【国際】GHQ要求の中国人強制連行資料、提出に政府及び腰
終戦後の1948年、日本政府は連合国軍総司令部(GHQ)から、中国人強制連行に関する資料提出を繰り返し求められ、
対応に苦慮していたことが、24日から一般公開される外交文書で明らかになった。
政府は「華人労務者就労事情調査報告書」(外務省報告書)を最後までGHQに提出せず、
戦犯追及を恐れて調査に及び腰だった実情が浮き彫りになった。
今回公開された「華人労務者関係書類」などによると、GHQは48年2月から11月にかけ、
数回にわたって政府に強制連行関連の資料提出を求めた。
48年3月、関係省庁が集まって協議した際には当時、捕虜への虐待を巡り軍事裁判が継続中だったため、
資料提出要求について「GHQの真意が不明」と警戒する声も出た。商工省や労働、建設、警察など関係省庁は
いずれも「所管外」を主張して責任逃れに終始した。
このため、GHQとの橋渡し役だった「連絡調整中央事務局」が戦時中に中国人を働かせていた建設会社や鉱山会社に報告を命じ、
人数などをGHQに報告した。ところがGHQは調査不十分を理由に再提出要求を重ね、政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。
翌49年2月にGHQ調査は打ち切られ、資料は返還された。しかし外務省報告書は最後まで提出されなかった。
この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に
作成したもので5分冊、700ページ近い資料。
中国人の強制連行にかかわる戦犯問題は結局、秋田と大阪の2事業所の責任者らが、軍事裁判で責任を問われただけだった。
大阪大学の杉原達教授は「戦犯追及を恐れる日本政府が肝心な報告書を隠し通したことを示す資料だろう」と話している。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031223i315.htm
2 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:55 ID:KOL6MqAT
2
うーむ
1000!!
5 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:56 ID:6+GApcEE
最近、中国でなんか起こってンのか?
妙に、外に敵を作りたがっているようなんだが。
6 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:56 ID:V5xh63Hy
だからいまさらなに?
7 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:58 ID:KBvz9tf4
ホント昔の日本人は頭がよかったな
もういいぽ
9 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:58 ID:hRdBq/hb
┐(´ー`)┌ 50年以上も昔のことは水に流せよ。糞が
10 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:59 ID:2gDlFqO/
ついに民主党の時代がきた!
岡田さんが中国で小泉批判したのはその前触れ。
日本は、中国を後ろ盾にアメ公に対抗するのだ!
民主党万歳!小泉氏ね!
11 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:59 ID:EkGqP/I6
>大阪大学の杉原達教授
この人は純粋な研究者として信頼できる?
12 :
Ё:03/12/24 00:59 ID:pgiADV1k
見出しと内容が全然違う、おかしな新聞記事だ。
13 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:59 ID:sl++AwKy
及び腰ってどんな感じ?
>>9 糞は自分で自分を流せません。
だから日本が流してあげなきゃね。
15 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:00 ID:QiQCN2CT
GHQは正義の使者なのか
本店から連絡がありました。
クリスマス以後に十人前後の逮捕、三箇日に二十人以上の逮捕が予定されております。
アプリ、楽曲、ゲーム等の公衆送信権侵害とみなされるP2P使用者を逮捕する通達が各ISPにFAXされております。
前回の逮捕前後で上りのトラフィックが減少したユーザーをPickUpし、パケットからストリームを再構築した結果、違法と判断しました。
逮捕の情報はまず、共同通信、YahooJapan、日経、zdnetの順番にメールにて通知されると思います。
テレビではNHK、TBS、テレビ朝日の順番で速報が流れる予定ですので身に覚えの有るP2Pソフト利用者は家で待機しているようお願いいたします。
17 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:00 ID:Bia2h7Vo
証拠がない、証拠を出せば60年も前のことおまえらっていったいw
おもろすぎw
18 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:00 ID:dMN4P9US
アメリカだってアフリカから黒人を沢山本国に強制連行してきたからな。
支那だってチベット人をどれだけ虐殺してきたか。
日本だけ責めるのはおかしいよ。
20 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:00 ID:zouceO6n
この記事内容読むと、むしろ昔の日本政府のしたたかさ読み取れるんだが…。
GHQにジープ一杯分の資料を丸ワラタ投げワラタ(w
というかないもんは提出できないって話だと思うが
外務省管轄じゃないししりょうも糞もないしな
22 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:01 ID:6+GApcEE
>政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。
ここらへんが素敵だな(W
面倒クセエ・・・って感じか。
まぁこれで、南京大虐殺はなかったなんてバカな主張がくずれるわけだが
そりゃ隠すさ・・・
ゴボウ喰わせて捕虜虐待言われる位だ
日本人には何でも無い事でも
何、難癖付けられるか解かったもんじゃない・・・・
25 :
Ё:03/12/24 01:04 ID:pgiADV1k
>11
研究テーマ
ドイツ・オリエント関係史研究から開始した学問的視野は、日本アジア関係史へと拡大してきた。
「大阪」と「アジア」をキーワードとして、在阪朝鮮人史や戦時期大阪への中国人強制連行の問題を、
当面の研究テーマとしている。それぞれの生活と歴史を背負った人間の移動は、文化の交流の基礎である。
日本からアジアやアメリカヘ、逆にアジアから日本へと越境してきた人々の動きが、
近現代日本や大阪の文化の形成と変容に及ぼしてきた影響を、広い視野から考えていくことを課題にしたい。
著作等
『日本社会と移民』明石書店(共編著、1996)
『越境する民−近代大阪の朝鮮人史研究』新幹社(1998)
『中国人強制連行』岩波新書(2002)
>>11
26 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:04 ID:jmZ85GXT
政府が資料を出し渋るのは現在も変わっていません。
安易に贖罪謝罪はせんでよろしい。
28 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:05 ID:6+GApcEE
もう戦争は終わったんだよ。いい加減目を覚ませよ。
祭りは60年前に終わったんだ。日中友好条約とともに。
中国はいつもそうだ。だいたい日本と伝道やる前に、欧米で分割統治されてただろ。
アヘン戦争知らんのか。
29 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:06 ID:jESnjxJO
>この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に
>作成したもので5分冊、700ページ近い資料。
あちゃ〜〜〜。これは痛い。
中国人をも強制連行してたか。
>政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出
トラックじゃなくてジープなんだな
丸投げ提出って「勝手にしろよ」な感じがして笑えるんだが
31 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:09 ID:dgpLJCq6
隠し通すもクソも、
米:出せ、資料。早く、全部。
日:ホイ
米:足りん!モアモアモア!
日:・・・(゚听)ホラヨ
米:・・・・・・(゚听)イラネ
って、ことだろうが。
つか、当然。支那人がどうなろうと知ったこっちゃないからな。日本もアメリカも。
面倒だから資料を全部綺麗に纏めて出せと言われ、マンドクセーと思いながらテケトーに纏めて出したら
何度もつっかえされた。ウザイんで全部纏めてトラックごと丸投げしたら、てめぇらで作業するのがメンデーのでやっぱ(゚听)イラネ
そういうことだよなぁ。
32 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:10 ID:jaD5/95U
ん?何だこれ?
33 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:11 ID:XEau2gs+
捕虜は働かせても良いんだろ?
34 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:12 ID:c2kRiGU0
南京事件の動かぬ証拠とやらも持って来ないわけだわ。所詮こんな国。
35 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:13 ID:bzAdAfWO
37 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:15 ID:+kxH/7Vu
教授 杉原達(SUGIHARA, Toru)
http://bun110.let.osaka-u.ac.jp/member/sugihara.htm 研究テーマ
ドイツ・オリエント関係史研究から開始した学問的視野は、
日本アジア関係史へと拡大してきた。「
大阪」と「アジア」をキーワードとして、
在阪朝鮮人史や戦時期大阪への中国人強制連行の問題を、
当面の研究テーマとしている。
それぞれの生活と歴史を背負った人間の移動は、
文化の交流の基礎である。日本からアジアやアメリカヘ、
逆にアジアから日本へと越境してきた人々の動きが、
近現代日本や大阪の文化の形成と変容に及ぼしてきた影響を、
広い視野から考えていくことを課題にしたい。
著作等
『オリエントヘの道 ドイツ帝国主義の社会史』藤原書店(1990)
『日本社会と移民』明石書店(共編著、1996)
『越境する民−近代大阪の朝鮮人史研究』新幹社(1998)
『中国人強制連行』岩波新書(2002)
[email protected]
38 :
:03/12/24 01:17 ID:/aaLEIDo
GHQは日本政府の持っていた文書を右往左往言わせずに持ち去ったと記憶しているが。
39 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:17 ID:6+GApcEE
つーか、ソースにはGHQに【資料全部】を○投げしてるって書いてあるんだが。
あんまり多いんで、GHQも「面倒クセエ・・・」ってんだろ。
40 :
34:03/12/24 01:18 ID:c2kRiGU0
ぐはあ。激しく勘違いしてた・・・。_| ̄|○
当時は日本人だって強制的に戦争に駆り出されていたからなぁ
>37
香ばしい
43 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:23 ID:1+5qD+Yv
丸投げ提出って、自分たちの都合の良いようにまとめないで、そのまんま全て提出したって事だろ?
で、それはジープの荷台に山積みになるほどの量だったのに、お咎め無しだったんだろ?
44 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:26 ID:Q5YRQd2z
日本の自称知識人・教授たちは、何故、
日中戦争・第二次大戦の中国人・中国政府の
残虐行為・挑発行為・国際法無視の研究をしないのだろうか?
ここが、日本の自称知識人の、お頭の程度なのだ。
45 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:27 ID:wPFbn2ht
結局強制連行の資料なんてなくて出稼ぎ労働者の資料が出てきただけってオチでしょ例によって。
なんだかなあ。
慰安婦問題も然り。
アメリカの外交手法には恐れ入る。
あえて闇に葬り、追求しない事で、
後々50年、100年と
日本の弁慶の泣きどころを残したGHQのやり方は賢かった。
48年の時点で米が早々に白日の元に晒して問題を片付けて
しまっておれば今日の様な面倒な事にはならなかったのに。
>>1 つまり、存在しないものはだせないということか?
関連資料はあまさず提出するから調べてみろよ状態かな。
48 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:29 ID:bxI23vOx
>>44 醜いスリカエだな。プ
結局2chナショナリズムは厳しい事実から目をそむけ
偏見を助長するしか手段がないわけだ。
日本は外務省ぐるみで必死で強制連行の確たる事実を隠し通して
現在は強制連行なんてなかったというウソの定説を流布しようと必死ってことだ。
49 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:30 ID:6+GApcEE
>>46 アホ。ヤンキーがそんな賢いワケねえだろ。
50 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:30 ID:dgpLJCq6
>>46 WGIPとセットで生きてくるわけだ。
幽霊の 正体見たり 枯れ尾花
実体なんてたいしたコトなくても勝手に想像働かせて、人の感情に訴えかければ巨大な怪物の出来上がりと言う訳か。
51 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:31 ID:MMFBA7cc
これは日本政府はキチンと『提出』していたが、
GHQがサボって見なかっただけだろ。
52 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:31 ID:MTZdx6F6
ないものは出せんわな。
中国や半島みたいに捏造するならともかく。
53 :
さ:03/12/24 01:32 ID:FrHDDjd/
か
54 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:32 ID:GTp4C89E
>>43 間引きして調べても、大して史料価値は無かったと思われ。
つーか、何人居たの?中国人労務者、たいした人数じゃないよ。
55 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:33 ID:Q5YRQd2z
中国で、中国の大学の自称知識人が、
中国政府の批判をいえない状況なのである。
その事実を理解できないでいる日本人が如何に多いか、
日々、その馬鹿面を悲しく思う。
謝罪癖だけは直しなさい。
57 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:34 ID:bxI23vOx
隠していたのがわかっても「提出してた」だの「ないもの」だとか
おまえら2chねらが
「日本は何も悪いことはやってなくてチョンチャンの捏造」って言ってきたウソが
いとも簡単に覆されたのがショックなのはわかるが少しは現実に目を向けたらどうなんだい。
都合の悪いことを捏造だとか言い出すのって朝鮮人そっくり。
結局2chウヨも嫌日チョンも似たもの同士、近親憎悪じゃねーの?
いつの話だよ
59 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:35 ID:Xz338j4C
>>48 2hcでは強制連行はないってことになっているが、
世間一般では一応あったってことで認知されてんじゃねーのか?
この杉原とかいうの太平洋戦争開戦日の12月8日あたりにも似たようなニュースに出てたな。
天皇誕生日、岡田の中共スピーカー発言といい、支那と連動し杉。
こうまで露骨だと返って安心するよ。
61 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:37 ID:Q5YRQd2z
中国の知識人が、一度、中国政府の真実を
語り始めれば、最早、亡命するしか生きる道がなくなるのが
中国という国家・社会の現実。
そのような国の、大本営発表策を流す朝日新聞と、
それを信じる自称知識人の日本人の愚かさ
62 :
Ё:03/12/24 01:38 ID:pgiADV1k
つか、隠すも何も、この阪大のセンセーも、「〜だろう」って断定できてないし。
63 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:39 ID:ahZzXSoo
ソースをあえて読売にした記者は
ぱぐ某記者とはセンスが違うつうか
依頼者あったのかな?
64 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:40 ID:KmY95PXQ
オイオイ、読売新聞はバカサヨに取り込まれたか?
65 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:41 ID:4XjwKgjR
まぁ日本人・日系人も強制連行されてるし。
66 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:41 ID:cETVEA6T
南京市内の死体処理報告自体は、作業した中国系宗教団体の公表で
1700くらいなんだし、城外の潰走国民党軍やその被害者三万人分を
合わせても、日本軍による残虐行為なんてほとんど存在しなかったのは
もう事実でしょう?
もういい加減、防衛戦はやめて、大陸からの残留帰還日本人への殺りく、
東京空襲、広島、長崎、シベリア抑留などの
「人類に対する罪」で米中ロスケ他に損害賠償要求をだすべき時期だよ。
総額30兆円規模になるんで、欧米の弁護士も喜ぶぞ。
67 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:42 ID:ju9WifLv
>>62 この前の京大の教授もそうだったなw
個人的な見解を述べてるに過ぎないんだよね。
確実な証拠も資料も無いのに憶測してる。
それで良く大学教授が勤まるなと。
それを載せるマスゴミもマスゴミだが。
68 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:43 ID:7dZWWpBf
丸投げねえ
報告書を提出してたらしてたで
外務省の捏造の可能性が云々ぬかすんだろうに
69 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:43 ID:wPFbn2ht
どうも最近中共が必死な感じだが中国国内でなんかマズイ事でも起きてんのかな?
報道にはこういうの知りたくても期待しようがないからなあ。
台湾問題だけじゃないような気がする。
70 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:43 ID:oIBK32ZK
71 :
11:03/12/24 01:43 ID:EkGqP/I6
>>25 遅レスだけど、ありがとう。
かなーり微妙な研究者ですね。
72 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:45 ID:FHL3X68o
そもそも強制連行されたとかいう中国人って、何者なんだ?
国民党・共産党軍の捕虜のことなのか?
73 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:46 ID:ju9WifLv
こう言う団塊左翼が死滅するまで日本は駄目だな。
しかし、最近の若者を見てるともっと絶望する罠w
こりゃ銭貯めて海外脱出を考えるべきかな?
南の島が良いな。
だけど温暖化が進めば水没するかも・・・。
74 :
:03/12/24 01:48 ID:/aaLEIDo
>>72 仕事内容からして、ただのクーリーだろう。
75 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:48 ID:KmY95PXQ
読めば読むほど、作り話にしかみえなくなるな。
>GHQは48年2月から11月にかけ、数回にわたって政府に強制連行関連の
>資料提出を求めた。
GHQは「強制連行」だといったのかねw
そのすぐ後でこんなこといっていることと矛盾してるとは思わないのかな?w
>「資料提出要求について「GHQの真意が不明」と警戒する声も出た。」
つーかさ、これは、GHQの目的も、日本人側もなにが問題にされているのか
わかってないという証拠じゃないの?w
GHQの考えも日本側の考えも記者の勝手な作文、いはば歴史改竄だと
思うがいかがなものか?
76 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:49 ID:GH+0f1RZ
最近、やけに日本の戦後責任を追及する資料が発表されまてませんか?
左 翼 が 必 死 な 証 拠 で す よ 。
っていうか別に大虐殺しててもいいじゃん。
78 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:50 ID:I0ZaoLYk
強制連行っていう言葉自体が誤りなのに。
徴用だ。
79 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:51 ID:ViSz2yFR
やってたことは全部民間じゃねーか。
80 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:52 ID:Xz338j4C
>>76 右翼、左翼の定義が俺はようわからん
2ちゃんで言われてる左翼ってただの売国奴じゃねーのかって気がする・・・
それって真の左翼の定義と違うんちゃうんか?と
思ったりする12月の24日
81 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:53 ID:Wj90buBw
中国の工作員の仕業かもしれん
>>77 本当にしてたら、認めてもいいんだけどなぁ。
で、「華人労務者就労事情調査報告書」は今どこかにあるのか?
84 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:54 ID:pNcjuogb
で?日中基本条約を破棄して、国交断絶でもするかい?
騙される方が、ごまかされる方が悪い
85 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:54 ID:CV1RKjaX
捕虜を後方へ輸送(徒歩)しただけで戦犯なんだからな。
無茶苦茶だよ(苦笑
86 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:55 ID:yU6NlRML
これってさぁ、まったく証拠がない話だよな。
証拠になるような書類が全く存在しない。
だから、でっちあげなのか本当なのか誰にもわからない。
まあ、それが狙いなんだろうけど。
87 :
:03/12/24 01:56 ID:115XA1k8
ちゅーか日本政府は「ジープ1杯分」の資料提出したんだろ。
そして3ヶ月後にGHQは調査打ち切ったんだろ。
その結果、国ではなく個人に軍事裁判を行ったわけだろ。
これって国の関与をGHQが否定した事じゃないの?
88 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:56 ID:Rv6TMUAd
そもそも、中国人強制連行は朝鮮人強制連行と同じくデマゴーグらしいよ。
強制連行なんてなかったんだって。
351 :文責・名無しさん :03/04/12 14:39 ID:yD2PtcVo
「経済界」4月22日号
◆ 誌上対論
「日本は戦争犯罪国家なのか?」(その3)
天下の正論・巷の暴論特別編
ttp://www.keizaikai.co.jp/keizaikai/main.html で、テイケイ社長・高花豊と多摩大学名誉学長・グレゴリー・クラークが論戦を繰り広げている。
元は、クラークが、北鮮の拉致に関して、かつての朝鮮人強制連行の歴史を持ち出し、
日本人の非難を諌めたのが発端で、それに高花が反論したようだ。
(その1〜2)は読んでないけど。
高花は、「中国人強制連行はなかった。日本企業とその代理人が中国人労働者を募集した
だけ。日本政府は、次官会議、閣議で戦時経済を支えるため臨時に「中国人労働者が日本で
働くことを許可する」としたにすぎないなどと反論。
★朝まで生テレビに見る 『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50
89 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:57 ID:N4Gx7RGc
本日大公開の昔話資料か・・・
良くも悪くも日本の歴史の一部が明るみに出るってことで
しばらくはいろいろネタでそうね。
90 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:58 ID:KmY95PXQ
読売新聞によれば、GHQが「強制連行関連の資料提出」を求めたことになっているが、
実際はそういう要求じゃないわけだろ。だから「GHQの真意が不明」と警戒する声」が
出たわけだよ。
つまり、実際にGHQが要求したのは、もっと普通の要求なんだよ。
しかし今回、読売新聞は、GHQが実際にどのような要求をしたのかは書かなかった。
「強制連行関連の資料提出」という戦後の勝手な解釈に改竄したわけだよ。
GHQの要求が明白なようで、実は書いていない。
これ、今回の記事のポイントだと思うよ。
一部隠蔽、一部公開、
半分本当、半分ウソ、
これ、プロパガンダの常套手段なんだけど、読売さん、わかってるのかな?
91 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:59 ID:Rv6TMUAd
92 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:59 ID:dgpLJCq6
ウソは一部混ぜるのがポイント。
まあ、テレビ通販のテクと似てるよな。
93 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:59 ID:mS8kQZZS
社会不安…改革の障害 胡政権1年 民衆重視が“裏目” 平成15(2003)年11月15日[土]
【北京=福島香織】中国に胡錦濤総書記をトップとする新指導部が誕生して十五日で一年。
「民衆重視」を基本精神に社会改革に取り組んできたこの一年、世論の支持を得て政権基盤
は強化されてきた。しかし、一方で、こうした“民主化”への流れは抗議デモや陳情、ホームレス
などの増加を招いているのも事実で、社会不安の高まりが改革の大きな障害として表面化し
つつある。
香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターによると、中国国内で発生した民衆の大型
抗議行動は五年前には六万件だったが、今年は十万件を突破したという。
94 :
名無しさん@4周年:03/12/24 01:59 ID:c7Jj95aE
徴用? 日本の見解では満州は独立国だろ。中国は当然外国だぜ。
95 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:00 ID:I0ZaoLYk
徴用をサヨは強制連行といいたいだけ。強制性があるって。
大マヌケだよ。うちのジジイも徴用行ってたよ。
強制性なら、軍隊行ったやつは全部強制連行か?アフォらし。
96 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:00 ID:6+GApcEE
中国人の作り話と、アメリカ人の作り話はどっか違うんだよな。
文明国家の常識、推定無罪の論理で言えば、
「事実起こったと証明できない」
かつ、
「事実起きなかったと証明できない」
のだから、無罪。
でいいじゃねえか。
98 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:00 ID:7dZWWpBf
イラク戦争ではさんざんアメリカの情報工作を問題にしといて
太平洋戦争の情報は戦勝国(自称含む)様のおっしゃることが
全部正しいってんですか
99 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:01 ID:jESnjxJO
>>90 >「GHQの真意が不明」と警戒する声」
日本政府が日本の戦犯者をこれ以上増やさないための詭弁。
100 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:02 ID:c7Jj95aE
徴用? 日本の見解では満州は独立国だろ。中国は当然外国だぜ。
101 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:02 ID:mS8kQZZS
>>93 例えば、山東省鄒城市で十月二十八日、数千人の市民が五階建ての
市政府ビルに乱入する事件が発生。少なくとも市民百人が拘束された。
露店を撤去しようとする市の公用車の前に立ちふさがった露天商がはね
られ、民衆の怒りに火をつけたという。「これほどの大規模暴動は数年
なかった」と同センターは指摘する。
反日デモが起きた西安市でも、十月二十三日、個人商店主ら約五百人
が市政府と国営店に詐取されたと訴え、市政府に抗議デモを行った。デモ
だけではない。公安当局によると、北京の天安門付近で十月初め、社会
への不満を理由にガソリン、爆竹、花火を詰め込んだ乗用車ごと自爆を
企てた福建省福州市の男性(四九)もいた。北京では、都市開発に伴う
立ち退き抗議のための焼身自殺も続いている。
102 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:04 ID:KmY95PXQ
>>99 戦犯者を出すのがわかっていたのなら、真意ははっきりしているんじゃないですか?w
まさかそんなところにまで手を回してわからないフリをしていたとは考えづらいでしょう。
>>80 右翼は国家社会主義者、左翼は共産主義者と思っとけばいいっす。
時計の針が半周すれば左から出てくるのと同じように、
実は右翼も左翼も突き詰めてしまえば似たようなものなのです。
何故2chで左翼=売国奴と呼ばれるか。
それは売国行為を行うのに都合の良いのが左翼思想、左翼団体だからです。
愚民は耳に聞こえのいい事だけを言っておけば、操るのは簡単ですから。
104 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:06 ID:mS8kQZZS
105 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:06 ID:+vqMBM7J
これは外務省よく頑張ったんじゃないか。
こんなもん出した日にゃ、ささいなことでも因縁つけられて、
あらぬ罪をふっかけられるだけだよ。
106 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:07 ID:rB0lp9TO
素朴な疑問で申し訳ないが、誰か答えてくれ
「これが全部本当だったとしたら何なんだ?」
中軍だって米軍だってソ連軍だって
公になっちゃマズイ事いっぱいやっただろ
これが仮に中国軍の邦人虐殺資料でも
「へーそんな事もあったんだ、大変な時代だったんだな」
程度にしか思わないんだが
107 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:09 ID:c7Jj95aE
108 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:09 ID:vKvilgp2
移入スル華人労務者ノ募集又ハ斡旋ハ華北労工協会ヲシテ
新民会其ノ他現地機関トノ連繋ノ下ニ之ニ当ラシムルコト
ふん。所詮GHQだからな。
強制連行って言っても所詮労働募集で集まった人間だろ。
110 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:11 ID:KmY95PXQ
>>107 サヨはなんでもないのかよw
サヨは売国奴ってのは本当だなw
111 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:12 ID:rB0lp9TO
>>106 いや、別に破綻しないんだけど…
今の中国政府がクソって事実は変わらないじゃんか
戦争に負ける
とはつまり
こういう事なんだよな。
日本はおっ始めた上に負けたからなおさら立場が無い。
113 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:14 ID:1YXk9thz
役人を一個所に集めて銃殺すればよかったのでは?
つーか、共産主義ってのは元々世界革命が目標だから、既存の国家ってやつはじゃま。
だから、国家という枠組みを解体しようとするわけだし。
かつてのソ連も、世界革命への土台、という位置付けだった。
じっくり腰をすえて世界革命しましょう、ってこと。
すぐ世界革命しよう、と言っていたトロッキーは殺害されたが・・・
その共産主義は既に否定されたが、世界革命という幻想はまだ残っている。
その幻想から冷め切れてないのが、日本のサヨと言われる連中だろ。
いまだに、世界は一つに、という妄想から抜け切れていない。
115 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:19 ID:jESnjxJO
GHQが日本の戦争犯罪を大きくして、日本をさらなる極悪国家として
裁くために資料を提出させたと。そゆこと。
116 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:22 ID:btkpqMjr
つまり、勝てば官軍。
先の大戦で学んだことは、常に勝ち組みになれってことだな。
117 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:22 ID:rB0lp9TO
>>114 オレは共産思想については
本田勝一で読んだ「階級の闘争理論」に共感したよ
それによると、原爆で虐殺された広島市民と
真珠湾で奇襲されて死んだ米の一般兵は「共闘すべき仲間」なんだそうな
これが正しい共産思想なのかどうかは無学なんで知らないが
今日、この思想を感じ取れる左翼思想者を見たことが無い
118 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:22 ID:olcon6DP
こういう資料をこのタイミングで出す日本外務省の
日本への悪意を感じるね。
いったい外務省のクズどもは何処の国の役人なんだろうか?
119 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:22 ID:c7Jj95aE
糞ウヨの嘘がどんどんばれてくるな。
現実を見ないことでは共産主義はカルトと同じ
121 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:25 ID:rB0lp9TO
>>118 落ち着け、もっと余裕を持って堂々とするがよろし
おれが左翼なら
「事実を知られて大慌てですか?(プゲラ」
と煽るところだぞ
>>117 どちらも搾取されているもの、として見ているからだろうね。
ただ、階級闘争というのはあまりにも現実を単純化して見すぎていて、
現実を見ていないと思われる。
仮にアメリカの一般兵士に市民が近づいて、ともに帝国主義者を打倒しよう!!と
言っても、受け入れられるとは言いがたい。
それにもまして、両者には国籍の違い、立場の違い、それまでに歩んできた人生の違い
という絶望的な差があるわけで。
123 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:30 ID:I0ZaoLYk
糞サヨのすり替えがどんどんばれてくるな。
124 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:32 ID:3mWiDN+n
強制連行つーと無辜の一般市民を連れてきたようなイメージあるけど実際は
戦時の捕虜でしょ。抗日分子で逮捕されたヤツとか。
そうじゃないヤツはちゃんと給料払ってたわけで。
もちろん待遇の悪さや逃亡時の拷問もあったろうが。
そうだよ。シベリアの強制労働の方が大問題だろ。
126 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:36 ID:rB0lp9TO
>>122 まぁ実際に共闘するのは難しいんだろうが…
オレが常々疑問だったのは、共産思想の人間はどうして
中国に搾取されたチッベト人や朝鮮に搾取されたベトナム人
北朝鮮に搾取された朝鮮人のために抗議の声を上げないのかってことだった
「日本の左翼が忠誠を誓ったのは、
共産思想ではなく中国・朝鮮の支配階級である」
とわかってからは、クズにしか見えなくなったね…
127 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:37 ID:tq/ywE1+
NHKで、第一次大戦のヨーロッパで、中国人労働者が弾薬運びしてたぞ。
あれよりマシだな。
128 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:38 ID:f7zHH9gd
大阪大学の東中野のコメントが欲しいな
>>126 まぁ、ダブスタだもんね。どう見ても。
どうも、日本の「知識人」といわれる人間は、自らのご本尊を異様に神格化してしまう
ところがあるみたい。だから批判がタブーになる。かつての文革も、中国の4人組批判が
起きるまでは、日本のジャーナリストは批判なんかしなかったし。
紅衛兵のやってることなんて、モロにつるし上げだったのに、誰も批判しなかったもんね・・・。
130 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:40 ID:c7Jj95aE
糞ウヨは嘘ばっかり言ってたんだな。
つーか本当に「強制」だったのか?
きちんと募集して内地に来た中国人だったんじゃないの
中国人強制連行説ってはあんまり聞かないな
いつ、どこから、どのように連れて来たのか知ってる人教えてくれ
133 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:54 ID:EjvSSRP9
蒋介石は国内の共産党との揉め事もあり、日本に指示を得たくてか、
たしか日本への戦争賠償を放棄しているだろ。1次大戦後のドイツへの
報復的賠償請求が結果的にドイツ国民のフランスやイギリスに対する
憎悪を引き起こして次の戦争を招いた(ケインズの予言どおりに!)こと
を知っていたせいもあるのだろうか。
134 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:55 ID:rB0lp9TO
まぁいいじゃん、強制連行があったってことで
あの時代の戦争で、敵国の人権に完璧に配慮した国なんてないだろ
これについてはウヨもサヨも異論ないよな?
こんなことで慌てたり鬼の首とった気でいるヤツは
「糞ウヨ」「ブサヨ」と言われても仕方ないと思う
135 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:58 ID:c7Jj95aE
>>134 それじゃ、糞ウヨ的にはマニュアル直さなきゃな。
確かに「強制連行はありました」って。
136 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:03 ID:I0ZaoLYk
だから徴用だっつうの
一昨日から俺の質問がスルーされまくりなので自分で解釈しちゃうが
強制連行って戦時中の敵兵の捕虜のこと?
138 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:04 ID:c7Jj95aE
読売から出ちゃったのもウヨにとっては痛手だね〜。
139 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:05 ID:9t7l3bAm
当時の支那人は 強盗集団である蒋介石や共産党の人浚いで
無理やり兵隊にされて最前線に追い立てられて死なされていたのよ
だから日本にきた支那人は助かった つうのが事実
140 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:05 ID:rB0lp9TO
あの時代、叩いて埃の出ない国なんてないだろ、普通に考えて
もちろん中国も例外じゃない
ってか中国は「現在も」埃まみれ、むしろ埃度数上昇中だがなw
そっちの方がはるかに問題なワケなんだが
141 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:05 ID:EqL+Oqc3
強制で来たのか自主的に来たのか知らんけど、
待遇は日本人とゼンゼン違ったみたい。
危険な仕事は真っ先に朝鮮人や中国人がやらされ、
死んだら火葬もせずに埋めるだけ。
実家の近所(三池炭坑)は掘ったら彼らの骨がボロボロ出てくるってよ。
じいちゃんから聞いたけど。
でも世界的にそういう時代だし、仕方がないとも言ってた。
142 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:05 ID:jUCFrxjJ
アヘン戦争について
中国はイギリスと話あっているのですか
144 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:08 ID:VdNecrwA
もう、自作自演の大合唱以来おまえらの妄想に満ちた意見なんざ見向きもされてないって気付よ・・・恥ずかしい。
145 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:08 ID:c7Jj95aE
146 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:09 ID:nes5vYSL
>>137 ジープ一杯分の資料を読んできてください
147 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:09 ID:cTonFCA8
肝心の内容はどうなんだ。
見解なんかいらんから、本文丸々Webで公開してくれないかなあ。
それで判断したい。
93年の慰安婦の資料は、見解が180度間違ってたしなあ。
148 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:10 ID:SDVjpy4x
終戦直後に各官庁はありとあらゆる書類を焼却処分にしてしまったのだよな。
これって長い目で見ると裏目に出てしまっているね。
149 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:11 ID:I0ZaoLYk
募集することが何で悪いの?
150 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:12 ID:pbYD3PdL
アンポンタンの糞サヨが狂犬みたいに吼えようが
小泉はチャンコロが嫌いなんだよw
152 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:13 ID:rB0lp9TO
>>138 で、さっきの質問にもう一度答えてくれ
「だったら何?」
ぜんぜん破綻しないし痛手でもないんだけど…
チミは中国人?それとも釣り?
現在も昔も埃まみれの人って、過去の埃をたたくしかないんで気の毒だなw
破綻させたきゃ現在の話をするか、もしくは
過去において埃ゼロって話をしてくれよ
隠し通したのは偉い。
隠し通した物は出てきようがないwwwwwwwwwwwwww。
そしてなかった事となるのだ ニヤリ
155 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:15 ID:2RI5CTa7
朝日か、毎日の記事かとオモタ。
>関係省庁が集まって協議した際には当時、
>捕虜への虐待を巡り軍事裁判が継続中だったため、
>資料提出要求について「GHQの真意が不明」と警戒する声も出た。
何気に読めばこれが素直なトコなんじゃね
もし捏造とかしてまで隠し立てする気があったなら、
>ところがGHQは調査不十分を理由に再提出要求を重ね、
>政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。
こういうのはしないだろ普通
157 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:17 ID:nes5vYSL
>>154 花岡鉱山だとか適当にぐぐってみたが、ネット程度じゃろくな資料見つからないな。
158 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:18 ID:9t7l3bAm
支那人 戦争犯罪者を使っただけかも
アメリカがアルカイダをキューバの収容所に入れてるあの感じ
あれでも国際法違反じゃない
159 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:18 ID:2RI5CTa7
>>142 アヘン戦争について、イギリスの教科書はスルーらしいのだか
中国がその事についてクレームを付けた話しは聞かない。
160 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:18 ID:c7Jj95aE
>>152 ん、ただの開き直りじゃん。
フセインに言ってやれよ、過去の罪は皆同じだからって。
お前の論理じゃ糞ウヨだって過去を認めたっていいじゃんかよ。
過去なんだろ。
「丸投げ」って言葉は誰がつけたんだ?
報告書に書いてあったのか?
これがあるかないかで全然印象が違うんだが
在日中国人はいないの?
163 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:24 ID:2RI5CTa7
杉原達って奴、中国人の強制連行やら朝鮮人の強制連行の本出しまくってるな。
164 :
((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/12/24 03:28 ID:JBtzZeeH
一つ一つの出来事を悪意ある解釈を繰り返すことでこのような結論が出るわけ。
165 :
Ё:03/12/24 03:34 ID:pgiADV1k
「ジープ一杯分」って、全然具体的じゃないんだよな。
ジープに積んで持って帰ったなら、いくらでもこの単位になる。
166 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:37 ID:I0ZaoLYk
租界と占領地での徴用に決まってるだろw
いつまでこんなことやってんの。
そういやトラック一台分とは聞くがジープ一杯分って・・・
ジープのどこに一杯なのか
168 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:41 ID:rB0lp9TO
>>160 わりぃ、なんでここでフセインがでてくんの??????
フセインは現在進行形だろ
まぁそれはいいや、「具体的に何年前ならOKか」などと
ガキじみた質問されても困るしな
断っておくが、過去を断罪するのが悪いと言う気は無い、むしろ大切なことだ
オレがサヨに言いたいのは、なんで現在の政策の有様について話す時に
定年を過ぎた年寄りしか生きていない時代、しかもお互い様、しかも条約で解決済みのことを
まるで一方だけが完璧な正義かのような言い方で武器にするのかってことだ
オレは強制連行が正しいなんて思わないし、
それ以前に島国が大陸に侵攻なんて馬鹿の見本だと思っている
逆に、シナ人が日本人を大量に殺した事を今更ゴチャゴチャイ言う気も無いし、
文句言うヤツは物の道理をわきまえないアホだろう
長くなったが、この件で「糞ウヨ必死だな」という煽りレスしかできんのは
情けないほど「みみっちい」ってことだ
どうせなら憎っくき日帝の犯罪ソースをバンバン貼りまくるぐらいせいよw
わりぃが仕事なんで寝るぞ
169 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:44 ID:EjeOKyIE
とりあえず、強制連行は無かったなんてキチガイじみた妄言吐く奴は
自分がどうしようもないレイシストであるだけでなく、馬鹿だって事を
認めて、首くくって死んでくれや
証拠あるし
戦犯にされるのが嫌だなんていうアホのような卑怯者が隠してただけだし
戦時中の軍人も役人も糞ばっかだな
右傾化した社会ってのは人間を見事に堕落させるっていういい例だわ
170 :
Ё:03/12/24 03:45 ID:pgiADV1k
171 :
((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/12/24 03:49 ID:JBtzZeeH
>右傾化した社会ってのは人間を見事に堕落させるっていういい例だわ
戦後50年チョイで日本は経済は上り坂だったけど、
人間性は下り坂を降りたと思うけどね。
172 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:50 ID:p8X32H+l
>>169 おまけに ”朝 鮮 人”とは一言も書いてませんよ
173 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:58 ID:zC8LScAC
責任逃れも何も、いきなりアメリカに”強制連行”されて、
戦犯の罪を着せられ、処刑されてた状況じゃ、
出せるような資料でも出したくなくなるわな。
そもそも戦犯として処刑された人たちにそれほどの
責任がホントにあったのか、こっちの方をまず
はっきりさせるべきではないのか?
174 :
名無しさん@4周年:03/12/24 03:59 ID:uJj3Wwyd
日 本 に た か っ て 5 0 余 年 !
マンセ〜! * ∧韓∧ *
∧鮮∧ * シコタホア〜 <`∀´∩>
< `∀´ ∩ ⊂二 ̄⌒\ (つ 丿
(つ ノ )\ ヽ ( ヽノ ∧在∧
ヽ ( ノ /__ ) レ〈_〉 ノ) < `∀´> チョッパリのカネで
〈_〉レ' //// /| ∧_∧ / \ (つ つ やりたい放題!
/ / / //\ \< `∀´ > _ / /^\) ) ) )
* / / / (/ ヽ、 ⌒ ̄_/ 〈_フ__フ
((/ ノ Corea / ̄ *
./ /
/ /\ \
>右傾化した社会ってのは人間を見事に堕落させるっていういい例だわ
こんなことはじめて聞いたけど
そんな説があったのか
177 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:10 ID:J0S+Sms1
ちゅーか、中国人強制連行の主体は誰?
例えば半島系に関しては曲がりなりに「徴用令」というのが存在し、
政府が主体だったと言えるわけだけど。
(無論、数とかその後の在日との関係についてはウソが多い)
178 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:13 ID:I0ZaoLYk
租界と占領地での話。
旅順かんがえてみろ
179 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:15 ID:SFujbj25
アカヒがソースじゃないからいまいち
180 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:18 ID:J0S+Sms1
>>178 すまん、半島系の話はわかるけど、
この件はキーワードを与えられても答えに行き着けない。
↓この理解で大体正しいの?
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ta/20030116_01.html ◆ 中国人強制連行 ◆
戦時下の労働力不足を理由に、石炭・土木業界などが政府に中国人労働者の国内移入を要請したのを受け、政府は1942(昭和17)年11月に閣議決定し、44年から本格的な強制連行を始めた。
45年8月15日の終戦後に外務省が作成した調査報告書によると、全国35企業の135事業所に約4万人が連行され、約7000人が死亡したとされる。
賠償を求める訴訟も相次いでいる。
15日に京都地裁で言い渡され、国と企業の共同不法行為責任を認めたものの請求は棄却した「大江山ニッケル鉱山強制連行賠償訴訟」判決以外に
(1)01年7月、北海道の山中で終戦直前から13年間逃亡生活を送った男性が国を相手取った訴訟で東京地裁が「救済義務を怠った」として遺族への計2000万円の賠償を命令
(2)02年4月、男性15人が国と三井鉱山を相手取った訴訟で福岡地裁が企業の不法行為責任を認定し計1億6500万円の賠償を命令、国については国家賠償法施行前の行為として請求を棄却
(3)02年7月、男性3人と2遺族が西松建設を相手取った訴訟で広島地裁が不法行為と安全配慮義務違反を認めながら除斥期間や時効を理由に請求を棄却――の3判決が出ている。
>>169 >>右傾化した社会ってのは人間を見事に堕落させるっていういい例だわ
戦後の左傾化のほうがひどい堕落だ。
現状見てみろ。
182 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:30 ID:J0S+Sms1
つーかまぁ、
「強制連行」なんて言ったって、
拉致したのか、誘拐したのか、騙したのか、はたまた単なる出稼ぎか、
もしくは出稼ぎ+甘言か、このあたりで全然違う。
今まで、中国系の強制連行で不法行為の種類・主体(末端機関)を知らされたことがないんだが…。
それに44年から本格的な輸送って、戦争末期なんだが…。
んー。
メリークリスマスイブ。
>>180 治安がいいいからむしろ勝手に集まってきたんじゃないの?
あと日本残ってるのは出稼ぎできた人だからまだおいしい思い
したりない人たちで本当にひどい目にあった人は
さっさと国に返ってるって話では?
GHQの要求拒否できるの?
あやしいな
>>184 いやいや「あんま言うと
社会主義になるぞゴルァ」ってゴネテ言ってたらしい
素晴らしいしたたかさだ
186 :
名無しさん@4周年:03/12/24 06:24 ID:j5HMuMjo
しつこいな。過去を調べて楽しいか?
>>46 つうかさ、この教授GHQとかWW2専門なら
アメリカのの資料の50年立てば、誰でも申請すれば公開して見れる
っていうのは知らないはずないんだけどな。最近そのおかげでWW2関係でも
新事実が続々出てるし
もしかして逆?知っててやってんの?
資料公表すれば日本が強制連行してないのがばれるから
こういう風に、わざと資料の内容は書かないで日本に悪いイメージだけ残すたに。
NHKで実際の賃金の50倍支払った
っていう資料が見つかった
と言ってます
190 :
名無しさん@4周年:03/12/24 07:18 ID:ZbVI+ax1
不当に利用されるのを嫌ったとは考えたくないんだろうな。
あくまで証拠を隠してたと。
191 :
名無しさん@4周年:03/12/24 08:16 ID:F7/MdmyX
民族学校卒業生の受験資格を求める声明を出した国立大学教職員の呼び掛け人の一人、
!!!!!!大阪大学の杉原達教授が講演。!!!!!!!!!!!!
「歴史認識、人権、国際化の観点から日本社会が問われている。この問題を突破することで新しいステップに進むことができる」と述べた。
また自作自演か
192 :
サチヨ:03/12/24 08:35 ID:/f6GoFOd
ウヨの元気ないから詰まんない
ウヨとかサヨとか言うのやめましょう。
これからは売国奴とそうでないかで判断しましょう。
>外務省報告書は最後まで提出されなかった。
アチャー ヤッチャッタヨ
195 :
名無しさん@4周年:03/12/24 08:56 ID:MSqYsmys
>外務省報告書は最後まで提出されなかった。
アチャー ヤッチャッタヨ
196 :
名無しさん@4周年:03/12/24 08:57 ID:vZica1l6
無かったんだろ
197 :
名無しさん@4周年:03/12/24 08:58 ID:OkMDsSGd
198 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:00 ID:ca5wuKdx
無いものを出せって言われてもな。
199 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:03 ID:MSqYsmys
>外務省報告書は最後まで提出されなかった。
>この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に作成したもので
>5分冊、700ページ近い資料。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アチャー アッチャッタヨ
200 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:04 ID:uL8z8fkB
201 :
<:03/12/24 09:04 ID:xMIkR7nw
<
202 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:06 ID:W67CQbRY
>大阪大学の杉原達教授は「戦犯追及を恐れる日本政府が肝心な
>報告書を隠し通したことを示す資料だろう」と話している。
強制連行なんてなかったんだよ(ぷぷぷ
203 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:07 ID:F5K7/EVW
偏見に満ちたGHQの裁判から国民を守ろうとしたのは
当然の行為。ヘラヘラとGHQに応じなかっただけ、今の
日本よりはマシだ。
204 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:09 ID:cKrTADu0
ん〜、実は強制連行もあったんじゃねぇか?
国内では戦争に借り出されで深刻な人手不足だったらしいから。
でも、日中国交正常化の時にチャラにしたんじゃ?
それでいいじゃんか。
あっただろう、と活動家が判断しただけの話でしょう。
今の日本人には関係ありません。
206 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:12 ID:F5K7/EVW
>>180 いずれも地裁判決なのが笑えるな。
地裁の裁判官は国家の利益まで考えないからなぁ。
当時の日本政府が閣議決定したのは事実だけど、
強制連行を意図していたという資料はないと思うよ。
多くはシナの商工会議所を通じて、移入したものだと思う。
当時のシナは統一されていないから、親日・反日、
色々いたのさ。
207 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:16 ID:OL4jTn6V
日本って捏造ばかりだったんだね。なんか、南京大虐殺もあやしくなってきた。
208 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:16 ID:hlrTw6VT
おい、この教授だかなんだかしらんがの近辺にいる奴、
これ読んでたら伝えとけ。
「お前、何か根本的な部分が頭から欠落してるだろ」
209 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:17 ID:MSqYsmys
>外務省報告書は最後まで提出されなかった。
>この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に作成したもので
>5分冊、700ページ近い資料。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アチャー アッチャッタヨ
こういう連合国による反日宣伝が流布されるようになると、
米中露両鮮による朝鮮戦争が再開される事になっています。
我が日本は、宇宙の敵連合国同志による、犬死の数の競争を
生暖かく見守ってやろう。
211 :
:03/12/24 09:24 ID:pD0XSu5g
それだけの人数を連れてこられる海上輸送が確保されてたなら、俺ならむこうの占領地及び満州で労働させて生産物を必要なところに輸送すればいいと思うけどな。
212 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:24 ID:FVirgQmG
>外務省報告書は最後まで提出されなかった。
>この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に作成したもので
>5分冊、700ページ近い資料。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アチャー アッチャッタヨ
213 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:25 ID:AkVlv5x8
香ばしい粘着が1名いるみたいだな。
214 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:26 ID:cKrTADu0
>>211 炭鉱とかそう言うところで働かされたんではないかな?
ウチの爺さん、ばあさんも貧しくて北海道の炭鉱で働いてたそうだけど、
その時のことはあまり話してくれない。
ちなみに農地解放したGHQに無茶苦茶感謝してて、90超えるのに
未だに畑を作りつづけてる。
215 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:27 ID:MSqYsmys
アルジェリア兵を徴用したフランスとか、
グルカ兵の英、ソ連の督戦隊とか
インカ帝国をほろぼした奴とか、
ああいうのもついでに裁いといたらいい。
217 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:32 ID:F5K7/EVW
>>216 シナの国民党にも督戦隊いたよね。
前線から逃げようとする兵士を背後から狙い打つという。
満州の人を連れてきたの?
それとも戦争中の中国人?
219 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:34 ID:KYfmr/OV
この件には、華僑総会が、深く関わっているからな。
日本の側には、当時の炭鉱で働いていて、その現状を知っている人間も
たくさんまだ生きている。当時の資料を隠し持っている人間も山ほどいる。
しかし、在日中国人やら、その中国系気化人は、不法で入国した中国人、中国人留学生を
ヒットマンとしてやとって、いつでもその情報を待ち構えているから、
うかつに当時の真実を知っている日本人が、話すことができないのさ。
あの中国人留学生がやった一家殺害も、華僑総会がからんでいるのかもしれんしな。
それか、中国系か、それとも在日中国人か。
なんせ、華僑といえば、戦時に白人の手先になって、アジア人をこきつかって、
人身売買まで平気でしていた人間だからな。そんなあぶねえ華僑が、日本にも
巣食っていて、反日スパイ活動を展開しているというわけさ。
この件に関することをぐぐれば、すぐに華僑総会の連中の名前が出てくるよ。
そんでリンクをたどれば、捏造の南京虐殺だの、捏造の万人抗だの、
大きな顔して、ここ日本で反日活動をしているのさ。その日本人の教授とやらも、
もとをたどれば、中国系かもしれん。
220 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:37 ID:MSDuidry
シナ人の言う強制連行って何かね?
221 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:38 ID:/kHOt4Ze
当時敵国人のシナ人を働かせようが日本の勝ってだ
死んだ人よりマシだろ
222 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:39 ID:MSqYsmys
>外務省報告書は最後まで提出されなかった。
>この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に作成したもので
>5分冊、700ページ近い資料。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アチャー アッチャッタヨ
223 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:41 ID:sigooYzN
>>1 これって、
「結局ちゃんとした証拠は出ていない」 ってことだろ。
普通の資料を提出したってどんな言いがかり付けられるか分からんから、渋ったんでしょ。
>ところがGHQは調査不十分を理由に再提出要求を重ね、
>政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。
調査不十分って言うより、自分らの思惑通りの資料が出てこなかっただけ。
で、「そんなに言うなら全部持ってけ!」 って日本が開き直っただけだろ。
どこが強制連行と関係あるんだ?糞教授ばっか。
224 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:41 ID:F5K7/EVW
>>218 おぼろげな記憶だけど、たしか北支の人間が一番
多かったと思う。北支というのは北京(当時は北平)の
周辺で、万里の長城より南側。満州事変後に、北支
一帯には非武装地帯が設けられて中国国民党の軍を
置かないように日支両国の条約が成立していた。
政治的にも北京を中心に国民党の南京政府から
相対的に自立したキサツ政務委員会、通州を中心
に親日的なキトウ防共自治政府が成立していて、
国民党の直接的な支配下ではない地域だった。
225 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:43 ID:tq/ywE1+
>>141 >死んだら火葬もせずに埋めるだけ。
うちも、曾婆ちゃんまで土葬だぞ。だめだよ、捏造するにしても、勉強してからね。
一瞬DQN要求に見えた・・・
227 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:44 ID:OeI7l2ap
228 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:45 ID:zFNF0ptz
なんか
数 十 万 人 連 行 という捏造と
関連させようとしてるキチガイがいるね。
数 万 人 レベル でさえ、
反乱の恐れがあるので不可能。輸送中の危険度、コストを考えても割に合わない。
230 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:47 ID:Dp8j72Hu
証拠もないのに、出せだせと言われ、困ったというところではないのでしょうか?
231 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:48 ID:KYfmr/OV
当時のBC級戦犯の裁判では、捕虜の虐待とかは
一殴り10年とか言われてたそうだから、めちゃくちゃ
厳しいよなぁ。虐待して亡くなったとなれば、責任者
の絞首刑は免れ得まい。
この杉原氏のような活動家って
同じネタを何度も何度も繰り返し使うことが多いなあ。
2ちゃんのコピペでも同じようなのがあるけど。
234 :
<:03/12/24 09:53 ID:xMIkR7nw
235 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:54 ID:Yaa+Kvxv
まぁ、当時の日本政府が及び腰だったのかもしれんが、
全て解決済みの問題をどうして鬼の首を取ったように発表するんだろうか。
いいかげん日本政府もこういった問題をちゃんとしないと手遅れになるぞ。
バカみたいなのは粛正せよ!
237 :
:03/12/24 09:56 ID:zNzZiehV
まあ、その資料提出の経緯がどうであれ、具体的な内容が分からないので
「日本軍の悪逆さの証拠だ!」と一足飛びに結論付けるのは軽率だろう。
仮にその内容がいわゆる「強制連行」を本当に裏付けるものだとしたら
反省はする必要があると思う。
ただ日中間の戦後処理は完全に解決しているので、謝罪・賠償云々とは
全く違う次元の話だが。
238 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:59 ID:LzQ2Rqpm
チョッと話がずれるけど
万が一中国人が大量に日本に強制連行されて居たとすれば
朝鮮人の言う在日朝鮮人は強制連行の被害者と言う説が正しいのなら
在日朝鮮人と在日中国人の数の差は何が原因なんだろう?
239 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:00 ID:KYfmr/OV
この件を推進している、華僑総会の人間をあらってみろ。
それがいちばんはやいし、なるほど、スパイが日本にいるんだな、
というのが、的確に判断できる。
その連中は、神戸で先日、捏造の南京虐殺の写真展をやっていたよ。
その写真なんだけど、
強姦されて腹を裂かれて内臓を出されて、
性器に棒のようなものをさされて死んでいる中国女性と書いてあるけど、
実のところは、その被害女性は中国で殺された日本女性だったというね。
捏造寸劇事件と同じような感じで、日本人が中国で殺されたんだよ。
だから、日本軍が助けに行った。
同じように、日本兵が中国人の首を切り落とす写真とかは、
なんと、日本刀を持っている人間が中国人なんだよ。
兵士の来ている軍服が日本のものとは、あきらかにちがう。
けっきょく、日本をだまそうとしている連中が、ここ日本にごまんといるわけだ。
この強制連行も、きっちり調べてみろよ。調べてみたって、なんにも出てこないからさ。
なんにも出てこないからこそ、この教授がどの部分を引用して、強制がといっている
のか知りたいのだけど、その情報すらこの教授はしゃべらない。
単に強制連行というキーワードを無理矢理使って、新聞をにぎわせたいだけさ。
そんで、肝心の強制連行についての記述がどこにあるのか、それすら
言及しない。意味ねえよ。こんな連中はさ。
240 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:04 ID:uY7pi3/8
なんで右翼系団体は
中国人に逆された日本人の
写真展やらないんだろ
241 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:05 ID:Yaa+Kvxv
>>238 「居たとすれば」「正しいのなら」
仮説に仮説を加えても。(w
戦争末期の朝鮮人の徴用や、同じく末期の華人労務者の
移入政策で移入されたシナ人はやはり仕事がきつかった
のと、戦後の日本国内の混乱ですぐに大陸に帰ったんじゃ
ないの?
帰らなかった朝鮮人は戦争前から密航や留学、結婚など
で内地に定住していた人間と思われ。
243 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:06 ID:zFNF0ptz
>>238 まあ、多くて数千人レベルだろ。
捕虜の強制労働は多くの国がやってる。
さ て 、 問 題 で す
仮 に 1 0 万 人 を
輸 送 には幾らかかるでしょう?
虐 殺 後の死体の処理に何ヶ月、幾らでしょう?
なぁなぁ おまいらちょいと聞いてくちいよ。
福井県っていうド田舎に、鯖江市って町があるのよ。
ここに、レッサーパンダがいます。
http://zootto.net/ja/park/ http://zoozoo.gogo.tc/zoo/photo/001/004/08.html かわいいですねぇ。
さて、元々この町は「日本国内生産の8割」を超える「めがねの産地」
http://www.megane.gr.jp/index2.asp だ っ た の で す。
以前の町長が「中国との友好!」と言い出して、レッサーパンダを
筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。
眼 鏡 技 術 の 無 償 供 与と ひ き か え に
動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、愛くるしいレッサーパンダは
すくすく育ち、子孫繁栄。全国の動物園へどんどん引き取られていきました。
でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに、足元見られて断られ
たのは内緒です。しーっ!
そして同じ頃、元々地場産業であり、零細の家内制手工業で成り立
っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気!倒産!失業!の嵐。
景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。
そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。
最近は 同じ道を現札幌市長がヒタ走っているらしいですが・・(w
245 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:10 ID:4IB+YxBX
どっちにしろ、在日ニダーには関係ない話だな。
246 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:11 ID:Y2zvV5lY
>239
> 意味ねえよ。こんな連中はさ。
いや、重大な意味がある。
たった3人の風説で、市場に虎だって出現させられる。
奴らの狙いは、存在もしない虎に日本を食い殺させることだ。
247 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:12 ID:KYfmr/OV
なんでこの件を日本がきちんと処理しないかと言えば、
簡単なこと。
中国トヨタのためだよ。
そのほか中国進出の日本企業多数。
くだらねえよ。
248 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:13 ID:8qb858Wd
もう否定できないということでいいですね>ALL
249 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:14 ID:/nguAkJY
>>216 もっと身近で確かな例があるぞ、
日本軍のシベリア抑留だよ、その生き証人はまだ、そこらにうようよいる。
しかも、これは戦争が終わったあとで、中立条約を一方的に破棄したやった
んだぞ。何で、サヨどもは同胞の被害には一言もいわんのだ。
250 :
:03/12/24 10:16 ID:zFNF0ptz
>>248 >もう否定できないということでいいですね
中国、朝鮮による・・・
捏 造 を な
251 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:16 ID:KYfmr/OV
>>たった3人の風説で、市場に虎だって出現させられる。
うしろに中国人をバックにした東京華僑総会と、
金目当ての中国人留学生の殺し屋がいるのじゃね。
あの中国人が起こした日本人一家虐殺は、華僑総会か、その系列の中国人ヤクザだろう。
ま、こんなあぶない状況では、
炭鉱にいた普通の日本人としても、誰も当時のことを証言できない。
中国人スパイをまず、根絶やしにする必要があるね。
イラク関連で、その部分が激烈に強化されれば、完全にくつがえすチャンスもある。
252 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:17 ID:RW+9QfcV
>>248 いいからラーメンとケーキ食って寝てろ。
俺は鋤焼とケーキ食ってねるから。クリスマスだぞ?
ま た 大 阪 か
さ す が 大 関 民 国 で つ ね
朝鮮人の「強制連行」についてはGHQは何も
動かなかったんですね。アメリカは在朝鮮の日本人の個人資産
等も、すべて朝鮮側に引き渡してしまいました。ソ連もまた
同じです。ところが・・。当時、朝鮮人は何も訴えなかった
ようですね。左翼系の研究者たちはGHQ資料をさがしまわった
んですが、でてこなかった。GHQも何も問題にしていなかった
わけです。ところがそういう記事にはならないのがおかしい
ですね。
またまた対中国の問題に朝鮮人が便乗してくるんだろうな(w
シナ人労働者が日本国内で働いていたのは事実。
ここでシナ人と書いているのは、当時のあの土地はひとつの国家として
まとまっていなかったので、国籍ではなくあの土地出身の人という意味で。
ただ、それが労働力不足のために移民でやってきたのか、捕虜を使っていたのか
現地で募集してきたのか、無理に引っ張ってきたのかよくわからん。
どちらにしろすでに結ばれている条約があるので二国間で揉め事としない
というのが法治国家としての立場だ。
ただ、あちらが法治国家で無いということと、日本国内に法律を理解できないひとが
多いということが問題であるが。
ところで、夕べ、NHKの映像の世紀再放送を見ていたら、
第一次大戦でシナ人がヨーロッパの戦地へ出稼ぎに行く部分があったが、
あれと同じようなものかな。
258 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:27 ID:zFNF0ptz
259 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:28 ID:KYfmr/OV
戦前、戦時、いつでもいい。あのころの中国には、
日本の資産がたくさんあった。工場も、商売をやっている日本人もたくさんいた。
もちろん、当時の中国の許可を受け、正々堂々とね。
しかし、戦前戦中にかけて、当時の中国は、経済に破綻をきたして崩壊。
そうなったあとは、中国の難民が日本人居留地へじゃんじゃん押しよせた。
ついでに、中国人の窃盗、泥棒、殺し屋、あぶない連中も、日本人の
金を目当てに、集まってきて、中国で正々堂々の権利をもって住んでいた
日本人がそのあぶない中国人に危害をくわえられるようになった。
日本人がじゃんじゃん殺された。
日本軍は、その中国にある正々堂々の日本資産と日本人を守るために、
出て行ったのさ。中国トヨタが占拠されたようなもんだ。
先の捏造寸劇事件のデモ、買春事件、ヤオハン乗っ取り、こんな感じで
当時の中国は、国ぐるみで日本人を相手に、じゃんじゃん不当なことを
してきたのさ。そのへんをまず理解しないといけない。侵略でもなんでもない。
日本軍は、権利ある資産と日本人を守りに行っただけだ。
260 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:33 ID:sF+rLERN
南京大虐殺
死体を一つ50kgとすると
30万人の場合 死体総重量 15000t
40万人の場合 死体総重量 20000t
90式戦車 50t
コンバトラーV 550t
初代ゴジラ 20000t
30万人でも90式戦車300両相当の重量
死体はどこに?
・双子を孕んだ中国人妊婦が10万人いた
・当時の中国人は死ぬと灰になるタイプがほとんどだった
・当時の中国人は可燃性の体液を持つタイプがほとんどだった
・日本兵がベギラマ
261 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:36 ID:FNSAqECi
最近やけにこの手の記事が多いけど、
要するに、サヨが必死になって、戦前戦中の日本を非難しようとしても、
この程度の粗悪な資料しか出なくなったってことでしょ。
262 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:37 ID:lU/KzPC1
>>260 ・日本兵がニフラム
・日本兵がバニッシュ→デジョン
アメリカの大陸横断鉄道の建設でも多くの中国人労働者が働いていた。
苛酷な労働で数多くの犠牲者を出した、と陳 舜臣の「天球は翔ける」に書いてあった。
清朝末期のことだよ。
アメリカよりもはるかに近い日本にその時期どれくらいの中国人労働者がいたのか、
当時は日本と中国とは地続きだったということを考えれば想像がつくでしょ。
入国管理の行き届いた現在ですら、不法入国の中国人に悩まされてるんだからね。
しかも経済成長著しい現在の中国と違って王朝が崩壊に瀕していた時期なんだ
からね。
そんな状況下でなんでわざわざ労働者を「強制連行」しないといけないのか、
理解に苦しむよね。
強制的に連行したというよりも、自発的に日本へ来た中国人に過酷な労働を強いた
というのが正解なんじゃないの?
264 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:42 ID:D2eH+q5j
しかし外務省報告書は最後まで提出されなかった。
この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に
作成したもので5分冊、700ページ近い資料。
この内容を突っ込まないって事は・・・・・・・
左翼系の研究者の研究はバイアスがかかってますから注意が必要です。
GHQが中国人労働者について調査を指示してきたことは間違いないでしょう。
しかし「強制連行」を追求したのでしょうか?そうではなくて就労状況や
待遇に関する報告を求めただけではないでしょうか?北海道各地で中国人
労働者が終戦後、暴動をおこしました。彼らはほとんど鉱山労働に従事していました。鉱山労働は
平時でさえ地獄といわれました。どこの国でも最下等の仕事とされています。
待遇はかなり悪かったようですね。ただ中国並待遇といえばその通りですが。
従って日本政府が就労状況に関する報告を隠そうとしたことも間違いない
でしょう。ともかく大量の資料をうけとったGHQが不問に付したことは事実
です。「強制連行」という言葉
をすべりこませることで、いかにもそれが事実であるかのような印象を
与える記事になっています。客観報道にみせかけて政治宣伝を意図している
ものです。読売新聞内部にも工作員が入り込んでいることは間違いありません。
また強制連行に対する疑いをGHQがいだいていたとすれば、不問に付された
ということは、受け取った資料を分析して嫌疑がはれたことを意味します。
266 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:44 ID:KYfmr/OV
捏造寸劇事件や、買春事件、ヤオハン乗っ取り、これらはすべて、
国ぐるみで行なった中国の国家的犯罪だ。逃れようはない。中国国家の日本に対する犯罪だ。
そして、この犯罪を中国が国家ぐるみで行なって、何を示すかと言えば、簡単なこと。
”中国にある日本の資産と日本の工場と、そして日本人をいつでも崩壊させられるよ、だから
言うことを聞きなさい”、こんな感じで中国は国家単位で日本を威嚇し、おどしているのさ。
当時の中国でも、同じこと。日本の資産と、日本人を襲っておいて、威嚇し、
日本が言うことを聞かないと、”どうなるかわからないよ”、と、おどしをかけたのさ。
そんなことになったらなったで、その日本の資産を捨てて、すべての日本人も
全員帰国すれば良かったのさ。でも、商売をしている人間の発言は強い。金も持ってるしな。
その当時の中国にいた日本企業の連中の言うことを聞いて、日本軍が出て行って泥沼の戦争さ。
今現在だって、中国人留学生も、中国人労働者も日本にはいらない。当然だ。
しかし、経済を握っている、トヨタだのの日本企業が、政府に発言して、
めちゃくちゃなことになっているのさ。昔の中国と日本の関係も同じこと。
戦前、戦中の中国人炭鉱労働者だって、中国側からの要請だろ。
”中国人を雇用しないと、中国にいる日本人に危害をくわえるよ”と、おどしてさ。
おれたちは、この日本の癌である日本企業を始末しなけりゃならんのさ。
日中戦争が始まった理由も、もはや、日本企業の儲け主義としかいいようがない。
そして今になっても、その日本企業は反省もせずに、政府に言い寄って、
一般の日本人の考え方を無視して、中国人犯罪者の受け入れを率先し、日本人が殺され、
それでも中国に擦り寄って中国に味方し、虎の子の新幹線まで献上しようという、バカげた始末だ。
そして、始末の第一候補が、トヨタの奥田というわけさ。さ、奥田さんよ、どう出るのかな?
267 :
名無しさん@4周年:03/12/24 10:58 ID:KYfmr/OV
>>待遇はかなり悪かったようですね。ただ中国並待遇といえばその通りですが。
その待遇でも、その金を中国に持って帰れば、何十倍の価値がある。
今現在の日本と中国の金の関係を簡単に示してみれば、
”日本でほうれんそうを1束買うと、中国では60束買える”、これが現実だ。
戦前、戦中の日本と中国の為替は知らないが、今でさえ、日本の1万円は、
中国で60万円の価値がある。最発展地域は別としてな。
こんなんじゃ、だれだって、日本で働きたいし、日本で簡単に殺人もするわな。
1万円が60万円じゃさ。10万円なら、600万だぞ。大喜びだぜ。
戦前戦時もこれに同じ。だれだって、日本で働きたいよ。なにが強制だよ。
わらわせんな!
268 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:08 ID:KYfmr/OV
>>日本軍のシベリア抑留だよ、その生き証人はまだ、そこらにうようよいる。
中国や満州で終戦をむかえた日本兵、日本人も、中国で抑留されて、
強制労働させられていたよ。おれのいとこの人が、中国で抑留されて
ボロボロの服を着て、骨と皮だけになって、帰ってきたと言っていた。
ほんの2週間前に聞いた話だよ。
志願の義勇兵だとか、言っていたよ。
中国は、日本人を強制労働させていたのさ。
よく、中帰連の連中が、”中国では、中国の一般の人ですら食べることの
できない白いお米を食べさせてもらいました・・・”とか言っていたけど、
中帰連の連中は、中国に洗脳させられた連中だろ。しかも、日本の捏造新聞と一体になって、
中国での日本人のあつかいがすべてそうだったように流布している。
でも、フタを開いてみれば、中国で抑留されて、強制労働させられて、
ボロボロの服で、骨と皮で帰ってきた日本人がほとんどなのさ。
さ、その中国での、日本人の強制労働の責任を取ってもらいましょうや、中国さんよ。
楽しみじゃねえのよ、証言をする人間は、まだまだたくさんいるぞ。どうすんだ?
まったくもって、いったい、日本の新聞は、何を日本人に伝えてきたんだ?
ウソばっかじゃねえかよ、始末しろや!
269 :
大嶋健太は徹底的に日本塵を糾弾します。:03/12/24 11:16 ID:D77Xh3iA
やっぱ、日本塵は拉致されて当然なんだな コイツラ悪すぎ 殺されて当たり前
270 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:20 ID:WJ0rfOm7
\_ __________________________/
Ο
0
∧_∧
< ''`∀´''>
すまん、このスレと元記事読んでも理解できん頭の悪い俺に教えてください。
>この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する調査を基に作成したもので
>5分冊、700ページ近い資料。
↑
なんで未提出資料の冊数とページ数が判明してるんでせう?
コレも後から分かったのか? そんな馬鹿な…
なんか多数のチョンが混じってますなw
273 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:24 ID:KYfmr/OV
ま、とにかく、日本にいる中国スパイ集団の、東京華僑総会へ
破防法適用からだな。
これにともなって、総連、民団、創価、統一と、破防法適用で、
準備万端じゃねえのよ。いいね。
そうでもしないと、日本人が当時の炭鉱での証言なんてできるわけねえよ。
反中の石原にいったい、何人の護衛が今現在ついていると思ってるんだ?
石原くらいの人間でないと、証言すらできないのが、ここ、今現在の日本なんだよ。
自分たちの日本における状況をまず、理解しないといけない。
そして、うかつに証言してしまえば、中国人にころされた一家殺害なんていう
憂き目にあうのさ。もちろん、派手にはできないから、交通事故や、
自殺にみせかけてな。
こんな日本のスパイ天国の状況で、日本人が当時の炭鉱の証言?
できるわけがねえよ! それができるようにまずしてみろや!!
この未提出の報告書は外務省が46年、戦時中に中国人を働かせた国内135事業所に対する
調査を基に作成したもので5分冊、700ページ近い資料。
で、この資料にははっきりと中国人を強制連行したと書かれているのか?
働かせていただけでは強制連行とまで言い切れないじゃない
275 :
((=゚Д゚=)ノ宮司 ◆zPS2mz9BTo :03/12/24 11:38 ID:JBtzZeeH
276 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:40 ID:uPPzaNRE
つ ま り 証 拠 は な か っ た
ってことだろ?なんでもう戦犯でまくってるのに、このぐらいで恐れをなすんだよw
なんでも解釈のやりかただな。
277 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:55 ID:NYI2FyhK
記事を読むだけでは詳しく分からないけど、
少なくとも、これはGHQと日本政府が
「強制連行の証拠を出せ」「そんなものはありません」
「出せったら出せ」「そんなら、この資料をそっちで調べてください(ジープ一杯分)」
「…スマソ、強制連行は無かった(←調べたのか面倒だったのかは不明)」
というやりとりをした時の記録(=「華人労務者関係書類」)にすぎない。
もちろん、外務省が出さなかった(あるいは焼いてしまったか)という
「華人労務者就労事情調査報告書」が見つかったわけではない。
なので、別に強制連行の証拠でも何でもないわけで。
反日左翼の皆さんによれば、「報告書を出さなかったのはぁゃιぃ」と
思えるらしいが、これはこの関係書類のニュアンスを見ないと分からないな。
278 :
名無しさん@4周年:03/12/24 11:56 ID:KYfmr/OV
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/ ま、デンパっぽいのも、あるけど、
本当らしいのもある。
これ貼ると連中が静かになるから、また、貼っとくか。
デンパをよけて、読めば、なかなか、よく、ここまで書いたという感じ。
というか、今の日本の状況だと、これくらい
連中の危なさを大々的に発信させるのがちょうどいいのかも。
連中は明らかな捏造できてるしな。その部分で相殺するとちょうどいい。
279 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:02 ID:KYfmr/OV
ま、連中が掘り出せば掘り出そうとするほど、本来の現実が見えて、
日本には都合がいいのだけどな。
おれも、この件があるまで、いとこに義勇兵がいるなんて知らんかったよ。
しかも、中国に抑留されて強制労働だもんな。ひどいもんさ。
ちょっと聞けばすぐに出てくるんだから、まったく、
聞かないと損するよ。そんで、これだけ証言がありながら、
今現在の日本で、炭鉱の証言ができないところが問題だな。
反中国の石原にあの多数の護衛だもんな。これを考えると、
今の日本で証言なんて、できっこないよ。
やはり、中国人スパイの一掃から、本腰だな。
華僑総会の撲滅で、インドネシアみたいに、華僑虐殺にでも発展するかね?
実際インドネシアじゃ、中国系の華僑がじゃんじゃん虐殺されてるしな。
アメリカでも中国朝鮮系は嫌われてるし、嫌われる人間はどこへ行っても
嫌われるもんだな、なっとく。
280 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:10 ID:2RxWn+f6
アレかな、中国はアメリカの真似がしたいのかな。
自分たちに正義があるとか、日本は悪だから滅べとか。
中国ごときが思い上がるな、国民総餓死寸前先進国家が。
281 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:29 ID:j59xbMT/
>>34 南京市内で日本兵が中国人の女子供を銃でうち、川に投げ落とす。川には死体がいっぱーいというフィルムは日本政府にありますが
282 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:31 ID:ZjK6MxWn
>>281 はあ?
そんなもんねーよ、見たことねーし。
むしろ、占領後の南京で市民と兵隊が和んでるフィルムが最近発見された。
確か、去年ぐらいに。
284 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:35 ID:NAlPMPrZ
>>281 そんな写真があるなら当然ネット上にも転載されているでしょう。
ソースを上げてくださいな。
>「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。
手を加えてたら捏造とか改竄とかいうくせに
286 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:38 ID:V6d3KXEs
うちの取引先も強制労働させてましたが何か?
「華人労務者就労事情調査報告書」が何で強制連行の証拠になるんだろう?
つーか、外務省調査とジープ一杯分の資料にどれ程の差があったんだろう?
資料の内容は全て推測で、肝心な事は何も書いてないんだよな。
288 :
名無しさん@4周年:03/12/24 12:52 ID:xreSVfMS
当時GHQはどんなことでも日本の非になるようなことを探し出して戦犯にしようとしていたんだから、
まあ、しょうがないわな。
289 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:09 ID:KYfmr/OV
>>南京市内で日本兵が中国人の女子供を銃でうち、川に投げ落とす。
>>川には死体がいっぱーいというフィルムは日本政府にありますが
中国が作った日本をおとしいれるためのプロバカンタ映画としてなら
あるかもしれない。けっこうあるんだよ。そういうの。
しかしだよ、その映像の中で演じている人間はすべて中国人だし、
この映画自体が、先のアメリカディズニーが作った”パールハーバー”
みたいなもんだしな。このパールハーバーを作らせたのも、中国系なんだろ、実際。
そんなパールハーバーみたいな映画を持ってきて、これが当時、戦時の実際の
映像だといわれてもな。日本軍を演じているのも全部、中国人じゃねえか。
しかも、その映像のいい部分を切り取って、写真にでっちあげて、
東京華僑総会が主催する捏造の南京虐殺写真展に飾っている可能性もある。
とくに中国人の首を切り落とすシーンの捏造写真は、このプロバカンタ映画の
1コマを写真にしているのはないかと思う。この映像を俺も見たいよ。やつらは隠したいだろうがな。
ニュースステーションでは、捏造の南京虐殺の番組をやっているときに、
久米がなにも言わないまま”日本軍が中国人を生き埋めにしている映像”を流したことがある。
おバカな久米はこの映像に関して何もコメントしないまま、嫌な顔つきをして、
この実写映像が、さも、本物であるかのような顔つきをしていた。さらにこの映像が
あたかも、南京虐殺に関係する映像であるような顔つきをしていた。
しかし、この映像のでどころに関して、中国製だということを、久米は知っていたからこそ、
何もコメントできなかったんだよ。無意識にこの映像を日本人に虐殺と関連付けようとしたんだろうな。
ま、しかし、日本軍が中国人を生き埋めにしている映像なんてあるわけもなく、
中国が日本をだますために作った、すべてが中国人が演じている
中国が作ったプロバカンタ映画だったんだよ。これからも、久米にはきをつけないとね。
290 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:20 ID:KYfmr/OV
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%8F%AF%E5%83%91%E7%B7%8F%E4%BC%9A&lr= 東京華僑総会でぐぐってみいよ。
あぶねえ連中がやまほどヒットするじゃんよ。
いきなり、李登輝訪日抗議って、なんのつもりだよ。
正面から、中国共産党のスパイですって、自分から言ってるようなもんじゃねえか。
法輪工の活動も反対しているな。まったくもって中国共産党の犬じゃねえか。
華僑総会の連中はさ。こんなことを続けていると、インドネシアみたいに、
華僑虐殺に簡単に発展するよ、この日本でもさ。気をつけたほうがいい。
日本人だって、本当の敵を見つけたときに、その敵が日本にいたとわかれば、
どういう手段に出るか知れたもんじゃないよ。とくにこの時期としてはさ。
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東京華僑総会、都に法輪功のNPO ...
... 東京華僑総会、都に法輪功のNPO資格拒否を呼びかけ. 東京華僑
総会はこのほど、法輪功に民間非営利団体(NPO)の資格を与え
ないよう求める書簡を東京都の関係方面に送った。 東京華僑総
会 ...
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東京華僑総会が李登輝の訪日に抗議
関連ニュース. 更新時間:2001年04月24日16:55(北京時間). 東京華僑
総会が李登輝の訪日に抗議. 東京華僑総会は23日、李登輝の訪日
に抗議する声明を発表した。 声明では、「誰もが知っているよ
うに
291 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:33 ID:2RxWn+f6
292 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:44 ID:S+1vYbPQ
スレタイ見るとまだGHQがあるのかと思った。
293 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:49 ID:Wo2igkko
強制連行ってなんかあやしいな。
読売って結構赤い記事が多いからなあ。
294 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:52 ID:khZKB28Z
及び腰でなく逃げ腰だろ
295 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:52 ID:zbEfnBsq
支那共産党は、日本侵略の野望を捨てろ!!!!!!
その宣伝とプロパガンダをする日本のメディアを潰せ!!!!!!!!
296 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:53 ID:KYfmr/OV
297 :
名無しさん@4周年:03/12/24 13:59 ID:KYfmr/OV
http://www.history.gr.jp/nanking/video.html ↑南京の本物の映像は、ここで買えます。3部作の1部しかないようですが。
まずは、日本人は全員この映像を見るべきでしょう。
南京大虐殺が有ったとされる期間、南京陥落の翌日の昭和12(1937)年14日
の昼から翌年の1月までの間、南京城内外を克明に撮影した記録映画が存在します。
それが東宝文化映画部製作「南京」です。
この映画「南京」は、日中戦争当時の記録映画3部作のひとつとして、製作されま
したが保存してあった記録フィルムが東京大空襲のため焼失してしまいました。
ところが平成7(1995)年に中国北京で発見され、逆購入しビデオ映像として
販売する事になりました。
この映像には陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子
、88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那(国民党)軍の兵士達の様子。
難民と兵士を分離する為に行った良民証交付の様子。良民証交付の様子
難民区に避難している20万人もの南京市民の様子。
12月20日頃から翌年に掛け、便衣兵(ゲリラ)や敗残兵と一般市民を分ける為に
交付する良民証を受け取るために並んだ何万という南京市民の様子。
翌年には中国人自身が運営する自治委員会設立を祝って、1月3日には鼓楼前で
約3千人もの市民にって旗行列が行われている様子。
正月の様子では、憲兵隊本部前で爆竹を鳴らし遊んでいる少年・少女達の微笑
ましい風景が映っています。爆竹で遊ぶ子供達
電気、水道等の修復が、行なわれ復興する南京の様子や心温まる従軍看護婦さん達の姿。
これら映像を見ても南京大虐殺は全くのウソである事が分かります。
南京陥落後、平和が急速に回復した事が理解出来きます、百聞は一見に
しかず・・・ホーム・ページ作者もこのビデオを見て初めて南京の様子を克明に理解する事が出来ました。
298 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:01 ID:KYfmr/OV
アジアの独立を妨害して、白人の手先になっていた華僑の中国人が
あやまるのは当然でしょ。
日本人を殺したんですからね、
普通なら殺されても仕方のないことでしょ。
だから、華僑の中国人が反省して謝罪するのは当然でしょ。
謝罪と賠償で済むなら、安いもんでしょ。
299 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:03 ID:Iqx2pkU6
300 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:03 ID:KYfmr/OV
中国人と,朝鮮人は、アジアの独立の足を引っ張ったアジアの戦犯です。
ゆるされるものではないのすよ。
このままほうっておけば、まちがいなく、アジアののけ者です。
そのときになって、日本にまた”助けてください”と言っても、
他のアジアがそれを許しません。わかりましたか。
わかったなら、すぐに謝罪して賠償しなさい。
時間はあとわずかなのですよ。どうしたのですか?
自分の罪の重さにおののいているのですか。
すべてを受け止めなさい。
あなたちほど、ひどい人間はいないのです。
謝罪と賠償で済むなら安いものでしょ。でも、罪は消えません。
子供の代まで含めて、未来永劫、日本に謝罪しないといけないのですよ。
これほどのひどいことをした、あなたたちに未来などありません。
わかりましたか、わかったなら、はやくそうしなさい。時間はありませんよ。
301 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:07 ID:g5ZS8fRC
>>300 朝鮮人は頑張ったと思うがな・・・良くも悪くも
302 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:08 ID:KYfmr/OV
>>品、チョン人の強制連行は、一応事実これは、知っておかなきゃならない
>>ただ強制連行でつれて来た人達は、ちゃんと帰した。
なにをもって事実というのか? ソースは? 証拠は?
”一応事実”って、一応ってなに?
>>さよぽいサイトだがこんな事実もあるし。
>>浮島丸事故
>>
http://www.cinemawork.co.jp/uki.html このホムペだって、めちゃくちゃあやしいじゃん。
なにをもって、これが事実だと?
304 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:14 ID:Wo2igkko
>>299 私は事実を知りたいので、「あった」としか書いてないのは参考になりません。
305 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:18 ID:KYfmr/OV
2001年2月4日、室蘭市内で「劉連仁さん追悼・裁判勝利室蘭集会」が行われた。
その集会に参加しての感想とともに、北海道や室蘭で戦時中に行われたことについて書き記したい。
http://homepage2.nifty.com/ezgoing/ryu.htm ↑ここはいつも話題になるけど、結局、東京華僑総会のホムペに
行き着くぜ。
>>「内鮮一体」、「皇民化」の名の下、日本の事実上の植民地・朝鮮半島から130万人も
>>の朝鮮人強制連行を行った日本では
↑そしてそのホムペの内容にこういうのがある。130万人の朝鮮人強制連行って、
おいおい、いくらなんでもおかしいだろ。もう、この記述がある時点で、
このホムペはおかしいんだよ。
中国の証言者だって、なんら信用できない。日本に味方する人間は、
文化大革命で全部処刑されたし、現在の中国共産党で、
”強制連行はなかった”という証言を今の中国人がしたら、
中国に帰った瞬間に死刑にされる。
そんな状況で、中国人の証言なんて、信用できるはずがない。
華僑総会が仕立てた、単なる中国共産党のスパイとしかいいようがない。
このホムペにそれ以上のなにがある?
306 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:26 ID:KYfmr/OV
室蘭における中国人強制連行・強制労働
http://homepage2.nifty.com/ezgoing/ryu.htm ↑それにつけても、このホムペは信用ならないね。
いったいこのホムペは誰が書いたのよ?
証言とか、すべては聞き書き? 証言したのは誰?
ある主婦の証言? 誰なんだよ?
記録によると・・・その記録って、なんの記録?
もう、つっこみどころ満載じゃねえか。
このホムペになんの事実がある?
どこをどう読んだら事実を読み取れるんだよ?
聞き書きと、わけのわからない誰ともわからない証言が満載のあやしさ。
とりあえず、このホムペを信用させるには、”記録”が必要。
その記録の紙の写真でも、なんでもいいから掲載しろ。そうでないと、
信用なんてできるわけがない。なんの記録なんだ? はっきりしろや!
そんで記録が出てきたとしても、単なる人数が数字で書いてあるだけだろ。
どこの強制と書いてある? さっさと強制の文字をもってこいよ。
307 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:27 ID:zg1uWOKI
右も左も自陣営の出す「事実」には無批判で、
相手の出す「事実」は陰謀と捏造として扱う。
>>304、無駄だ。あきらめろ。
308 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:30 ID:dJpeiNud
今アメリカがやっていることは絶対悪なのに、GHQは絶対正しい正義の味方なんですね。
アメリカは当時も今も何も変わってないのに。
あなたがいればーこの東京裁判ー
310 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:39 ID:KYfmr/OV
>>右も左も自陣営の出す「事実」には無批判で、
>>相手の出す「事実」は陰謀と捏造として扱う。
>>
>>304、無駄だ。あきらめろ。
突然、強制連行といい始めたのは、かの国の連中じゃねえか。
それならそれで、証拠を持ってくるのは当然のこと。
強制連行があったという証明ができないのなら、ウソとしかいいようがない、
当然の考え方だ。
そんで、こっちがなんで、強制連行がなかった証拠をもってこなけりゃならんのか?
また、証明しなけりゃならんのか?
もともとなかったのなら、そんな強制連行がなかった証拠なんてあるわけないだろ。
何をどう考えても。
冗談じゃないよ、まったく。
311 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:40 ID:6hsVs8dK
つまり、無い物は無いと。
312 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:42 ID:VNEqIPWc
ある本には
初版 捕虜の強制連行があった。
それ以外 強制連行があった。
何を意味してるかはオマイラにまかせる。
314 :
名無しさん@4周年:03/12/24 14:48 ID:KYfmr/OV
>>右も左も自陣営の出す「事実」には無批判で、
>>相手の出す「事実」は陰謀と捏造として扱う。
>>
>>304、無駄だ。あきらめろ。
記録があるならあるで、事実として認めるよ。
もちろん、きっちり調べての上でね。
でも、その記録の出所が書いてないじゃんよ。
事実と認識するのに、あまりにも困難で、これを事実と
認識する人間は、単なるダマされた馬鹿としかいいようがない。
また、戦前戦時の中国へ、日本人と日本の資産を守るために日本軍を出すか
どうかの模索は、当時の週刊誌にも多数掲載されている。
国会図書館へ行って、昭和のはじめから、読んでみるとよい。
そのあたりから、勉強しないと、ウソしか書いてない教科書に
だまされることになる。歴史は自分で調べない限り、知ることはできない。
教科書すら、それを書いた人間の聞き書きにほかならない。
>>310 証明しなくて良いし、なにがどう証明されようと戦略なしに謝るべきでもない。
316 :
名無しさん@4周年:03/12/24 15:00 ID:KYfmr/OV
よくもよくも考えてみろよ。今現在の中国へ、どの日本企業が進出し、
日本人がどのくらい住んでいて、日本人学校が何校あって、日本の資産がどれだけあって・・・・
これらをすべてわかっている人間が日本にいるか?テレビの知識くらいだろう、普通の人間なんて。
普通の人間では、今現在の中国における日本の現状すら
つかめないんだよ。あの戦前戦時に、中国における日本の現状を知っている人間が、いたか?
今ですらこうなのに、戦前戦時に、くわしいことを知っていた人間は
政府上部のごくわずかの人間だろう。
しょせん、そんなもんなんだよ。だからこそ、勉強が必要なんだよ。
当時の週刊誌を見たって、今の週刊誌と同じで、詳しいことまで
書いてあるわけもなく、なにをもって勉強とし、なにを戦前戦時の
中国と日本の真実の関係とするのよ?
もう、このへんからはじまらんとだめよ。
きっちりわかっている人間なんて、ひとにぎりだということからさ。
中国にいた人間だとしても、自分の身のまわりがせいぜいだろ。
中国全体のことが、わかるわけがない。
それを、ちょっとわかった風な人間が本を書いたからといって、
それが、どう信用できる? そのあたりの人間の中身の吟味から
慎重にはじめないと、書いてあることだって、信用ならんだろ。
しょせん歴史なんて、その程度のものと考えるべき。わけのわからない人間が
うじゃうじゃしすぎなんだよ。
そして最後には、”なかった証拠を出せ”と、勝手なことをいう、なんなんだよ。
317 :
名無しさん@4周年:03/12/24 15:02 ID:wSF1HVDR
捕虜を本土に移送
↓
労働刑
↓
おまえんところで何人中国人働いてますか?
↓
外務省報告書
になると思うのだがここのどこに強制連行の史実があるのか理解不能。
コレが問題ならシベリア抑留のほうが相当に問題であろう。
318 :
名無しさん@4周年:03/12/24 15:43 ID:d54QGYgi
>>317 シベリア抑留は日本政府の許可済みだよ。
賠償金代わりの人身御供だろ。
319 :
名無しさん@4周年:03/12/24 15:56 ID:Ey4Yspi+
>>318 はあ?なんか根拠ある?ソ連の罪が軽くなると思うな。
これ東京裁判でしょ?
321 :
名無しさん@4周年:03/12/24 16:21 ID:d54QGYgi
なるほど
証拠が無いのに出せというからか(w
北朝の拉致は米と日本以外では架空の話、
デムパとされていた。
しかし、架空の話では無かった。
さて、この件は架空で終わるか?
325 :
名無しさん@4周年:03/12/24 16:55 ID:3pK4m8y9
>>318 不可侵条約を破って突然攻撃してきた国に、どうして賠償金を払わなければ
ならないの。
朝鮮人の考えは異常だな。
326 :
名無しさん@4周年:03/12/24 17:07 ID:KYfmr/OV
>>北朝の拉致は米と日本以外では架空の話、
>>デムパとされていた。
>>しかし、架空の話では無かった。
日本、アメリカ以外のほかの国で拉致されて、それが
報告されて、北朝鮮をおどしたら帰ってきた例があるよ。
>>さて、この件は架空で終わるか?
歴史には1つの真実しかない。それ以外はいらん。
捕虜でも、一般人でも、なんでもいい。
真実だけしかいらん。
そして、中国が強制連行というのなら、戦後の中国における日本人に対する抑留と、
日本人に対する強制労働をきっちり、始末をつけよう。
これでイーブンだ。文句はない。
327 :
名無しさん@4周年:03/12/24 17:10 ID:KYfmr/OV
そして、戦時に日本人を殺した中国人の罪、
中国における権利を持って住んでいた一般の日本人の資産の返却、
なんでもかんでも蒸し返そうじゃねえの。
一般人に関しては、軍がらみじゃないんだろ。
ついでに、ここで、ヤオハン乗っ取りの件も、かたをつけよう。
全部が全部、取り戻してやるよ。覚悟しろや。
>>274 最初に提示した賃金の50倍の給料を中国人に払って働かせてたそうです。
ソースはNHKの朝のニュース
329 :
名無しさん@4周年:03/12/25 06:46 ID:EZqdvzFg
>>328 詳細きぼんぬ。
NHKでそんなニュースをやるとは信じられない。(w
330 :
名無しさん@4周年:03/12/25 06:49 ID:Vd/aAAgM
>当時、捕虜への虐待を巡り軍事裁判が継続中だったため
ああ、まともな裁判なんて当時GHQしてないしね、
日本に悪のレッテル貼るために利用される事があきらかだからねー。
そりゃ出さないだろ。
と普通に思うが。
331 :
名無しさん@4周年:03/12/25 06:53 ID:h/bs2XD2
中国人強制労働の真否は別として、この件から一つ言える事がある。
当時のGHQですら、
朝鮮人の徴用に関しては何も言っていないという事だ。
強制連行じゃねえだろ、
今と同じ金に釣られて日本に働きに来たんだろうが
第一次世界大戦でも大量のシナ畜が金に釣られて参戦したって
昨日の映像の世紀で言ってたぞ、アホか読売
333 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:01 ID:gNTDrkfB
日本のマスコミは中国に関して都合の悪い報道は出来ないように契約されている。
この事実を国民が知るようになるにはまだまだかなりの時間が必要であり、
そういう事実が国民の知るところにならない以上は日本マスコミはまだまだ
このような中国よりの報道を行う。
おそらく今後最低20年は中国よりの報道が行われ続けることだろう。
334 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:05 ID:tPVe7/Oh
読売もこんなもんか。
もう産経ぐらいしか読む新聞ないのかな。
335 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:09 ID:yBdU75/G
社説は月並み、紙面は赤い、読売 もうだめぽ
336 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:10 ID:ouJRrkuw
さすが害務省
政府は11月、「ジープ一杯分」の資料を“丸投げ”提出。
だしてるじゃん。
この大学教授はなにが不満なんだ?
338 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:23 ID:gNTDrkfB
読売新聞は外務省の会見をそのまま記事にしただけやろ。
何で読売も朝日化したということになるんや?
339 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:25 ID:WUeoVjmH
まあ過去の例(アイヌや俘囚に対する強制移住)を見るとこれくらいはやってても不思議じゃないわな
でもシャブ漬けにしたイギリスよりはましじゃねー?
340 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:28 ID:gNTDrkfB
別にこの記事普通だろ。赤化したなんて言ってるやつ何考えてんだよ。
読売は外務省の会見をそのまま記事にしただけや。そやろ?
341 :
名無しさん@4周年:03/12/25 07:42 ID:OW/SLH1g
無い資料を出せと言われれば、そりゃ対応に苦慮するだろう。
>>1からは、在りもしない強制連行とやらの資料を出せって言われて困惑している役人の姿が思い浮かぶわけだが。
外務省あたりになるとGHQの思惑が読めるから敢えて無視したんじゃねーの?
それにジープ1台とか700ページとか、すごくショボイ資料って感じなんだが。
そもそも中国人なんて不法入国の常習犯じゃん。わざわざ連行する必要なんかないだろ。
来てもいいよって言えば100万人くらい来そう。w
「華人労務者就労事情調査報告書」って、だいぶ前から人権屋に
利用されてる資料だね。
いまさらこんなものを出してきたのは「政府が戦犯追及を恐れていた」
ってことを言いたいわけか。
344 :
名無しさん@4周年:03/12/25 10:41 ID:PWZuNU5V
345 :
名無しさん@4周年:03/12/25 10:48 ID:0X9yUEua
強制連行の事実は日本の裁判でも認められているのに、
いまさらないという奴はどういう思考回路してんの?
346 :
名無しさん@4周年:03/12/25 10:48 ID:Z+UDZjxk
347 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:04 ID:017zY+FT
>>345-346 最高裁までいってねえじゃねえか。
地裁レベルの判決なんて、信用できるかよ。
地裁のバカ裁判でこんなのがあるよ。
朝鮮人の女が京都に不法滞在して、その女を助けるために出した
判決が”日本人でない証拠はない、日本人でないとは言い切れない”、だってよ。
バカにもほどがあるだろ、まったくこれが本当の裁判で出した判決だぜ。
この裁判長は、異常者としかいいようがないんだよ。
”日本人でない証拠”ってなんだよ? ”日本人でないとは言い切れない”ってなによ?
おれはまちがいなく日本人だが、おれが朝鮮人でない証拠があるか?
そんな証拠出せといわれても、出せるわけがない。日本人である証拠しかないよ、おれには。
その朝鮮人の裁判も、この中国人強制連行の裁判も
その程度の幼稚園のような裁判と知るべき。
しかも、地裁でいくつかの裁判で勝ったあと、
”控訴を取り下げろ”と、あの当時の社民党の人間を
使って、信用ならない中国人を国会まで連れて行って、小泉に無理やり会わせようとしていた。
もともと信用できない社民党の人間がからんで、さらに
中国共産党のスパイともいえる中国人証言者を華僑総会が仕立てて、
そんで”控訴するな”なんて、お涙ちょうだいで訴えかけて、なんの信用がある?
どこをどう、取り上げても、ますます、この裁判は信用ならんだろ。誰の目にもさ。
もう、考える必要なんてないよ、こんなもん。見た瞬間にバレバレの
人間が、徒党を組んでるじゃねえかよ。その目でよく見てみろよ。ブタどもの始末をさ。
控訴、控訴、控訴、控訴だよ。ばかやろうども!
348 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:16 ID:017zY+FT
349 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:28 ID:017zY+FT
まったく、この文章のおかしなところをきっちり調べてやるか、そんじゃ。
>>●全国で裁判が●
>> 1942(昭和17)年、日本政府は閣議で中国人を日本に連れてきて働かせ
>>ることを決定しました。
中国人の日本への入国、これを認めることを閣議決定した。
↑こんなもんだろ。今現在、日本にいるの中国人労働者は、どういう
閣議決定をしたのか、それも調べてみろとよい。
>>これによって、3万8935人の中国人が日本国内の35企業
>>、135カ所の事業所に強制連行され、強制労働を強いられ、約7000人が死
>>亡しました。
強制であったかどうかが争点なのに、突然、強制連行が事実であったような
書き方をしている。裁判自体が”強制連行の証拠ではないか”、”強制連行を隠したのではないか”
と、言っているのに、なぜ突然、強制連行が既成の事実になっているのか?
この時点でこの文章はおかしいし、間違っている。
350 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:36 ID:017zY+FT
>> 生き残って中国に帰ることができた人たちが、この強制連行・強制労働に対
>>して、日本政府と企業を相手に、損害賠償を求めて裁判をしています。
本当に炭鉱で働いていたかどうかも、取り上げていない。これがおかしい。
当時、実際に日本にきた中国人でない可能性もある。その部分があいまいだし、隠している。
その中国人が本当に炭鉱で働いていたのかどうか? その部分さえ、はっきりしない。
また、中国は文化大革命で、日本に味方する中国人をすべて処刑した。
そして、今現在の中国共産党支配下の中国で”強制連行はなかった”と証言したら、
まちがいなく、中国で死刑にされる。そのような野蛮な中国の証言者など信用できるわけがない。
天安門虐殺を思い出すが良い。あれが、中国共産党の本質である。
>> 1996(平成8)年に東京で始まった裁判は、その後長野、京都、新潟、北
>>海道、福岡、広島と広がっています。 この裁判は、日本政府が中国や韓
>>国、東南アジアに対する戦争を侵略戦争と認めない中で、
侵略戦争なんて、日本はやってない。それを言うなら、今現在の中国に日本企業と日本人、
日本の資産があること自体、中国への侵略となる。もちろん、横浜の中華街は、中国人華僑による、
日本への侵略である。こんなバカなことを言う人間の文章は信用ならない。
>>政府の戦争責任と企業の責任を追及し、日本の戦争の加害責任を明らかにして、戦後処理の徹底
>>を行おうとするものです。
加害があるなら、真実を求めることはいいことだ。そして、戦後に日本人が
中国に抑留され、強制労働させられていたことも、裁判すべき。
また、軍にかかわりのなかった、日本の一般人の中国資産も、返却させるべき。相互主義とは、このことを言うのだ。
また、戦前戦時、アジアで白人の手先になって、アジア人をこき使い、ピンハネし、
アジア人の人身売買も平気でやっていた、中国人華僑こそ、アジアに加害をした
張本人である。日本軍はアジアへ行き、その野蛮な中国人華僑を制圧して、アジアを
独立させたのだ。加害をしたのは中国人華僑と中国人だ。このことを、日本人は
踏まえて、戦争のことを、考えないといけない。
351 :
ber@n:03/12/25 11:39 ID:tNwcuy8p
すげー必死だな。
352 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:42 ID:IU8snRin
んな資料ねーよボゲ
353 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:43 ID:V/iAmVnY
この時代日本は中国と戦争してたのは事実。
普通に考えれば戦争状態にある国の人間を
連れてきて働かせる。
これって強制連行以外どういうルートで中国人を
連れてきたのかを調べるためにGHQが資料請求してたんだろ・・
354 :
名無しさん@4周年:03/12/25 11:56 ID:017zY+FT
>>この時代日本は中国と戦争してたのは事実。
中国全土と戦争をしていたわけではない。このことは無視か?
満州には中国人もいた。
また日本と平和的につながりのある中国の地域もあった。
そしてそこには、日本の工場、日本の資産、日本人がいた。
あと、遼東半島も、からむかもしれない。
>>普通に考えれば戦争状態にある国の人間を
>>連れてきて働かせる。
普通にって、あんたの勝手な考え?
歴史には真実しかない。
>>これって強制連行以外どういうルートで中国人を
>>連れてきたのかを調べるためにGHQが資料請求してたんだろ・・
中身がねえな、この文章・・・
アメリカと、中国は、手を組んでいた。
だからこそ、アメリカが中国に味方して、強制連行の
資料を探した。アメリカはソ連とも、終戦前に手を組んで、
密会して、分け前の交渉をしていたからな。信用できねえ連中ばっかじゃんよ。
355 :
名無しさん@4周年:03/12/25 12:12 ID:017zY+FT
日本軍がアジアへ出て行って、白人の手先である中国人の華僑を制圧して
アジアは独立をしたわけだ。
そのアジアで戦争になったわけだが、アメリカは日本軍とだけ戦ったわけではなかった。
アジアの一般市民も、日本の一般人も最初から虐殺の対象だった。そして、日本軍も滅ぼそうという作戦さ。
これは、あきらかに戦法違反だ。アメリカは、日本軍の世話をしていた、
一般の日本人すら虐殺した。ゆるされることではないし、アジア人も
戦争に巻き込まれて多数が死んだ。日本が巻き込んだのではない。
アメリカ軍が最初から、アジアの一般人、日本の一般人を殺すつもりで
戦争をしていたのだ。あきらかな戦法違反だし、ゆるされるものではない。
また、日本軍がアジアの一般人に対して加害などありえない。アメリカ軍が
日本軍と戦うときに、アジアの人もついでに虐殺した。アメリカの力を見せつけるようにね。それが、アメリカさ。
アメリカは一般人を殺しすぎた。アメリカ兵がアジアの一般人を大量に殺した罪を、
日本になすりつけるために、アメリカがあの手この手を使って、日本を悪者にした。
日本は、正義で戦ったが、アメリカはブタだった。戦争の仕方もわからないブタだった。
だからこそ、アジアの一般人、日本の一般人が、アメリカ人に虐殺されたのさ。
これはあきらかな戦法違反でゆるされるものではない。だからこそ、アメリカはこの一般人大量虐殺の
罪をどうしても、日本のせいにしたかった。それで、日本が虐殺をしてないかどうかを
必死にさがした。しかし、日本が虐殺などするわけもなく、そしてとうとう、みつけられず、
最後にはアメリカが中国と手を組んで、南京虐殺だの、アジアの加害をでっちあげた。
つまり、極東裁判でウソをついたわけだ。これが現実で真実だ。
356 :
名無しさん@4周年:03/12/25 12:28 ID:DqzBUdiX
>>355 日本がブタでアメリカが正義だろ?
逆だろ?そもそも日本が領土拡張の野心を抱き、
また軍部が暴走しなければそのような悲劇は起きなかった。
とはいっても今更仕方ないが・・・。
戦争の原因は軍の統帥権の独立。
軍の統帥権・指揮権は天皇に直属し、政府(内閣)でさえ、
手を出すことができなかったというわけだ。
政情不安と重なって軍部が暴走していく。
こういう過ちを心に刻むためにも日本国民による
謝罪・補償が必要。
357 :
名無しさん@4周年:03/12/25 12:28 ID:017zY+FT
日本軍がアジアへ出て行って、白人の手先である中国人の華僑を制圧して
アジアは独立をしたのは、すばらしいことだ。日本軍の輝かしい功績だ。
そしてもし、そのアジアの地域が戦争地域になったとしても、正義の戦争しか
知らない日本は、アメリカがアジアの一般人まで大量に虐殺するとは、
思ってもみなかった。一般人を殺せば、戦法にも違反するし、なにより、
人間の根源である、誇りと名誉がかかっているからだ。そんな酷いことは人間にできるわけがない。
たとえ、アジアに被害にあったとしても、守備をしている日本兵だけが死ぬだけだ。
この程度なら、アジアの国の誇りと名誉と独立をかけて、戦う意味があるし、
被害にあっても、死ぬのは日本兵だけだ。問題などなにもない。
しかし、戦ってみれば、アメリカは人間ではなかった。日本兵の世話をしていた
日本人の非戦闘員、日本人の一般人、アジアの一般人を大量に虐殺した。
これは、戦法違反だ。ゆるされるものではない。そして人間ではない。
アメリカは戦争には勝ったが、一般人を大量に虐殺して勝つという
その戦争の仕方は、人間の正義、モラル、信義のすべてを否定する
戦い方だ。そんなアメリカ人に誇りも名誉もあるわけがない。そして人間でもない。
ただの、卑怯者だ。ゴミ以下だ。
そしてさらに、そのアメリカ人がやったアジアの一般人の大量虐殺の罪を
日本のせいにするために、ありもしない南京虐殺だの、自分たちがやったアジアの加害をなすりつけ、
そして罪のない日本人を極東裁判で1000人以上も吊るした。吊るされるべきはアメリカ人の側だ。
日本人がアジアの独立を願い、日本のために戦ったことに、罪などなにもない。
罪があるのは、アメリカ人の側にしかない。一般人の大量虐殺の罪は、
これからのアメリカ人が、子々孫々にまでかけてもつぐなうことのでない、
最大の罪だ。一生をその、ざんげにささげるがよい。
358 :
名無しさん@4周年:03/12/25 12:42 ID:vdbdOx8T
>>345 藤山はさっきまたひっくり返されたぞ 東京高裁に 外環道で
359 :
名無しさん@4周年:03/12/25 12:43 ID:017zY+FT
>>日本がブタでアメリカが正義だろ?逆だろ?そもそも日本が領土拡張の野心を抱き、
領土拡張の野心? アメリカが作ったデマじゃねえか。日本が行って、その統治でアジア人が幸せに暮らせるなら、
これほどのことはないし、事実、アジアがどれだけ幸せになったか、知っているか?
今でさえ、日本の統治でよいという国は山ほどあるにちがいない。そして日本が統治してあげれば、今現在でもどれだけ、白人の手から
人々が救えるか? それを考えたことがあるか?
そして、日本の統治に満州が、遼東半島が、朝鮮が、台湾がなったとして、
それが、あの当時、本当に不幸だったか? ウソこけ、このブタやろう!
台湾は日本とともに戦い、アジアの独立を促したことを誇りにしている。
やはり、人間は、ブタとはつきあえないことが明確になった。
>>また軍部が暴走しなければそのような悲劇は起きなかった。とはいっても今更仕方ないが・・・。
日本だけを考えれば、そのとおりだ。しかし、今と昔はちがう、
白人の植民地となり、その手先に中国人の華僑が居座る。
こんな誇りも名誉もないことが、そのままゆるされると思うか?
チベットのことを少しでも考えてみろよ。
>>戦争の原因は軍の統帥権の独立。軍の統帥権・指揮権は天皇に直属し、政府(内閣)でさえ、
>>手を出すことができなかったというわけだ。政情不安と重なって軍部が暴走していく。
日本だけのためではないからこそだ。日本だけのためなら、なにもせずに、チャンスをうかがう作戦もある。
>>こういう過ちを心に刻むためにも日本国民による謝罪・補償が必要。
謝罪、賠償をするのは、アジア独立の足を引っ張った中国人と朝鮮人に決まってるだろ。事実、アジアで嫌われているのは、
ダントツで中国人と朝鮮人だ。もちろんアメリカでも、ヨーロッパでも嫌われているのは、中国人と朝鮮人だ。
もちろん、アジアを植民地化していた、白人の連中がいちばん最初に謝罪、
賠償をするべき。そして、チベットから中国は手を引け。日本人がだまっちゃいないぞ、クソども!
361 :
名無しさん@4周年:03/12/25 12:52 ID:017zY+FT
”そもそも日本が領土拡張の野心を抱き”、
”軍部が暴走しなければ”
まだ、こんなアメリカが用意したキャッチコピーを
念仏のように唱えている人間がいるのかよ?
いいかげんに成長しろよ、おめえ。
こんなセリフ、今の時代に通用するわけねえだろ。
バカにもほどがある。
アメリカが余剰の小麦を日本に買わせるために、
”米は太ります、米は健康によくない”とか吹聴したのといっしょじゃねえか。
でも、きちんと米を調べてみれば、日本人やアジア人に、
これ以上、健康を約束する食べ物はねえじゃねえかよ。
50歳までなら、完全食品ともいえるんだよ、米は。
そのことを知っているか?
362 :
名無しさん@4周年:03/12/25 13:03 ID:017zY+FT
>>こういう過ちを心に刻むためにも日本国民による
>>謝罪・補償が必要。
いまでの過ちはたくさんあるからな。外国人参政権?
韓国人ビザ免除? 新幹線を中国へ献上?
在日が通名を使用? 中国人、朝鮮人の日本国内での凶悪犯罪?
外国人が指紋押捺もせずに日本へ入国?
まったくもって、日本政府の暴走じゃねえか。
この暴走もきっちり止めて、中国人と朝鮮人を日本から
たたき出そうや。
まったく、犯罪も、治安も、サラ金も、パチンコ屋も、
バカも、クソも、ブタも、
すべてがすべて激減するぜってのよ。そうでしょ。
363 :
名無しさん@4周年:03/12/25 13:43 ID:017zY+FT
364 :
名無しさん@4周年:03/12/25 13:48 ID:S5ozEL2J
バカウヨがいくらダダをこねても中国人強制連行の事実に変わりありません。
この現実から逃げないでねw
中国人を強制連行した過去を清算していないのだから、きちっとすべき!
日本人として恥ずかしくない対応を望むね。
優れた文化を中国・朝鮮から流してもらってその恩をあだで返したってだけでも鬱だ。
勝算も無い戦争に恩人たる中国・朝鮮を巻き込んだ罪は軽くは無いと思うぞ!
>>365 いままで多額の金を送ったのだからとっくに過去の清算は終わってるよ。
中国に送った金で何人の日本人を救えたことか。
シナサヨ軍国パシリはとっとと失せろ。
367 :
名無しさん@4周年:03/12/25 13:57 ID:5JY+IIXT
斡旋の内容とは以下のような物であった。
一.青島のやくざによって拉致
二.天津のやくざによって拉致
三.日本軍の討伐作戦によって拉致
四.青島の憲兵隊によって拉致
こうした理不尽な強制連行の様子が、強制連行された方々からの聞き取り調査によって裏付けられている。
杉原証人は独自に三度訪中し現地を訪ね、聞き取り調査を実施してこられた。その内容が法廷で明らかにされた。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/ykkwhr/saiban19.htm 相変わらず、証言の信憑性は問題にされてないわけだが・・・
中国共産党のデマを本にしてノンフィクション作家気取ってる奴もいるからなー
368 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/12/25 14:00 ID:5dE+IX/O
事実かどうかは別に、隠せる問題を隠すのは今でもよくやる事でしょ。
50年も経った今頃になって暴いたところで何か歴史的意味でもあるのかね〜
369 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:02 ID:9LiUd1M0
GHQは西欧への被害はわめきたてるものの、アジアを軽視してた。
中国なんてあったっけ?
371 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:16 ID:017zY+FT
>>中国人を強制連行した過去を清算していないのだから、きちっとすべき!
鹿島は高裁の和解案をのんだだけじゃねえか。
結局、強制連行は、この裁判でも”事実”になっていない。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/high%20cort.htm ↑このホムペにあるが、
”「労工」供出契約との関連で注目されるのは、1999年2月2日付で東京高裁
に提出された田中宏教授の「意見書」、および同年4月16日付で提出された「補
充意見書」である。”
田中宏教授? この意見書がどういう形ででたかは知らんし、内容もわからん。
そしてこの意見書は、花岡事件だけに発生し、その抗議に政府が出てこられない
のも、事実。突きつける先がちがうはず。この意見書を読んでみないことには、
わからんね。ちゃんと、出してほしいよ。こっちもきっちり調べるからさ。
>>日本人として恥ずかしくない対応を望むね。
>>優れた文化を中国・朝鮮から流してもらってその恩をあだで返したってだけでも鬱だ。
>>勝算も無い戦争に恩人たる中国・朝鮮を巻き込んだ罪は軽くは無いと思うぞ!
アジア独立の足を引っ張ったのは、中国人華僑と朝鮮人、
この事実は変えられない。アジアに素直に謝罪しなさい。
>>366 ふざけるな!「強制連行した過去」は清算されたか?明文化されたか?
されてないだろ。ごまかしごまかししてるだけだ。そんなことで歴史に対して
恥ずかしくないのか。きちんと謝罪、明文化、補償。これがされてやっと
国家間で清算されるだけ。国民感情は全く別。
それだけひどいことしてるっつーわけだ。100年単位で相互理解を努めていかないと
本当の意味での「清算」はできないの。
373 :
365:03/12/25 14:19 ID:u5qd8Uh1
すまん、落合は嫌いだが漏れは尾張人だ!
374 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:20 ID:vdbdOx8T
読売も侵食されてきたなぁ
375 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:25 ID:017zY+FT
在日外国人に公民権(地方参政権)はない
8月22日の読売新聞に、「論陣 論客 『定住外国人の地方参政権』」と
言う企画記事があり、その中で一橋大学の""田中宏""教授が「『共生社会』へ
必要に」と題して、外国人地方参政権必要論、賛成論を述べていました。 ...
www.kcn.ne.jp/~ca001/D25.htm - 7k - キャッシュ - 関連ページ
朝鮮学校の処遇改善署名135万人を超える
... 国大協を訪れた""田中宏""教授、趙景達千葉大学助教授、兪和茨城大学
助教授、小沢有作東京都立大学名誉教授らは席上、各国立大学が自
主的に朝高生の受験資格を認めるように協会が力を尽くすよう求め
た ...
すべての外国人学校に大学受験資格を ...
... すべての外国人学校に大学入学資格を! ―多民族・多文化共生を
めざすシンポジウム」(主催=「すべての外国人学校の大学入学資格
を求める実行委員会」、代表=""田中宏""龍谷大教授)が12日、東京 ...
210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j0414-00001.htm - 4k - キャッシュ - 関連ページ
↑田中宏教授って、単なる売国奴じゃねえか。
外国人参政権賛成、朝鮮学校待遇改善推進、外国人大学受験資格賛成・・・
こんなのが花岡事件に出てきて、意見陳述ですか?
ダメだこりゃ。鹿島の裁判の意見書を手にいれることはできんのか?
まちがい探してやるよ。まったく、こんな人間の言い分に
高裁の裁判長が左右されるんだから、高裁の裁判長も
きっちり選んでいかんとだめだな。
この前の選挙で、この裁判長に×をつければよかったよ。
>>372 >ふざけるな!「強制連行した過去」は清算されたか?
強制連行したことはありません。
「徴用」 というのはありますよ。戦時徴用。 これは法律によって制定されました。
377 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:31 ID:017zY+FT
>>ふざけるな!「強制連行した過去」は清算されたか?明文化されたか?
なにを言ってるんだ?
まだ、強制連行自体が”事実”になっていない。
鹿島の裁判も、高裁の和解だぞ。
>>されてないだろ。ごまかしごまかししてるだけだ。そんなことで歴史に対して
>>恥ずかしくないのか。
日本人が終戦で中国に抑留されて、強制労働させられた歴史はどうする?
謝罪と賠償は済んでないぞ。
>>きちんと謝罪、明文化、補償。これがされてやっと
>>国家間で清算されるだけ。国民感情は全く別。
>>それだけひどいことしてるっつーわけだ。100年単位で相互理解を努めていかないと
>>本当の意味での「清算」はできないの。
終戦で、日本の一般人の資産も中国が持っていったぞ、そのぶんを
返してくれ。これは日本の一般人だからな。
それから、終戦後の帰国時に死んだ人間もたくさんいる、これも賠償してくれ。
ついでに、捏造の寸劇事件で、被害にあった日本女性2人についても、
リアルで謝罪と賠償をしてくれ。その大学の学長は、”中国をバカにする内容ではなかった”
と認めているぞ。
さ、被害にあった日本女性2人について、謝罪と賠償をしてくれ。
どうしたよ? はやくしろや。寸劇事件になんの関係もない日本人が
危害を加えられたんだぞ。はやくあやまりなさい。
378 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:38 ID:017zY+FT
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/high%20cort.htm ↑このホムペにある、
”「労工」供出契約との関連で注目されるのは、1999年2月2日付で東京高裁
に提出された田中宏教授の「意見書」、および同年4月16日付で提出された「補
充意見書」である。”
この売国奴である田中宏教授の意見書って、重要だな。高裁の裁判長がこの意見書と、
補充意見書を読んで、鹿島に和解を提案したんだろ。
なんせ田中宏は、外国人大学受験資格、朝鮮学校待遇改善、外国人参政権・・・
これらにすべてに関わっている、明確なサだぞ。
その意見書の内容がいったいどんなものなのか?
この意見書に関して不備が見付かれば、鹿島の和解も
崩壊するな。
この意見書の内容をどっかで見たいな。なんとかして、手に
入れられないものか?
鹿島も、中国での建設や土木工事のために、
和解したのか? そのカラミもありそうだな。
379 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:44 ID:017zY+FT
この田中教授の「意見書」により、中国人強制連行・強制労働は、「労工」供出契約を媒介とする「直接の
契約関係を観念し得る法律関係」であることが立証されることになった。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/high%20cort.htm ↑偏向のかかった人間の意見書で、なぜ、立証されるのか?
しかも、記述は、”強制連行、強制労働は、観念し得る”というだけじゃねえか。
ほかの人間が記述したら、観念し得ないかもしれんぞ。
観念し得るって表現もまた、お約束のようにあいまいだな。
先にあった、”この女は、日本人でない証拠はない、日本人でないとは言えない”
と、同じような理屈じゃねえか。
きっちり、言葉のすみずみまで、調べてみれば、
”観念し得る”に突き当たる。
けっきょく、事実でもなんでもない。一方的な意見書を
”観念し得る”と、いち裁判長が判断しただけか?
これは、どうすんだ?
380 :
名無しさん@4周年:03/12/25 14:50 ID:017zY+FT
この田中教授の「意見書」により、中国人強制連行・強制労働は、「労工」供出契約を媒介とする「直接の
契約関係を観念し得る法律関係」であることが立証されることになった。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/high%20cort.htm ↑けっきょく、この”観念し得る”って表現は、
”可能性はある”という意味だろ。
こんなんで、なぜ、強制連行、強制労働が事実になる?
おかしいにもほどがある。”可能性がある”が事実になるのか?
しかも、「労工」などの、大きな枠組みは、政府が判断すべきであって、
鹿島が判断できる代物じゃないだろ。
なんで、鹿島の裁判に、政府のものまで、持ってくる?
そこもおかしいぞ。
381 :
名無しさん@4周年:03/12/25 15:12 ID:017zY+FT
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansyazai.htm 不思議な事に、自分達から盗難や火付け事件を起こして資料を殆ど全滅にして花
岡鉱山資料館や土崎港港湾資料館が存続できない状態にして置きながら、最近に成っ
て彼等は何と、秋田県庁に対して日本人社会が隠している強制連行の時代の資料を
提出する事を求めて、裁判所に提訴を起こしたのです。
その様な資料が実際に有るのかどうかに関しては、私もチラリと耳にした事が有
ります。
実は実際に有るのです。
おそらくはその資料が明らかにされれば、強制連行に関する一般的な観念はひっくり返されると思います。
何故その様な資料が明らかにされないかと言うと、ボク=ヒョヒル派の在日北
朝鮮人と同じです。
誰しも命が欲しいので明らかに出来ないのです。
下手をすると数人殺害された終わり、と言う事に成ります。
↑ま、いろいろありそうじゃん、華僑の人間どもよ。
日本が正常化するかどうかは、これからだが、
根底からくつがえすサムライが生き残って、その情報を
子から孫へ伝えていく以上、中国人華僑と朝鮮人に未来はないね。
楽しみに待っていてくれや。牙をむいて、全滅させてやるよ。
382 :
名無しさん@4周年:03/12/25 15:39 ID:d52xekiz
縦読みでも書いて良い事と悪い事の区別はつけるべき
384 :
名無しさん@4周年:03/12/25 16:42 ID:TY42P8Ry
>>382 だからイマドキ縦読みだせーんだって。
なんでいまだに、縦読み作り続ける奴いるんだろうな。
中学入ってもなお授業中に「うんこうんこ」って言ってれば
クラスの人気者になれる!って思ってる奴に近いよね。
385 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:28 ID:017zY+FT
この田中教授の「意見書」により、中国人強制連行・強制労働は、「労工」供出契約を媒介とする「直接の
契約関係を観念し得る法律関係」であることが立証されることになった。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/high%20cort.htm ↑けっきょく、この鹿島の和解っていうのは、
強制連行と、強制労働の可能性はある。しかし、事実はわからない。
中国人が給料をもらったかどうか、この裁判では出ていないが、
また、わざとホムペに載せないのかもしれないが、
それを別として、中国人がこの鉱山で働いたことは、
間違いない。そして死人も出ている。
事実はこれのみだが、これをおもんぱかって、
基金を設立、鹿島が5億円を支払う・・・ということか?
この鹿島の和解は、給料、強制連行、強制労働、これに関しては
はわからない。しかし、中国人が働いて、死人が出ている事実はある。
単にこれだけのことだよ。だから、死人のぶんに関して、
金が出ていないなら、払ってもいいだろう。これが和解だ。
それだけにすぎんよ。やはり、強制労働、強制連行、給料に関しては、
なんの結論にも至っていない。このホムペにも、記載はない。
しかし、中国で死んだ日本人に関して、中国から金は来るのか?
日本の一般人の中国にある資産は帰ってくるのか?
はっきりしろや。てめえらだけ、善人顔してんじゃねえよ、チャンコロどもが!
386 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:33 ID:017zY+FT
先の寸劇事件で、寸劇に関係のない日本人女性2人が
暴動の中国人に危害を加えられました。
いつ、中国は、この日本女性に対して、謝罪と賠償をするのですか?
はやくしなさい。これは、わずか前に起きた事件ですよ。
なぜ、中国人と日本にいる華僑は謝罪しないのですか?
大学の学長は、”中国をバカにする内容ではなかった”、と事件後に
すぐ釈明していますよ。
どうしたのですか? 自分の罪におののいているのですか?
だまっていても罪は消えません。すぐに謝罪と賠償をしなさい。
謝罪と賠償で済むなら安いもんでしょ。
387 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:52 ID:017zY+FT
おいおい、聞いてくれよ。日本には、ミシンを習わせるために、中国人女性を
1ヶ月住み込みで、6万から7万円で、雇っているところがあるんだけど、
そのミシンを習うのは大変だし、また、ミシンを習うための
学費としても含めてで、1ヶ月6万から7万円で大変だけど働いてもらっている。
ここに日本の女性がくれば、問題ないのだが、6、7万円で
日本人がくるわけがない。また、真剣さが中国人とは、あきらかにちがう。
さて、その6〜7万で稼ぐ中国人女性は悲惨か? そして強制労働か?
はたまた強制連行か? 過酷な労働か? 冗談じゃねえよ!
ミシンを覚えられて中国に帰っても仕事ができて、6〜7万の給料を住み込みだから
そのまま貯金するか、中国の親に仕送りできて、これ以上の幸せがあるかよ。
6〜7万といえば、中国の発展途上地域では、100万から200万にもなるんだよ。
こんなに幸せでいて、中国人女性の本人が”日本には来たくなかったし、
ミシンはつらいから、働きたくなかった”、と言ったら、それは、
広義の強制連行で、広義の強制労働で、広義の安給料”だとでも言うのか?
ふざけんな! ブタども!!
そのミシンのところは、人気があって、中国からの希望はたくさんあるけど、数人の女性が、所属できるだけだ。
そんで、このミシンの会社が60年後に中国から、強制連行と、
強制労働と、給料が安いと、訴えられるのか?
これと同じようにまちがって解釈されることもある可能性もあるし、
”観念し得る”のではないのか? 高裁の裁判長殿、たのむわ。
そして、このミシンの現場に、中国人女性を連れてきたあっせんの業者、
または中国側の人間、日本側の人間は強制連行に関わった人間なのか? バカども!
388 :
名無しさん@4周年:03/12/25 19:29 ID:Z+UDZjxk
389 :
名無しさん@4周年:03/12/25 19:50 ID:0XUN6oBv
>>5 遅レスだが・・・・
おそらく、国内で内戦でも起きるんじゃないのか?
ttp://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hanaoka.htm そもそもその鉱山に、大陸の方々が入植されると言う噂が広まった当初は大変な抗議運動が起き、
取り次ぎ書か何かの指示書めいた文章の中からその「入植」と言う文字が削除される、と言う一幕が
有った様です。
しかしその後も大変な抗議は冷めやらず、花岡鉱山の近隣の全市町村の住民と議会から大陸の
労働者受け入れを取り止める様に求める陳情が行われていた、と言う事で有ります。
現在の中国系韓国系の方々の訴えの中には、周辺の社会に寄与する為に強制的に連れて来られた、
と言うイメージが有ると思いますが、先ずこの一点に於いても識者の検証を求める所なのです。
何故ならば周辺の市町村では誰もそれを望んでいるものは無く、寧ろ迷惑として殆ど全県民が迷惑、
或いは危険な行為として認識していたのです。
こうした資料は秋田県内には殆ど残っていないと思います。
何故ならば、その主な資料の現物を展示していた大館花岡鉱山、記念資料館は、今から二十五年
ほど前に二度、在日中国人の方々に依って焼き払われているからです。
そしてその後も一度大火が有り、その三度の火事で殆ど資料を消失したのです。
真相はいかに?
資料の焼失は痛いなぁ・・・
>>387 >>ミシンを覚えられて中国に帰っても仕事ができて、6〜7万の給料を住み込みだから
>>そのまま貯金するか、中国の親に仕送りできて、これ以上の幸せがあるかよ。
おまえ、そんなにミシンが好きなのか?
背中に、ミシン命とか刺繍してるのか?
おりゃあ、ミシンの事なんて興味ないから、
そんな環境、ち〜っとも幸せじゃないぞ。
おとといきやがれ!!このコピペ野郎。
392 :
名無しさん@4周年:03/12/25 20:03 ID:017zY+FT
アホすぎる
393 :
名無しさん@4周年:03/12/25 20:15 ID:ryD3Xiih
394 :
名無しさん@4周年:03/12/25 21:46 ID:017zY+FT
おいおいおいおいおい、テレビ東京で、
”セブン・イヤーズ・チベット”じゃねえか?
こりゃまた、時期が時期じゃねえのよ。
やるな、テレビ東京!
ブラッドピットも、今回だけは許す!
中国共産党の悪事をきっちり、演じるがよい。
中国共産党のチベット弾圧のすべてを見よ!
中国人によるチベット人虐殺、
チベットの宗教弾圧、
チベットの地へ中国人の大量移入、
チベット人女性の虐待、強姦、虐待、拷問、強殺!
ブタみてえな、残虐非道の中国人の始末をみるがよい。
これが日本で一家殺害を行なった同じ中国人の非道なやりくちだ!
395 :
名無しさん@4周年:03/12/25 21:48 ID:017zY+FT
さあ、あがいてみろよ! ブタみてえな中国人ども!!
396 :
名無しさん@4周年:03/12/25 22:09 ID:017zY+FT
クソみてえな中国共産党と、ブタみてえな中国人と、
ゴミのような中国人華僑は、
いますぐ、テレビ東京を見るがよい。
これがすばらしきチベットだ。これが、もともとなんの穢れもなき人間が、さらに
みずからを穢れなき人間へと導こうとする、気高き魂の生き方だ。
おまえらみたない、クソみたいな中国人に、
こんなすばらしさなど、かけらもないのは明白!
クズみたいな中国人は、いますぐ、そのきたねえ”からだ”ごと、
チベットから出て行くがよい!
おまえらがいると、気高きチベットが穢れる!
有史以来の穢れなき人間への犯罪行為だ! うせろ! クズども!!
397 :
名無しさん@4周年:03/12/25 22:17 ID:GyWkS0jW
戦勝国による見せしめである東京裁判なんかに外務省が軍人さんを進んで晒すわけないだろww
398 :
名無しさん@4周年:03/12/25 22:21 ID:bEK8bHkS
ところで、夏頃に中国が言っていた「南京大虐殺の絶対的証拠」ってまだ?
399 :
名無しさん@4周年:03/12/25 22:51 ID:017zY+FT
400 :
ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :03/12/25 23:35 ID:HTZaszfQ
そもそも中国人強制連行資料の有無について全く書かれてないな。
それと、「戦犯追及を恐れる日本政府が肝心な報告書を
隠し通したことを示す資料だろう」という主張もおかしいな。
外務省が最後まで隠匿して通すつもりで
「極秘資料を隠匿しますた」という内容の資料を作った
ってことだよな?
日本語の不自由な人間なのか?
あ あ 、 な ん だ 大 阪 か 。
401 :
名無しさん@4周年:03/12/25 23:57 ID:UbFT04iN
ジープ一台丸投げとかいうけど、当時の状況がわからない以上
何もいえないよな。
GHQ「徴用の資料を明日の10時までにだせ!」
日本政府「ええ??」
で、資料全部ジープで提出とか。
下手に隠したり処理するより、丸ごと提出のほうが良心的だと思うが(藁)
402 :
名無しさん@4周年:03/12/26 00:29 ID:YEDbM0dG
NHKの映像の世紀を見ていると、いつの時代も、最初に動いた人間が、
ババを引く計算だな。まちがいない。なにが動いても、虎視眈々と、
ソ連、アメリカが、きちんと最後に動くという、ま、さすがと言おう。
ドイツの見てたらカッコ良すぎ! あの映像は、ハンパじゃないよ。
ドイツのカラー映像なんて、もう、おしっこちびっちゃうよ。
それから、ユダヤを嫌っているドイツ人は、
今の日本人が朝鮮人と中国人を嫌うのと、いっしょだな。
よくわかるよ、ほんと。
これを考えると、今の日本はよくもよくも我慢しているよ。
それこそ、おしのごとくさ。
拉致されても、アメリカに不自由貿易押し付けられても、
朝鮮人がスリ団を日本に派遣しても、中国で捏造寸劇事件なんかされても、
川口がさらっと、あたりさわりのない意見を一言で終了。いやーすごいすごい。
まったく、よくもよくも、日本は成長したものだ。
イラク派遣も、ブッシュにあれだけ言われても、
最後の最後に出したからな。これが吉と出るか、凶と出るか?
いやあ、今の日本はよく我慢している。
そう考えると、今度ババを引くのは、中国か?
日本は今度はどう立ち回れるか?
それを考えると、ウキウキしちゃうね。ま、満点は取れないけど、
50点でいいんじゃないか?
あとは、中国をどう沈めるか? 腕の見せ所だな。
403 :
名無しさん@4周年:03/12/26 05:09 ID:Ja+nXchp
404 :
名無しさん@4周年:03/12/26 05:29 ID:JRgO+OY+
在日朝鮮人の強制連行話が下火になったと思ってたら
今度は新ネタか。もし事実だとしても、このタイミングは
計算してんだろうな。
405 :
名無しさん@4周年:03/12/26 17:19 ID:Dc50B+Z1
また捏造か ( ゜Д゜)ヽペッ
406 :
名無しさん@4周年:03/12/26 17:23 ID:WjxAKXuo
GHQに文句言えよ。それで終わったことなんだから。
407 :
名無しさん@4周年:03/12/26 17:49 ID:3v4lAATb
読売って、都立大学改革でもサヨ?文系教授だかの味方して
いかに税金が無駄使いされているかを一切報じないで、
反石原野運動に便乗する記事を書いてる。
ずっと昔の新しい教科書のときも、まるでアカヒのような記事ばかり。
(社説以外のはなし)
うち読売なんだよなあ
408 :
名無しさん@4周年:03/12/26 18:54 ID:v9ap7+uV
>>407 読売の社説で従軍慰安婦問題は某新聞社の捏造で歪曲してしまったと書いてあったのは大きいと思う。
409 :
名無しさん@4周年:03/12/26 19:03 ID:3v4lAATb
>>408 うん、そう、社説はひどくはない
先日の眞吾タンをあたかも刀剣の会の行為を知っていたかのような
責任を問うのいただけなかったけど
410 :
名無しさん@4周年:03/12/26 19:06 ID:3v4lAATb
411 :
名無しさん@4周年:03/12/26 19:14 ID:TgD3htF/
日本政府キモイ
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 平成15年(2003年)12月26日(金曜日) 通巻 第732号
国家の過剰防衛に熱心でも庶民のセキュリティ対策はあまりにも低くて劣悪だ。
ニューヨーク・タイムズが書いた。
「中国は共産党に不利な事件や人為的事故が発生した場合、第一報はのろのろと遅く、しかも被害が低めの報道をする。
救援システムの未整備と、たとえば当局と病院との貧弱極まりないコミュニケーションの悪さがこれに拍車をかける」。(12月26日付け)。
新華社が第一報を伝えたのは12月25日だった。
重慶市郊外・開県高橋鎮の天然ガス田でガス噴出事故が起こったのは二日前の23日である。
深さ4000メートルだが、発掘ドリルが三百メートル内外に達したところで脇からガスが吹き出したらしい。
作業員と付近住民、191人が死亡したと新華社は伝えた。
この事故は毒性の硫化水素を含むガスが高さ30メートルまで噴き上げ、住民に中毒症状がみられた。
現場の周辺およそ四万人が緊急避難した。
高橋鎮のほか、麻柳郷、天和郷などの村落に影響が出ており、重慶市から食料や冬物衣類、毛布などが緊急に配布されているという。
現場は、重慶市から北東に約330キロ離れた開県高橋鎮。中国石油・西南油気田分公司川東北ガス鉱田で、埋蔵量が500億〜600億トン。
中国では毎年毎年、五千人から八千人の炭坑夫が「事故」で死んでいる。多くは安全基準を満たしていない廃杭である。
地元のボスが廃坑としって買い取り、奴隷のように労働者を駆使して作業を続けながら安全対策をなおざりにしているからである。
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html 中国国内だと賠償金とか取れないんだろうなぁ。
413 :
名無しさん@4周年:03/12/26 21:12 ID:FL2Z9kU3
日本はイラクよりイランに震災派遣に行くべき。
それこそ人道的ってもんだ。
自衛官も殺されずに済む。
国際社会に面目も立つ。
石油調達も関係する。
さぁ、2chのみんな立ち上がってくれ
>409
社説は読売が一番ひどいだろ。
20年読売読んでるけど、まともな社説が書いてあった記憶はほとんどない。
2ちゃんねるの書き込みのほうがまだ読めるくらいだ。
415 :
名無しさん@4周年:03/12/27 03:08 ID:lgEaDLar
age
この記事読んだだけで、
この教授が思い込みで主張してるなと感じた。
>>414 他の新聞の社説、読んだことない?
他と比べたら相当まともだよ読売はw
比べたら、ね。
418 :
名無しさん@4周年:03/12/27 07:10 ID:LsI4HjjF
また日本政府の悪行がばれたのか。
419 :
名無しさん@4周年:03/12/27 12:05 ID:LktereMU
あれかな?
中華航空、着陸失敗の日本側の50億円損害賠償にあわせて、
この過去を持ち出したのかも、しれんな。連中ならやりかねん。
日本側には在日のスパイ組織の華僑総会があるから、簡単なもんだ。
中華航空はそのまま控訴せずに終了。
ま、50億円なら安いわな。
あと、中国は天然ガス関係で、死んでるから、その国内のガス抜きか?
アメリカも考えてみれば、イラク問題から目をそらすために、
マイケルジャクソンの事件をもう一回引っ張り出したり、
アメ牛BSEも、イラクから目をそらせるなら、この時期に
出してしまおうか・・・と、イラクから目をそらせたぶん、
BSEの損失も安く済ませられたと、連中は考えたか?
なんにせよ、アメリカはうまくやるよ。
ま、それが本当なら、マイケルジャクソンさえ、だしにされてしまうのか。
たまったもんじゃねえな。マイケルも裏から金でももらったかな?
420 :
名無しさん@4周年:03/12/27 15:52 ID:giELBtTQ
歴史歪曲主義者多すぎ
421 :
名無しさん@4周年:03/12/27 16:01 ID:u7Gqgv7p
>24日から一般公開される外交文書で明らかになった
つまり、敗戦処理のもろもろは、
これから文書が公開の時期を迎え始め、明らかになるんだな。
ふふふ・・・。
422 :
名無しさん@4周年:03/12/28 02:50 ID:2gVZxNO7
G・H・Q! G・H・Q! (AA略
423 :
名無しさん@4周年:03/12/28 02:52 ID:7CiKXPzi
読売は外務省の発表をそのまま記事にしただけ。
どうしてこれが「売国に成り下がった」と言う評価になる?うん?
>外務省の発表をそのまま記事にしただけ。
ホントだな
記憶しておくぞ
425 :
名無しさん@4周年:03/12/28 04:38 ID:7CiKXPzi
426 :
名無しさん@4周年:03/12/28 12:40 ID:U+U16uwd
( ゜Д゜)ヽペッ
427 :
名無しさん@4周年:03/12/28 20:06 ID:gPIMq4IS
歴史歪曲日本人死ね。
くだらないことをいうが、強制じゃない連行はなんていうんだろう。
429 :
名無しさん@4周年:03/12/28 20:32 ID:U+U16uwd
日本語がお上手なちゃんころですね(プ
430 :
名無しさん@4周年:03/12/28 20:37 ID:S3i+DvzJ
大阪大学、ふざけんなよ。
てめえら国立の意味わかってるんかよ。
431 :
名無しさん@4周年:03/12/29 02:14 ID:IHqHgOjx
ジサクジエン
432 :
:03/12/29 03:05 ID:b4aftM5B
半世紀以上前のことゴチャゴチャ言って本当日本って疲れるな。
自分が生まれる前の事持ち出して日本批判されるのすごいむかつくんだが。
蒸し返して結局何がしたいんだ?
433 :
名無しさん@4周年:03/12/29 03:28 ID:laYjAhD2
434 :
名無しさん@4周年:03/12/29 13:30 ID:HZbsW3XQ
死んでくれ
435 :
名無しさん@4周年:03/12/29 13:34 ID:FrjRRCuk
くだらんね。
存在しないものの証拠を提出しる、だもんな。そりゃ出せるわけがない。
関係資料をジープに満載して持っていって、そら読んでみろ、どこに
そんな事実が書いてあるんじゃ!てやったのも仕方ない罠。
436 :
根本篤:03/12/29 13:39 ID:w6MxTJMr
こういった記事って何が言いたいのかわからん
事実だったらなんなの?
437 :
名無しさん@4周年:03/12/29 14:18 ID:moIlo93a
このスレの連中って、日本軍は聖人君子なので悪いことなんか一切するわけがない
と信じているのか、それとも悪いことをしていたとしても国益のためにはシラをきりとおす
べきだと考えてるのか、どっちだ?
>>437どっちにも解釈が極端なアホタレだな
そもそも、アメリカが「公平な世の中」を望んでたら、
世界の戦争で死者は100万は減ってるよ
でも、アメリカは「平和のため」といって戦争する。
漏まえは、それをどう説明する?
説明できてから、その極端な考えをもういとど考えてみるといい。
てんでガキの発想だとわかるからな
439 :
名無しさん@4周年:03/12/29 15:04 ID:moIlo93a
だったら日本も大東亜共栄の為に中国人殺しまくりました、強制連行もしまくりました、
でもなにがわるいの?って開き直れよ。
それをする覚悟もないくせに、強制じゃないとか虐殺じゃないとかぐだぐだ
みっともない言い訳してんじゃねえよバカ
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
>>439 お前が言っているのは、
事実ではないが、事実だったと言えということだぞ。
>>439 全然違うだろ。
殺し合いをしたのに、片方が極悪非道で、
片方が絶対的被害者って分類はおかしいと言ってるだけだろ。
強制じゃないものはないし、
虐殺なんて主観的修辞を真に受けるのもおかしいだろ。
443 :
名無しさん@4周年:03/12/29 21:38 ID:jNdukiFR
阪大教授っていったい?
444 :
名無しさん@4周年:03/12/29 21:39 ID:DBkB2hbP
どうしても、そのキーワードを言わせたいのさ。くだらねえ。
なら、こっちはこっちで、通州事件でも、
捏造寸劇事件でも、一家殺害でも、なんでももってくればいい。
そして謝罪しろよ、おめえ!
映像の世紀では、ろくな裁判もなく、
日本兵将校が、カメラの目前、衆目のなかで、
中国人に処刑されてたよ。
あれはどうなるんだ?
あれは、なんの罪で殺されたんだ?
とっとと、謝罪しろや、中国人ども! 華僑のブタども!!
445 :
名無しさん@4周年:03/12/29 21:43 ID:m6kvZU8M
>>439 あのな、戦争で兵隊同士が殺しあうのは普通なんだよ。
それを今更覚悟もへったくれもねえだろ。
446 :
名無しさん@4周年:03/12/30 00:19 ID:r+8lUoRt
The War to end all war.
447 :
名無しさん@4周年:03/12/30 04:48 ID:i0/Un3dB
国交断絶しろよ、もう。輸入前面禁止すれば、日本の景気もよくなるだろ。
448 :
αβοοη..._〆(゚▽゚*):03/12/30 04:57 ID:NOYGXLRk
449 :
名無しさん@4周年:03/12/30 05:13 ID:M+gLoc+5
中国のやったこと、現在やってることは誰も文句いわず、
日本は捏造されたり、ほじくりかえされたり、もうイヤ。
450 :
名無しさん@4周年:03/12/30 05:18 ID:V0zi1bea
【過去5年に及ぶ中国人検挙件数】
警視庁の外国人・来日外国人犯罪の検挙・送致状況より
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/pdf/keishicho09.pdf 平10年:検挙総数 21,689件,中国人検挙数 7,429件(34.3%),国籍別1位
平11年:検挙総数 25,135件,中国人検挙数 12,288件(48.9%),国籍別1位
平12年:検挙総数 22,947件,中国人検挙数 14,176件(61.8%),国籍別1位
平13年:検挙総数 18,199件,中国人検挙数 8,945件(49.2%),国籍別1位
平14年:検挙総数 24,258件,中国人検挙数 9,174件(37.8%),国籍別1位
【治安悪化の原因は中国人】
今年1−6月の上半期に全国の警察が摘発した来日外国人犯罪のうち, 中
国人の摘発件数が前年同期に比べ42・4%も増えたことが4日,警察庁のま
とめで分かった。
国籍別の摘発件数でも中国人が全体の40・1%を占めた。警察庁は「1990
年代には集団密航の中国人摘発が多かったが,強盗や侵入窃盗など刑法犯が増え
ており,治安悪化の一因となっている」と分析,中国人犯罪対策に本格的に取り
組む方針だ。
http://www.sanspo.com/sokuho/0904sokuho014.html
451 :
名無しさん@4周年:03/12/30 13:34 ID:p+3l8n7R
ODA廃止しろ。
452 :
名無しさん@4周年:03/12/30 13:55 ID:yJD1LE50
日本が勝ってたらと想像すれば答えは簡単
捕虜に係わっていた日本兵が報復で
でっち上げの裁判されまくっていたのに
関係なくても利用される可能性のある
資料なんぞ提出出来るかよ。
454 :
名無しさん@4周年:03/12/30 14:34 ID:tFTlh6ly
強制連行があったかどうかについては、
衆議院外務委員会で当時の柿澤弘治会務大臣があったことを認める答弁をしてるよ。
平成6年(1994)6月22日
翌日の新聞には記事も載っている。
455 :
名無しさん@4周年:03/12/30 15:11 ID:tFTlh6ly
一回ageとくか
>>454 十年近くも前に柿澤は信用、信頼出来る資料を見て
そのような発言をした事になるね。
99年の真紀子とのやりとりでも強制連行が出ているが
どうもうさんくさい>柿澤
457 :
名無しさん@4周年:03/12/30 18:02 ID:Hz26n4Sq
日本政府の閣議決定で、国内の労働力の低下を補うために、
中国人を炭鉱などで労工として働かせた。
最初のころはいわゆる「労働者」として現地で「採用」してたが、
「うさぎ狩り作戦」と称して、後半になると村に攻め入って「拉致」したりらしい。
こういったことはすべて、歴史上の事実。でっちあげでもなんでもない。
あと、「花岡事件」はこうした中国人労工者があまりの待遇の劣悪さに耐えかねて
暴動を起こし日本の警察に殺されしまった、という事件で、当事者の鹿島組、
現在の鹿島建設は何年か前に5億年の和解金を払っている。
石飛仁という人が、何冊かこれについての本を出しているね。
458 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:32 ID:kMtTKR+N
朝鮮人の強制連行はうそ臭いが、
中国人の強制連行は本当らしいぞ。
捕虜や中国人民の強制連行は悲惨を極めたらしいが、
敵性国民だと、その扱いは動物以下で"もの”よりも凄惨な
扱いだったらしいぞ。
日本人は謝罪すべきだろうな。どうだ?
459 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:36 ID:MleT8WpG
>>458 「らしい」が3箇所入ってる時点で終わりだね。
460 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:37 ID:/wylOLPH
中国に対しての行為も含めての東京裁判じゃなかったのか。
差し戻しだな
461 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:37 ID:4tXTkYro
まぁ しかし 昼っまから2ch三昧のウジ虫どもに限って
「国益」「国益」と連呼するのには吐き気がしますな。
463 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:40 ID:HnsL6yOP
なんだ、チョソか。
【社会】阪神高速道路 偽造回数券を韓国で製造か 模様が酷似
56 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:03/12/30 20:28 ID:kMtTKR+N
韓国の警察だって仕事くらいするだろ?
別に大した犯罪じゃないし、構わないんじゃないのか?
464 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:44 ID:7uRJDDbD
日本人は中国人には本当にひどいことしたからね。
465 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:46 ID:kMtTKR+N
457 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/12/30 18:02 ID:Hz26n4Sq
日本政府の閣議決定で、国内の労働力の低下を補うために、
中国人を炭鉱などで労工として働かせた。
最初のころはいわゆる「労働者」として現地で「採用」してたが、
「うさぎ狩り作戦」と称して、後半になると村に攻め入って「拉致」したりらしい。
こういったことはすべて、歴史上の事実。でっちあげでもなんでもない。
あと、「花岡事件」はこうした中国人労工者があまりの待遇の劣悪さに耐えかねて
暴動を起こし日本の警察に殺されしまった、という事件で、当事者の鹿島組、
現在の鹿島建設は何年か前に5億年の和解金を払っている。
石飛仁という人が、何冊かこれについての本を出しているね。
457さんに対する返信はなしですか?
466 :
名無しさん@4周年:03/12/30 20:48 ID:Ym270k8E
ヘたれ釣り氏が大居のは冬厨か
467 :
名無しさん@4周年:03/12/30 21:03 ID:xclNKt+p
>>457 なぜすぐ前のをコピペするかな。
それ中帰連の言ってることだろう?
468 :
名無しさん@4周年:03/12/30 21:07 ID:j7GMCxPp
朝鮮の捏造連行とは違ってこっちは事実だからな。
正直申し訳ないね。
南京大虐殺は捏造だけど。
470 :
名無しさん@4周年:03/12/30 21:46 ID:MleT8WpG
>「うさぎ狩り作戦」と称して、後半になると村に攻め入って「拉致」したりらしい。
>こういったことはすべて、歴史上の事実。
らしいといって、歴史上の事実とは(藁)
471 :
名無しさん@4周年:03/12/30 23:16 ID:7dv9pfwc
94年6月22日の外務委員会の答弁は、実は、1993年8月14日にNHKで「幻の外務省報告書 中国人強制連行の記録」
という番組が放送されたのがきっかけ。
つまり、テレビ番組がなければ外務省はできれば隠しておきたかったってこと。
外務省の、都合の悪いことはひた隠しにしようという体質は戦後すぐも10年前も今も、
あまり変わらない。
472 :
名無しさん@4周年:03/12/31 04:46 ID:2GkWjKjX
( ゜Д゜)ヽペッ
これだから文学部は自浄作用が(ry
474 :
名無しさん@4周年:03/12/31 08:37 ID:jIJ36rlh
へえなるほど。
475 :
社会教師:03/12/31 08:39 ID:/lVI/lhE
>>471 >都合の悪いことはひた隠しにしようという体質
それは日本全体にもいえることでは?
476 :
名無しさん@4周年:03/12/31 08:44 ID:5zmJxTfl
もう言い訳できねーな
これも徴用か?( ´,_ゝ`)プッ
477 :
名無しさん@4周年:03/12/31 08:49 ID:JdE4pn+3
中国の寛大政策がここに来て裏目に出た、ということか?
>>457 >らしい。
>歴史上の事実。でっちあげでもなんでもない。
そういう事実
ら し い
479 :
名無しさん@4周年:03/12/31 08:50 ID:TRdZKLfJ
チャンコロなんざ使い捨てカイロと同じ!ぐはははは!
480 :
名無しさん@4周年:03/12/31 09:08 ID:QCcKBdwW
>>477 全然寛大じゃないよ。
ODA7兆円。
在中日本資産の没収。
合わせたら普通に賠償してるよりはるかに高い額だよ。
481 :
477:03/12/31 09:27 ID:JdE4pn+3
>>480 金で済ませてるんだから寛大。
憎しみは憎しみしか生まないからね。
中国などという存在しない国の人間は強制連行できない
とりあえずこんなの発見した。
http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/number.htm 世界の審判を求めて国連に提訴
日本政府は隠している
日中戦争と南京大虐殺の真実
私たちは国連に重要な提訴をいたしたく立ち上がりました。
これは中国にとっても日本にとっても、又、世界にとっても重要な案件であります。
それは未来の子供たちに関係することだからです。
日本政府は南京大虐殺と日中戦争の歴史の真実を隠していることが
明らかになりました。それは日本政府が南京大虐殺の犠牲者数と
日中戦争の中国人犠牲者数だけ正式の統計を持っていないことが判明したからです。
自国と中国以外の国の戦争犠牲者数は正式な統計があります。
日本政府は310万人の日本人が第二次世界大戦で命を失ったと主張しています。
これは正しい主張であります。また、ニュージーランドとオーストラリアでは
それぞれ11625人と23365人の犠牲者を出したことも認めています。しかし、
中国人犠牲者の正式な数を公表していないのです。中国は南京大虐殺の
正式な犠牲者数を30万人以上、中国人全体の犠牲者数を3500万人としています。
日本政府はどうしてこれを受け入れないで、歴史の真実から目を
そむけようとするのでしょうか。それは、戦争責任を逃れたい一心からでしょう。
しかし、そのような態度が国連の一員として許されていいものでしょうか。
許されないのであれば、国連は日本に対して公平な態度で過去の戦争を直視して
中国が出している正式な犠牲者数を受け入れ、戦争責任を
果たすよう促す義務があるのではないでしょうか。
日本政府はアジアの戦争をはやく忘れて逃げのびようとしています。
そのために日本でいろいろな事件が起こっています。南京大虐殺の真実を語った
日本兵が有罪にされたり、南京大虐殺の真実を教えた大学教授が
福岡大学により解雇されたりしています。
東史郎さんは1937年日本兵として南京に行き、南京大虐殺を
目撃しました。その残虐な場面を日記に書き留めてそれを出版しました。
ところが、「否定派」から「ウソを書いている」として裁判にかけられました。
驚くべき判決が出ました。東氏が敗訴したのです。最高裁判所も
控訴棄却で突き放しました。東氏は最後の望みを弾劾裁判に託しました。
しかし、4月20日、衆参議院20名からなる裁判官訴追委員会が訴追否決をして、
東氏のすべての希望が消えました。東氏にとって日本政府は信用できません。
裁判所も信用できない。国会議員も信用できない。
今残されたただ一つの望みは国連の正義だけなのです。
私たちは国連の裁きによって日本が「正義とは何か」、「戦争責任とは何か」を
学んでほしいと願っております。そのことが戦争の傷跡を癒し、
未来の若者が心を開いて真の友人として付き合えるようになる道を
開くものであると信じております。私たちのこの願いを国連が
聞き入れてくださることを切望しております。
485 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:36 ID:AnJocoZH
>>481 中国の政治宣伝を信じてる人じゃないでしょうね?
日本は普通の戦闘を国民党としてただけです。
486 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:39 ID:jIJ36rlh
第ニ 中国側の公式見解
中国の戦死者数3500万人。
そのうち南京大虐殺は30万人以上
中華民族は第二次世界大戦中、日本軍との戦いによって
世界平和の貢献を果たした。1937年7月7日から日本侵略軍は
中国に対して全面的な侵略戦争を始めた。これにより中国人民に
重大な災難と莫大な損失をもたらした。今までの統計によると、この戦争での
中国人の死傷者は3500万人である。その中に南京大虐殺だけでも
30万人以上の死亡者を出している。また、中国の中原地方から騙して
東北地方まで強制連行して、労働を強制し死に至らしめた人数は200万人以上に上る。
1937年の為替によると、日本侵略軍が中国に対して行った経済的損失は
1000億ドルで間接経済損失は5000億ドルに達していた。(1999探索増刊 上記原文)
日本側に中国側のこの公式見解を打ち破る証拠などあるはずがない。
第三 日本政府が統計数字を持っていない証拠。
日本共産党中央委員会のメール
っていうとんでもファンタジーでした。
487 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:44 ID:vRPBViyd
488 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:47 ID:vRPBViyd
今まで日本政府が対立を恐れて、抗議してこなかった付けが回ってきたんだよねえ。
489 :
名無しさん@4周年:03/12/31 10:47 ID:q4dd+8qG
なんだ撫順帰りかよ。
なら信憑性ゼロだな。
490 :
◆xAG4.Wd6wQ :