側まで攻めろっていうのか！？

極東の機甲師団精鋭を止めればドイツがモスクワ「だけ」は落としてる。
積極的に日本は戦わず足止めしてくれれば良い。

しかし！

ヘタリアがエジプトで観光旅行して４０万も居たくせに７万の軍隊に降伏、
砂漠でパスタを茹でずに予定より早く作戦が始動すれば！

ロンメル達が東部戦線に参加してれば！

日本のなんか居なくても一時的に首都周辺を落とせる。

というかロシアの方も長年日本の仮想敵国だったので、
何故日本が仲介を打診してきたのか驚いたらしい。

漏れは逆に
政府がソ連に仲介役を頼もうとして、御前会議で報告したら
昭和天皇がソ連は信用できないんじゃない？ってしぶったって聞いたけど

これって有名な話じゃん　アメリカとソ連が結託して返事を先延ばしにしてたこと。。アメとソ連は、ソ連の日本への宣戦布告の時期まで２国で密約して

「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除に発生）

韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに･･」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

>>152
USENETのsoc.culture.japan↓での議論からの引用です。
http://groups.google.com/groups?q=g:thl1371490463d&dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&selm=wINEb.1719%24IM3.736%40newsread3.news.atl.earthlink.net

で、わたしがKazです。

失礼、なまえの最後のukから早とちりして勘違いし、
この人英国人だと思ってましたが、
米国人のようです。発信は米国からされてます。

征露丸

あの当時、なんでソ連ルートで仲介要請したのか、
昔から、日本の外務省は馬鹿だったのか。
現在も外交下手で、どうしようもない。

この期に及んでソ連の対日参戦の意図を読めなかったとは・・。阿呆を極めている。

戦前、戦中の日本の悲劇は、日本と同程度の国力
を持ち国益の対立しないような黄色人種の同盟国
が存在しなかったことだ。

ロスケめ、いい加減こっちが弱った所を「漁夫の利」よろしく、
条約破って北方領土の侵略だからな。

戦争で負け、外交で負け。
凹むな。

国体の保持というと天皇制維持しか言わない人いるけど
日本という国名や国歌、政府が解体されなかったこと全ても含まれてるんだよね。

しかし、重臣が慎重論を唱える中でポツダム宣言を
好意的に解釈し、終戦に持っていった昭和天皇はやはり神だと思うが。
あの段階で戦争をやめさせられる力を持っていたのは陛下しかおらんかった
からな。もし本土決戦にいったら、連合国による分割統治、軍政はありえた。
朝鮮と日本と中共と、アジアには３つの分断国家が出現していただろう。

>>179
これ、相互主義を主張して、日本の修学旅行客を韓国に引き入れようとするんじゃないの？
日本の観光事業は打撃受けそうだけど大丈夫かな？
地域に落とす金額は日本の学生の方が多いだろうに。

昭和天皇はＡ級戦犯だろ。

>>186
ルーズベルトとの密約がニクソンで反故されたんだっけ？
>>176
米国が朝鮮半島に関われば必然的にソ連と対立するわけで、
対米国戦の危機感をソ連に期待したのかもしれない。
他に大国が無かったのが一番大きい理由だろうけど。

>>191
違うよ？

こんな弱気になってる手紙見せられたら、そりゃ〜条約破って攻め込んでやろうって気にもなるよな。

>>191
承認機関に政策決定の自由意志は無いと思うけど。
どこに責任があるんですか？

『敵を知らず己を知らず』の典型ですな。

そもそも、ドイツがコーカサスやモスクワ前面まで迫った４１年に、なぜ日
本陸軍がシべリアに侵攻しなかったのか？疑問だ。
この時点で対ソ戦の準備が出来ていなかったのか？

195は、お馬鹿

>>191
> 昭和天皇はＡ級戦犯だろ。

さつまいも配ったり、

陸軍を独裁者の癖に降伏を

　　　　　　　　　　　　「説得」

したり・・・・・・・・・・・・・・・



独裁者通の漏れから言わせたら、オマエ向いてないよ。

太平洋戦争は共産主義者の陰謀だと確信してる。
日本では「鬼畜米英」を流行らせ、
アメリカでは日本軍の残虐さを大々的に宣伝していた。
そして、今だに同じようなことをしている。

恐ろしいね。

わざとだろ。
ソは満州ほしかったんでしょ？

ノモンハン事件で戦った結果、ソ連軍は手ごわいと言う事で、
アメリカの方が組し易しと考えた。

じいちゃんに聞いた話だと、昔は学校に天皇の写真が飾ってあって、
毎日それに向かって礼をしたんだと…。
こういうの聞くと戦前の日本て、ちょっとね…。

>>196
　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　陸軍としては>>196の提案に
　｜　 ∧＿∧　 ｜賛成である
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

ギリギリまで意見を戦わせたが、海軍案の
海国の性質上、南方からの石油資源確保が御前会議で決まり。

そしてゾルゲにバレバレ（Ｗ

>>191
東京裁判支持者？
ブサヨをＡ級戦後犯として扱ってやるから安心しろ

ウヨ厨ってのは、開戦の責は天皇に無いとしながら、終戦の功は
天皇にあると主張するんだよな。
自己矛盾の極み。

>>204
> >>191
> 東京裁判支持者？
> ブサヨをＡ級戦後犯として扱ってやるから安心しろ

漏れも釣られたが、大政翼賛以前から、

何処かの新聞達は　　アメリカ　に勝てるって言ってました。

児玉トシオの３男が毎日かＴＢＳの社長だし、世の中不思議過ぎます。

>202
ついこないだまで将軍様の写真を飾ってた学校が、日本国内にありますが何か？

>>206
朝日新聞は戦前は別に右でなくその頃もリベラルだった。
なぜか戦争を煽った。

さっさと降伏してりゃ、北方領土も取られずにすんだかもね。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/

▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。また暴行による自殺者
は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東
部地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、
１９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。

▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
　25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
　26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人
が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほし
いままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。白昼、妻は夫の
前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

>>209
あんた、露助の犯罪を正当化するような馬鹿な意見をよく恥ずかし気もなく書けるね。

>>202
飾ってあったのでなく見えないところに祭ってあった。

>>201
どこが日本と戦争したがっていたかが重要だろう。

>>210
まあベルリンでの惨事についてはドイツ軍のソ連での残虐行為に
起因してるからどっちもどっちだな。

結局、一億玉砕なんて馬鹿なことをせずにすんだのも
昭和天皇の尽力も大いに影響があったんだろうけど
そういうことを言うことを憚られるこの世の中。

>>213
ドイツ降伏後の数年の及ぶおぞましい集団強姦作戦の言い訳にはならないよ。
民間人、それも少女から老婆までの無抵抗な民間女性にやってるんだからね。
フランスやイギリスの軍人はやってない。

ってゆーかさ、
アメリカを後ろで操って日本と戦争させたのがソ連じゃん…。
後でアメリカは戦う相手を間違えたって反省してるし…。

>>216
別に反省なんかしてない。

露助許すまじ！！！！！！！！！！！

>>215
まあ免罪とは言わんけど、

同じドイツ軍の捕虜でも
ソ連軍兵士の場合は死亡率は５６％（560万人中300万人が死亡）
西側連合軍の死亡率は４％

だからね。数百の村を焼き払ってるし、
憎悪に駆られるのも無理は無いと思う。

>>169 も結局言葉遊びだ。
当時の状況を考えたとき、あの降伏は紛れもなく無条件降伏だった。
それを条件付の降伏だと強弁する気概は嫌いではないけれど、やや哀れを誘うものがあるですよ。
鈴木貫太郎他、多くの首脳陣は最終段階で完全に心が折れていたのが事実。
そこの流れを吟味して反省しないといつかまた同じ過ちを繰り返すよ。

と読み直したら>>141が目に入りました。
まったくもっておいらもそう思います。

で、この内容って何が新しいのかな？

>>211
いや、マジで。
間違ったことを続けていると、どつぼに嵌まるという教えだと思うよ。

天皇陛下ってやっぱマジで神だと思う。

>>210

もういちど日本は同じ目にあったほうが平和のありがたみが分かってよい。

俺は天皇は人として尊敬に値するし、日本の象徴であると誇りを持って言える存在ではある。

やっぱり天皇は素晴らしい方だ。

結果として日本は焼け野原になったわけだから、間違ってたんだよ。
ヤクザに喧嘩売って殺されたとしても、殺された方が悪い。
海外から見りゃノビタ君みたいなものだ。
すごいから、別の意味で尊敬されるだろけど。

日本が南進して南方戦線を行う前提は、ソ連との間の相互不戦条約で、
もしもソ連がドイツと戦う関係になければ、もともとソ連にとっては
なんら利点のない条約だった。

ソ連が満州との国境を超えてせめて来たら戦争は終わりだという認識は
日本の首脳にもあったはずである。そうならないようにというワラに
すがる拠り所が日ソ不可侵条約だったわけで、それを頼みに大戦末期には
満州に配置していた関東軍もほとんど南方戦線に移動させていた。これも
せめて来ないという都合のよい前提のもとで為し得たことである。

外交に関して云えば、中立国として和平交渉を要請されている間は、
敵国とはならないので、ソ連の参戦を防ごうという意図も含まれて
いたのであろう。少なくとも最初のポツダム宣言の署名にはソ連は
まだ含まれていなかったのであるから。それでソ連が参戦してきて
慌てて終戦工作をしたのも、最初のポツダム宣言の国の名前には
ソ連が含まれていないので、それに基づいて降伏すれば、すくなくとも
ソ連との関係に於いては何らの拘束を宣言はもたらさないはずと考え
られたからであろう。もともと日本と同盟を結んでいたドイツと
ソ連が戦っていたわけだから、これは相当変な話なわけだが、そういう
関係になっていても、日本とソ連の双方にとって日ソ不可侵条約は
戦争末期になるまでそれを維持するだけの利点があったのである。
このようなねじれた関係になったのも、そもそもドイツがソ連に
宣戦した時点で、日独か日ソのいずれかの条約を破棄するべきで
あったのを、そう(どちらかといえば日独の方を破棄)できなかった
からである。

>>223
目的と手段が入れ替わってるね
これだから観念サヨは救い難い…

原爆落とされたからソ連が進軍したんだろう。

昭和天皇はクリスチャンの家庭に育ち、乳母は著名な伝道師の娘である。毎月救世軍のトップを
宮中に招き、祝祷を受け、著名な伝道者の聖書講義を受けておられた。
戦後マッカーサーから「何が欲しいか」と尋ねられ、聖書と宣教師を送ってくれるよう要請している。
天皇陛下のためには、クエーカー教徒のヴァイニング夫人を家庭教師として呼び寄せ、后には
カトリックの美智子様を選ばれた。
侍従長をはじめ、周囲をクリスチャンで固め、一説によれば、宮中で仕える半数の人はクリスチャン
であるといわれている。現在の皇太子殿下の音楽教師にはカリスマ派のクリスチャンをつけられた。
皇太子殿下も秋篠宮様もキリスト教とつながりのある女性と結婚された。
現在でも、天皇皇后両陛下は、福音派の牧師を定期的に宮中に招き、講義を受けておられる。
昭和天皇も天皇陛下もクリスチャンではないのか、と考えてしまうほど、天皇家は非常に
親キリスト教なのである

広島市原爆投下の日　8月6日　午前　8：13〜
〔投下時刻：午前　8：15〕

長崎市原爆投下の日　8月9日　午前11：00〜
〔投下時刻：午前11：02〕

なにをもって、戦争を早期に終らせるための原爆投下だというのか！　鬼畜米英ども。

森さん、早く憲法９条撤廃して軍隊作ってくれよー

もう一度天皇を中心にした理想の国家を！

>>230
＞戦後マッカーサーから「何が欲しいか」と尋ねられ、聖書と宣教師を送ってくれるよう要請している。

宣教師気取りのマッカーサーが聖書を取り寄せただけだろう。

>>230
天皇家がクリスチャンでもいいんじゃない？
昔は熱烈な仏教徒だったわけだし。
神道は宗教じゃないし。

うん、天皇がクリスチャンでも個人的には何の問題もないと思う。
ところで話は変わるけど、法律的に天皇に信教の自由って認められてたっけ？

>>234-235
問題大有りです。
宗教、具体的に言えば国家の象徴が国家内における少数派の宗教を
信仰していることを表明するということは政治(というか『まつりごと』)の
本質的な部分に関わってくる話です。

いやキリスト教はまずいでしょう。
戦後GHQが要所にキリスト教徒を配置したのは有名な話。

>>210
ベッカム並にカッコいいロシア兵なら喜んでレイプされると思う。
そういうことならロシアに占領されたほうが日本の未来にとっていいかも。

ヘンテコブサヨク反日団体のリンクをたどっていくと、よくキリスト教会にぶちあたる。

>>215
> >>213
> ドイツ降伏後の数年の及ぶおぞましい集団強姦作戦の言い訳にはならないよ。
> 民間人、それも少女から老婆までの無抵抗な民間女性にやってるんだからね。
> フランスやイギリスの軍人はやってない。

悲しいかな、フランスのレジスタンスは

ドイツ人の妻になった女性の髪を切ったり、服を脱がせたり・・・・・・・・・・・・
子供も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ソ連よりかは遥かにマシだがあった。

中国は大地の子みたいに育ててくれた人も居れば、不幸もあった。

自衛官さん、戦争になったら阪神大震災で私服で助けてくれた事を思い出してください。

爺さんが言ってたが、ソ連の暗号はある程度解読できていたらしい。
中国人に扮して潜入したスパイがコード表の奪取に成功してたそうだ。
無論全部が全部ではないと思うが、ソ連仲介案などは偏に駐ソ大使が
無能であった事に尽きる。

　　　　　　　､ｖベゞ:;ｿ=ﾚﾆヾ｀:.`.:..､　　　　　　|　　
　　　　　 ゞｼ=ﾝ.:／ミﾐ､､ヾ::::.､::..:.: .＼　 　 　 |　　　　このスレおもしろいわね
　　　　／. :::／::::.ﾐ､ヾ::.ンへｿ::::::::::.彡へ,　 ∠､　
　　　/Ξﾆ(⌒ﾐミ三Ξ:::::::::::彡::::::.彡彡∧,　 　 ` ─────────／￣￣￣￣￣＼
　　{{ . :::::::::::冫＝=-､:::::::彡ﾆ":::.彡ﾉノ彡ｿ;　　　 　 　 　 _, . ..-- ...､ .,　　!　 　 ﾐﾃﾝｼﾞｬ
　　ヾ . :::::::彡"　　　　｀`ヾ､.:::::::::::::::::::::.ツ彡,　　　　,.イ´'´. .:..　... . 　..:.ヽ.＼　　ﾈｰﾖ !!
　 　 〉 . ::::::i´　　　　　　 　 ＼.:::::::::::::::::::.彡ﾉ;,　　／ｲ/.:..:..:..: :..:.:..:.:.:.:.:..: . ＼.` ─y──‐'
　　　＼ . ::;'_,,,..,,､.　　　,_,,,, ...､ヽ.:::::::::::::::::::.彡;'.／ . :.::.:::.:::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ﾞ､
　　 　 `‐-､_,.;‐; ､`.　　冫;｡-､_｀`‐､.:::::／`i:.// . :::.:::::i;.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..: . ヽ
　　　　 　 {　`､,.フﾉ　 く､￣＞　　　ヾｿ>ﾘ!:.| i . ::::::::::{!､::::ﾄ､::::::!､:::::::::::::::::::::..: . ',
　　　　　　!　　　 ,i　　r ､｀　 　 　 　 j" '/:./ { . :::::::::::ﾄﾞ､ヾ､＼ヾﾄ､ :::::::::::::::::..: . i
　　　　　　',　　 /､＿, - '＼　　　　　ｌ○:.j´　ヾ. :i+‐!ﾅゞﾐヾ_‐-ヾ､`､.::::::::::::::..: . i
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　　　　　　　ヽ.　 ヾ;┴'ﾆ´'´ヽ　 　 =:::: .}　　 　 `|　 ,.'　　､　　　　　 ! .:::::::::::..: . !
　　　　　　　　冫､　￣　　　　　 ／ l!-‐'　　　 　 !　 ` t‐ '　　　　 　 ﾘ!:::::::::.: . ,'
　　　　　　　　/　ヽ､＿＿,　-‐　　 /ヽ‐-　､ _　　'、　ゞ→､　　　　　ノ{::::::::: . /
　　　　　 , -‐'､　　　 ＼::..:. .　　　 ＼ ｌ　　　　 ￣`＼. `´　　　,　‐'´‐'´￣ヽｿ
　　,. -‐'´　　　＼　　　 ＼_　　 　 . :::）}　　　　　,､　　 ＞-‐'　´,.　-‐'⌒｀`マ
‐'´　　 　 　 　 　 ＼　　　　｀'‐-､_,／ ,!　　　　ﾐ;｡:ゞ､　ト-‐ ' ´,.‐' 〕ﾞ､　　ヾ`;ヽ.
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 |　ノ　　　　ミｷﾟ｡;ｦ ﾉy ;'　ゞ/ ,' ﾉ　}　 　 ﾞ､}ハ

シリーズポツダム宣言・米ソの攻防（１）原爆投下・トルーマンの決断（2001/07/25放送分）
http://homepage1.nifty.com/keimurata/mm/b/13/sonotoki0107.htm
シリーズポツダム宣言・米ソの攻防（２）　ソ連対日参戦・スターリンの焦燥（2001/08/01放送分）
http://homepage1.nifty.com/keimurata/mm/b/13/sonotoki0108.htm

ヨーロッパ戦線終了後の情勢を話し合う英米ソのヤルタ会談の後に
別室で密かに行われた米ソだけの会談があった。米国のルーズベルトと
ソ連のスターリンが米ソ共同で日本をはさみうちして地上戦をやる密談だ。
ソ連がドイツに勝利したあと、その機甲師団を日本戦へ投入し
米ソ共同で日本を打倒するという有名な「ヤルタの密約」だ。

シリーズポツダム宣言・米ソの攻防（１）原爆投下・トルーマンの決断（2001/07/25放送分）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com%2Fkeimurata%2Fmm%2Fb%2F13%2Fsonotoki0107.htm&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
シリーズポツダム宣言・米ソの攻防（２）　ソ連対日参戦・スターリンの焦燥（2001/08/01放送分）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fhomepage1.nifty.com%2Fkeimurata%2Fmm%2Fb%2F13%2Fsonotoki0108.htm+&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ヨーロッパ戦線終了後の情勢を話し合う英米ソのヤルタ会談の後に
別室で密かに行われた米ソだけの会談があった。米国のルーズベルトと
ソ連のスターリンが米ソ共同で日本をはさみうちして地上戦をやる密談だ。
ソ連がドイツに勝利したあと、その機甲師団を日本戦へ投入し
米ソ共同で日本を打倒するという有名な「ヤルタの密約」だ。

>>41
！

>>234
バチカンと仲良いんじゃなかったけ？

昭和２０年２月近衛文麿が吉田茂と共に相談して天皇に上奏した
上奏文の一節。敗戦より共産革命の方が怖いとはさすがだ。。。

「敗戦はわが国体の瑕瑾たるべきも、英米の世論は今日までのところ
国体の変革とまで進みをらず、随って敗戦だけならば、国体上さまで
憂ふる要なしと存候。国体の維持の建前より最も憂ふべきは、敗戦に
伴うて起ることことあるべき共産革命に御座候」

あ、訂正、って１２０秒立たないと書き込めないじゃないか！
起ることことあるべき共産革命に御座候
＞起ることあるべき共産革命に御座候

共産主義なんぞよりもっと性質が悪いのは，ポピュリズムに乗っかって
ホイホイと調子の良い言葉をひねり出し，行き詰まると政権をほっぽり
投げた近衛。

「以後蒋介石は相手とせず」なんて格好いいこと言うけど，あの広い
大陸で蒋介石を相手にしないでどうやって戦争を終えるつもりだった
のか。

まあ、あれだ、国内の矛盾をちゃんと解決しようとせず
「国体の護持」ばっか目論んだあげく
結局は極東３バカ国に粘着されることになっちまった。

>>250
それは共産主義者の言い分だな。
奴隷でもいいから人命尊重はなかなかできないぞ。

銀行強盗の犯人を追求せず、責任者の責任だけを大きく取り上げようとしてるようなものだ。

今思うと何でソ連と戦争しなかったのか不思議だ。
少なくともヒットラーがモスクワに攻め込んでいる時点でソ連を攻めればソ連に大ダメージを与えられただろう。

>>253
WW1のときにドイツ領を攻めた経歴があるから感情的にも軍事作戦は一緒にはしたくなかったらしい。
そもそもソ連は不凍港を求めて南下したのだから、日本が（いくら資源が豊かだと言っても）気候の悪いソ連を攻める理由はない。日露戦で引き分けているし、勝てる自信はなかっただろう。

「ゆかりの地」発言でちょっぴり天皇嫌いになった。

そういうのは、勝ってるうちにやらなきゃ意味が無いんだけどね。
天皇って馬鹿？

スレが伸びないな
右翼的にはNGなネタなのか？
別にいいじゃん。もっと語れ。

ドイツはソ連に攻め込んだことで負けたようなものだ。
チャーチルは、これで救われたと叫んだというが。

もしもドイツがソ連に攻め込まねば、あるいはアメリカは
WW2に本格参戦したかどうか、若干の疑問が残る。

日本も、もう少し辛抱すれば、ドイツの苦戦を知って慎重
に辛抱し、同盟を廃棄すれば、日米開戦は避けられた公算が
あったと(後知恵だといわれるかもしれないが)いうことになる。
(既に一部の外交筋からは、モスクワでの苦戦を伝えられていたのに)

まあアメリカと戦争して太平洋艦隊を撃滅するか、カリフォルニアあたりまで占領すれば
戦局が変わると考えていたんだろうな。
どうやってもワシントンまで攻め込むのは苦しいからな。

>>258
一般人が書ける雰囲気じゃない

>>258
> スレが伸びないな
> 右翼的にはNGなネタなのか？
> 別にいいじゃん。もっと語れ。



ＤＱＮ丸出し。

反乱まーだー？？

>>253
日本は戦前から国際法を遵守する優等生でしたから。
ソ連との不可侵条約を信じていたしソ連を攻める気もなかったんですよ。
かつて国際法を学び従うことによって条約改正を成し遂げたからね。

>>259
それ、この間ＮＨＫでやってたよ。
アメリカとうまいこと和解できそうだったのに中国に邪魔されたんだよね。

>>256
天皇が独裁やってたらちゃんとやってたかもよ？
もともと開戦反対派だったしね。

>>1
近衛の特使派遣の件だろ？
何で今頃コレが話題になるんだか。

>>256
> そういうのは、勝ってるうちにやらなきゃ意味が無いんだけどね。
> 天皇って馬鹿？

バカはオマエだ。無理に決まってるだろうが。
初戦を勝ったくらいで条件付降伏を受け入れてくれるなら、
米は戦争を仕掛けさせない。
それに日本が勝ってる時の世論は敵味方共に最悪だぞ。

NHK「映像の世紀」みてます。

ＮＨＫ見てみるとルーズベルトが極悪人だったことが分かる。
ルーズベルト＝親ソ大統領
ルーズベルトがソ連に参戦させ、その見返りとして千島列島とサハリン割譲を約束。

ルーズベルト急死の後を受け反ソ大統領トルーマンは広島長崎に原爆投下。
これはこれでまた最悪。

神気取りの、痛い昭和天皇。
自分のケツをソ連に拭いてもらおうと言う
根性が気に喰わない。
永遠に地獄の業火で焼かれろ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ ゔ〲〰ゔ〲〰乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　ゔ〲〰ゔ〲〰乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ゔ〲〰ゔ〲〰乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 / ゔ〲〰ゔ〲〰乜勹〰ｽㄜㄝㄋ
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

漏れも「映像の世紀」見たさ。
いかに昭和天皇が軍部を押さえられない軋轢の中にいたかが
改めてよくわかった。
詳細を掘り下げればキリがないが、少なくとも客観的な全体像から
近代史を察するのに十分な番組だな、明日も見るよ。

アメリカの罠にはまりアメリカに戦争をふっかけた東条がそもそもの大馬鹿。
ソ連は信用できないし中国とは泥沼戦争状態なのにアホかと。
おかげでサハリン、千島、満州、朝鮮、台湾などの領土を失う羽目になった。

後からなら何とでも言える

>>84
あながち神話も馬鹿にしたものではないんだけどね。
シュリーマンなんかも神話を信じて、そのとおりに調べてみたら莫大な財宝を見つけたのだし、
日本の神話も、実は1世紀から4世紀ぐらいの史実に基づいてできてるのではないか、、、、という説もあり、
いろいろ調査が進められてるらしい。
最も、空から人が降ってきたとか、そういうのではないけどね。

ま、ひとつだけ言えるのは日本が無かったら未だにアジア全土は
白人の奴隷で、工業製品は今よりはるかに進歩しておらず
車は金持ちだけの贅沢品で、工業力で経済を豊かにするなどと
いう発想は無く、相変わらず国を豊かにする為に、核を持った五カ国
で世界の分捕り合いゲームをやっていただろうな。

世界で始めて、領土拡張でなく、工業力だけで豊かになれる事を
示したのは日本。それまでは領土拡張が、豊かになるに一番
てっとり早いと信じられてきた。

こんなの前から分ってた情報なのに、なんでニュース扱いなん？

そもそも資本主義が共産主義に勝ったのも、日本が資本主義側についた
お陰。もし共産国家になっていたら、未だに冷戦は終わっていないだろう

結局天皇は居ても居なくても、関係ないような気がするな。

おまえは後ろから撃たれた。それだけだ！

イタ公どもがヘタれで、裏切ったせいで負けた。
もっとも、ローマを実質的に陥落させたのは日系人部隊の捨て身の前線攻撃のため。
米国はひたすらこの事実を隠している。日系人部隊がいなければ
ローマは陥落してないし、ヨーロッパ戦線は大きく変わった。

こういうことをやったから樺太とか北方領土を占領さ
れたんですかね？

>>280
おいおい、アメリカの日系人は前線に送られアメリカによって殺されたのだよ。

強盗殺人犯に助けを求めるようなもの。
其処まで、正気を失っていたのか？
ソ連というもの、共産党一党独裁というものの認識が足りない。

イタリアは旨くやった方だよ。気がついたら戦勝国だもんな。
ドイツは国が分断されるし、日本は原爆落とされるしえらい目に合った。

ずーっと前にNHKスペシャルでやってたけど、ヌース扱いなん？

これが噂の「S書簡」というやつですか？
でもゴルゴ１３では
アメリカとの終戦協定を有利に進めるため
『ソ連に降るぞ。日本が赤化すれば極東への政治経済軍事の橋頭堡を失うぞ』
とヤンキーにプレッシャーをかけるためにやったということになっていたな

>>261
お前のいう「一般人」とは？
「俺は日本を普通の国にするために在日ハンターとして１００人切が実際に出来るか試す」
とか2chで叫んでる殺人鬼予備軍のことですか？

もーどーでも良いな。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

ロシアはやはり糞だな

天コロはなんで敗戦の責任をとってないの？
いまのリビアのカダフィーみたいにマッカーサーに媚売って裏取り引きしたのかな？

>>275
中国とインドが核開発したからアジアが白人の奴隷でなくなったんでは？
日本なんていまも奴隷でしょ？

そういえば核開発に成功した北朝鮮に対してアメリカは生ぬるい対応をやってますなあ

>>291
日本が核開発する基礎を築いた功罪をお忘れなく

日本は無条件降伏ではなく、有条件降伏であったと言うバカどもへ。
１．まずは言葉の定義のお勉強からね（ｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

２．続いて、ポツダム宣言受諾時の閣議の状況のお勉強（ｗ
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/minaosu24.htm
http://www.bb.wakwak.com/~tajima0/hancacusay/rekisigimon.htm
ここらへんに、日本には無条件降伏の受入以外に選択の余地は無い事を
トルーマンが国内外（国内世論向けとチャーチルの日本に「名誉有る降伏」を
認めてやってはどうかと言う進言に対し、「ジャップに守ってやる名誉など存在
しない！」とはねつけた）で明言していたと言う事実。
更には、歴史的事実として、原爆投下とソ連参戦と言う現実を突き付けられた大日本帝国が
８／１０に「国体護持を条件にポツダム宣言を受け入れ降伏する」と言ういわゆる
有条件降伏を連合国側に打診したのに対し、アメリカ国務長官バーンズから
のいわゆる「バーンズ回答」を出され、有条件降伏の申し出そのものを拒絶され
怒った陸軍が徹底抗戦を叫ぶ中、結局８／１４の御前会議に於いて、条件を付けない降伏
即ち「無条件降伏」を受け入れる事が決定された経緯が示されている。

下らない言葉遊びで、歴史的事実をねじ曲げるのは、言論の自由が保障されている
我が国では、君らの様な低能バカ右翼厨達の自由だが、このような歴史的事実と
無条件降伏の本来の言葉の定義を覆す事など出来はしない。当たり前の事だが
まともな精神構造を持ってる学者や、実際に条件無しで降伏を受け入れた事実と
経緯を知っている我が国の政府は、君らの喚く戯言など未来永劫口にする訳が無いから
安心して、捏造の戯言理論をせいぜいネット上で喚いているがいい（ﾌﾟｹﾞﾗ

この信書を手にしたソ連はソ満国境へ部隊を集結させた

なんつーか日本の外交って戦前も戦後も痛杉ですね
とても頭の良いエリートがやってるとは思えない珍行ｲﾊﾟｰｲ

45年2月のヤルタ会談でソ連の日本参戦は決まっていたのに。

なんたって、外ーが大統領に立候補表明するような恥辱国家だからな、露助国は・・・。

>>292
核兵器の理論を発見したのはドイツ人
核分裂反応を成功させたのはイタリア人
効果を立証したのは日本人

>>293
困ったことに、”馬鹿左翼”の皆さんも貴方が言うような意味で「無条件降伏」という言葉を
使っていないから話が噛み合わないんですよこれが

日本国｢軍隊｣の無条件降伏。
よく戦中の日本は軍部によって支配されていたといわれるが、必ずしもそうではない。

戦争前
「日本は神の国です！必ず勝ちます！鬼畜米英をやっつけましょう」

ミッドウェー海戦後
「日本は戦線を東南アジアに転進します」

原爆投下前
「最後の一人まで戦いましょう！本土決戦です！」

原爆投下後
「耐えーがたーきを耐えー　忍びいーがたきをー忍びーい」
「ヒデキイー　トウジョウー　　　　デス　バイ　ハンギング」　

今
「アーん　白人　素敵ー　かっこいいわー　パンパンパン・・・」
「思いやり予算」

ヒロヒトのボケナスは自分が死刑になると思ってびびってたんだろうな

これは全部が某新聞社が悪いといってみる。

スターリンに慈悲を乞うとは大胆だね。

これで、アメリカの原爆の言い訳が、本当の言い訳になるな。
戦争終結の意思があったわけだからﾅｱ〜
アメリカが知らない分けないし。

おまえら、先帝陛下の御心を踏みにじるような発言は公の場では止めなさい
こういった発言を快く思わない人も沢山いるのですから。

>>305
日本に戦争終結の意思があろうが
アメリカが、戦争を１日でも早く終わらせるために
最大限の努力をするのは当然だと思うが
アメリカとしては
アメリカ兵士１人の命>>>>>>>>>>>日本の民間人
だからな
また、日本に意思があろうが日本国内でその反対勢力がいたのも事実だし
（実際、終結反対派が、賛成派を脅して、玉音放送を阻止いようとしている）

つまり、戦争に負けたらなにいってもむなしいだけ

>>307
馬鹿言ってるな。もうそんなことで口を閉ざすと思うなよ。

ソ連は北海道までとるつもりだったから、ヤルタ協定を拒否したんだよ。
だから、この仲介も拒否したんじゃないかな?

結果的には、千島列島の占守島で日本軍に大敗する。
http://staff.aist.go.jp/nanako-hasaka/kuril/kurildoc.htm
だから、ヤルタ協定にギリギリで承認をして、千島だけでも手に入れた。

>>258
日本の右翼団体って言うのは、戦後のアメリカが作ったんだよ。
児玉誉士夫で検索してみて。

>>308
どこらへんが馬鹿なのか言ってみろよ

手前の身を守る為にロシアと取り引きしようとしてた訳か・・。
で結局裏切られて原爆投下にシベリア抑留、おまけに北方領土まで奪われる始末。
誰か昭和天皇の墓にウンコして来い。

昭和天皇は自分の地位の保証という最後の条件は勝ち取りました。

馬鹿ウヨが自分を正当化して悦に入ってるのを見るたびに哀れな敗北者だと思う。
現実を見つめなきゃ

>>308
なんだかさっぱり何が言いたいか解りませんが
アメリカの行動は当時としては至って常識的だと思う
今では「人道的な戦争」とかいう矛盾した言葉もある
けれども

>>313
「自分のみはどうなってもｲｲ(･∀･)。だから国民に食料を」と言ってマッカーサーに
単身で会いに行ったのですが?

>>312
句読点が抜けていますよｗ。

>>291
日本がインド独立義勇軍を創設したから、インドが独立できて、
核開発が出来たんだろうが?
ガンジーなんて、実はあまり活躍していない。

チャンドラ・ボースで検索してみな。

>>315
＞アメリカの行動は当時としては至って常識的だと思う

国際連盟の立ち上げの時、日本が「人種差別撤廃条項」を盛り込むよう主張した。
多数決で、過半数が賛成。可決するかに見えた。

しかし、議長国はアメリカだった。
アメリカ代表はいった。
「確かに過半数の賛成はある。
しかし、このような重要な事項は全会一致じゃなきゃ決められない」
イギリスもそのことに同意した。

こうした両陣営が、アジア中を巻き込んで戦争するのは歴史の必然じゃない?

（　´�D｀）ノ＜あたちは決意しますた。
　　　　　　　　どんなにずるい、卑怯、変態と呼ばれても
　　　　　　　　外交では必ず勝ち組に乗ることにしますれす。

昭和天皇は常に国民とともにおられるお方でした、いまさらそんな話題をだして
煽ってどうするつもりなのですか？

露助って熊に例えられてるらしいね。
強いものには手は出さないけど、相手が
弱いと見るや速効で手を出す。。。

極東三バカってあるけど、これに
露助を入れて、極東バカカルテットって
呼ぼうぜ。

ゴルゴ１３のネタにあったよ。

つくづく天皇って国際情勢や外交に暗かったんだな、ソ連に頼るなんて・・・・

>昭和１９年には勝つ見込みがなくなっていたのに、ドイツとの条約で
>先に降伏しないと約束していたから講和の道を探らなかったり、
>ソ連との中立条約があるから、攻めてこないと思っていたり、
>日本ってやっぱり悲惨。

正直者はバカを見るのさ・・・・

スターリンをぶっ殺せ！！！！！！！！




露西亜へこれだけの要求を行い、従わせて、初めて戦後が終わる。

南樺太と千島列島を、露西亜は日本に無条件で返せ！！！
満州からの日本兵２００万人強制連行の謝罪と賠償をしろ！！！！！
支那で武装解除した日本軍の毒ガスを不法投棄した責任を取れ！！！！

あはは。馬鹿なことやってたんだな。
「弱いものは強いものに食われる為にある」
byビスマルク

上の方見ると馬鹿だらけだな

ルーズベルトがソ連にすでに対日参戦働きかけて交渉終わってたわけで

すでに決着がついてる上、戦勝国なのに
わざわざ敗戦国に荷担して自分の国に泥塗って
千島や満州権益捨てる国家元首がいたら
それこそ最悪だ

>>77
誰？　　教えてくれ、エロイ人。　

大体ソ連と付き合いもないのにどうやって仲介させようとしたんだ？

国体は、護持されたぞ。



今もそうだけど、負けるのは、いつも庶民だけ。

>>107
その通りだね。天皇陛下に人間宣言をさせる、という時点で
アメリカの知能程度というか、日本理解のレベルが分かる。

ベネディクトの「菊と刀」にしたって、欧米人の基準で他民族を測量する、
白人優位の文化人類学初期のパターンから逃れていない、陳腐なもの。



エドワード・ズウィック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベネディクト
ラストサムライ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊と刀

ということ。

ソ連はこの親書に対して、対日宣戦という形で回答してきたのか
黙ってればよかったのに
したら今頃、サハリン南と千島列島は日本の領土だったろにな
当時の日本外交の混乱ぶりがわかるわな

>>111
日本の馬鹿メディアは、未だにＧＨＱの検閲コードから自由になれない。
検閲制度が廃止された後も自首検閲を社内で呼びかけた朝日新聞の体質
を全メディアが引き継いでいる。

諸君１月号の特集に占領軍の洗脳工作があったので紹介します。
これを読んで思ったのは、アメリカの日本の占領政策の大きな柱が検閲と世論誘導で
あって、その洗脳工作の中で日本国憲法が作られ、東京裁判が行われたこと。
で、今もそれは続いている。アメリカは日本を監視している。石原慎太郎が何を言い
出すか分からないから（藁）って、山本さんは話している。ｗ

●二つの占領──狼のイラク、羊の日本
保坂正康（評論家）VS.山本武利（早稲田大学教授・20世紀メディア研究所代表）
イラクに手間取る米国が日本占領に成功した秘密を、プランゲ文庫の資料と歴史証言
に探る
〈付〉GHQの郵便検閲を振り返って横山陽子さんに聞く［インタビュー・構成］西村幸祐

日本は日露戦争の時、革命前のソビエトに資金援助してたのにな
革命成功の立て役者は日本だったのにな
ひどいやつらだ
サハリンと千島を返せや

>>161
山本五十六が死んでなかったら、和平できたかも？

>>183
外務省は、戦前も戦後も、売国奴の集団です。

>>332
なにせ「菊と刀」は日本に一度も来たことが
ない香具師が書いた本だからなあ・・・

天皇は、御前会議の時にはもう
連合国が自分の戦争責任を問わないことは知っていたよ

>>199>>203
そうだよ。共産主義者スパイゾルゲは日本の外交方針を誤らせた極悪人だ。
今年、篠田正浩が最低の捏造映画を作ったが・・・・・・

篠田って年取って、馬鹿になったのか？　昔から馬鹿なのか？
東宝もあんな脚本によくOKを出したね。
現代のゾルゲは、筑紫、久米。デーブ・スペクター（CIA下級工作員）


エドワード・ズウィック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞篠田正浩
ラストサムライ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞ゾルゲ

>>274
> >>84
> あながち神話も馬鹿にしたものではないんだけどね。
> シュリーマンなんかも神話を信じて、そのとおりに調べてみたら莫大な財宝を見つけたのだし、
> 日本の神話も、実は1世紀から4世紀ぐらいの史実に基づいてできてるのではないか、、、、という説もあり、
> いろいろ調査が進められてるらしい。
> 最も、空から人が降ってきたとか、そういうのではないけどね。

いや、実際、最近の研究では弥生式時代が５００年も早まるという話しだろ。
神武天皇の実在だって考えられるし。来年は皇紀２６６４年だよ。

　　

>>302>>324
こいつ、本当に頭が悪そうだね。


>>314
現実を受け入れて敗北を認めるのは、反日馬鹿サヨでしょ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
現実を見ないと。

それとも、まだ共産主義を信じている反日カルト団体の方ですか？

天スケとか天コロっていうと怒られる

アカがこれほどの基地外だとはお思いになられなかったのよね。

>>340
確かにデープスペクターは胡散臭い。
彼が和服を着たときが一番胡散臭い発言をする。

おまえら終戦工作について何か言いたかったら
重光葵と東郷茂徳の回想録ぐらい読んでからにしろ
特に天皇云々と言ってるやつ

戦争やるってことは、国民がどうなっても覚悟が出来ているって事なのに。
天皇は足りてなかったんだね。

>アメリカを後ろで操って日本と戦争させたのがソ連じゃん…。

どうやって操ってたんだ？

ここの馬鹿ウヨってなんでも自作自演で済ませちゃう人たちでしょ？

上層部の無意味な正義に振り回された兵士達はかわいそうだった。
考え無しに従った大多数の国民も悪いんだけどね。
恐怖は思考を停止させるから恐ろしい。
ウヨが反省無しに過去を美化してるみたいだけど、
悲惨な結果を知っていてよく懲りないね。
捏造された美談を並べてみても、むなしいだけだ。
結果が全て。

>>350
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　この話ってもう何十年も前から知られている有名な話じゃないか。
何をいまさら公開なんだ?
　すでに知られていることだから公開ではないような気がするぞ。
　それよりもこの時期にこんな内容を公開するということは今の時期に
ロシアに接近されたらまずい国があるってことか?

>>349
当時のアメの政府内で対日強硬路線を裏から進めたの親中派と隠れ国際共産主義者。
当時の日本で近衛に対ソの北進でなく対英米の南進を進言したのは、共産スパイ尾崎秀美。

結局、世界の赤化のために、日本と英米で潰し合いをさせるように工作されたってこと。

>>18
そうしると イタリア最強、いや最凶でつね（w
国の存亡がかかっている時には裏切りも止む無し？
でも、そんな国は次からまるで信頼されなくなる罠。裏切りようにも、孤立無援の日本にゃ裏切り様が
無い罠。
頼りになるパートナーがいることが寝返り成功の
絶対条件。
挟み討ちにされてんだから宇宙人とでも
組まなきゃ無理。

>>354
必死な責任逃れは見るに耐えないね。
どっちにしろたいしたこと無かったと。

62 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/29 17:15 ID:BsOfCAN8
まあその分、対中ＯＤＡと北チョンへの援助金カットで埋め合わせて
国民に迷惑かけんなよ＞小泉

サヨは、こういう問題では小泉叩きするが、対中ＯＤＡについてはダンマリだな。

>>65
ある快打マンセー
もっとやれ、と言いたくなるレスだな（w

あの状態じゃ、現在言われている様な
もっと有利な条件の和平案も、
ことごとく裏切られそうな気がするな（w
米ソ双方やる気マンマンじゃね（w
欧州戦線に較べ、対日戦は米兵の精神的ダメージは
著しく、精神に障害を起こし戦闘に耐えられない者
が続出したという。
何処の戦場でもありがちな事柄が、わざわざ特記
されたという事実は、死戦を覚悟した日本兵の
死に物狂いの闘いぶりを物語るものと思われ。
キレた日本人の恐ろしさ、扱いずらさを
戦後の支配者たる米国に
トラウマとして刻み込んだ事は、占領以後の
対日政策に多大な影響を及ぼしたと思われ。
ズダボロになるまで戦った敗戦は、無駄では
なかった、と思いたい。
ただ、その反動でブサヨ・反日日本人の発生、
歪んだ戦後教育、
ついでに、世界中のテロリストに勇気を与えた
自爆テロの有効性を込みにしても（ｗ
大体黄色人種だというハンデを考えると、
中途半端な敗戦はもっとロクでもない結果を
招いた可能性があると思われ。

>>359
イラクではすっかり忘れていたと思われ。
＞アメ公
いい事しか記憶できないからな、香具師らは。
大方、その後の順調な占領統治を夢見ていたんだろうよ（w

>>359
あんな戦争は止められるうちに止めておいたほうが良かった。
原爆投下、ソ連参戦で日本が臨死体験を味わった事が後々までトラウマになっている。
戦争は負けない事がベストだが、常に負けない国などありえない。アメリカだってベトナムに負けている。
負け方を選ぶのが真に強い国家といえる。

>>361
米と開戦した以上、当方の都合で止めることは
無理と思われ。日本がアメリカを完膚無きまでに
叩きのめした場合は別だが、ありえない。
飴の原爆投下を正当化する為の
後付けの情報か？

>>362
日本は完膚無きまでに叩きのめされたから、
終戦しる事が出来た訳だな。
当たり前だが、禿げ同。
飴にしてみりゃ宣戦布告無しの汚ねぇ奇襲攻撃で
始まった戦争。（てな事になってる）
露助にしてみりゃ世界中に恥晒した、情けない敗戦の挽回戦。
大目に見て貰おうってのが無理ぽ。

負ける戦争を起こすやつは馬鹿だということだな。
国民はいい迷惑だ。

ムッソリーニ --- イタリア国民による縛り首
ヒットラー ----- 愛人エバと拳銃自殺
東条英機 ------- 切腹による自殺 ..... ではなく東京裁判、絞首刑

イタリア人が一番ましだわ。

東条英機よりも、息子を戦死させ最後まで戦ったフセインのほうがずっとましだわ。

せめて2chで晒し上げするのが、唯一の供養だな。

>>365
どの辺が立派なの

>>365
東条英機は自殺しようとしたが、連合国に処刑されるために生かされた。

>368
人を殺すのが職業の軍人が自殺できないはずがない

>>369
人間、死に損ねることなどざらにある。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

>>370
フセイン?

はずがない！！！w

東条英機の娘の一人はアメリカ人と結婚した。
東条英機の息子の一人は会社を停年退職後、歌手になった。
東条英機の息子の一人は三菱航空機の設計技師としてキ６７飛竜を開発に加わり、戦後はYS-11の主務設計技師として戦後初の民間旅客輸送機の
開発製造に携わった。

…あれ？

これって分かってたことじゃないの？
今更「明らかになった」って･･･。

この野郎ソ連！
ちゃんと仲介しろ。
あ、ソ連は無いし今幸せだからいいや。

敗戦決定で詫びて自殺＞＞タイーホされる前に割腹自殺＞＞＞＞超えられない壁＞＞タイーホ
伝説になるほど大したものじゃないんじゃ・・
年寄りに酷なことは言えないけどね。
本当に死にたかったら、舌噛み切って師ねばいいのに。
特に責任なんて感じてなかったんだろうね。

>370
死ぬ気になつている捕虜を殺せない軍人はない。
捕虜以上に従順な自分自身を殺せない軍人は、死ぬ気ではなかったということ。

切腹して頚動脈を切ったら必ず死ぬ。東条は死にたくなかったのは明白

>>359
なるほど、ｲｴﾓﾝである日本はドイツ・イタリアとは
同等に扱ってもらえ無さげ。
さっさと白旗ageてたら、ムリヤリ厨国と連邦国家
組まされてたかもな（w
陛下はその国の法廷に引きずり出されて
ラストエンペラーよろしく、強制収容or死刑。
俺らはシナ語を憶えてたかもな（w

こういったちっちゃな嘘が馬鹿ウヨの信用をさらに押し下げるんだろうね。

左手で心臓撃ったから外れたんだよ。
右利きなら死ねてたよ。

>>359
どうしようもない電波飛ばすなよ
なんで、中国と連邦国家作るんだよ
そんな話、外向機密文書にもまったく乗ってないぞ

ヒデキ東条への輸血に自分の血を提供した米兵は言った。

「裁かれる事無く死ぬなんて許さない」と。

>>378
ヒデキは拳銃自殺未遂。

結果として命乞いした挙句吊るされた事実しか残ってないわけだが。

過去の失敗を反省し、分析をしない輩はただの馬鹿。
過去を美化したいあまり、其れすらも許さずに売国奴、自虐サヨクのレッテル張りで議論を停止させるのはどうかと思うぞ。
2ｃｈの右翼によく見られる。
先の大戦についてもそう、日本の現在の危機的な経済状況についてもそう。
議論しようとするだけで「愛国」と言う錦の御旗をつかい、ハナから問題としない。
自分の都合の悪いことは、在日、自虐、左翼でおしまい。

先の大戦と同じだ。失敗から学ぼうとせず分析もしない。
馬鹿みたいに踊らされて、周りが見えなくて破滅へと向かう。
まぁ、いいんだけどね。
もう一度この国は潰れないと駄目なんだし。

日本はヤルタで連合国の会談が行われることを間接的に知っていたし、
それにソ連が出ていることも(ドイツと戦ったのだし、連合国の一員
だから当然だが)知っていたはずである。だがその会議の詳細は
入手出来なかった。当然連合国の一員であるソ連の名前が最初のポツダム宣言
を突き付けて来た国の名前のリストに出てきてもなんらおかしくなかったが、
そこにソ連の名前は無かった。つまりこれは日ソの条約が合った為に、
国際的常識からいっても日本とは戦闘にないという関係の為であり、ドイツ
との戦闘からいっても地上戦で猛攻を誇ったソ連軍に参戦されては日本陸軍
の持久戦によりより良い譲歩を連合国から引き出す計画も持たないことは
明白であったので、なんとしてもソ連の対日参戦を送らせてその間に英米を
中心として取り引きを行って好条件特に国体護持を取り付けてソ連の
関与なしに降伏しようと考えていた。一説によればスパイを経由して
ソ連の参戦予定時期を知らされていたともいう。だが、それが早まったの
で慌てることになったようだ。ソ連を仲介役に頼みつつも裏側ではバチカン
やスイス、北欧の国を経由して外交の仲介努力はしていた。もっぱら
国体の護持を期待する点にポイントがあったようだ。

右翼は何が言いたいのかいまいち解からん。
てゆうか、長い。

現代思われてるより、情報は双方に漏れていて、
外交努力も続いていたんだね。

>>359 >>379
今日映像の世紀見てて、とにかく戦争を早く終わらせればいい、
というもんではないんだ、とおもた。
平和に向かってても有利な講和は国益のために必要だ。

>>384
ゲーリングの様に罵詈雑言喚き散らせば良かったと。

無罪主張は弁護士のとった戦術だから仕方あるまい。

適当に書いたのに、そうだったんだ(笑

これは、右翼の人が言っていた、天皇に権力はなかった。
立憲君主制だから、下の意見をただ承認しただけと
矛盾するのでは？
天皇は、国家を自分の意思で動かしていたと
読めるが？

昭和天皇の意思として米英両国との仲介を当時のソ連に要請

>>391
後設定とかいろいろあって、右翼の人も訳がわからなくなってんだよ。きっと

右翼は自分に都合のいい事実だけをピックアップするから、
つじつまが合わなくなることはよくある。

まぁ、なんだな。
なんだかんだ美化したって結局命乞いしたんだろ？
まぁ、終戦時には良くあることだよ。
出来る限り有利に事を進めようって算段だが
俺は逆にそんなことせずに玉砕！！
東条ほか吉田一派は自決すべきだったと思うな。
あいつら、東京裁判でものらりくらりの証言。
日本男児なら舌かんで死ぬぐらいの心意気を見せて欲しかったね。
そもそも、拳銃が軍刀を売るほど持っていたはずなのに
捕まるとは何事だよ。
戦場に散った幼い英霊に申し訳ないとおもわなんだのか！！！

>>391
国語の成績あんま良くなかったろ？

>>394
吉田一派って何だ。

>>395
(　´∀｀)σ)∀`)

最近右翼ってちょっと頭弱い人が多いのかなと思うようになってきた。
あくまでなんとなくだけど。

この文章から読めること、
昭和天皇が自分の意思として、
ソビエトに和平の仲介を頼む為に
親書を書き、
近衛にたくして
ソビエトに届けるつもりだった。

としか読めんが？

>>398
お前みたいにはっきりしない奴が一番危うい。

例えば敗北必至の情勢で首都決戦までやらかした指導者には
ヒトラーやフセインがいるわけだが、ヒトラーは自決しそれを
内外に公表したために、終戦に一定の道筋をつけたわな。
フセインは逃亡し、生死がわからぬままで国内は大混乱、あげく、
惨めに生け捕りにされて、今後は自国の名誉を汚すんだろう。

状況が全く違うから比べるのはどうかとも思うが、終戦だけを
上の２例と比べると、日本の当時の指導者はかなり
マシだったんじゃないのか？

>日本政府が無条件降伏を回避するため、
>昭和天皇の意思として米英両国との仲介を

元首は一応天皇なんだから、日本政府が「天皇の意思として」
というふうに外交を行うのは当然。
権威を証明するために征夷大将軍の位を貰ったり、
現代でいえば市役所の書類を処理する実務は公務員だが、
書類にはあらかじめ「これは市長が承認する」と書いてあるようなもの。

ゴルゴのあれだ

国土が荒廃し、国力が疲弊する戦争なら、日本でもヨーロッパでも、何百年も前からやっていました。
無条件降伏じゃありませんでしたしね。軍隊は無条件降伏でしたが。皇室存続で条件は通りました。

>>162
震電vsMe262萌え。
大和vsビスマルクとか（*´Д｀)

>>385
２ちゃんねるの右翼は勉強してない所謂、下っ端の部類だから。

>>375
> …あれ？
> これって分かってたことじゃないの？
> 今更「明らかになった」って･･･。

日本は２ＣＨを除くとこんな国なんですよ。

>>378
> 切腹して頚動脈を切ったら必ず死ぬ。東条は死にたくなかったのは明白

死なない。何故なら「切腹」だから。
切腹は苦しみながら何十分ものたうちまわる。
（場合によっちゃ４時間半も生き残った記録がある）
介錯があったなら別だが、失血死するまで死ねない。
その前に拳銃で切腹し、腹にある頚動脈を切る方法を教えてくれ。

それに切腹は恥を苦しみながら死んだと云う事でお詫びするのが普通。
しかし、余りにも痛いので介錯をするようになった。
だからすぐには絶対に死ねない。
時代劇で早く死ぬのはウルトラマンと同じ理由だ（Ｗ

この文によると
誰かが具申もしくは会議で決まったなどの
記述がない。
天皇が考え、実行したとしか読めない。
終戦の決断を出来たぐらいだから、
国家を天皇が動かしていた
と書いた、
ピューリッツア賞作家の記述が裏図けられた。
また、戦後、敗戦に関するお言葉を述べようとした
朕の不徳
とも矛盾しない。
これらの事から、
国家を動かし、敗戦に導いたのは、
A級戦犯ではなく、
天皇だったと言える。
と、俺は思うが？

どうでもいいが、当時の大本営では敗北した時の状況を研究していて、
そこに「日本民族の滅亡」「日本人男女青年の奴隷的海外移住」なんて
のが項目にあって、それら最悪事態について大真面目に論じられていた。
今ではそんなの杞憂だったと笑えるが、鬼畜米英ってのは単なる軍の
スローガンじゃなく、彼ら自身が信じきっていた欧米の姿でもあった。
徹底抗戦が主流の中で、命がけで終戦工作を行っていた人々を叩くって、
このスレの人々は鬼か？

>>408
欽定憲法をよく嫁。上っ面だけじゃなくな。

歴史の教科書を読んだほうがいいですよ。



勅令によって、国家は動いてますよ。

>>409
情緒に訴えて議論を停止させるのは良くないなー。

ex「昔のことだしもうどうでもいいじゃないか」
　「昔はそうするしか選択肢がなかったんだ」

とかね。きちんとした自己（自国）分析が出来てこそ次に繋がるわけで。

>>409
心情は理解できるが手段が伴わないとなんとも評価できない。
スターリンの時間稼ぎにつき合わされ、結局は握りつぶされた交渉を評価できるか？

>>411
パール判事の本を読め。
戦争責任ってそもそも存在しうるのか？
間違っても赤旗なんてチリ紙を読むなよ。脳みそが腐るから。

不可侵条約結んだ相手に和平の仲介を託せば
条約破って宣戦布告され・・・。

アメリカには原爆実験の為に和平工作を引き延ばされ・・・。


つくづくこの時期の日本は哀れだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>409
この国は冷静になれないだけ。
５０年努力すれば再評価されるだろう。
しかしそれが出来なかった過去の人は
責任は絶対に取らず寿命で逃げていくのが残念だ。

小田実とかの北マンセーは絶対に謝らない。

>>409
それ、あながち誇大妄想でもないよ。
ルーズベルトは、
「日本人は戦闘的で残虐だから、穏やかな南洋諸島の住民と交配させてはどうか」、
ってな事を考えたりもしていた。

実際、ルーズベルトが生きてたら日本の戦後処理はもっと厳しいものになっていたはず。

昭和天皇陛下を、WW�Tで亡命したドイツ皇帝と比べて、ダグラス＝マッカーサーは
「神のごとき真の帝王を見た」と評していたそうですから、軍事的な敗北を見極めて、
並行して、終局における、外交努力の道を模索する手腕も、矢張りあったのでしょう。

＞神のごとき真の帝王を見た
嘘を言うな。
そんな事言ってるから右翼は電波なんですよ。

歴代天皇の中では昭和天皇が一番苦労されただろうな。

追加。
「昔のことは水に流そうよ」という人は、つまりこのネタが
自分にとって嬉しい情報でないと自ら吐露しているようなもの。
本当に↑そういう人は最初からこのスレに興味ないわけだからね。

>>417
しかし、もっと早く和平していれば、広島長崎はなかったし、北方四島もソ連に取られなかったわけで

そういや関係ないけど、本気で天皇家＝神の血が入ってると信じてる人が
この板には結構多いことに気付いてビクｗ俺は皇室は好きでも嫌いでも
ないが、さすがに人間以外の存在には見えないかな。

藤村とダレス

>>422
> >>417
> しかし、もっと早く和平していれば、広島長崎はなかったし、北方四島もソ連に取られなかったわけで

無理だ。ミズーリで調印してやっと終わり。
宣言を受け入れても、何処かの国は攻めてきた。

>>419
おや、代表的なマッカーサー回顧録をご存じない。それと、
その他の会見録にも目を通しておいたほうがいいですよ。
あと、婦人参政権も、労働基準法も、教育基本法も全て、
帝国議会で定められています。左翼が戦後になってから、
全てを歪めましたが。貴方は日本の政治史をご存知か？

神の血が入っているのに負けたんではあまりありがたみがないな。

>>420
世界デビューしてみるも
アジアの国で独立しているのは日本とタイ位で
他は欧米に植民地経営されてた人種差別の酷い時代

いくらどん詰まりでもスターリンのソ連に期待するとはな。
日本がソ連とドイツの仲を取り持って日独ソの新三国同盟で連合軍と戦おうとか
真面目に論じたりしてたらしいな、ヒトラーとスターリンが組むかよ。

>>426



ブルドック・ソースをくれ。

おいおいソ連に仲介頼むなんてつくづく日本の天皇ってバカだな。
韓国以下よだ、まったく

>>423
>本気で天皇家＝神の血が入ってると信じてる人が
>この板には結構多いことに気付いて

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がネタと分かれってツッコミたいようです。

>>430
「神のごとき・・・」のくだりは、皇室財産の無償提供並びに、
国民への食料緊急輸入を申し出た際の会見録にあります。
WEBソースは見当たりませんね。図書館でソースをどうぞ。

原爆２発落とされちゃったのは天ちゃんのせいってことなのかしら？

>>425
おいおい、宣言を受け入れたら原爆投下はどう考えてもないだろ
どういう理由で、投下できるんだよ

あと、婦人参政権も、労働基準法も、教育基本法も全て、
帝国議会で定められています。

これは？
まさか、敗戦後と言うのか？

>>432
いや、それがたまにネタじゃなさそうな人がいるのよｗ

学校が休みになると日教組の皆さんが活発になられますね。お疲れ様です(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>438

俺は、３流大学生だが？
君は？

>>430
>>436
各々の法律の施行年月日・議決機関を、日本国憲法のそれと、比べてみてください。
民主主義成立は、五か条のご誓文以来のもので、左翼でもGHQの物でもありません。

>>426
代表的なて。（ｗ
何の代表なんだか。
＞神のごとき真の帝王を見た
天皇のどのような振る舞いに対してそのような発言をしたのかな？
そのような発言はしてないはずですが？
まあ、変な訳つけて曲解してるんだろうから、
一応聞いておくけど原文はどうなってるのかな？
右翼は意味不明な美談を捏造するから気持ち悪い。

>>441
>>433
どうぞ吟味なさってください。逃げも隠れもいたしません。

>>435
インドネシアその他の戦闘行為。
ようするにイチャモンだ。勝てば法など無いも同然。
勝者が殆ど裁かれなかった。
どんな事をしても日本で手術だけは行われる。

まあ、負けた戦争に美談も糞もないわな。

>>443
国家が降伏して、一部の部隊が降伏しなかったから
原爆落とすか？
どう考えても落とさんぞ

>>441
> 右翼は意味不明な美談を捏造する

例えば？

>>441
ついでにいうと、初会見の際にも「私は天皇に神を見た」と
朝日新聞社刊「マッカーサー回顧録」に、記されています。
もしかして、そのこともご存じないか？捏造？心外ですな。
貴方は、笑って余裕を装っているが、マッカーサー自身は、
決して貴方の言説の見方をしないでしょう。史実ですから。

>>441
> >>426
> 代表的なて。（ｗ
> 何の代表なんだか。
> ＞神のごとき真の帝王を見た
> 天皇のどのような振る舞いに対してそのような発言をしたのかな？
> そのような発言はしてないはずですが？
> まあ、変な訳つけて曲解してるんだろうから、
> 一応聞いておくけど原文はどうなってるのかな？
> 右翼は意味不明な美談を捏造するから気持ち悪い。

ソースを一回も出さずに貼りついて否定ですか？
具体的な反論と燃料を御願いします。

ニュース速報＋からCk9tfnQGを検索：
384 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/30 00:17 ID:Ck9tfnQG
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Ck9tfnQG

ソ連に交渉していた情報はアメ公にも伝わっていたはずで、原爆なんて落とす必要ないのに落としたことになる。

>>442
一応突っ込んでおくけど、天皇→皇帝　変な訳つけてるのが普通に解かるんですけど・・
それにしても、右翼はマッカーサーが大好きだね。

>>440


君みたいな馬鹿は、もう相手にしないよ。
婦人参政権だけ調べたから読んで。

http://www.hiroshi-takada.com/simin001.htm

ソ連の終戦のための仲介工作っつーのは有名な話だよな？
当時の日本が追い詰められていたとは言え、
ソ連に期待したのがアフォということで

>>450
おや、そのような文言はどこにも見当たりませんが。
ID検索してみましたか？貴方は捏造をしていますよ。

ID:Ck9tfnQGﾀﾝ、
右翼が捏造した具体例まだー。

マッカーサー回顧録
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4932090-2077910

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いかに友国のいない国かっつーのがよくわかるよね。昔も今もだけどさ。

>>448
根暗だねぇ

>>449
アメリカは単純に核兵器のデータを取りたかっただけ。

>>455



ちなみにマッカーサー回顧録にあった、私がどうなっての記述は、
日本側の文章には、記録されていない。
こいつは、うそつきだね。
天皇の美談を、日本が無視するはずないもんね。

>>457
> >>448
> 根暗だねぇ

全くだよ。 00:17から居るよ。他にやる事ないのかな？

天皇が神ようなのではなく、国民が神の子のようなわけでしてハイ。

>>451
議決機関が帝国議会ですね。どうかしましたか。
私は民主主義についてGHQを排除しましたが、
あなたがおっしゃりたい様な捏造はしていない。

>>459
＞日本側の文章には、記録されていない。
原文をあたってみましたか？不悉では残念です。

>>460
そっくりそのままお返ししますが？

>>456
いや、いたんだよ、友達だと日本が思っていたドイツくんとかイタリアくんとか

その頃には、つぶれてなくなっちゃってたんだけどね＿|￣|○
イタリアくんなんて、戦勝国扱いだし(´･ω･｀)

>>463
右翼が捏造した具体例早く出してよ。

>>463
> >>460
> そっくりそのままお返ししますが？

私は 00:17から居ませんよ？

＞４６４
それはいたとは言わないよね。
今もご主人様ならいるけど友人はいないな。

>>467
例えばどの国とどの国が友人なの？

ニュー速+に書き込むと、いつもアタック数が増えるんですよね。3桁単位で。何が起こっているんだろう。

>>463
「あんた、自分がソースないからって、本気でレス返してないんでしょ!?」
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　　　　　　　　　　　　. . . : : : . ヽ `ｰ-─'''"/　　　l:i:;:;:;:　: :　 :| ／　　_,､-'ﾞ　　　　 _,r''

＞神のごとき真の帝王を見た
こんな文章が書いてあるんと言い張るんだったら、その前後の文を書き出してみろよ。
マッカーサー大好きなんだから、本ぐらい持ってるだろ。

のび太がジャイアンを後ろからバットで殴ったような戦争だったな。

>>471
その文章、今月発売の雑誌でもみたよ。自分でしらべてみたら。ひきこもってないで。

>>472
比喩で言うとそれは間違っていて、当時５大国に１つだった日本は強大な力を持ってましたから。

　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　陸軍としては>>471にソースを
　｜　 ∧＿∧　 ｜要求する。
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

>>471
お前、レッテル貼りだけだな。
レス期待して損した。おやすみ。

>>469
なんだろうなｗ
一応FW入れとけよ。つなぎっぱなしもよくないぜ。

　　　　　ま　た　も　サ　ヨ　惨　敗　　


まあ、敗戦はどうかと思うがな。

>>474
ドラえもんがジャイアンを


空気大砲で後ろから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

声固まりで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

地球破壊爆弾で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

もしもボックスで変えたような・・・・・・・・・・・・・






でも翻訳コンニャク御味噌味は失敗した。

>>474
のび太にはドラえもんがついているから強大だよ。

ドラえもん＝戦艦大和、零戦だったわけだ。

ドラえもーん、早くポケットから次の新兵器だしてよー。
なんて言ってるうちにジャイアンに捕まってボコボコにされちゃった。

なんだかんだいっても敗戦の時日本を
守ってくれたのは米だからやっぱさからえないよなぁ

>>474
確かに海軍は世界第二位の戦力だったからな
国力にあわない力を持っていたとも言えるが・・・

民主主義制度が、明治憲法の時代からあったから、戦後の復興も早かったんだよな。
イラクの民主主義型の戦後復興ってうまくいくのか？事前に手を打っていた政権担当者って、イラクにいなかったんだろ？

相当質の悪いサヨがきてるね。年末厨？
天皇の戦争責任とか、憲法を少し齧ればありえんことぐらいﾜｶﾙだろ。

>>480
その考え方だとミニドラがイイ！

ミニドラ＝兵器

ドラ焼き＝資源

資源があってもドラえもん＝米には勝てない。


番外　

スネ夫＝ヘタリア　出来杉＝英　ガリ勉君＝ドイツ
ジャイアン＝ソ連

論外（Ｗ
スネツグ＝中共

>>484
みんな帰ったみたい。

>>483
制度面もそうだが、
一番は天皇制の維持とその絶対的なカリスマ性を持つ天皇がアメリカ支持の姿勢だったこと
二番は冷戦が急速に進んだことで、アメリカが冷戦の最前線にあったドイツや日本を
共産圏の支配に置かせないよう復興せざるを得なくなったこと
敗戦時のアメリカの日本への態度は、日本は生かさず殺さず、工業化を抑制し、文化国家として再生していく、だったんだから
そこへ朝鮮戦争の勃発という「大量の需要」が発生したため復興も迅速に行えた

日本国憲法なんかより大正デモクラシーのほうを誇りにするべきだよな。ありゃまじで奇跡だ。

ぐぐっていろいろ調べてみたけど。
女性参政権って、戦後すぐに、GHQが帝国議会に直接指示してるじゃん。
日本の女性団体なんて、ぜんぜん関係ないじゃん。
今まで、フェミにだまされてたのか！！

天皇にも戦争責任はあった。
その時代に生まれてやむを得ず戦争に参加してしまった人としての。
もう、天皇自体はそれほどやヴぁくないが、それをかつぐやつらがイタすぎる。

ID:IP37EGYEって馬鹿ウヨ？

>>491
君、分が悪いよ。ここに出入りしてるサヨって、馬鹿ばっかりじゃん。
なんだか、妄想ばっかりで、キーキー騒いでるしさ。受け答えに理性がない。

>>489
主張自体はそれこそ大正デモクラシーの前からあったんだよ

俺のおじいちゃん88歳は、モンゴルに抑留されてました・・・・
当事首相だった海部首相の賞状があるけど、あんなもんいらんわい！

ああ、馬鹿ウヨなんだねID:E2DU1D+cも

責任があるかもしれないけど天皇はなんというか日本そのものの象徴
でしょう・・責任は問えないと思う

>>495
はいはい、売国左翼思想なんて、誕生100年待たずに消え去るから、せいぜいほざいてな。

ここでサヨを叩いてる連中で天皇を担ごうとしてるバカなんていねえよ。今の陛下だっそんなことを望んではいないだろ。

あぁ！？新憲法では天皇大権の強化が必須だろ

>497
売国左翼思想という妄想ばっかりでキーキー騒ぐのも今年限りにした方がいいよね。
受け答えに理性がない。

>>499
強化って何するねん？

今頃、歴史的秘話か。
既出かも知れないけど、ソ連は終戦まぎわになって連合国側に参戦して、戦
後処理で「いいところ取り」をやったんだ。第一次世界大戦の時の日本とよ
く似ているが。

これは知られたことだけど、日本は終戦近くになって、一度、連合国側に天
皇制存続を条件に降伏する旨を通告。連合国がこれを拒否したので、無条件
降伏になったんだ。

>>499
そんな餌でこの俺様が釣られるとでも（ｒｙ

「愛国的かつ反天皇的な共和政主義者」だったらウヨとサヨどっちのレッテルを貼られるんだろう・・・？
中道左派ってとこか？

〉〉493
主張があったことは重々承知で、デモクラシーが現実に出現したことを重視すべきだといいたいのよ。主張があっても実現しない国が山のようにあるから。

>>500
日本のサヨクは、国を売り渡すのが仕事ジャン。みんなしらないと思ってるの？

右翼にも売国的なやついるっしょ。ムネオしかり。

新憲法では首相公選制成立まで視野に入れ、来たるべき第一次池田内閣成立を憂慮し、

天皇による内閣総理大臣の罷免、あるいは国会指名による内閣総理大臣の任命の拒否権を

憲法に明示すべきだ


他にも勅令と戒厳令の権能も明記しろ

明治憲法にそもそも欠陥があったんだよ。
軍の統帥が曖昧だったから、陸軍の将官がやりたい放題だった。

　はっきりあらゆる面で天皇の命令は絶対と明記すれば良かったんだ。

んなことしたら立憲君主制が崩れて戦争責任が成立するだろうが。

天皇に戦争責任取らせて欲しかった。
本当の悪はそのままでいいのか？
「悪い奴ほどよく眠る」なのか？
敗戦で一番損をしなかったのは天皇だね。
しっぺ返しが国民に来たというわけだ。

またバカがきたよ・・・。

>>511
夜釣り？
年末くらいゆっくりしろよｗ

>>502

日本はWW1に最初から参加してましたし、遠く地中海にまで駆逐艦隊を
派遣して戦死者を出してマルタ島に墓までできるほど、商船護衛に働きました。またエムデン追撃のためインド洋にまででばってましたし、日英同盟の
義務に忠実に勤めていただけですが、何か？

449 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/30 02:06 ID:sWho77/S
ソ連に交渉していた情報はアメ公にも伝わっていたはずで、原爆なんて落とす必要ないのに落としたことになる。

484 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/30 02:40 ID:sWho77/S
相当質の悪いサヨがきてるね。年末厨？
天皇の戦争責任とか、憲法を少し齧ればありえんことぐらいﾜｶﾙだろ。

488 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/30 02:51 ID:sWho77/S
日本国憲法なんかより大正デモクラシーのほうを誇りにするべきだよな。ありゃまじで奇跡だ。

498 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/30 02:57 ID:sWho77/S
ここでサヨを叩いてる連中で天皇を担ごうとしてるバカなんていねえよ。今の陛下だっそんなことを望んではいないだろ。

505 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/30 03:04 ID:sWho77/S
〉〉493
主張があったことは重々承知で、デモクラシーが現実に出現したことを重視すべきだといいたいのよ。主張があっても実現しない国が山のようにあるから。

510 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/30 03:15 ID:sWho77/S
んなことしたら立憲君主制が崩れて戦争責任が成立するだろうが。

天皇は神

>>407
俺、なんかの本で読んだんだけどね･･･。
まぁ、ティンパリーの文書が出てきて「大発見だ！」と
今更騒ぐようなマスゴミのいる国だから、しょうがないか･･･。

ﾄﾎﾎ

>>511
あのな、天皇は自分に関係ないところも含めて「全責任を取る」って、マッカーサーに直言したわけ。
でも、いいですよ、ってことで話がついたわけ。で、マックは天皇のことも好きになったわけ。
わかったか？敵将からも愛される君主のありかたが。

戦争の末期に、陸軍は徹底抗戦を唱えて本土で3年程度の持久戦は可能と
して作戦を練っていたという。また、ソ連が満州国境を超えてせめてこない
ことなどを根拠に、スターリン閣下は日本に好意を抱いているというような
妄想を抱くものや、日本が英米に占領されても、満州に陣を構えて、ソ連
から物資を供給してもらいながら、あるいは共同で戦うという訳のわからん
ことを思っているものも陸軍の中には居たらしい。いくら後の時代から
観ている立場だとはいいながら、あんたら正気かといいたくなる。

この板に長居すると頭おかしくなることがﾜｶﾀﾖ

>>518
ちなみに直接関係ない話しになってすまんが、
昭和天皇が各地を旅してまわったとき、ある爺さんが
「あんた、よく来てくださいました」と声をかけてきた。

当時、天皇に向って「あんた」と言った者はいなかったので
周囲の人間はヒヤリとしたが、その屈託のない人柄に
天皇は惹かれ、好意を表したそうだ。

天皇に対する感情は人それぞれだろうけど、
昭和天皇がいかに平和を望んでたか、
いかに日本の国民に対して愛情を持ってたか
というのは知っておいてほしいことではあるね。

ちなみに、昭和天皇は植物学（生物学だっけ？）が非常に好きだったそうだ。

>>518
その説にはもう一つあってな
「日本国とその国民どもはどうなってもいい。
とにかく天皇家の血統だけは守ってくれ！」
と天皇がマッカーサーに懇願したという説もある。
そもそも天皇とマッカーサーの会談は非公開だから
誰も真実はわからんがな。

>>522
朝日新聞社刊マッカーサー著「マッカーサー回顧録」には>>518のように書かれているが。もっとも通訳がどれだけ正確に伝えたのかは不明だが。

亀ですが>>409
>どうでもいいが、当時の大本営では敗北した時の状況を研究していて、
>そこに「日本民族の滅亡」「日本人男女青年の奴隷的海外移住」なんて
>のが項目にあって、それら最悪事態について大真面目に論じられていた。

これ、ソ連（ロシア）や、中国見てっと笑えないです。
ポーランドとかも戦後処理で、位置をずらされたし。

>>522
その説は初めて知ったんだが、
良かったらソースを教えてもらえると嬉しい。

>519
日本人ってそういうはちゃめちゃな楽観主義が国民性の中にあるらしい。
どうしても負けたくないという気持ちはわかるんだがねえ。

>>526
そういう話しはゴロゴロあるね。

突撃前日に酒を呑みまくって、
泥酔した状態で突撃して、
同士討ちを多々引き起こしたり。

情報局のお偉いさんが、
「人が隠してるものを見るのはフェアじゃない」と
敵側の暗号を解読しようとしなかったり。

純粋すぎるというか、楽観主義だったんだろね。やっぱり。

とりあえずフランクリン・ルーズベルトは覚醒してロシアと北方領土返還交渉してくれ。

このスレを見て、左翼には真のインテリはいないことがよく分かった。早く消えろ。

>>522
そんなやつだったら、今頃戦犯だ。サヨクって本当に汚らしい存在だね。

>>529
左翼というものは本来愛国的なものだよ。
ただ、日本の左翼は単なる売国主義。

だから左翼と書くのはよろしくない。

>>521
昭和天皇の専門はウミウシの研究。つまり海洋生物学ですな。
生前は磯でウミウシを探している姿が、たびたびテレビで紹介されていた。

>>既出かも知れないけど、ソ連は終戦まぎわになって連合国側に参戦して、

ソ連は連合軍の主力としてドイツを降伏させましたが。

日ソ不可侵条約

なんだかんだいってナポレオンの時といい
ヒトラーの時といいやっぱりソ連は底力かんじるな
中国もだけど領土の広さに任せて肉を切らせて骨を絶つ
って感じでスターリングラードまで敵を引っ張って
長くなった補給線を断つ。そんな強いとも思わないんだけど
土壇場でひっくり返される怖さが常にアル。奴等環境も味方にできるしな

>>535
日本には篭城戦とかあるけど
国土の広さとは関係ないからなあ。

ロシアの場合はその寒さが大きな味方だよね。
ナポレオンは冬将軍に負けたし、ナチスドイツも
寒さで武器がまともに動かなかった。
ソ連の武器は構造が単純だから寒くても動くｗ
アサルトライフルでもアメリカのＭ１６より、
構造が単純でメンテナンスフリーのカラシニコフの
方が人気が高いんだっけ？

>>535
ナポレオンもヒトラーもまったく同じ方法でやられたんだよね。
冬将軍つよし。

日本にも神風あるがな。

>>521
日本の左翼、右翼は天然記念物みたいなもので、滅多にいないわな。
もしかすると、人知れず滅んでいる恐れもある。
じっさい、エサがもらえていないという点で、あの朱鷺よりも悲惨だ。
いっぽう、サヨク、ウヨクは、ニンニク臭いエサをたらふく食って、増殖
しているみたい(ＴｏＴ)。

>>539
＞少し話しはそれるが、日本の左翼は厳密には左翼ではない。
＞左翼とは、革新的な方法を用い、自国を発展させる思想のことである。
＞愛国心がまずその思想には不可欠なのである。
＞そして右翼とは、文化や歴史を重んじ、それによって自国を発展させようと
＞考える思想のことである。
＞日本の左翼は、愛国心など欠片もない。
＞単なるアナーキズム（無政府主義）である。
＞なので、日本の売国奴達を左翼と呼ぶのは、実は正確ではないのである。
＞
＞それと同じで、日本の右翼も少し毛色が変わっている。
＞街宣右翼は除外して話しを進めるが、日本の右翼は非常に
＞革新的である。
＞売国思想によって築かれた教育方法、
＞過剰な人権擁護に守られている犯罪者、裁判所の堕落、少年法。
＞これらを国益に反すると見なし、改革を迫る。
＞これまでの反日自虐教育を一掃しようと考えている。
＞
＞このように、日本の右翼や左翼は世界のそれとは
＞少し変わっている。

http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/kyouiku1.htm

まぁ、どっちも偏り過ぎはイカンと言うことですかのう。

確かロシアは焦土作戦をやるんだよな、そして冬将軍の到来
兵站線の延びきった侵攻側は壊滅

>>537
銃器についてはわからんがなにしろあんな寒いとこ
で年中過ごしてるんだから経験が違うだろうソフトもハードも
極東師団？まぁあんな特異な環境じゃプロフェッショナルは怖いの
ではないだろうか
>>538
そういえば日本にも台風があったね倭寇の時だっけ？

残念なことだけれど、アメリカが原爆を落とさなかったら、当時の軍部のアホは東京陥落まで戦争を続けたと思われます。自分と、自分の家族だけは東京の要塞に住まわせながら、沖縄戦のような女学生にで自決を強要する戦争が九州から東京まで続いたでしょう。

その意味では原爆により 30 万人のアメリカ兵の命を救ったというのは、悔しいけれど本当だと考えます。

>>543 アフォか
ライシャワーアメリカ大使が言っていたが
当時日本には戦争遂行能力が無くこのままでも
１０月ごろまでには降伏すると考えられていたと・・・
原爆の投下はまったくの無意味
高額の予算をつけて作った以上
戦後の対共産戦を考えて発表の場を持ちたかっただけ

；ﾟдﾟ)　＜　>ソ連に仲介を必死で打電してたんだけど、ソ連はひたすらムシして
　　　　　　　終戦直前に参戦までしたらしいよ！
　　　　　　　もちろんこの打電は、トルーマンには解読・報告されてたはずだけどね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；　ﾀﾀﾞ 天皇ﾏﾃﾞ 担ｲﾃﾞﾀｯﾃﾉｶﾞ 新事実ﾀﾞﾈ!


ﾒдﾟ)＝●)Tдﾟ)　＜　満州とか、もともとワシらのもんじゃ！
　　　　　　　　　　　　　　入植した欲ボケ日本人は犯罪者以下じゃ！
　　　　　　　　　　　　　　犯して殺して働かせたらいいんじゃ！
　　　　　　　　　　　　　　条約なんぞ紙クズなんじゃ！

　　　　　　　　　　　　　　日本には二度とおかしな気を起こさせないんじゃ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；　・・・ｿﾚｶﾞ ｽﾀｰﾘﾝﾉ 発想ﾅﾝﾀﾞﾛｳﾈ!

>544
アホはそっち。

当時の軍部は、女、子供にまで竹やりでの戦闘訓練を本当に行わせていた。

モロトフの回顧録とかでてないのか？

>546
オマエアホだな
女子供が竹やりもって　アメリカ人が30万人死ぬとでも思ってるのか？

>>543
政府のそういう体質は大昔から現在まで少しも変らず続いている訳だが・・・。

>548 アホを返す

アメリカがデモンストレーションの実験の意味で黄色い猿の国に原爆を落としたのも事実だが、その原爆を落とされた後になって無条件降伏したのも事実。

原爆の威力を見せ付けて、このままでは自分の家族も危ないと思わせなかったら、当時の軍部は無条件降伏など受け入れなかった。

当時の軍部が国民のことを考えていたのなら、一発目の原爆で停戦するはず。沖縄戦のように女学生に自決を強要するような戦いはさせなかったはず。特攻隊攻撃などさせなかったはず。当時の軍幹部は、自分や自分の家族が安泰ならば、平気で兵隊たちに玉砕戦闘を命じていた。

実際、天皇が、降伏を決めたにもかかわらず、反対派が、玉音放送を阻止しようとしてたしな
原爆なくても、１０月に降伏って、それまでの２ヶ月に、アメリカ兵が死ぬのを考えると
アメリカ大統領としては一刻も早く戦争を終わらせ、アメリカ兵を１人でも多く返す義務があるのを考えると
原爆もやむなしだったんだろうな
日本人民間人の命？そんなものはアメリカ大統領にとってはアメリカ人兵士の命の価値に比べればなしにも等しいだろ

米軍が本土上陸した場合日本が降伏するまでの死傷者は
１万人以下の試算もある
広島長崎の一般市民十数万人の命と引き換えに
３〜５千人位の米兵の命をすくった
これが事実だろう

「スターリンは子供好きなおじさん」by朝日新聞

当初日米戦争開始時(おそらく真珠湾よりほんの少し前だが)
アメリカは九州や九十九里浜に上陸する作戦を既に練っていて、
その際は航空機から毒ガス(ホスゲンなど)を撒くことを検討していた。
可能性として、そのような本土上陸作戦前の毒ガス散布をされていたら、
それだけでも死者が数十万出た公算は大きい。結果的に日本が降伏したので
実行には移されなかった。

終戦間際の玉音放送の頃には、終戦を決めた当時の天皇を隔離幽閉して、
長野に疎開していた当時の皇太子を軍が擁立して、本土決戦を貫徹する
という計画も実際に一部にはあったが、とにかく放送されてしまった
以上、計画は挫折失敗した。
クーデター部隊が、なぜ玉音盤を捜すことにばかり夢中で、
放送施設を阻止の為に破壊しようとしなかったのかが実に不思議である。

ｱﾒﾘｶにすんなり降伏してよかったじゃん。
朝鮮みたいに分断されたり露助が進駐してくる
何て悪夢そのもの

>>529
＞このスレを見て、左翼には真のインテリはいないことがよく分かった。早く消えろ。
そうかね？？？
ちなみに、このスレの前半で、日本は無条件降伏などしていない！スレのタイトルそのもの
がおかしい！と喚いていた右翼厨が何人もいたが、>>293で、日本が無条件降伏した事を
言葉の意味と降伏までの米大統領発言や、政府と連合国側とのやりとりまで出されて明示
されると、反論する元気の有る右翼厨まで消え失せたが、いったいどこが右翼がインテリで
左翼はそうではないと言えるのかね？？？（ｗ

すんなり降伏しなかったから原爆を落とされた。

さっさと、国民が自分で立ち上がって、天皇と東条英機の首を差し出せば原爆
は落ちなかった。

アメリカも戦う相手の親玉をつぶすだけならば東京に原爆を落とすべきだった。
でもそうしなかった。東京に原爆をおとしたら、停戦交渉の相手がいなくなっ
てしまうから。東京に原爆を落として、愚昧な黄色い猿たちをアメリカ政府の
属国にして統治する手間よりも、当時の支配体制の多くを残したまま停戦する
ことがアメリカにとっても都合がよかった。残念だが、アメリカ大統領にとっ
て戦い相手国の国民の命など考慮の対象にならなかった。

だから、自分たちでさっさとムッソリーニを縛り首にしたイタリア人がうらや
ましい。

小松左京の「地には平和を」は名作でつ

ロナルド・タカキ著、山岡洋一訳　『アメリカはなぜ日本に原爆を落としたのか』（草思社）

に驚くべきことが書いてある。

トルーマンは、子どもの頃からひ弱い坊やと言われ、ルーズベルトが急死したあとを継いで
大統領になったときは頼りないと言われた。　本人も当初は自信が持てないと日記に書いている。
だから、男らしいところを見せようと思って努力しているところへ原爆完成の報告がきたので、
早速、原爆投下を決定したのだと書いてある。

>>トルーマンは、子どもの頃からひ弱い坊やと言われ、ルーズベルトが急死したあとを継いで
>>大統領になったときは頼りないと言われた。　本人も当初は自信が持てないと日記に書いている。
ここまでは事実だが

>>だから、男らしいところを見せようと思って努力しているところへ原爆完成の報告がきたので、
>>早速、原爆投下を決定したのだと書いてある。
ここは推測にしか過ぎない

>>555
>ｱﾒﾘｶにすんなり降伏してよかったじゃん。
>朝鮮みたいに分断されたり露助が進駐してくる
>何て悪夢そのもの

物事にあきらめの早い朝鮮人は、分断されたしな。、
すんなり降伏していたら、今頃、公用語が英語になってたかもしれぬ。
少なくとも漢字は廃止していただろう。韓国みたいに”ひらがな”だけで文章を書くことに
なっていだだろう。　（実際にそう言う占領計画があった。）
いつも主食はファーストフード。アメリカから輸入された商品を消費するだけ、日本人が
もの作りをすることは許されなかったろう。

もっと悲惨なのが、人種改良されることだ。　　日本人は猿のようだから戦争をするようになったと、

アメリカに住んでいる黒人は、総じて体格が良い。　走るのが速かったり、力を持ってたり、
アフリカに住んでいる原住民は、意外と体が華奢だ。

これは白人が、奴隷の有色人種を犬や猫のように交配して品種改良したからだ。

漏れが学校で受けた左翼教育では、
「日本が、完敗状態で絶望的な状況にもかかわらず
さっさと無条件降伏をしないで”戦争を引き伸ばした”結果、
広島、長崎の原爆投下という悲劇を引き起こした」
といっていましたが、
降伏を引き伸ばしたのは旧ソ連だったので
原爆投下は旧ソ連の責任ということでOK？

>>562
全然間違い。
原爆を落とした悪魔はアメリカ。

本土決戦、徹底抗戦を掲げる一派に終戦を受け入させられたのは
やはり原爆攻撃があったからでしょう。
「あまりに一方的に非人道的な兵器の使用」により
「国民の命を救うため、あえて負けを受け入れる大義」を言うことができるようになった。
玉音放送でも言ってるよね。
広島、長崎の報を受けた終戦派は、あぁ、これで終わらせられる、
と確信（内実は安心）したんじゃないかな？

もちろん原爆投下を肯定はしないけど、
本土決戦してたら市民の犠牲者数は原爆被害者数を上回ったのでは？
単純比較できないだろうけど、沖縄じゃ県民の１／３が犠牲でしょ？

それにソ連も南進してたしね。終戦が延びていたら千島樺太のみならず
少なくとも北海道は削れていたでしょう。
そうなればドイツや朝鮮みたいに国が分割される悲劇も味わっていたのでは？
戦後復興、経済成長のペースや規模も今よりかなり劣るものだったでしょう。

ん？
ソ連に仲介打診って前から知られてたことだろ？

>>565
ずいぶん前に知られてたよね。

情報能力のなさも。

>>565, 566

その公文書がこのほど開示されました、というのがニュースなのだと思われ

>「あまりに一方的に非人道的な兵器の使用」により
「国民の命を救うため、あえて負けを受け入れる大義」

ああ、それはそうだな〜。
あんまりあっさり負けを認めるのも良くない。
戦争を引き延ばすのは、奴隷状態で降伏するのではなく有利な講和をするためだ。
戦後１００年の計のためにこれは重要。
これによって国の地位や、取り巻く世界情勢が変わってくる。

日本は無条件降伏だったが、実は手に入れたものもある。

>>550
>その原爆を落とされた後になって無条件降伏したのも事実。

ドイツ政府は無条件降伏を承諾せず、そのまま瓦解したが、

日本国はポツダム宣言を受諾して終戦したのである。
すなわち有条件降伏で、ポツダム宣言は勝者も拘束される条件である。

トルーマン大統領は、ルーズベルトの死後に勢力を得た元駐日大使グルーなどの助言により、
日本に誕生した鈴木貫太郎内閣は降伏のための内閣と考えて、
五月八日、「無条件降伏とは軍隊の無条件降伏である」　という対日声明を発した。

日本軍は無条件降伏したが、日本国は存続してポツダム宣言の条項を自らも守り、
また相手国にも守らせる義務と責任を負う存在でありつづけた。

しかし、原爆が落ちる前と後の講和の内容が変わったわけではないので
これによって国の地位や、取り巻く世界情勢が変わってはこないと思うぞ

まあ、原爆の凄惨さを世界に知らしめたために、第三次大戦への抑止になった
かもしれんが

>>569
君の下らん思いこみの珍説披露はいらんから、本気で有条件降伏を喚きたいなら
>>293への理論的反論をよろしく。出来る訳ねーとは思うけど（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>567
それまではソ連の資料だったということか。
日本はほとんどの資料を燃やしちゃったもんね。

イタリアはへたれ、とか。いまだに言われてるけど、
そういう風に言われないってことぐらいなのか。

>>543

>沖縄戦のような女学生にで自決を強要する戦争が九州から東京まで続いたでしょう。

これは、日本軍が　「敵に辱めを受けるくらいなら、自殺せよ」　
と教えたから起こった悲劇だとされている。

実際、アメリカ軍はガダルカナルでもニューギニアでも日本兵を皆殺しにした。
捕虜をとらなかった。
洞穴に日本兵が立て篭もっていると、出てこい、とカタコトの日本語で呼びかけて、
出て来ると火炎放射器で丸焼きにした。　猿の丸焼き、というわけだ。
ハルゼー艦隊司令長官は、次期作戦はいつかと聞く新聞記者に向かって
「もうすぐ猿の肉をたくさん取ってくる」と言っている。

パプアニューギニア、フィリピン、レイテと、米軍は捕虜をとらずに攻めてきた。
捕虜になったのは、人事不省だった兵隊くらいである。南方戦線では、手上げて
出て行ったら殺されるというのは、常識になっていた。

1000と書き込むと幸せになるスレッド
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1072015681/

>>569
ポツダム宣言をそのまま条件を付けずに受諾したことが無条件降伏なんだろうな。

負け戦だったが結果としてインドや東南アジアを英仏蘭などから開放したんだよなぁ。

>>574
ジャップ狩猟ライセンス　無期限って奴か

>574

>洞穴に日本兵が立て篭もっていると、出てこい、とカタコトの日本語で呼びかけて、
>出て来ると火炎放射器で丸焼きにした
アメリカ人は原爆を落としたやつらです。黄色い猿の狩猟を楽しんだやつもい
るはずです。日本兵でも殺人を楽しんだくずがいるでしょうから。でも、アメ
リカ人もそんなくずのような人間ばかりではありません。

>捕虜になったのは、人事不省だった兵隊くらいである。
人事不省ならば命は助かったのですから。

無意味な玉砕戦闘をするぐらいなら、白旗をあげて命乞いをするほうが多くの
兵隊の命は助かったはずです。

アメリカ兵が女学生を見つけたら強姦したかもしれません。でも殺すまでの残
忍さを持たない兵隊のほうが多数派でしょう。次の日も強姦できますから。女
学生に自決を強要する日本軍よりは強姦するアメリカ兵のほうがましです。

>出て行ったら殺されるというのは、常識になっていた。
そのような教育をして玉砕戦闘を強いながら、敗戦になっても切腹もせずに極
東裁判で絞首刑になっていった日本軍の幹部を軽蔑します。

では、ピカ投下の真実をﾏｼﾞﾚｽで。

■マンハッタン計画は、アメリカ軍費の中でも群を抜いての巨額な
ものだった。しかし成果は全く出ておらずアメリカ世論にたたかれて
いた。早くアメリカ国民に成果を披露する必要性が生まれた。

■これが最大の理由だが、それは対ソ連政策。同年春のドイツ降伏
をとどめに、連合国側の勝利は世界中の誰もが確信していた。日本
の年内降伏は確実で、秒読み段階に入った。アメリカの関心もすで
に日本へはなく、戦後の最大の利権ライバルであるソ連に移ってい
た。しかしドイツ降伏の時点でソ連は、対日本戦に参戦しておらず、
アメリカとしてはソ連参戦前に日本を降伏させ、世界のイニシアティブ
をとる必要性が生まれた。

■米兵の命を少しでも多く救う理由があるが、他の理由に比べて
プライオリティはかなり低い。アメリカ国民向けに発表された。


よって、ピカ完成後わずか数週間で広島への投下となった。
そしてその数日後、長崎投下の前後にソ連の参戦となったが、
１週間もしない内に日本は無条件降伏をした。
ギリギリ間に合ったともとれるソ連を面白く思わないアメリカは、
東京裁判でソ連排除の策をあの手この手と打った。
そして冷戦の時代に・・・。

ピカ投下の時点で、広島・長崎の悲劇を世界中の人はもちろん、
日本国民も全く知る由もなかった。（大きな爆弾が投下されたと
いう記事で、２日後に５行程度で新聞には載った。）

>>579
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞でも、アメリカ人もそんなくずのような人間ばかりではありません
戦争のときはそんな事は行ってられないよ。平和ボケ人間ですね（藁

＞人事不省ならば命は助かったのですから。
そうでもないよ

＞アメリカ兵が女学生を見つけたら強姦したかもしれません。でも殺すまでの残
＞忍さを持たない兵隊のほうが多数派でしょう。次の日も強姦できますから。女
＞学生に自決を強要する日本軍よりは強姦するアメリカ兵のほうがましです。
うわ〜これは画期的な意見ですねえ
好きでもないけだものに強姦されることで取り返しのつかない傷を負う事を知らないね
死ぬよりつらい事だよ（藁

普通の人なら殺されるよりレイプのほうがましだと思うが

>>571

各地の日本軍は正面の連合軍に対して無条件降伏せよ、というのがポツダム宣言である。

後は捕虜としての待遇を受ける、と書いてある。この場合の無条件とは、
停戦交渉はしないということを意味している。

停戦交渉とは、たとえば将校は勲章をつけてもいいとか、軽武装は解除しないとか、
日本に帰る団体行動については口出ししない、などを交渉して決めるものである。
その間、人質として将校三名を差し出すとか、監視団１００名を受け入れるとか、
そう言う交渉をする。これが軍隊の有条件降伏である。

ポツダム宣言はそういう停戦交渉や終戦交渉の内容となるものを包括的、一方的に
宣言してイエスかノーかを迫ったものである。
だからアメリカ・イギリス・ロシアにはポツダム宣言の内容を守る義務がある。

>>578　これは覚えておいてほしい。

>無意味な玉砕戦闘をするぐらいなら、白旗をあげて命乞いをするほうが多くの
>兵隊の命は助かったはずです。

両手を上げて出て行けば助かる、という国際条約はそんざいしない。
降伏とは、集団でするもので、これは現在の米軍の戦闘マニュアルでも、
そう書いてある。

降伏とは指揮官同士の話し合いで決定する。
指揮官の命を帯びた軍使が白旗を揚げて、条件交渉をして降参する。
ハーグ陸戦規定はそうなっている。
個人投降の規定はない。個人投降は殺してもいい。
個人投降を必ずしも受け取る必要はない。

戦前の天皇の権力ってのは微妙なんだよ。何でもかんでも鶴の一声で解決するわけじゃない。
当時の輔弼体勢にとって天皇は最後の切り札で、おいそれと持ち出してくるわけには行かなかった。もしもそれで軍部を抑え切れなかったら、今度こそ打つ手がなくなるわけだ。だから御前会議の開催にも宮中勢力は慎重だった。
まあ、俺は戦前しか勉強して無いから、この当時の状況は良くしらんのだけど。こういう意思表示が出来たのも、敗戦間際で終戦工作が出来るようになってたからなんだろうな。

あと、東条は死ぬつもりだっただろ。だって裁判に掛けられてもどうせ死刑になるってわかってたんだし。生き残ってから弁明したのは、天皇と閣僚を守るためだろ？

>>585
東条は自殺失敗だと思ったけど

たしかに天皇が独裁者の地位だったら、また事情が変わってただろうな

>>583
お前さぁ（ｗ
無条件降伏の言葉の定義も、きちんと>>293には示されてるだろ（ｗ
＞この場合の無条件とは、停戦交渉はしないということを意味している。
まさにその通り、これが「無条件降伏」と言う意味なのだよ（ｗ

＞だからアメリカ・イギリス・ロシアにはポツダム宣言の内容を守る義務がある。
根本的な事も理解出来てねーらしいな（ｗ　
ロシアは関係ねーだろ、それを書くなら中華民国だ（ｗ
で？？？「連合国側がポツダム宣言を守る義務の有無」と、有条件降伏との関係は？？？
まさか、
「連合国側がポツダム宣言を守る義務が存在する」＝「日本は有条件降伏したのだ！」って
理論かね？？？いったい、どこをどう解釈すれば、こういう珍説が成り立つのかね？？？（ｗ

ちなみに、右翼厨君達の頭の中だけは、これで“論理”として成り立つようだな（ｗ
流石！右翼は“インテリ”ばっかだわ（ｗ
常人にはこんな論理展開は全く理解不能（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>587
頭悪そう。

>>587
ウヨサヨとかどっちが正しいかとかはどうでもいいんだけど、
激しく頭の悪いレスですね。

>>588-589
反論の余地が無くなった自称“インテリ”低能バカ右翼厨が必死だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>Erc9VEYK
ガキはママンのおっぱい飲んで寝な

>>589
うむ。禿しく胴衣だな（ｗ
無条件降伏の定義がどうの言ってるが、米国務省の無条件降伏の定義は
>>293に書かれている定義とはかなり違う。
米国務省の無条件降伏の定義は「契約的要素を一切含まない降伏」だ。

で、>>587に聞きたいのだが、日本の降伏は大辞林の「無条件降伏」の
(1)、(2)のどれだったのかね？

>>587
>「連合国側がポツダム宣言を守る義務が存在する」＝「日本は有条件降伏したのだ！」って
>理論かね？？？いったい、どこをどう解釈すれば、こういう珍説が成り立つのかね？？？（ｗ

相手に条件を守る義務があるのなら、有条件。
守るべき義務がないなら無条件。

>>592
＞で、>>587に聞きたいのだが、日本の降伏は大辞林の「無条件降伏」の
＞(1)、(2)のどれだったのかね？
両方だよ。定義とポツダム宣言を読み比べてみろや（ｗ
ちなみに、アメリカ国務省の定義が日本の降伏の状況とは異なるんなら
アメリカ国内の無条件降伏に関する定義及び、日本は有条件降伏をしていた
のだというアメリカ国務省内の解釈に関する論拠も当然持ってんだろうな？
具体的にそれを示して見せてくれよ。

>>594
自分で調べた上で、きちんと論証してみては?

>>594
＞相手に条件を守る義務があるのなら、有条件。
＞守るべき義務がないなら無条件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&mode=0&jn.x=31&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】

(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

別に、お前が、お前の勝手な“定義”をひけらかすのまでダメ出しするつもりは無いがね。
でも、考えてみろよ。辞書の「定義」と、２ちゃんねるなんて匿名ネット掲示板にお前が
書き込んだ手前勝手な“定義”と、どちらが正しいと世間一般では認識されるのか？？？（ｗ
自称“インテリ”低能バカ右翼厨君達の脳内だけは別らしいが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>594
両方ね。了解。
では、(1)の
＞(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で
＞敵にゆだねて降伏すること。
の「交戦中の軍隊・艦隊または国」のうちどれが。兵員・兵器などの一切を
無条件で敵にゆだねて降伏したのかね？

>>596
君さあ、せっかく辞書で調べたんだから、ちゃんと内容を読めよ。
(1)と(2)の意味の違いが理解できていないの？

>>596
地所の１の方に「無条件で」って書いてあるじゃない。
そうしたら「相手が拘束される」=「有条件」≠「無条件」

よって、日本国は無条件降伏はしていない。

oyster138&139 争奪戦
http://tubo000.ninki.net/idol/o13/o138/
tv系に一票入れてくださいな。

>>600

イヤです。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
十三
　われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供
することを同政府に対し要求する。これ以外の日本国の選択には、迅速
かつ完全な壊滅があるだけである。

てゆーか、まずは、日本語の定義が誤っている事及び、アメリカ自身が
日本は自分達の定義通りの無条件降伏をしてないのだから、有条件降伏と言う
認識を持っていたと言う論拠はどうしたのかね？？？（ｗ

己の“論拠”は全く示さず、他人の「論拠」にはケチを付けるだけ（ｗ
さすがは“インテリ”集団だね（ｗ

>>597
>>599
(2)の方が気になる。
「(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。」
この意味の無条件降伏は、当てはまるようにみえる。

つまり「ポツダム宣言という”条件”を”無条件”に受け入れて降伏」した時点で
それと同時に、連合国側に「ポツダム宣言を遵守する」という”条件”が発生しちゃうわけだ
まあどうでもいいんだけど今更ｗ

>>599
お前、バカ？辞書の定義の書き方も知らないの？？？（ｗ
無条件降伏と言う日本語の言葉の語議・用法には（１）と（２）の２種類が有る
って意味なんだよ（ｗ　つまり、（１）と（２）は、｢and条件｣ではない訳。ソースは以下に。
http://help.goo.ne.jp/howto/tool/dictionary4.html
・・・・・
解説
一. 語義解説
(1) 意味の記述順序は次のようにした。
(ア) 現代語として用いられる意味・用法を先にし、古語としての意味・用法をあとに記述した。
(イ) 現代語は一般的な語義を先にし、特殊な語義や専門的な語義をあとに記述した。
(ウ) 古語は、原義を先にし、その転義を順を追って記述した。

(2) 語義区分
語義・用法を分ける場合、次の区分記号を用いた。
(ア) 一般には(1)(2)(3)…を用いた。 ・・・・・・・


恐らく、低能右翼厨の事だから、「and条件」だとでも思いこんで、“揚げ足取れた！”って得意になって
書き込んだんだろうね（ｗ　あきれてものも言えんわ（ﾌﾟｹﾞﾗ

外交的には大日本帝国というくには無視されるも同然全く無力だったわけなことがよくわかる

>>602
私は日本語の定義が誤っているとは言っていない。
私が指摘したいのは、異なる定義で議論するのは時間の無駄、ということ。

大辞林の定義に立つ者と米国務省の定義（というかこっちが一般的と思う）
に立つ者が議論しても無意味だろう。

ちなみに以前のレスのどこかにあったが、アメリカ自身はポツダム宣言は
有条件降伏という認識は持っていた。ところがそれを事実上の無条件降伏
（契約的要素を全く含まない降伏）に持っていったのは米国のうまい所（ｗ

私は大辞林の定義でいう無条件降伏なら、事実上そうだったと思うよ。
ただ、ここで「有条件降伏」だと主張している者は明らかに米国務省の定義
による無条件降伏ではない、としているのに対し、アナタのよって立つ所の
定義がよく解からなかったので。

>>583
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)

昭和20(1945)年7月26日 ポツダム(Potsdam,Germany)で署名
昭和20(1945)年8月14日 日本受諾
十三
　吾等ハ日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同府ニ對ノ
誠意ニ付適當且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ對シ要求ス
右以外ノ日本國ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
現代語訳
十三
　われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつこの行動における同政府の
誠意について適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

>>587
> ＞だからアメリカ・イギリス・ロシアにはポツダム宣言の内容を守る義務がある。
> 根本的な事も理解出来てねーらしいな（ｗ　
> ロシアは関係ねーだろ、それを書くなら中華民国だ（ｗ

1945年7月、米英ソ3国首脳はベルリン郊外のポツダムで会談し（ポツダム会議）、
同月26日、米英中の３国（ソ連は対日参戦後これに参加）の名において、

日本に降伏をよびかける共同宣言を発表した。　いわゆるポツダム宣言である。

　史料日本史　　下巻　　笠原一男　　安田元久　編　　　山川出版　P.３６４

>>607

>ところがそれを事実上の無条件降伏
>（契約的要素を全く含まない降伏）に持っていったのは米国のうまい所（ｗ

戦後にマッカーサーが　「無条件降伏である」とＰＲして、新聞もそう書いたから
誤解がまかり通ってしまった。

このニュース記事なにか特別な意図でもあるのか？
まるで新事実発見みたいな書き方だけど、こんなの有名な話でしょ。
文書がでてきたことをニュースにしろよ。
ロシア側からでてきたのか、日本側からでてきたのかわからんじゃないか。

そこら無条件かどうかなんてのは、葉っぱのところであってあまり重要ではないと思うがここが詳しかったりする
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08c.htm

では、ピカ投下の真実をﾏｼﾞﾚｽで。

■マンハッタン計画は、アメリカ軍費の中でも群を抜いての巨額な
ものだった。しかし成果は全く出ておらずアメリカ世論にたたかれて
いた。早くアメリカ国民に成果を披露する必要性が生まれた。

■これが最大の理由だが、それは対ソ連政策。同年春のドイツ降伏
をとどめに、連合国側の勝利は世界中の誰もが確信していた。日本
の年内降伏は確実で、秒読み段階に入った。アメリカの関心もすで
に日本へはなく、戦後の最大の利権ライバルであるソ連に移ってい
た。しかしドイツ降伏の時点でソ連は、対日本戦に参戦しておらず、
アメリカとしてはソ連参戦前に日本を降伏させ、世界のイニシアティブ
をとる必要性が生まれた。

■米兵の命を少しでも多く救う理由があるが、他の理由に比べて
プライオリティはかなり低い。アメリカ国民向けに発表された。


よって、ピカ完成後わずか数週間で広島への投下となった。
そしてその数日後、長崎投下の前後にソ連の参戦となったが、
１週間もしない内に日本は無条件降伏をした。
ギリギリ間に合ったともとれるソ連を面白く思わないアメリカは、
東京裁判でソ連排除の策をあの手この手と打った。
そして冷戦の時代に・・・。

ピカ投下の時点で、広島・長崎の悲劇を世界中の人はもちろん、
日本国民も全く知る由もなかった。（大きな爆弾が投下されたと
いう記事で、２日後に５行程度で新聞には載った。）

チャーチルとルーズベルトの二人によるカサブランカ会議は、（第三回戦争会議（通称カサブランカ会議）・昭和十八年一月）
「イギリス・アメリカ両国は、ドイツおよび日本の　『無条件降伏』を達成するまで戦争を容赦なく継続する
　決意である」
と声明したが、その結果どうだったか。

まさにその頃、ドイツ国内では反ヒトラー派が結集してヒトラー暗殺の是非について激論を交わしていたが、
この無条件降伏の勧告が伝えられたので、反ナチの新政権を樹立して和平交渉を始めるという希望は粉砕された。
つまりヒトラー政権は強化された。ドイツ国民も不名誉な無条件降伏よりは徹底抗戦を選ぶことを決意したので、
ドイツはかえって強くなり、戦争は約一年か二年長引くことになった。

同じ反応が日本にもあった。日本軍が徹底的に抗戦して、ついには神風特別攻撃隊の悲劇にいたった遠因は、
これに求められる。
他人の名誉を踏みつけにする悪い性向は、アングロサクソン民族の特徴のひとつではないかと思う。

昭和二十年四月二十九日、日本はまだ沖縄で最後の組織的戦闘に死力をつくしていたが、
ヨーロッパのドイツはついに戦闘力を失って、ヒトラーはベルリンにある総統官邸の地下防空壕で
ピストル自殺をした。この時、ドイツ政府は消滅した。
五月八日、両軍の将軍によって全面的降伏文書が署名されたが、これは軍隊の降伏条約であって、
ドイツ政府としょうするものは、すでに何も存在していなかった。
　
そこで連合軍は直接手を下して軍政を行わざるを得なかったが、これはなかなか厄介なことで、
何を命令してもそれを聞くドイツ政府は存在しないのである。（地方自治体は残っていた）。
　
そこでようやく、無条件降伏や徹底撃破主義は軍隊については可能だが、国家については非現実で
あることをイギリスとアメリカは悟ったのである。

>>614
アメリカはその後、逆をやられることになる。
ベトナム戦争のとき、国内の反戦勢力が、即時撤退を求めたため、
ベトナム側は、アメの足元を見て講和に応じなかった。
アメリカはメンツを守るために、戦争を長引かせる結果になった。、

こんな話とっくに知ってたけどな。
とある本で。

>>293
> >有条件降伏を連合国側に打診したのに対し、アメリカ国務長官バーンズから
> >のいわゆる「バーンズ回答」を出され、有条件降伏の申し出そのものを拒絶され

> http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/minaosu24.htm
> >しかし連合国は協議の上、無条件降伏・最高権力は占領軍、
> >政体の最終形態は日本国民の意志という宣言の文言を繰り返した回答（バーンズ国務長官の回答）をした。

なお、8月10日の御前会議の決定に基づき、日本政府は同日、「天皇の国家統治の大権

を変更するの要求を包含し居らざることの了解の下に帝国政府は右宣言（ポツダム宣言）
を受諾す」　ることを連合国側に通告した。
これに対し、連合国側はバーンズ米国務長官の名で

8月12日、
天皇と日本政府の国家統治の権限が　「連合国軍最高司令官の制限の下
に置かれる（原文では　subject to)　」　こと、
および日本の最終的政治形態は日本国民の自由意志にゆだねる、

という回答を伝えてきた。　
陸相と参謀総長・軍令部総長らはこの回答を不満としたが、海相・外相らはポツダム宣言
受諾を主張し、
　8月14日の御前会議でふたたび天皇の裁断によってポツダム宣言受諾が最終的に決定
した。同日夜、この決定はスイス政府を通じて連合国側に通告され、同時に終戦の詔書が
発布された。

史料日本史　　下巻　　笠原一男　　安田元久　編　　　山川出版　p.367

この頃の戦争はデ−ニッツ総統や昭和天皇が
連合国と公式に文書のやり取りをしたうぇで
降伏→停戦が行われた「ほのぼの」としたものだな？
すぐに戦後復興したわけだ罠。

【幻の昭和天皇戦争責任謝罪詔書草稿】


　朕、即位以来ここに二十有余年、夙夜（しゅくや）祖宗と萬姓とに背かんこと
を恐れ、自らこれ勉めたれども、勢いの赴く所能（よ）く支うるなく、
先に善隣の誼を失い、ひいて事を列強と構え遂に悲痛なる敗戦に終わり、惨苛

　屍（しかばね）を戦場に暴（さら）し、命を職域に致したるもの算なく、思う
てその人及び遺族に及ぶ時、まことにちゅうだつの情禁ずる能（あた）わず。
戦傷を負い戦災を被（こうむ）りあるいは身を異域に留められ、産を外地に失いたる
ものまた数うべからず。あまつさえ一般産業の不振、諸価の昂騰、衣食住の窮迫等
による億兆塗炭の困苦は誠に国家未曾有の災おうと云うべく、静にこれを念（おも）
う時憂心妬（や）くが如し。朕の不徳なる、深く天下にはず。

　然りと雖（いえど）も方今、稀有の世変に際会し天下なお騒然たり。身を正しう
し己れを潔くするに急にして国家百年の憂（うれい）を忘れ一日の安きを偸（ぬす）
むが如きは真（まこと）に躬（み）を責むる所以にあらず。これを内外各般の情勢
に稽（かんが）へ敢えて挺身時艱（かん）に当り、徳を修めて禍（わざわい）を嫁
善を行ってわざわいを攘（はら）い、誓って国運の再建、国民の康福に寄与し以っ
て祖宗及び萬姓に謝らんとす。

　全国民また朕の意を諒（りょう）とし中外の形勢を察し同心協力各々その天職を尽し以って非常の時局を克服し国威を恢（かい）弘せんことをこい願う。

>>617
どんな本ですか？

http://member.nifty.ne.jp/kokamoto/1DOKUHAK.html
　「・昭・和・天・皇・独・白・録・」・を・読・ん・で・
　　　　　　　−−岡本季正スウェ−デン公使の終戦時電信との関係−−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡本邦彦

「ポツダム宣言の受諾に付ては、九日の会議に平沼の意見で、天皇の国家統治の大権云々
と修正したが、米国ではその意味が判らず、連合国の立場は斯くの如しと云つて来た、若
し外務省の原案通りであつたなら、条件なしで行つたと思う、こんな事で、我方のポツダ
ム宣言受諾の申入に対する連合国の回答が遅れ、この回答を待つ数日間に、色々議論が紛
糾した。」（同、百五十三ペ−ジ）
　すなわち昭和天皇は、「天皇の国法上の地位」という表現を、「天皇の国家統治の大権
」という表現に改めて連合国に伝達したために連合国の理解が得られず、その回答の中に
あの有名な「天皇および日本国政府は、連合軍司令官にｓｕｂｊｅｃｔ　ｔｏ　する」と
いう文言が加わったと反省しておられる。また上記のご発言によれば、もしも原案通り「
天皇の国法上の地位」という表現であったなら、連合国からこのような条件をつけられず
に、わが国の申し出がそのまま受諾されたであろうというご意見と了解される。
　終戦以来五十年、ポツダム宣言受諾のいきさつについて言及した多くの出版物が存在す
るが、国体護持の条件の文言修正問題についてこのような見方が提示されたのは初めてで
あり、一読して意外に感じるのは筆者だけではないと思う。

衆議院憲法調査会（４・２０）
平成十二年四月二十日（木曜日）
　　　　午前九時三十三分開議

○五百旗頭参考人
これは、天皇制が形骸化しても、ともかく残ればいいというのではいけない。明治憲法の中で至るところに、
大事なことは全部天皇大権となっておりまして、しかし、後ろの方の五十五条において「輔弼」、
天皇を補佐するのが国務各大臣であって、その副署を決定に必要とするというので、
実際には各大臣がサインをすることによって効力を発するというので、すべては天皇大権だけれども、
国事については国務各大臣がというふうな構造だったわけですね。
それで平沼議長は、天皇大権を変えないという条件のもとでというふうに言った。

　これを受け取ったワシントンのアメリカ政府では、トルーマン大統領のもとで御前会議を開きまして、
一部、バーンズ国務長官のように、我々がポツダム宣言を出したときは原爆投下前だった、
ソ連参戦前だった、それ以後この二つの要因によって我々は優位になった、
だのにこういうふうな新たなる修正を加えて配慮する必要はないという主張をする人もおりましたが、

スチムソン陸軍長官や何かが中心になって、日本は、ここまで来て、
こんな絶望的事態でもなお天皇を守ろうとしていることに共感を持つ人もおり、
トルーマン大統領としては、犠牲を最低限に抑えて早く平和を回復するということがアメリカ国民の利益だから、
この日本側の答え、これを平和回復に生かすように、
ただ、アメリカの利益を損なわないような返書を工夫して書きなさいとバーンズ国務長官に命じたんですね。
　そこで、返事をつくる中で、天皇大権についての要求を含まないということについてイエスと言ってはだめですよ
と知恵をつけたのが、知日派の外交官であったバランタインとドーマンなんです。

>>623つづき

この二人は文面を見て、もし天皇大権について変更をしないということでイエスと言ったら我々は
改革ができなくなる、民主化を要求することは難しくなるだろう、
だからこれについてはイエスと言っちゃいけない、
しかし、ノーと言って徹底抗戦、本土決戦はお互いのためによくないと。
そこで、イエスともノーとも言わず、終戦とともに占領が行われる。
その占領下においては天皇及び日本政府は最高司令官にサブジェクト・ツーするというふうにして、
イエスともノーとも言わず、しかし天皇と日本政府は存続し得るということを示唆して、そして日本が民主化され、
平和志向であるということが明らかになった時点では、
占領を終わって、自由に表明する日本国民の意思によって最終的な政治体制を決める、
そういう返事をして、イエス、ノーを回避しながらこうだということを言ったわけです。

>>624
民主化してるのに民主化なんて言ってる糞アメリカ人。
そのころ黒人奴隷に選挙権も与えてないくせに。

>>625
二枚舌オナニー文化がアメリカの伝統ですから（w
要は自分自身が陶酔できればOK。

何かアレだなぁ。
ここで暴れてる左翼青少年は、「映像の世紀」再放送見て影響されちゃったんでしょ。
俺も学生の頃に見て「戦争反対！　平和万歳！　」とか思ったけどね。

今は、「戦争はやるからには絶対に勝たないと駄目。もしくは勝つ方に付かないと駄目」、
って思うようになったけど。

「映像の世紀」見たけど、単純な反戦にはならなかった。
ベトナム反戦運動が、戦争を長引かせたりというのが印象的だった。
単純な反戦なら、むしろ、両国のメンツを重んじて落としどころを探る、
という、至極現実的な手段になりそうだ。

あれだけ死者を出した最高責任者の天皇は死を持て責任を果たすべきであつた。
　天皇陛下万歳と唱えて死者になつた者への最低の礼儀であり責任。
　　マツカ−サ-に命御いをして長生きをすべきではなかつた---それから今まで何か有ても
　　　官僚は（大きな意味で天皇に信託されている公務員）責任を取らなくて良い職業になりました。

>>629

あらあら、コテハン隠して、「名無しさん＠4周年」レスですか？

ばればれですよ（ｗ

終戦直前、それまでのアメリカ国内での政治プロパガンダによって、
天皇と東條はヒットラ−同様の極悪非道の犯罪人で死刑が当然という
世論が形成されていた。戦意高揚プロパガンダによって、アメリカ政府
自身が柔軟な対応が取れなくなってしまっていたのである。そこで
アメリカ政府とGHQの最高司令官は二枚舌外交を行わざるを得なかった。
すなわち、アメリカ国内に対しては無条件降伏を日本に呑ませたと説明
する一方で、日本に対してはポツダム宣言の下にGHQの支配下に置き、
天皇への訴追は行わない、ソ連は占領において中心的役割りを持たせない
ように努力するというもので、それを聞いて天皇はほっとしたという。

「・昭・和・天・皇・独・白・録・」



は、自己弁護のためが通説ですが？

原爆の話しが出てるな、ちと遅レスだが。

日本が降伏に出ようとしている、という話しをキャッチした
アメリカは原爆投下を急がせたという。

「日本が降伏しなかったから原爆投下された」ってのは
厳密には違うんだよな。

何が何でも、原爆を試してみたかったんだろうな？モンキー相手に。
其の差別意識は今もぜんぜん変わっていないわな。

>>634
そりゃおおっぴらに実験できる最初で
最後のチャンスになるかもしれんからねぇ。

その後、実験結果を収集しまくってウハウハ。

左翼なの？
俺には、反米厨がアホ言っているようにしか見えないが

>>635
しかしその人体実験の成果を活かす事が出来ず、アメリカは原爆実験＋白兵戦演習とかやって、自国の兵士を被爆させた。
合理主義にのっとっているように見えるけど、意外とアホなんだよな。

>>605
馬鹿はオマエ。
天皇を死刑にしないって条件を盛り込まれたのだが。
「無条件に受託」したのではない。

よって2にも該当しない。

１にも２にも該当しないので、「無条件」降伏ではない。

こういう学問的分析は出来ないんだろうな。

ソ連を当時の日本軍部はどうみていたか。梅津参謀総長は、

「スターリンは西郷隆盛に似ている」

などと妄言を吐いた。そんな軍のソ連にすがる気持ちが、降伏を遅らせ、
原爆とソ連侵略を招いた。

>>639
いや、日本はソ連を警戒していたよ。
だから挟み撃ちに出来るように独伊とも同盟結んだんだし。


＞「スターリンは西郷隆盛に似ている」
顔がじゃなくって?

悪いのは東京、大阪は大空襲受けて沖縄も陥落してるのに降伏しない日本政府。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

不思議なのはさ、何が何でも一番悪いのは「日本政府」って主張している日本人なんだよな。

日本政府の失策や外交下手を検証したり、批判したりするのはわかるけんだけどさ。

原爆投下＝原爆を落とされるまで降伏しなかった日本政府が一番悪い。
沖縄戦＝沖縄戦になるまで戦った日本政府が一番悪い。
空襲＝空襲されながらも降伏しなかった日本政府が一番悪い。

原爆も空襲もアメリカがやったことなのに、やった側に対してより何故日本政府にその憎悪が向けられるのだろう？
日本政府が悪くないとは言わないけど、普通、アメリカを先に非難すると思うんだけど。

アメリカはいつの時代も戦争屋です。日中戦争と言うけど、
実態はアメリカが援助した中国と戦った訳だし、どうしても
日本を戦争に引っ張り出したかった。しかし、アメリカと
蒋介石の策略に乗ってしまった日本の外交と傲慢になった
陸軍も当然責められるべきです。

>>643
歴史に興味が無い人は大抵、戦前の日本は思想だけで動いていたと思ってるんだろうし。

>>632
共産党員の通説をいわれてもねぇ。
東京裁判用の覚書という中立的な表現もあるのに、
昭和天皇が自己保身のみに固執したかのように印象操作するいつもの常套手段だな。
大方、吉田裕だの山田朗だのを読んで知ったかしているブサヨか？

>>646



http://www6.ocn.ne.jp/~tante/tokyo-saiban-tenno.htm#dokuhaku

昭和22年12月31日
東条に対してローガン弁護人の木戸内大臣に関する質問中の東条の突発的な失言
１・

木戸口供書が米国内では天皇の戦争責任を指摘したと解釈されていることに対する対策 （米政府およびマッカーサーの意図 《天皇不起訴》 に反する）
ローガン：

天皇の平和に対する希望に反した行動を木戸内大臣が取ったことがあるか

東　 条　：




そういう事例はもちろんない。私の知る限りにおいてはない。
のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。
いわんや、日本の高官においておや


東条の信念の披瀝であるが、もし日本国民の行為総てが天皇の意思にしたがったものなら、戦争も残虐行為も天皇の意思となる


ウェップ：

今の質問がどのようなことを示唆しているかは、よく理解できるはずである
天皇の法廷喚問・訴追の可能性の十分な根拠の発見に喜ぶ

ﾃﾝｺﾛｼﾈ

アメリカを批判する奴は非国民です。

ということになってますこの板の大勢は。

結局は、アメリカもロシアも中国も、大陸国家の収奪システムを前面に発揮したかったんですよね。
この３国が、遅きに失して同じく大陸間国家を経営しようとした日本を、ハートランドに達される前に排除しようと考えるのは、
今から考えれば当然ですから、これは公平に考えて失着ですね。
よくもまあ、あの３国相手に、ひも付きとはいえ、国家が存続したものです。おまけに発展して。

ルーズベルトが、「UNCONDITIONAL SURRENDER、それのみが求めるものだ」
と大見えを切った為に、それに呪縛されてしまって、ドイツも徹底抗戦、
日本も相当に徹底抗戦して、無断に戦争が長引いた。あんなこと云わずに
おけば1年は確実に、あるいは2年近く前に戦争は終わっていたかもしれんのに。

>>650
批判した位で傾く国に宗主国の役目は任せられないな。

>>643
戦後の教育でWGIPにより、日本政府が全部悪いって教育されちゃったから。

だから、彼らは教えを忠実に実践してるだけ。

>>654



負けたんだから、当たり前では？

>>655
戦争に敗れたことで教科書を改竄される・・・そんな例って他にあったの？

>>634
原爆って最初は1945年の7月にドイツに５発投下する予定だったんだぜ。
冷戦後出てきた1944〜45年の機密文書にそう書かれている。ＷＷ２末期の欧州戦線はソ連と
連合側による枢軸領土の削り合いスピードゲームだったので考えてみればそれは自然な事だ。
ただドイツが予想より早く降伏してしまった＆スターリンが日本本土の分割を狙い始めたので
日本が喰らう事になっちまった。

ウヨッキーは「日本人だけ虐殺の実験台にされた」って感じの被害者意識が異様に強いが
戦争末期ではドイツの都市も焼夷弾の絨毯爆撃で一つの都市あたりン万単位の人間が焼死してる。
民間人の死人の数も日本と比較にならない。日本の方が人口多かったんだけどな。
要するに連中の残虐さは、全ての敵に対して発揮されていたってこった。

>>656
つーかそんなのは何時の時代でも勝者の常套手段だろ
ＷＷ２後の勝者の世界分割で、共産圏の統治下に入った国家群の思想統括なんて
もっと酷かったぞ。戦前の教科書使ったり歴史小説を書いただけで長期投獄とか。

さすがに日本は公職追放とかはあっても
「思想犯はシベリア送り」とかはなかっただろ。

>>656
教科書なんてのは今流にいう「勝ち組」が書いてるの。
体制にとって都合の悪いことは書かないの。

南北朝なんて本当は奈良時代から続いていた宗教戦争が
天皇家を巻き込んだってだけ。

でも、どこの教科書を見ても「ある日突然持明院・大覚寺
という寺が空から降ってきて、天皇家はたぶらかされた」
という書き方しかしてないだろ？

日本に宗教戦争が存在し、それが権力の中枢に入り
込んでることは、体制にとっては知られちゃまずいことなわけ。

＞原爆って最初は1945年の7月にドイツに５発投下する予定だったんだぜ。

これ正確には７〜11月だったかな。
どっちにしてもＷＷ２においては日本は脇役で欧州が主戦場だった。

当時のアメの新聞見ると、ドイツ降伏までは新聞の誌面が常に戦争の話題で埋め尽くされてるのに
ドイツ降伏以降は太平洋戦線の話題なんざ２面扱い。
硫黄島の死闘ですら１面記事にならんかった･･･

>652

アメリカ国内はほぼ無傷で、犠牲も比較的少ないし、
国内世論も熱烈に戦争支持ムードだし、
アメリカ的には、交渉による停戦で、
ナチや大日本帝国（と優香、軍部色の強い政府）を存続させてしまうよりも、
この際、いっそ無条件降伏＝解体してしまう方が
長期的な国益に繋がると判断したのでしょう。

あと一年、二年早く終わらせられれば…、というのは
あくまで追い込まれている日本側の発想であって、
アメリカ人の頭には浮かぶ必要も必然性のない発想だよ。
（別にアメリカを支持してる意見ではないぞ。勘違いしないで。）

仮に、１９４３とか４４年あたりに停戦して
日独枢軸国が生きながられたとしたら、その戦後世界は

資本主義国VS共産主義国VS全体主義国間の三つどもえの冷戦（or 核戦争）

の世界だったんだろうねぇ。

占領されなかったなら、多額の賠償金を背負い込んだ状態でＷＷ�T前に戻るだけ。
アメリカが放置しなければ資本主義陣営に入り、借金まみれで放って置かれたら、革命で共産主義陣営入りしてたんじゃないかな。