【医療】多い使い捨て医療用具の再使用　全体の９４％

内視鏡手術に使うかんしなど再使用が禁止されている使い捨ての医療用具を滅菌し再び使っている
病院の手術部などが全体の９４％にのぼることがわかりました。厚生労働省は危険な場合があると
して対応を検討することにしています

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/23/k20031222000135.html

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・） 　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

へぇー

22222222

２

マジかよおおおおおおおおおお

>>1
滅菌しても危険ってどういうこと？

>>3 は >>2 のうんこ

>>1
またリサイクルか！

業者必死だな(藁

94%ってことは、ほぼ確実に再使用されてるってことだな。
その場で封を開けてても信用ならんな・・・封する機械があればいいわけだからなぁ。

>>2-10
もっとマシなレスしろよボケが

>>2
氏ねカス

>>7
きちんと細部まで洗浄滅菌できなかったり、
材質が変化してしまって初期の目的を果たせなくなったりするんでないの？

下手すると滅菌バックに入ってるからという理由で床に落としたものまで
平気で使う人も見たことある。

日本の院内感染率って高いんだよね、
たしかMRSAを調べると、米国の率が５割とすると日本では７割とか
８割の感染率という病院もあるそうな。
病棟のトイレに（液体）石鹸置いてないところもあるしなあ。

入院するときは対策のしっかりしているところに入院したいねー

１５

>>14
病院関係者の質の問題だな。
プロとしてよりも、人間としての。

ディスポ器材分は病院の持ち出しで、保険からの支払いはないんだよ｡
文句いうんならそれ相当の医療費払いな！

また数字のトリックか。

医者は金を儲けて当然という意識があるからな

>>14
大部屋に患者をつめこむのも大きな原因。

見知らぬ人々といきなり一緒にされるストレスのせいで、回復もままならない。
病気の時こそ、リラックスできる環境が必要なのにね。

今の医療費削減政策で結局医者の給料が減るのではなく、
患者のリスクにしわ寄せがいっているわけだ。

ディスポっつっても一つ一つが無茶苦茶高い。
ディスポの品をディスポとして使ってる限り病院の黒字化はあり得ない。

作りはしっかりしてるから滅菌器に入れて滅菌すれば複数回使えるのは確実。
よって再使用する。

もちろん手袋とか針とかはまず再使用することはない。

>>14
>下手すると滅菌バックに入ってるからという理由で床に落としたものまで
>平気で使う人も見たことある。

これは滅菌バッグが閉じている限りは問題ないはず。

てか、昔から疑問だったんだけど
なんで病院って例外なく土足なの？

>>23

小さいクリニックなんかは土禁だけどな。
１日万単位の人が利用する大病院の入り口に下駄箱作ったら大変だろうな。

>>22

CDCなどの指導では落ちたものは使うな、だよ。

見た目がしっかりしているからといって、病院側で勝手に再利用するのは
問題。メーカーがきちんと保証したものならともかくも。論外。

こりゃ手術なんて受けれないね

欧米ではＩＣＵでも土足でＯＫだそうです。
日本ではＩＣＵなどは上履きに履き替えるところがまだまだ一般的ですが、履き替えた時と履き替えない時では優位さが無いとのデータがあるそうです。

>>27
日本人はスリッパを履き替える習慣があるからいいんじゃない？

6％かよ、真面目に運営してるの・・・
コリャおちおち病気や怪我してられないな。

駄目って言ってるのに、何度言ったらわかるの！！めっ！！！

>>22
>>ディスポの品をディスポとして使ってる限り病院の黒字化はあり得ない。

医者の言い訳って、結局これだな。
医者の報酬を下げりゃいいんだろ。

>>14=17
業者さん工作ご苦労様です

>>23　
共用スリッパなんて水虫菌だらけ。はきたくない。
スリッパの水虫菌を滅菌する機械がある病院もあるけど…。

医者が如何に金に汚いか良く分かるスレですな。

そういう態度だから医療事故（ｒｙ
で、自分たちの糞腹黒さは棚に上げて
部下いじめと相場が決まってると。

>>28
？

早い話が病院で用が済んだら、糞等せずに早よ帰れということだ

実際、ディスポをディスポとして使用するだけのコストの補償がない。
廃棄コストなんて全然考慮されて無い。
「売った業者がタダで回収してくらはい。」
でなきゃ、滅菌して２回使うぞ〜！廃棄物も半減だ〜！

っと、言ってやりたい。坂口君、お願いします。

>>31

人によるだろうが俺のは下がってるよ。

おまけにバカ患者に訴えられるわ夜中にたたき起こされるわ。
この労働環境なら年収１億でも考えるね。

>>25
>CDCなどの指導では落ちたものは使うな、だよ。
すまん、不勉強だったよ。
現実問題としちゃ使っちゃうけどね。

アメリカだと処置室とかも土足可だったりする
床に落としてどうのということを日本と完全に一緒にするのはどうかと思う
ってゆーかＣＤＣの指導ってなんか変なのもチラホラあるような

fd

一回滅菌されたディスポを微生物研究所で観てみるべし

このｽﾚは素人の知ったかぶりが蔓延してるみたいですね

>>28
むしろ履き替えるときに手を使うから汚染の危険が

>>14
ＭＲＳＡ感染率に関しては、単にベッド当たりの医療スタッフの人数が
アメリカに比べて日本では少ないからだろう。アメリカみたいに1日１０万円も
入院費を払うんならＭＲＳＡに感染する可能性も低くなって当然だ。

医療廃棄物は専門の業者が回収してくれるんだが、このコストが馬鹿高い。
廃棄物の容積を減らすため（＝費用を減らすため）、汚染した廃棄物を職員が
手作業で切ったり潰したりばらしたりと危険極まりないことを強要されている。

日本の保険診療制度では，内視鏡用のディスポ製品をすべて１回だけの使用にすると，
手術によっては赤字になる．
このようなことを書くと，すぐに医者は金に汚いとか，給料減らせとか書く馬鹿がいるが，
病院の収益はすべて医者に入ると思ってるのか．病院にはどれだけの職種の人が
働いて，設備投資にどれだけかかって，ランニングコストがどれだけかかるなど
考えられない社会生活非適応者が多いよな，全く．
輸入の医療機器などアメリカの価格よりかなり高いぞ．アメリカより医療費かなり安いが．
厚生労働省がちゃんと考えないと，しわ寄せは患者に来るというひとつの例だと思うが．

単純に、所得に応じた医療費負担にすれば
全て解決しそうなんだが
大金稼ぐ香具師はどこかであくどいことをしているわけだし
そういう香具師らから大金をせしめればいいじゃん
勿論、医者ﾓﾅｰ

>>45,46
最近あまり見なくなったけど、「禿同」って感じだな。

内視鏡手術用のディスポ製品合計すると一体いくらになるんだろうな。
ラパ胆だとトロッカ×３カ所と鉗子３、４種類、電気メス、人によってはハーモニックも使うか。
あと何かあるか？
これだけで手術代超えるんじゃ無いかい？？

>>47

ろくでなしほど怪我したり病気したりするもんなんだよ。

そんなに高いなら、よそのを使えば？
まさかリベートなんて話は無いよね？

>>46
安全を犠牲にして、収益もくそもないだろが。
思考回路が雪印と同じだな。

>>47
そんなことしたら金持ちは日本からいなくなるけどな

だからさ、潤沢な医療費確保しないからこんなことになるんだよ、政府。
中間マージンアテにしてるからこんなことになるんだよ、卸とメーカー。
要求だけして払うもの払わないからこんなことになるんだよ、日本国民。
医は仁術って標語を連呼して権利ばっか貪るんじゃねえよ。
医は仁術かも知れんが、医療は慈善事業じゃなく、経済活動なんだよ。
そろそろ勘違いに気付けよ、DQNどもが。

>>50

どこも横並びでべらぼうに高いんだよ。
リベートなんかいつの時代の話してんだ？
白い巨塔の見過ぎだ。

なら企業努力をして味噌

　　　　　　　　これじゃ病院に治療しに行くどころか

　　　　　　　　病原菌に感染しに行くようなものじゃん

>>51

滅菌再使用して危険だと思ったことは一度もないな。
危険と感じる所は新品使うし。

>>56
そうでもしないと患者不足でαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ってなことになるから

　　　　実は　企　業　努　力　だったのだよ

>>41
滅菌されたなら何も出ないはずだけど…

>>56

よく読め、「滅菌再使用」だ。
滅菌の意味が解らないなら勉強してから来い。

>>60
ttp://www.bonbi.co.jp/home/sozai.html
メッキのはじまり
今から1000年以上も前に我が国に仏教が伝わったとき、仏像が作られましたが
鋳造によって作られた仏像を金色にするために金を上に塗ることが行われました。
奈良の大仏には金メッキがしてあります。
この頃のメッキは焼き付けメッキという方法で金を水銀に溶かし、これを仏像に塗り炭火をもって加熱し
水銀を蒸発させ金を残して金メッキしたと伝えられています。
これは最初の「塗金」といっていましたが「塗金」がいつの時代か「滅金」に変わりました
滅金は金を水銀に溶かすので金本来の姿がなくなり金が減ると言う意味で滅金「めっきん」と
言われました。この「めっきん」がいつの時代かつまって「めっき」となり一般にメッキと
言われるようになりました。

>>53
>>医は仁術かも知れんが、医療は慈善事業じゃなく、経済活動なんだよ。

それはその通り。
だから信用されないことをやってたら、企業同様、淘汰されるってことだね。

>>59
全医療施設の、滅菌管理の統計を録って完全に白なら逆に厚生省に詰めればいーのでは？

>>46
>>48
ディスポーザルではない器具を使えよ。

つーか、手術代をあげればすむこと。　医者って数も数えられないの？

しっかり滅菌出来てれば構わないけどさ、ちゃんとﾌﾟﾘｵﾝも不活化してんの？
ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞかければ滅菌とか、そういうのやめてね。

>>61
・・・・。
ああ、勉強になるね。
良かった良かった。

>>64

そういう製品があるなら紹介してくれ。
トロッカーには何種類かあったけどな。

>>56みたいな知ったかばっかりで鬱になるよ・・・
ソースを熟読しないでヒステリックに騒ぎ立てるだけ

>>65も含めて一応言っておくと、内視鏡でない普通の手術の機械は全部滅菌再使用だからな。
鉗子も摂子も全部　再　使　用　。

その場合滅菌方法はオートクレーブかガス滅菌だ。

>>68
おい、ネタにﾏｼﾞﾚｽするなよ、カッコﾜﾘｲ

>>70

多分あれマヂなんだよ。
世間なんかそういうもんだ。

>>70

あ、書いた本人か。
すまん。

まじ思った、情報開示、内部告発を推奨する！！！！！！！

医者儲け過ぎ

>62そう。こういう構造的欠陥が暴かれるのは市民にとっては良いこと。
しかし、払われるべき代価が払われないと、特に救急など、市民に一番身近なのにコストのかかる重要な事業を
行っている病院から淘汰され、潰れだす。
で、結局被害を被るのはその地区の市民。結局、欠陥に対して声を上げるだけでは自分の首をしめるだけ。

>>56
病院に行くのには体力がいる　ｂｙ養老孟司

>>70
ｱｯｿ　恥ずかしいからって今更弁解すんなや

そう書きたかったら回線切ってID変えてこいよ(ﾌﾟ

>>69
うーん。聞きたいのは、

3％SDS、5分間、100℃
高圧蒸気滅菌：132℃、1時間、オートクレーブにて高圧滅菌
1N水酸化ナトリウム液、1時間、室温にて浸漬
10,000〜50,000ppm（1〜5％）次亜塩素酸ナトリウム液、2時間、室温にて浸漬

といったような、ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞかけるにしろ、ﾌﾟﾘｵﾝを不活化できる温度で
やってるのか？ってことなんだけど・・・。

７５
それも良いことだ、変革には痛みが伴う、痛いほど関わりが大きい

>65
検索しまくってる努力は認めるが、新製品も同じ滅菌法だぞ。

病院の経営が厳しいから節約してるんだろね。

>>64
医者は手術代を決められません。

俺が思うのは、どういうわけかここ20年くらいで
社会は完璧なもの、医療は完璧なもの、日本の経済は安泰、
技術は口を開けてれば空から降ってくる。などなど

みたいな意識が蔓延してない？
医療制度だった完璧じゃないんだから、ないよりマシくらいの
意識が念頭にあるべきじゃない？

その上でさらなる発展のために完璧を求める。

>>83
それを平和ボケと言う。
日常教授してるありがたみとそれを開発・維持してる人間にまで考えが及ばない。
日本国民、三国人化してるよ。

>>78

すまん、それについては知識がない。

>>83
>その上でさらなる発展のために完璧を求める。

普通にループしてますが？ｗ

医療機関が、医療具を購入する時は５％税金がかかり

治療費には税金が掛らないのはおかしいなあ。

５％ずつ損ってのも変な話だ。

今回のは、例えば再利用器具で
ＡＩＤＳを患者にうつしてしまった時に、
「厚生労働省は何の指示もしていなかった」
といわれるのを避けるため…と思い。

>>84
この状態を平和ボケっていうのか。なるほど。
俺も平和ボケなんだろう。

やっぱり車だろうな。半年ごとの点検とオイル交換と車検
だけで10年乗れてしまう異常に信頼性の高い車。
これ見てると車ってのは本来完璧なものだと勘違いしてしまう。

功労賞は言うだけで責任逃れできるからな
結局責任は全部末端の病院が背負うはめになる

それでも、日本人、長生き世界一。



中國に比べたら、清潔。

でも､胃潰瘍の治療に病院へ行く度に風邪もらって帰って来るのは考えもんじゃ。

>>90
結局のところ看護師に擦り付けるﾖｶｰﾝ

>>90
で、実際は患者が被害者。

どっちにしても製薬会社や医療機器屋がぼろ儲け。

製薬会社は知らないけど、医療機器作ってる会社はボロ儲けってできるの？
開発費がかかるわりに買い叩かれるし売れる数も限られるし、ボロ儲けしそうに
ないけど。

混合診療可にして、ディスポの用具分は別請求にしたらどうだ

>>94
ふふふ
売る時だけが収入ではない

昔はよく脳外科手術で使ったメスをリサイクルしたらそのメスを介して
クロイツフェルトやこぶ病(まぁ狂牛病みたいなもん)が
感染者から非感染者に移ってたよな

＊ちゃんと消毒してるのよ。

>>94
ビニールのチューブが何百円じゃぁ、取りすぎでしょ、ディスポ製品。

色々痛いのが出てきたが、やはりトップは此奴だな。
しかもコテハン。

　64 名前：むにゅう　　　　！ 投稿日：03/12/23 11:00 ID:SiR+wdHK
　>>46
　>>48
　ディスポーザルではない器具を使えよ。

　つーか、手術代をあげればすむこと。　医者って数も数えられないの？

>>82
ブラックジャックを見習えよ(w

ところでつけ届けって何のことだっけ？

>>99
ぷっ。反論できないのですね（ｗ

>>100
もう論破されてるだろ、あんた。

医者や病院に市場原理を押しつける無知な一般人が加害者だね。

＞＊ちゃんと消毒してるのよ。

ちゃんと滅菌しないと…ｗ
解って書いてるのか?わざと。

>>96>>98
なるほど。プリンタと同じ手法なのか。

だからね、手術代はお上が一律料金を決めていて、
しかもそれを値下げするって首相が言ってるわけ。

ディスポをディスポとして使えば手技料が下がってきているため手術代より
道具代のほうが高くなってしまうものもある。つまり人件費云々以前に
赤字になるってこと。医療機器メーカーからの値引き購入でトントン
ってのもあるしね。ディスポの道具を手技代に含まなければ（道具代として
請求できれば）誰も滅菌なんてしないよ。ディスポの滅菌使用後の道具のトラブル
はPL法の対象にならないみたいだしね。

>>101
どこで？

>>107
保険証持ってる？
保健医療制度って知ってる？
滅菌て意味解る？

>>108
俺に対する反論はどこにあるのですか？

君、白痴なの？

>>107
まさか言いたい事は自由診療で手術をすればいいって事？

まあ、国民皆保険制度で医療支出削っていけば
当然出てくる現象だわな。

縛るだけじゃあ、ダメダメ。

>>110
自由診療でやりたい意思や病院は自由に。
政府からの資金でやりたい病院はきっちり政府の規制に従えってこと。

人間も滅菌処理できればいいのに

もう、保険制度逝っていいよ。
そしたら、一般人も目が覚めるでしょう。

>>112
政府の金じゃない保険の金だ。

>>115
反論はどうした?

ちょっと飯喰いに行ってる間に面白い展開に（ｗ
バカすぎて燃料にもならず呆れられておしまいか。

なんだ、結局のところこのスレで一番役に立つレスは>61じゃないか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( °o°)ハッ　IDが…

>>117
反論できないのがそんなに悔しいの?

ちゃんと勉強しなよ。

↑勝利宣言

>>119
どこにして欲しい？

>>121
はあ?

>>101で論破ずみ。とかいったのはお前だろ。
どこで漏れが論破されたのか、さっさと教えてくれよ。

自分たちの給料下げて医療器具の新しいのを買え。

>>118
確かに…IDなんて飾りですよ

>>121
世の中には10判るためには1000説明しなければいけない
人もいるのです。哀しいですね

>>122
相手にされてないだけなんだよ　阿呆すぎて

憂国のコテハン、
国家への無条件服従を説く。

>>1
　　　　　　|＿_／ヽ
　　　　　　|::::::::::::::::＼
　　　　　　| 　‐‐-､ .::::|
　　　　　　|　 _(o)_,　:::| .うわぁぁああぁああぁ
　　　　　　|>　　 　 .::::|
　　　　　　|三] )ヽ ::／
　　　　　　|-‐‐―::＼
　　　　　　⊂　　::::::: |

ｺﾜｰ。俺のバイトしてた弁当屋の店長も
床に落したシャケを平気で弁当に詰めてたしな。

>>125
反論できないのですね(w

>>128
それはちが（略

保険制度崩壊きぼん

>>128
その後のひと言が聞こえてきそうだ
「俺が食うんじゃないしぃ」

>>129
いや、僕も相手するつもりがないだけ。だって疲れるから。

>>128
うん、違うな。

>>133

あほくさくてやってらんないよな。

♪あ〜〜〜〜〜ふーゆやすみ〜〜〜〜〜〜（ちゅーぶ）

>>123
だから手術代が下げられ続けたことで道具代のほうが高くなる場合があるの。
人件費以前に値段設定がおかしいわけ。
機器が壊れて修理するとき修理代が部品代と手技料とすると、
修理代より部品代のほうが高くなる場合があるってこと。
修理代は保険で決まってるから、道具を安く買う交渉か再使用はやむを得ず
行ってるって事。

>>128
3秒以内なら平気

1秒後…食べ物が床に落ちた衝撃で、細菌が潰れる
2秒後…落ちる時の風圧で、細菌が吹っ飛ぶ
---ここまでセーフ----------------------
3秒後…細菌が落ちた食べ物に付着する

>>133
>>135
わざわざ、負け惜しみを書き込まなくてもいいですよ。

君たちって、みじめだね。

>>135
うん。

>>138
海老でんす　キボン。

おまえら、暇なんだな。休日に。俺は仕事の片手間だけど。
要するに、医療なんてお前らにとっちゃどーでもいいんだろ？
ただ医療ネタが身近で叩き甲斐があって、一番わかりやすいから
格好の暇つぶしネタにしてるだけなんだろ？

え？どうよ？

お馬鹿な老医師がC型肝炎をここまで蔓延させる原因を作った．．
今度は何が流行るんだろう？

保険制度なんか止めて、もう救えないような病院(全国の６０％以上)は倒産閉院させるべき．．．
どっと余った医師のお陰で平均賃金も下がり、石以外はHappyになれます．．
無理やりの延命には意味がない．．患者も、病院も．．．勿論、政府も．．

お
要
た
格

え

>143
いや、医師もhappyです。
下がった給料に見合った、余裕のある勤務と生活がおくれる。
今の低賃金でご奉仕のためのサービス労働超過なんてやってられません。

でひ、そうしよう。

知人が中卒で医療器機の会社を作っんだけど
いまじゃあ、スゲー儲けて医者１０人分の利益を上げているそうだ。

>>142
お前は仕事で2chにくる工作員かもしれないが
俺らは暇つぶしに2chにきてるんだよ

ちゃんと滅菌してくれているのなら良いけど
金は新品を使った計算で請求してるんだろ？
詐欺じゃん。

商品１００円で仕入れて１０円で売れっていう決まりがおかしいんだよ！

>>148

請求できる奴はいいけど、使っても請求できないってのが結構あるんだよ。

あんたの言い方だと無理やりの延命のために過半数の病院が存在しているかのように
受け取れる。
極論をさも一般論であるかのようにして語れるところが匿名掲示板の大きな欠点だ。

>>142 ﾜﾗﾀ
妄想必死だな。

土人の国にくれてやれ

廃棄コストが問題なんだろ

涙ぐましい努力だ、と思える人は医療関係者の実状を知ってる人。

>>143
正気か？

医者の賃金（技術料）が政府によって低い水準に抑えられてるの知ってるか？
大体保険制度の問題と病院の経営状態の問題とは全く別なんだが？

オタク、もしかして健康保険で支払われた金が病院を支えてるとでも思ってる？

使い捨てのメスやカテーテルとかは再使用してるよ
点滴やら注射針は無理

滅菌しようが移るものは移る。

>>156
病院はなんの金で支えられているの？

献血も止めとこうか
エイズや肝炎でも移されちゃたまらん

治療受けるのもやめてください

そして、2ちゃんも医療関係者が結構多い。

医者の給料下げて対処汁

昨日歯医者行って簡単な予防的な治療を２０分ぐらいしてもらって１００円ぐらいだったな。
１割負担だとして１０００円か。このうち衛生師の人件費や薬代を引くと、
歯科医師の給料なんて半分も無いだろうから、時給換算だとけっこう低そうだよね。
まあ別な治療でもっとガバッと稼いでるんだろうけど。

あっ、歯医者は再利用率高いですよ。ええ凄く。

>>163

下がってるっつってんのに。

>165
医者の給料持ち出す奴はみんな社会に不満持ってる社会不適合者だから無視してOKよ。

すでにコスト削減が安全を脅かしている言い一例ですね。
医療業界は将来技術への投資削減、リストラ、給料削減、
過重（違法）労働では追いつかず、そこまで逝っているわけで。

販売業者が引き取り処分にさんせーい

>>168
大賛成。
もしくは販売価格から処理コスト差し引き販売制度を厚労省は推進すべき。

>7

> 滅菌しても危険ってどういうこと？

滅菌というのは、いくつかの手段がありますけど、通常、病院などの医療機関で行われるものは、ガスを利用したエキレンオキサイドガスによる滅菌か高圧蒸気滅菌によるものです。
装備が安価で取り扱いが安全で簡単な分だけ、後者を用いる医療機関が多い。
しかし高圧蒸気滅菌は160度以上2気圧以上の環境で、ウィルスまで無力化するものですから。
医療器具自体も滅菌作業で痛んでしまう。
もともと一度限りを前提に作れれる使い捨て医療器具が何度も使われるだけでも、リスクが高いのに、そのような環境で滅菌した以上は、損耗が激しいのは当然でしょう。
よって使い捨て医療器具の繰り返し使用は、使っている医療器具の破損など起こす可能性が高い

>>164
１割負担って…マル老でつか？ｗ

>>100
ブラックジャックを見習ったら医師法違反でﾀｲﾌｫです。
保険診療制度では、何人で何を使ってどこで手術しようが、国で決められた料金しか
取ってはいけないことになっています。
「実際にいくらかかったか」は全く考慮されません。

>>165
もっとじゃもっと！！！！

>>172
捕まってもブラックジャック見習えばいいだろ
ちょうど良くお偉いさんの子供あたりが病気のはずだから
治療してやれば出して貰えるよ

>>172
当然、医師法を変えます。

自由診療認めたらみんなそっち流れるだろうなあ。

>>175
医師法を変えると言うことは、保険診療制度を変えると言うことに等しいわけですが、
医者が料金を決めるようになると、貧しい人は医者にかかれなくなります。
また、無医村が飛躍的に増えることが予想されます。

いいんじゃね、それで。
質の高さ求めるんならそれなりの代価払ってもらわなきゃ。
病院も競争するだろうし。
貧乏人と老人と田舎者は氏ねってことだ。

風邪引いて薬もらうだけで３万円払える人はそう多くないと思うので、そうすると
医者の数も減りますね。

いいよ、医者の数減らして。
少ない人数で高収入。
ただ勤務内容は超人的になってミスも増えるだろう。
で、ますます淘汰が進んで・・・

心技体揃った超人的人材しか医者になれなくなる。
一昔前のお医者様時代復活、だな。

コンドームもキレイに手洗いすればもう一度使えないこともない

>>179
払える払えないの問題じゃなくて、
普通の風邪に3万も払う価値がないと消費者が判断するだけでしょ、

ようは、払いたい奴・払える奴だけが医療を受ければいいんじゃないの？

日本って国民一人当たりの医者の数ってアメリカよりも少なくなかったっけ？
看護婦にいたっては、めちゃ少ない。

>>180
超絶金持ちしか医者にかかれないので、医者という職業そのものが成り立たなくなります。

払えない人も受けられる医療を理想にやってきた結果がこれか・・
払えない奴・払えるやつだけ医療をといってる奴は
それがどういうことかわかってんのかね。
それとも、自分は大丈夫と思えるから言ってんのかね。

ま、医者だったら言いそうだなw
払えない人にも医療をと言って活動してきた医者が、現状を見て
最も言いたいことが、払えるやつしか医療を受けるな、ということなんだろうよ。ww

それができたら医者にとってもどれだけいいことか。w

>>182
それは、「風邪は放っておいても治ることがある」からです。
放っておいたら死ぬような病気だったら「払う価値があるかどうか」なんて判断はありません。

>>186
生命保険と一緒で、一種のギャンブルみたいに考えたら駄目？

ま、私は金払っても病院に行くけど、

>>185
＞払えない奴・払えるやつだけ
all?

いまは、保険で、行政機関が、治療を受けた本人以外の人間からも強制的に集めた金で払って
くれるから、請求書を書きさえすればどんなに高額でも確実に金が入る気楽な商売だが、
保険がなくなったら、請求書を書くところまでは簡単にできても、実際に金を取るのが大変にな
るだろうな。
医者が高い請求書を書くと、保険がなければ払えないものは払えないから、多くの人が払えるだ
けの金額に自然に下がっていくものと思われる。

不法滞在の外国人を保険に入れろという運動が盛んだったころのＮＨＫの番組で、不法滞在の
外国人は治療費踏み倒すから大変だということだった。
２０年間日本に不法滞在していた韓国人が、腎臓病になって、人工透析の治療費数千万円を踏み
倒して韓国に帰ってしまったというのもあった。

>>187
というか、「放っておいたら死ぬかどうか」という検査をするだけでも数万円から数十万円
取られるわけですが。
何十万も払って検査して、「治すにはあと何百万円かかります」と言われるわけだ。

>>189
金を取れない患者を病院が受け入れなくなるだけです。
病院は救急指定なんか受けようとも思わなくなるでしょう。ワケのわからない外国人が
運び込まれてきたら大損です。

使い捨て医療器具の繰り返し使用による破損での医療事故を数件隠蔽した。
人手と時間と経験の不足で、事前の十分なチェックができなかった。
南無阿弥陀仏！

アメリカみたいに支払能力（保険の種類）で「ハイ、あなたに対する処置は
ここまで！」ってやってイイ権利も欲しい。

最近の日本人は貯蓄をしないで自分の経済力を超えてお金を浪費してるらしい
これで貯金が減っていってるわけよ　親の資産を子供や孫が使っちゃうとかで。
ダメな日本になったもんだな　

これも子鼠改革の成果です。
無駄を無くして節約しましょうｗ
例えそれで死者が出ようと、それは患者が弱かったから。
子鼠は弱者が嫌いです、とっとと死んでくらはい。

>>189
料金の取りたてなら、クレジットカードでも使って信販会社にやらせることも可能。
赤字を出してまで料金を下げて診察しようという医者というか人がいるわけない。
不法滞在外国人に関しては、保険に加入させるなんてもってのほかで、むしろ
病院に通報義務を課すべき。

>>193
それでいいだろうな。余命幾ばくもない爺さんと前途有望な若者に、費用対効果を
無視して同じ治療を施すのはばかげている。

それに、医師の腕と料金の厳密な査定もインターネットで公にしてほしいな。
あの医師は腕の割に高すぎるとか、
この医師は安くてもこわくて診てもらえないとかよくわかるように。

健康保険料一杯払ってる人は使い捨て器具を新品状態で使用、
払ってない人はその使い捨て器具をちゃんと洗浄、滅菌した物を使用。

こうすれば丸く収まる

医療用具も使い捨てサラリーマンも使い捨て恋愛も使い捨て・・・でも




君だけは一生ものさ・・・（・＿−）〜♥

そこまで心配なら医者も使い捨てにしたら？
手術まで無菌培養して育てるのって大変だけど

>>医療関係者all

厚生労働省は「医療用具によっては再使用すると変形して強度が弱くなったり、
性能が落ちたりするおそれがある」として対応を検討することにしています。

まずは、これに反論しなきゃね。
再使用するなと明記されているのに、もし事故ったら、使った側の責任だよね。

ｱﾌｫばかりだね。

人類はもうぬるぽだね

医療費未払いの債権市場が出来ればいいんだがな。

獣医さんなんかでも使い捨て医療器具の再使用多いです。
プラ注射器などは、飼い主の目の前でパックを開けるところにしましょう。

再使用だけならﾌｰﾝって感じだが
どうせ患者への請求は新品を使用するのと同じ額を請求してんだろ

いくら赤字になってまぜ治療しないなんて強がり言っていても、
人工透析なんて、保険制度がなくなったら、ほとんど全滅するんじゃないの。

>>206
手術料は厚生省が適当に決めているから、何を使おうと病院の勝手。
患者が余計にカネを払っているわけじゃない。

>>171
ﾜﾗﾀ

ﾃﾞｨｽﾎﾟじゃないと嫌という贅沢なﾔｼは自費でしますと申告してほすい
ﾃﾞｨｽﾎﾟ代取って、保険は使えんのよ、混合診療になるからね。
ま、混合認めてくれればほんと助かるよ。

>>206
何人でやろうが何を使おうが、病院が受け取る金は同じ。
国が決めた料金以外は取っては行けないことになっている。
この料金は「実際にいくらかかるか」とは全く無関係に決められているので、いちいち
使い捨て器具を使っているとそれだけで赤字になることがある。

消耗品の材料費を請求できさえすれば再利用する病院なんてなくなるだろうね

>>211
ファイナルアンサー

あと、廃棄処理費用も考慮してよ。

>>211
そう。当然そうなるんだけど、医療費縮小ブームの現状から、
なぜ今この時期に厚労省がこんなこと言い出すのかが疑問。

逆に言うと、病院の自助努力で
医療費削減してるとも言えるんだから。

>>177
それでいいじゃん。
どうせ、医療技術の向上で、前世紀に比べて医療コストは下がってるんだし。
なんで医療を貧乏人に配給しなければならないのか理解できない(w
命のためなら、水と食料だけで充分。

>>207
クローン臓器と遺伝子治療に期待をもとう。

まあ医者の技術なんて土方と一緒。
手術なんか魚屋のオッサンにでも出来る。高度な手術が出来る医者
なんて、１０指も居ないんじゃないの？

皆保険制度なんて止めればいい、高額医療を払いたい人は払って
払えなくて困っていれば生活保護で一本化すればいいなぁ。

>>216
適当なこと言ってんじゃないよ、遺伝子治療？ﾜﾛﾀ

>>201

現物を見てもらえば解るが、一般的な感覚の「使い捨て」製品とは作りが全く違う。
殆ど永久に使えそうなものも「使い捨て」と言うことになってる。

具体的には皮膚を止めるときのホッチキスも「使い捨て」だけど弾さえ入れ替えれば
いくらでも使えるハズ。でも使い捨て。医療の世界にエコロジーの概念はない。

「医療用具によっては」てのが重要で、いくら使っても殆ど影響ないような奴と性能が変わる奴とは
わける必要がある。
実際問題そういう性能が変化する奴については医者も使いにくいし危ないから滅菌再使用は
行うことは少ないと思う。
剪刀なんかは徐々に切れなくなるし、鉗子の類は徐々に挟みづらくなるからそうなったら遠慮無く捨てる。

>>218
透析　遺伝子治療　でぐぐることもできないんだね・・・・。

大丈夫、バカを直す薬もできるよ。安心して。

>>218

ログ読んでごらん、もっと痛いこと言ってるから。
相手しちゃダメだよ。

>>56
その通りだよ、入院期間が長ければ長いほど、リスクが高い
だから急性期病院の長期入院をさけるべき

使った場合には医師免許をその病院ごと全員剥奪すればいい。
連帯責任

これが日本人には一番効果的。
他人を信用していないからな。

>>223

日本から医師免許が無くなりますが？

確かに、特許の関係で使い捨てにしないといけないような器具は、
使い回しても治療に対して悪影響はないだろう。

>>223
自分で新品購入して持ち込みにしなよ。

>>191
でも現状は治療費の回収が見込めないホームレス（住所がないから生保もおりない）でも
担ぎ込まれたら普通に治療している。

>>223
医療器具代持参すればイイジャン？
メス代３万円とかさあ。

>>226
それいいな。
賛成！

>>221
その痛いところを指摘できないのはなぜですか？(w

相変わらず、知能低いね。　粘着を治せ。

>>223
藻前なら自分で治療できそうだから病院には来るな。

今後日本の医療も急激にアメリカ化していき、貧乏人は医者にかかれなくなる。
インフルエンザでアメリカのように７万人も死ぬ日もそう遠くないだろう。
当然平均寿命も男女ともに15歳ぐらい低下するだろうね。

>>216
>なんで医療を貧乏人に配給しなければならないのか理解できない(w

理解してから書き込めよ。

>>33
そういや銭湯で腰掛けを必死で洗う奴見たけど、内心大笑いしたな。
公衆トイレで便座をキレイにして、クソ垂れるのも変わらんような気がするが
逆に汚いと思うのがウォシュレット。
肛門洗う機械を使い回しして、何が気持ち良くて清潔なんだかw

また男か！

>>221
SiR+wdHK、面白い症例ですね。
1.医療や医学の知識は皆無
2.粘着
3.理解力なし・否定/訂正できない妄想

わざとじゃなければ真性だと思う。ﾌﾟﾌﾟｰ

>>232
ある程度、人口ピラミッドを是正できるかも。
だいたい年齢階層バランスが悪いんだよ。
その辺が根本じゃない？

>>237
それなんだよね。
いま厚労省が進めていることは
医療費削減・医療効率化・税収につながる生産人口割合増加策
に繋がると思うんだが、

だとしたら、小児医療を今こそ拡充するべきだけど、やってない。
一貫性が全く無い。財布の紐締めるだけで出すべきところには出さない。
本当に日本の将来のこと考えてんのかよ、坂口と官僚は。

汚らしい医者の指で打診　触診　使い回しの聴診器を当てられ
何人も寝たシーツの掛かった診察台に乗るのが　超イヤ　
でも我慢する鹿ない

リサイクル率が高くて地球に優しい人に厳しい

>>238
を！話せるねぇ〜。
世界に誇れる国民皆保険制度をボロボロにした厚労省よ、なんとかしろ。
さて、つまらん会議に行く時間だ。

>>238
坂口とか官僚とかは、
医療器具業者の話しか聞いてないんじゃ？

薬にしても、器材にしても。

>>242
十中八九、そうだろうな。

運動療法と食事療法で医療費を抑えて
肝心な人だけが医療を受けるべきなのが理想
まずは病気へのリスクを取り除くように自分で生活態度を改めないといけないよ
日本人は。

>>232
インフルエンザを防ぐには、うがいと手洗いをきちんとしましょう。

ちゃんと旬のものを食べる。　煙草は吸わない。酒を飲みすぎない。

>>245
たぶん、>>232のほうがおまえよりはるかに頭がいいから、
そんな助言するだけ無駄よ。

これって、医療費の不正受給にならんのか
ある医療行為に対して診療報酬が支払われるんだろ？

40年前小学生の頃、予防注射は流れ作業だった。
同じアルコール綿で針をチョイと拭いてプスリ、プスリ、プスリ・・・。
子供心に「綿くらい交換しろよ。」と思っていたが
針は高そうなので使い回して当然と思っていた。

>>239
文句言うなら金払え
おれはmy内視鏡もってるぞ
全額自費ならシーツでもなんでも新品だ

まさか請求はしていないよな。
開業医の収入が減っているとか言うけどさ、国の医療費負担が大変だとか言ってるけどさ。
不正な請求してるやつ多いからな。

美容院のハサミやクシも不衛生そうだよねぇ

スレの前の方に

器具代払ったら持ち出し・ディスポは請求不可と書いてるな
それだったら、メーカーがボッタクリか制度が悪い罠

医療にしても、食品にしても、
日本は仲買人がぼったくり。

コンドームを洗って再使用するようなもんだろ。最低だな。

おお、俺もMy気管支鏡もってるぞ　呼吸器専門だしバイトに持っていく用なんだけど
時々家でも使うが　箪笥の裏に落っこちたもの探すときとかすんげー便利

そうだよなぁ。
大したリスクもなく、それで金儲けしている
仲介業がもうけすぎだ。
リスクのある仕事はどれを取っても叩かれやすいし、
それに見合った給料はもらってない気がしないでもない。

医療に金がかかるって…
こうやって浮いた金は誰の懐に入っているのやら。

おれのチンポもそろそろ新しい女に再使用してもらいたいんだが

>>255

をい！

商社なんて、名前貸しだけで上前ハネるしな
製造・運送・現場に携わらない人間がでかい面しすぎ

>>255 あと、SWAT突入の時にも欲しいと思うよな。

嘔吐マニアは自分で内視鏡を喉に突っ込んで遊んでるってことってある？

>>257
お金は浮かない

>>262
ボーダーのＭｙメス持ちは多そうだけどね。

>>252
メーカーがボッタクリでそのうえ制度が悪いのだからもう末期的状態

>>227
入院させてしまえば、急迫保護が適用できるので生保から支払われる。

　>>217
　準大手中堅社員の例（サラリーマンの平均より上だが）では、
　　　　　　　　保険料率82/1000前後（半額以上は事業主負担）、
　　　　月々健康保険料を約４万円、（賞与で約1６万円/年）
　　　　介護保険料が約４．５千円、（賞与で約２万円/年）保険料率約9/1000
　　　　健康保険料の内老人保健に約1.２万円（賞与で約５万円）
　　　
　ばらつきが多いので一概に言えないがこんなものかな。

　　　　厚生年金保険料は５割り増し以上（半額事業主負担）。
　　　（其の中から国民年金にガッポリ拠出金を納めてます）
　　　　公明党の大臣になってから、社会保険料（児童手当拠出金も）は
　　　上がってばかり。
　　　　企業は、人減らし政策をとるよナー。２チャンネラーが増える？。　　　　　　　

それにしてもマスコミがなんかやらかすと良く医療関係の不祥事やらなにやらがニュースになるな。

使い捨ては環境にいくない。
ﾘｻｲｸﾙこそ地球に優しい。

医療廃棄物リサイクル法とか作って
製造業者に回収義務を負わせればいいんじゃね？
そうしたら安全に再利用できる医療用具を開発するだろうし
環境のためにもなる。

医療材料費ってさ、保険点数請求できないのが多いんだよね。
そのくせ馬鹿高いし。
一般国民はそのこと知らないから医者が儲けてると信じてるんだろうが・・
きちんと報道しないマスゴミを何とかしないといかんよね。

おまいら！病院行くと病気うつされるぞ！

持ち込みではなく、持ち出しにすればいいんじゃないの？
こっちが金払ってるのに、全く目にすることなくゴミ箱に行くのがおかしい
使用後に各自が持ち帰れば、再使用の道は閉ざされる

松葉杖がリースし続けると結局1万ちかくかかるのだが、
これは変だと思うな、ホームセンターだと1500円くらいだ。

こんなことよりも、結局は設備と外観さえよければそこへ行ってしまうやつらが多い。
患者はいい病院を見る目がまだまだ肥えておりません。

成人病検診で内視鏡を洗わないで、使いまわし、またはちょっと洗って
使っていたというのを何かの番組で見たことがある。
バリューム飲むぐらいなら我慢できるが、内視鏡だけは勘弁だな。
現に内視鏡に付着したピロリ菌により胃潰瘍が発症したという事例もある。

>>273
誰がコスト負担しているって？

>>277
国民で７割本人が3割ですが、何か？
病院側のご好意なんですか？

医者の給料減らして新しいの買え。
まずベンツ売れ。

日本はしあわせだよな。医療費安くて。
もう無理だろうけど。

対策なんて一つだけ。
医療用具を安くさせろ。

>>278
んじゃその負担している医療用具の名前を具体的に教えてくれや (w

さんざん既出な事だが病院側の好意で使い捨て器具選ばれているんだろ。
それを使い回すことは誉められたことではないのは言わずもがなだがな。

だが、おまえこのスレのはじめの頃からいるんじゃなかったか。
なんだ。学習能力がないだけか　(w

>>278に追記
さらに細かく考えれば、国民の７割の中には
あらかじめ患者本人が払った金が含まれているわけで
実は３割以上の負担をしているということを付け加えておく

>>276
ヤだなー。検診で病気もらうの？
「検診は身体に悪い」とか主張してる医者がいたけど
その流れなのかな

>>283
こういう患者は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
診たくねーな。

何を言っても所詮3割

>>282
口が悪いだけでなく根性もひねくれているな
病院経営上の赤字を患者にケツをもっていくだけでなく
「好意」と来たか

　　ただ単に算数ができないだけじゃんか

>>273

患者が持って帰る？
医療器具を？
まあいいけどね・・・

>>273
さて、その汚染廃棄物を誰が何処に捨てるんでしょう？
そして、その廃棄料は誰が払うんでしょう？

現状では、そういう廃棄物は医療機関が自費で回収業者に頼んでいるそうです。（>>45）
もって帰らせりゃ病院が楽なのに、わざわざ捨ててあげてるみたいですね。

あと、>>17も見とけ。

医療費ケチる以上ある程度しょうがない罠。
安かろう悪かろうで良いんじゃないの？
一人あたりの医療費がいったい世界ランク何位かお前ら知っとるか？

抗生剤使用量はだんとつ世界一って聞いたな。１０００億以上だったかな。

おまえら他人のケツの穴に突っ込んだものをふきふきしただけで(一応消毒)
自分のケツにいれるということはアナルセックスと同じとわかってんのか
まじきもわるい
国内でも胃カメラで院内感染が起こっているし、内視鏡は構造上高温高圧で
滅菌できないからげろげろ
アメリカでオリンパス欠陥内視鏡が原因で院内感染し死者がでたのもつい最近だ
金持ちは家族用内視鏡くらい買えよ
ベンツ1000万家1億内視鏡500万で買えるわ

>>291
残念ながら僅差だがアメリカの方が多いよ。

医者に市場原理を押しつければこうなるのは当たり前

三流国民には劣悪医療で十分。
金持ちは自費でアメリカへ治療へ行けばよい。
良い医療は寿命が延びすぎて年金問題起こすしな。

しかし、あっくんって素人のわりには話せる方だったんだなって実感するね。
まぁDQNには変わりないが。

これでエイズになる心配ってありますか？

オリックスの会長曰く
「株式会社が医療経営をしたら、もっと患者のニーズに答えられる。」
だろ。
だったら、もちろん再使用はしないよな。経費がいくらかかろうと。

>>298

するにきまってんだろ。
利益を追求するのが企業だ。

>>298
株式会社に農業やらせたら・・　といっしょだなｗ

>>299
皮肉で言ったんだよーーぅ

>>301

ああ、すまん（ｗ

うちのSPDの台帳見せてやりたいくらいだ。
これってこの値段で特材じゃないの？ってのがゴマンとある。
メディエのデータベースに自由にアクセスできれば、簡単に証明してあげるのだが。
取れたとしても…あの根拠のない点数の抜本的見直しをする日は来るのか？

４流アホ馬鹿国民の日本人には国民皆保険なんてもう必要ないよ。
これからは大金はたいてアメリカみたいな馬鹿高い個人医療保険導入すべき。
年収の1/3ぐらい保険料で持って行かれることになるだろうが、
アホな日本人はそうなって初めて今がいかに恵まれていたかを実感するんだろうね。

とりあえず小泉は三割以上にする気はないみたいだから、とっとと消えてもらいましょう。

>>289
>17はもとより>22>46>81-82>106>137>150>156>208>211>215>219>238>252と読んでますが、何か？
一般家庭だって、旦那の手取りが減ることがわかれば
女房がパートしたり、小遣い減らしたりするだろが
赤字だ→政府が決めたことだから→おいらはなーんも悪くない
なんて理屈が通用するのは魑魅魍魎の世界だけだ

>>306
でも読んでいても理解できないんだろ (w
それとも本質を理解したくないのかな (w

価格をそちらで決めておいてなにをかいわんや

>>306
国家試験で医師免許持ってる人が医者ですので、
政府＝国家が決めたことには従う義務があります。

救急車の車内での治療行為がやっと認められたことはご存知ですよね？

関係ない例え話なんぞで納得できると思ってんのか

>306
一般家庭で旦那の手取りが減ったら
女房はパート、旦那の小遣いも減る。これは当然ですよね。
子供達が「勉強部屋が欲しい」「旅行に連れていって欲しい」
女房が「台所、システムキッチンがいいわぁ」と言っていますが、却下。
これも仕方ないですよね。

ところが、医療機関の収入は減らしておきながら、
なおかつ安全対策スタッフを充実させろ、最新鋭の医療機器をおけ、病棟を改築しろ、
それをしないとは何事だという魑魅魍魎がこの国にはたくさんいるのです。

諸悪の根元は公的医療保険だ。日本の医療の発展を阻んでいる。
全部自費医療になれば市場原理に従った「すばらしい新世界」が出現する。
優秀な医者は治療費青天井、駄目医者は路頭に迷う。
患者も貧乏だと大変だろうが、今までが良すぎただけだ。

だからさあ、「屁」理屈で生活している人がいたら連れて来いよ
圧力団体を作ってまでも意見やら対策やら出来ない香具師らの集まりじゃねえか
政府＝国家が決めたことに無理があるなら何らかの対応をするはずだろ
結局はなんだかんだ言っても余裕をかましていられるのは
ぬるま湯に浸かっている己の足元さえ見えてないってこった

>>306 あんたのたとえに従うと、

赤字だ→ディスポ使用を減らそう
,な流れだと思うが。
病院はパートできない(保険制度で収入は簡単には増やせない)んでね w

＞303
SPDの話を持ち出すと、あなたが損をするのでは。
自殺行為ですよ。

>>312
最後のニ行なんて、是非患者様に言ってあげたいですな。

>>313
赤字だ→違法（不法・背任）行為をしよう
↑こんなことは>306に書いた覚えは無いが、何か？
制度だの政府だのと将軍様に仕えているみたいな発想しか出来ないのかよ
槍の矛先を向ける相手が間違っているとは、小指の先ほども思っていないようだな
そういう脳内構造の集まりだから魑魅魍魎と表現したんだが
まさに証明してくれているな

>>315
えっ？ ID:Yj9qs5lr自身のこと逝っているんじゃなかったの？

>>315>>317
　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ／ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　 ／ ／　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　／ ／　 ／　　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　 /　/＼／　　　 |　　 　 |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|＼　　　　　　　　 /　 /＼
　　　　/　/　/　　 　 　 ＼＿／＼|　　＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　 ＼＿／＼|　　　　　　　 /　 /　/
　　　 /　/　/　　　　　　　 ＼＼／　 /＿　　＿＿＿_　　＿/＼　　　 ＼＼／　　　　　　　 /　 /　/
　　　/　/　/　　　　　　　　　 ￣　　　＼/　/＼＿___/　/＼＼/　　　　　￣　　　　　　　　 /　 /　/
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　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /　/
　 /__/__/　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　/　　 /　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿/__/
　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　　　　　 ／ ／／＿_/　/___/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／／
　　　＼ ＼＼　　　　　　　　　　　/　＿￣￣＿＿__　 /＼　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　 ＼ ＼＼　　　　　　　　　/__/　/￣￣　　　/__/　 /　　　　　　　　　　　 ／　 ／／
　　　　　　＼ ＼|　　　　　　　　 ＼＼/　　　　　　 ＼＼/　　　　　　　　　　　 　＼／／　　　ハァ？

>>316
医療がどのような仕組みであるかを踏まえての
レスですよね？

>>319
ID:Yj9qs5lrの頭の中の人にそれを求めるのは酷かもしれない。
保健医療制度が患者の既得権だという事さえ理解できていないようだ。

>>319-320
そういう偉そうな態度を取るなら自費で患者の負担を減らせよ
既得権を行使するために病院側が苦しんでいるんじゃ本末転倒だろ
おまいらこそ俺の書いた文章が読めないようだな
算数だけでなく「こくご」も弱いときたもんだ

>>321
おめぇさんの文章が論理破綻していて読解不能になっているが (w

>>312
簡単な話、全ディスポ代を患者に請求できれば、
全て万事解決する問題なのですが。

それには保険料の値上げも必要でしょうし、
自己負担も増加すると。

医者の多すぎる収入を減らそうとおもって
保険点数削減したようだが、裏目に出たな！
結局患者が痛い目に！

日本製が高すぎるので、安いものにたかった日本人が
結局中国に滅ばされようとしているのと似ている。

遅レス
使いまわさな儲けなんかでません
保険点数を下げさせておいてこういった厚顔無恥な物言いは激しく腹が立つ

民間病院はボランティアじゃないからね。
これだけ低い診療報酬じゃ無理なコストカットも仕方がない。
ある意味「ボランティア」でやってる公的病院は９０％以上が赤字だ。
税金で赤字補填しなきゃ経営が成り立たない。
要するに裏を返せば診療報酬が安すぎるという証明になってる。

>0gFLILjp
>>167>>282>>307>>317>>320>>322
↑自分で読み返して首を吊りたくならないようなら通院した方がいいぞ
論理破綻しているのはおまえさんの脳内の方だ　お子様はもう寝なさい
>>323-325
だから矛先を向ける方向が間違っているって言っているわけよ
代替措置を講じなかった決定機関に対してはなにかしたか？

一般の人が多いようなので言っておきますが，私の勤務先の総合病院（600床）では
病院赤字解消作戦の一環としてディスポ機材の再使用を行っています．
院内会議で院長自ら「ディスポ製品を再使用することで病院の収入は年間3000万円増収する」
と言ってはばかりません．実際再使用する結果として機材が手術中に損傷して余分な処置をすることもあります．
ちなみに公立病院ですが，県からの締め付けも厳しいから医療現場だけの問題ではありません．
医者は現場作業員=ブルーカラーですからね．言われるままに働くだけです．

>>321
意味判んないから一回まとめてくれよ。

ここには滅菌と消毒の違いが分かってる人いないみたいですね

内視鏡手術の出来るレベルの医療機関が儲かってると決め付けてる馬鹿が常駐するスレはここですか？
その様な病院の医師や職員の給料が世間一般より高いと思ってる馬鹿の常駐するスレはここですか？

>>321
おれも意味わかんね。

>>327
内情知らないのに何でもかんでも他人におぶさって文句だけ言うのがあなたの立場なのか？
半端なプロ市民と変わりないぞ。

医療費が上がるのは嫌だけど、
あんたらは金使えってことか？

あんたが金使う番がきたんじゃない？
もちろん私もだが。

”滅菌だから菌はいない、用語も知らない素人ども”　とインテリぶりたいのか？

滅菌操作による器具の劣化すら、既に議題に上がってる事だが？

>>334
なんで論点をずらすの？

このスレで今話題になっているのは、再使用しないようにコストとを
持つのは誰であるべきか（そして今コストを負担しているのは誰か）
でしょ。

だな、劣化については、承知して話は進行しちょる。

道具に金がかかりすぎ
手技料安すぎ
業者ボリすぎ










ISOなんて取るなよボケがぁ
9001はまだしも14001なんて病院で意味あんのか？

すまぬが、参考にその　９００１と１４００１の違いなどを
ご教授できないだろか？めんどかったら、検索するから、
めんどいって言ってね。

めんどいけど
9001＝品質
14001＝環境
ってことにしといて
ただの愚痴だから気にしないで

内視鏡検査の器材じゃないんだね
みなさんの施設ではどうやってる
先に施設名をおっしゃってから具体例をおねがいします
じゃあ　　　　　サンからどうぞ

民間になったら再利用なんてしない。なぜなら評判が下がれば潰れるから。
そのかわり徹底的に仕入先に納入価低減を迫るだろう。
安易に再利用（不正行為）してコストを下げようとするのはお役所体質。

ＩＳＯ９００１とは
ttp://www.rtri.or.jp/rd/iso14001/iso/iso9001.html
ＩＳＯ１４００１とは
ttp://www.rtri.or.jp/rd/iso14001/iso/iso14001.html

らしい。

>>341 >>340
NHKの報道ではそうでもなかったかと。
映像では内視鏡の生検鉗子も含まれていたよ。

ご紹介有難う御座いました。

これは単なる憶測だが、再使用禁止はあくまでもメーカ指定の使用方法だろ？
再使用して、使ってないのを保険請求するのは違法だけど、再使用のリスクを
病院が担保する分には、法的には問題無いんだよな？モラル上の問題はあるけどな。

それから、実際に何か感染や事故が起こったとしても、後からそれを証明する
のは不可能に近いな。病院でディスポを滅菌しているという事実からは、患者に
滅菌した再利用品を使ったことはたんなる状況証拠に過ぎないし、保険請求にも
記録が残らないし。

実際問題として、再滅菌と滅菌による器具の劣化では、どちらのリスクが高いんだ？

>>341
民間じゃ無い方が無くなるんじゃないか？
利潤求める必要ないからコスト関係無くなるし。

オートクレーブ一回でダメになるウンコな機材をなんとかしてください。
なんで折れるかな…

もう一度>>1のリンクを読んでみたのだが、不十分な滅菌による感染のリスクに
ついては、直接言及していないな。

>345
そもそも保険請求できないんだよ。
「この物品は保険請求不可」とか、「この特材はこの術式には保険請求不可」とか
細かく決まっているんだから。
でも実際は使わなければならないから、せめて再利用するんだよ。

アンギオのカテ＆ＧＷ再滅菌リユースしてる所


ない？

>345
> 再使用のリスクを病院が担保する
再使用のリスクは患者も背負っている
> 法的には問題無いんだよな？モラル上の問題はあるけどな。
モラル上の問題より大きな問題が存在するかね
>>349
だから、その矛盾を患者に向けるのはお門違いだろ
事情はわかるが肯定化はできない

>>349
保険請求できないモノであることは理解してまつ。

これって、国とか保険組合が実際の医療費を把握できない仕組みだよなあ。
使ったモノは全部保険請求して、実際の給付時に点数がつかないことに
すれば、医療費の把握や何をやったか記録に残すという意味ではいいのか？

ｺｿｰﾘ請求して却下される、ということは今でもあるんだろうし。

>>350
聞いたことない
カテなんぞ一回使ったらへたってもうつかえんでしゅ
Guide wireはありかもな
おいらはいやだが

>351
その矛盾を医者叩きに向けるのもお門違い。
医者だけが動いて解決しなければならない問題ではない。
国民全体の問題であることをお忘れなく。

医者と患者・国民がたたき合っている陰で役人や財界人がほくそえんでいるわけだ。

>>354
おいおい、弱者保護の論理という
人間として本能的に当たり前のことすら理解できてないのかよ
算数「こくご」に続いて「どうとく」も復習が必要か？
昨今の消費者保護法に代表される考えを持ってしても
医者と患者が対等なわけが無い
叩き合っているのではなくて、一方的に苛め倒しているだけだろうが

>>351
患者が負うリスクと、病院が担保するリスクはちょっと違うリスクだよ。
病院が担保するのは、患者がよからぬ事態になった時の事後処理のリスク。
患者が負うのはよからぬ事態になるリスク。

漏れが言いたかったのは、状況として再使用を禁止する強制力が無いし、
再使用による影響がわかりにくい、ということで、再使用ﾏﾝｾｰではないので
勘違い無きよう。

モラル上問題があるから、モラル上げろゴルァ！と言っても相手のモラル向上は
期待できません。状況的に再使用できる＆したくなるのであれば、その状況を
変えていかなければならないと思うのだが。

>355
>おいおい、弱者保護の論理という
>人間として本能的に当たり前のことすら理解できてないのかよ
誰が弱者で誰が誰を保護する義務があるのか、よく考えること。
医者は最善を尽くして医療行為を行う義務はあるが、
「医療を受ける者」に不利益のある政策に「医者だけ」反対してやめさせる義務はないぞ。
それこそ政治の責任ではないか？医者以外には参政権はないのか？

>算数「こくご」に続いて「どうとく」も復習が必要か？
>昨今の消費者保護法に代表される考えを持ってしても
「以て」と書くこともできない人にこくごだのどうとくだの言われる筋合いもないが。

>>355
昨今とか言ってるわりには、考えがお古いですよ。

>>356
短い文章にしたんで噛み付いているように思われちゃったかな
黙認せざるを得ない現況だということを述べているのはわかっているつもりでした
ただ、>345でおっしゃっているように
> 実際に何か感染や事故が起こったとしても、後からそれを証明するのは不可能に近い
ことと、患者が再使用に関して知らされていないことを加味すれば、モラル的に大問題ではないか？
病院側はモラル的な不法行為をした結果背負うリスクだが
善意の第三者の立場で身の危険というリスクを押し付けられる患者は
政府だの決まりだの保険だのと言われても納得できないでしょう
それが出来るなら、ハナから説明しているはずだしね。
また、病院がそうせざるを得ない決定を下した側は蚊帳の外ですか
モラル欠如を正当化しようとしても出来ないってこと位はわかった上での
隠密行動なんでしょ

本来、「保険制度で認めない物は使うべからず」だったと思った。
保険制度で提供する医療は平等である、と言う前提を守るために。
その意味で保険制度では研修医もベテラン医師も同じ診療報酬
の立場をとっている。

その制度を破って器具を使っているわけで。病院持ち出しだから
技術料に含まれるだろうと言う拡大解釈の元に。

患者サイドは「保険診療で」と保険証を出した時点で上記制限を
受け入れると見なされる（そういう判例になっているとのこと）。

やはり機会ある毎に「自由診療に切り替えますか？」が現時点での
現実的対応か。

小児への投薬はどういう解釈かよくわからない。
「妊婦・小児への安全性は確立していない」

どの様な基準で「メリットの方が大きい」と判断されるのかは
基準がないのだろう。医師の経験と勘のみか。
しかしそこへの診療報酬はない以上、使わない事への罰則は
あったかな？ここでも「自由診療に切り替えますか。そうならば
投与責任リスクを負ってもかまいませんので処方します。保険
診療下では投与責任リスクを私には負い切れませんので、他の
診療機関を紹介します」でいいような気がする。
現実にはできないけれど。

>>357
その性格は嫌われる以外何も生み出さないぞ
今一度自分のレスを読み返してみたまえ
自己の正当化に必死になり、重箱の隅をつついて揚げ足を取ろうとする
常時そこまでひねくれた香具師もそう多くないと思うから
もうミルクでも飲んでゆっくりおやすみなさいな
>>358
ナウでヤングな考えではモラル感を持ち合わせてはいけないって事かな
わたしゃ古くても「人間」でありたいな

>>359
漏れ、医者じゃないからなんとも言えんけど、病院は経験的に再使用のリスクを
ｶﾅｰﾘ低いものだと判断してると思うよ。ディスポじゃない器具は滅菌して
使用してる訳だから、滅菌の効果を否定することは、とてつもないリスクを
抱えていることを意味するしね。本当にやばそうなモノは再利用しないのでは？
滅菌による器具の破損は、ほとんどの場合使用時にわかって交換するでしょ。
壊れた器具が廻ってくれば、普通の医者は事務方に怒ったり文句言うんでないかい？
病院は、様々なリスクを抱えているので、一個人にはとてつもないリスクに
思えても、大したリスクと捕らえていない場合がほとんどじゃないかな。
あ、これ全部憶測だからね。

漏れとしては、実際のリスクがどの程度のものなのか、という事実が
一番知りたいね。

保険の仕組みが、とか政府が、とか言うのは言い訳であって、こっちが
問題点指摘すればやっぱり言い訳するさ。

歯科で使うファイルって器具知ってる？神経取った後の歯の中を拡大する刃物なんだけど、
あれ一本数百円するんだよね。歯を一本治療するのにだいたい２０〜３０本くらいは使うんだけど、
本来はディスポで箱にも再使用はするなってちゃんと書いてある。
ところが根管治療の点数はわずか数百点。二回目以降は１０点とか２０点とか冗談みたいな点数。
当然保険診療で使い捨てになどできるはずもなく、ほとんど１００％の病院・診療所で再使用している。
血液がもろに付着するので当然滅菌が必要。しかしEOGならまだ良いが大半の診療所には
オートクレーブしかないので、切れ味の低下と金属の劣化による破折を嫌がって薬液消毒だけで
済ませている診療所のほうが実はずっと多い。確率は高くないが間違いなく肝炎の伝播経路のひとつだ。

正直な話、漏れも月に１〜２本は治療中に破折させる。患者の歯の中なので摘出はほとんど不可能だ。
これは明らかな医療ミスなのだが、日本の常識では「偶発症」ということで一般的にはお咎めなし。
ちなみに根管治療一回数万円が相場のアメリカで同じことをやれば、間違いなく数十万円の賠償は取られる。
もし日本でファイルの根管内破折の責任を追求すれば誰も保険での根管治療はやらなくなるだろう。

これは保険医療が完全に形骸化した歯科での話だが、この先医科でも同じような状況になるはず。
リスクに見合うだけの報酬がなく、責任だけを押し付けられるような制度の下では医療者側は萎縮治療と
責任回避に走るしかなくなると思う。

>>337
医療廃棄物の捨て方は難しいでしょ。
一般廃棄物に混ぜて埋めたら罰則でしょ。
こういうことをきちんとやって記録するのがＩＳＯ１４０００

（　´∀｀）医療費上がって、再利用？フザケンナ

矛盾だらけの医療制度のなかで患者のためを思って孤軍奮闘する医者は馬鹿ですね。
そんな泥舟にいつまでいる気ですかね。
他人を助けてなんになるの？１０００人助けても１人しくじればマスコミの総攻撃だよ。
馬鹿ですね。おめでたいですね。

>351
「その矛盾を患者に向けている」のは医療機関ではなくて厚生労働省だろ。考えろよ。
あと、弱者保護なんて本能は存在しない。

>>363
その感性が問題なんだよねー
間違いは起こらないさと考えて、何も知らせず続けている一方で
年末ジャンボで３億当ったらなにしようかなんて雑談をする
んで、彼らの親方の寄り合いである圧力団体は票集めだけして
あとはなーんにもしない　ただ言われたことを下に垂れ流すだけ
公安委員会と警察の図式となんら変わらない

実際のリスクに関しては私も知りたいとは思うが
証拠も残らない、証明も不可能となれば、
リスクの大小はもはや関係ないからね

>367
まぁそう腐るな。所詮素人の浅はかな考えなんてこの（ID:sl++AwKy）程度のもんだ。寝よ。

【厚生労働省の役人さん・仕事のない弁護士さん注目!!!!!!】

>>364
> 正直な話、漏れも月に１〜２本は治療中に破折させる。患者の歯の中なので摘出はほとんど不可能だ。
> これは明らかな医療ミスなのだが、日本の常識では「偶発症」ということで一般的にはお咎めなし。

とんでもないﾔﾌﾞ歯科医の居直りだな！患者の身になってみろよ！
お前にﾌｧｲﾙ折られた患者は、抜歯する以外にその歯の痛みをなくすことができないんだぞ！
それも月に１〜２本なんて正気か？数百点欲しさにできもしない根治するな！
漏れの歯科医の友人は「どこでやったんだ!?」とﾎﾞﾔきながら
お前らﾔﾌﾞが折った破折ﾌｧｲﾙを苦労して除去しているんだよ
お前みたいなへたっぴは根治する資格なし！今すぐ歯科医師やめて首吊って氏ねや！

医療なんてばかばかしくてやってられなくなった
医者は大勢いるが、つぶしもきかず、ほかに行ける場所もない
哀れな囲い奴隷たち。

>>367
頭悪くて医学部にいけなかったのか？

>>364
たしかに言うとおりかも。
実際、ディスポで使うとこなんか皆無。

萎縮医療と責任回避で、ニホンの寿命を縮めながら社会を活性化する。
高齢化社会と経済の停滞を一辺に解決。
これが本当の政府の狙いである。

器具使用に保険点数がついたら、湯水のごとく新品を開封するようになる悪寒

白衣の権威は政治家の権威より影響力が強いから、
医者は目の敵にされているのだろうか。

何でディスポ全盛になったの？

昔は注射器とか煮沸器で消毒してませんでした？
手術道具も自分達で消毒してたのと違いますか？

そういえば最近の歯医者さんも、患者毎に滅菌パックから道具を
出してますねぇ・・・　滅菌屋みたいな業者がいるようですね。

医者死ねよ

>>371

月に１本が多いかどうかは意見が別れるだろうがファイルリーマーの類いはエンドやってりゃ（新品でも）折れるもんなんだよ。
それに>>364は破折後に何も処置してないなんていってないだろ。

>>378
注射器を今更煮沸に戻せ、と？
諸々の感染リスクがあるからシリンダーも再使用が禁止されたんですが。

厚生省通達が86年に出されていますよ。

つーか滅菌でオッケーとか思ってる素人は医者辞めて死んだ方がいいと思うよ

こ、殺ろす気か〜!!!!

日本人は医療はタダだと思ってるから。
美容院で１万出せても、医者、歯医者では１万払う気ないからね。

払う気ないからねって？
1万程度の金額の治療で、診察費を予め知らされた事なんてないが。
後から請求された分を払わない患者がいるとでも？

>>384
毎月高い健康保険料を払っていますが、何か？

医者の給料を減らして新しい器具を買わせるようにしたらよい。

>>385

医療費踏み倒す奴なんか五万と居るよ。
俺が居た病院なんかつもりつもって総額億単位だ。

>>388
それでもやっていけてるという事は
かなりのボッタクリをしてるという事ですな。

医療もクラス分けして効率的にしたらどうだろうか。
医療費を前納できる人、高額保険が利用可能な人はファーストクラス
（未開封のディスポーザル器具を完全補償）
健保が利用できる人はエコノミークラス
（安価なディスポーザル器具のみ使用、一部消毒して使い回し）

貧乏人にはバファリンとかセイロガンを数粒
犯罪者、密入国者には医療廃棄物を消毒せずに使い回し

だからうちの会社の売り上げが悪いのか

>>376
それはない。
支払機関が使いすぎと判断したら実際に使用する必要性があったとしても
問答無用で査定されるからな

>>384
つーか、治療にかかるおおよその目安を料金表にして受付の前に貼っておけよ。

日本人は明示されている料金はおとなしく払うぞ。

歯医者も、タービンの逆回転（血液などの逆流）問題、
内視鏡検査も、内部の滅菌ができない構造での感染問題

上記を知ってしまってから、行きたくない。

医療機関は消毒、滅菌方法を公開して欲しい。

内視鏡は昔、検査するなら朝一で、
といわれましたな。。

いまもそうなんだろうか。

外来
診断料　　　時価
処方料　　　時価
手技料　　　時価
検査料　　　時価

なんか読んでて気になったんやけど、カテーテルはゴムだし、注射器は
プラスチックだし、ディスポ製品って基本的にゴムかプラスティックでしょ？
オートクレーブにかける？？？そんな馬鹿いるの？普通ＥＯＧじゃないの？(^^;;
プリオンの不活化にＥＯＧは適してるのかな？それは良く分からないけど、
滅菌処理って中材の看護師の仕事やん？中材の看護師は
プラスチックやゴムの滅菌にオートクレーブ使ったりせんよ？
ってか、どこの病院でもそうやないの？へたるまでディスポ製品を
再利用って聞いたこともないんだけど・・・医師（あるいは経営者）の
指示に従ってって事は有るかもしれないけど普通ディスポ製品を
再利用っていったら、（滅菌）パックを開けたのに使わなかったとか言うケース
やないん？ちなみに滅菌パックは再利用結構してます(^^;;
それと内視鏡。うちが勤務してる所では、昼休み前に検査を終わらせて、
１３時半までヒビテンに漬け置きして、その後再利用って感じかな。
鉗子・・・再利用したこと無いので分かりません。

>>396
茄子か？もうちょっと感染症と滅菌について勉強したほうがいいよ。
（知りすぎて働けなくなるかも知らんけど）

でも内視鏡ヒビテンだけってマジで怖いなー。

>>394
タービン水回路の逆流は防止弁のついた最近の機械ではあまり心配ない。
それ以前にハンドピースを滅菌しない歯医者が多いほうが問題だ。

>397
すいません(^^;;でもプリオンのことを気にしたこと無かったので・・・
で、滅菌と感染症についてですけど、そんな怖いんですか？
滅菌は万能だと思ってたのでぇ〜 ってか、ディスポの再利用って
ほとんどしたこと無いんですようちの病院。

というわけでこの件は、取り立てて問題ないでＦＡ？ｗ

ディスポの再使用って言っても、加湿器のカマからクリップまであるわけで。
安全管理は病院の責任なわけだし、管理している中でのコスト削減は企業努力。

>>399
今まで大丈夫だったからこれからもやるというレベルの安全対策では
だめで、患者に対して安全性をきっちり説明できることが必要。
今の再利用は素人の考え。

同業者としてビックリないやなニュースだな。
なんかあったら責任取れねえのに。

>160
血液センターは病院ではありません　製薬会社です
ディスポの再使用なんかやってもメリットないどころか、大変なことになります

>>389

国公立病院だから赤字はそれなりの所が補填するんだよ。

>>396

ペアンの再利用もしないとはずいぶんゴージャスな病院だなぁ。
どっかの国公立だろうけど街中逝くとカルチャーショックでひっくり返るぞ。
回診車のセッシの代わりに滅菌割り箸とか出てくる所あるからな。

素朴な所で電気メスのセットなんか滅菌して無いかい？
アレも建前はディスポだぞ。

金も出さんくせによくいうぜ、江西省。
役人には再滅菌でやってやる。

>>371
おっしゃるとおりでございますな〜。さっそく明日から国公立と大学病院の歯内療法科は
リーマー、ファイルの類を使い捨てにしてもらいましょう。
数千円の処置に一時間もかけて消耗品だけで何万円ものコスト。
この不合理な点数でどうすれば経営が成り立つのか見本を示していただきたいものです。ｗ

>>394
私が聞いたのは、かれこれ８年前だけれど、
内視鏡は洗浄後、ハイデックスに一晩つけて消毒、
しかし2番目、３番目以降の患者についてはどうするかというと･････

って話でした。

現在、画期的に消毒、滅菌法は変わったのであろうか。。。

今回の件だけれど、
現場サイドが再利用をしてしまっているという現実を踏まえて
メーカー自身もきちんとした対応や、声明を出すべき。

たまりませんわ。
特に歯科関係、そういう現状があるのであれば
なんとかしてほしいわ。
恐くて歯医者にいけない。
歯医者にそのことを聞いたら「一般人が何をいう」なんて扱いを
受けそうだしなあ。

しかし一般人も勉強せねばなりませんね。

身近な人が手術をするのに、輸血とかヒト由来の生体材料使いますか？
と聞いたら、つかいません、というので、手術を決定したのに、
いざ直前になったら、「輸血はしない（準備はします）が生体糊は
使います」とか言われて目が点になったことが。
いい加減なこと言うんだよなあ。

>404
うーんペアンの再利用？そもそもペアンにディスポが有ることすら
知らなかったかもしれません(^^;;
でも、ディスポのものがあるなら、洗浄の手間なんか考えると導入して
貰いたいです・・・注射器も未だにガラスが基本ですしうちは・・・
洗浄大変なんです毎日・毎日。中材勤務イヤーン（涙）
それと摂子の代わりに割り箸？？？木片とか心配無いんでしょうか・・・
電気メスはしてます（苦笑）

そんなにディスポにしてほしければ医療費増額に賛成しる。

そんなにディスポにしてほしければ、↑っていうんではなくてさ、

ｼﾝｸﾞﾙユース使用のものを黙って再利用するという感覚が心配

なんども繰り返し使えるものならば、環境のためにもメーカーを呼んで
協議というか、メーカーに「リユース仕様にしろ」とすべきだし、

一事が万事って気がする

仕様済みのハルンカップを洗って、食堂の水のみカップに再利用。

俺が今まで勤務した中で最悪だったのは、某200床の個人医院。
創に当てたガーゼの再利用してた。

血液や膿のついたガーゼをボックスに貯めて、夜な夜な看護学生が
洗濯機にいれて干してたたんで滅菌してまた患者へ。。

10年ほど前の話だ。

看護婦を再利用してしまったオレは極めて困難な人生を歩んでおります。

メーカーだって再使用されていることは百も承知。
建て前上パッケージにSingle Use Onlyと印刷してるだけ。
良心的なメーカーは滅菌時の注意点をこっそりと教えてくれる。
あくまでこっそりと。

それは良心といえるのだろうか

内視鏡は消毒してないの？
アルコールだけ？
マジで勘弁。
ピロロ菌の検査でピロロ菌に移るんちゃう？
訴えることできんの？

ディスポの滅菌セットてのがあるんだけどさ、全部業者が必要なもの
セットしてくれているわけ。これ今ままで材料部とかでナースがセットしていたんどさ。
で、この業者セットの中をみたら、たしかにsingle use onlyにふさわしい、簡易なものも
あるんだけど、今まで滅菌使用していた器具と全く同じものも入っているわけ。
当然、その器具の値段は単体で買うと高いんだけど、セットに入っていると結構安いんだよ。

今まで滅菌使用していたものと同じであれば再使用するのは当然だろ？

鉗子とかでもさ、電気街にいくと絶縁ビニール付きで１００円で売っているものが、
ビニールなしのむき出しで医療用だと万単位だぜ？
いちばん腹が立ったのは、バケツだな。ステンレスのバケツにキャスターがついている、
足で動かせる、キックバケツというのがあるんだが、これいくらだと思う？
３万円とか３万５千円とかいうんだぜ。バケツがだよ？！
こういうのを平気な顔して買う奴も買う奴だし、売る方もどうかしてるよな。

>>417
あ、最近は消毒してるはず。
昔は水道水だけだった。消化管の中は清潔ではないというのが普通の扱い。
ピロリが話題になる前は絶対消毒してなかったと思うね。

>>415
ＰＬ法の関係もあるんだろうな。
再利用はあくまでも「自己責任」で、メーカーは関知しない。
小泉政権と同じスタンス。

>>350
リユースはしないけど
期限切れ再滅菌はしているよ

>>341
> 民間になったら再利用なんてしない。なぜなら評判が下がれば潰れるから。
> そのかわり徹底的に仕入先に納入価低減を迫るだろう。
> 安易に再利用（不正行為）してコストを下げようとするのはお役所体質。

そもそも納入価が高いのは、審査している特殊法人がばか高い審査料を
とっているからなのだが。原価なんぞはもともとただ同然。

「使い捨て」という中には、本来使い捨てにすべきものから、
実際にはある程度の回数再使用可能だが業者の｢責任逃れ｣のために
｢使い捨て｣とされているものまで含まれている。

前者を再利用するのは問題だが､後者についてはむしろ業者の姿勢に問題がある。

>>420
まさしくその通りです。
それでも多くのメーカーは「滅菌するときにはココとココをばらして下さい、でないと
コノ部分が滅菌できませんので」などと教えてくれるわけです。
あくまでひっそりと。
それを良心と言えるのかどうかは流石に俺もアレだけど、教えてくれたほうが
こっちは助かるわけです。

>>424

としたら、ほぼ普通に再滅菌されている器具を使っている病院で
「メーカー良心」とやらで教えてもらっていない病院で手術なりを受けたら、

きちんと再滅菌できていない器具で患者は手術されるわけで
感染の可能性があるってわけじゃん。
とんでもない話。

メーカーは全部の病院に教えろ。

>>417
おまえのは、前の客の大腸見たの使っているから安心汁！

内視鏡（CF)の消毒に強酸性水をつかってます。

>>427
浸漬じゃなくて掛け流しで使ってる？傷まない？？
理屈はわかるんだけどいまいち信用できないんだよなあ。
上のほうにあったヒビテンだけで済ます病院よりはマシだと思うけどさ。

>>427
強酸性水だけでいいの？消毒剤はなしですか？
http://www.d1.dion.ne.jp/~jamec/kouen/image3/46.jpg
5年間で２２５人死亡ですからマジで怖いですよ。
朝１でやって貰えば安心？１０人目なんていったら悲惨そうですよ。

こういうところで医者が医療品メーカーの言いなりになってるのも、問題なんじゃ？
ちゃんと交渉するなりしてメーカー側にもっと価格を下げさせるような交渉能力がないんじゃないの？
結局、医療品メーカーがぼろ儲けしてるだけでしょ。

>>429

強酸性水（超酸性水）の消毒の問題点がたくさんあがっていた気がする。
前は夢のような消毒剤という触れ込みだったけど、問題あったはず。

検索してみよう

>>431の検索。　詳しいのがなかったけど、こういうのがあった

たかが数十ｐｐｍの濃度の次亜塩素酸ですから当量の有機物と反応すれ
ばすぐに消費されてしまいます。 次々に補給して消費された分を
カバーしなくては効果はありません。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app8.html
http://www.crimeaclub.com/hica/forum/shodku/ichg.htm
http://naisikyou.com/safe.htm

使用された内視鏡、手術器具、処置具等の消毒・滅菌について
http://www.d1.dion.ne.jp/~jamec/

>427
作って直ぐじゃないと効果が薄いし、効果もあまり持続しない
作り置きなんかとんでもない　水道水（流水）のほうがマシ

>>434
生成方法と保存状態による。
きちんと管理すればかなり持つと言われているが、効果の程度を測定するのは難しいので
褥瘡や口腔内のケアに使う分には良いが器具の消毒には信頼性の面で適さないと思う。

>>380 お前、>>364 に書いてある内容を理解できてんのか？

> 患者の歯の中なので摘出はほとんど不可能だ。
> これは明らかな医療ミスなのだが、

>>406 お前は、ﾌｧｲﾙ破折させている歯科医を糾弾している文に対して
「ﾃﾞｨｽﾎﾟをｷﾁﾝと使い捨てにしているか、使い回しにしているか」
という話へすり替えすんな

>>380や>>406みたいな学力中学生並みのDQN私大卒歯科医はいらねーよ
ｸｽﾞは氏ねや

>>436
ド素人必死だな。ｗ
ファイル破折をさせたことのない歯医者がいたら会ってみたいよ。
それからあんたのお友達とやらは、ファイル折ったときは必ず患者に説明して
謝罪と賠償をやってるんだろうね？

こわくて歯医者いけなくなってきたよ〜
歯医者にいくときは先生に聞いてみよう。
「つかいまわししてませんか」（なんか叩き出されそうだな）

しかしえらい問題だと思うのだが。。。

院
内
感
染

>>364
みたいな話聞いてると、システム改革のためには
出すところには出さなきゃいけないということがわかる。
医療費削減だけを叫ぶならば、見えないところのサービス低下は必然的に起こるわけだ。
どこからかのリークや発表がない限りこういった患者側に有益な情報は入ってこないから余計に不安になる
わけだが、だからといって改善を求めるだけじゃなんもかわらんだろ。
その結果、結局医療費増になったとしても、質は向上してんだから代価は支払う必要があるよな。
その、見えない部分を理解して金を払うかどうかで安全と確実性が初めて保障される。

>>440
ま、しかし、医療費出したって、使い回すところは使い回す。
余った金を他に回すだけのこと。
だから、保険で出す額が少ないからってのは筋違い。
内視鏡手術だって、赤字、なのは最初からわかっていて、それでもやるところはやる。
所詮は医者の自己満足。昔、虫垂炎の手術創の小ささを競っていたのと同じ。

>>413　今でもありそうでは？

某老人病院をホームドクターとしている小母さんは、
内視鏡の検査装置を導入したと嬉々としている院長（ｶﾅｰﾘの歳）に
むりやり内視鏡を勧められ、検査の途中でやり方がわからず
業者に連絡を取り、電話をしながら内視鏡検査をする、という状態で
挙句の果てに内臓を傷つけられ血を吐きました。

それでもその病院に行ってるからすごいね。

ミスや事故など不祥事が相次げば予算を削られるのは当然。
「必要な予算がなかった」等と言い訳して手を抜いて事故を増やせばさらに削減。
当たり前だろ。
予算増額して欲しかったら身銭を切ってでも安全対策をやれ。ミスを犯すな。

「低予算でもできるじゃないか」といって更に削られるかも知れないが。
それはそれで良いことだ。

滅菌だって面倒だろうに、わざわざ好き好んで再利用なんかしないだろ。
使った分は請求できるという当たり前の方式にすれば解決する。それだけの話だろう。

>>443のやり方は医療事故や院内感染を増加させ、
>>444のやり方は医療事故や院内感染を減少させる。

>445
医療事故や院内感染が多少増えても、ごくわずかの患者が困るだけ。
医療費が社会や企業を圧迫し経済が停滞すれば、何百万もの人々が路頭に迷うことになる。
何を削るべきかは火を見るより明らか。

医療ゴミは処分でまた揉めるんだし
再利用の方法を検討したほうが話は早いでしょう

424

マ
ソ
コ
あ
そ
こ

なんか、>>437 は、>>436 の

> 学力中学生並みのDQN私大卒歯科医はいらねーよ
> ｸｽﾞは氏ねや

に激甚に反応しているね。黙っていればDQN私大卒歯科医とわからないのにw

> これは明らかな医療ミスなのだが、
> アメリカで同じことをやれば、間違いなく数十万円の賠償は取られる

って>>364 書き込んでいるからには、ｱﾒﾘｶでは普通折らないんでしょ？
日本では普通に折るのか知らんが、なんか必死だね
しかし、こんなDQNなﾔﾌﾞが「俺様が見てやる」なんて顔している歯科なんて恐ろしくていけね

>>446
確かに正論ではある。憲法に認められた生存権も国家の存続と安定があってこそ。
しかし現状の制度下で選択の余地なく提供される保険診療の安全性が保障されないのならば
国民に不安が生じ、ひいては国の安定を損ねることになる。
医療の安全を保障するだけの予算が確保できないのなら政府はそのことを国民に正直に伝え、
提示された選択枝の中から国民の信を問う義務があると思う。

>>449
アメリカ人が治療しても偶発症は一定の割合で当然発生する。
問題はコストを無視した低い保険点数によって医療機関がディスポ製品の再利用を強いられ、
そのことが事故の発生率を増加させているという現実。
根管治療に関してはアメリカは専門医が存在し、リスクやコストを加味した正当な報酬によって
日本よりもレベルの高い治療を行われているのは事実だが、当然治療費は日本の数十倍になる。
完全な赤字にもかかわらず頑張っている日本の歯科医をDQN呼ばわりするのならば、全額自己負担での
自由診療を希望するか、飛行機に乗ってどこでも好きな国に治療を受けに行くなりすればいい。

注射針だけ捨てて取り換えていても、注射器そのものを捨てて取り換えたり
あるいはせめて完全滅菌を毎回やってくれなければ、感染は防げない。

>>450 説得力あるな。他の歯科医と思われる書き込みと違い、文から学の高さを感じる

でも、医療業界で働く適正･倫理観に欠けるDQNな歯科医はいらない。擁護する必要なし
歯科医は溢れているから、頑張っているまともな歯科医だけでいい

スピード違反して事故を起こしたＤＱＮが居直っているスレですね。

>>452
ちょっと文体変えただけなのにそんなに誉めるなよ。照れるぜ。ｗ

まあマジな話、いい加減な治療をしている歯医者が多いのは事実だろう。
しかしそれは必ずしも歯科医本人の資質によると言い切れるものではない。
倫理観や使命感は正当な報酬と労働環境があって初めて身につくもの。
衣食足らせずして礼節のみを要求するのはいかがなものかと思うよ。

業者の責任逃れと業者の金儲け主義でしょう。病院というより。
再利用不可ってことにしとけば壊れても文句言われないし
新しいの買ってくれるから儲かるし。
ここで騒いでる人も実物見たら「えっ、これ使い捨てなの」と思うはず。

ちなみにうちは大学病院なのでディスポ再使用してるのを
見たことありませんが、当然数十億単位で赤字連発中。
来年以降毎年予算5%ずつカットらしいです。
病院全体がちょっとずつ責任逃れのつまんない対策始めててイヤ〜なかんじ。

こういう地球にやさしいのはすごくいいと思いナス
どんどんやれ♪ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ

ここにいらっしゃる歯医者さん、
どうぞ肝炎が移るかも知れない行為の問題点を論文にして
はやく衆人の目に晒し、問題を解決してくださいまし。

こわくて歯医者いけない。
歯科はホームページでその点をキッチリやってるか公表すべき。

>>457
論文はすでにあるよ。衆人が気にしないだけ。
高圧滅菌可能なリーマー、ファイルあるよ。
CMCクリーンエンドボックスが基本だね。
確かに金と手間はかかるが、やってあたり前。
保険でリーマー、ファイル代取れるようになるといいけどムリポ。
差額で取れるようになってもいいけど、これもムリポ。
心配なら自費でエンドするがいい。

　まあ、素人はSimcity4をプレイして医療費をけずったら
街全体がどうなるか理解してからここに書き込んだ方がいいね。
朝日新聞に踊らされて「医療費削減ありき」って信じ込んでる奴大杉。

確かに再使用してる奴は多いやろ、当たり前や　(45才　無職)
マイジェクター使い捨ては勿体無いで？相場もあがっとるし　(38才 手配師)

　　　　　　　　　　　　　　大阪市西成からの中継でした

>>459
あのゲームの糞医者どもは２ちゃんの糞医者とまったく同じでワロタ

医療費に格差をつければいいじゃん
金のない奴はリサイクルコース

医療費削減を叫んでいるマスコミや素人さんが、再利用を批判するのは矛盾しております。
ディスポ製品ばかりだと、コストがかかりますが、それに見合うだけの収入が現行の医療行政では保証されておりません。
金を取るか、感染するほうがいやかは国民の皆様に決めていただかなくてはなりません。

無茶苦茶で非常識
最低限守らねばならぬ事
損得よりも善悪、

>>464
そんな社会があると思っんのか。ちみは。

まづおまえから善悪のために私財なげうって無給で奉仕してみろ

ま、妬まれも高収入と尊敬のうち、と。
因果だからしゃあないわな。
あきらめようぜ、医者。

高収入と尊敬？
そんなもんどこにあるんだ馬鹿馬鹿しい

ピロリ菌をおすそ分け

少なくとも私は医者を尊敬してますが。

>>466
今時　こんなガキが生きているとは（ｗ

高すぎる医者の給料減らして医療器具買え。

お前ら馬鹿ばっかだな。
メーカーも回収してから滅菌して
新製品としてパッケージして
また売り出してるんだぞ。
こんなの天下りな医療機器会社のもくろみに決まってるんだよ。

毎月4万近い保険を強制的に天引きされて、5年に1回ほど歯科にかかったら
廃品利用で感染症の危険に曝されるのか。
一度の治療の為に実質数百万円もはらってこの扱いなんて、なんとも鬱な話だ。

>457
ちょっと前までは麻酔用注射器使い回してたらしいよ
薬液が２回分入るためにやっていたらしいが、某肝炎研究家が
注射器作っているメーカーを脅して（W）、一回分で済むサイズのを
作らせたらしい

>>474
健康保険料を「保険」だと考えるから腹が立つ。
国民皆保険制度は保険と言う名の「税金」の一種なんだよ。実は。

>>458
情報サンクス。　できればもしその論文がネットにあがっていたら、
教えてちゃんで申し訳ないけれども、教えてください。
活用してみるわ。

俺様が行ったときは、新品の道具を使え。他の奴はお古でいい。

昔、福岡の西新の針治療で

「針を蒸気で滅菌して再利用」

って堂々と説明されたのですが、これって大丈夫なのか？

>>479
オートクレーブのことだろ。大丈夫、心配するな。

>>479　

つぼって神経がきているとこ？
なんとなく、CJDのことを考えるとオートクレーブじゃ心配なんだけど。

>>479
蒸気だけではダメ。圧力も加えないと。
蒸気だけでは、消毒レベルだろう。
蒸気と圧力を加えるのがオートクレーブ。
ただ、オートクレーブも、一回使用した後、蓋を開けずに
数日後にまた使用する形で無いと完全に滅菌できない。
なぜなら、胞子状態の細菌もいるからだ。

>>482
学生？茄子？
もいちど教科書よーく読みましょう。

オートクレーブ1時間くらいかけるならまぁ大丈夫だろうけど

みんな潔癖性だなぁ。
人間って普通バイ菌寄せ付けないくらい強いぞ。

まあ清潔に慣れすぎた現代人の気持ちとしてはわかるけどね。

>>485
いや、抵抗力の低い人が重篤な感染症になるのが怖いんだよ。
食堂のナイフやフォークの話じゃ無いんだよ。

あ

>>483
教科書読むのはオマエだ。

>>485
人間の体なんて細菌だらけだよ。

金堂無 も 裏返して 再使用しています。 ﾓｯﾀｲﾅｲﾓｯﾀｲﾅｲ

>>482
胞子ではなくて芽胞？

>>483
なんか間違ったこと書いてある？

>489
今度有無ネタが絶対あると思ったが、裏返しとは恐れ入った（ｗ

>>489
ずーっと昔、俺の爺ちゃんが酔っ払ったときに、
今度有無を裏返しにして使ってた話を何度も聞かされた。
親父とおばさんの歳が8も違うのはそのせいかと(ry

身体の内と外の区別もつかないアフォのいるスレはここでつか？

教科書ではオートクレーブで芽胞は死滅することになっている。

>>494
全部が死滅するとは、限らない。
だから、芽胞が発芽する数日後にもう一度滅菌処理をするのが本来の使用法。
まあ、有害な菌を殺す”消毒”なら、一度でいいけどな。
>>483のようないい加減な知識の奴が機器を使うから、十分な滅菌ができないんだよ。

>>483恥じさらしあげ

内視鏡の消毒はﾋﾋﾞﾃﾝやアルコールのみではだめです。
グルタールアルデヒドか強酸性水、その他２種の高度消毒剤が使用されています。
表面をちょっとふいただけで使用何てことは考えられません。

２ｃｈでスレッドができて人気のないスレッドには書き込みが少ない

それをスレ主以外の人が再利用するのは良くある話

これと似てるのでは？

ディスポ製品の再使用はできるものとできないものがあります。
リユースの物があればそれを使うようにしますが、ディスポ製品で
滅多に使用しないものの中には単独でその手術なり、治療の
技術料の保険点数を越えてしまうものもあり、その治療をその
患者さんに施すことによって数万、人件費を合わせたら１０万以上の
赤字になってしまうこともあるわけです。（Ｄｒ２人＋Ｎｓ２人など）
どうしてこんなことがまかり通っているのでしょうか。
だからといってディスポ製品をリユースすれば、万一不具合が起こった場合は
すべてそれを命じたＤｒに責任が問われてしまうわけで、そんな
危険な事はできません。デバイスを売る人、作る人、薬屋だけが
もうかる仕組みです。しかし、ほとんどの病院が再利用とは信じがたい
思いです。

>499
その道具を使うと、保険点数をコストがオーバーする、と言うことは
保険診療ではその道具は使うな、と言うことです。
保険診療とは最新・最高レベルの医療を保障するものではなく、
本来はどちらかと言えば最低レベルを保障するという性格のものです。

５００＞なるほど、そういうふうに考えればつじつまがあいますね。
ただ、手術や内視鏡手術、血管造影なんかは、その時点での
最新の技術を提供して当然だ、という判決もあり、
しかも自分にしてもらうならこの方法が良いからという
思いから道具は良いものをと思っていました。
今の保険制度ではそういう考え方はなじまないということですね。

ってか日本では保険が利かないでもいいからよりよい安全と医療を提供するサービスは
ないの？

胃内視鏡も一本の胃カメラは一日に一人の患者だけに使うとかで
まぁ費用は十数倍取られてもいいけどね

技術料が不当に低く評価されるために、道具代を
差し引いても人件費だけで赤字になる手術も
ありますね。（痔の手術や虫垂炎なんかは？）
それと、内視鏡手術の技術料の保険点数のほとんどが
２年くらい前にいきなり２割引きになりましたが、
（高くなったのは胃ろうだけ）
道具代は全く変わらず、もちろん使用した道具は
保険請求できません。要するに、
パソコンを売っても良いけどこれくらいのスペックのものは
この値段で売りなさい、と決められていて、原材料の
値段が変わらないのにいきなり２割引きで売れと言うことに
なったわけです。４月にはいつもこのパターンで見直し、
が行われるのでどんどん病院が倒産して大きい病院グループに
吸収合併されるわけです。Ｄｒの給料もここ１５年でどんどん
安くなっています。薬屋さん（薬剤師さんではない）
と同じくらいの給料だそうです。

日本で自費でやってるのは保険医を取り上げられた
医者か、マスコミとか口コミで有名（技術は不明）に
なった医者くらいで、民間療法を取り入れているところ
には多いようです。カメラだけ自費で、といっても
いまのところ変に思われるだけです。
消毒に関しては内視鏡に使用している
消毒剤は何か、それから内視鏡洗浄時にブラッシング
（管の中）を行っているかがポイントですが、患者さんが
それを確認するのは難しいでしょうね。

でも、逆に高度な医療を提供するサービスする「オプション」ができれば
差別だと言ってくる人もいるからやりにくいのかなぁ
選択の幅が増えることさへむずかしい日本か・・・・

例えば抗けいれん薬で欧米、アジア諸国では使われて
日本では使われていないのとか

なにげにスルーしてしまっていたが
>>406の
> 数千円の処置に一時間もかけて
って、どういうこと？数千円って一般人の日当じゃないのかYO

>>506
歯科領域なので細かいことはわからないが、
総利益もしくは総売上の金額かと。
文章からは個人の利益がそれとは読みとれないぞ。

>497
＞強酸性水　

突っ込んでもいい？

>507 数千円の処置に１時間かかると、１時間で２〜３千円程度の収入ってこと。
でも、個人医院だと受付２人と歯科助手１〜２人、歯科医一人が１時間かかって
その間の光熱費、設備費も入れていくとサラリーマンンの時給には置き換えられません。
１時間にかかる経費を引いてそこから人件費を出したらそれだけでぎりぎりか
赤字、その上それにかかる道具が何万もして１回で捨てろってことは、いかに
経済的なことを無視した仕打ちかがわかっていただけないでしょうか。

ﾘｻｲｸｰ

>>509
> 受付２人と歯科助手１〜２人、歯科医一人が
たった一人の患者に付っきりってこと？１日に診れる患者数は７人くらい？
んなこたーないでしょ
てか、それこそ個々の時間配分やらの処理能力つうより自己管理の世界
経営努力云々以前の「算数」程度の話でしょ
どんな小さな商店でもみんなしていること

>511
その経営努力の一環として、リサイクル。
もちろん一人あたりの治療、説明は簡潔手短に。

〜内視鏡の洗浄について〜
大規模な病院には内視鏡専用の洗浄機があって５分〜１０分くらいであっという間に洗浄してしまいますので、次の患者さんを見てる間にもう一本を洗浄ということもできます

しかしながらはクリニックレベルでは一日一回が限界だと思われます
クリニック等には内視鏡洗浄機もなく、またグルタラールアルデヒトや過酢酸を使った洗浄機を運用する資金もないと思われます
よって洗浄はグルタラールアルデヒトを桶に満たして内視鏡を一晩漬けて置くだけの洗浄になります
「朝一番のみ安全」
というのはこのあたりから来ているものかと思われますが、漬けただけでは鉗子チャンネル等を洗浄することはできませんので朝一番でも危険だと思われます

自分は名古屋の方の実情しか知らないのではっきりしたことはわかりませんが、関西方面では最近まで大規模病院でも内視鏡洗浄機が一般的ではなかったと聞いております
まもなくJ社の新しい洗浄機が発売されると思いますが、それにあわせてO社も現在売り出している洗浄機の投売りを始めますので普及率はグッと広がるかもしれません

もっともランニングコストのほうはどっちもクリニックには非現実的なものですが…

>>512
お返事ありがとうございます
> 数千円の処置に１時間かかると、１時間で２〜３千円程度の収入
↑これは患者一人の１つの治療に対してですよね
では実際のところ１時間に何人の患者を診ているのか
それに対する純利益はどんなものなのか
>406も>509もたった一人の患者に対して１時間かけた場合の話でしょ
単に処理能力が低い香具師らの戯言なのでは？
リサイクルまでしないと生きていけないほどの収入減になるのかと

〜なぜディスポ製品を使うのか〜
なぜ日本の病院ではディスポ製品を再滅菌してまでしてディスポ製品にこだわるのでしょうか？
このスレにおいでの医療関係者の方はとっくにご存知かと思いますが、わからない方のためにわかりやすく説明します

医療の技術は大まかに分けるとドイツ流とアメリカ流に分かれています
ドイツ流では環境に配慮してリユースを重視する風潮が強くあります
アメリカ流では感染リスクを極限するためになんでもディスポ化する方向になっています
現状を見てわかる通り、日本はアメリカ流の影響を強く受けてディスポ化を進めつつありますが、アメリカほど思い切った医療制度改革ができていないためディスポ化はしたが再滅菌せざるを得ない状況です
上のほうでもちらっと出てきましたがISO14001を取得している病院などでは「環境」を重視するためリユース製品の採用を進めている病院もある
自分の知る限りではトヨタ自動車系の経営する病院でその傾向が強い

※ディスポ化を病院経営という側面から見た場合
昨今の医療費削減により、病院はよりコスト意識を持って病院経営にあたらなくてはならなくなってきました
現在病院では院内感染の予防こそが病院経営におけるコスト削減だと信じているようです
よって感染の恐れの少しでも少ないディスポ製品を採用しつつあるようです
またディスポ製品は基本的にコストがリユースよりも安価なので再滅菌して使うことを前提に「コスト削減」としているところもあるようです

※ディスポ化を技術的側面から見た場合
リユースの内視鏡処置具などによく使われているコイルシース部分(コイルスプリング状になっている部分)はオートクレーブでも滅菌できない可能性があるため？
メーカー推奨ではこういった細かい隙間を洗浄するには超音波洗浄機で洗浄するのがよいとされているらしい
また安価なものは洗浄コストのほうが高くつく場合があるのでディスポを買ったほうが安くなる場合もある(特にEOGガス滅菌は非常に高くつく)

>>514
処置には一時間かかるものもあれば５分で終わるものもある。
一時間の処置が５分の処置の１２倍の点数と言うわけではない。
また消耗品などの使用量が多い処置に必ずしもそのコストを反映した
高い点数が与えられているかといえばそうとも限らない。
さきほどの例で言えば、根管治療を真面目にやれば一時間はかかる。
歯科医が一時間かかりきりで数千円ではそれだけでも完全な赤字。
まして高価なファイル類をメーカーの指示通りに使い捨てにすれば
治療するたびに何万円ものの持ち出しになってしまう。
したがって保険診療でファイルをディスポで使う歯科はこの国では皆無だし、
ディスポにしなくとも労力と時間的コストだけでも赤字になる根管医療を
保険できちんとやる歯科医は非常に少ない。

で、現実に歯医者はどこで儲けているかという話だが、治療後に被せる冠については
自由診療への移行が認められているため、それまでの治療の赤字分を上乗せする
ことが可能になる。原価２万円程度の冠の相場が一本１０万円になるのはそういう理由。
このように「適当な根管治療→保険の冠」「コストを無視した根管治療→自費の冠」という
二本立ての料金体系が歯科の世界ではスタンダードになっている。
もちろん「適当な根管治療→自費の冠」というパターンも少なからず見受けられるが、
その逆はまったく現実的ではないと言える。なぜなら頑張ってそれを実現しようとすれば
診療所そのものの存続が困難になるからだ。

>>517
先生！質問があります
自分は口腔外科のことはよくわからんのですが、「高価なファイル類」というのは国立の大学病院でもやはり再使用しているのでしょうか？
上のほうで大学病院はディスポ製品をディスポとして扱っていると書かれております
もしディスポで使われているとしたら、同じく上のほうでそれを望む声があった発言があった「医療の質の差」が現に存在していることになりますが…

>>514

医療施設に入るお金が数千円なのに、ディスポの器具が数万円だから、
一度しか使わずに捨ててると、処置するたびに赤字になるってことではないのかい？

とにかく今や保険点数なんて赤字額が大きくて医者や歯医者はもうからんどころか
逆鞘だってことよ　ディスポで感染や事故の危険性なければ問題ないわけよ
ただ使いまわししても赤字額は巨額すぎるが

>>518
歯科用ファイルに関しては、自分の知る限り日本国内でディスポとして使用しているところは
大学病院を含めて一件もない。完全自由診療のクリニックでも、患者自らが申し出て
コストを負担しない限りは滅菌して再使用するのが普通だ。
実際のところファイルは無理な力を加えて変形させない限り、数度の使用には耐えるだけの
強度を持っているが、使用や滅菌のたびに金属疲労が起こり破折しやすくなることは事実。
ちなみに手元にあるＭ社（国産）のファイルのケースには「再滅菌は行わないでください」とだけ
記載してある。滅菌せずに再使用するのはＯＫだが、滅菌して事故が起こった場合は
メーカーは責任を持てないという意味なのだろう。

そうそう日本の医療機器メーカーは責任はとらんわ保険診療のコストに見合う安い
製品つくらんわ世界に比べて高すぎだわ最悪だな　国も保険点数の締め付けばっかり
やってコストのかかる医療機器メーカーは野放しだもんな　てか格安の保険手数
の設定やるくらいなら　医療機器メーカーに行政指導で安く提供させろよ
まったく厚生労働省はばかばっかり

>>522
役人の天下り先ですからねー。
どうにかならんのか。

だね

どうもならん

病院は負け組。
製薬・医療機器メーカーは勝ち組。

日本の医療はもうおしまいだな

>>525
日本の法規制の及ばない、総合病院船でも運営してはどうかな？
12海里の領海線の外で営業する。
品川沖12海里のメガフロートでもいい。

使いまわすな　ぼけ

なんで医療器具ってそんな他界の？

なんでだろね　とにかく諸外国の数倍するよ　治療費は数分の一

安価な使い捨て内視鏡を開発すれば、ビジネスチャンスがあるってことだな。

言うのは簡単だが、君には無理だと思うよ
厚生労働省の認可を取るのにむっちゃ金がかかる

イチジク浣腸使いまわし

器具を滅菌しても移る病気にクロイツフェルトヤコブ病てのがあるんだけど、
(ヤコブ病＝大雑把に言えば狂牛病の人版ね)
昔、脳外科手術のメス使いまわしてて、大量にヤコブ患者を複製して大問題になった。

っで、最近狂牛病の研究が進んで、
筋肉や乳からでも感染する恐れがあるって事が言われてるんだけど

これって、つまり、滅菌メスからでもヤコブになる恐れがあるってことじゃないの？
しかも、人同士なら種の壁ないから、牛食うよりもハイリスクなんじゃないかなぁ。

詳しい人解説希望。

患者自身が手術前に器具を購入して

手術前に医者に渡す、なんて時代になりそうなﾖｶﾝｗ

なわきゃーないかｗ

からあげ

>530

NORIKAってのがあるよ

>>534
現実に消耗品の一部は患者の実費購入にしてる病院もあるよ。
混合診療と言われればそれまでだけど。

>>536
口腔内カメラで有名なRFの製品だな。もう使ってるとこある？

どっかのメーカーが飲みこむタイプの使い捨て内視鏡を開発したよね
なんでもケツに磁石がついてて体外から磁石を近づけるとそっちにケツを向ける仕様だとか

画像はリアルタイムで送信するみたいだけど画質はどうなんだろう？
それでとった画像は保険取れるのか？
小腸大腸も見れるだろうけど、見たいとこまで降りてくるまでにエライ時間がかかるんじゃないだろうか？
入院せずに撮るのはムリポだし、消化の早い人とかは下痢気味の人とかは
「もう一回」
とかなるんじゃないだろうか？
あぁ、考え出したらきりがない…
医療板で聞いてこよう