【軍事】主力戦闘機「殲１０」の生産開始へ＝台湾海峡の制空権目指す－中国
２２日付の中国系日刊紙・香港商報によると、中国の新型主力戦闘機「殲１０」の
生産が来年１月に始まる。中国軍は殲１０の配備により、２００５年までに台湾
海峡の制空権を確保する方針という。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031222142133X052&genre=int
生産が来年１月に始まる。中国軍は殲１０の配備により、２００５年までに台湾
海峡の制空権を確保する方針という。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031222142133X052&genre=int
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2 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：03/12/22 18:13 ID:K4h1w3VT
2
3 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:13 ID:D9lN6eJ2
やれやれ
4 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:13 ID:B4XjtxZX
なにそれ
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:13 ID:6ecfl2F+
QIAN
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:13 ID:MRj8YBsp
3
中国は何でそんなに台湾が欲しいんですか？
8 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:14 ID:X7mNKMZS
ｾﾝﾄｰ
殲１０
殲１０
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:14 ID:z7kiAo9y
強いの？
例えばＦ１５を２０機打ち落としたりできるの？
すごい戦闘機？
例えばＦ１５を２０機打ち落としたりできるの？
すごい戦闘機？
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:15 ID:BxZlj7G+
制空権か。
そういえば、爆撃機を買うとか。
そういえば、爆撃機を買うとか。
11 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/12/22 18:16 ID:5tNdz4F3
( ´ⅴ｀)ノ＜名前だけは勇ましいれすね>>殲１０
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:16 ID:kKe9QWLO
何１０って読むの？
13 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:17 ID:ePqkbDMR
ま た 中 国 か
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:17 ID:bs2SN0+m
これ、なんちゃってステルスの奴？
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:17 ID:X7mNKMZS
16 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:17 ID:1TUeVIEM
>>10
関連スレ
【軍事】中国が爆撃機Tu22M（バックファイア）購入か…ロシア紙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071890042/
中国から軍靴の音がします。
関連スレ
【軍事】中国が爆撃機Tu22M（バックファイア）購入か…ロシア紙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071890042/
中国から軍靴の音がします。
17 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:18 ID:MRj8YBsp
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:18 ID:fuY9nRVw
19 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/12/22 18:19 ID:5tNdz4F3
>>17
( ´ⅴ｀)ノ＜101れ話題の張さん？
( ´ⅴ｀)ノ＜101れ話題の張さん？
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:19 ID:MLfp2/ks
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:19 ID:PDDP/v7b
22 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:19 ID:OlGTTVLk
ｾﾝﾃﾝ
殲１０でいいの？
殲１０でいいの？
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:19 ID:bQcpAgOo
これでまた台湾の国防費が上がるな。
亜米利加(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
亜米利加(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:20 ID:Ddyeod5I
性能的にはどの程度なの？
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:20 ID:PMOPn+NY
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:20 ID:miGozhnx
殲滅（せんめつ） の 殲・・・
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:21 ID:Z2PuIk1f
日本のＯＤＡが使われてまつ
28 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 18:21 ID:YHD3NQZw
29 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:21 ID:1TUeVIEM
>>17
北欧の戦闘機に似ているような。
北欧の戦闘機に似ているような。
30 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:21 ID:DErSi1JY
近距離の格闘戦になればF-15より上かも･･･
虐とか辱とか嬲とかもあるんだろうか
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:22 ID:Mpl5aaEA
さ～て、今日の中国や台湾のマスコミ各社の報道は↓ （日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
「香港商報」のニュースも日本語で読めるよ
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:22 ID:KizaQIeM
じゃんじ１０？
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:23 ID:ARuHmwjt
グリペンに似てる様な…
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:24 ID:A81ft16F
これってMiG21を改装したｼﾛﾓﾉじゃなかったっけ？
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:24 ID:LbgcdFDj
日本のミサイル防衛にケチ出しときながらこれですか。
37 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:24 ID:sq5gXcVI
零式戦より弱そうに見える・・・。
38 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:24 ID:wgi5Kolv
「せん」なのに10とはこれいかに
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:25 ID:Ke+G/zVg
中国が欲しいのは、「台湾」じゃなくて「日本のシーレーン」だよ。
これさえ手に入れば、「日本」を手に入れたも同然。
これさえ手に入れば、「日本」を手に入れたも同然。
40 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:26 ID:2PbcYDjv
いつぞや開発中止になったイスラエルの試作機ラヴィの設計図を
中国が買うとか聞いたがこれのこと？
だとしたら随分古い設計のはずだけど、ミラージュ2000やチンクオより強いの？
中国が買うとか聞いたがこれのこと？
だとしたら随分古い設計のはずだけど、ミラージュ2000やチンクオより強いの？
41 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 18:26 ID:YHD3NQZw
イラストだとグリペンっぽいけど写真はミラージュっぽいな
42 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/12/22 18:26 ID:XpExjnLe
（ ´ⅴ｀）ノ＜みんなわかってないれす。
殲１０というのは相手戦闘機１機に対して１０機で殲滅するという意味れす。
性能もF15に対して１対１０れす。（ｗ
殲１０というのは相手戦闘機１機に対して１０機で殲滅するという意味れす。
性能もF15に対して１対１０れす。（ｗ
43 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:27 ID:Z1EUaDkW
中国製の戦闘機なんて、相手の対空ミサイルを弾切れにさせるための的。
２０機でF-15 １機に正面から向かっていけば、さすがに弾切れで勝てる。
２０機でF-15 １機に正面から向かっていけば、さすがに弾切れで勝てる。
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:27 ID:ARuHmwjt
とすれば、日本は、
シーレーン防衛とメタンハイドレード掘削技術開発の
ニ正面作戦を強いられる訳か。
シーレーン防衛とメタンハイドレード掘削技術開発の
ニ正面作戦を強いられる訳か。
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:27 ID:PDDP/v7b
>>42
メルアド取ったのか…………。
メルアド取ったのか…………。
46 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:27 ID:AqZeLGkT
ラビ・・・。
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:27 ID:Sxa8V8zD
鏖10とか
戮10とか
燹10とかありそう。
戮10とか
燹10とかありそう。
48 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:27 ID:Ddyeod5I
台湾の主力戦闘機ってＦ１６とミラージュだっけ？
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:28 ID:VN8y87j3
難しい漢字使うんじゃねえよ
せめて「残10」くらい簡単な字にしてくれ！
せめて「残10」くらい簡単な字にしてくれ！
50 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:28 ID:pODt1bRD
1010
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:29 ID:xBjPX2od
台湾に軍事基地を作って
日本と東南アジアとの交易ルートを遮断する作戦だな。
日本と東南アジアとの交易ルートを遮断する作戦だな。
52 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:29 ID:/fLN++fp
土民のシナ公が制空とは
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:29 ID:J1aq4cCg
支那、うざいことこの上なし。
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:29 ID:CnSEtt8A
やはり「零」 ｲｲ!!
55 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:29 ID:KpgGbnoe
台湾なむｗ
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:30 ID:PDDP/v7b
>>51
だったら台湾経由しなければいいだけの話で………。
だったら台湾経由しなければいいだけの話で………。
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:30 ID:/g+iLZ91
58 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 18:30 ID:YHD3NQZw
59 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 18:30 ID:UwqH23Fd
殲（ガスター）１０
>>48
経国もある
経国もある
61 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:31 ID:AqZeLGkT
早期警戒機とバックファイアＭ型とラビ改
中国かなり強気だな・・・。
中国かなり強気だな・・・。
>>58
AWACSってなんだ？
AWACSってなんだ？
63 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:32 ID:a7wiAv1w
写真ないの？
65 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/12/22 18:33 ID:5tNdz4F3
>>50
( ´ⅴ｀)ノ＜テラホークス？
( ´ⅴ｀)ノ＜テラホークス？
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:33 ID:wnddfaVT
J10はもともとイスラエルがF-16ベースで開発しようとしていたラビが原型といわれる。
つまり日本のF-2とは遠い親戚。
つまり日本のF-2とは遠い親戚。
67 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:34 ID:+F9Lvm97
>中国軍は殲１０の配備により、２００５年までに台湾
>海峡の制空権を確保する方針という。
これって、かなり明確な宣戦布告じゃないか？
同じ事を日米、日韓に置き換えるとわかるが。
>海峡の制空権を確保する方針という。
これって、かなり明確な宣戦布告じゃないか？
同じ事を日米、日韓に置き換えるとわかるが。
冷徹な軍国主義の中国は台湾への侵略をやめろ！！
このままでは中国による台湾人の大量虐殺が始まってしまいます！
これは第３時世界大戦の引き金です！
このままでは中国による台湾人の大量虐殺が始まってしまいます！
これは第３時世界大戦の引き金です！
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:34 ID:PDDP/v7b
>>66
それにしちゃかっこ悪いな。
それにしちゃかっこ悪いな。
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:35 ID:77/PeXIV
柔10
これ最強。
これ最強。
72 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:35 ID:AqZeLGkT
>>66
凄い王道的展開になってきたな・・・。
凄い王道的展開になってきたな・・・。
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:36 ID:Ddyeod5I
ゼロファイターＦ９１の影にも及ばないんだろ （ﾌﾟ
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:36 ID:bs2SN0+m
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:36 ID:z7kiAo9y
>>67
むしろ自国の領土だと言っているところの制空権をもっていないと宣言しているわけで・・・
むしろ自国の領土だと言っているところの制空権をもっていないと宣言しているわけで・・・
そういやJ-10って詳細なスペック明らかになってないけど、
エンジンはAL-31系積んでるの？
エンジンはAL-31系積んでるの？
78 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 18:37 ID:YHD3NQZw
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:37 ID:qQJfqc4D
もれのタイガーシャークより強いでつか？
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:37 ID:KpgGbnoe
俵10
のが強そうだぜ
のが強そうだぜ
>>75
まあ、イスラエルも仏のミラージュを勝手にコピーしちまったからな。
まあ、イスラエルも仏のミラージュを勝手にコピーしちまったからな。
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:38 ID:mfT2/hSE
いくら頑張っても通常戦力で台湾に勝てるわけがないのに・・・
日米はミサイル防衛構想に台湾も含めるだろうし・・・
日米はミサイル防衛構想に台湾も含めるだろうし・・・
83 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:39 ID:AqZeLGkT
>>81
クフィルか・・・。
クフィルか・・・。
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:39 ID:yLT0LRJl
平和団体は黙ったままなんだよな～。便所に落書きしてる場合じゃあないだろうに。
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:39 ID:77/PeXIV
谷10
すぐに落ちそう。
すぐに落ちそう。
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:40 ID:6jUjNn+B
台湾にも工作員ぐらいは紛れ込んでるだろうから
力だけで比べるのもどうかと
力だけで比べるのもどうかと
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:41 ID:H6p7+/xZ
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:42 ID:D50nRdLd
何かボロそうな名前。
89 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:42 ID:ikVn5coW
中国って本当にバカだな。
綿井みたいなのが沢山いるんだろうな、きっと。
綿井みたいなのが沢山いるんだろうな、きっと。
90 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 18:42 ID:UwqH23Fd
正直な話、中国にはこの手の開発を控えてもらいたい。
台湾海峡で戦火が勃発したら、アメリカがそっちに力を注いで、
日本にとって切実な北朝鮮空爆が後回しになる恐れがある。
台湾海峡で戦火が勃発したら、アメリカがそっちに力を注いで、
日本にとって切実な北朝鮮空爆が後回しになる恐れがある。
91 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:43 ID:e46ZNJNB
中国の生産力はどのくらいなのだろうか
92 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:44 ID:AqZeLGkT
>>90
中国も北朝鮮どころじゃなくなっていよいよじょんいるがあわて始めるのでは・・・。
中国も北朝鮮どころじゃなくなっていよいよじょんいるがあわて始めるのでは・・・。
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:44 ID:+F9Lvm97
94 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:45 ID:ikVn5coW
一機100万円くらい？
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:45 ID:Ftp1wULH
これは今月の米中首脳会議で米国が同意したのでしょうか？
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:45 ID:DcLyHi13
＞中国軍は殲１０の配備により、２００５年までに台湾
＞海峡の制空権を確保する方針という。
朝日さん軍靴の音が聞こえますよ（ｗ
＞海峡の制空権を確保する方針という。
朝日さん軍靴の音が聞こえますよ（ｗ
97 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:47 ID:AqZeLGkT
>>96
そこでまたダブルスタンダードですよ・・・。
そこでまたダブルスタンダードですよ・・・。
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:48 ID:PDDP/v7b
>>95
でもアメリカは台湾にイージス艦渡そうかなーとも言ってる
でもアメリカは台湾にイージス艦渡そうかなーとも言ってる
台湾ぽしゃったらパソの価格が暴騰するな。
うまい事タイミング取れたら馬鹿儲けだな。
うまい事タイミング取れたら馬鹿儲けだな。
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:48 ID:2PbcYDjv
101 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:48 ID:4bS+hE20
台中戦争が始まったら中国はその時点で国として終わるだろうな
西側諸国の経済制裁が始まり市場はインドにシフトする
っていうかそうなってほしい
西側諸国の経済制裁が始まり市場はインドにシフトする
っていうかそうなってほしい
102 ：恒例のバカウヨチェック！！：03/12/22 18:49 ID:9E/Tja13
・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・極東政策でアメリカが味方してくれてると本気で思ってる
・移民には理由はどうであれ反対
・反論するとサヨ・在日認定する
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・自作自演を指摘されると「左翼必死だな」と過敏に反応する
・このコピペが図星なのでムカついた
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？ｼﾗﾈｰﾖ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・極東政策でアメリカが味方してくれてると本気で思ってる
・移民には理由はどうであれ反対
・反論するとサヨ・在日認定する
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・自作自演を指摘されると「左翼必死だな」と過敏に反応する
・このコピペが図星なのでムカついた
103 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 18:49 ID:YHD3NQZw
>>100
戦闘機じゃなくイージスかなあ＞米の小出し商売
戦闘機じゃなくイージスかなあ＞米の小出し商売
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:49 ID:H6p7+/xZ
105 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 18:50 ID:UwqH23Fd
ネタレスのつもりが、マジレスがついてしまった（ｗ
>>92
ジョンイルが中国に媚び売るつもりで軍隊動かしたら、
韓国とロシアが反応して、半島付近でもドタバタ始まって欲しい（ｗ
>>93
マジレスすると、アメリカ国民が傍観を許さない気がする。
片や自力で民主主義を達成した国と、未だ選挙すら行われていない国。
直接支援はともかく、間接的にアメリカはかなり動きそうな気がする。
そしてお金だけ吸い取られてしまう日本・・・・・・
>>92
ジョンイルが中国に媚び売るつもりで軍隊動かしたら、
韓国とロシアが反応して、半島付近でもドタバタ始まって欲しい（ｗ
>>93
マジレスすると、アメリカ国民が傍観を許さない気がする。
片や自力で民主主義を達成した国と、未だ選挙すら行われていない国。
直接支援はともかく、間接的にアメリカはかなり動きそうな気がする。
そしてお金だけ吸い取られてしまう日本・・・・・・
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:52 ID:+bEpMW0W
で、これを何機配備するの？日本はF-15が２００機だから４０００機くらいか？
108 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/22 18:53 ID:AqZeLGkT
>>106
まさに「ヘリ感覚で生産できるファンタンとフィンバック」ですな・・・。
まさに「ヘリ感覚で生産できるファンタンとフィンバック」ですな・・・。
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:53 ID:/g+iLZ91
>>77
どうやらそのやうです
どうやらそのやうです
110 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:54 ID:6jUjNn+B
童貞と素人童貞の違いがわからん
厨獄はフランカー持ってるんだろ？
このタイフーンもどきはフランカーより強いのか？
このタイフーンもどきはフランカーより強いのか？
これが噂の空飛ぶ先行者か・・・
113 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:54 ID:bQcpAgOo
アメリカとの対立は必死だろう。＞あに考えてるんだ、中国
114 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:55 ID:0CRr3CuT
火器管制が明らかにならんことには、評価が難しいね。
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:55 ID:wnddfaVT
FASによるとエンジンはフランカーと同じAL-31系のようだね。
アビオニクスはイスラエルのものらしいが、米の協力が得られなかったために苦労したらしい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10.htm
アビオニクスはイスラエルのものらしいが、米の協力が得られなかったために苦労したらしい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10.htm
>>106
半数は衛星対策の張りぼて
半数は衛星対策の張りぼて
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:55 ID:4bS+hE20
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:56 ID:PDDP/v7b
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:56 ID:+F9Lvm97
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:56 ID:bgxom3gF
台湾 ガ・ン・バ・レ！！
中国なんかに負けるな！！
中国に「死」を世界に平和を！！
中国なんかに負けるな！！
中国に「死」を世界に平和を！！
121 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:57 ID:gZa+Qai3
中国は経済が活性化したからジャンジャン軍備を増強してるな
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:57 ID:+bEpMW0W
>>117
初めて知った
初めて知った
ちったあ軍事費をインフラ整備に回せよごるぁ
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:58 ID:KizaQIeM
ジャンジ１０で台湾海峡に漁礁を作ろう
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:58 ID:Xwtj8e+w
ロシアとイスラエルが共同開発したA-50/ファルコンていう早期警戒機が
あるんだが、こいつが配備されるとなると一気に東アジアの軍事バランスを
ひっくり返してしまう恐れがある。米は非常に恐れていて、
イスラエルに圧力をかけて中国との契約を破談に追いやった経緯がある。
あるんだが、こいつが配備されるとなると一気に東アジアの軍事バランスを
ひっくり返してしまう恐れがある。米は非常に恐れていて、
イスラエルに圧力をかけて中国との契約を破談に追いやった経緯がある。
126 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:58 ID:wnddfaVT
>>111
もちろんフランカーには劣るが値段がおそらく半分ぐらい。
もちろんフランカーには劣るが値段がおそらく半分ぐらい。
アメリカは台湾と日本にF-35JSFでも売ってくれ。格安で。
128 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 18:59 ID:PDDP/v7b
>>127
個人的趣味で言ってるだろ、それ
個人的趣味で言ってるだろ、それ
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:01 ID:A81ft16F
>>127
ﾁｬﾝｽとばかりに水増し価格を提示されるに10殲。
ﾁｬﾝｽとばかりに水増し価格を提示されるに10殲。
130 ：NTT氏ね ◆Qx5L9EDxm2 ：03/12/22 19:01 ID:bJZjenS2
ﾐﾗｰｼﾞｭ2000くらいの性能か？
「平和的に統一を目指す」とアメリカに言ったばかりなのに
132 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:03 ID:PDDP/v7b
133 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:03 ID:a7wiAv1w
>>73
さんくす！
さんくす！
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_j-10.htm この殲10の説明
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_lavi.htm 元にしたと思われる
イスラエルの戦闘機（実用化ならず）ラビ
＞ラビ戦闘機の開発計画が中止されたイスラエルの援助により機体設計を改め、
ラビや他国の戦闘機の良いところを取り入れた機体設計に改めた結果、
完成の目処が立ったのである。
＞ ラビや米国のＦ－１６に似たシルエットを持つ最終設計モデルはグラスコクピット
やフライバイワイヤなど最新の電子機器装備や火器管制装置を搭載し、
レーダーもイスラエル製ＥＬ／Ｍ２０３５もしくはロシア製Ｚｈｕｋなどの派生型を装備する
予定であると言われる。また、搭載兵装はラビと同程度と考えられているが、
搭載エンジンはラビよりも高出力なＡＬ－３１Ｆを予定しているため、
搭載量や最高速度はラビを上回ると思われる。
俺のような素人のための軍用機勉強サイト
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/main.html ミリタリーエアークラフト
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft2.htm ひこうき目次
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/index.htm Military Aircrafts
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/ ゲームシティ（ゲームと侮るなかれミサイルやレーダーの
運用に詳しい（やや偏っているとの話も））
http://www.tiheisennoame.net/ 地平線の雨（飛行機の開発秘話、技術など）
http://www.index.ne.jp/missile/index.html ミサイルインデックス日本版（配備開始直後の
ミサイル載ってない。現代空中戦の要であるミサイルを知らないと、F-15Cがフランカーに
抗し得る理由は分からない）
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm Missile Index（英語版。こっちの方が詳しい）
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_lavi.htm 元にしたと思われる
イスラエルの戦闘機（実用化ならず）ラビ
＞ラビ戦闘機の開発計画が中止されたイスラエルの援助により機体設計を改め、
ラビや他国の戦闘機の良いところを取り入れた機体設計に改めた結果、
完成の目処が立ったのである。
＞ ラビや米国のＦ－１６に似たシルエットを持つ最終設計モデルはグラスコクピット
やフライバイワイヤなど最新の電子機器装備や火器管制装置を搭載し、
レーダーもイスラエル製ＥＬ／Ｍ２０３５もしくはロシア製Ｚｈｕｋなどの派生型を装備する
予定であると言われる。また、搭載兵装はラビと同程度と考えられているが、
搭載エンジンはラビよりも高出力なＡＬ－３１Ｆを予定しているため、
搭載量や最高速度はラビを上回ると思われる。
俺のような素人のための軍用機勉強サイト
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/main.html ミリタリーエアークラフト
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft2.htm ひこうき目次
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/index.htm Military Aircrafts
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/ ゲームシティ（ゲームと侮るなかれミサイルやレーダーの
運用に詳しい（やや偏っているとの話も））
http://www.tiheisennoame.net/ 地平線の雨（飛行機の開発秘話、技術など）
http://www.index.ne.jp/missile/index.html ミサイルインデックス日本版（配備開始直後の
ミサイル載ってない。現代空中戦の要であるミサイルを知らないと、F-15Cがフランカーに
抗し得る理由は分からない）
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm Missile Index（英語版。こっちの方が詳しい）
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:03 ID:4bS+hE20
しかし考えてみたら中国ってやばい国だな
人民開放軍は公に台湾を制圧するために存在するって言ってるんだからな～
人民開放軍は公に台湾を制圧するために存在するって言ってるんだからな～
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:04 ID:DcLyHi13
>>128
いや、我慢してるよ。本当はF-23（;´Д`）ﾊｧﾊｧだから。
いや、我慢してるよ。本当はF-23（;´Д`）ﾊｧﾊｧだから。
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:05 ID:dCdF3flR
社民党のコメントﾏﾀﾞｰ?
139 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:06 ID:wnddfaVT
>>134
乙
乙
140 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:07 ID:e46ZNJNB
日本のメディアは何でこんなに中国に弱いんだ。
たたくのはアメリカばかりじゃないか。
たたくのはアメリカばかりじゃないか。
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:07 ID:0CRr3CuT
>>115
なるほど・・・。
この機体をしてＦ１６相当ってのは吹きすぎだね。＜チャンコロ
第４次中東戦争でもやるつもりか？
運動性に関しては明らかに旧態以前の機体。
接近戦でも全方位式のミサイルの発射に向いていないな。
かすり傷をつけることすら無理かもしれんね。
なるほど・・・。
この機体をしてＦ１６相当ってのは吹きすぎだね。＜チャンコロ
第４次中東戦争でもやるつもりか？
運動性に関しては明らかに旧態以前の機体。
接近戦でも全方位式のミサイルの発射に向いていないな。
かすり傷をつけることすら無理かもしれんね。
142 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:07 ID:Wh2UqmLj
独自開発のステルス戦闘機
梟 龍 きょうりゅう Xiao Long 超 ７
「梟龍」FC１型機は、中国が初めて市場経済メカニズムによって開発した新型軽量ステルス戦闘機。
開発にはパキスタンが参加した。従来の主力機「殲７」を改良した単発１人乗り機であることから、
これまで「超７」の名称で開発が進んでいた。
2002年９月16日に生産を開始。2003年９月２日、成都で初飛行式が行われた。
９月17日から開かれる第10回北京国際航空展覧会でも展示される予定。
梟龍はミグ21の後継機で、「21世紀の作戦環境」に対応できる性能を持つ。７基のミサイルが装填でき、
空対空、空対地ミサイルの発射能力を備え、短い滑走路で離着陸ができ、機体と翼の一体化によって
レーダーでの捕捉を困難にする初のステルス機能を備えている。米国製Ｆ16やロシア製スホイ27には
性能的に劣るが、小回りが利くのが特徴。
価格はF16の半分。今後1000回以上の試験飛行を経て国内配備する。ま
た、パキスタンのほか、イラン、ミャンマー、バングラデシュ、エジプトなどに輸出されると予想されている。
さらに、梟龍より高性能の「殲10」（J10－１）は、すでに開発を終えて実戦配備に入っているとされている。
殲10は台湾が保有するＦ-16と同性能とされ、スホイ27や30と並ぶ主力戦闘機。
中国の独自開発は戦闘機の分野でも進展している。 （2003年９月５日作成）
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ka/fc1.htm
梟 龍 きょうりゅう Xiao Long 超 ７
「梟龍」FC１型機は、中国が初めて市場経済メカニズムによって開発した新型軽量ステルス戦闘機。
開発にはパキスタンが参加した。従来の主力機「殲７」を改良した単発１人乗り機であることから、
これまで「超７」の名称で開発が進んでいた。
2002年９月16日に生産を開始。2003年９月２日、成都で初飛行式が行われた。
９月17日から開かれる第10回北京国際航空展覧会でも展示される予定。
梟龍はミグ21の後継機で、「21世紀の作戦環境」に対応できる性能を持つ。７基のミサイルが装填でき、
空対空、空対地ミサイルの発射能力を備え、短い滑走路で離着陸ができ、機体と翼の一体化によって
レーダーでの捕捉を困難にする初のステルス機能を備えている。米国製Ｆ16やロシア製スホイ27には
性能的に劣るが、小回りが利くのが特徴。
価格はF16の半分。今後1000回以上の試験飛行を経て国内配備する。ま
た、パキスタンのほか、イラン、ミャンマー、バングラデシュ、エジプトなどに輸出されると予想されている。
さらに、梟龍より高性能の「殲10」（J10－１）は、すでに開発を終えて実戦配備に入っているとされている。
殲10は台湾が保有するＦ-16と同性能とされ、スホイ27や30と並ぶ主力戦闘機。
中国の独自開発は戦闘機の分野でも進展している。 （2003年９月５日作成）
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ka/fc1.htm
143 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:09 ID:GjVVmvS8
日本は軍事国家を目指してる！とか何とか、中国の糞野郎共はほざいてるけどな
そういうお前らはどうなんだと疑問に思うね。
日本のマスコミも言ってやれよ。もどかしい
そういうお前らはどうなんだと疑問に思うね。
日本のマスコミも言ってやれよ。もどかしい
クリントン時代に中国の軍事力の近代化が一気に進んだのか？
COCOMが生きてたらまだ歴史は変わってた？
COCOMが生きてたらまだ歴史は変わってた？
145 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 19:09 ID:UwqH23Fd
誰も問題にしていないようだが、
これの稼働率はかなり怪しい気がする。
外国製の高性能機器も使用しているようだが、
逆に言えば、それの仕入れに失敗すれば使えなくなるわけだ。
とてもじゃないけど、中国が自主開発できるとも思えないし。
これの稼働率はかなり怪しい気がする。
外国製の高性能機器も使用しているようだが、
逆に言えば、それの仕入れに失敗すれば使えなくなるわけだ。
とてもじゃないけど、中国が自主開発できるとも思えないし。
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:09 ID:f8X04H36
サイドワインダーのデビューは中台戦争だったっけ。今度は
アメさんは何を持ってくるのかねー。
アメさんは何を持ってくるのかねー。
Su-27のかわり？
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:10 ID:2PbcYDjv
>>105
アメリカ国民は気分だから・・・ｗ。
中国-台湾-アメリカの関係はそう単純なものじゃないよ。
特に近年は対中国外交のカードとして台湾を利用するというのがアメリカのやり口。
アメリカの対中戦略の風向き如何で、今まで売ってた戦闘機を売らなくなってみたり
新型機の購入を希望しても断られたり、一度売るといったＦ16の商談をご破算にしたり
仕方なく自国で新型機開発に乗り出そうとするとチャチャ入れて共同開発にして
性能を制限してみたり・・・・戦闘機の話だけでもかなり可愛そうな扱いをされてる台湾って・・・
まあ、ＦＳＸの開発にチャチャいれられて腰砕けのわが国も同情してる場合ではないのだがｗ
アメリカ国民は気分だから・・・ｗ。
中国-台湾-アメリカの関係はそう単純なものじゃないよ。
特に近年は対中国外交のカードとして台湾を利用するというのがアメリカのやり口。
アメリカの対中戦略の風向き如何で、今まで売ってた戦闘機を売らなくなってみたり
新型機の購入を希望しても断られたり、一度売るといったＦ16の商談をご破算にしたり
仕方なく自国で新型機開発に乗り出そうとするとチャチャ入れて共同開発にして
性能を制限してみたり・・・・戦闘機の話だけでもかなり可愛そうな扱いをされてる台湾って・・・
まあ、ＦＳＸの開発にチャチャいれられて腰砕けのわが国も同情してる場合ではないのだがｗ
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:11 ID:SFj/UUUc
ていうかこれってマジでやばいんじゃないの？
台湾海峡押さえられたらＯＤＡ廃止どころの騒ぎじゃないだろ
完全に日本が牛耳られる
台湾海峡押さえられたらＯＤＡ廃止どころの騒ぎじゃないだろ
完全に日本が牛耳られる
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:12 ID:wnddfaVT
151 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:12 ID:bQcpAgOo
バトル・オブ・台湾
152 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:12 ID:l0My8jPJ
どうってことないだろ。
台湾を失ってもまだ沖縄がある。
台湾を失ってもまだ沖縄がある。
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:13 ID:D3/+IqMR
タイフーンに似てるね
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:13 ID:miGozhnx
嫌がらせｷﾀ！
嫌がらせｷﾀ！
19:05 中国でのＰＳ２発売延期。
ＳＣＥ。今月２０日に発売すると発表していた。
延期理由として「準備不足」を挙げている。
嫌がらせｷﾀ！
19:05 中国でのＰＳ２発売延期。
ＳＣＥ。今月２０日に発売すると発表していた。
延期理由として「準備不足」を挙げている。
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:13 ID:cNOctQVT
なんかユーロファイターみたいな外観だけど
やっぱロシア製のパクリなんでしょ？
やっぱロシア製のパクリなんでしょ？
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:14 ID:heyu/55d
中国を軍事支援するイスラエルは日本の敵では
157 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:14 ID:+F9Lvm97
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:15 ID:vtAuNR97
台湾の空軍
２０００年
戦闘機 F-16 １４６機 Mirage 2000 ５８機 IDF（国産戦闘機） １３０機 F-5 １４４機
早期警戒機 E-2T ４機
２０１０年
戦闘能力は変わらず、早期警戒機が４機から６機に変更
中国の空軍
２０００年
爆撃機 H-6 (Tu-16 YJ-6) １２０機
攻撃機 Q-5 ４５０機
戦闘機 J-11(Su-27) ４８機 J-8 １５０機 J-7(Mig21) ５００機 J-6(Mig19) １８００機
２０１０年
爆撃機 H-9 ？機 H-6 (Tu-16 YJ-6) １００機
攻撃機 JH-7 １５０機 Q-5 １５０機
戦闘機 J-11(Su-27) １４４機 J-10(Lavi) ３００機 J-9/FC-1(Mig33) ２００機 J-8 ６５０機 J-7(Mig21) ５００機
これから中国は国産の戦闘機、J-10（このスレにあるﾔｼ） J-9が今までのソ連から技術供与でもらい受けた旧型に
取って代わる、、まあ兵力的にいったら、早期警戒機がないため、運用に問題があって、烏合の衆なのは間違いないが、、
レーダーやハイテク系の技術が発達して、運用効率が高まると２０１０年には海峡のミリタリーバランスは逆転するだろう。
２０００年
戦闘機 F-16 １４６機 Mirage 2000 ５８機 IDF（国産戦闘機） １３０機 F-5 １４４機
早期警戒機 E-2T ４機
２０１０年
戦闘能力は変わらず、早期警戒機が４機から６機に変更
中国の空軍
２０００年
爆撃機 H-6 (Tu-16 YJ-6) １２０機
攻撃機 Q-5 ４５０機
戦闘機 J-11(Su-27) ４８機 J-8 １５０機 J-7(Mig21) ５００機 J-6(Mig19) １８００機
２０１０年
爆撃機 H-9 ？機 H-6 (Tu-16 YJ-6) １００機
攻撃機 JH-7 １５０機 Q-5 １５０機
戦闘機 J-11(Su-27) １４４機 J-10(Lavi) ３００機 J-9/FC-1(Mig33) ２００機 J-8 ６５０機 J-7(Mig21) ５００機
これから中国は国産の戦闘機、J-10（このスレにあるﾔｼ） J-9が今までのソ連から技術供与でもらい受けた旧型に
取って代わる、、まあ兵力的にいったら、早期警戒機がないため、運用に問題があって、烏合の衆なのは間違いないが、、
レーダーやハイテク系の技術が発達して、運用効率が高まると２０１０年には海峡のミリタリーバランスは逆転するだろう。
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:15 ID:qKoLBdDB
どうせタイフーンに似てても
超音速巡航はできないんだろうな・・・
超音速巡航はできないんだろうな・・・
160 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:15 ID:XQ+/zKUh
せっかくだから久々に軍事ネタをやってみよう
ってなわけで先月あたりのネタ
中国で開発中だといわれていた新型戦闘機
殲―１０型機（シェンヤンＦ―１０）
が正式に中国人民空軍に採用され量産化
１１月４日から広東省珠海で開く国際航空ショーでお披露目だそうな
１９８０年にイスラエルが次世代戦闘機として開発が始まったもののアメリカの横槍で１９８７年に開発が中止された
ラビ（ＬＡＶＩ）の開発スタッフが中国に農業技術者として渡った直後から開発がはじまっていることから
殲―１０型機とかいってんだけど、それってラビ（ＬＡＶＩ）じゃん！
とか言うツッコミは国際問題になるから当然言ってはいけません
ましてそのＬＡＶＩの元設計がＦ－１６ファイティングファルコンをパクッただけだのなんて
イスラエルの立場が無くなるようなツッコミも当然言ってはいけません
ましてや
ってことは殲―１０型ってのはＦ－１６のコピーのコピー？
それじゃあ故・なんでも鑑定団の渡辺包夫に「いけませんのいけません」
なんて言われちゃうよ～
なんてツッコミも当然言ってはいけません
いやそれは設計したイスラエルの農業技術者中国の技術者もわかっていたようで
ヨーロッパ諸国で流行しているカナード翼と無尾翼デルタを採用して
ほら全然似てないでしょ
オリジナルなんですよ殲―１０型（ＬＡＶＩ）は
なんぞと言い張ってみたのですがパクッたのがバレバレ
だいたいイスラエルは過去に
ミラージュ５をパクったネシナール・クフィ－ルという
パクリの前科がありまくってるんだから
知的所有権にうるさいアメリカが
なぜ静観しているのか
とかいう不思議について語るのも
本当に国際問題になりかねないので当然言ってはいけません
だから
言うなって！
http://216.239.53.104/search?q=cache:KmCFxQOaDLQJ:van-dan-emon.web.infoseek.co.jp/niiki/200210/200210.htm+%E6%AE%B2%EF%BC%91%EF%BC%90&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ってなわけで先月あたりのネタ
中国で開発中だといわれていた新型戦闘機
殲―１０型機（シェンヤンＦ―１０）
が正式に中国人民空軍に採用され量産化
１１月４日から広東省珠海で開く国際航空ショーでお披露目だそうな
１９８０年にイスラエルが次世代戦闘機として開発が始まったもののアメリカの横槍で１９８７年に開発が中止された
ラビ（ＬＡＶＩ）の開発スタッフが中国に農業技術者として渡った直後から開発がはじまっていることから
殲―１０型機とかいってんだけど、それってラビ（ＬＡＶＩ）じゃん！
とか言うツッコミは国際問題になるから当然言ってはいけません
ましてそのＬＡＶＩの元設計がＦ－１６ファイティングファルコンをパクッただけだのなんて
イスラエルの立場が無くなるようなツッコミも当然言ってはいけません
ましてや
ってことは殲―１０型ってのはＦ－１６のコピーのコピー？
それじゃあ故・なんでも鑑定団の渡辺包夫に「いけませんのいけません」
なんて言われちゃうよ～
なんてツッコミも当然言ってはいけません
いやそれは設計したイスラエルの農業技術者中国の技術者もわかっていたようで
ヨーロッパ諸国で流行しているカナード翼と無尾翼デルタを採用して
ほら全然似てないでしょ
オリジナルなんですよ殲―１０型（ＬＡＶＩ）は
なんぞと言い張ってみたのですがパクッたのがバレバレ
だいたいイスラエルは過去に
ミラージュ５をパクったネシナール・クフィ－ルという
パクリの前科がありまくってるんだから
知的所有権にうるさいアメリカが
なぜ静観しているのか
とかいう不思議について語るのも
本当に国際問題になりかねないので当然言ってはいけません
だから
言うなって！
http://216.239.53.104/search?q=cache:KmCFxQOaDLQJ:van-dan-emon.web.infoseek.co.jp/niiki/200210/200210.htm+%E6%AE%B2%EF%BC%91%EF%BC%90&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:16 ID:C9XhQeX/
えー元ネタはラビなの？
どうしてイスラエルが中国ごときに・・・・
利害の共通する敵なんてあったっけ？
どうしてイスラエルが中国ごときに・・・・
利害の共通する敵なんてあったっけ？
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:16 ID:wnddfaVT
ちなみに台湾のF-16と同等っていうのは台湾のF-16が初期型だから。
F-2や米軍のF-16と同等というわけではない。
F-2や米軍のF-16と同等というわけではない。
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:16 ID:MeYik4Zl
最近のシナ蓄どうかしてるよ
ということで日本外人部隊創設希望
ということで日本外人部隊創設希望
164 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:17 ID:pcLuK0n1
制空権確保か･･･恐ろしい国だな、中国･･･
最悪だ･･･
最悪だ･･･
確か韓国もF-16パクったよな。
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:18 ID:+F9Lvm97
>>161
イスラエルはラビの開発費を回収したかっただろうな。
イスラエルはラビの開発費を回収したかっただろうな。
167 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:18 ID:0CRr3CuT
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:18 ID:E9ouB/An
戦闘機を生産できる国に、偉そうにお金を渡す国がありますなあ。
借金で首が回らないくせに、偉そうにお金をくれてやる国。
こりゃ今後１０００年間は歴史家から笑われるだろうな。
借金で首が回らないくせに、偉そうにお金をくれてやる国。
こりゃ今後１０００年間は歴史家から笑われるだろうな。
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:18 ID:ICXgO+Q1
>>140
＞日本のメディアは何でこんなに中国に弱いんだ。
今さら何を言ってるんだ。
「中国様の悪口は書きません、流しません」という約定を交わしているからに
決まっているじゃないか。日本のメディアは、言論の自由を自らドブに捨てて
久しいんだよ。報道の中立性も何もあったもんじゃない。
＞日本のメディアは何でこんなに中国に弱いんだ。
今さら何を言ってるんだ。
「中国様の悪口は書きません、流しません」という約定を交わしているからに
決まっているじゃないか。日本のメディアは、言論の自由を自らドブに捨てて
久しいんだよ。報道の中立性も何もあったもんじゃない。
170 ：名無し：03/12/22 19:19 ID:42uryGof
もし台湾と中国が戦争することになったら日本はアメリカとともに参戦
するに決まってるだろ？絶対アメリカが台湾を見殺しにすることは無い
と思う。でも、中国がわざわざ危険なリスクを侵して台湾に戦争をしかけ
てくるかなあ？そうなればチベットやウイグル問題も浮上するし、
中国人に対する国際的イメージが地に落ちるし・・・。
するに決まってるだろ？絶対アメリカが台湾を見殺しにすることは無い
と思う。でも、中国がわざわざ危険なリスクを侵して台湾に戦争をしかけ
てくるかなあ？そうなればチベットやウイグル問題も浮上するし、
中国人に対する国際的イメージが地に落ちるし・・・。
171 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:21 ID:l0My8jPJ
j-10？
じゅってん？
10点てことでしょうか？
じゅってん？
10点てことでしょうか？
173 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:21 ID:miGozhnx
オリンピックも控えてるから、問題はおこさない。
台湾はそれまでが勝負！
台湾はそれまでが勝負！
174 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:21 ID:SuPPqK45
>>96
＞中国軍は殲１０の配備により、２００５年までに台湾
＞海峡の制空権を確保する方針という。
中国軍は殲１０の配備により、２００５年までにかねてから懸案だった台湾
海峡の制空権を確保できると期待している。
だろうな。
＞中国軍は殲１０の配備により、２００５年までに台湾
＞海峡の制空権を確保する方針という。
中国軍は殲１０の配備により、２００５年までにかねてから懸案だった台湾
海峡の制空権を確保できると期待している。
だろうな。
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:21 ID:Xwtj8e+w
ぶっちゃけF-2ってどうよ？
なんか大したことないような雰囲気になってるけど。
なんか大したことないような雰囲気になってるけど。
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:21 ID:vtAuNR97
>>161
中国とイスラエルの関係は結構深いよ。
というかイスラエルという国は非常にリスクを分散させる国。
ロシアとも一定の関係を持ち、同時に中国とも関係を持っている。
同時に、南ア、台湾とも深い関係にあった。
数年前にイスラエルが中国に早期警戒用のレーダーを売り渡そうとして、
米国が政治的に圧力をかけて断念させた経緯もあったりする。
政治的に潰されたはずなんだけど、、海南島不時着事件の後、米中関係が
一気に緊迫した時期に、中国で兵器の見本市があって、あのフランスさえも
不参加だったんだが、イスラエルだけは、ちゃっかり参加していた。
中国とイスラエルの関係は結構深いよ。
というかイスラエルという国は非常にリスクを分散させる国。
ロシアとも一定の関係を持ち、同時に中国とも関係を持っている。
同時に、南ア、台湾とも深い関係にあった。
数年前にイスラエルが中国に早期警戒用のレーダーを売り渡そうとして、
米国が政治的に圧力をかけて断念させた経緯もあったりする。
政治的に潰されたはずなんだけど、、海南島不時着事件の後、米中関係が
一気に緊迫した時期に、中国で兵器の見本市があって、あのフランスさえも
不参加だったんだが、イスラエルだけは、ちゃっかり参加していた。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:22 ID:zZYuiVhH
日本海の制海権を守るために国産原子力双胴空母５杯ほど建造しる
F-16から生まれた面白い中間達
ラビ（アメリカのジェネラルダイナミックス社が協力、胴体などF-16に類似）
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_lavi.htm
殲10（ラビが中止になったので、イスラエルが頭に来て中国に技術あれこれ
売りつけた） http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_j-10.htm
F-2 http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-2.htm
ご存知日本の支援戦闘機。
レーダーが不調で、また撃ちっぱなし可能なミサイルを積めないなど問題だらけ
これから時間かけて改良する予定だが、緊縮予算で厳しい？
F-16SFW 前進翼機のテスト機として提案されたが、図しか作られなかった
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/F-16SFW.html
F-16XL 翼の形がクランクドアローデルタという、コンコルドとダブルデルタを
強引に混ぜた形。搭載量を増やして戦闘爆撃機にする予定だったがF-15Eに破れる
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/F-16XL.html
F-CK-1経国 台湾の国産戦闘機。これもジェネラルダイナミックス社が協力し
F-16っぽい形状に。双発だが、エンジンが非力。航続距離も短い。しかし意外と
レーダーは良いらしい
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-ck-1.htm
T/A-50golden eagle 韓国の練習機/軽攻撃機。
最高スピードはマッハ1.4とこの中で最も遅い。兵器搭載量も少ない。
韓国は胴体を担当、しかし設計の殆どはロッキードマーティン（ジェネラルダイナミックスを融合）
に任せた「ウリナラ国産機」
http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/t-50/index.html
ラビ（アメリカのジェネラルダイナミックス社が協力、胴体などF-16に類似）
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_lavi.htm
殲10（ラビが中止になったので、イスラエルが頭に来て中国に技術あれこれ
売りつけた） http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_j-10.htm
F-2 http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-2.htm
ご存知日本の支援戦闘機。
レーダーが不調で、また撃ちっぱなし可能なミサイルを積めないなど問題だらけ
これから時間かけて改良する予定だが、緊縮予算で厳しい？
F-16SFW 前進翼機のテスト機として提案されたが、図しか作られなかった
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/F-16SFW.html
F-16XL 翼の形がクランクドアローデルタという、コンコルドとダブルデルタを
強引に混ぜた形。搭載量を増やして戦闘爆撃機にする予定だったがF-15Eに破れる
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4295/F-16XL.html
F-CK-1経国 台湾の国産戦闘機。これもジェネラルダイナミックス社が協力し
F-16っぽい形状に。双発だが、エンジンが非力。航続距離も短い。しかし意外と
レーダーは良いらしい
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_f-ck-1.htm
T/A-50golden eagle 韓国の練習機/軽攻撃機。
最高スピードはマッハ1.4とこの中で最も遅い。兵器搭載量も少ない。
韓国は胴体を担当、しかし設計の殆どはロッキードマーティン（ジェネラルダイナミックスを融合）
に任せた「ウリナラ国産機」
http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/t-50/index.html
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:22 ID:e46ZNJNB
180 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:23 ID:2PbcYDjv
>>161
イスラエルにとって兵器ってのは代表的な輸出品。
小火器なんかが多いが、本音では戦闘機輸出をしたいと思ってる。
クフィルを輸出しようとした前科があるけど、アメリカ製エンジンをパクッてたんで
アメリカから苦情がきてボツになってたりもする。
つか機体自体が、産業スパイを使ってまでフランスからパクったのだがｗ
イスラエルにとって兵器ってのは代表的な輸出品。
小火器なんかが多いが、本音では戦闘機輸出をしたいと思ってる。
クフィルを輸出しようとした前科があるけど、アメリカ製エンジンをパクッてたんで
アメリカから苦情がきてボツになってたりもする。
つか機体自体が、産業スパイを使ってまでフランスからパクったのだがｗ
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:24 ID:Jdj2TKcs
今日もまたこのAAの出番だ。
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
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182 ：名無し：03/12/22 19:25 ID:42uryGof
１７１さんへ
戦争になるくらいのレベルになると話が違うよｗ
そんなことも分からないの？なにが時代は変わっているだ？
おまえ頭わりいなｗ
戦争になるくらいのレベルになると話が違うよｗ
そんなことも分からないの？なにが時代は変わっているだ？
おまえ頭わりいなｗ
日本はそろそろ誰が東アジアの雄かという事を、思い出す時期が
来てるみたいですね。
ただ、それが嫌であれば文化圏が異なる、欧米と組まなければなら
ない、悲しい一国文化圏日本。。
核融合などの新しいエネルギー源のブレイクスルーを期待する。
何故なら、シーレーンは必要なくなるから。
来てるみたいですね。
ただ、それが嫌であれば文化圏が異なる、欧米と組まなければなら
ない、悲しい一国文化圏日本。。
核融合などの新しいエネルギー源のブレイクスルーを期待する。
何故なら、シーレーンは必要なくなるから。
184 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 19:25 ID:UwqH23Fd
>>148
確かに言われてみれば、アメリカの台湾に対する扱いは年々ひどくなってきているな。
うがちすぎかも知れないけど、アメリカは台湾を中国にやって、
日本の重要航路を狭めて日本を苦況に追い落とし、
日本を弱体化させるか、あるいは恩を売って、徹底的な僕にするつもりなのかも知れない。
今までアメリカにとって台湾は自由主義諸国の一員であり、パートナーでもあったけど、
すでにアメリカの戦略を円滑に進めるための一齣としか認識していないのかも知れない。
確かに言われてみれば、アメリカの台湾に対する扱いは年々ひどくなってきているな。
うがちすぎかも知れないけど、アメリカは台湾を中国にやって、
日本の重要航路を狭めて日本を苦況に追い落とし、
日本を弱体化させるか、あるいは恩を売って、徹底的な僕にするつもりなのかも知れない。
今までアメリカにとって台湾は自由主義諸国の一員であり、パートナーでもあったけど、
すでにアメリカの戦略を円滑に進めるための一齣としか認識していないのかも知れない。
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:26 ID:HIOFixvc
台湾も国産戦闘機開発しないかな？
塗歩１０とか
塗歩１０とか
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:26 ID:MeYik4Zl
Ｆ-2の武装がセミアクティブなのは社民のせいでつか？
187 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:27 ID:oTCTeh+7
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:27 ID:vtAuNR97
まあラビとは言ってはいるものの、、
実はＦ－１６に非常に近いという話もある。
Ｊ－１０を開発した技術者はイスラエルでラビを作っていた人間らしいが、
パキスタン経由で、Ｆ－１６を手に入れていたらしいんだわな、、中国は、
まあラビ自体がＦ－１６のコピーだって話もあるが、、
実はＦ－１６に非常に近いという話もある。
Ｊ－１０を開発した技術者はイスラエルでラビを作っていた人間らしいが、
パキスタン経由で、Ｆ－１６を手に入れていたらしいんだわな、、中国は、
まあラビ自体がＦ－１６のコピーだって話もあるが、、
>>185
ガッ（AA略
ガッ（AA略
190 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:27 ID:ARuHmwjt
経済界の要望で、アメリカは中国と決定的に敵対することはありえない。
資本主義経済社会ゆえの逆説。
資本主義経済社会ゆえの逆説。
191 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:28 ID:Jdj2TKcs
こんな国にODAかよ。日本政府はつくづくおめでてーな。
で、台湾に中国が戦争しかけたとして日本は傍観か？
そんなんだったら日本人やめます。
で、台湾に中国が戦争しかけたとして日本は傍観か？
そんなんだったら日本人やめます。
192 ：浦島：03/12/22 19:29 ID:P10IuK/P
軍国主義丸出し
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:29 ID:Va8iXZaT
194 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:29 ID:+F9Lvm97
>>182
お前の認識の方が甘い、つーか、古い。
お前の認識の方が甘い、つーか、古い。
196 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:30 ID:/iOpvVXA
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:32 ID:H9F5IG4B
>>190
国防省VS国務省の対決やね。
まぁ、最終的には軍事力で中国を含む東アジアに支配力を持ちつつ
有望な投資先として中国をしゃぶりつくすハラづもりでしょう。
そうすると、日本は軍事面だけでなく、経済面でも中国が脅威になるが・・・
国防省VS国務省の対決やね。
まぁ、最終的には軍事力で中国を含む東アジアに支配力を持ちつつ
有望な投資先として中国をしゃぶりつくすハラづもりでしょう。
そうすると、日本は軍事面だけでなく、経済面でも中国が脅威になるが・・・
199 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:32 ID:vtAuNR97
>>184
余りにも弱体化させるのは、バランスオブパワーの上からも、望ましくないとは思っているらしい。
同時に中国の覇権下に入ってしまって、日本の高度な技術力を吸収した中国が、世界に覇を唱えるのも
望まない。同じく、日中関係で、日本だけが突出して優位になるのも望まない。
ただし最も多い議論は、軍事費を捻出することなく、平和の配当を手にしているという論だろうかと思う。
米国の識者の間では、日本を平和ボケ国家からいっぱしの国にするには、中国と戦争させるしかないと
まことしやかにささやかれているそうな、、
余りにも弱体化させるのは、バランスオブパワーの上からも、望ましくないとは思っているらしい。
同時に中国の覇権下に入ってしまって、日本の高度な技術力を吸収した中国が、世界に覇を唱えるのも
望まない。同じく、日中関係で、日本だけが突出して優位になるのも望まない。
ただし最も多い議論は、軍事費を捻出することなく、平和の配当を手にしているという論だろうかと思う。
米国の識者の間では、日本を平和ボケ国家からいっぱしの国にするには、中国と戦争させるしかないと
まことしやかにささやかれているそうな、、
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:32 ID:mfT2/hSE
中国の政府は共産党ってことを忘れてないか？
共産党政権が軍事的勝利を得ることを米が良しとするかね？
自由経済圏に中国を吸収するにしても共産党政権のまんま放置することも考えにくい。
共産党政権が軍事的勝利を得ることを米が良しとするかね？
自由経済圏に中国を吸収するにしても共産党政権のまんま放置することも考えにくい。
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:33 ID:Va8iXZaT
>>196
なうあ～
しかし中国が経済的発展を続けてる間は台湾に侵攻しないだろ。
つけくわえれば中国は毎回防衛白書で台湾侵攻するっていってるし
アメリカは台湾を準国家として独自性をみとめて中国の侵略には反対しているが
独立を認めたこともないぞ。ブッシュがどうとかいってるやつは知らないのかな。
なうあ～
しかし中国が経済的発展を続けてる間は台湾に侵攻しないだろ。
つけくわえれば中国は毎回防衛白書で台湾侵攻するっていってるし
アメリカは台湾を準国家として独自性をみとめて中国の侵略には反対しているが
独立を認めたこともないぞ。ブッシュがどうとかいってるやつは知らないのかな。
アメリカは戦前から親中。
台湾ロビーも頑張ってるけど、そろそろ見捨てられる予感。
日本・台湾では無く、中国こそを東アジアの盟主と米国は長期戦略
として考えているのでは？
そして、中国がスーパーパワーになった時点で、旧ソ連のように潰す。
これで、白人の敵は完全に払拭されるはず。
日本は大東亜共栄圏の理想に従い、中国に協力するべき。
台湾ロビーも頑張ってるけど、そろそろ見捨てられる予感。
日本・台湾では無く、中国こそを東アジアの盟主と米国は長期戦略
として考えているのでは？
そして、中国がスーパーパワーになった時点で、旧ソ連のように潰す。
これで、白人の敵は完全に払拭されるはず。
日本は大東亜共栄圏の理想に従い、中国に協力するべき。
日本も産業スパイ使ってどっかから戦闘機開発技術盗もうよ・・・
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:36 ID:l0My8jPJ
アメリカは北朝鮮問題で中国に借りを作ったと考えているので、
台湾問題で中国に譲らざるを得なかった。
台湾問題で中国に譲らざるを得なかった。
205 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:36 ID:vtAuNR97
206 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:36 ID:HIOFixvc
自衛の為の戦備増強は軍拡にはならんだろ？
今の日本の法律では武器輸出が出来ない（今度、一部はアメリカ限定で出来るように法整備してる）
で、法律を拡大解釈して、旧式兵器を米軍に販売。日本(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
米軍は第３国に転売。中間マージンで亜米利加(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
今の日本の法律では武器輸出が出来ない（今度、一部はアメリカ限定で出来るように法整備してる）
で、法律を拡大解釈して、旧式兵器を米軍に販売。日本(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
米軍は第３国に転売。中間マージンで亜米利加(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
207 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 19:37 ID:UwqH23Fd
>>196
仕事があるので見ていません（ｗ
まあ、アメリカはテロ以降、それ以上敵を作らなくなったから、
中国との衝突を避けたい面もあるんだろうな。
>>199
なんだかその発想って、日本はアメリカの子分、と言うのが前提っぽい。
まあ、実際そうなんだけど、仮に日本と中国が戦争をして、
日 本 が 中 国 全 土 を 占 領 し た ら 、
アメリカはどうするつもりだろうか？（ｗ
仕事があるので見ていません（ｗ
まあ、アメリカはテロ以降、それ以上敵を作らなくなったから、
中国との衝突を避けたい面もあるんだろうな。
>>199
なんだかその発想って、日本はアメリカの子分、と言うのが前提っぽい。
まあ、実際そうなんだけど、仮に日本と中国が戦争をして、
日 本 が 中 国 全 土 を 占 領 し た ら 、
アメリカはどうするつもりだろうか？（ｗ
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:39 ID:0CRr3CuT
さすがに、アメリカがチャンコロの台湾侵攻をスルーすることは無い
だろうね。日本はまだしも、フィリピンに与える影響はでかいよ。
これをスルーしたら太平洋でのアメリカの威信は泡と消えるだろう。
だろうね。日本はまだしも、フィリピンに与える影響はでかいよ。
これをスルーしたら太平洋でのアメリカの威信は泡と消えるだろう。
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:39 ID:vtAuNR97
>>207
そしたら支那事変と同じ方式で、やられそうになる中国政府を裏で援助するでしょ。
そしたら支那事変と同じ方式で、やられそうになる中国政府を裏で援助するでしょ。
中国は沿岸主要部分だけが生き残ればよいので、食料も水資源も
その人口分だけを考えれば良いから、中国は分裂すると言っている
人はナンセンスです。
中国こそは２１世紀にアメリカや欧州に覇を唱え、有色人種を牽引
していく希望の星。
まさに、あの赤色旗の星のように、有色人種国家は諸手をあげて、
中国に付き従うであろう。
日本だけは蚊帳の外という事にならないように、平伏し土下座し、泣
いてでも現在の中国の反日感情を抑え、ゆめゆめODA廃止を考えたり
米国追従は考えないように。
２１世紀の東アジアは新しいさくほう体制の時代。
その人口分だけを考えれば良いから、中国は分裂すると言っている
人はナンセンスです。
中国こそは２１世紀にアメリカや欧州に覇を唱え、有色人種を牽引
していく希望の星。
まさに、あの赤色旗の星のように、有色人種国家は諸手をあげて、
中国に付き従うであろう。
日本だけは蚊帳の外という事にならないように、平伏し土下座し、泣
いてでも現在の中国の反日感情を抑え、ゆめゆめODA廃止を考えたり
米国追従は考えないように。
２１世紀の東アジアは新しいさくほう体制の時代。
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:39 ID:qbmMDyb6
磯10？？？？？
213 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:40 ID:H9F5IG4B
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:41 ID:HIOFixvc
磯ＮＯカツオ
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:41 ID:l0My8jPJ
>>211
中国が手に入れたいのは東アジアだけで世界に関心は無いよ。
中国が手に入れたいのは東アジアだけで世界に関心は無いよ。
216 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 19:42 ID:UwqH23Fd
217 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:44 ID:PDDP/v7b
>>199
アーミテージレポート見れ
>>202
アーミテージが米中冷戦時代だと言ってるのにそれは無い
要は軍事的自由度を持たない日本に、軍事面を期待するかしないかと言う事でしょう
軍事的に期待出来ないのであれば、大幅な戦略の見直しがある
>>203
それは産業スパイとは言わない………
>>207
また便衣兵が出てくるのでキリがない
海洋諸国と組みましょうよ
アーミテージレポート見れ
>>202
アーミテージが米中冷戦時代だと言ってるのにそれは無い
要は軍事的自由度を持たない日本に、軍事面を期待するかしないかと言う事でしょう
軍事的に期待出来ないのであれば、大幅な戦略の見直しがある
>>203
それは産業スパイとは言わない………
>>207
また便衣兵が出てくるのでキリがない
海洋諸国と組みましょうよ
こういうのパトリオットとかホークで打ち落とせないの？
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:45 ID:MeYik4Zl
まともな中国って沿岸部だけでしょ
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:45 ID:y/nexeS8
フランカー量産技術が実現できない中国は負け組み
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:45 ID:vJqDK+RD
世界一綺麗な戦闘機だね。
223 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:46 ID:jGncTgbA
何で自称平和団体はこう言う時はおとなしいのですか？
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:47 ID:jGncTgbA
平和団体よ。話し合いで解決してきてくれ。
頼むから。
頼むから。
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:47 ID:HIOFixvc
台湾に米空母の母港を作るだけで
計画が破綻しますな。
計画が破綻しますな。
中国に「やめなさい！」と、厳命してきてくだｓふぁい
227 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:48 ID:H9F5IG4B
>>217
もともとは産業スパイなんだよぅ！日本の場合。
三菱重工やらIHIやらが、アメさんの発注を受けて「垂直尾翼」とか「ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝのﾉｽﾞﾙ」
なんかを作るわけですよ。
当然ながら全体像は見えないのだが、いろんな会社の情報を繋ぎ合わせると・・・！！
・・・・「多少は、参考にならなくもないかなぁ」程度の情報は得る事が出来るそうです。
もともとは産業スパイなんだよぅ！日本の場合。
三菱重工やらIHIやらが、アメさんの発注を受けて「垂直尾翼」とか「ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝのﾉｽﾞﾙ」
なんかを作るわけですよ。
当然ながら全体像は見えないのだが、いろんな会社の情報を繋ぎ合わせると・・・！！
・・・・「多少は、参考にならなくもないかなぁ」程度の情報は得る事が出来るそうです。
228 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:48 ID:gY9WewGR
仮にF-16と同等の性能が合ったとしても、
台湾とは電子戦能力とミサイルの差が絶望的にでかいんじゃないか？
台湾とは電子戦能力とミサイルの差が絶望的にでかいんじゃないか？
229 ：〓：03/12/22 19:48 ID:jGuH5awO
▼主要国別外国人旅行者の特性
韓国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html
中国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html
台湾からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html
米国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html
韓国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/korea.html
中国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/china.html
台湾からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/taiwan.html
米国からのお客様を迎えるに当たって
http://www.jnto.go.jp/info/support/tokusei/USA.html
230 ：誇り高き乞食：03/12/22 19:49 ID:eg6s4eWz
F-2買え！！
231 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:50 ID:vtAuNR97
>>217
読んだよ。レポート。
ただアーミテージレポートは、米国がとるべき選択肢の一つであって、それが全てではない。
９１１のテロ以来、基本的な戦略に狂いが生じていると見るべきかと思う。
あのレポートが問題にしているのは東アジア地域における軍拡競争というものを主題にしていて、
それに対処するには米国としてどういう戦略が最適なのだろうか、という考えから書かれたもの。
現状では、東アジア地域の軍拡競争というのは、問題提起としてのプライオリティは低くなって
しまっている。テロとの戦いが全面にでちゃったし、対イスラム政策というものも大きなファクターに
なっちゃったから、、
もちろん、プライオリティが低くなっても根元的にこの問題は解決せにゃならん問題だから、
頭が痛いところなんだろうが、、
読んだよ。レポート。
ただアーミテージレポートは、米国がとるべき選択肢の一つであって、それが全てではない。
９１１のテロ以来、基本的な戦略に狂いが生じていると見るべきかと思う。
あのレポートが問題にしているのは東アジア地域における軍拡競争というものを主題にしていて、
それに対処するには米国としてどういう戦略が最適なのだろうか、という考えから書かれたもの。
現状では、東アジア地域の軍拡競争というのは、問題提起としてのプライオリティは低くなって
しまっている。テロとの戦いが全面にでちゃったし、対イスラム政策というものも大きなファクターに
なっちゃったから、、
もちろん、プライオリティが低くなっても根元的にこの問題は解決せにゃならん問題だから、
頭が痛いところなんだろうが、、
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:50 ID:f534RMWf
すげぇ名前
台湾人をせん滅ですか？
台湾人をせん滅ですか？
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:50 ID:e46ZNJNB
日本も米軍が駐留してなければ、台湾みたいになっていたのだろうか･･････
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:50 ID:T0v+Gzmw
メチャ安く出来そうだ
一機一千万くらいか？
一機一千万くらいか？
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:51 ID:ABL2AlCE
しかし、アレだね。
インドは中国に匹敵するほどの、10億という人口を持ち、赤い国でもないのに
どうしてその巨大な人口に、投資が集まらないのだろうか？インドと中国を見るに、
そのポテンシャルにこうも差がつく理由が、イマイチわからん。
インドは中国に匹敵するほどの、10億という人口を持ち、赤い国でもないのに
どうしてその巨大な人口に、投資が集まらないのだろうか？インドと中国を見るに、
そのポテンシャルにこうも差がつく理由が、イマイチわからん。
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:51 ID:X+SO3MuW
初飛行してから１０年も経ってるのか。
やるきあんのか？
やるきあんのか？
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:52 ID:H9F5IG4B
>>232
戦闘機だから「せんとお」なのでは・・・？
戦闘機だから「せんとお」なのでは・・・？
>>217
日本は未だ昭和元禄の平和の夢から覚めていない、覚めたくない。
だから、米国は日本に軍事的かつ戦略的なパートナーとする為に、
MD構想等を含めて行動していると信じたいのは分かるけど、日本
と中国、米国が天秤にかけるとしたら、必ずや中国だと思う。
文化的な比重、経済的な相互関係、米国が東洋によせるオリエン
タリズムの極北、それは全て中国にある。
米中冷戦の時代になると、日本はどの陣営に付くか。
日本は、、米国だろう。。
アジアの裏切り者は日本。
日本は未だ昭和元禄の平和の夢から覚めていない、覚めたくない。
だから、米国は日本に軍事的かつ戦略的なパートナーとする為に、
MD構想等を含めて行動していると信じたいのは分かるけど、日本
と中国、米国が天秤にかけるとしたら、必ずや中国だと思う。
文化的な比重、経済的な相互関係、米国が東洋によせるオリエン
タリズムの極北、それは全て中国にある。
米中冷戦の時代になると、日本はどの陣営に付くか。
日本は、、米国だろう。。
アジアの裏切り者は日本。
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:54 ID:biWkU1Ew
筑紫ーーーーーー
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:54 ID:l0My8jPJ
まあ基本的にはアメリカは日本との経済関係は百害あって一利なしだと思っている。
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:55 ID:gY9WewGR
242 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:56 ID:SEjVOeKd
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。
1956年４月５日 人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判（10年間の核開発）
1966年10月27日 中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日 中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２～17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日 中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日 キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日 中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21～28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25～29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日 自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日 米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。
1956年４月５日 人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判（10年間の核開発）
1966年10月27日 中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日 中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２～17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日 中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日 キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日 中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21～28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25～29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日 自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日 米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:56 ID:vtAuNR97
>>235
インドは、なんだろうな、、「あるがまま」な国だからね～、、
ポテンシャル的には中国とそれ程かわらんだろう。
ただ、中国みたいに粉飾せんからな、、
中国は、枯れた葉っぱに緑の塗料を蒔いても、優れた国を演出しようとする、
（まあ中身は何にもないんだが、、、）
で、米国民ってのは、結構アホだから、すぐ騙される。
インドは、なんだろうな、、「あるがまま」な国だからね～、、
ポテンシャル的には中国とそれ程かわらんだろう。
ただ、中国みたいに粉飾せんからな、、
中国は、枯れた葉っぱに緑の塗料を蒔いても、優れた国を演出しようとする、
（まあ中身は何にもないんだが、、、）
で、米国民ってのは、結構アホだから、すぐ騙される。
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:56 ID:DcLyHi13
>>238
中国がアジアの盟主になりたいだけで日本はアジアの味方ですよ
中国がアジアの盟主になりたいだけで日本はアジアの味方ですよ
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 19:59 ID:rmA8n/Ek
>>238
米国につかざるを得ない、というところが正直なところだろう。
中国、韓国等は、反日で国論を統一するのが十八番のところ。
仮に、中国についたとして下僕の域を超えられないだろう。
現在の経済力も全て吸い上げられるというのが目に見えている。
もし独自性を出したければ、攻守共に整備された軍事力が必要不可欠
しかし、防衛力に特化された日本の軍事力を転換させるのは一朝一夕
で出来るものではない。
米国VS中国になったら、地理的に見て冷戦同様、最前線基地という
位置づけだろうが・・・。
米国につかざるを得ない、というところが正直なところだろう。
中国、韓国等は、反日で国論を統一するのが十八番のところ。
仮に、中国についたとして下僕の域を超えられないだろう。
現在の経済力も全て吸い上げられるというのが目に見えている。
もし独自性を出したければ、攻守共に整備された軍事力が必要不可欠
しかし、防衛力に特化された日本の軍事力を転換させるのは一朝一夕
で出来るものではない。
米国VS中国になったら、地理的に見て冷戦同様、最前線基地という
位置づけだろうが・・・。
>>235
インドは固有の文化が強すぎる。
中国もその傾向があるけれども、ある意味日本と似た意味での身の軽さはあるけれど、
インドにはそれが無い、全然無い。
複数の言語(英語が共通言語足りうるかも)、カーストに分けられた階層、社会的格差、
気温による制約など。
だけれども、インドも２１世紀は延びるというのが定説でしょうね。
インドは固有の文化が強すぎる。
中国もその傾向があるけれども、ある意味日本と似た意味での身の軽さはあるけれど、
インドにはそれが無い、全然無い。
複数の言語(英語が共通言語足りうるかも)、カーストに分けられた階層、社会的格差、
気温による制約など。
だけれども、インドも２１世紀は延びるというのが定説でしょうね。
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:00 ID:Xwtj8e+w
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:00 ID:SEjVOeKd
∧∧ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 台＼ ／ 中＼ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
（ ﾟハ。） （ ｀ハ´） ＜ 言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） （_＿）＿） ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中国の指揮下に入ったアル！」
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（丶´ⅲ｀）＜ 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ ∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（丶´ⅲ｀）＜ 穀物自給率は28％・・ ≫￣≫
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ )m )m
.≫￣≫ ∧日∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ 台湾とシーレーンを守るため国連安保理
)m )m の拒否権を手に入れ核武装しよう。
|￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ |＿＿|＿♪ ／ 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´｀（ ／ 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ ）＜ 天皇は中国とWTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
（ | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ♪
／ 台＼ ／ 中＼ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
（ ﾟハ。） （ ｀ハ´） ＜ 言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） （_＿）＿） ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中国の指揮下に入ったアル！」
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（丶´ⅲ｀）＜ 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ ∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（丶´ⅲ｀）＜ 穀物自給率は28％・・ ≫￣≫
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ )m )m
.≫￣≫ ∧日∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ 台湾とシーレーンを守るため国連安保理
)m )m の拒否権を手に入れ核武装しよう。
|￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ |＿＿|＿♪ ／ 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´｀（ ／ 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ ）＜ 天皇は中国とWTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
（ | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ♪
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:00 ID:X+SO3MuW
アメリカの財政赤字を国債を買うことで下支えしている国、日本。
250 ：誇り高き乞食：03/12/22 20:01 ID:eg6s4eWz
それより中国人は、台湾民族に台湾返せよ！！
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:01 ID:TMm3Ca1H
鬼畜支那人
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:01 ID:0Y95lIZt
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:01 ID:xTWG3hJ/
しかし、中国お得意のローコスト人海戦術で大量投入されたら
あまり笑ってる余裕は無くなると思うのだが。
特に最前線の台湾とか沖縄方面とかの将兵は。
やはり数は力で、新型だから尚更落としづらいし。
あまり笑ってる余裕は無くなると思うのだが。
特に最前線の台湾とか沖縄方面とかの将兵は。
やはり数は力で、新型だから尚更落としづらいし。
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:02 ID:H9F5IG4B
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:02 ID:rmA8n/Ek
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:02 ID:HIOFixvc
一党独裁な国に何言ってもダメだろ。
ロシアやイラクでも複数党あるのに、今の政治形態がいつまでもつか。
ロシアやイラクでも複数党あるのに、今の政治形態がいつまでもつか。
257 ： ：03/12/22 20:04 ID:D4A5NxFf
>>255
橋本のバカが首相のときアメリカで言ったから、動揺したんだね。
橋本のバカが首相のときアメリカで言ったから、動揺したんだね。
いくら、中国でもベテランパイロットの損失は痛いだろう。
迂闊には攻めやしない。
迂闊には攻めやしない。
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:04 ID:X+SO3MuW
>>245
そうなると、日本は米国と中国、相互にとっての、いわばジョーカーの札に
なり得るので、米国はあえて日本本土が蹂躙されるのを故意的に見逃す
可能性はあるね。
国際協調だの平和主義だの寝言ばかり言っていては、日本の将来は暗い。
しかし、独自の武装を持つこともコスト的に難しく、かといって、欧州のように
文化を共にする同盟国も無し。。
日本はある意味、インドとつく選択肢もあるね。
あそことは歴史的にもわだかまり無く、文化的にも問題無い。
そうなると、日本は米国と中国、相互にとっての、いわばジョーカーの札に
なり得るので、米国はあえて日本本土が蹂躙されるのを故意的に見逃す
可能性はあるね。
国際協調だの平和主義だの寝言ばかり言っていては、日本の将来は暗い。
しかし、独自の武装を持つこともコスト的に難しく、かといって、欧州のように
文化を共にする同盟国も無し。。
日本はある意味、インドとつく選択肢もあるね。
あそことは歴史的にもわだかまり無く、文化的にも問題無い。
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:06 ID:2PbcYDjv
>>256
ほぼ一党独裁のわが国の立場は・・・ｗ
ほぼ一党独裁のわが国の立場は・・・ｗ
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:06 ID:tD3+6Jnf
日本がODAを中国にやることは間接的に台湾の占領を応援するのと同義。
263 ： ：03/12/22 20:06 ID:D4A5NxFf
日本はホンダジェット戦闘機にパイロットのコンバットアシモという
選択もある。
選択もある。
264 ： ：03/12/22 20:07 ID:LN1pWkNW
>>260
下手にインドと組んだら、イスラム教徒を刺激する結果になったりせんかな？
下手にインドと組んだら、イスラム教徒を刺激する結果になったりせんかな？
266 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/12/22 20:07 ID:dWA8pIP5
殲１０の凄さを知ろうと、ググッた一発目
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10-3view.jpg
多分、どんな航空機も、この殲１０の前では紙屑のようなものか・・・
中華の翻訳エンジンは、韓国のそれに比べて、改良の余地だらけだが・・・
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.people.com.cn%2FBIG5%2Fjunshi%2F62%2F20021106%2F859571.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10-3view.jpg
多分、どんな航空機も、この殲１０の前では紙屑のようなものか・・・
中華の翻訳エンジンは、韓国のそれに比べて、改良の余地だらけだが・・・
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.people.com.cn%2FBIG5%2Fjunshi%2F62%2F20021106%2F859571.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA
267 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:07 ID:rmA8n/Ek
>>257
そうです。首相でしたな・・失礼。
TPOわきまえない発言だったが、あれで米国のアキレス腱が垣間見えたのも
事実。
米国が日本経済を崩壊させることが出来ない大きなの理由の一つだろう。
なんせ最大の債務国が日本だからね。
そうです。首相でしたな・・失礼。
TPOわきまえない発言だったが、あれで米国のアキレス腱が垣間見えたのも
事実。
米国が日本経済を崩壊させることが出来ない大きなの理由の一つだろう。
なんせ最大の債務国が日本だからね。
268 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:08 ID:e46ZNJNB
せめて中国名義で諸外国に流れてるぶんのＯＤＡはカットして欲しいものだ
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:08 ID:KpgGbnoe
∧＿∧ . ∧＿∧ ∧＿∧ ｳｪｰﾜｯﾊｯﾊ！
< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´ >ヽ
（_） 北 （_）| 中 ..| | 韓 （_）
| | | .| | ∧＿∧ | |
| |,,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （ ´_ゝ`） ＜ お前は俺の言うこと聞くしかないないんだよ
.| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ （´・ω・｀） /飴様（___） 大人しく金と自衛隊出しとけよ！いいな
（ ´_ゝ｀）∪ 日本 ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /＿
| ヽ、＼ ~＼___＿_ノ＿__＼
＿___| |ヽ、二⌒) ＼ ｜｜
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| （＿）_∧
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣| （ ；台； ）
< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´ >ヽ
（_） 北 （_）| 中 ..| | 韓 （_）
| | | .| | ∧＿∧ | |
| |,,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （ ´_ゝ`） ＜ お前は俺の言うこと聞くしかないないんだよ
.| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ （´・ω・｀） /飴様（___） 大人しく金と自衛隊出しとけよ！いいな
（ ´_ゝ｀）∪ 日本 ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /＿
| ヽ、＼ ~＼___＿_ノ＿__＼
＿___| |ヽ、二⌒) ＼ ｜｜
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣|| （＿）_∧
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣| （ ；台； ）
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:08 ID:gY9WewGR
271 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:08 ID:7UAtYK7x
国民性等
次のような行動パターンが特徴です。
団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
直前まで計画を詰めない。
土壇場でのキャンセルが多い（当地ではキャンセル料を取られないことが多い）。
駄目もとの要求が多い。
交通規則を守らず、赤信号でも道を渡る人が多い。
声が大きい。
次のような行動パターンが特徴です。
団体行動が苦手で、列に整然と並ぶことは少ない。
直前まで計画を詰めない。
土壇場でのキャンセルが多い（当地ではキャンセル料を取られないことが多い）。
駄目もとの要求が多い。
交通規則を守らず、赤信号でも道を渡る人が多い。
声が大きい。
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:08 ID:rOAP3Nz9
>>263
コンバットアシモWAROTA
コンバットアシモWAROTA
>>271
oosaka?
oosaka?
274 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:10 ID:HIOFixvc
>>265
インドはヒンドゥ教が多数派だから無問題
インドはヒンドゥ教が多数派だから無問題
275 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:10 ID:Va8iXZaT
>>263
コストを考えるとMiG21に先行者乗っけた大群に負けるﾖｶｰﾝ
コストを考えるとMiG21に先行者乗っけた大群に負けるﾖｶｰﾝ
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:11 ID:vtAuNR97
>>267
まあ米国が破産して、ドル暴落になったとしても、、資源は今だそれなりにあるもんだから、、
結局第二次大戦前の世界恐慌リターンズでしかない訳でさ、、、
結局経済的に崩す方策を日本が持っていても、対米輸出と、中東資源の輸入に依存している日本としては、
どうにも最後の手段としては手がないわけで、、、
まあ米国が破産して、ドル暴落になったとしても、、資源は今だそれなりにあるもんだから、、
結局第二次大戦前の世界恐慌リターンズでしかない訳でさ、、、
結局経済的に崩す方策を日本が持っていても、対米輸出と、中東資源の輸入に依存している日本としては、
どうにも最後の手段としては手がないわけで、、、
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:11 ID:xTWG3hJ/
新興国家が大国を目指すならば、経済力の充実と共に
軍事力の充実を図るのは当然の成り行きなんだが、
問題は両者の暴走をくい止める政治力がさほど、
発達してるように見えないのが中国の大問題なんだが
どうにかならないか？
軍事力の充実を図るのは当然の成り行きなんだが、
問題は両者の暴走をくい止める政治力がさほど、
発達してるように見えないのが中国の大問題なんだが
どうにかならないか？
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:12 ID:0Y95lIZt
www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10-3view.jpg
もろミグ21とF-16の合いの子じゃん？
冗談抜き亜音速の性能低いデルタ翼だから
レシプロ戦闘機で低空で格闘戦で落とせるな
新明和 紫電改再生産して落とせ
もろミグ21とF-16の合いの子じゃん？
冗談抜き亜音速の性能低いデルタ翼だから
レシプロ戦闘機で低空で格闘戦で落とせるな
新明和 紫電改再生産して落とせ
BF1942では、先行者はかなりの戦力です。
280 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:13 ID:X+SO3MuW
でもなあ、ここ最近の台湾海峡危機（1996、2000年）で、中国軍はやる気あったらしいけど、
アメリカ軍に威嚇されて引き下がり恥をかいたので、シナチクは痛く憤慨しているらしい。
だから一生懸命軍拡に励む。
しかし、じあん１０は恐らく時代遅れ。
アメリカ軍に威嚇されて引き下がり恥をかいたので、シナチクは痛く憤慨しているらしい。
だから一生懸命軍拡に励む。
しかし、じあん１０は恐らく時代遅れ。
コンバットアシモとソニーのロボをくってけて巨大化すれば
ザクも夢じゃない
ザクも夢じゃない
282 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:13 ID:gY9WewGR
283 ： ：03/12/22 20:14 ID:D4A5NxFf
>>275
先行者より中国人の方が安い。
先行者より中国人の方が安い。
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:14 ID:XlzxwrFn
これは素人考えなんだけど、
もし、日本と中国間の緊張が高まってきたとする。
アメリカがおおっぴらに、日本を防衛できなくても、
影から資金、武器、技術、戦術核とか流してくれないのかね？
日本の持っているアメリカ国債は、
向こうの経済にも影響を与えそうなもんだけど・・・。
もし、日本と中国間の緊張が高まってきたとする。
アメリカがおおっぴらに、日本を防衛できなくても、
影から資金、武器、技術、戦術核とか流してくれないのかね？
日本の持っているアメリカ国債は、
向こうの経済にも影響を与えそうなもんだけど・・・。
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:14 ID:rmA8n/Ek
>>260
そうですね、そうゆう最悪のシナリオも十分考えられる。
私自身は別の見解があります。
もし日本を見捨てた場合、最大の同盟国を見捨てたことになり米国の信用が致命的に下落するため
見捨てることはないと思う。
かつての西側諸国でヨーロッパは、EUを形成し米国に対抗するようになってきたし、ロシアはまだ
米国のパートナーとしては信用が置けない、中国は政治制度からして違う。
従属的な性格は否めないが、いまや米国にとって有力かつ信頼できる同盟国は日本しかいないのも
事実。（最近米国は孤立しつつあるし・・）
日本の外交はいかに米国を利用して生きていくかにかかっていると思われる。
そうですね、そうゆう最悪のシナリオも十分考えられる。
私自身は別の見解があります。
もし日本を見捨てた場合、最大の同盟国を見捨てたことになり米国の信用が致命的に下落するため
見捨てることはないと思う。
かつての西側諸国でヨーロッパは、EUを形成し米国に対抗するようになってきたし、ロシアはまだ
米国のパートナーとしては信用が置けない、中国は政治制度からして違う。
従属的な性格は否めないが、いまや米国にとって有力かつ信頼できる同盟国は日本しかいないのも
事実。（最近米国は孤立しつつあるし・・）
日本の外交はいかに米国を利用して生きていくかにかかっていると思われる。
287 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:14 ID:vtAuNR97
288 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:15 ID:HIOFixvc
単発だから航続距離短そうだな。
まあ狭い海峡での運用を考えてるから仕方ないのかな？
バトル オブ 台湾かクックック。
まあ狭い海峡での運用を考えてるから仕方ないのかな？
バトル オブ 台湾かクックック。
なあなあ、軍事とかよくわからんけど、
この機体はあまりステルス性なさそうなんだけど？
この機体はあまりステルス性なさそうなんだけど？
290 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:16 ID:7UAtYK7x
>>289
まともな現代戦闘機といえるのか？
まともな現代戦闘機といえるのか？
291 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:17 ID:rmA8n/Ek
>>277
確かに・・・
このまま中国の軍事力が強大化すると、軍閥化が避けられないかもしれん。
地方の統制も強いとはいえないし、中央の有力政治家の私兵集団と化すおそれも
ある。
中国の最大の強みは広大な国土であって、最大の弱点もまた広大な国土なんだよな。
確かに・・・
このまま中国の軍事力が強大化すると、軍閥化が避けられないかもしれん。
地方の統制も強いとはいえないし、中央の有力政治家の私兵集団と化すおそれも
ある。
中国の最大の強みは広大な国土であって、最大の弱点もまた広大な国土なんだよな。
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:17 ID:EKgqnAL3
純国産戦闘機を作ることができない国。
それが日本。
それが日本。
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:18 ID:IAjmUyWW
関係ないけど、やっぱ漢字の名前の戦闘機ってカッコイイな
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:19 ID:e46ZNJNB
ステルス戦闘機っては空対空戦ってまともにできるの？
単なる隠密爆撃機と思っていたのですが
単なる隠密爆撃機と思っていたのですが
殲１０程度じゃ、ＵＳＡが台湾にＡＷＡＣＳを売れば
それでバランスは戻るな。
つーか、そもそも不沈空母沖縄とグアム島があって、
第７艦隊があたりを遊弋している以上、ＵＳＡが
台湾を見捨てない限り、どうしようもないのが現実。
中国と台湾を単独で比較してもしゃーないわな。
それでバランスは戻るな。
つーか、そもそも不沈空母沖縄とグアム島があって、
第７艦隊があたりを遊弋している以上、ＵＳＡが
台湾を見捨てない限り、どうしようもないのが現実。
中国と台湾を単独で比較してもしゃーないわな。
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:19 ID:vtAuNR97
297 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:19 ID:gY9WewGR
>>293
文章には同意だが、「殲」は露骨過ぎないか……
文章には同意だが、「殲」は露骨過ぎないか……
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:21 ID:HIOFixvc
関係ないけどフランカーシリーズも
日本に欲しいな。逆に金かかるか？
日本に欲しいな。逆に金かかるか？
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:22 ID:valUNaHv
301 ：ｷｮｳﾓﾂｶﾚﾀ（ -'д-） =3 ﾌｳ ◆CSZ6G0yP9Q ：03/12/22 20:22 ID:rmA8n/Ek
>>276
米国がそこまで覚悟（恐慌）があるのなら、最後は物量が物を言うから
なすすべはないけど、今の繁栄をすてる覚悟が米国民にあるとはちと
思えない。
>>296
まあそうかもしれませんが・・・・
露骨な私兵化につながるのでは？と考えているのです。
権力闘争で内戦が起きるのならともかく、暴走して近隣に攻め込めば
日本への波及効果は避けられない。ましてや核を持とうとしている国
ならなおのこと恐ろしい。
米国がそこまで覚悟（恐慌）があるのなら、最後は物量が物を言うから
なすすべはないけど、今の繁栄をすてる覚悟が米国民にあるとはちと
思えない。
>>296
まあそうかもしれませんが・・・・
露骨な私兵化につながるのでは？と考えているのです。
権力闘争で内戦が起きるのならともかく、暴走して近隣に攻め込めば
日本への波及効果は避けられない。ましてや核を持とうとしている国
ならなおのこと恐ろしい。
翼が動く飛行機を開発しれ。
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:22 ID:PDDP/v7b
>>291
そもそも中国には「国家の軍」は存在しない
存在するのは「共産党の軍」で、その下に「それぞれの軍閥」がある
んで、今その最高指揮官が江沢民
政治指導者と軍事指導者が一体だったのが今までの共産中国だったが
この前の党大会で、初めて政治と軍事が分離した
特に江沢民が自分の影響力をまだ残したいと言う思惑が強い様に思える
ところで、中国語版人民日報の自由討論フォーラムに面白い書き込みがあった
なぜ我が国は30年毎に滅びるのか、って討論
そもそも中国には「国家の軍」は存在しない
存在するのは「共産党の軍」で、その下に「それぞれの軍閥」がある
んで、今その最高指揮官が江沢民
政治指導者と軍事指導者が一体だったのが今までの共産中国だったが
この前の党大会で、初めて政治と軍事が分離した
特に江沢民が自分の影響力をまだ残したいと言う思惑が強い様に思える
ところで、中国語版人民日報の自由討論フォーラムに面白い書き込みがあった
なぜ我が国は30年毎に滅びるのか、って討論
304 ：根本篤：03/12/22 20:22 ID:Gmad97i6
瓦礫の礫と読み間違えて
あやうく、レスつけそうになった奴一歩前へ!!
あやうく、レスつけそうになった奴一歩前へ!!
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:23 ID:a8t5Taa3
306 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:23 ID:gY9WewGR
307 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:24 ID:4uxpWkos
なんちゃってファルコンＦ－２よりはかっこいいと思う。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:25 ID:PDDP/v7b
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:25 ID:ErMjI8aN
>>306
Ｆ-15並のエンジンを開発したってよ
Ｆ-15並のエンジンを開発したってよ
310 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 20:25 ID:UwqH23Fd
どう考えても、このちぐはぐだらけの戦闘機を主力にして、
中国が台湾を攻略できるとは考えにくい。
仮に制空権を制圧できたとしても、どれだけ維持できるか？
戦争突入を決意した中国にどれだけの投資が集まり続けるのか？
トータルで見た中国の国力はその戦争に耐えうるものなのか？
人民が窮乏状態になったら、内政が大混乱になりそうな気もするが。
中国が台湾を攻略できるとは考えにくい。
仮に制空権を制圧できたとしても、どれだけ維持できるか？
戦争突入を決意した中国にどれだけの投資が集まり続けるのか？
トータルで見た中国の国力はその戦争に耐えうるものなのか？
人民が窮乏状態になったら、内政が大混乱になりそうな気もするが。
311 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:26 ID:cdX9nwWC
主力戦闘機「死ね死ね１０」の生産開始へ＝台湾海峡の制空権目指す－中国
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:26 ID:gY9WewGR
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:26 ID:IAjmUyWW
北朝鮮ってまだMig15とか飛んでるんですか？
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:26 ID:7BkwYNro
先日の日本人留学生への過剰反応と言い・・・
最近つけあがってんな！
最近つけあがってんな！
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:26 ID:4uxpWkos
中国もエンジン国産してるよん。
>>265
酷な言い方をすれば、アラブ諸国は油以外のものをもたず、その軍事的・経済的
な世界的シェアは取るに足らないと思います。
問題はエネルギー問題。
潮汐、火力、地熱、風力、メタン等々色々代替はありますが、究極的には石油に代
わるエネルギー源を確保することが肝要かと。
そうなれば、イスラム圏は無視し、アフリカと南米のように放置です。
酷な言い方をすれば、アラブ諸国は油以外のものをもたず、その軍事的・経済的
な世界的シェアは取るに足らないと思います。
問題はエネルギー問題。
潮汐、火力、地熱、風力、メタン等々色々代替はありますが、究極的には石油に代
わるエネルギー源を確保することが肝要かと。
そうなれば、イスラム圏は無視し、アフリカと南米のように放置です。
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:26 ID:0Y95lIZt
トヨタ以外の会社はすべて作れるよ
国産戦闘機
ある意味世界市場で最高の評価を受ける乗用車を作るほうが高度な技術がいるよ
国産戦闘機
ある意味世界市場で最高の評価を受ける乗用車を作るほうが高度な技術がいるよ
318 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:27 ID:fTq2AF4b
319 ：298：03/12/22 20:27 ID:HIOFixvc
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:27 ID:2mXvBt9+
日本は出来ないのではない。実行しないだけ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:27 ID:jGncTgbA
>>310
これが１0万機押し寄せてくるのです。
これが１0万機押し寄せてくるのです。
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:27 ID:XlzxwrFn
そろそろ某研閣下降臨の予感
みんな解散準備
みんな解散準備
323 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:27 ID:KpgGbnoe
自民党は野党も育ててあげないと
利権独占してると健全に見えないものですよ
利権独占してると健全に見えないものですよ
324 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:28 ID:r0Q9yeyg
なんかダメっぽそうな名前だな
ポカスカ落ちそうだ。
ポカスカ落ちそうだ。
325 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:29 ID:TRSp7tT+
「残機１０」
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:29 ID:ZoAqua0F
>>315
国産と言うか、ライセンス生産。
国産と言うか、ライセンス生産。
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:29 ID:VmdERACW
最近中国がやたらマスコミにプッシュされてるな。
確かに発展は目覚しいが、それは沿岸部だけ。
ちょっと内陸に入れば５０年前となんら変わらないよ。
確かに発展は目覚しいが、それは沿岸部だけ。
ちょっと内陸に入れば５０年前となんら変わらないよ。
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:29 ID:gY9WewGR
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:30 ID:4r/+SfVv
ステルス実装ないならゴミでは？ アウトレンジからミサイル放たれて終りな予感
330 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/12/22 20:30 ID:UwqH23Fd
>>321
１０万機押し寄せてきても、迎撃せずに放置すれば、
空を埋め尽くさんばかりの戦闘機があちこちで衝突事故を起こし、
帰還するのはその半分ぐらいだったりして。
あ、いま分かった。墜落した戦闘機は多大な被害を出す。
これは戦闘機に見せかけた都市攻撃用爆弾なんだ！
１０万機押し寄せてきても、迎撃せずに放置すれば、
空を埋め尽くさんばかりの戦闘機があちこちで衝突事故を起こし、
帰還するのはその半分ぐらいだったりして。
あ、いま分かった。墜落した戦闘機は多大な被害を出す。
これは戦闘機に見せかけた都市攻撃用爆弾なんだ！
331 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:31 ID:0Y95lIZt
それを言ってたら アメリカの戦闘機は全部日本性の半導体や素材を使ってるぞ？？
f-22ラプターも
f-22ラプターも
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:32 ID:SmiXsJjN
中国の戦闘機を馬鹿にしてる奴が多いが、現代戦では戦闘機自体の機動力より、
レーダー・ミサイル・ミサイル誘導・ステルス・電子戦能力のほうが重要なんだよ
レーダー・ミサイル・ミサイル誘導・ステルス・電子戦能力のほうが重要なんだよ
中国では戦闘機のことを戦闘板と呼ぶ。
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:32 ID:JR4efu8r
中国は殲１０なのに
日本はＴ－４かよ。
日本もうだめぽ。
日本はＴ－４かよ。
日本もうだめぽ。
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:33 ID:ALHLronm
>>267
＞TPOわきまえない発言だったが、あれで米国のアキレス腱が垣間見えたのも
日本にとっては、アキレス腱もｸｿもない。
日本が保有する大量の米国債を売り払うと宣言すれば、ものの数時間で
米ドルの価値は数分の一に下がる。米経済は一発で破綻するが、日本政府が
所有する米国債はドル建てだから、それらが瞬時に紙屑と化し、日本経済も同時に
破綻する。国家財政も破綻するし、ちょっとした大企業なら資産分散でドルも
大量に保有してるから、軒並み全滅する。
では相撃ちに持ち込めるのか、と言えばそれは違う。日本には核も諜報機関もない。
日本に経済破壊されてブチ切れたアメリカが、CIA局員使って北朝鮮にノドンに搭載
可能な核弾頭を持ち込み、稼動可能なすべてのノドンを日本全土に打ち込ませ、
日本の全てを灰にする、ぐらいは当たり前のようにやるだろう。
アメリカは経済に致命傷を受け、世界の覇権どころか経済的にも軍事的にも
三流国に転落し、マイナスからの再出発を強いられるが、日本はその代償に
経済どころか国民も国土も全てを失う事になる。そして、海外で生き残った
日本人は、日米経済崩壊に伴う世界恐慌の犯人として、人権なんざ棚上げで
全ての個人資産は没収され、石もて追われる事になるだろう。
そうなるのが明らかなのに、ヤンキーどものアキレス腱もｸｿもなかろう。
＞TPOわきまえない発言だったが、あれで米国のアキレス腱が垣間見えたのも
日本にとっては、アキレス腱もｸｿもない。
日本が保有する大量の米国債を売り払うと宣言すれば、ものの数時間で
米ドルの価値は数分の一に下がる。米経済は一発で破綻するが、日本政府が
所有する米国債はドル建てだから、それらが瞬時に紙屑と化し、日本経済も同時に
破綻する。国家財政も破綻するし、ちょっとした大企業なら資産分散でドルも
大量に保有してるから、軒並み全滅する。
では相撃ちに持ち込めるのか、と言えばそれは違う。日本には核も諜報機関もない。
日本に経済破壊されてブチ切れたアメリカが、CIA局員使って北朝鮮にノドンに搭載
可能な核弾頭を持ち込み、稼動可能なすべてのノドンを日本全土に打ち込ませ、
日本の全てを灰にする、ぐらいは当たり前のようにやるだろう。
アメリカは経済に致命傷を受け、世界の覇権どころか経済的にも軍事的にも
三流国に転落し、マイナスからの再出発を強いられるが、日本はその代償に
経済どころか国民も国土も全てを失う事になる。そして、海外で生き残った
日本人は、日米経済崩壊に伴う世界恐慌の犯人として、人権なんざ棚上げで
全ての個人資産は没収され、石もて追われる事になるだろう。
そうなるのが明らかなのに、ヤンキーどものアキレス腱もｸｿもなかろう。
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:33 ID:jGncTgbA
337 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:33 ID:e4GtRHkL
>>332
ミサイルは知らんが、あとはすべて中国負けそうだな。
ミサイルは知らんが、あとはすべて中国負けそうだな。
338 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:33 ID:ErMjI8aN
>>332
だから中国産を馬鹿にしてるんだって
だから中国産を馬鹿にしてるんだって
339 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:33 ID:vtAuNR97
>>301
米国の覚悟ね～、、、まあ経済問題から起こった紛争が戦争に発展するか否かという問題にも直結するだろうけど、、
仮に日本が米国債を売り払おうとしたら、米国も対抗手段として、日本に入るエネルギー資源を押さえにかかるでしょうし、、
そうすっと結構抜き差しならぬ所までいくとおもいまつ。
人民解放軍の露骨な私兵化というのは、、現状では結構引き返せない所まで来ているんでないでしょうかね、、
今の中共ではﾁｮｳｼﾖｳ失脚後、「タカ派でなければ指導者失格」的な雰囲気があるでしょうし、、
米国の覚悟ね～、、、まあ経済問題から起こった紛争が戦争に発展するか否かという問題にも直結するだろうけど、、
仮に日本が米国債を売り払おうとしたら、米国も対抗手段として、日本に入るエネルギー資源を押さえにかかるでしょうし、、
そうすっと結構抜き差しならぬ所までいくとおもいまつ。
人民解放軍の露骨な私兵化というのは、、現状では結構引き返せない所まで来ているんでないでしょうかね、、
今の中共ではﾁｮｳｼﾖｳ失脚後、「タカ派でなければ指導者失格」的な雰囲気があるでしょうし、、
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:33 ID:VEZOB73U
>>332
だからそれが全部カスなんだが。
だからそれが全部カスなんだが。
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:34 ID:J6eS3kdh
342 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:34 ID:YrnTQ4D0
343 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:34 ID:+Jz1KtFi
こんな軍拡中国と徴兵制を行っている韓国に、
日本が右傾化してるなんて言われたくない
日本が右傾化してるなんて言われたくない
344 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:34 ID:Va8iXZaT
>>330
じゃあ一時期アメリカが検討していた原子力エンジン爆撃機を中国が生産したら・・・
じゃあ一時期アメリカが検討していた原子力エンジン爆撃機を中国が生産したら・・・
345 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:35 ID:ZoAqua0F
>>334
安心しろ、半分国産のF-2がある!!
安心しろ、半分国産のF-2がある!!
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:36 ID:BHZqs1EU
欧州とか、極東地区の詳細は理解してないので、この有り様。
欧州では、中国も光って見えていて、日本より中国や北朝鮮を選んでしまっている。
北朝鮮、アイルランドと国交樹立 ＥＵ１４ヵ国目で残るはフランスのみ
http://www.asahi.com/international/update/1220/011.html
メキシコ・シティ、北朝鮮の金正日総書記に「名誉市民権」を授与
http://japanese.joins.com/html/2003/1212/20031212174027500.html
欧州では、中国も光って見えていて、日本より中国や北朝鮮を選んでしまっている。
北朝鮮、アイルランドと国交樹立 ＥＵ１４ヵ国目で残るはフランスのみ
http://www.asahi.com/international/update/1220/011.html
メキシコ・シティ、北朝鮮の金正日総書記に「名誉市民権」を授与
http://japanese.joins.com/html/2003/1212/20031212174027500.html
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:36 ID:EMmtELie
平和団体弾幕薄いよ！
何やってんの！
何やってんの！
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:37 ID:gY9WewGR
349 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:37 ID:0Y95lIZt
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:37 ID:jGncTgbA
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:37 ID:YrnTQ4D0
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:37 ID:e46ZNJNB
353 ：誇り高き乞食：03/12/22 20:38 ID:eg6s4eWz
ホンダじぇっとの時代ｷﾀｰ！！
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:38 ID:0ThA83Md
さいやく（←なぜか変換できん）な展開だな台湾にとって。
日本のプロ市民はぐんくつ（←こっちも変換できない）の音が（ｒｙ
って抗議しる
日本のプロ市民はぐんくつ（←こっちも変換できない）の音が（ｒｙ
って抗議しる
355 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:38 ID:vtAuNR97
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:38 ID:pKClNpgB
353
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:38 ID:13Z3/cPp
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:38 ID:Va8iXZaT
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:39 ID:h1oV4Oo5
日本のODAはこういうところに使われています。
今すぐやめたら？ 奴ら、バッタもんで大もうけしてるんだから・・・
今すぐやめたら？ 奴ら、バッタもんで大もうけしてるんだから・・・
360 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:39 ID:ZoAqua0F
>>351
軍版住人に聞いて見れ。１０レスぐらいにわたって解説してくれるぞ。
軍版住人に聞いて見れ。１０レスぐらいにわたって解説してくれるぞ。
>>335
オーバーだなぁ。
まるで３流SF小説。
米国債は抜くに抜けない伝家の宝刀。
そして、今の日本政府はその宝刀をちらつかせる事すらら、恐れ多くて、出来ないだろう。
抜いたら最後だし、抜く馬鹿は流石に居ないと思う。
居るとしたら、天下の石原馬鹿閣下くらいか。藁
オーバーだなぁ。
まるで３流SF小説。
米国債は抜くに抜けない伝家の宝刀。
そして、今の日本政府はその宝刀をちらつかせる事すらら、恐れ多くて、出来ないだろう。
抜いたら最後だし、抜く馬鹿は流石に居ないと思う。
居るとしたら、天下の石原馬鹿閣下くらいか。藁
362 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:40 ID:VEZOB73U
>>351
AWACSが貧弱。これに尽きる。
AWACSが貧弱。これに尽きる。
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:40 ID:gY9WewGR
>>358
あれは試験機なので、原子炉は「積んでいる」だけで、普通のエンジンで飛んでます。
あれは試験機なので、原子炉は「積んでいる」だけで、普通のエンジンで飛んでます。
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:40 ID:PDDP/v7b
365 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:40 ID:3TI/7gpV
制空権を確保って、おまえ、さすが中国様は尊大でいらっしゃる。
ところで「殲」って、殲滅の「殲」なのか？
ところで「殲」って、殲滅の「殲」なのか？
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:41 ID:HIOFixvc
>>361
源太郎君がいるじゃないか！
源太郎君がいるじゃないか！
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:41 ID:Pmq7CDJC
正直、この戦闘機格好いいと思うけどどうよ。
イスラエルから技術提供を受けて、開発してるとか航空雑誌に書いてあった気が。
性能は、F-16くらいかな？
イスラエルから技術提供を受けて、開発してるとか航空雑誌に書いてあった気が。
性能は、F-16くらいかな？
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:41 ID:xXlBCpIw
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:41 ID:hYsJOw85
みんなヒコーキの話題好きだな
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:42 ID:0Y95lIZt
＞あれは零戦を彷彿とさせる、曲芸飛行乗りにはたまらなく扱いやすい機体だぞ！！
97戦と言ってください！！！プロジェクトXの声で
By スバル
97戦と言ってください！！！プロジェクトXの声で
By スバル
371 ：名無しさん＠4周年：03/12/22 20:42 ID:5aZVSSh8
ｲﾝﾃﾞィﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽﾃﾞｲに出てくる
ような宇宙船を開発して台湾
を防衛したいのですが・・・。
ような宇宙船を開発して台湾
を防衛したいのですが・・・。
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:42 ID:YrnTQ4D0
>>360
漏れは、
「中国の電子戦能力がカスだ」という奴の見解が知りたいわけであって、
軍板の見解が聞きたいわけではない。
「カスだ」と即答できるぐらいなんだから、
中国の電子戦能力について、さぞや詳しいんだろうよ。
漏れは、
「中国の電子戦能力がカスだ」という奴の見解が知りたいわけであって、
軍板の見解が聞きたいわけではない。
「カスだ」と即答できるぐらいなんだから、
中国の電子戦能力について、さぞや詳しいんだろうよ。
373 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:43 ID:jGncTgbA
374 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:43 ID:PDDP/v7b
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:43 ID:HIOFixvc
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:44 ID:Va8iXZaT
>>363
そうだったのか(･ε･)
でも中国だから自称原子力エンジンでも目的は達成されるような・・
乗員の放射能汚染もしったこっちゃないだろうし～
>>365
殲撃１０型が正式名称じゃなかったっけ？
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html
そうだったのか(･ε･)
でも中国だから自称原子力エンジンでも目的は達成されるような・・
乗員の放射能汚染もしったこっちゃないだろうし～
>>365
殲撃１０型が正式名称じゃなかったっけ？
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:44 ID:H9F5IG4B
>>366
源太郎は「国債って何？うなぎパイと、どっちがオイシイの？」って水準なので・・・
源太郎は「国債って何？うなぎパイと、どっちがオイシイの？」って水準なので・・・
378 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:44 ID:YrnTQ4D0
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:45 ID:J6eS3kdh
>>355
どっかのフリーライターの記事を鵜呑みにしているようで・・・
>>おまいＴ－４をバカにすんな、、、
>>あれは零戦を彷彿とさせる、曲芸飛行乗りにはたまらなく扱いやすい機体だ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どっかのフリーライターの記事を鵜呑みにしているようで・・・
>>おまいＴ－４をバカにすんな、、、
>>あれは零戦を彷彿とさせる、曲芸飛行乗りにはたまらなく扱いやすい機体だ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
380 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:45 ID:Y+/2DzRR
HEYHEYHEY
只今 ゴマキ パソチラ祭り 開催中
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:46 ID:xXlBCpIw
>>371
それならいっそ台湾島自体を飛ばして、太平洋上に非難した方が
早いと思うけどな。
>>372
ツマンネー所にひっかかって無いで、
素直に軍事板に逝け。
>>374
>提供つうか、イスラエルが「こんなんイラネ」で中国が「んじゃクレヨ」
>って事になった機体
エンジン売ってもらえなくて、断念。
よって違います。
それならいっそ台湾島自体を飛ばして、太平洋上に非難した方が
早いと思うけどな。
>>372
ツマンネー所にひっかかって無いで、
素直に軍事板に逝け。
>>374
>提供つうか、イスラエルが「こんなんイラネ」で中国が「んじゃクレヨ」
>って事になった機体
エンジン売ってもらえなくて、断念。
よって違います。
382 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:47 ID:4hjQ/il2
>>373
その中ではダントツでバスがマイナー。
その中ではダントツでバスがマイナー。
383 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:47 ID:PDDP/v7b
>>381
いや、結果は同じだろ、結果は
いや、結果は同じだろ、結果は
384 ：ｷｮｳﾓﾂｶﾚﾀ（ -'д-） =3 ﾌｳ ◆CSZ6G0yP9Q ：03/12/22 20:47 ID:rmA8n/Ek
ぼこぼこに言われたみたいですが・・
日本も崩壊するのは同意。
でも自国に犠牲が出るとはいえ、今の米国にとって他国の侵略よりはるかに被害が出るのは必定。
日本にとって核兵器みたいなもんだろう。（発射したら相手も大打撃も受けるがこっちもあぼーん）
抜けない伝家の宝刀であることは確かだが、そうゆう切り札的なものを持っていること自体結構重要な
事だと思うがね。
日本も崩壊するのは同意。
でも自国に犠牲が出るとはいえ、今の米国にとって他国の侵略よりはるかに被害が出るのは必定。
日本にとって核兵器みたいなもんだろう。（発射したら相手も大打撃も受けるがこっちもあぼーん）
抜けない伝家の宝刀であることは確かだが、そうゆう切り札的なものを持っていること自体結構重要な
事だと思うがね。
385 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:48 ID:pUY++xQe
宇宙航空分野で中国にまけっぱなしだ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:49 ID:fZ21k4Dh
ｺﾜｲﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:50 ID:ARuHmwjt
ドレクメイヤーとネオプランぐらいは押さえるだろ。
いくらバスに疎くても。
いくらバスに疎くても。
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:51 ID:SEjVOeKd
981 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/15 04:53 ID:TdFQckXt
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
>>378
１０カ国以上じゃないの。電子戦機だと２２カ国
１０カ国以上じゃないの。電子戦機だと２２カ国
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:51 ID:CnGm+Uwv
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:52 ID:48cvF9CA
>>331
＞それを言ってたら アメリカの戦闘機は全部日本性の半導体や素材を使ってるぞ？？
日本製の部品が費用対効果に優れているから使っているだけで、仮に日本と
アメリカが戦争になれば、ラプターの日本製部品は米国製で代用できる。
だが、日本は全ての米国製部品の代用品を作れるわけではない。
国産戦闘機の、単なるナショナリズムに拠らない安全保障上の重要性とは
そういう事だ。今世紀は同盟国でも、来世紀も同盟国とは限らん。
＞それを言ってたら アメリカの戦闘機は全部日本性の半導体や素材を使ってるぞ？？
日本製の部品が費用対効果に優れているから使っているだけで、仮に日本と
アメリカが戦争になれば、ラプターの日本製部品は米国製で代用できる。
だが、日本は全ての米国製部品の代用品を作れるわけではない。
国産戦闘機の、単なるナショナリズムに拠らない安全保障上の重要性とは
そういう事だ。今世紀は同盟国でも、来世紀も同盟国とは限らん。
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:52 ID:e46ZNJNB
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:55 ID:SmiXsJjN
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:57 ID:QI5L0eLk
飛行機詳しくないんですがラプターって日本製の部品使ってるの？
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 20:57 ID:R5o43wS/
396 ：ｷｮｳﾓﾂｶﾚﾀ（ -'д-） =3 ﾌｳ ◆CSZ6G0yP9Q ：03/12/22 21:00 ID:rmA8n/Ek
しかし、こう見ていると、現代の日本国民の防衛認識の薄弱さに憂いを感じる。
（ここのスレの人ではないことを申し添える）
いままでみたく、他国の好意、軍事力に頼った消極的平和主義より、かつてのスイス
とまでは行かないが、技術力、経済力に応じた軍備をもつ積極的平和主義への舵取り
をすべき時期に来たと思う。（「積極」とは自らの力で平和を維持できることを言う）
まあ今の小泉の路線は、米国追随の観は否めないけど、自主的な防衛力整備に
わずかな道筋をつけた気がする。（有事等タブーを打ち破ったのは評価できる）
（ここのスレの人ではないことを申し添える）
いままでみたく、他国の好意、軍事力に頼った消極的平和主義より、かつてのスイス
とまでは行かないが、技術力、経済力に応じた軍備をもつ積極的平和主義への舵取り
をすべき時期に来たと思う。（「積極」とは自らの力で平和を維持できることを言う）
まあ今の小泉の路線は、米国追随の観は否めないけど、自主的な防衛力整備に
わずかな道筋をつけた気がする。（有事等タブーを打ち破ったのは評価できる）
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:01 ID:pUY++xQe
398 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:01 ID:vCk6vNPR
殲 って
もの凄く画数の多い漢字だね
もの凄く画数の多い漢字だね
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:02 ID:Pmq7CDJC
400 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:03 ID:qQJfqc4D
>>127
金さえ払えばクレムリンだってひっぱってきてやるよ。
金さえ払えばクレムリンだってひっぱってきてやるよ。
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:06 ID:UXL2a+Ws
この速さなら言える
読めませんでした
読めませんでした
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:07 ID:LIh3MTj4
Ｆ－１５の後釜はＦ／Ａ－２２かＦ－３５だな。
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:12 ID:YYQepcIQ
>>384
＞抜けない伝家の宝刀であることは確かだが、
日本にとっての「伝家の宝刀」というより、「首根っこに括りつけられた鎖」
と表現すべきだろう。いかなる事態であれ、先制攻撃にも報復攻撃にも使えず、
逆に「アメリカ経済の没落＝日本経済の破綻」を保証するものになってしまっている。
だからこそ日本は、いくら貿易で黒字を出しても、様々な形でドルをアメリカに
返納し、必死で米経済を支えなきゃならない。「円通貨圏」を構築するなんて、
夢のまた夢だ。犬が自分を縛るリードを、自分のカードだと考えるなんて
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
＞抜けない伝家の宝刀であることは確かだが、
日本にとっての「伝家の宝刀」というより、「首根っこに括りつけられた鎖」
と表現すべきだろう。いかなる事態であれ、先制攻撃にも報復攻撃にも使えず、
逆に「アメリカ経済の没落＝日本経済の破綻」を保証するものになってしまっている。
だからこそ日本は、いくら貿易で黒字を出しても、様々な形でドルをアメリカに
返納し、必死で米経済を支えなきゃならない。「円通貨圏」を構築するなんて、
夢のまた夢だ。犬が自分を縛るリードを、自分のカードだと考えるなんて
馬鹿馬鹿しいにも程がある。
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:12 ID:iFFFRGmm
エンジンを自作できない支那の戦闘機なぞ取るに足らない
この戦闘機も「F-16同等の性能を持つ」か？
もう飽きたなあ、F-16同等は。
もう飽きたなあ、F-16同等は。
簡体字でもこの字だったっけ。
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:17 ID:z1x+Kw/L
では日本は時期主力戦闘機の名前を「鏖－３０００００」に。
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:18 ID:tSSSSE9i
まずいなぁ、純中国産機かと思ったら
イスラエル製の戦闘機じゃん→ラビ改良型→殲１０
強敵と思ったほうがいい。
イスラエル製の戦闘機じゃん→ラビ改良型→殲１０
強敵と思ったほうがいい。
410 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:18 ID:zVBsveZ7
>>403
＞Ｆ－１５の後釜はＦ／Ａ－２２かＦ－３５だな。
現在のところ、どっちも買う予定はありません。
技術実証機、がんがってます。どーせ日本に攻めてくる可能性があるのは
殲１０程度なんだから、そんなもん必要ありません。オーバースペックです。
低性能の国産制空戦闘機で十分です、AWACSあるんだし。AAMさえちゃんとしてれば。
＞Ｆ－１５の後釜はＦ／Ａ－２２かＦ－３５だな。
現在のところ、どっちも買う予定はありません。
技術実証機、がんがってます。どーせ日本に攻めてくる可能性があるのは
殲１０程度なんだから、そんなもん必要ありません。オーバースペックです。
低性能の国産制空戦闘機で十分です、AWACSあるんだし。AAMさえちゃんとしてれば。
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:21 ID:B/TRo0vQ
>>405
＞エンジンを自作できない支那の戦闘機なぞ取るに足らない
目下のところ、日本は人のこと笑えない。
泣けてくるから、その手のツッ込みは勘弁してくれ。
>>409
＞イスラエル製の戦闘機じゃん→ラビ改良型→殲１０
しょせんF-16のダウングレート版。F-2も、現時点では性能ダウン
しちゃってるのが悲しいが。せめてF/A-18E/Fの基本設計使ってくれてれば。
＞エンジンを自作できない支那の戦闘機なぞ取るに足らない
目下のところ、日本は人のこと笑えない。
泣けてくるから、その手のツッ込みは勘弁してくれ。
>>409
＞イスラエル製の戦闘機じゃん→ラビ改良型→殲１０
しょせんF-16のダウングレート版。F-2も、現時点では性能ダウン
しちゃってるのが悲しいが。せめてF/A-18E/Fの基本設計使ってくれてれば。
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:22 ID:LIh3MTj4
F-2作る金が有るなら
それでF-16がいっぱい買えたのになぁ･･･
それでF-16がいっぱい買えたのになぁ･･･
413 ：むにゅう ！：03/12/22 21:22 ID:ChlEmqxN
414 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:22 ID:HIOFixvc
416 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:24 ID:YrnTQ4D0
>>413
ＭｉＧ－２１の改良型はＦ－８だよ。
ＭｉＧ－２１の改良型はＦ－８だよ。
418 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:27 ID:xqSpeY8W
>>412
＞それでF-16がいっぱい買えたのになぁ･･･
その代わり、日本の開発陣の経験値がいっぱい積めたからね。
台湾みたいに中国との駆け引きに使われて、保守部品売らないとか言われる
心配もないし。改憲して自衛隊が自衛軍になるのもまだまだ先だし、
のんびりしっかりF-3開発していこう。
＞それでF-16がいっぱい買えたのになぁ･･･
その代わり、日本の開発陣の経験値がいっぱい積めたからね。
台湾みたいに中国との駆け引きに使われて、保守部品売らないとか言われる
心配もないし。改憲して自衛隊が自衛軍になるのもまだまだ先だし、
のんびりしっかりF-3開発していこう。
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:28 ID:iFFFRGmm
支那は戦闘機よりも 戦略ミサイルの方が脅威なんだから 日本はMDとSLBMの開発配備を急げや
緊急指令10-4・10-10を思い出した。
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:29 ID:LIh3MTj4
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:29 ID:UfcfOICT
中国のF1マシンを思い出した。
サスが似非ストラットみたいな感じのマシン。
サスが似非ストラットみたいな感じのマシン。
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:30 ID:tSSSSE9i
ということは
中国には
イスラエルの技術提供を受けた最新戦闘機（Ｆ１６並）
ロシアの高速爆撃機（バックファイア）
それに、弾道弾ですか。
だめだ台湾。勝てないよ。
中国には
イスラエルの技術提供を受けた最新戦闘機（Ｆ１６並）
ロシアの高速爆撃機（バックファイア）
それに、弾道弾ですか。
だめだ台湾。勝てないよ。
424 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:31 ID:u4iF19GD
自力で戦闘機作れるなんてたいしたもんだ
結構見なおした。
結構見なおした。
>>424
エンジンはよそから持ってきたって話があるようだが、
それだと自力と言えるのかな？まあ、機体設計から
電装関係だけでも大したものだが。
そういえば、有人飛行の神舟とかいうロケットは、当然
自分の国で作ったんだろうね。核弾頭ミサイルの技術が
生きたのだろうか。
エンジンはよそから持ってきたって話があるようだが、
それだと自力と言えるのかな？まあ、機体設計から
電装関係だけでも大したものだが。
そういえば、有人飛行の神舟とかいうロケットは、当然
自分の国で作ったんだろうね。核弾頭ミサイルの技術が
生きたのだろうか。
426 ：むにゅう ！：03/12/22 21:34 ID:ChlEmqxN
>>417
そうだった。記憶値概してたよ。
そうだった。記憶値概してたよ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:36 ID:1W0OS6ba
>>17
見た感じ外観はEF2000に良く似ているが性能はそれよりも劣る劣化コピー版か?
見た感じ外観はEF2000に良く似ているが性能はそれよりも劣る劣化コピー版か?
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:36 ID:4RZpp0+/
>>384
日本が国家規模で抱きつき自殺するなら兎も角・・・
つーか、飴は日本がその素振りを見せただけで直ちに在米日本資産を
凍結して接収、在日米軍に日本再占領を命じるよ。
何も「エシェロン」持ち出すまでも無く、竹中某とか日本政府の閣僚
まで飴が任命してるんだから・・・
屈辱的かも知れんが、日本はもうそういう国になっちゃてるの、ワンワン。
日本が国家規模で抱きつき自殺するなら兎も角・・・
つーか、飴は日本がその素振りを見せただけで直ちに在米日本資産を
凍結して接収、在日米軍に日本再占領を命じるよ。
何も「エシェロン」持ち出すまでも無く、竹中某とか日本政府の閣僚
まで飴が任命してるんだから・・・
屈辱的かも知れんが、日本はもうそういう国になっちゃてるの、ワンワン。
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:36 ID:u4iF19GD
ＯＤＡも結構役に立ってるジャン
>>423
＞イスラエルの技術提供を受けた最新戦闘機（Ｆ１６並）
Ｆ－１６は７０年代前半に開発されたから最新と呼べるほどのもんじゃないよ。
＞ロシアの高速爆撃機（バックファイア）
生産はとっくの昔に終わった旧式機。
弾道ミサイルは台湾にとって脅威かもね。
＞イスラエルの技術提供を受けた最新戦闘機（Ｆ１６並）
Ｆ－１６は７０年代前半に開発されたから最新と呼べるほどのもんじゃないよ。
＞ロシアの高速爆撃機（バックファイア）
生産はとっくの昔に終わった旧式機。
弾道ミサイルは台湾にとって脅威かもね。
431 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:43 ID:YrnTQ4D0
殲１０→せん１０→せんてん→1000点
はらたいらさんに1000点
はらたいらさんに1000点
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:44 ID:KjqlXdIB
（ミラージュ＋グリペン＋F16XL）÷4って感じ？ｗ
434 ：n：03/12/22 21:45 ID:9mAoI5t7
いずれにしろ、台湾は軍事侵略されるのか。
435 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:46 ID:iFFFRGmm
SU-27,SU-30は稼働率が低いとか
436 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:49 ID:VTAEfUxI
ところで
あちらのパイロットの練度はどうよ？
あちらのパイロットの練度はどうよ？
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:51 ID:TvlvNtYN
イスラエルの湯田公が一党独裁のシナに軍事援助するのを止めさせろや。
日本も台湾も大迷惑だぞ。
日本も台湾も大迷惑だぞ。
>>436
ＥＰ－３に「撃墜」されるくらい低い。年間飛行時間は１００時間ほど
ＥＰ－３に「撃墜」されるくらい低い。年間飛行時間は１００時間ほど
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:52 ID:CAO000Jc
>>436
気の錬度だけなら世界一
気の錬度だけなら世界一
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:53 ID:ARuHmwjt
なるほど、オーラバトラーっつー訳ね。
441 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:56 ID:CAO000Jc
>>440
そこまですごくない。せいぜいヤムチャ級
そこまですごくない。せいぜいヤムチャ級
442 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:57 ID:pg8uObDT
漏れは戦死ぃ～♪
443 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:57 ID:iFFFRGmm
ロシア製のジェットエンジンは頻繁にオーバーホールらしい
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:58 ID:reH/gDwb
時期日本主力戦闘機名 F/A-0120444444
1機1機、真心こめて作ります
1機1機、真心こめて作ります
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:59 ID:Xwtj8e+w
中国（PRC）
Su-30×38 Su-27×90 J-8×212 J-7×704 J-6×500機以上
＜年間飛行時間＞
Su-27飛行隊：１８０時間
J-7/8飛行隊：１３０時間
日本（空自）
F-15×150 F-2×20 F-1×20 F-4EJ/EJ改×70
＜年間飛行時間＞
１５０時間
Su-30×38 Su-27×90 J-8×212 J-7×704 J-6×500機以上
＜年間飛行時間＞
Su-27飛行隊：１８０時間
J-7/8飛行隊：１３０時間
日本（空自）
F-15×150 F-2×20 F-1×20 F-4EJ/EJ改×70
＜年間飛行時間＞
１５０時間
447 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:00 ID:AtJgELZx
台湾海峡は守りたいねえ。
支那は海洋国家にさせたくない。
台湾もガンガン開発しる！今F-104とか持ってるよな。
なんだっけ。阿里山（アーリーシャン）計画とかで。
日本も台湾にＯＤＡだそうぜ。国益にかなう。
支那は海洋国家にさせたくない。
台湾もガンガン開発しる！今F-104とか持ってるよな。
なんだっけ。阿里山（アーリーシャン）計画とかで。
日本も台湾にＯＤＡだそうぜ。国益にかなう。
448 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:02 ID:+OGBvnNo
インドなら中華と天秤に掛けるようなことはしないだろうと思われ。
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:03 ID:4YXbkVFb
>>436
空軍上がりのパイロットが操縦する中国の旅客機はまるで戦闘機のような
機動をしますが、下手ではないと思います。
離陸も混んでる時以外は全く止まらずそのまま加速して離陸。
離陸直後にロールでもしそうな勢いです。
空軍上がりのパイロットが操縦する中国の旅客機はまるで戦闘機のような
機動をしますが、下手ではないと思います。
離陸も混んでる時以外は全く止まらずそのまま加速して離陸。
離陸直後にロールでもしそうな勢いです。
450 ： ：03/12/22 22:04 ID:D4A5NxFf
>>449
昔の大韓航空がそうだったみたいだね。旧ソ連の戦闘機を振り切ろうとしたり。ｗ
昔の大韓航空がそうだったみたいだね。旧ソ連の戦闘機を振り切ろうとしたり。ｗ
451 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:05 ID:UqibQyAq
>>447
Ｆ－１０４はもう退役したよ
Ｆ－１０４はもう退役したよ
452 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:05 ID:4YXbkVFb
ロシアの旅客機も空軍上がりが殆どらしいね。
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:06 ID:qa5U+m7D
EUが中国に兵器輸出再開するんじゃなかった？
そしたら台湾もあぼーん
そしたら台湾もあぼーん
Ｓｕ－３０×３８・Ｓｕ－２７×９０
いつの間にこんなに・・・・。
でも全体の規模から見るとやっぱりエリート機なんだよなぁ。
ノイエ・シルチスでサイレンもらえるくらいの倍率か。
いつの間にこんなに・・・・。
でも全体の規模から見るとやっぱりエリート機なんだよなぁ。
ノイエ・シルチスでサイレンもらえるくらいの倍率か。
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:12 ID:qa5U+m7D
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:12 ID:uFcWoHJu
>>431
＞おまいら、130機もいるのに、SU-27,SU-30は無視ですか？
中国のフランカーなんてモンキーモデル、アタマぱっぱらぱー。
ハッタリ以外の役には立たないよん。戦時には、相手国にエースを生むための
被撃墜要員となり、フランカーの評判を落とすのに役立ちますが。
それでもフランカーヲタは、「AWACS支援下だから落とせたんだﾌﾗﾝｶｰ最強！！」と
叫び続けるわけですがね（ｗ
＞おまいら、130機もいるのに、SU-27,SU-30は無視ですか？
中国のフランカーなんてモンキーモデル、アタマぱっぱらぱー。
ハッタリ以外の役には立たないよん。戦時には、相手国にエースを生むための
被撃墜要員となり、フランカーの評判を落とすのに役立ちますが。
それでもフランカーヲタは、「AWACS支援下だから落とせたんだﾌﾗﾝｶｰ最強！！」と
叫び続けるわけですがね（ｗ
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:14 ID:Z1LMFn+m
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:15 ID:4RZpp0+/
462 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:15 ID:yVp6ucut
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:16 ID:SqKxHMM+
カトンボは何機いてもカトンボ
464 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:17 ID:YrnTQ4D0
>>446
ソースきぼんぬ。
>>458
> 中国のフランカーなんてモンキーモデル、アタマぱっぱらぱー。
> ハッタリ以外の役には立たないよん。
その自信の根拠は？
「モンキーモデル」とは、ロシアのものと比べて、どの機能が削られているの？
「アタマ」とは何を示すの？
ソースきぼんぬ。
>>458
> 中国のフランカーなんてモンキーモデル、アタマぱっぱらぱー。
> ハッタリ以外の役には立たないよん。
その自信の根拠は？
「モンキーモデル」とは、ロシアのものと比べて、どの機能が削られているの？
「アタマ」とは何を示すの？
板違いだけど１１時からＮＨＫで映像の世紀２０世紀を再放送するから
興味のある人は観るべし。
興味のある人は観るべし。
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:17 ID:tSSSSE9i
台湾が勝つ道筋が見えない。
まぁ日本でも中国に勝てるわきゃないんだが
台湾は国境があまりにも近すぎる。
まぁ日本でも中国に勝てるわきゃないんだが
台湾は国境があまりにも近すぎる。
467 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:17 ID:lck3+v7h
国連常任理事国を、コッソリ
中華人民共和国⇔中華民国
と入れ替えれば全て解決。
中華人民共和国⇔中華民国
と入れ替えれば全て解決。
469 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:22 ID:4RZpp0+/
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:24 ID:IFM2yzhF
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:25 ID:to82+O3Q
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:27 ID:MBYNB1my
>>464
＞その自信の根拠は？
軍事的には常識ですが。特に、ソ連は中国とベッタリ愛し合ってたワケじゃ
なかったしね。アタマ、とはレーダーやECMやECCM等の電子部品の事。
>>466
＞まぁ日本でも中国に勝てるわきゃないんだが
日清戦争は勝ちましたし、アメリカの支援がなければ、日中戦争にも勝利していた
でしょうね。敵国土の全土占領が戦争の勝利条件ではないし、米のように敵国を
圧倒して徹底的に叩きのめす必要もありません。
中国が日本の軍事占領を志向し、それを自衛隊戦力が阻止し、その後第三国による
講和が成立すれば、日本は防衛戦争に勝利したといえるでしょう。
>>456
＞ノイエ・シルチスでサイレンもらえるくらいの倍率か。
実質的には、ノイエ・シルチス＝サイレンライダーです。それを言うなら、
「フィルモアで宮殿騎士団に入れるくらいの倍率」ですね。
＞その自信の根拠は？
軍事的には常識ですが。特に、ソ連は中国とベッタリ愛し合ってたワケじゃ
なかったしね。アタマ、とはレーダーやECMやECCM等の電子部品の事。
>>466
＞まぁ日本でも中国に勝てるわきゃないんだが
日清戦争は勝ちましたし、アメリカの支援がなければ、日中戦争にも勝利していた
でしょうね。敵国土の全土占領が戦争の勝利条件ではないし、米のように敵国を
圧倒して徹底的に叩きのめす必要もありません。
中国が日本の軍事占領を志向し、それを自衛隊戦力が阻止し、その後第三国による
講和が成立すれば、日本は防衛戦争に勝利したといえるでしょう。
>>456
＞ノイエ・シルチスでサイレンもらえるくらいの倍率か。
実質的には、ノイエ・シルチス＝サイレンライダーです。それを言うなら、
「フィルモアで宮殿騎士団に入れるくらいの倍率」ですね。
Su-30MKKは分からんが、Su-27はレーダー探知距離も短いし
大体自慢だった筈の中距離AHAAMの射程も（R-77で70km）
日本のF-15J改に搭載のAAM-4の90kmに及ばなくなり
（現在F-15J改は1機で、来年4機増やすなど更新ゆっくりだが）、
AMRAAMも前は射程50kmだったが、AIM-120C-5でR-77と
ほぼ互角の射程になってしまった筈だが（来年以降のC-7型で
更に延長され、フェニックス（150km）の代替が可能になる）。
Su-30MKKもそれほどレーダー性能が良いわけではなく、
ジャミングにもどの位耐えられることやら
コブラやクルビットをいかに舞おうと、飛行機の近隣50mでミサイルの信管が
反応したら飛んできた破片で撃墜されてしまうが？
大体自慢だった筈の中距離AHAAMの射程も（R-77で70km）
日本のF-15J改に搭載のAAM-4の90kmに及ばなくなり
（現在F-15J改は1機で、来年4機増やすなど更新ゆっくりだが）、
AMRAAMも前は射程50kmだったが、AIM-120C-5でR-77と
ほぼ互角の射程になってしまった筈だが（来年以降のC-7型で
更に延長され、フェニックス（150km）の代替が可能になる）。
Su-30MKKもそれほどレーダー性能が良いわけではなく、
ジャミングにもどの位耐えられることやら
コブラやクルビットをいかに舞おうと、飛行機の近隣50mでミサイルの信管が
反応したら飛んできた破片で撃墜されてしまうが？
474 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:28 ID:Z1LMFn+m
こんなとこ
http://www.zgjunshi.com/
http://www.zgjunshi.com/
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:29 ID:4RZpp0+/
>>471
極論。 同じ中華民族（と北京は言ってる）に核使うか？
極論。 同じ中華民族（と北京は言ってる）に核使うか？
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:30 ID:yVp6ucut
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:30 ID:9n17dZNl
アメリカの軍事企業が、このビジネスチャンスを逃す分けなかろうが。
結局均衡すると思われ。
結局均衡すると思われ。
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:31 ID:4kWecryp
中国へのODAは
間接的に台湾を攻撃しているようなもの
今すぐやめてくれ
間接的に台湾を攻撃しているようなもの
今すぐやめてくれ
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:37 ID:4RZpp0+/
捨民党の阿部たんデムパ発信＠TVタックル
歹千 土 １０ 型
山
山
483 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:38 ID:SEjVOeKd
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。
1956年４月５日 人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
（人民全員を餓死させる決意で10年間の核開発をする）
1966年10月27日 中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日 中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２～17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日 中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日 キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日 中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21～28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25～29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日 自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日 米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。
「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
その時、石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。
1956年４月５日 人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
（人民全員を餓死させる決意で10年間の核開発をする）
1966年10月27日 中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日 中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２～17日 珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日 中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日 キッシンジャーが北京で忍者外交、米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日 中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21～28日 ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25～29日 田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日 自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日 米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:39 ID:YrnTQ4D0
>>472
> >>464
> ＞その自信の根拠は？
> 軍事的には常識ですが。特に、ソ連は中国とベッタリ愛し合ってたワケじゃ
> なかったしね。アタマ、とはレーダーやECMやECCM等の電子部品の事。
それを言ったら、日本も同じですよ。
そーゆーのは、相対的なもんなんじゃないですか？
元の機体から、どの程度機能低下しているかが判明してなければ、
単なる自己満足ですよ。
> >>464
> ＞その自信の根拠は？
> 軍事的には常識ですが。特に、ソ連は中国とベッタリ愛し合ってたワケじゃ
> なかったしね。アタマ、とはレーダーやECMやECCM等の電子部品の事。
それを言ったら、日本も同じですよ。
そーゆーのは、相対的なもんなんじゃないですか？
元の機体から、どの程度機能低下しているかが判明してなければ、
単なる自己満足ですよ。
485 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:39 ID:jChljbNN
Ｓｕ－３０ＭＫＫは、ただでさえ電子戦能力に劣るＳｕ－２７の、
対地攻撃付与型モンキーで、電子装備の面では話にならない。
Ｊ－１０も生産を開始したとして、頭数そろえて、パイロットの機種転換訓練したら、
どれぐらいの時間かかるんだろうか？５年～６年？ＡＭＲＡＡＭの新型が既に出来てるのに。
ついでに台湾はＥ－２Ｃも配備してるんだが、Ｆ－１６以下の性能の機体で、
これの迎撃管制はどうすんだろうね。もしかして、対Ｍｉｒ２０００用か？
対地攻撃付与型モンキーで、電子装備の面では話にならない。
Ｊ－１０も生産を開始したとして、頭数そろえて、パイロットの機種転換訓練したら、
どれぐらいの時間かかるんだろうか？５年～６年？ＡＭＲＡＡＭの新型が既に出来てるのに。
ついでに台湾はＥ－２Ｃも配備してるんだが、Ｆ－１６以下の性能の機体で、
これの迎撃管制はどうすんだろうね。もしかして、対Ｍｉｒ２０００用か？
>>481
詳細を希望する。
詳細を希望する。
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:41 ID:+OGBvnNo
中華が戦闘機と爆撃機でやってきて
抵抗すれば核を落とすとどう喝されればどうするの
反撃して核落とされたら自衛隊が戦犯として扱われるのかね、、
抵抗すれば核を落とすとどう喝されればどうするの
反撃して核落とされたら自衛隊が戦犯として扱われるのかね、、
488 ： ：03/12/22 22:41 ID:1uELvbM1
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:42 ID:jChljbNN
>>484
日本の機体はＦ－１５Ｊ。レーダーなどはオリジナルのまま、
電子装備は日本製のものを使っている。
ちなみにこいつが優秀なのかは知らないが、
空自は模擬戦で米軍に勝利している。
ただし、これは米侵攻側、日防衛側でやった為だが、
このシナリオ以外に考えようのない現在、日本の空軍力には、
中国では１００％勝利する事は出来ない。
日本の機体はＦ－１５Ｊ。レーダーなどはオリジナルのまま、
電子装備は日本製のものを使っている。
ちなみにこいつが優秀なのかは知らないが、
空自は模擬戦で米軍に勝利している。
ただし、これは米侵攻側、日防衛側でやった為だが、
このシナリオ以外に考えようのない現在、日本の空軍力には、
中国では１００％勝利する事は出来ない。
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:42 ID:dOGIcyHH
>>480
現代戦において、核の使用は無理心中の手段でしかない。使ったら、
核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。
拝金主義のシナ人が、そんな馬鹿なマネするわけなかろう。そもそも土地なんか
余りまくってる中国が台湾独立認めないのは、あんな資源もない島の土地が
欲しいわけじゃない。欲しいものを核で蒸発させるなんて、小学生でもやらん。
格闘戦ヲタを揶揄してるレスに、核ヲタがレスつけるなよ（ｗ
現代戦において、核の使用は無理心中の手段でしかない。使ったら、
核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。
拝金主義のシナ人が、そんな馬鹿なマネするわけなかろう。そもそも土地なんか
余りまくってる中国が台湾独立認めないのは、あんな資源もない島の土地が
欲しいわけじゃない。欲しいものを核で蒸発させるなんて、小学生でもやらん。
格闘戦ヲタを揶揄してるレスに、核ヲタがレスつけるなよ（ｗ
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:42 ID:4RZpp0+/
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:43 ID:uoFpRRJQ
普通に考えればアメリカが正確に分析している事だろう。
まあ、焦らず驕らず対応するべきだな。
まあ、焦らず驕らず対応するべきだな。
しょぼい
494 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:44 ID:tNuYIGHN
すげぇ名前だな…
日本はイージス艦増やすか。
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:46 ID:SEjVOeKd
>>490
>（核兵器を）使ったら、
>核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。
米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたら、
広島市長が嫁さんに抗議の焼身自殺をさせるだけだ。
>（核兵器を）使ったら、
>核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。
米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたら、
広島市長が嫁さんに抗議の焼身自殺をさせるだけだ。
497 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:46 ID:YrnTQ4D0
なんか・・・
レーダー性能や電子戦能力なんて、
一番表沙汰になりにくい事を、
ここまで自信たっぷりに言われてもなぁ。
しかもみな、「中国は大したことない」、「中国は大したことない」
と呪文のように繰り返している。
疑心暗鬼にかられてきますた。
レーダー性能や電子戦能力なんて、
一番表沙汰になりにくい事を、
ここまで自信たっぷりに言われてもなぁ。
しかもみな、「中国は大したことない」、「中国は大したことない」
と呪文のように繰り返している。
疑心暗鬼にかられてきますた。
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:48 ID:+6pCzwku
元々航空自衛隊はソ連を仮想敵として来たから、
アジア三馬鹿とは比較にならない
アジア三馬鹿とは比較にならない
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:49 ID:FABT9w11
戦争の怖いのは計算づくで戦争を始めないってことだよ
イラク戦争だってそうだろ？
なにか熱に浮かされたみたいになって初めてしまうんだ
イラク戦争だってそうだろ？
なにか熱に浮かされたみたいになって初めてしまうんだ
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:50 ID:4RZpp0+/
>>486
ガンジーの非暴力・無抵抗主義こそ、日本の生きる道といつもの壊れたプロパガンダを・・・(ry
ガンジーの非暴力・無抵抗主義こそ、日本の生きる道といつもの壊れたプロパガンダを・・・(ry
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:52 ID:bc4V5Yy9
神舟５号がうまくいって図に乗ってるようだな
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:52 ID:OGMXpKwB
>>484
＞それを言ったら、日本も同じですよ。
日本は自力で、正規品に劣らないそれらの電子装備を開発できましたが、
中国にそんな技術力ありましたっけ？
＞元の機体から、どの程度機能低下しているかが判明してなければ、
アメリカのように、無双の実力を誇っていれば、兵器の性能を正直に公開する事が
抑止力になりますが、劣等兵器を使ってる国はそうはいきません。旧ソ連の兵器も、
平時の抑止力持たせるために、公式スペックだけは優秀ですが、冷戦後にそれが
多くの場合ハッタリであった事が明らかになっています。その旧ソ連兵器のモンキー
モデルなのですから、正確なスペックが判明してなくとも、脅威には成り得ません。
＞それを言ったら、日本も同じですよ。
日本は自力で、正規品に劣らないそれらの電子装備を開発できましたが、
中国にそんな技術力ありましたっけ？
＞元の機体から、どの程度機能低下しているかが判明してなければ、
アメリカのように、無双の実力を誇っていれば、兵器の性能を正直に公開する事が
抑止力になりますが、劣等兵器を使ってる国はそうはいきません。旧ソ連の兵器も、
平時の抑止力持たせるために、公式スペックだけは優秀ですが、冷戦後にそれが
多くの場合ハッタリであった事が明らかになっています。その旧ソ連兵器のモンキー
モデルなのですから、正確なスペックが判明してなくとも、脅威には成り得ません。
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:52 ID:kyqXoY2m
ありえねーっていうか台湾的には「やれるもんならやってみやがれ！」だろ
台湾と戦争になって困るのは中国だし
台湾と戦争になって困るのは中国だし
厨獄の機械もんってデザインセンスねえなあ
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:53 ID:uoFpRRJQ
>>497
簡単に言ってしまえば、軍事技術というのは積み重ねなので、
一足飛びに最新方式へ行く事はなかなか出来ないということ。
警戒を怠らずこちらの技術も最新のものを取り入れるのはもちろん常識だけどね。
簡単に言ってしまえば、軍事技術というのは積み重ねなので、
一足飛びに最新方式へ行く事はなかなか出来ないということ。
警戒を怠らずこちらの技術も最新のものを取り入れるのはもちろん常識だけどね。
506 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:54 ID:Xwtj8e+w
MiG-29やSu-27は模擬空戦でF-15、F-16、F/A-18を常に圧倒するらしいね。
507 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:54 ID:5MMfuNM2
殲１０かぁ、１機で１０機を殲滅…
核を積んだ自爆兵器ですか？
核を積んだ自爆兵器ですか？
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:55 ID:k65ZcZRQ
鼠10
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:56 ID:YrnTQ4D0
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:57 ID:SEjVOeKd
>>490
>（核兵器を）使ったら、
>核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。
米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたらどうなるか？
日本の秋葉忠利広島市長が自分の嫁さんに
抗議の焼身自殺を命令するだけだ。
広島市長の嫁さんは自殺命令をする市長と離婚するだろう。
韓国では柔道パクリ団体が抗議の指切断儀式をするだけだ。
指の皮膚1ミリ切ってすべての指を切断したと自慢するだろう。
>（核兵器を）使ったら、
>核兵器の永久破棄と謝罪と賠償を世界中から求められ、経済的に袋叩きにされる。
米国が北朝鮮を核爆弾でこんがり焼いたらどうなるか？
日本の秋葉忠利広島市長が自分の嫁さんに
抗議の焼身自殺を命令するだけだ。
広島市長の嫁さんは自殺命令をする市長と離婚するだろう。
韓国では柔道パクリ団体が抗議の指切断儀式をするだけだ。
指の皮膚1ミリ切ってすべての指を切断したと自慢するだろう。
ぶっちゃけF-4にはるかに及ばん。
512 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:57 ID:D0sKTZFI
エアロバイクピークエンジンだかを搭載しる。
513 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:57 ID:jChljbNN
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:58 ID:KzsQdgCp
>>487
＞抵抗すれば核を落とすとどう喝されればどうするの
アメリカがやってきて、日本に核を落とせば核で報復する、と脅迫してくれます。
実際に自国が核戦争に巻き込まれる危険性を冒してまで、核報復するかどうかは
不明ですが、脅迫は確実にしてくれます。
アメリカは核反撃しない、という説もありますが、個人的には、核報復を宣言して
実行に移さないのは、今まで築いてきた覇権国家としての威信・信頼すべてを失う
事になるので、いかに卑怯な手段を使おうとも、中国が米本土を核攻撃できない状態に
した上で、必ず核報復を行うでしょう。それが世界の支配者を自認する、アメリカという
国家です。
＞抵抗すれば核を落とすとどう喝されればどうするの
アメリカがやってきて、日本に核を落とせば核で報復する、と脅迫してくれます。
実際に自国が核戦争に巻き込まれる危険性を冒してまで、核報復するかどうかは
不明ですが、脅迫は確実にしてくれます。
アメリカは核反撃しない、という説もありますが、個人的には、核報復を宣言して
実行に移さないのは、今まで築いてきた覇権国家としての威信・信頼すべてを失う
事になるので、いかに卑怯な手段を使おうとも、中国が米本土を核攻撃できない状態に
した上で、必ず核報復を行うでしょう。それが世界の支配者を自認する、アメリカという
国家です。
515 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 22:59 ID:5MMfuNM2
蟻蛾10
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:00 ID:SEjVOeKd
>>514
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:01 ID:NNpThPZb
朝鮮人が作るとしたら恨１０なんて名を付けるのかな
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:02 ID:Xwtj8e+w
NATOの演習のDACTでもF-16がSu-27に勝った試しがないから格闘戦に
関してはそんなもんだろう。HMSを切ってオフボアサイト機能なしで
戦っても同じ結果だった。
マレーシアのMig-29とオーストラリアのF/A-18Cでも、Mig-29が圧勝。
関してはそんなもんだろう。HMSを切ってオフボアサイト機能なしで
戦っても同じ結果だった。
マレーシアのMig-29とオーストラリアのF/A-18Cでも、Mig-29が圧勝。
519 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:02 ID:Wt/AUSxC
今の空戦はミサイルの性能で勝敗が決まる。
ケツに付かないと当てられないソビエト製のデッドコピーごときじゃ話にならねぇ。
ケツに付かないと当てられないソビエト製のデッドコピーごときじゃ話にならねぇ。
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:02 ID:yo5pqS/M
521 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:02 ID:+6pCzwku
522 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:03 ID:jChljbNN
>>516
それよく言われるけど、報復しないかどうかはともかく、
撃つか撃たないか分からないから怖いんだよ、核は。
それと、欧州と日本を失うぐらいなら、核撃つだろうね。
覇権国家としての軍事力を維持したいならの話だけど。
それよく言われるけど、報復しないかどうかはともかく、
撃つか撃たないか分からないから怖いんだよ、核は。
それと、欧州と日本を失うぐらいなら、核撃つだろうね。
覇権国家としての軍事力を維持したいならの話だけど。
523 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:03 ID:NW+O8nre
日本海の制空権を確保するために、日本軍の核装備、軍事力大幅ウフきぼんぬれ！
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:04 ID:4RZpp0+/
>>516
核の話はもういいよ、そのコピペも見飽きた。
核の話はもういいよ、そのコピペも見飽きた。
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:04 ID:Va8iXZaT
台湾はAWACS導入しないんかな？
AWACS導入すればこんな戦闘機アウトレンジから撃墜できるだろ。
AWACS導入すればこんな戦闘機アウトレンジから撃墜できるだろ。
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:05 ID:l0My8jPJ
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:05 ID:VB2q6enD
でもさ、自力で戦闘機を作り、配備する、支那のド根性は無視できないでしょ。
日本は、ブラックボックスのついたアメの戦闘機もしくは、アメとの混血戦
闘機で本当にいいのかよ。
しかも、支那は、一応自作の有人ロケットを打ち上げ、かたや日本はロケット発射
にさえ失敗する体たらく。
この現状で、金を貢いでいるなんて……。
日本は、ブラックボックスのついたアメの戦闘機もしくは、アメとの混血戦
闘機で本当にいいのかよ。
しかも、支那は、一応自作の有人ロケットを打ち上げ、かたや日本はロケット発射
にさえ失敗する体たらく。
この現状で、金を貢いでいるなんて……。
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:06 ID:D0sKTZFI
>>513
イエローを落とすのに何発ミサイル使いましたか？
イエローを落とすのに何発ミサイル使いましたか？
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:07 ID:jChljbNN
>>520
実際の戦闘は、西側はＡＷＡＣＳやＡＥＷの管制がついてるんですよ。
格闘戦になるとしたら、Ｓｕ－２７とかが真後ろにつかれてロックオンされてからですが。
コブラ出来るほどの空力特性あれば、ＡＩＭ－９ぐらい余裕でかわせると言いたいのか？（ｗ
まあ、その前にＡＭＲＡＡＭであぼんされてるだろうけどな。
実際の戦闘は、西側はＡＷＡＣＳやＡＥＷの管制がついてるんですよ。
格闘戦になるとしたら、Ｓｕ－２７とかが真後ろにつかれてロックオンされてからですが。
コブラ出来るほどの空力特性あれば、ＡＩＭ－９ぐらい余裕でかわせると言いたいのか？（ｗ
まあ、その前にＡＭＲＡＡＭであぼんされてるだろうけどな。
532 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:08 ID:LurHRDKu
日本も対抗して「光輝ミサイル」を作れ
533 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:08 ID:CrmBAwJv
>>497
＞レーダー性能や電子戦能力なんて、
＞一番表沙汰になりにくい事を、
＞ここまで自信たっぷりに言われてもなぁ。
そうは言っても、アメリカ軍が無敵である主要因がソレだしな（ｗ
イーグルやファルコンがファルクラムやフランカーを圧倒できるのは、
機動性能や最高速度や海面上昇率や航続距離に頼ってるわけじゃなく、
AWACSによる戦闘空域の掌握、信頼性のある高いレーダー性能、優秀な
電子戦能力、高性能ミサイルによって世界最強を誇ってるんだから。
最近じゃステルス機も実戦経験積んで鬼に金棒だけど、「ステルス」も
その能力はこれまた「表沙汰になりにくい事」だしなぁ（ｗ
＞レーダー性能や電子戦能力なんて、
＞一番表沙汰になりにくい事を、
＞ここまで自信たっぷりに言われてもなぁ。
そうは言っても、アメリカ軍が無敵である主要因がソレだしな（ｗ
イーグルやファルコンがファルクラムやフランカーを圧倒できるのは、
機動性能や最高速度や海面上昇率や航続距離に頼ってるわけじゃなく、
AWACSによる戦闘空域の掌握、信頼性のある高いレーダー性能、優秀な
電子戦能力、高性能ミサイルによって世界最強を誇ってるんだから。
最近じゃステルス機も実戦経験積んで鬼に金棒だけど、「ステルス」も
その能力はこれまた「表沙汰になりにくい事」だしなぁ（ｗ
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:09 ID:5He+UWgj
Su-37ってフランカー？
核厨はガンダムでも見てろ！
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:10 ID:7BkwYNro
殲１０≒磯１０≒蟻１０
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:10 ID:7BRTeRGI
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:11 ID:Xwtj8e+w
なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
今どき途上国でもAEWやAWACSを装備する国は増えているぞ。
チリ(イスラエル製)やブラジル(スウェーデン製)でさえ配備してるし
インドもこの前ロシア・イスラエル共同開発のA-50ファルコンの採用を
決めたぞ。また本土防空に限ればAWACSレベルの機能はいらないから
格安のAEWを購入する国もこれからどんどん増えて行くだろう。
今どき途上国でもAEWやAWACSを装備する国は増えているぞ。
チリ(イスラエル製)やブラジル(スウェーデン製)でさえ配備してるし
インドもこの前ロシア・イスラエル共同開発のA-50ファルコンの採用を
決めたぞ。また本土防空に限ればAWACSレベルの機能はいらないから
格安のAEWを購入する国もこれからどんどん増えて行くだろう。
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:12 ID:yo5pqS/M
>>537
じゃあ防空艦のほうが使えるかも。確かイージスの導入を検討してた気がする。
じゃあ防空艦のほうが使えるかも。確かイージスの導入を検討してた気がする。
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:13 ID:SEjVOeKd
144 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 06:31 ID:WKhYsbGe
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔 折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔 折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
543 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:13 ID:g6ekkl5x
おいおい物騒だな！
544 ： ◆Jyg8dKL1d. ：03/12/22 23:13 ID:ng5bZqct
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:14 ID:5He+UWgj
今、一対一で空戦やって一番強いのって何？
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:15 ID:7BRTeRGI
なんでこんな隣国への領土的野心を顕にしてる軍事独裁国家にODA続けてるの?＞日本政府
>>545
ネオ
ネオ
>>542
中国人って核兵器しか誇るものが無いんだ。
危険な国だな。チンピラゴロツキと発想が同じだ。
流石、建国の父が「パンツをはかなくても核武装する」と言った国だ。
言った本人は豪遊してたのだがな。ｗ
中国人って核兵器しか誇るものが無いんだ。
危険な国だな。チンピラゴロツキと発想が同じだ。
流石、建国の父が「パンツをはかなくても核武装する」と言った国だ。
言った本人は豪遊してたのだがな。ｗ
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:16 ID:SEjVOeKd
146 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/12 06:39 ID:WKhYsbGe
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。
未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。
地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことに多謝し、後世へ語り伝えましょう。
最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。
未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。
地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことに多謝し、後世へ語り伝えましょう。
最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。
550 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:16 ID:YrnTQ4D0
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:16 ID:+OGBvnNo
日凶とかが今の平和をアメリカからもらった物、
アメリカ様マンセー、東京裁判マンセーと言っているから
平和や一国の自由自律という物に価値が無くなってきたんだよ
どんな犠牲のもとで今があるのかを説明しないから、今を維持しよう
という努力（投票率）まで下がるし、危機管理もだめだめ。
後手後手に回ってどうしようも無くなったらすぐ白旗あげてそれで何とかなると思ってるわな
それと軍オタの希望的観測は聞き飽きた、現実に裏切られる前に二重三重の備えをしろよと
平和がタダだと思ってそれへのコストを渋る悪習は打ち破るべき
アメリカ様マンセー、東京裁判マンセーと言っているから
平和や一国の自由自律という物に価値が無くなってきたんだよ
どんな犠牲のもとで今があるのかを説明しないから、今を維持しよう
という努力（投票率）まで下がるし、危機管理もだめだめ。
後手後手に回ってどうしようも無くなったらすぐ白旗あげてそれで何とかなると思ってるわな
それと軍オタの希望的観測は聞き飽きた、現実に裏切られる前に二重三重の備えをしろよと
平和がタダだと思ってそれへのコストを渋る悪習は打ち破るべき
552 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:17 ID:VB2q6enD
産業の発展、技術の進歩は、兵器開発と密接にリンクしてるんだよな。
その意味で、支那の現状は、あなどり難い。
戦前、日本は航空産業で、世界のトップランクに位置していたけれど、
戦後、アメに頭を押さえつけられて以来、まるでダメポだもんな。
アメの顔色をうかがっていて、積極的な兵器開発ができないこと、兵器の輸出が
禁じられていることなどが、この先、日本のダメージをさらに深めていくかも。
今までは、日常に使う電気製品や、自動車で頑張ってきたけどさ……。
その意味で、支那の現状は、あなどり難い。
戦前、日本は航空産業で、世界のトップランクに位置していたけれど、
戦後、アメに頭を押さえつけられて以来、まるでダメポだもんな。
アメの顔色をうかがっていて、積極的な兵器開発ができないこと、兵器の輸出が
禁じられていることなどが、この先、日本のダメージをさらに深めていくかも。
今までは、日常に使う電気製品や、自動車で頑張ってきたけどさ……。
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:17 ID:yo5pqS/M
まぁ中国様の核や侵略は綺麗だそうだから
生暖かくみまもっていこうじゃないの。
生暖かくみまもっていこうじゃないの。
554 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:17 ID:jChljbNN
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:18 ID:rzDi9FgV
これでもODA廃止しないのか。
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:19 ID:Wn/Lkr2s
F-2ってのは世界で２番目に高価な戦闘機なんだろ？(１位はF-22)
その割にはコストパフォーマンス悪いね
F-15EとかF/A-18のほうがよほど強そう
その割にはコストパフォーマンス悪いね
F-15EとかF/A-18のほうがよほど強そう
まぁあれだ、この戦闘機開発により、何千人の中国人が餓死したのかが気になる。
あの有人ロケットでは万単位で餓死者出してるんでない？
あの有人ロケットでは万単位で餓死者出してるんでない？
558 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:19 ID:5LzCmHEL
中国軍殲滅の「殲」とはすごいな。
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:20 ID:Idi85Rjv
＞「殲１０」
殲という字を書くあいだのタイムロスで戦況が不利に･･･
殲という字を書くあいだのタイムロスで戦況が不利に･･･
560 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:20 ID:YrnTQ4D0
>>554
んじゃ、A-50ファルコンとAA-12装備されたら逆転ですな。
んじゃ、A-50ファルコンとAA-12装備されたら逆転ですな。
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:21 ID:MQV4yH36
最強ねぇ・・・
ジーニー積んだ飛行機かな
ジーニー積んだ飛行機かな
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:24 ID:yo5pqS/M
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:24 ID:R+OB08Rq
対抗して台湾が韓国と協力して核武装を進める気がする
韓国は短中距離だけどミサイルを配備しているし
台湾は原子力開発に積極的にアプローチを伸ばしている
両国とも自国の防衛に関しては抜き差しならない状況下だから
中台、朝鮮MADも選択のひとつだと思う
韓国は短中距離だけどミサイルを配備しているし
台湾は原子力開発に積極的にアプローチを伸ばしている
両国とも自国の防衛に関しては抜き差しならない状況下だから
中台、朝鮮MADも選択のひとつだと思う
ここだけの話だが、実は漏れ、ベルクートのかっこよさに痺れてプラモ買っちゃったの。
東側戦闘機をくさしてはいるが、実はロシア戦闘機は好きなのだ。
ベルクトは技術実証機なんだけどねぇ。
東側戦闘機をくさしてはいるが、実はロシア戦闘機は好きなのだ。
ベルクトは技術実証機なんだけどねぇ。
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:28 ID:wlSTq+4F
>>537
＞台湾海峡を挟んだ攻防なら両者とも陸の支援が存分に受けられるので、
＞警戒管制機はあまり意味が無い。
そうでもない。陸のレーダーサイトは、平時の領空侵犯によってその位置が
どうしても暴露してしまい、戦時には優先的に狙われる。AWACSがあると無いとじゃ、
継戦能力が段違いだ。
>>539
＞なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
ヤンキーが導入を妨害するから。実績アリ。
導入決定しても、有効な数が揃って運用ノウハウを積み上げるまでには
時間的猶予もあろうから、導入されてから対応を考えるさ（ｗ
このスレが、殲１０なんてチンケな軽戦闘機の生産決定のスレじゃなく、
シナチクAWACS導入決定のスレなら、もちっと違った内容になったろうよ（ｗ
＞台湾海峡を挟んだ攻防なら両者とも陸の支援が存分に受けられるので、
＞警戒管制機はあまり意味が無い。
そうでもない。陸のレーダーサイトは、平時の領空侵犯によってその位置が
どうしても暴露してしまい、戦時には優先的に狙われる。AWACSがあると無いとじゃ、
継戦能力が段違いだ。
>>539
＞なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
ヤンキーが導入を妨害するから。実績アリ。
導入決定しても、有効な数が揃って運用ノウハウを積み上げるまでには
時間的猶予もあろうから、導入されてから対応を考えるさ（ｗ
このスレが、殲１０なんてチンケな軽戦闘機の生産決定のスレじゃなく、
シナチクAWACS導入決定のスレなら、もちっと違った内容になったろうよ（ｗ
567 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:28 ID:yo5pqS/M
もしF2の原案がF16にレイプされずに東側の機体や独自で言っていたら
どうなってただろう。最低２機は落ちて脱出席がすごいのが実証されるのだろうか？
どうなってただろう。最低２機は落ちて脱出席がすごいのが実証されるのだろうか？
日本人はいつまで中国に眼をつむり、耳を塞ぐつもりだ。
平和を謳歌した昭和は既に終わったのだ。
平和を謳歌した昭和は既に終わったのだ。
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:29 ID:0zBdGDIL
570 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:30 ID:FkczGShK
アイシンカクラフギ
>>569
やっぱそうか・・・。
やっぱそうか・・・。
早くメタルギアを開発しろ日本政府
573 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 23:30 ID:YHD3NQZw
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:30 ID:idC5Dcoh
最強なのは折れのアコード
575 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:32 ID:X9SE0Bg3
＿＿＿
＝＼＿＿＼ ______________
＼ ＼ ∧∞∧ ／
＝ ＼ ★＼＿＿＿＿＿＿＿（ ´∀｀） ＜ 殲１０もなー
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ＼_______________
＝ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿) ⊂｜
｜ ⊂｜
＝ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
- J-10 [the export version being designated F-10] -
＝＼＿＿＼ ______________
＼ ＼ ∧∞∧ ／
＝ ＼ ★＼＿＿＿＿＿＿＿（ ´∀｀） ＜ 殲１０もなー
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ ＼_______________
＝ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿) ⊂｜
｜ ⊂｜
＝ ∟＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
- J-10 [the export version being designated F-10] -
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:34 ID:PI6sKNma
>>548
＞流石、建国の父が「パンツをはかなくても核武装する」と言った国だ。
実際に、シナの子供たちはオムツをはかせてもらえず、ズボンの股間部分は
丸く切り取られ、道路だろうが店内だろうが、トコロかまわず垂れ流してました。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰより。
>>550
＞しかし、アメリカが強い事からといって、
＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
ﾎﾟｶｰﾝ･･････（AA略
＞流石、建国の父が「パンツをはかなくても核武装する」と言った国だ。
実際に、シナの子供たちはオムツをはかせてもらえず、ズボンの股間部分は
丸く切り取られ、道路だろうが店内だろうが、トコロかまわず垂れ流してました。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰより。
>>550
＞しかし、アメリカが強い事からといって、
＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
ﾎﾟｶｰﾝ･･････（AA略
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:35 ID:ahnfEypq
__ _ _ _ _ __
／ο⌒ ^ ^＾ ^ ヽ.
/ ／￣￣￣￣￣ ヽ
!二二|| _ !
|＿＿ ＼＿＿丿ヽ__ _ノノ
ノ 〉. ＼ '''／{! |_）
彡.. | ‐ｰ くー | .||
丿 ヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ｝|| ／ 一旦、弾丸が頭をかすめりゃ
ノノ ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ⊿ ＜ 政治だの何だの・・・・
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼ ・・・・・もうっ どうでもいいことだ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
＿＿／ ＼ ノ＼_ ＿
／ο⌒ ^ ^＾ ^ ヽ.
/ ／￣￣￣￣￣ ヽ
!二二|| _ !
|＿＿ ＼＿＿丿ヽ__ _ノノ
ノ 〉. ＼ '''／{! |_）
彡.. | ‐ｰ くー | .||
丿 ヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ｝|| ／ 一旦、弾丸が頭をかすめりゃ
ノノ ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ⊿ ＜ 政治だの何だの・・・・
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼ ・・・・・もうっ どうでもいいことだ
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
＿＿／ ＼ ノ＼_ ＿
578 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:36 ID:jChljbNN
700 sage New! 03/12/22 23:33 ID:z6IdMyfD
素晴らしきイラク派遣韓国軍の特殊車両
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d6%26num%3d3068
素晴らしきイラク派遣韓国軍の特殊車両
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://brd3.chosun.com/bemil/view.html%3ftb%3dBEMIL026%26pn%3d6%26num%3d3068
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:39 ID:YrnTQ4D0
>>576
> ＞しかし、アメリカが強い事からといって、
> ＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
> ﾎﾟｶｰﾝ･･････（AA略
大丈夫ですか？
「アメリカが強い」
から何か導き出せるとしたら、
「他の国はアメリカより弱い」
だけですよ？
> ＞しかし、アメリカが強い事からといって、
> ＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
> ﾎﾟｶｰﾝ･･････（AA略
大丈夫ですか？
「アメリカが強い」
から何か導き出せるとしたら、
「他の国はアメリカより弱い」
だけですよ？
>>573
本当に一応なのが悲しい。
本当に一応なのが悲しい。
582 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/12/22 23:39 ID:utcXpO/H
583 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:40 ID:+SzzT/vr
さすがにありえないでしょう。
だって今は２００３年１２月も終わりなんだから。
あと二年で配備は不可能。事前に用意していたとしても。
そもそもこいつは、レスにもある通りF１６の設計をパクッたイスラエルが
中国に売り渡して、技術者も交えて開発したもの。
いくら古い設計とはいえ、朝鮮戦争から毛が生えたような戦闘機しか
作ったことがない中国では無理。
Su27もまともに整備できないで殆どがスクラップ状態じゃ話にならん。
数機配備して台湾海峡を制圧できるくらいならとっくに併合されとる。
要するに、中国国内の不満から目を逸らすための自国内向けのプロパガンダ。
ソ連と同じ末路だから投資は早く引き上げた方がいいよ。
だって今は２００３年１２月も終わりなんだから。
あと二年で配備は不可能。事前に用意していたとしても。
そもそもこいつは、レスにもある通りF１６の設計をパクッたイスラエルが
中国に売り渡して、技術者も交えて開発したもの。
いくら古い設計とはいえ、朝鮮戦争から毛が生えたような戦闘機しか
作ったことがない中国では無理。
Su27もまともに整備できないで殆どがスクラップ状態じゃ話にならん。
数機配備して台湾海峡を制圧できるくらいならとっくに併合されとる。
要するに、中国国内の不満から目を逸らすための自国内向けのプロパガンダ。
ソ連と同じ末路だから投資は早く引き上げた方がいいよ。
鬱１０に見えた… ＿|￣|○
585 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:42 ID:IQERZePm
中国で重工業が盛んになったら日本は汚染された雨がじゃんじゃん降る。
真剣にヤヴァイと思ってるんだが。
真剣にヤヴァイと思ってるんだが。
586 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/22 23:43 ID:YHD3NQZw
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:43 ID:MQV4yH36
で？何機配備するんだ？
アメの空母戦闘郡に対抗するんだろ？
予備や研究機も含めて200～300機くらいか？
アメの空母戦闘郡に対抗するんだろ？
予備や研究機も含めて200～300機くらいか？
588 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:44 ID:YrnTQ4D0
589 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:46 ID:fSpntfaz
>>580
＞「アメリカが強い」
＞から何か導き出せるとしたら、
＞「他の国はアメリカより弱い」
＞だけですよ？
君の脳内ではそうなんだろうな（呆
アメリカ軍が強い理由、その装備から見て日本や台湾がどれだけ類似の装備を
保有しているか、またその装備を使いこなす訓練を積んでいるか。
また同様に、中国や北朝鮮の装備はどうなのか、稼動状況はどうなのか。
それらの結果から、日本や台湾がどのぐらい強いか、中国がどのぐらい強いか、
普通の人はそれなりに導き出せるもんだが。ただ単に「アメリカは強い」だけじゃ
なく、なぜ強いのか長々と説明されているんだから。
フランカーヲタってのは、そうまでして幻想を守りたいもんなのかねぇ（ｹﾞﾝﾅﾘ
＞「アメリカが強い」
＞から何か導き出せるとしたら、
＞「他の国はアメリカより弱い」
＞だけですよ？
君の脳内ではそうなんだろうな（呆
アメリカ軍が強い理由、その装備から見て日本や台湾がどれだけ類似の装備を
保有しているか、またその装備を使いこなす訓練を積んでいるか。
また同様に、中国や北朝鮮の装備はどうなのか、稼動状況はどうなのか。
それらの結果から、日本や台湾がどのぐらい強いか、中国がどのぐらい強いか、
普通の人はそれなりに導き出せるもんだが。ただ単に「アメリカは強い」だけじゃ
なく、なぜ強いのか長々と説明されているんだから。
フランカーヲタってのは、そうまでして幻想を守りたいもんなのかねぇ（ｹﾞﾝﾅﾘ
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:46 ID:V7DoqCcB
F-22がグアムに配備されるも時間の問題だし。。。
台湾はF-35らしいね
中共のAWACSって２機だけでしょ、確か
台湾はF-35らしいね
中共のAWACSって２機だけでしょ、確か
591 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:46 ID:pT1J7RoJ
どうせプロペラ機だろ
592 ：むにゅう ！：03/12/22 23:48 ID:ChlEmqxN
593 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:48 ID:Xwtj8e+w
＞「ファルコン」
＞レーダー探知距離370km、同時に100機の敵味方目標認識
まじヤバ（ｒｙ
＞レーダー探知距離370km、同時に100機の敵味方目標認識
まじヤバ（ｒｙ
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:51 ID:jChljbNN
つーか「A-50Iファルコン」はキャンセルされたんだろ
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:54 ID:DwBjSMCE
まさに基地外民族が作った好戦国家だね
国家がめちゃくちゃでも個人的には好きになれる人間が普通いるもんだが
チャンコロに関しては上から下までクズばかりだ
地上からチャンコロ皆殺しにすべきだよ
国家がめちゃくちゃでも個人的には好きになれる人間が普通いるもんだが
チャンコロに関しては上から下までクズばかりだ
地上からチャンコロ皆殺しにすべきだよ
597 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:55 ID:yo5pqS/M
WW2で米が余計なことをしなかったら今ごろ
こんなことにならなかったのに。
こんなことにならなかったのに。
598 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:56 ID:MQV4yH36
つかA-50ってNATO名はメインステイじゃなかったか？
>>596
ジャッキーチェンだけは見逃してやってくれ。
あいつはエッチだけどやさしいんだよ。いや、やさしいけどエッチなんだ。
あいつの香港の豪邸を見たのだが、なるほどエッチだった。
ちなみに現地ガイドは競馬の資金にするから絵葉書買ってくれって必至に頼んでた。
もちろん買ったさ。ジャッキーの絵葉書だ。
つうかジャッキーて国籍どこよ？
ジャッキーチェンだけは見逃してやってくれ。
あいつはエッチだけどやさしいんだよ。いや、やさしいけどエッチなんだ。
あいつの香港の豪邸を見たのだが、なるほどエッチだった。
ちなみに現地ガイドは競馬の資金にするから絵葉書買ってくれって必至に頼んでた。
もちろん買ったさ。ジャッキーの絵葉書だ。
つうかジャッキーて国籍どこよ？
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:59 ID:PVVk/4GE
蝋燭
髑髏
薔薇
憂鬱
髑髏
薔薇
憂鬱
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:59 ID:YrnTQ4D0
>>594
>>531
> 実際の戦闘は、西側はＡＷＡＣＳやＡＥＷの管制がついてるんですよ。
中略
> まあ、その前にＡＭＲＡＡＭであぼんされてるだろうけどな。
>>554
> 格闘戦で強みがあっても、結局西側の機体には勝てない。
> Ｓｕ－２７やＭｉｇ－２９はアクロバット用の機体。
所謂西側の優位点として、AWACS&AEWとARH-AAMをあげてあったので、
>>560
> >>554
> んじゃ、A-50ファルコンとAA-12装備されたら逆転ですな。
と返したまでですが。
装備されてるなんて、一言もいってませんよ。
>>531
> 実際の戦闘は、西側はＡＷＡＣＳやＡＥＷの管制がついてるんですよ。
中略
> まあ、その前にＡＭＲＡＡＭであぼんされてるだろうけどな。
>>554
> 格闘戦で強みがあっても、結局西側の機体には勝てない。
> Ｓｕ－２７やＭｉｇ－２９はアクロバット用の機体。
所謂西側の優位点として、AWACS&AEWとARH-AAMをあげてあったので、
>>560
> >>554
> んじゃ、A-50ファルコンとAA-12装備されたら逆転ですな。
と返したまでですが。
装備されてるなんて、一言もいってませんよ。
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:01 ID:cI76PMVt
>>598
A-50にイスラエルの「ファルコン・システム」を積んでイスラエルが導入しようと
して、それに中国が便乗しようとしたんだが、米国の「鶴の一声」で計画自体が
ぶっ潰れたのが「A-50I ファルコン」。
A-50にイスラエルの「ファルコン・システム」を積んでイスラエルが導入しようと
して、それに中国が便乗しようとしたんだが、米国の「鶴の一声」で計画自体が
ぶっ潰れたのが「A-50I ファルコン」。
>>601
んじゃほれ、漏れの言ったF-106のジーニー付が最強だ
んじゃほれ、漏れの言ったF-106のジーニー付が最強だ
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:03 ID:y02VTA6V
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:04 ID:Un8UUxNI
>>589
> アメリカ軍が強い理由、その装備から見て日本や台湾がどれだけ類似の装備を
> 保有しているか、またその装備を使いこなす訓練を積んでいるか。
ここまで異論なし。
> また同様に、中国や北朝鮮の装備はどうなのか、稼動状況はどうなのか。
断言するほどに、それを知っているのか？
根拠は何？
> アメリカ軍が強い理由、その装備から見て日本や台湾がどれだけ類似の装備を
> 保有しているか、またその装備を使いこなす訓練を積んでいるか。
ここまで異論なし。
> また同様に、中国や北朝鮮の装備はどうなのか、稼動状況はどうなのか。
断言するほどに、それを知っているのか？
根拠は何？
>>586
悲観しなくて良いぞ。
爆装を最小限にすれば低速飛行時、F-15くらい簡単にカモれる。
と某基地祭でパイロットが話していた。
ただ、
「そこまで持ち込むまでにヤラれるけどなぁ～ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｧ-」
と陽気に語っていたけど・・・
悲観しなくて良いぞ。
爆装を最小限にすれば低速飛行時、F-15くらい簡単にカモれる。
と某基地祭でパイロットが話していた。
ただ、
「そこまで持ち込むまでにヤラれるけどなぁ～ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｧ-」
と陽気に語っていたけど・・・
608 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:08 ID:Un8UUxNI
>>602
ちなみに、ライターで炙るとモデルが裸になるエロトランプも買いました。
ちなみに、ライターで炙るとモデルが裸になるエロトランプも買いました。
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:09 ID:7LoSEBrk
戦争の勝ち負けなんて結局やってみなけりゃ分からないよね。
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:11 ID:xfSOwwMb
昔、航空自衛隊のパイロットはF104による模擬戦で
米軍のF15に勝利している
限定的条件の巴戦なら何が起きても不思議は無い
けど、実戦では難しいだろうな
米軍のF15に勝利している
限定的条件の巴戦なら何が起きても不思議は無い
けど、実戦では難しいだろうな
612 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:11 ID:/90ABffC
>>601
＞装備されてるなんて、一言もいってませんよ。
>>566は壮絶にスルーですか（ｗ
＞＞なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
＞ヤンキーが導入を妨害するから。実績アリ。
お前さ、そーゆータラレバ言ってたらキリ無い事ぐらいわからないか？
もしかして小学生のフランカーヲタなの？
＞> んじゃ、A-50ファルコンとAA-12装備されたら逆転ですな。
んじゃ、F-22とFMRAAMやAMRAAM対レーダーミサイル装備したら、再度逆転して
ブッちぎりですな。日本は戦略核原潜を２ダースも装備すればいいし。
とか、読むのも馬鹿馬鹿しいだろう？タラレバはどっかの妄想スレでやってくれ。
＞装備されてるなんて、一言もいってませんよ。
>>566は壮絶にスルーですか（ｗ
＞＞なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
＞ヤンキーが導入を妨害するから。実績アリ。
お前さ、そーゆータラレバ言ってたらキリ無い事ぐらいわからないか？
もしかして小学生のフランカーヲタなの？
＞> んじゃ、A-50ファルコンとAA-12装備されたら逆転ですな。
んじゃ、F-22とFMRAAMやAMRAAM対レーダーミサイル装備したら、再度逆転して
ブッちぎりですな。日本は戦略核原潜を２ダースも装備すればいいし。
とか、読むのも馬鹿馬鹿しいだろう？タラレバはどっかの妄想スレでやってくれ。
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:18 ID:W9kOd2Cp
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:18 ID:gYp30evA
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:19 ID:WVAgWKbk
日清、日露戦争では日本の方が不利だと言われて勝ったけど、
現代の戦争でもやる前から勝敗がはっきりわかるものなの？
エロい人教えてください。
現代の戦争でもやる前から勝敗がはっきりわかるものなの？
エロい人教えてください。
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:20 ID:Un8UUxNI
>>612
> >>566は壮絶にスルーですか（ｗ
スルーも何も･･･。
話しかけられていないんで。
IDを見て、少し落ち着きましょうよ。
> ＞＞なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
（中略）
> とか、読むのも馬鹿馬鹿しいだろう？タラレバはどっかの妄想スレでやってくれ。
そうですね。
真意とは別の、単なるタラレバで言っていると捉えられているのなら、
無意味なので止めます。
> >>566は壮絶にスルーですか（ｗ
スルーも何も･･･。
話しかけられていないんで。
IDを見て、少し落ち着きましょうよ。
> ＞＞なぜSu-27もAEWかAWACSの支援を受ける想定を考えないのか？
（中略）
> とか、読むのも馬鹿馬鹿しいだろう？タラレバはどっかの妄想スレでやってくれ。
そうですね。
真意とは別の、単なるタラレバで言っていると捉えられているのなら、
無意味なので止めます。
いま気づいたのだが、中国殲10の話だれもしてないじゃん。
漏れも含め。
ちなみにエロトランプのほかにエロライターも買いました。
現地ガイドの事後報告では、競馬で全部スッたそうです。あのやろう。
漏れも含め。
ちなみにエロトランプのほかにエロライターも買いました。
現地ガイドの事後報告では、競馬で全部スッたそうです。あのやろう。
＞615
AWACSなんざ無い国のほうがおおじゃないか
現時点で中国が保有してるのもアメリカのに比べれば
圧倒的に能力落ちるんじゃないか？
AWACSなんざ無い国のほうがおおじゃないか
現時点で中国が保有してるのもアメリカのに比べれば
圧倒的に能力落ちるんじゃないか？
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:23 ID:cMq/46CK
この最新鋭機がどれほどのアビオを搭載しているかで価値は決まるんだが。
機動性だけよくてもアビオがへっぽこじゃ、ただのポンコツ戦闘機だし。
機動性だけよくてもアビオがへっぽこじゃ、ただのポンコツ戦闘機だし。
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:25 ID:Un8UUxNI
>>616
> ＞その自信の根拠は？
> ↑以降のレスを読んでから出直してこい。
読みかえしても、
根拠の薄いレーダー性能やら電子戦能力やら、
稼働率の数字をもって、
「中国は弱い」と述べているようにしか読めません。
アメリカは中国より強いだろう、とはいえますが、
ここは日本なんで。
> ＞その自信の根拠は？
> ↑以降のレスを読んでから出直してこい。
読みかえしても、
根拠の薄いレーダー性能やら電子戦能力やら、
稼働率の数字をもって、
「中国は弱い」と述べているようにしか読めません。
アメリカは中国より強いだろう、とはいえますが、
ここは日本なんで。
623 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/23 00:26 ID:GBTlZ8nG
最新の中国の軍備がわかるサイトないすか？
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:32 ID:8Cx/F9Ew
＞いま気づいたのだが、中国殲10の話だれもしてないじゃん。
だって、吹流しみたいなものじゃん？？？
日本空軍１２試艦戦交戦中共空軍
台湾上空中共殲10戦闘機100機全撃墜
岩崎撃墜16機 全機無事帰還空母赤城
だって、吹流しみたいなものじゃん？？？
日本空軍１２試艦戦交戦中共空軍
台湾上空中共殲10戦闘機100機全撃墜
岩崎撃墜16機 全機無事帰還空母赤城
>>614
AAM-4改が先か？F-2Eが先か？って状況らしい。
F-2の改修がスペック通りになればかなり凄いらしいけど、パイロットさんが言うには、
「F-15はスポーツカーでF-2はチューニングカー」
F-15は技術の差が出にくいので若手でもそこそこ行けるが、F-2はかなり訓練しないと駄目らしい。
しかし、空自のパイロットって親切な人が多いのね。
AAM-4改が先か？F-2Eが先か？って状況らしい。
F-2の改修がスペック通りになればかなり凄いらしいけど、パイロットさんが言うには、
「F-15はスポーツカーでF-2はチューニングカー」
F-15は技術の差が出にくいので若手でもそこそこ行けるが、F-2はかなり訓練しないと駄目らしい。
しかし、空自のパイロットって親切な人が多いのね。
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:44 ID:uJ02Na2Y
>>622
＞根拠の薄いレーダー性能やら電子戦能力やら、
中国政府が、公式に「ウチの戦闘機は近代戦で役に立たないポンコツです」などと
発表するはずもなく。ただそれだけを持って「根拠が薄い」とするのは、イラクに
押し込み強盗やらかしたブッシュも真っ青の強弁だな（ｗ
1990年にロシアからフランカー購入するまで、中国軍の兵器は西側の1960年代の
レベルだったのは周知の事実。そのフランカーすら、モンキーモデル。
これで西側に抗し得るだけの電子戦能力をシナが持ってるとするなんて、もはや
「主張」ではなく「電波」だろ（ｗ
まぁ、フランカーヲタの粘着力がトップクラスである事だけは認めよう（ｗ
＞根拠の薄いレーダー性能やら電子戦能力やら、
中国政府が、公式に「ウチの戦闘機は近代戦で役に立たないポンコツです」などと
発表するはずもなく。ただそれだけを持って「根拠が薄い」とするのは、イラクに
押し込み強盗やらかしたブッシュも真っ青の強弁だな（ｗ
1990年にロシアからフランカー購入するまで、中国軍の兵器は西側の1960年代の
レベルだったのは周知の事実。そのフランカーすら、モンキーモデル。
これで西側に抗し得るだけの電子戦能力をシナが持ってるとするなんて、もはや
「主張」ではなく「電波」だろ（ｗ
まぁ、フランカーヲタの粘着力がトップクラスである事だけは認めよう（ｗ
>>622
つか、今の時代ネットワークやレーダー性能、ミサイルの性能なんですが・・・
でないとベッカー高原の七面鳥撃ちみたいになりますよ
あと、ロシアは電子装備は殆ど輸出しません、だから戦車でも戦闘機でもロシア国内モデルと輸出品は別物と考えた方がいいです
つか、今の時代ネットワークやレーダー性能、ミサイルの性能なんですが・・・
でないとベッカー高原の七面鳥撃ちみたいになりますよ
あと、ロシアは電子装備は殆ど輸出しません、だから戦車でも戦闘機でもロシア国内モデルと輸出品は別物と考えた方がいいです
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:53 ID:8Cx/F9Ew
今も格闘戦ですが？？？
AWACSオタク信仰のAMRRAM
誘導電波解析されてぜんぜん当たらなくなったってさ
AWACSオタク信仰のAMRRAM
誘導電波解析されてぜんぜん当たらなくなったってさ
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:54 ID:y75Kyq9X
NHKでシリーズ安全保障の再放送やっとるで。
みんな見ようや。
みんな見ようや。
軍事板行ってリンチされてこい
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:55 ID:rN8gbNTw
アムラーム普及しすぎたのとｱﾒ公が糞傲慢だから
ﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰ仕様のAAM-4が生まれたのに
ﾐﾘ波ﾚｰﾀﾞｰ仕様のAAM-4が生まれたのに
634 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:57 ID:mOplCxrm
つまり、シナが西側先進国と対称戦やろうと思ったら、あと50年は技術と経験と
国力を粘り強く養わなきゃならない、ってこったね。このスレのフラヲタ並みに（ｗ
でも、中国人民フランカーが台湾に遊びにきたら、現時点ではタダの的にしか
ならないってこったね♪
「怯むな！格闘戦ならこっちが圧勝アル！ウラーーーー」と叫んで突撃して、
台湾F-16にボコボコ落とされて一機も格闘戦に持ち込めない人民フランカー激萌え♪
それも、台湾本土上空じゃなく、金門島上空で（ｗ
国力を粘り強く養わなきゃならない、ってこったね。このスレのフラヲタ並みに（ｗ
でも、中国人民フランカーが台湾に遊びにきたら、現時点ではタダの的にしか
ならないってこったね♪
「怯むな！格闘戦ならこっちが圧勝アル！ウラーーーー」と叫んで突撃して、
台湾F-16にボコボコ落とされて一機も格闘戦に持ち込めない人民フランカー激萌え♪
それも、台湾本土上空じゃなく、金門島上空で（ｗ
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:58 ID:Un8UUxNI
>>628
> モンキーモデル。
どの機能が、どの程度改悪されているかわからなければ、
「モンキーモデル」と軽んじるのは無意味でしょう。
繰り返しになりますが、それを言ったら日本のF15も、
「モンキーモデル｣になってしまいます。
> これで西側に抗し得るだけの電子戦能力をシナが持ってるとするなんて
そんなこと言ってませんてば。
>>629
> つか、今の時代ネットワークやレーダー性能、ミサイルの性能なんですが・・・
おおむね同意です。
> モンキーモデル。
どの機能が、どの程度改悪されているかわからなければ、
「モンキーモデル」と軽んじるのは無意味でしょう。
繰り返しになりますが、それを言ったら日本のF15も、
「モンキーモデル｣になってしまいます。
> これで西側に抗し得るだけの電子戦能力をシナが持ってるとするなんて
そんなこと言ってませんてば。
>>629
> つか、今の時代ネットワークやレーダー性能、ミサイルの性能なんですが・・・
おおむね同意です。
一億機くらい作りそうだな
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:01 ID:k+Chi1Gi
その…軍事のこととかは良く判らないんだが
こんなとこで馬鹿にされる程度のモンなら大した事無いんだな
彼女の実家が台湾なもんで少し心配なんだよ。
こんなとこで馬鹿にされる程度のモンなら大した事無いんだな
彼女の実家が台湾なもんで少し心配なんだよ。
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:02 ID:z3P8K7VH
>>638
台湾にはエロトランプ売ってなかったので少し悲しかった。
漏れは各国のエロトランプを集めているのだよ。
・・・軍事はわからん。
台湾は結構強いと思うのだが。
今は防空に力を入れてるけど、対潜哨戒機、潜水艦も欲しがってるようだね。
台湾にはエロトランプ売ってなかったので少し悲しかった。
漏れは各国のエロトランプを集めているのだよ。
・・・軍事はわからん。
台湾は結構強いと思うのだが。
今は防空に力を入れてるけど、対潜哨戒機、潜水艦も欲しがってるようだね。
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:13 ID:X0X9IOyl
>>635
＞どの機能が、どの程度改悪されているかわからなければ、
だから、レーダーやら電子戦関連やらと言われてる。シツコイな。
どの程度か、は少なくとも「インドに供給されたﾌﾗﾝｶｰﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ以下」というのが
その筋の見解だな。将来、自国と直接国境紛争が発生するかもしれない国に、
最新鋭機器を渡すほど露助は甘くない。
＞繰り返しになりますが、それを言ったら日本のF15も、
だからさー。日本は自力で代替品を開発できたつってるだろ？
そして、中国にそんな能力は無い。
＞そんなこと言ってませんてば。
じゃあ中国に、西側兵器に正規戦で対抗する術はなくなるわけだが、
キミは一体ナニが言いたいの？フランカーマンセーだけなら、軍板の
フランカースレでやってくれ。禿同してくれる同類がうじゃうじゃいるよ（ｗ
＞どの機能が、どの程度改悪されているかわからなければ、
だから、レーダーやら電子戦関連やらと言われてる。シツコイな。
どの程度か、は少なくとも「インドに供給されたﾌﾗﾝｶｰﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ以下」というのが
その筋の見解だな。将来、自国と直接国境紛争が発生するかもしれない国に、
最新鋭機器を渡すほど露助は甘くない。
＞繰り返しになりますが、それを言ったら日本のF15も、
だからさー。日本は自力で代替品を開発できたつってるだろ？
そして、中国にそんな能力は無い。
＞そんなこと言ってませんてば。
じゃあ中国に、西側兵器に正規戦で対抗する術はなくなるわけだが、
キミは一体ナニが言いたいの？フランカーマンセーだけなら、軍板の
フランカースレでやってくれ。禿同してくれる同類がうじゃうじゃいるよ（ｗ
それでも電力不足。
644 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:19 ID:12D5NJZL
>>641
量を減らして質を向上させようとしているが、質が向上したぶんだけ
確実に量は減るんだよな。極端な話、アメリカ軍と同等の質と量を
確保しようとしたら、アメリカ軍と同等の軍事予算が必要なわけで。
台湾が中国の軍事侵攻に抗し得ないほど中国軍が変容するまで、
あと50年はかかるだろ。台湾だって、止まってるわけじゃないんだからな。
心配なんかないない。
量を減らして質を向上させようとしているが、質が向上したぶんだけ
確実に量は減るんだよな。極端な話、アメリカ軍と同等の質と量を
確保しようとしたら、アメリカ軍と同等の軍事予算が必要なわけで。
台湾が中国の軍事侵攻に抗し得ないほど中国軍が変容するまで、
あと50年はかかるだろ。台湾だって、止まってるわけじゃないんだからな。
心配なんかないない。
645 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：03/12/23 01:21 ID:ZkVD1oWK
台湾のF-16を増強すれば何の脅威でも無くなっちゃう気がするんだが
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:25 ID:Un8UUxNI
>>642
> だから、レーダーやら電子戦関連やらと言われてる。シツコイな。
どこでそう言われているんですか？
あなたは何故その情報を信用したんですか？
> どの程度か、は少なくとも「インドに供給されたﾌﾗﾝｶｰﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ以下」というのが
> その筋の見解だな。将来、自国と直接国境紛争が発生するかもしれない国に、
> 最新鋭機器を渡すほど露助は甘くない。
始めてある程度具体的な話が出てきましたね。
では、「インドに供給されたﾌﾗﾝｶｰﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ」
とはどの機能が、どの程度削られているのですか？
中国向けがそれ以下というのは、
同じく、どの機能が、どの程度削られているのですか？
> ＞繰り返しになりますが、それを言ったら日本のF15も、
> だからさー。日本は自力で代替品を開発できたつってるだろ？
> そして、中国にそんな能力は無い。
そうなんですか？根拠は？
> キミは一体ナニが言いたいの？フランカーマンセーだけなら、（後略）
先ほどから何か勘違いしているようですが、
「フランカーが強い」とは、
これっぽっちも主張してませんよ。
「(モンキーモデルだから）たいしたことない」と主張されるので、
その根拠を尋ねているだけなんですが。
> だから、レーダーやら電子戦関連やらと言われてる。シツコイな。
どこでそう言われているんですか？
あなたは何故その情報を信用したんですか？
> どの程度か、は少なくとも「インドに供給されたﾌﾗﾝｶｰﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ以下」というのが
> その筋の見解だな。将来、自国と直接国境紛争が発生するかもしれない国に、
> 最新鋭機器を渡すほど露助は甘くない。
始めてある程度具体的な話が出てきましたね。
では、「インドに供給されたﾌﾗﾝｶｰﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ」
とはどの機能が、どの程度削られているのですか？
中国向けがそれ以下というのは、
同じく、どの機能が、どの程度削られているのですか？
> ＞繰り返しになりますが、それを言ったら日本のF15も、
> だからさー。日本は自力で代替品を開発できたつってるだろ？
> そして、中国にそんな能力は無い。
そうなんですか？根拠は？
> キミは一体ナニが言いたいの？フランカーマンセーだけなら、（後略）
先ほどから何か勘違いしているようですが、
「フランカーが強い」とは、
これっぽっちも主張してませんよ。
「(モンキーモデルだから）たいしたことない」と主張されるので、
その根拠を尋ねているだけなんですが。
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:26 ID:z3P8K7VH
>>552
昔は、兵器開発が技術の進歩を促進してたけど、
今は、むしろ民間の方が技術革新が早いと聞いたけど。
昔は、軍用品じゃなくちゃ駄目だった物も、民間のでだいぶ代用できるようになってるみたいだし。
主に、コンピュータとかの分野の話で、そういうのを本で読んだ気が。
他のことに関しては、あまり知らないけどさ。
昔は、兵器開発が技術の進歩を促進してたけど、
今は、むしろ民間の方が技術革新が早いと聞いたけど。
昔は、軍用品じゃなくちゃ駄目だった物も、民間のでだいぶ代用できるようになってるみたいだし。
主に、コンピュータとかの分野の話で、そういうのを本で読んだ気が。
他のことに関しては、あまり知らないけどさ。
648 ：REI KAI T?祐HIN：03/12/23 01:27 ID:3qos22pO
主力戦闘機「殲１０」の生産開始しなくても
制空権とれるだけの、軍事力あるだろ！
コピー商品の好きな国だから！
制空権とれるだけの、軍事力あるだろ！
コピー商品の好きな国だから！
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:30 ID:z3P8K7VH
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:44 ID:ciPyhKKr
軍事雑誌などを見ると、中国ライセンス生産（エンジンだけロシア製）のフランカーは
エンジン出力を抑えて輸出しているなどと書いているけどね。
それによると、中国はロシアにとって兵器市場でのライバルであるし
地政学的にも敵対する可能性があるのでフルパワーのエンジンは渡さないらしい。
でもそんな情報を鵜呑みにして敵を侮っていたら、将来痛い目にあったときショックだよ（W
エンジン出力を抑えて輸出しているなどと書いているけどね。
それによると、中国はロシアにとって兵器市場でのライバルであるし
地政学的にも敵対する可能性があるのでフルパワーのエンジンは渡さないらしい。
でもそんな情報を鵜呑みにして敵を侮っていたら、将来痛い目にあったときショックだよ（W
651 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:46 ID:CC00UnlI
>>646
うわ………なんつーか、粘着全開300％って感じだな。
いつ？誰が言ったの？何時何分何十秒？って、ホントに小学生？
＞どこでそう言われているんですか？
様々な軍事情報誌、軍事評論家の解説など、色々な場所で。半ば常識と
なっている事だから、具体的な記述が見たければ自分でググれ。
＞あなたは何故その情報を信用したんですか？
米軍関係者、ロシア軍事関係者、インド軍事関係者等、立場の違う人間が
程度の差はあれほぼ同じ情報内容を提供しているから。それが何か？
＞とはどの機能が、どの程度削られているのですか？
公式発表されてるわけではないので、各論に多少の差異はある。ググれ。
＞中国向けがそれ以下というのは、
中国向けともなると、もはや細かな数値を気にしなきゃならんレベルじゃない。
＞そうなんですか？根拠は？
開発に成功した実績が、ただの一つもないし、中国当局もそんな主張はしてないからだ。
＞これっぽっちも主張してませんよ。
詭弁を弄するな。否定する事でも主張は可能だ。
＞その根拠を尋ねているだけなんですが。
根拠は何度も出てる、お前がそれに納得していないだけだが。
お前を納得させるなんて、不可能に思えてきたよ（ｗ
うわ………なんつーか、粘着全開300％って感じだな。
いつ？誰が言ったの？何時何分何十秒？って、ホントに小学生？
＞どこでそう言われているんですか？
様々な軍事情報誌、軍事評論家の解説など、色々な場所で。半ば常識と
なっている事だから、具体的な記述が見たければ自分でググれ。
＞あなたは何故その情報を信用したんですか？
米軍関係者、ロシア軍事関係者、インド軍事関係者等、立場の違う人間が
程度の差はあれほぼ同じ情報内容を提供しているから。それが何か？
＞とはどの機能が、どの程度削られているのですか？
公式発表されてるわけではないので、各論に多少の差異はある。ググれ。
＞中国向けがそれ以下というのは、
中国向けともなると、もはや細かな数値を気にしなきゃならんレベルじゃない。
＞そうなんですか？根拠は？
開発に成功した実績が、ただの一つもないし、中国当局もそんな主張はしてないからだ。
＞これっぽっちも主張してませんよ。
詭弁を弄するな。否定する事でも主張は可能だ。
＞その根拠を尋ねているだけなんですが。
根拠は何度も出てる、お前がそれに納得していないだけだが。
お前を納得させるなんて、不可能に思えてきたよ（ｗ
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:51 ID:mlyZkvUw
ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝのような空中戦をやる奴は下手糞
ｂｙ空自パイロット
ｂｙ空自パイロット
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:52 ID:CC00UnlI
>>650
＞でもそんな情報を鵜呑みにして敵を侮っていたら、将来痛い目にあったときショックだよ（W
実際問題、湾岸戦争で世界第５位の陸軍国と言われたイラクが使う
東側兵器がまったく歯が立たなくて、ショックを受けたのは赤い人たち
のほうだけどね（ｗ
＞でもそんな情報を鵜呑みにして敵を侮っていたら、将来痛い目にあったときショックだよ（W
実際問題、湾岸戦争で世界第５位の陸軍国と言われたイラクが使う
東側兵器がまったく歯が立たなくて、ショックを受けたのは赤い人たち
のほうだけどね（ｗ
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:55 ID:/iLyRFCd
軍ヲタはどうしようもないな～
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:56 ID:pX1GaeRX
賎１０
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:58 ID:h4ur8Cbg
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:58 ID:Un8UUxNI
>>651
根拠らしきものは今回のレスで初めて出ましたよ。
あなたは自衛隊のF15が、
> 様々な軍事情報誌、軍事評論家の解説など、色々な場所で。
> 米軍関係者、ロシア軍事関係者、インド軍事関係者等、立場の違う人間が
> 程度の差はあれほぼ同じ情報内容を提供しているから。
こういう前提もなしに、ただひたすら「モンキーモデルだから大したことない」
と言われて納得するんですか？
> ＞とはどの機能が、どの程度削られているのですか？
> 公式発表されてるわけではないので、各論に多少の差異はある。ググれ。
あなたの認識を聞いているのであり、各論を聞いているわけではありません。
あなたは具体的などの数値をもって信じたのですか？
「専門家がそういっている」といっても、
専門家がどうに主張したのですか？
まともに反論する気があるのなら、
> 軍事雑誌などを見ると、中国ライセンス生産（エンジンだけロシア製）のフランカーは
> エンジン出力を抑えて輸出しているなどと書いているけどね。
650のように、きちんと書いてください。
根拠らしきものは今回のレスで初めて出ましたよ。
あなたは自衛隊のF15が、
> 様々な軍事情報誌、軍事評論家の解説など、色々な場所で。
> 米軍関係者、ロシア軍事関係者、インド軍事関係者等、立場の違う人間が
> 程度の差はあれほぼ同じ情報内容を提供しているから。
こういう前提もなしに、ただひたすら「モンキーモデルだから大したことない」
と言われて納得するんですか？
> ＞とはどの機能が、どの程度削られているのですか？
> 公式発表されてるわけではないので、各論に多少の差異はある。ググれ。
あなたの認識を聞いているのであり、各論を聞いているわけではありません。
あなたは具体的などの数値をもって信じたのですか？
「専門家がそういっている」といっても、
専門家がどうに主張したのですか？
まともに反論する気があるのなら、
> 軍事雑誌などを見ると、中国ライセンス生産（エンジンだけロシア製）のフランカーは
> エンジン出力を抑えて輸出しているなどと書いているけどね。
650のように、きちんと書いてください。
658 ： ：03/12/23 01:58 ID:Y5J9bQgm
現在実戦配備されている機体で最強は何?
F15？
F15？
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:01 ID:Un8UUxNI
660 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:03 ID:6dnxqemN
妄想のオナニー戦闘機でよくもまぁ語れるもんだｗ
台湾上空で戦えばセントー百機でF15一機も墜せんのと違うか。
中国様にはぜひぜひ早いタイミングで戦端を開いてほしいものだ。
このさい、台湾は「窮鼠猫を噛む」民主選挙強行してしまえばいいんじゃないかと
無責任なことも思ってしまうな。
中国様にはぜひぜひ早いタイミングで戦端を開いてほしいものだ。
このさい、台湾は「窮鼠猫を噛む」民主選挙強行してしまえばいいんじゃないかと
無責任なことも思ってしまうな。
日本はレールガン作ってれば良いんだよ！
相手はでかい的なんだし。
相手はでかい的なんだし。
>>654
軍ヲタじゃないでしょう。
軍ヲタじゃないでしょう。
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:08 ID:wJho3GX/
>>657
＞まともに反論する気があるのなら、
反論するためには、まずそこに主張があり、議論があるべきだが。
お前の態度は、ひたすら人に質問を繰り返すばかり。自分の無知は棚に上げて。
「中国は弱いとは言えない」がお前の主張らしいが、それは何か根拠があっての
主張ではなく、単にお前が「中国が弱いと断言できるだけの情報を持ってない」
という事に過ぎない。そして他人が中国が弱いと主張すると、弱くないとする
根拠は出さず、ひたすら弱い証拠を出せ、根拠を出せ、の繰り返し。
これは、確固たる主張をもって議論しているというより、単なる教えて厨だろう。
＞650のように、きちんと書いてください。
人の書き方に文句を言う前に、無知に恥じ入らず教えを請いたいなら、まず自分が
それなりの書き方をするべきではないのか？
＞まともに反論する気があるのなら、
反論するためには、まずそこに主張があり、議論があるべきだが。
お前の態度は、ひたすら人に質問を繰り返すばかり。自分の無知は棚に上げて。
「中国は弱いとは言えない」がお前の主張らしいが、それは何か根拠があっての
主張ではなく、単にお前が「中国が弱いと断言できるだけの情報を持ってない」
という事に過ぎない。そして他人が中国が弱いと主張すると、弱くないとする
根拠は出さず、ひたすら弱い証拠を出せ、根拠を出せ、の繰り返し。
これは、確固たる主張をもって議論しているというより、単なる教えて厨だろう。
＞650のように、きちんと書いてください。
人の書き方に文句を言う前に、無知に恥じ入らず教えを請いたいなら、まず自分が
それなりの書き方をするべきではないのか？
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:08 ID:Un8UUxNI
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:09 ID:y02VTA6V
>>658
Ｆ22じゃない？一応
Ｆ22じゃない？一応
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:11 ID:9PA+Elrn
>>657
自衛隊のＦ－１５は統合電子戦システムという、
日本独自の電子戦装備を施されてるので有名。
Ｓｕ－３０が電子装備の面で劣るのは、
Ｊ－Ｗｉｎｇなどでも紹介されている。
ちなみに、電子装備は、Ｓｕ－２７＞Ｓｕ－３０ＭＫＩ（印）＞Ｓｕ－３０ＭＫＫ（中）
自衛隊のＦ－１５は統合電子戦システムという、
日本独自の電子戦装備を施されてるので有名。
Ｓｕ－３０が電子装備の面で劣るのは、
Ｊ－Ｗｉｎｇなどでも紹介されている。
ちなみに、電子装備は、Ｓｕ－２７＞Ｓｕ－３０ＭＫＩ（印）＞Ｓｕ－３０ＭＫＫ（中）
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:12 ID:6dnxqemN
>>667
Ｊ－Ｗｉｎｇ 当てにならない雑誌だ・・・とよく言われてますね。
Ｊ－Ｗｉｎｇ 当てにならない雑誌だ・・・とよく言われてますね。
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:15 ID:Un8UUxNI
>>664
> そして他人が中国が弱いと主張すると、弱くないとする
> 根拠は出さず、ひたすら弱い証拠を出せ、根拠を出せ、の繰り返し。
> これは、確固たる主張をもって議論しているというより、単なる教えて厨だろう。
今頃気づいたんですか？
こちらの主張は、始めから一貫して
「弱い証拠を出せ」
ですよ。
「中国は弱いとは言えない」だなんて、
電波でも拾ったんですか？
> そして他人が中国が弱いと主張すると、弱くないとする
> 根拠は出さず、ひたすら弱い証拠を出せ、根拠を出せ、の繰り返し。
> これは、確固たる主張をもって議論しているというより、単なる教えて厨だろう。
今頃気づいたんですか？
こちらの主張は、始めから一貫して
「弱い証拠を出せ」
ですよ。
「中国は弱いとは言えない」だなんて、
電波でも拾ったんですか？
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:18 ID:p9X27oQY
>>670
＞「中国は弱いとは言えない」だなんて、
＞電波でも拾ったんですか？
えぇ、電波なら確かにここで拾いますた(*´∀｀)
＞550 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/22 23:16 ID:YrnTQ4D0
＞しかし、アメリカが強い事からといって、
＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
＞「中国は弱いとは言えない」だなんて、
＞電波でも拾ったんですか？
えぇ、電波なら確かにここで拾いますた(*´∀｀)
＞550 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/22 23:16 ID:YrnTQ4D0
＞しかし、アメリカが強い事からといって、
＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:18 ID:Un8UUxNI
欠陥だらけのF2でつがリハビリにしては上々かと
教授に殲１０
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:20 ID:y02VTA6V
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:22 ID:ciPyhKKr
中国が攻めてきて、それで連中の兵器が君らの予想より性能が良くて
アメリカが助けてくれなくて、それから自衛隊がコテンパンにされて
日本が中国に占領されたら、このスレの連中は気が違ってしまうんではないか？
もしそうなっても、気をしっかり持って頑張って独立を勝ち取りましょうね。
あっ・・・
でも、戦後５０年もアメリカの奴隷のニッポンジンだからなあ・・・
無理でつね（ｗｗｗｗ
アメリカが助けてくれなくて、それから自衛隊がコテンパンにされて
日本が中国に占領されたら、このスレの連中は気が違ってしまうんではないか？
もしそうなっても、気をしっかり持って頑張って独立を勝ち取りましょうね。
あっ・・・
でも、戦後５０年もアメリカの奴隷のニッポンジンだからなあ・・・
無理でつね（ｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:24 ID:i6ngK0dn
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:29 ID:Rr4HybB0
>>676
栄光の解放軍がコテンパンにされたら、形を変えて残存する中国マンセーの
左翼さんたちは、トドメを刺されちゃいますね（ｗ
もしそうなったら、もう頑張らなくていいから、静かに消えて下さいね。
あっ･･････
でも、安保闘争からの筋金入りのサヨク団塊世代はなぁ･･････
死ななきゃ馬鹿は治らないでつね（ｗｗｗｗ
栄光の解放軍がコテンパンにされたら、形を変えて残存する中国マンセーの
左翼さんたちは、トドメを刺されちゃいますね（ｗ
もしそうなったら、もう頑張らなくていいから、静かに消えて下さいね。
あっ･･････
でも、安保闘争からの筋金入りのサヨク団塊世代はなぁ･･････
死ななきゃ馬鹿は治らないでつね（ｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:29 ID:Un8UUxNI
>>671
おほ。電波マンセー！
読解力のない方がいらっしゃいました。
＞しかし、アメリカが強い事からといって、
＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>675
> 中国が弱い理由？Su-27SKもしくはSu-30MKKが弱い理由？
Su-27SKもしくはSu-30MKKについて、教えてたもれ。
ホントはね、「モンキーモデル」、「モンキーモデル」といって、
たとえ一万機揃えようと、「大したことない」と言いそうだったから、
問い詰めただけなんですよ、はい。
おほ。電波マンセー！
読解力のない方がいらっしゃいました。
＞しかし、アメリカが強い事からといって、
＞中国が弱い理由にはならないんじゃないかな。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>675
> 中国が弱い理由？Su-27SKもしくはSu-30MKKが弱い理由？
Su-27SKもしくはSu-30MKKについて、教えてたもれ。
ホントはね、「モンキーモデル」、「モンキーモデル」といって、
たとえ一万機揃えようと、「大したことない」と言いそうだったから、
問い詰めただけなんですよ、はい。
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:33 ID:zaZWvEFn
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:33 ID:mOqAKYdk
685 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:36 ID:VBz7jpx9
っていうか 領土拡大の野心剥き出しの国がいるわけで
なんで日本の政治家は何も言わないんですが？
なんで日本の政治家は何も言わないんですが？
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:37 ID:6hqHMVMc
687 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:39 ID:Un8UUxNI
>>684
> ・それだけじゃ「中国は弱いとは言えない」でしょ！
なんですか？「それだけじゃ」って？
脳内補完ですか？
こちらの主張は、
「中国は弱いとは言えない」じゃなかったんですか？
君の脳内で。
> ・それだけじゃ「中国は弱いとは言えない」でしょ！
なんですか？「それだけじゃ」って？
脳内補完ですか？
こちらの主張は、
「中国は弱いとは言えない」じゃなかったんですか？
君の脳内で。
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:40 ID:bX37hpqU
>>685
もともと台湾は日清戦争で日本が清からブン取った、中国の領土と言える
歴史的経緯があり、かつ日本は敗戦国だから。
もっぺん戦争するか？
今度はアメ公を味方につけて、韓国は敵にまわすようにな。イタ公も抜きで。
もともと台湾は日清戦争で日本が清からブン取った、中国の領土と言える
歴史的経緯があり、かつ日本は敗戦国だから。
もっぺん戦争するか？
今度はアメ公を味方につけて、韓国は敵にまわすようにな。イタ公も抜きで。
689 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:40 ID:Ilk5U3Fl
中国に乗っ取られても困るのは上層部の人間だけ。
貧乏人は特に変わらんよ。
もしかしたら人気取りのため金持ちの財産を分配してくれるかもねｗ
貧乏人は特に変わらんよ。
もしかしたら人気取りのため金持ちの財産を分配してくれるかもねｗ
>>677
まあ、そうだよね
中国は今、その過渡期にある訳で・・・
沿岸部と内陸部の賃金格差もあるしねぇ
いまいち中国的共産主義の素性が分からんので、この件はワカラン・・・ゴメソ
>>682
ならばそんなにロシア製に比べて劣ってる訳じゃないよん、ただしデータリンク等はかなり制限されてる模様
これは更なるバージョンアップが必要だが中ロ間の政治的な問題で、ロシアからの供給は疑問
逆に日本からのデッドコピーの方が臭いと漏れは見てる
ただ「何々が言ったからといって、そうとは言えない」ってのは違うね
それは「アメリカ政府がUFOを否定したが、政府は何か隠している」って言うのに等しい
自軍を有利に導くために（そしてコストをかけないために）、予算組んで調査してるんだからさ
まあ、そうだよね
中国は今、その過渡期にある訳で・・・
沿岸部と内陸部の賃金格差もあるしねぇ
いまいち中国的共産主義の素性が分からんので、この件はワカラン・・・ゴメソ
>>682
ならばそんなにロシア製に比べて劣ってる訳じゃないよん、ただしデータリンク等はかなり制限されてる模様
これは更なるバージョンアップが必要だが中ロ間の政治的な問題で、ロシアからの供給は疑問
逆に日本からのデッドコピーの方が臭いと漏れは見てる
ただ「何々が言ったからといって、そうとは言えない」ってのは違うね
それは「アメリカ政府がUFOを否定したが、政府は何か隠している」って言うのに等しい
自軍を有利に導くために（そしてコストをかけないために）、予算組んで調査してるんだからさ
692 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:45 ID:bX37hpqU
>>686
彼に「常識」は通用しません。「根拠を出してください」（藁
>>687
どっからどう見ても、>>684は適切で、電波ゆんゆんはお前さんだと思うのでつが？
「中国は弱いとは言えない」＝「中国が弱い理由にはならない」で、何か問題が？
おいちゃんにもわかんないよ～。電波絶好調でつね（藁々
彼に「常識」は通用しません。「根拠を出してください」（藁
>>687
どっからどう見ても、>>684は適切で、電波ゆんゆんはお前さんだと思うのでつが？
「中国は弱いとは言えない」＝「中国が弱い理由にはならない」で、何か問題が？
おいちゃんにもわかんないよ～。電波絶好調でつね（藁々
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:45 ID:zaZWvEFn
>>691
それと、エロ本を１００万円以上売上げたら死刑だっけ？ｗ
それと、エロ本を１００万円以上売上げたら死刑だっけ？ｗ
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:47 ID:Un8UUxNI
695 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:50 ID:ciPyhKKr
全くこの国の人間はお気楽で能天気だねえ。
まあ何百年もこんなちっぽけな島国に引き篭っていたんだから仕方ないよね。
日本が平和憲法で縛られている間にお隣の国は大軍拡だよ？
いろいろな技術を軍事に転用して、核兵器も持っている。
自衛隊なんて最低限の専守防衛的な兵器しか持っていないだろ？
資源もないし、安全保障はアメリカ頼り（どれだけ信用できる？）
ものすごい成長を遂げる中国を見てなぜ笑ってられるんだ？
このちっぽけな島国人たちの主人がアメリカから中国に変わるのはいつでせうね（ｗｗｗｗ
まあ何百年もこんなちっぽけな島国に引き篭っていたんだから仕方ないよね。
日本が平和憲法で縛られている間にお隣の国は大軍拡だよ？
いろいろな技術を軍事に転用して、核兵器も持っている。
自衛隊なんて最低限の専守防衛的な兵器しか持っていないだろ？
資源もないし、安全保障はアメリカ頼り（どれだけ信用できる？）
ものすごい成長を遂げる中国を見てなぜ笑ってられるんだ？
このちっぽけな島国人たちの主人がアメリカから中国に変わるのはいつでせうね（ｗｗｗｗ
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:50 ID:Ilk5U3Fl
中国に占領されたら893やパチンコオーナーなんかは死刑になって
２ｃｈネラの理想に近くなるんじゃないかな～。
自由っつってもたいした自由があるわけでなし。
最近そんな事も思ったりする訳です。
２ｃｈネラの理想に近くなるんじゃないかな～。
自由っつってもたいした自由があるわけでなし。
最近そんな事も思ったりする訳です。
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:51 ID:hLdxjY8T
>>690
>ならばそんなにロシア製に比べて劣ってる訳じゃないよん、ただしデータリンク等はかなり制限されてる模様
どこでそう言われているんですか？
あなたは何故その情報を信用したんですか？
>これは更なるバージョンアップが必要だが中ロ間の政治的な問題で、ロシアからの供給は疑問
では、その機能は、どの程度削られているのですか？
>ただ「何々が言ったからといって、そうとは言えない」ってのは違うね
>それは「アメリカ政府がUFOを否定したが、政府は何か隠している」って言うのに等しい
>自軍を有利に導くために（そしてコストをかけないために）、予算組んで調査してるんだからさ
そうなんですか？根拠は？
以上、Un8UUxNIのフリをしてみるテスト（ｗ
>ならばそんなにロシア製に比べて劣ってる訳じゃないよん、ただしデータリンク等はかなり制限されてる模様
どこでそう言われているんですか？
あなたは何故その情報を信用したんですか？
>これは更なるバージョンアップが必要だが中ロ間の政治的な問題で、ロシアからの供給は疑問
では、その機能は、どの程度削られているのですか？
>ただ「何々が言ったからといって、そうとは言えない」ってのは違うね
>それは「アメリカ政府がUFOを否定したが、政府は何か隠している」って言うのに等しい
>自軍を有利に導くために（そしてコストをかけないために）、予算組んで調査してるんだからさ
そうなんですか？根拠は？
以上、Un8UUxNIのフリをしてみるテスト（ｗ
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:51 ID:y02VTA6V
>>695
んー飽きた
んー飽きた
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:52 ID:y02VTA6V
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:52 ID:ulCAcgR0
神の抜け殻Ｔ７２
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:55 ID:EQRCseIq
んで、おまいらの脳内戦争では台湾が勝ったのか?
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:55 ID:zaZWvEFn
704 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:55 ID:H7IprP5W
さて、極東の軍事バランスを保つために台湾と日本は軍備を増強すべきだな(w
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:57 ID:pTydjLyd
中国の反政府活動家にＯＤＡだせ。
>>701
オブイェークト
オブイェークト
>>700
正直、半島はあのまま緊張しててくれるのがいいなぁ
植民地主義全盛の頃ならともかく、半島そのものには既に戦略的価値は殆ど無いし、あるのは政治的リスクばっかり・・・
下手に統一されたら、経済的負担も大きいし、見返りも無い・・・
半島の人には申し訳ないとは思うけどねぇ
正直、半島はあのまま緊張しててくれるのがいいなぁ
植民地主義全盛の頃ならともかく、半島そのものには既に戦略的価値は殆ど無いし、あるのは政治的リスクばっかり・・・
下手に統一されたら、経済的負担も大きいし、見返りも無い・・・
半島の人には申し訳ないとは思うけどねぇ
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:01 ID:yqZ5yxIY
>>705
たゆまぬ努力によって、日々能力をageております。
とレスしたいトコだけど、張子の虎のおかげで通常戦力削減･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>706
カネなんか出さなくても、共産党政権がコケる日はそう遠くないですよ（ｗ
たゆまぬ努力によって、日々能力をageております。
とレスしたいトコだけど、張子の虎のおかげで通常戦力削減･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>706
カネなんか出さなくても、共産党政権がコケる日はそう遠くないですよ（ｗ
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:01 ID:TIXYVQL1
殲滅の殲ですか・・・
711 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:02 ID:ciPyhKKr
>>699。
他国を信じるな！それだけなの。
他国を信じるな！それだけなの。
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:03 ID:pTydjLyd
早く日本も核武装しないかなぁー
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、適当なﾄｺで切り上げろよ。ｵﾔｽﾐ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、適当なﾄｺで切り上げろよ。ｵﾔｽﾐ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
715 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:03 ID:As2g4OBU
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:05 ID:yqZ5yxIY
>>699
＞では貴方は何を信用したんですか？
「(モンキーモデルだから）たいしたことない」と主張されるので、
その根拠を尋ねているだけなんですが。
あなたは具体的などの数値をもって信じたのですか？
「専門家がそういっている」といっても、
専門家がどうに主張したのですか？
まともに反論する気があるのなら、
> 軍事雑誌などを見ると、中国ライセンス生産（エンジンだけロシア製）のフランカーは
> エンジン出力を抑えて輸出しているなどと書いているけどね。
650のように、きちんと書いてください。
と、電波のレスをコピペしてループさせてみるテストd（´∀｀）b
＞では貴方は何を信用したんですか？
「(モンキーモデルだから）たいしたことない」と主張されるので、
その根拠を尋ねているだけなんですが。
あなたは具体的などの数値をもって信じたのですか？
「専門家がそういっている」といっても、
専門家がどうに主張したのですか？
まともに反論する気があるのなら、
> 軍事雑誌などを見ると、中国ライセンス生産（エンジンだけロシア製）のフランカーは
> エンジン出力を抑えて輸出しているなどと書いているけどね。
650のように、きちんと書いてください。
と、電波のレスをコピペしてループさせてみるテストd（´∀｀）b
今度はODAで戦闘機製作ですか？
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:08 ID:j2RHkiQU
森前首相の台湾訪問に中国側が懸念 外務次官「慎重に」
中国の王毅（ワン・イー）外務次官は２２日、北京を訪問中の
岡田克也民主党幹事長らと会談した席で、自民党の森前首相について
「中国に来たばかりなのに、台湾に行くことは心配だ」と懸念を表明した。
森氏は今月１４～１６日まで北京を訪問、２５～２７日まで 台湾を訪問する予定。
中国は台湾の陳水扁総統が台湾を標的にした中国のミサイル撤去の賛否を問う住民投票を
打ち出していることを批判しており、王次官は「日本も台湾問題に慎重に対応して
ほしい」と述べた。 一方、森氏は２２日、東京都内で記者団に「亡くなった父の
友人の墓参と台湾ラグビー 協会、経済団体との交流が目的だ」と説明。
「私的な訪問で、政治的な意図はない」と強調した。 (12/23 02:29)
http://www.asahi.com/international/update/1223/005.html
中国の王毅（ワン・イー）外務次官は２２日、北京を訪問中の
岡田克也民主党幹事長らと会談した席で、自民党の森前首相について
「中国に来たばかりなのに、台湾に行くことは心配だ」と懸念を表明した。
森氏は今月１４～１６日まで北京を訪問、２５～２７日まで 台湾を訪問する予定。
中国は台湾の陳水扁総統が台湾を標的にした中国のミサイル撤去の賛否を問う住民投票を
打ち出していることを批判しており、王次官は「日本も台湾問題に慎重に対応して
ほしい」と述べた。 一方、森氏は２２日、東京都内で記者団に「亡くなった父の
友人の墓参と台湾ラグビー 協会、経済団体との交流が目的だ」と説明。
「私的な訪問で、政治的な意図はない」と強調した。 (12/23 02:29)
http://www.asahi.com/international/update/1223/005.html
719 ： ：03/12/23 03:09 ID:ciPyhKKr
バルキリー実践配備まだ？
日本も独自の法体制持ってるんだから、特殊な専制防衛兵器とか作らんかねぇ
中国対岸までカタパルトで射出できる人型兵器でも作ればいいのに
平時は楯持たせて攻撃には使わない事をアピールとか
航空戦力の性能がどんどん上がって来てるから、本土決戦兵器ぐらいは用意した方がいいと思う。対核装備も含めてね
中国対岸までカタパルトで射出できる人型兵器でも作ればいいのに
平時は楯持たせて攻撃には使わない事をアピールとか
航空戦力の性能がどんどん上がって来てるから、本土決戦兵器ぐらいは用意した方がいいと思う。対核装備も含めてね
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:21 ID:Un8UUxNI
フランカーオタや、中国大好きオタ、
モンキーモデル連呼厨、電波さん等、
今宵は美味しゅうございました。
モンキーモデル連呼厨、電波さん等、
今宵は美味しゅうございました。
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:22 ID:bnGmMw4R
いくら経済関係が深まっても戦争は起きるよ。
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:26 ID:1ZIrbFxs
ID:Un8UUxNIって、本当に頭が悪そうだね。
ウザイから消えろ！！
ウザイから消えろ！！
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:28 ID:v9CDSsCg
日本からＯＤＡ貰いながら、日本周辺に緊張ばかり齎すね、このカス民族
騒擾民族め！！
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:28 ID:Un8UUxNI
728 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:30 ID:1ZIrbFxs
>>711 こういう事だよね。
前にも言った通り、アメリカが日本を守ろうとするたった一つの動機は、
現在では、中国との対決を意識していることにのみある。しかし日本が今の
ように頼りない国家でありつづけるなら、アジアの問題は中国に委ね、北朝鮮
の核問題だけ解決されれば、アメリカは東アジアに関心を失い、すでに負担に
感じている日本の防衛から手を引くかもしれない。
さて、北朝鮮問題はアメリカの課題であると頭からきめてかかって、日本の
力の及ばなさを当然視している今の日本人の前提をおかしいと疑うことから、
問題をあらためて組み直すよう訴えたい。日本が本来の国家なら、まず自分で
解決しようとするはずだ。1945年までの日本はそういう国家だった。この国が
そういう「自己」を取り戻したとき、アメリカはアジアの対等のパートナーは
中国ではなく、やはり日本だったともう一度しかと気がつくであろう。そうで
ない限り、最終的に、「日本がアメリカから見捨てられる日」はそう遠くはない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この論文は５月１８日に脱稿しているが、基本は１２月初旬の今とそう違っ
ていない。論文中の重要ポイントはすべて質問形式で『坐シテ死セズ』に書き
こまれている。彼がどう答えたかはどうか同書をみていただきたい。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
前にも言った通り、アメリカが日本を守ろうとするたった一つの動機は、
現在では、中国との対決を意識していることにのみある。しかし日本が今の
ように頼りない国家でありつづけるなら、アジアの問題は中国に委ね、北朝鮮
の核問題だけ解決されれば、アメリカは東アジアに関心を失い、すでに負担に
感じている日本の防衛から手を引くかもしれない。
さて、北朝鮮問題はアメリカの課題であると頭からきめてかかって、日本の
力の及ばなさを当然視している今の日本人の前提をおかしいと疑うことから、
問題をあらためて組み直すよう訴えたい。日本が本来の国家なら、まず自分で
解決しようとするはずだ。1945年までの日本はそういう国家だった。この国が
そういう「自己」を取り戻したとき、アメリカはアジアの対等のパートナーは
中国ではなく、やはり日本だったともう一度しかと気がつくであろう。そうで
ない限り、最終的に、「日本がアメリカから見捨てられる日」はそう遠くはない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この論文は５月１８日に脱稿しているが、基本は１２月初旬の今とそう違っ
ていない。論文中の重要ポイントはすべて質問形式で『坐シテ死セズ』に書き
こまれている。彼がどう答えたかはどうか同書をみていただきたい。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
おーい、ID:Un8UUxNI
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:42 ID:68YWc65H
一応 中国オリジナルな戦闘機らしいな
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:46 ID:CGA8vQUf
前の方に書いてあるかもしれんですが
これ、ラビの技術供与受けたやつでしょうか？
カッコだけならEFA（古！）とかに似てる
これ、ラビの技術供与受けたやつでしょうか？
カッコだけならEFA（古！）とかに似てる
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 03:47 ID:qrrXoLKy
脱稿 だと気取っちゃって プ
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 04:03 ID:yTMy1lIA
所詮、ラビのデッドコピーだろ。
そもそも、いくら戦闘機の性能が高くても、
それを運用するシステムがお粗末では、性能は発揮できない。
そもそも、いくら戦闘機の性能が高くても、
それを運用するシステムがお粗末では、性能は発揮できない。
>>728
でもさぁ、日本がなんかやろうとすると、アメリカが真っ先に邪魔するんだよねぇ。
でもさぁ、日本がなんかやろうとすると、アメリカが真っ先に邪魔するんだよねぇ。
737 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 04:23 ID:564caOe2
おれのＦ-２と勝負だ！
738 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 05:01 ID:UD8OBg3s
Ｆ１６と同程度って言われても
そんなに驚かないよな
まあＦ２２と同等って言われたら
ネタだろプゲラなわけだが
そんなに驚かないよな
まあＦ２２と同等って言われたら
ネタだろプゲラなわけだが
739 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 05:09 ID:EPXJTK42
レーダーの映りが良さそうな機体だな。
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 05:23 ID:KZufK1yc
>>740
そんなモン、テープ貼って直しとけ！
そんなモン、テープ貼って直しとけ！
742 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:18 ID:qrrXoLKy
性能的には F2>F16＞殲10＞経国＞チョン だな
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:26 ID:kp1bS/2y
うそつけ。Ｆ２は歴然たる欠陥機だろうが。ミサイル登載したら
時速６００㌔も出せないんだろ。急旋回すると墜落するし。アメ
リカが日本の航空産業をズタズタにするために仕組んだ共同開発
に名を借りた破壊工作に嵌められた。
時速６００㌔も出せないんだろ。急旋回すると墜落するし。アメ
リカが日本の航空産業をズタズタにするために仕組んだ共同開発
に名を借りた破壊工作に嵌められた。
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:26 ID:WNFKGHcv
軍靴の音が聞こえる…
大型ミサイル６発かかえた状態で戦闘機動してクラックの入らない
機体があったら教えて欲しいもんだ
機体があったら教えて欲しいもんだ
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:38 ID:5/bW8Q6Z
F2ってJ++のように骨抜きにされた飛行機なんだろ?
747 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:41 ID:5ZZYsxRO
中国は墜１０を１０億機作って「１人１突」を掲げるのかな？
ところで今のとこ中国は手を出さないでしょう。
彼らに取っちゃ貴重な金ずるなわけだし、一応米もついてるし。
ただ後半世紀もすれば分かったものじゃないが
ところで今のとこ中国は手を出さないでしょう。
彼らに取っちゃ貴重な金ずるなわけだし、一応米もついてるし。
ただ後半世紀もすれば分かったものじゃないが
748 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:42 ID:1Jm9kqM4
>でも、戦後５０年もアメリカの奴隷のニッポンジンだからなあ・・・
無理でつね（ｗｗｗｗ
アメリカは日本の４８番目の県ですが？？？
日本車とSONYで埋め尽くされてるし 西海岸まで日本語通じるんですが？？？
無理でつね（ｗｗｗｗ
アメリカは日本の４８番目の県ですが？？？
日本車とSONYで埋め尽くされてるし 西海岸まで日本語通じるんですが？？？
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:42 ID:xfSOwwMb
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:49 ID:ZKguM375
1958年に金門・馬祖島上空で台湾空軍に惨敗してから、厨獄空軍は一度も
台湾海峡の制空権を手にしたことなど無い。
今回の2005年までに制空権を確保すると言うのも、例によって国内向けの
政治プロパガンダ。
ところで厨獄の戦闘機デザインって世界の趨勢から一回り周回遅れだな。
戦前の日本海軍機で言うと95式艦戦ないしは90式艦戦レベル。まだ習作
段階で96式艦戦を作れるまでに至っていないってところだろう・・・
台湾海峡の制空権を手にしたことなど無い。
今回の2005年までに制空権を確保すると言うのも、例によって国内向けの
政治プロパガンダ。
ところで厨獄の戦闘機デザインって世界の趨勢から一回り周回遅れだな。
戦前の日本海軍機で言うと95式艦戦ないしは90式艦戦レベル。まだ習作
段階で96式艦戦を作れるまでに至っていないってところだろう・・・
751 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:51 ID:Vb9UdOad
で、F２ってF１６よりつおいの？
弱かったら殲１０より弱いということに自動的になるんでふが
弱かったら殲１０より弱いということに自動的になるんでふが
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:51 ID:1Jm9kqM4
戦闘機や有人宇宙船作れる国にＯＤＡはいらんと思う。
日本の技術力超えてるやんｗ
日本の技術力超えてるやんｗ
754 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:53 ID:nymXmDzD
なんで こんな軍事大国に 不況 ニッポンが
ＯＤＡ・・・？？？？
ＯＤＡ・・・？？？？
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:56 ID:ElukpHGI
>>751
いや、チャンコロのスペックを鵜呑みにするという以前に
ゲームの大戦略程度の知識しかない子供は無理に発言しなくていいから。
>>752
> ５年後には黄色い布の集団が全土に現れて
今の時代で言えば、法輪講だな。
あと別の勢力っぽいのがたまに北京大学とかでテロってるね、中共は必死で隠しているが。
いや、チャンコロのスペックを鵜呑みにするという以前に
ゲームの大戦略程度の知識しかない子供は無理に発言しなくていいから。
>>752
> ５年後には黄色い布の集団が全土に現れて
今の時代で言えば、法輪講だな。
あと別の勢力っぽいのがたまに北京大学とかでテロってるね、中共は必死で隠しているが。
支那ってこの前もスーパーセブンとかいう戦闘機を開発したと発表してなかったか？
こんなに羽振りのいい国なんだからいい加減ODA打ち切れよ。
こんなに羽振りのいい国なんだからいい加減ODA打ち切れよ。
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:57 ID:5ZZYsxRO
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 07:58 ID:fgf4nhyP
さ～て、今日の中国や台湾のマスコミ各社の報道は↓ （日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
台湾独立派や軍事通信社のニュースサイトも日本語で読めるよ
>>743
＞ミサイル登載したら時速６００㌔も出せないんだろ。
「空対艦ミサイルを4本」、フル装備したら、「600mile/h」しか
出せない。
これをどっかのバカが「空対空ミサイルを積んだら時速600キロ」
とか抜かしやがった。
ミサイルの種類も考えず単位換算も考えない低脳児は死んじまえ
＞ミサイル登載したら時速６００㌔も出せないんだろ。
「空対艦ミサイルを4本」、フル装備したら、「600mile/h」しか
出せない。
これをどっかのバカが「空対空ミサイルを積んだら時速600キロ」
とか抜かしやがった。
ミサイルの種類も考えず単位換算も考えない低脳児は死んじまえ
760 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:08 ID:Vb9UdOad
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:10 ID:xfSOwwMb
だから軍事板行ってリンチされてこいって
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:14 ID:Vb9UdOad
デザインや設計思想がユーロファイターに似ている気がする･･･。
翼の面積が大きいからＦ１５よりずっと低空でも安定して飛行できると思う。
Ｆ４－ＥＪ改では互角になってきていると考えた方がいいと思う。
翼の面積が大きいからＦ１５よりずっと低空でも安定して飛行できると思う。
Ｆ４－ＥＪ改では互角になってきていると考えた方がいいと思う。
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:22 ID:QUEgnJ3F
日本のODAがこういう軍事に金が廻る元凶です。
わざわざ日本のとなりの強力な軍事国家を、更に強くさせるODAは即座に止めるべきでしょう。
対中ODA全面カット！！
税金払わないぞ、悪ふざけやめないと。
わざわざ日本のとなりの強力な軍事国家を、更に強くさせるODAは即座に止めるべきでしょう。
対中ODA全面カット！！
税金払わないぞ、悪ふざけやめないと。
765 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:32 ID:kp1bS/2y
刀剣友の会にがんばってもらってチャイナスクールの売国奴を
５～６匹血祭りに上げて欲しかった。対中売国ＯＤＡは全廃！
５～６匹血祭りに上げて欲しかった。対中売国ＯＤＡは全廃！
766 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:39 ID:5ZZYsxRO
社民・共産には早くつぶれて欲しいものだ。
といっても、議員数はどちらも虫の息だから話にならないけど。
ただ彼らの肩を持つメディアが日本では強すぎる。とくに朝○系列が露骨。
奴らは自民＆アメリカを批判して鬼の首でも取った気でいるようだが、はっきりいって木を見て森を見ていない。てか、見ようとしない。
といっても、議員数はどちらも虫の息だから話にならないけど。
ただ彼らの肩を持つメディアが日本では強すぎる。とくに朝○系列が露骨。
奴らは自民＆アメリカを批判して鬼の首でも取った気でいるようだが、はっきりいって木を見て森を見ていない。てか、見ようとしない。
>>630に遅いレス
＞AMRRAM
誘導電波解析されてぜんぜん当たらなくなったってさ
それはユーゴ内戦でNATOが介入した時、AMRAAMが
急に当たらなくなったというやつか？
あれは「米軍機を見つけたら、とにかく逃げる」という作戦を
ユーゴ側が取り、当時のAMRAAMの射程50kmの外に
逃げていただけの事。
その後AMRAAMのB型が配備されると同時に解消された。
現在性能を更に強化したC型が配備中
＞AMRRAM
誘導電波解析されてぜんぜん当たらなくなったってさ
それはユーゴ内戦でNATOが介入した時、AMRAAMが
急に当たらなくなったというやつか？
あれは「米軍機を見つけたら、とにかく逃げる」という作戦を
ユーゴ側が取り、当時のAMRAAMの射程50kmの外に
逃げていただけの事。
その後AMRAAMのB型が配備されると同時に解消された。
現在性能を更に強化したC型が配備中
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 08:56 ID:ZKguM375
軍板に殲１０スレ立ってます。マターリ語り合いたい方はドゾー。
主力戦闘機「殲１０」生産開始－中国
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072086028/l50
主力戦闘機「殲１０」生産開始－中国
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072086028/l50
769 ：お笑い欠陥戦闘機Ｆ２：03/12/23 08:58 ID:kp1bS/2y
http://www.memenet.or.jp/ncrip/nc980606.htm
http://www.alles.or.jp/~rakugaki/toukou/12_01.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/31/20020331k0000m040106000c.html
◆自衛隊の新鋭戦闘機に欠陥
一兆円もかけて日米で共同開発した、自衛隊の次期支援戦闘機Ｆ２の主翼に欠
陥があり、戦闘機として十分な性能を発揮出来ない疑いが明らかになった。Ｆ２
の主翼は日本側の開発で、初めてカーボンファイバー製の新素材を使用した鳴り
物入りの主翼だった。これが、急激な操作やミサイルを搭載したときの重量、ミ
サイルの抵抗で翼が上下に振動するフラッターを起こし、最悪の場合空中分解す
る危険性があるという。
翼が、開発の原型モデルとなったＦ１６で良いならば、機体の値段は十分の１
の１０億円もあればおつりが出る。それでなくとも、べらぼうに高い１００億円
以上の機体が、ミサイル搭載で６００ｋｍ／ｈでしか飛べず、急旋回出来ないの
ならば新規購入を見合わせるべきではないか。６００ｋｍ／ｈというのは、驚く
なかれ第二次世界大戦のＢ２９以下の性能。支援戦闘機という役割なのに、こん
なので敵に立ち向かうなんて、大戦のどん詰まり時に、練習機の赤トンボで特攻
に行ったみたいなものだ。
退役旅客機・国産ＹＳ１１にすら簡単に追い越される「最新鋭」戦闘機。それが
一機１００億円もするような無駄使いを見過ごすわけにはいかない。
ちなみに、現在この手の地上攻撃できる最高性能の戦闘機は、湾岸戦争でも活
躍した「Ｆ１５ストライクイーグル」。これは現在の自衛隊の主力戦闘機の戦闘
攻撃機バージョンで、輸入するのならば２０億円も出せばおつりが出る。国内開
発、国内生産にお金がかかりすぎるのに、防衛開発能力の維持という大義名分で、
湯水のごとく癒着した軍需企業に税金をバラ撒いている防衛庁。きちんとしたメ
スを入れる時期が来たのではないか。
http://www.alles.or.jp/~rakugaki/toukou/12_01.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/31/20020331k0000m040106000c.html
◆自衛隊の新鋭戦闘機に欠陥
一兆円もかけて日米で共同開発した、自衛隊の次期支援戦闘機Ｆ２の主翼に欠
陥があり、戦闘機として十分な性能を発揮出来ない疑いが明らかになった。Ｆ２
の主翼は日本側の開発で、初めてカーボンファイバー製の新素材を使用した鳴り
物入りの主翼だった。これが、急激な操作やミサイルを搭載したときの重量、ミ
サイルの抵抗で翼が上下に振動するフラッターを起こし、最悪の場合空中分解す
る危険性があるという。
翼が、開発の原型モデルとなったＦ１６で良いならば、機体の値段は十分の１
の１０億円もあればおつりが出る。それでなくとも、べらぼうに高い１００億円
以上の機体が、ミサイル搭載で６００ｋｍ／ｈでしか飛べず、急旋回出来ないの
ならば新規購入を見合わせるべきではないか。６００ｋｍ／ｈというのは、驚く
なかれ第二次世界大戦のＢ２９以下の性能。支援戦闘機という役割なのに、こん
なので敵に立ち向かうなんて、大戦のどん詰まり時に、練習機の赤トンボで特攻
に行ったみたいなものだ。
退役旅客機・国産ＹＳ１１にすら簡単に追い越される「最新鋭」戦闘機。それが
一機１００億円もするような無駄使いを見過ごすわけにはいかない。
ちなみに、現在この手の地上攻撃できる最高性能の戦闘機は、湾岸戦争でも活
躍した「Ｆ１５ストライクイーグル」。これは現在の自衛隊の主力戦闘機の戦闘
攻撃機バージョンで、輸入するのならば２０億円も出せばおつりが出る。国内開
発、国内生産にお金がかかりすぎるのに、防衛開発能力の維持という大義名分で、
湯水のごとく癒着した軍需企業に税金をバラ撒いている防衛庁。きちんとしたメ
スを入れる時期が来たのではないか。
770 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 09:04 ID:dAv5dRMj
結局中国の行動を深読みすると国内の不満分子が爆発寸前で革命寸前ではないかと。 そしてそのエネルギーを外に向けるしか方法はないのではと。
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 09:19 ID:WNUcfT38
>>769
輸入して20億円で済むことはない。そんな値段で売るわけがない。既出の
とおり、600kmは600mileの間違い。さらに言えば対艦ミサイルを４発も
積める戦闘機は世界でもF-2だけ。改良が進みいまでは問題は解消された。
低高度での機動性はF-15より良いとのこと。レーダー性能はF-16より良い。
まあ、あとは数を揃えることと、規模に応じた運用能力を整えることだな。
>>770
その通りだよ。あとは技術を持っていることのＰＲね。結局、クルマすら
自国開発できない国でしょ？ 厨国の国防の柱はいまもこれからも核戦力。
いまは小型化と精密化を推進中につき、通常戦力はある意味、看板建築だ。
底力不明の兵器はこういう風に憶測を呼ぶから使い道はあるんだけどね。
暴動を鎮圧するプリミィな兵器こそ厨国にとって必要なもので、あとは
輸出する際の偽のブランド力をつけるためでしかないのよ。
輸入して20億円で済むことはない。そんな値段で売るわけがない。既出の
とおり、600kmは600mileの間違い。さらに言えば対艦ミサイルを４発も
積める戦闘機は世界でもF-2だけ。改良が進みいまでは問題は解消された。
低高度での機動性はF-15より良いとのこと。レーダー性能はF-16より良い。
まあ、あとは数を揃えることと、規模に応じた運用能力を整えることだな。
>>770
その通りだよ。あとは技術を持っていることのＰＲね。結局、クルマすら
自国開発できない国でしょ？ 厨国の国防の柱はいまもこれからも核戦力。
いまは小型化と精密化を推進中につき、通常戦力はある意味、看板建築だ。
底力不明の兵器はこういう風に憶測を呼ぶから使い道はあるんだけどね。
暴動を鎮圧するプリミィな兵器こそ厨国にとって必要なもので、あとは
輸出する際の偽のブランド力をつけるためでしかないのよ。
772 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 09:21 ID:/BeqAS44
>>769
F-15Eが20億円・・・
買えるわけねーだろ
もし買えたとしてもフレームのみだろうよ
てか、知ってるか？
F-15E系列機の生産ライン閉じられそうだったの
韓国空軍の次期戦闘機調達計画に割り込みかけてまでライン確保したんだけどね
F-15Eが20億円・・・
買えるわけねーだろ
もし買えたとしてもフレームのみだろうよ
てか、知ってるか？
F-15E系列機の生産ライン閉じられそうだったの
韓国空軍の次期戦闘機調達計画に割り込みかけてまでライン確保したんだけどね
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 09:35 ID:w2FmHvjF
新型機の性能が良くても稼働率が低ければ意味がない
ちなみに我が航空自衛隊のF-15は稼働率世界一である。
ちなみに我が航空自衛隊のF-15は稼働率世界一である。
775 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 09:44 ID:kVh04y6W
>>773
だよね。２０億って安すぎると思った。
だよね。２０億って安すぎると思った。
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 09:45 ID:fzUaxTqs
実はＦ２は６００㌔どころか４００㌔しか出せないという説もあるよね。
それだと第二次大戦のプロペラ機ゼロ戦より遅い。(^_^)
それだと第二次大戦のプロペラ機ゼロ戦より遅い。(^_^)
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:05 ID:XDQyLnGG
>>776 F2Aが600km/hも出るわけねーだろ。
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:10 ID:I+UtUyCl
空対空ミサイルと空対艦ミサイルってそこまで重量とか体積が違うの？
ﾄｰｼﾛにも分かる具体的な違いｷﾎﾞﾝﾇ
ﾄｰｼﾛにも分かる具体的な違いｷﾎﾞﾝﾇ
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:18 ID:fzUaxTqs
http://www.wpafb.af.mil/museum/modern_flight/mf21b.htm
McDonnell Douglas F-15A "Eagle"
Cost: $10,890,000 (original cost)
Ｆ１５Ａ（Ａだけど(^^;）１０８９万ドル≒約１２億円／１機のお値段
McDonnell Douglas F-15A "Eagle"
Cost: $10,890,000 (original cost)
Ｆ１５Ａ（Ａだけど(^^;）１０８９万ドル≒約１２億円／１機のお値段
780 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:21 ID:TP1YcWY9
スホイと組んだ方がF2よりマシなの造れそうな気がするのは俺だけか？
正直、アメは元々日本から航空機産業を徹底的に根こそぎ剥ぎ取った張本人（国）だからなぁ。
日本が航空産業で復活する事自体を嫌がりそうだ。
単純に商売敵が増えるってのもあるだろうが、日本のコントロール手段を一つ失うという
政治・軍事的なものも含めて。
正直、アメは元々日本から航空機産業を徹底的に根こそぎ剥ぎ取った張本人（国）だからなぁ。
日本が航空産業で復活する事自体を嫌がりそうだ。
単純に商売敵が増えるってのもあるだろうが、日本のコントロール手段を一つ失うという
政治・軍事的なものも含めて。
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:21 ID:8yOPA0mt
>>777 F2A = バッファロー（ミッドウェイに配備されていた奴）のこと？
三菱Ｆ２は実はレシプロ？
783 ： ：03/12/23 10:23 ID:8yVOWlS9
Ｆ１５ＡとＦ１５Ｅじゃ、全然別物と思って良い（ﾎﾞｿｯ）
>>778
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
そんなあなたにミサイルインデックス日本語版
「ミサイル検索」をクリックして検索ページへ。
「ミッション」プルダウンから「空対空」「空対艦」「空対地」
などを指定して、検索してみよう
大まかに言えば
近距離空対空（サイドワインダーなど）：100kg未満
中距離空対空（スパロー、アムラーム）：150～250kg
空対艦（日本のASM1、ASM2など）：500～600kg
倍以上。なおロシアには5トン近い超巨大空対艦ミサイル
Kh-41というのもある。射程300km、高空ではマッハ3が出る
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
そんなあなたにミサイルインデックス日本語版
「ミサイル検索」をクリックして検索ページへ。
「ミッション」プルダウンから「空対空」「空対艦」「空対地」
などを指定して、検索してみよう
大まかに言えば
近距離空対空（サイドワインダーなど）：100kg未満
中距離空対空（スパロー、アムラーム）：150～250kg
空対艦（日本のASM1、ASM2など）：500～600kg
倍以上。なおロシアには5トン近い超巨大空対艦ミサイル
Kh-41というのもある。射程300km、高空ではマッハ3が出る
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:25 ID:xfSOwwMb
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:25 ID:3Bal8cZl
で日本はいつになったら戦闘機作れるようになるの？ﾌﾟ
787 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:28 ID:4FrW7W5U
「イラクへの自衛隊派遣反対」とか
「平和」とか声高に叫んでいた連中は何故こういう話には
だんまりするの？
「平和」とか声高に叫んでいた連中は何故こういう話には
だんまりするの？
788 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:29 ID:3nzeMp2N
じゃあ日本は中国とのODAその他献金を一切やめ
国交を断絶しましょう。
国交を断絶しましょう。
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:32 ID:acuoDSz/
今度はフランカーをベースにスホーイと共同開発しようぜ、ところで日本国内にsu27,su29は購入してあるのか？
790 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 10:34 ID:j+PYgdu3
鬱１０
791 ：チョン地下鉄焼肉パーティー：03/12/23 10:37 ID:PG7U45lG
6カ国協議をボイコットして支那畜のめんつをぶっ潰してやろう。
792 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:08 ID:I+UtUyCl
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:08 ID:fzUaxTqs
http://homepage1.nifty.com/jshoda/essays/essays55.htm
ついでに西暦2000年頃の軍備を調べると、イージス艦
は 1250億円、湾岸戦争の戦闘機F15-Eagleは本体価格で35
億円です。
ついでに西暦2000年頃の軍備を調べると、イージス艦
は 1250億円、湾岸戦争の戦闘機F15-Eagleは本体価格で35
億円です。
794 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:11 ID:EPXJTK42
795 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:21 ID:XElQQKv/
シミューレータどころか、単なるゲーム内での対戦結果で
戦闘機の優劣を語っている香具師がいるよ・・・。
戦闘機の優劣を語っている香具師がいるよ・・・。
>>793
輸出すると価格がバカ高くなる罠。
まして日本の場合、少しでも技術を得ようと
ライセンス生産したがるからますます高くなる
本国で1発2000万円のスパロー空対空ミサイルは、日本でライセンス
生産する場合1億円以上になってしまったらしい。ライセンス料を
ぼったくられた。
それでAAM-4を国産で作った。お陰でAMRAAMはライセンス生産しても
7000万円位になりそう（アメリカ本国では4600万円で作っている）。
なおAAM-4は現在では1億円弱、将来は6000万円くらいに収まる見通し
自国に技術があると見せる事で、相手国が価格を吹っ掛けてこないという点では
技術を持つのは損でないとのこと
輸出すると価格がバカ高くなる罠。
まして日本の場合、少しでも技術を得ようと
ライセンス生産したがるからますます高くなる
本国で1発2000万円のスパロー空対空ミサイルは、日本でライセンス
生産する場合1億円以上になってしまったらしい。ライセンス料を
ぼったくられた。
それでAAM-4を国産で作った。お陰でAMRAAMはライセンス生産しても
7000万円位になりそう（アメリカ本国では4600万円で作っている）。
なおAAM-4は現在では1億円弱、将来は6000万円くらいに収まる見通し
自国に技術があると見せる事で、相手国が価格を吹っ掛けてこないという点では
技術を持つのは損でないとのこと
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:28 ID:fzUaxTqs
Ｆ２支援戦闘機のお粗末な開発は本四架橋工事以上の国民に対する背任だろ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:30 ID:EPXJTK42
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:32 ID:NjX+WKvO
日本は出来ないのではない。実行しないだけ。
作ろうと思えば中国のものよりはるかに強い戦闘機をを国産できるんだよ。
米国の顔を立てて作らないけれどね。
作ろうと思えば中国のものよりはるかに強い戦闘機をを国産できるんだよ。
米国の顔を立てて作らないけれどね。
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:33 ID:qJD/61Bd
航空機分野はロケット失敗の点から見ても、工業大国日本の
最大の弱点な気がするけどなあ・・・
やっぱり、アメリカの軍需産業にしっぽを振らなければならないから
造らないのかな？
最大の弱点な気がするけどなあ・・・
やっぱり、アメリカの軍需産業にしっぽを振らなければならないから
造らないのかな？
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:35 ID:N2z0guGx
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:40 ID:ElukpHGI
IHIなら作れるぞ。つか作ってるし既に。
中国ではライセンス生産したAL-31がろくに動かなかったという話があるが
詳細書いてある所あるかな
日本ではIHIがアメリカのF100を、ライセンスを得てちょっと改造したものは、
最高出力は5%ほど下がったがエンジンが停止したりする率が下がり
安定したものになったという
時々「日本のエンジンなんてタービンブレードが外れて外に飛び出すよ」
「日本のラムジェットなんて逆噴射起こすよ」なんて書いている人がいるが、
それって中国のジェットエンジン研究施設で起こった事故か？
（最近どの板も中国人多いみたいだが）
詳細書いてある所あるかな
日本ではIHIがアメリカのF100を、ライセンスを得てちょっと改造したものは、
最高出力は5%ほど下がったがエンジンが停止したりする率が下がり
安定したものになったという
時々「日本のエンジンなんてタービンブレードが外れて外に飛び出すよ」
「日本のラムジェットなんて逆噴射起こすよ」なんて書いている人がいるが、
それって中国のジェットエンジン研究施設で起こった事故か？
（最近どの板も中国人多いみたいだが）
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:50 ID:N2z0guGx
>>803
ライセンス生産だよ
F2の時もアメリカに共同開発にしないとエンジン売らないぞと
言われたため共同開発
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/jet.htm
ライセンス生産だよ
F2の時もアメリカに共同開発にしないとエンジン売らないぞと
言われたため共同開発
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/jet.htm
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:53 ID:EPXJTK42
核融合JETエンジン、はやく開発されないかなぁ
小型核融合炉を1台搭載。
磁気封込型熱バイパス
可変向ジェットエンジン双発
水素推進剤利用可
大気圏内は外気のみで推進
これではマクロスのバルキリーか・・・核融合がんがれ！
小型核融合炉を1台搭載。
磁気封込型熱バイパス
可変向ジェットエンジン双発
水素推進剤利用可
大気圏内は外気のみで推進
これではマクロスのバルキリーか・・・核融合がんがれ！
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 11:58 ID:IzugyKbB
殲擦痢
808 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:02 ID:hu6ncxpw
まぁＦ２はアメ公が邪魔してくれたおかげで散々だけど
Ｔ４の実績はなかなか良いらしいし、ヘリでもOH-1で実力見せてくれたじゃんか
あと小型のホンダジェットも何処まで発展してくれるか楽しみだよな
Ｔ４の実績はなかなか良いらしいし、ヘリでもOH-1で実力見せてくれたじゃんか
あと小型のホンダジェットも何処まで発展してくれるか楽しみだよな
>>801
まぁ、プロジェクトの規模と予算が違うよ。
日本の技術者は良くやってる方らしいよ。
聞いた話だと、アメリカのロケットエンジン開発研究の予算が、日本のプロジェクト全部の
予算額と同じくらいなんだとか。
まぁ、プロジェクトの規模と予算が違うよ。
日本の技術者は良くやってる方らしいよ。
聞いた話だと、アメリカのロケットエンジン開発研究の予算が、日本のプロジェクト全部の
予算額と同じくらいなんだとか。
F15が世界最強
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:14 ID:hu6ncxpw
金無いからＦ３ターボファンエンジンの次は無いのかなぁ(´･ω･`)
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:16 ID:EPXJTK42
>>811
民間機の規制緩和で開発を加速すればいいのに・・・
なんで国土交通省は『飛ばせないための免許制度』に固執するの？
既得権益が国力を殺ぎまくっている。
HONDAジェットも、今の国内事情では売れないよ。
民間機の規制緩和で開発を加速すればいいのに・・・
なんで国土交通省は『飛ばせないための免許制度』に固執するの？
既得権益が国力を殺ぎまくっている。
HONDAジェットも、今の国内事情では売れないよ。
F-16双発型とパクリのパクリとは面白くなってきた
台湾には"たかなみ"の設計図でも送ったれ
国交は無いが・・・
台湾には"たかなみ"の設計図でも送ったれ
国交は無いが・・・
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:17 ID:AZ306kd3
「殲１０」の中でペダルこいでる人も大変ですね。
いやあ、すごいここまでやってる中国に対し糞サヨは
口が裂けても「軍靴の音が」とはいわない・・・何故
口が裂けても「軍靴の音が」とはいわない・・・何故
まだ、アメリカが台湾を見捨てたとか寝ぼけたことを逝っている奴が居るのか…
アメリカが表向き中共の意向を尊重、裏では台湾支援というのは米中国交正常化から
ずっと続いてきたことで目新しいことでもなんでもない。
あと台湾が最近強気な事を考えると、これは台湾と北朝鮮を相互に取引材料にするための
ものと考える。
つまりアメリカが「俺が台湾を抑えてやるから、おまえ（中共）は北朝鮮を
なんとかしろ。」という取引。
もちろんアメリカは台湾を捨てるつもりなぞさらさら無い。
中共を破壊するための切り札を早々捨てることはあり得ないのだよ。
アメリカが表向き中共の意向を尊重、裏では台湾支援というのは米中国交正常化から
ずっと続いてきたことで目新しいことでもなんでもない。
あと台湾が最近強気な事を考えると、これは台湾と北朝鮮を相互に取引材料にするための
ものと考える。
つまりアメリカが「俺が台湾を抑えてやるから、おまえ（中共）は北朝鮮を
なんとかしろ。」という取引。
もちろんアメリカは台湾を捨てるつもりなぞさらさら無い。
中共を破壊するための切り札を早々捨てることはあり得ないのだよ。
中国が台湾を占領した場合、台湾のCPU工場は稼動し続けるのか？
それとも製造止まって世界のPC市場パニック？
それとも製造止まって世界のPC市場パニック？
821 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/23 12:28 ID:xUDzEFHs
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:32 ID:hu6ncxpw
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:35 ID:cRfnGXY6
日本はシステムまわりをもっと良くしろよ。アニメみたいに。
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:41 ID:EPXJTK42
>>818
航空管制をシステム化したら民営化は必至。
単なる組織防衛と思われ。
今の100倍程度の”浮いた”航空機数なら、余裕でカバーできるよ。
航路設定や空域の権益が、成田の後遺症で訂正できないだけ。
空港の不足はメガフロートによる滑走路増加で、簡単にカバーできる。
これも土建屋の賄賂攻勢で潰され続けてきた。
航空管制をシステム化したら民営化は必至。
単なる組織防衛と思われ。
今の100倍程度の”浮いた”航空機数なら、余裕でカバーできるよ。
航路設定や空域の権益が、成田の後遺症で訂正できないだけ。
空港の不足はメガフロートによる滑走路増加で、簡単にカバーできる。
これも土建屋の賄賂攻勢で潰され続けてきた。
>>824
＞空港の不足はメガフロートによる滑走路増加で、簡単にカバーできる。
これも土建屋の賄賂攻勢で潰され続けてきた。
全国に山のようにある農業用空港は使えませんか？
滑走路短すぎとか強度不足とか？
＞空港の不足はメガフロートによる滑走路増加で、簡単にカバーできる。
これも土建屋の賄賂攻勢で潰され続けてきた。
全国に山のようにある農業用空港は使えませんか？
滑走路短すぎとか強度不足とか？
純国産戦闘機零Ⅱにガッテンしていただきましたでしょうか？
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 12:50 ID:xfSOwwMb
中共と糞サヨの華麗なハーモニー
丸解りなんだよタコ
丸解りなんだよタコ
中国の脳内世界制覇プラン
台湾→日本→朝鮮半島→東南アジア→西南アジア→ロシア、中東→西側諸国
台湾→日本→朝鮮半島→東南アジア→西南アジア→ロシア、中東→西側諸国
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:04 ID:nt/mUtN/
で、日本はなぜＭＤなどという未完成なシステムを購入して
替わりに安定した既存の兵器を縮小するわけ？
替わりに安定した既存の兵器を縮小するわけ？
830 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:07 ID:WSO+UX7d
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:12 ID:ZBiltZFO
>>822
小型エンジンでしかないXF-5のアフターバーナー最大推力5㌧は
F/A-22が積んでるF199エンジンの推力15㌧の1/3でつが。
F/A-22のハイパーソニック・クルーズは
国産軽自動車がエンジン全開で走ってる横をダッジ・バイパーが
片手運転でブチ抜いてくゆーなもんでつな。
小型エンジンでしかないXF-5のアフターバーナー最大推力5㌧は
F/A-22が積んでるF199エンジンの推力15㌧の1/3でつが。
F/A-22のハイパーソニック・クルーズは
国産軽自動車がエンジン全開で走ってる横をダッジ・バイパーが
片手運転でブチ抜いてくゆーなもんでつな。
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:18 ID:BVb/8yXJ
>>49
゜ω゜）ノ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ ｲﾁﾏｲ ﾄﾞｿﾞｰ
゜ω゜）ノ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ ｲﾁﾏｲ ﾄﾞｿﾞｰ
833 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:20 ID:hu6ncxpw
>>831
別にいいじゃん。アメ公みたいに潤沢な予算無いんだから比較するだけ酷。
細々と着実に純国産エンジン開発の実績があればいいのさ
ねちねちライセンス取られてるだけじゃ嫌だしね(´ー`)ｙ－~~
つーか何でそんなに日本を卑下するの？何処の国の方？
別にいいじゃん。アメ公みたいに潤沢な予算無いんだから比較するだけ酷。
細々と着実に純国産エンジン開発の実績があればいいのさ
ねちねちライセンス取られてるだけじゃ嫌だしね(´ー`)ｙ－~~
つーか何でそんなに日本を卑下するの？何処の国の方？
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:22 ID:EPXJTK42
835 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:23 ID:cwc+b7VW
嗚呼。日本国産制空戦闘機ＦＳＸよ今一度。
想像図、エンジン二発のデルタ翼・カナードつき、短距離離着陸でえらく格好いい出来だったんだよなぁ。
模型映えするっつーか。
国土の狭い日本だと、短距離離着陸のできる小型中型の戦闘機はいいと思うんだがなぁ。
グリペンとかみたいな。
想像図、エンジン二発のデルタ翼・カナードつき、短距離離着陸でえらく格好いい出来だったんだよなぁ。
模型映えするっつーか。
国土の狭い日本だと、短距離離着陸のできる小型中型の戦闘機はいいと思うんだがなぁ。
グリペンとかみたいな。
836 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/23 13:24 ID:olYyd83R
たしか5トンなのはまだ小型の実験用で、これから大型化していくらしい・・・。
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:25 ID:LslHjTaE
日本のＯＤＡが支える中国の軍事予算
いずれその成果は日本に向けられると
中国の関係者は笑っているね
北朝鮮が秋葉原などで、日本を狙ったノドン材料を調達して、笑っていたように
いずれその成果は日本に向けられると
中国の関係者は笑っているね
北朝鮮が秋葉原などで、日本を狙ったノドン材料を調達して、笑っていたように
北朝鮮を理由に日本は対中軍備を進めている。とか言ってたよな。中国は。
台湾を理由に中国は対日軍備を進めている、とか反論してやらないのか？
中国の軍備増強は東南アジアにとっても非常に困るわけなのだが。
台湾を理由に中国は対日軍備を進めている、とか反論してやらないのか？
中国の軍備増強は東南アジアにとっても非常に困るわけなのだが。
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:28 ID:EPXJTK42
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:35 ID:hu6ncxpw
漏れはコレにチョット萌えたが、チョン絡みなのが鬱・・・
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/s-54.gif
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/s-54.gif
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:39 ID:EPXJTK42
>>840
チョンがらみといえば、デネル-ヒュンダイの練習機で半ステルスのがあるな。
チョンがらみといえば、デネル-ヒュンダイの練習機で半ステルスのがあるな。
842 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/23 13:41 ID:olYyd83R
>>840
エンジン単発に見えるんですが・・・。
エンジン単発に見えるんですが・・・。
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 13:46 ID:hu6ncxpw
>>842
単発らしい・・・で計画も頓挫してるらしい（ｗ
単発らしい・・・で計画も頓挫してるらしい（ｗ
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 14:03 ID:qrrXoLKy
国産ジェットエンジンＶ２５００ 推力14tom これで震電を
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 14:12 ID:Oxxu1FVV
「せんじゅう」
イスラエルのラビ戦闘機（F16ベース）をさらに中国が密契約で生産する戦闘機。
イスラエルのラビ戦闘機（F16ベース）をさらに中国が密契約で生産する戦闘機。
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 14:31 ID:I/ZCNRxG
アシモ vs 先行者
関係ないが、ちょうどこのスレの上に↓このスレがあって
【導入】 パトカーもどき庁用車 東京・江戸川区
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072144711/
「戦闘機もどき生産開始」と読んでしまった。
【導入】 パトカーもどき庁用車 東京・江戸川区
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072144711/
「戦闘機もどき生産開始」と読んでしまった。
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 14:45 ID:YfsU4kb5
中国って既にJ-11もってなかったっけ？
850 ： ：03/12/23 14:45 ID:IuTzKtVj
そのうち中国はホンダジェットは軍用に転用される恐れがあると言い出して
中国のホンダをいじめるのだろうな。
中国のホンダをいじめるのだろうな。
Δ翼ﾏﾝｾｰ
>>849
Su-27をそう命名して使っている
Su-27をそう命名して使っている
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:07 ID:qrrXoLKy
V2500にアフターバーナーをくっつけて F-2の載せるつう訳に逝かないんだろうな
856 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:34 ID:Vc5WQ4dg
次期戦闘機は性能なんかどうでもいいんで
かっこいいやつにしてくれ
かっこいいやつにしてくれ
857 ： ：03/12/23 15:35 ID:EguUz8ck
>>856
ほらよ！ うけとれ！ （Ｅ）
ほらよ！ うけとれ！ （Ｅ）
858 ： ：03/12/23 15:36 ID:Y5J9bQgm
殲10一機でF16を何機落とせるんだろ？
859 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:43 ID:UDvBrY0O
860 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:43 ID:Fz6b3QVi
鬱１０とかの方がかっこいいね
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:45 ID:UDvBrY0O
862 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/12/23 15:46 ID:wwwahmts
いくら最新鋭戦闘機を配備したって、連度の低い搭乗員＆整備員、
整備の行き届いていない滑走路、貧弱な支援体制では意味なし。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:49 ID:UDvBrY0O
宇宙、航空分野では日本は中国に遅れているのは否定しようがない。
これを現実とうけとめ、いかにして中国をおいこすかを考えるべき。
これを現実とうけとめ、いかにして中国をおいこすかを考えるべき。
864 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:49 ID:9PA+Elrn
865 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:51 ID:06g10Gkw
戦闘機を作ろうとするとアメリカの邪魔がはいる。アメリカには日本は黙って
アメ製の戦闘機を買っていればいいと断言する政治家がいっぱーいいる。
アメ製の戦闘機を買っていればいいと断言する政治家がいっぱーいいる。
866 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:54 ID:JrUaaLxU
中国の軍拡は、周辺地域の平和と安定を目指すアジア的優しさに満ちた軍拡。
867 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:56 ID:ubtf7o8K
日本は早くF/A-22の配備を決定しる！
殲１０
セン、ジュウ・・・・マル
戦神丸？
セン、ジュウ・・・・マル
戦神丸？
869 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:57 ID:nRMLbx44
F7みたいなポンコツはともかく、J10は結構つおいので日本人も
油断していられない
油断していられない
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 15:57 ID:SwBOG4Vg
台湾と戦争はじまったら、ウイグルとチベットは蜂起するだろうな。
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:08 ID:UR7pBOnK
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:13 ID:iIXbH0kZ
>>871
目視戦闘がんばれや
目視戦闘がんばれや
874 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:14 ID:EPXJTK42
独立チベット空軍に軍事支援するとしたら、どんな戦闘機になる？
・V/STOL性能
・分解搬送
・低価格
空気の薄い高地でのゲリラ空戦主体だから、暗視装置は必須。
対地攻撃とヘリコプター退治が主任務となる。
・V/STOL性能
・分解搬送
・低価格
空気の薄い高地でのゲリラ空戦主体だから、暗視装置は必須。
対地攻撃とヘリコプター退治が主任務となる。
875 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/23 16:21 ID:GBTlZ8nG
>>874
F16かMiG-29
安価で整備が容易な局地戦闘機だとこの二択かな、
レーダーも決して悪いものじゃ無いし対地装備もそこそこだし
お金とか色々な面をクリアできればユーロファイターかグリペンが良いんでしょうが・・・・
F16かMiG-29
安価で整備が容易な局地戦闘機だとこの二択かな、
レーダーも決して悪いものじゃ無いし対地装備もそこそこだし
お金とか色々な面をクリアできればユーロファイターかグリペンが良いんでしょうが・・・・
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:22 ID:9PA+Elrn
877 ：紅のニダ ◆DenpaoCaqI ：03/12/23 16:22 ID:AhJEuwSj
お父ちゃん、コレ強いの？
お母ちゃんより強い？
お母ちゃんより強い？
878 ： ：03/12/23 16:23 ID:zcb03nU3
お母ちゃんほどではないよ、ニダ
>>877
おまえのかあちゃんはそんなにつおいんか？
おまえのかあちゃんはそんなにつおいんか？
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:25 ID:SwBOG4Vg
もういいから、台湾。 核ぶちこんだれや。
もってんだろ。
もってんだろ。
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:29 ID:UMjrw3x9
>>873
>>日本国産の戦闘機用エンジンが中国のより推力が大きいという
>>ソースを示してくれ。笑うのはその後。
（これは国産戦闘機を用エンジンの話）
>>目視戦闘がんばれや
こういうのを負け犬の遠吠えという
そんなに日本が遅れている分野が直視できないのか？
情けない。
>>日本国産の戦闘機用エンジンが中国のより推力が大きいという
>>ソースを示してくれ。笑うのはその後。
（これは国産戦闘機を用エンジンの話）
>>目視戦闘がんばれや
こういうのを負け犬の遠吠えという
そんなに日本が遅れている分野が直視できないのか？
情けない。
882 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:32 ID:9PA+Elrn
>>881
中国の国産ジェットエンジンはまだ～？（ＡＡ略）
中国の国産ジェットエンジンはまだ～？（ＡＡ略）
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:33 ID:t4DfdggN
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:33 ID:w8rAERdn
日本は次世代ステルス戦闘機開発中ですよ
ここに書くことじゃないけど
エンジン、アビオニクス、レーダーetc全て他国製の中共戦闘機とは比較になりません
ここに書くことじゃないけど
エンジン、アビオニクス、レーダーetc全て他国製の中共戦闘機とは比較になりません
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:34 ID:S2RkM3ya
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
| おまえらも |
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（´ー`） < 暇な奴ら |
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暇です
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:37 ID:qrrXoLKy
ライセンス生産でも 国産化率が重要だろ ちなみに日本は100%らしいが
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:39 ID:EPXJTK42
889 ： ：03/12/23 16:39 ID:IuTzKtVj
890 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:39 ID:ZBiltZFO
>>887
F-15で75％、F-2に至っては飴のゴリ押しで60％でつが？＜国産化率
F-15で75％、F-2に至っては飴のゴリ押しで60％でつが？＜国産化率
>>889
搭載機種は？
搭載機種は？
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:43 ID:9PA+Elrn
893 ： ：03/12/23 16:44 ID:IuTzKtVj
しかし、ホンダはすごいと思うな。
894 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:45 ID:t4DfdggN
ドッカン
ｍ ドッカン
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895 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:47 ID:nKBLglD4
スタンダードでハエ叩きしたと思ってる奴↓
896 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:51 ID:6hqHMVMc
中国ってジェットエンジンの国産なんてしてましたっけ？
ところでＸＦ５－１は重さ当たりの推力は従来のエンジン以上らしい
けど研究用の小型だもんね。
エンジンはサイズが大きくなるほど、重さ当たりの推力は小さくなる
から実際どれくらいのものかよく分らない＞ＸＦ５－１
ところでＸＦ５－１は重さ当たりの推力は従来のエンジン以上らしい
けど研究用の小型だもんね。
エンジンはサイズが大きくなるほど、重さ当たりの推力は小さくなる
から実際どれくらいのものかよく分らない＞ＸＦ５－１
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:51 ID:4jV6Qm6W
898 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/12/23 16:51 ID:SxTh2Yz3
良くわからんが
優秀な警戒網と
レンジの長い地対空ミサイルがあれば
高価な戦闘機は不要なのでは？
台湾なんて丸い島でミサイル防衛に向いていて
そこに飛び込む中国戦闘機は中々大変というか。
それとも台湾海峡全域をカバーできる
地対空ミサイルというのは無いのか？
優秀な警戒網と
レンジの長い地対空ミサイルがあれば
高価な戦闘機は不要なのでは？
台湾なんて丸い島でミサイル防衛に向いていて
そこに飛び込む中国戦闘機は中々大変というか。
それとも台湾海峡全域をカバーできる
地対空ミサイルというのは無いのか？
899 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:52 ID:hu6ncxpw
>瀋陽で国家設計定型委員会の審査に合格した
国家設計定型委員会はどんな審査してるんだろうね（ｗ
国家設計定型委員会はどんな審査してるんだろうね（ｗ
日本にはGアーマーがある。
901 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:52 ID:DudJFR3f
中国は何でもコピーＯＫでつ。
自転車から飛行機まで全部丸写し。
自転車から飛行機まで全部丸写し。
先行者は日本の技術の数段上をいっている
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:55 ID:YfsU4kb5
J-12とせずJ-10としたのはSu-27にたいする敬意が表れているのか？
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:58 ID:Ws9su1g8
905 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:58 ID:h4ur8Cbg
906 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:59 ID:cRfnGXY6
日本はイージスシステムと戦術的連動ができるF-15作れよ。
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:03 ID:h4ur8Cbg
908 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:04 ID:rdIyFqn3
>>898
優秀な警戒網はどうやって守るんでつか？
優秀な警戒網はどうやって守るんでつか？
909 ： ：03/12/23 17:07 ID:IuTzKtVj
日本のＭＤが完成すれば、アメは台湾に売るから、ちとは日本の軍需産業も
潤うだろう。
潤うだろう。
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:10 ID:34ppJl4T
スカな日本機でも米軍支援でAGM-158JASSMを装備。運用できれば
強力な長距離ミサイル配備と同じ威力だと思うが．．
ま、米軍は知らんぷりだろうな。
強力な長距離ミサイル配備と同じ威力だと思うが．．
ま、米軍は知らんぷりだろうな。
911 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/12/23 17:14 ID:SxTh2Yz3
>>908
敵に制空権を握らせず、空襲を防ぐための
ミサイル網じゃないのかな。
それに
地上の施設なら地下に建設したり
移動式にしたり出来るんじゃ？
台湾島は丸っこいので効率的にカバーできるんではないかと。
敵に制空権を握らせず、空襲を防ぐための
ミサイル網じゃないのかな。
それに
地上の施設なら地下に建設したり
移動式にしたり出来るんじゃ？
台湾島は丸っこいので効率的にカバーできるんではないかと。
912 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:15 ID:9tqZhCKn
まだイーグル増備してんの？ いい加減ホーネット入れろや！
913 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:25 ID:h4ur8Cbg
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:46 ID:ubtf7o8K
>>303
へ～、で彼等自身の分析結果は？
予想
30年毎の米日帝国主義の陰謀説
漏れの考え
約30年＝１世代と考えると、権力集団の世代交代に伴う混乱が原因。
もっと言えば人治国家システムが原因。至って簡単。
へ～、で彼等自身の分析結果は？
予想
30年毎の米日帝国主義の陰謀説
漏れの考え
約30年＝１世代と考えると、権力集団の世代交代に伴う混乱が原因。
もっと言えば人治国家システムが原因。至って簡単。
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:10 ID:jDJ6wSOM
>>859
エンジンだけあっても、飛行機だけあっても意味がない。要は運用するシステム。
日本にはそれがある。もちろん機体の性能も優秀だし、後方支援も立派だ。
世界最強の米軍が、安心して編隊を組めるのは世界でも航空自衛隊だけなのだよ。
航空自衛隊に課題や問題点も多いが、中国のインチキ商品が「出現」しただけで
熱くなるのが間違っている。
>>863
技術は米のそれに迫るものがあるが、産業力全体のパワーが小さいだけ。ＩＨＩ
なら金と市場さえあれば、いつでもいいもの造れる。F-22の搭載するエンジンの
開発が成功したのは、日本からパクった多くの技術があったから。日米共同訓練
では、米のF-15Cに対して、Ａベースでアビオニクスとエンジンのデジタル化を
進めたF-15Jが勝っている。もちろんF-16Cに対してもだ。そしてF-15JとF-2Aが
クリーン状態でドックファイトをすると、F-2Aのほうが有利だという・・・。
エンジンだけあっても、飛行機だけあっても意味がない。要は運用するシステム。
日本にはそれがある。もちろん機体の性能も優秀だし、後方支援も立派だ。
世界最強の米軍が、安心して編隊を組めるのは世界でも航空自衛隊だけなのだよ。
航空自衛隊に課題や問題点も多いが、中国のインチキ商品が「出現」しただけで
熱くなるのが間違っている。
>>863
技術は米のそれに迫るものがあるが、産業力全体のパワーが小さいだけ。ＩＨＩ
なら金と市場さえあれば、いつでもいいもの造れる。F-22の搭載するエンジンの
開発が成功したのは、日本からパクった多くの技術があったから。日米共同訓練
では、米のF-15Cに対して、Ａベースでアビオニクスとエンジンのデジタル化を
進めたF-15Jが勝っている。もちろんF-16Cに対してもだ。そしてF-15JとF-2Aが
クリーン状態でドックファイトをすると、F-2Aのほうが有利だという・・・。
殲バカにしておいてくれよ
まぁひとつ言えることは、戦闘機単体の性能が優れていたとしても、システムで運用出来なきゃ意味無いわけだ。
戦闘機いうたって、所詮戦術システムの歯車なんだべ。
そのシステムを有機的に運用できるか否かが鍵になる。
戦闘機単体の性能とかじゃなくて、搭載できる装備、それを運用するシステム、またそれを運用することにより
どんな事が出来るかが重要な訳で。
戦闘機いうたって、所詮戦術システムの歯車なんだべ。
そのシステムを有機的に運用できるか否かが鍵になる。
戦闘機単体の性能とかじゃなくて、搭載できる装備、それを運用するシステム、またそれを運用することにより
どんな事が出来るかが重要な訳で。
919 ： ：03/12/23 18:58 ID:zcb03nU3
どんな事が出来るかっていわれても・・・
例えば米軍の偵察機に挑発しに近付いた挙句に接触・墜落死して
中華ナショナリズムを煽る糧となる、とか・・・
そのためには最低限マシンパワーは必要だｗ
例えば米軍の偵察機に挑発しに近付いた挙句に接触・墜落死して
中華ナショナリズムを煽る糧となる、とか・・・
そのためには最低限マシンパワーは必要だｗ
920 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:01 ID:YkA7lNdM
「米帝は張子の虎」と言ったのは毛沢東だが、ベトナム懲罰戦争で馬脚を現したのが厨獄軍。
骨のある台湾空軍と衝突して、早く粉飾された虚像を剥がされて欲しい。
骨のある台湾空軍と衝突して、早く粉飾された虚像を剥がされて欲しい。
921 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:03 ID:5laK7Dc+
>>916
>>世界最強の米軍が、安心して編隊を組めるのは世界でも航空自衛隊だけなのだよ。
ＮＡＴＯ諸国と当然のように編隊組んでますが・・・。
>>F-22の搭載するエンジンの開発が成功したのは、日本からパクった多くの技術があったから。
ｲﾀﾀﾀ･･･どこからそんな話をひねりだしてきたんだ。
>>そしてF-15JとF-2Aがクリーン状態でドックファイトをすると、F-2Aのほうが有利だという・・・。
そうなの？これはありえそうな気がする。
>>世界最強の米軍が、安心して編隊を組めるのは世界でも航空自衛隊だけなのだよ。
ＮＡＴＯ諸国と当然のように編隊組んでますが・・・。
>>F-22の搭載するエンジンの開発が成功したのは、日本からパクった多くの技術があったから。
ｲﾀﾀﾀ･･･どこからそんな話をひねりだしてきたんだ。
>>そしてF-15JとF-2Aがクリーン状態でドックファイトをすると、F-2Aのほうが有利だという・・・。
そうなの？これはありえそうな気がする。
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:07 ID:Q92AlLgS
何と読むんだ？
●10
●10
923 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:08 ID:YkA7lNdM
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:10 ID:XElQQKv/
>>921
>>そしてF-15JとF-2Aがクリーン状態でドックファイトをすると、F-2Aのほうが有利だという・・・。
>>そうなの？これはありえそうな気がする。
そんな事したらF-2の翼がもげます。
空対空ミサイルでも不利だし。
基本的にF-2は制空戦闘機ではなく攻撃機ですんでそこの所よろしく。
>>そしてF-15JとF-2Aがクリーン状態でドックファイトをすると、F-2Aのほうが有利だという・・・。
>>そうなの？これはありえそうな気がする。
そんな事したらF-2の翼がもげます。
空対空ミサイルでも不利だし。
基本的にF-2は制空戦闘機ではなく攻撃機ですんでそこの所よろしく。
925 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:10 ID:HOh+RiM+
>>922 せん
926 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:19 ID:a7ln2AaM
殲１０は横流される悪寒がします
>>924
まだ、主翼がもげるのはＡＳＭ－２を、四発搭載した状態だと言うこと知らない奴がいたの？
Ｆ－２はＦ－１６を再設計して、主翼翼面積を大きくし、機体の空力特性も上げ、ＣＣＶ機動できるから、
基本的な旋回性能はＦ－１５なんかよりも遙に上だよ。
まだ、主翼がもげるのはＡＳＭ－２を、四発搭載した状態だと言うこと知らない奴がいたの？
Ｆ－２はＦ－１６を再設計して、主翼翼面積を大きくし、機体の空力特性も上げ、ＣＣＶ機動できるから、
基本的な旋回性能はＦ－１５なんかよりも遙に上だよ。
928 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:22 ID:UQrzFCZ6
結局平和を乱しているのは中国ってことでよろしいですか？
929 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:27 ID:jDJ6wSOM
>>921 思ったより日本は進んでいるのよ。
>ＮＡＴＯ諸国と当然のように編隊組んでますが・・・。
編隊が組めるだけでは駄目なのだよ。共同作戦のレベルが高くないとね。米空軍のパイロットに
言わせれば、そのあたりの信頼感がダンチだとさ。練度や機体の性能が同じかそれ以上でないと。
>ｲﾀﾀﾀ･･･どこからそんな話をひねりだしてきたんだ
まあ、技術を持っていかれて悔しい思いをしている会社関連からとでも。多分に私情も
入っているんだろうが、電子制御技術についてはまさにそう。というかそれがないと
成立しないエンジンで、ちなみにF-2にもその技術のDNAが入ってまつ。
・・・というわけで、あまり安直に疑わないように。
>そうなの？これはありえそうな気がする。
そうだから仕方ない。空力的に洗練されている部分が多いというのも手伝っているし、それ
からフライトコンピュータの熟成が進んだのもある。その熟成度から言えば運動性能は、
18E＞F2＞18C＞15J＝16C＝15C＞16A＞15A っていう感じ。18EとF2はオーバーＧキャンセラー
が優秀なので、パイロットは首を痛めず、つまり人間生理学的にも有利だと。
>ＮＡＴＯ諸国と当然のように編隊組んでますが・・・。
編隊が組めるだけでは駄目なのだよ。共同作戦のレベルが高くないとね。米空軍のパイロットに
言わせれば、そのあたりの信頼感がダンチだとさ。練度や機体の性能が同じかそれ以上でないと。
>ｲﾀﾀﾀ･･･どこからそんな話をひねりだしてきたんだ
まあ、技術を持っていかれて悔しい思いをしている会社関連からとでも。多分に私情も
入っているんだろうが、電子制御技術についてはまさにそう。というかそれがないと
成立しないエンジンで、ちなみにF-2にもその技術のDNAが入ってまつ。
・・・というわけで、あまり安直に疑わないように。
>そうなの？これはありえそうな気がする。
そうだから仕方ない。空力的に洗練されている部分が多いというのも手伝っているし、それ
からフライトコンピュータの熟成が進んだのもある。その熟成度から言えば運動性能は、
18E＞F2＞18C＞15J＝16C＝15C＞16A＞15A っていう感じ。18EとF2はオーバーＧキャンセラー
が優秀なので、パイロットは首を痛めず、つまり人間生理学的にも有利だと。
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:36 ID:YkA7lNdM
>電子制御技術についてはまさにそう。
FADEC?
FADEC?
931 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 19:54 ID:jDJ6wSOM
FADEC?・・・現場ではDECと呼ぶ。15Jの場合はDEEC。商標的なことに由来するとか。
>基本的にF-2は制空戦闘機ではなく攻撃機ですんでそこの所よろしく。
F22は、F/A22に名称決定される。F-2も実際にはF/A-2なので、そこんところよろしく。
翼がもげる話は大昔のこと。そんな機体を実戦配備するはずがない。800nm/hの運用
制限があっても、ASM-2の射程の長さを考えれば「だから何でつか？」という感じ。
実戦時には波かぶりで飛ぶし、800nmってとても速いよ。
>基本的にF-2は制空戦闘機ではなく攻撃機ですんでそこの所よろしく。
F22は、F/A22に名称決定される。F-2も実際にはF/A-2なので、そこんところよろしく。
翼がもげる話は大昔のこと。そんな機体を実戦配備するはずがない。800nm/hの運用
制限があっても、ASM-2の射程の長さを考えれば「だから何でつか？」という感じ。
実戦時には波かぶりで飛ぶし、800nmってとても速いよ。
殲スでﾊﾞｶｰ
933 ： ：03/12/23 20:15 ID:XxSDkgHU
映画インディペンデンスデーで
航空自衛隊がかなり重視されてるの見て
驚いたおぼえがある。
外人からみりゃ亜細亜最強の空軍みたいだね。
われわれはかなりちゃちく思ってるわけだが。
航空自衛隊がかなり重視されてるの見て
驚いたおぼえがある。
外人からみりゃ亜細亜最強の空軍みたいだね。
われわれはかなりちゃちく思ってるわけだが。
ODA廃止
日本にとってシーレーンを守るため台湾は必要
日本にとってシーレーンを守るため台湾は必要
>>924
>>927
>>784を見る
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
＞大まかに言えば
近距離空対空（サイドワインダーなど）：100kg未満
中距離空対空（スパロー、アムラーム）：150～250kg
空対艦（日本のASM1、ASM2など）：500～600kg
空対艦ミサイルASM-2を4本翼にぶら下げたらきつい。
しかし空対空ミサイルなら胴体にもつけられるし、
ドッグファイトしても全く大丈夫。
ましてクリーンで機関砲の打ち合いで良いなら、F-2がずっと有利
（今時機関砲だけで戦うなど実戦ではありえないが）
もっとも、ヘルメットサイト連動のAIM-9Xミサイルを撃てる
最新のF/A-18E/Fが相手だと、短距離ミサイル使用可の
ドッグファイトでも短距離ミサイル（それでも射程最大40km）が機体の真横の
相手にでも飛んで来るので、多少運動性が良くても撃ち落とされてしまう。
>>927
>>784を見る
http://www.index.ne.jp/missile/index.html
＞大まかに言えば
近距離空対空（サイドワインダーなど）：100kg未満
中距離空対空（スパロー、アムラーム）：150～250kg
空対艦（日本のASM1、ASM2など）：500～600kg
空対艦ミサイルASM-2を4本翼にぶら下げたらきつい。
しかし空対空ミサイルなら胴体にもつけられるし、
ドッグファイトしても全く大丈夫。
ましてクリーンで機関砲の打ち合いで良いなら、F-2がずっと有利
（今時機関砲だけで戦うなど実戦ではありえないが）
もっとも、ヘルメットサイト連動のAIM-9Xミサイルを撃てる
最新のF/A-18E/Fが相手だと、短距離ミサイル使用可の
ドッグファイトでも短距離ミサイル（それでも射程最大40km）が機体の真横の
相手にでも飛んで来るので、多少運動性が良くても撃ち落とされてしまう。
936 ： ：03/12/23 20:19 ID:zcb03nU3
>>933
現実にｱｼﾞｱ最強戦力だとは思うが、あれはそれ以上に映画の興行面への配慮でしょ
現実にｱｼﾞｱ最強戦力だとは思うが、あれはそれ以上に映画の興行面への配慮でしょ
937 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:22 ID:YkA7lNdM
>>931
阿蘇・・・、瑞穂工場をリストラされた中のヒト？
阿蘇・・・、瑞穂工場をリストラされた中のヒト？
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:22 ID:CiOXDnSQ
航空自衛隊は確かに亜細亜では最強だが世界レベルではあんまり
海上自衛隊は世界でも上位クラスの強さを誇る
海上自衛隊は世界でも上位クラスの強さを誇る
939 ： ：03/12/23 20:23 ID:XxSDkgHU
>>936
そうなの？
そうなの？
今は航空魚雷って無いのかよ 敵艦の水線下を爆破するべきだろが
>>931
対艦攻撃形態でも800nm/hで飛べるの！？！
800海里/h＝800*1.852＝1482km/h＝マッハ1.2（海面高度）？？？
600が800になっとる・・・
600km/hからマッハ1.2まで諸説ありまくり
対艦攻撃形態でも800nm/hで飛べるの！？！
800海里/h＝800*1.852＝1482km/h＝マッハ1.2（海面高度）？？？
600が800になっとる・・・
600km/hからマッハ1.2まで諸説ありまくり
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:48 ID:jDJ6wSOM
>>942
いや、「600km/h」は上でｶﾞｲｼｭﾂなように「600kt」をどこかのアホが単位補正せずに
言い出したデムパだろ。
ちなみに雑誌掲載されたF-2の代表的ミッションプロファイルによると、「低空ダッシュ
でマッハ0.9まで加速してASMを発射」とある。
マッハ0.9＝TAS/600ktなので「対艦攻撃形態における海面高度付近でのF-2の最大
速度は600kt付近」という認識は、各種資料やASMの速度などを総合的に勘案して
合理的な結論だと思われる。
ま、クリーンな状態だったらそのくらい出るだろうけどさ。
>>943
そうでしたか。つまらん突っ込み入れて申し訳無い。
悪しからず。
なんかF-2の話題になってしまいましたな。
いや、「600km/h」は上でｶﾞｲｼｭﾂなように「600kt」をどこかのアホが単位補正せずに
言い出したデムパだろ。
ちなみに雑誌掲載されたF-2の代表的ミッションプロファイルによると、「低空ダッシュ
でマッハ0.9まで加速してASMを発射」とある。
マッハ0.9＝TAS/600ktなので「対艦攻撃形態における海面高度付近でのF-2の最大
速度は600kt付近」という認識は、各種資料やASMの速度などを総合的に勘案して
合理的な結論だと思われる。
ま、クリーンな状態だったらそのくらい出るだろうけどさ。
>>943
そうでしたか。つまらん突っ込み入れて申し訳無い。
悪しからず。
なんかF-2の話題になってしまいましたな。
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:10 ID:lRYCPz7z
空海は中々強い・・・何、じゃ足引っ張ってるのは陸自かコノヤロウ？！
946 ： ：03/12/23 21:17 ID:XxSDkgHU
まあ、アメリカとさえ戦争しなきゃ
地球上じゃ無敵じゃないのか、日本陸海空軍は。
地球上じゃ無敵じゃないのか、日本陸海空軍は。
「核抜き」で、「正面から向かってくる敵が日本に上陸し占領されないよう
防御する」なら、
日本の自衛隊はアメリカと冷戦期のソビエト以外の全ての国の
軍隊を撃退できる筈（？）
しかし他国に攻め込むのは無理（憲法からしてそんな想定してないし）
>>933
その時日本の航空自衛隊の作戦会議室で、モニターに
日本の戦闘機を現すマークが幾つか映っていたが、F-14の
形をしていた。
アメリカあれ日本に売りたかった？（高いから儲かるし）
防御する」なら、
日本の自衛隊はアメリカと冷戦期のソビエト以外の全ての国の
軍隊を撃退できる筈（？）
しかし他国に攻め込むのは無理（憲法からしてそんな想定してないし）
>>933
その時日本の航空自衛隊の作戦会議室で、モニターに
日本の戦闘機を現すマークが幾つか映っていたが、F-14の
形をしていた。
アメリカあれ日本に売りたかった？（高いから儲かるし）
948 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:49 ID:jDJ6wSOM
結局、話を元に戻すと、>>928 あたりが真実のようだ。w
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:14 ID:amzzkgbB
ＡＳＭ２の炸薬って何系ですか？
950 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:16 ID:5/bW8Q6Z
日本を占領したけりゃ、経済力や生産力はあきらめて焼け野原にしなければならんということか。
殲１０って・・・・１０００なのか１０なのかどっちかにしろ！みたいな！
ハハハハ
ハハハハ
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:22 ID:KxAcYPeM
>>916
>開発が成功したのは、日本からパクった多くの技術があったから
アメは日本から取り放題、いっぽう日本に対してはブラックボックスで
がっちりガード。
こんなの、不公平すぎるよ。
もう日本は、自立した技術、自立した防衛システムを持ってほしい。
将来、アメと心中するのも嫌だし、支那に呑まれるのも嫌だ。
>開発が成功したのは、日本からパクった多くの技術があったから
アメは日本から取り放題、いっぽう日本に対してはブラックボックスで
がっちりガード。
こんなの、不公平すぎるよ。
もう日本は、自立した技術、自立した防衛システムを持ってほしい。
将来、アメと心中するのも嫌だし、支那に呑まれるのも嫌だ。
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:24 ID:xfSOwwMb
中共の手先の妄想 → 軍マニアの正確なソースでの訂正
でループしてるからすぐ自衛隊云々の話になるんだろうな
で便乗するんだけど、中国は現在の航空兵力で、日本の
領空を侵せるわけ？
朝鮮有事の話では航続距離云々という話が良く出て来る
んだが
でループしてるからすぐ自衛隊云々の話になるんだろうな
で便乗するんだけど、中国は現在の航空兵力で、日本の
領空を侵せるわけ？
朝鮮有事の話では航続距離云々という話が良く出て来る
んだが
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:24 ID:6vs3Uvr7
>最新のF/A-18E/Fが相手だと、短距離ミサイル使用可の
ドッグファイトでも短距離ミサイル（それでも射程最大40km）が機体の真横の
相手にでも飛んで来るので、多少運動性が良くても撃ち落とされてしまう。
ベトナムでもそういって、機関砲で撃ちあってたわけだが？？？
ドッグファイトでも短距離ミサイル（それでも射程最大40km）が機体の真横の
相手にでも飛んで来るので、多少運動性が良くても撃ち落とされてしまう。
ベトナムでもそういって、機関砲で撃ちあってたわけだが？？？
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:29 ID:HbgktHk3
>>933
米軍にとっての自衛隊は仲間や同盟国以上のものがあるよ。
もう既に第二米軍といってもいいほど、装備から思想まで溶け込んだ存在。
自衛隊もそう思ってる。
それが良いか悪いかはともかくとして、こんなに米軍と一緒に作戦行動して
違和感がないのは世界で自衛隊しかない。
米軍にとっての自衛隊は仲間や同盟国以上のものがあるよ。
もう既に第二米軍といってもいいほど、装備から思想まで溶け込んだ存在。
自衛隊もそう思ってる。
それが良いか悪いかはともかくとして、こんなに米軍と一緒に作戦行動して
違和感がないのは世界で自衛隊しかない。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:32 ID:WcWXbd5G
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:35 ID:yryOby+1
湾岸ではほとんどドッグファイトにならずに、イラク側が空対空ミサイルで落とされたんじゃなかったっけか。
スホーイ強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:44 ID:XfkhMxfL
∧∧ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ 台＼ ／ 中＼ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
（ ﾟハ。） （ ｀ハ´） ＜ 言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） （_＿）＿） ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（丶´ⅲ｀）＜ 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ ∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（丶´ⅲ｀）＜ 穀物自給率は28％・・ ≫￣≫
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ )m )m
.≫￣≫ ∧日∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ 台湾とシーレーンを守るため国連安保理
)m )m の拒否権を手に入れ核武装しよう。
|￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ |＿＿|＿♪ ／ 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´｀（ ／ 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ ）＜ 天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
（ | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ♪
／ 台＼ ／ 中＼ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
（ ﾟハ。） （ ｀ハ´） ＜ 言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ | ｜ ｜ | ヽ。
（_＿）＿） （_＿）＿） ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（丶´ⅲ｀）＜ 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ ∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿
（丶´ⅲ｀）＜ 穀物自給率は28％・・ ≫￣≫
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ )m )m
.≫￣≫ ∧日∧. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
)m )m （丶´ⅲ｀）＜ 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡Ｌ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.≫￣≫ 台湾とシーレーンを守るため国連安保理
)m )m の拒否権を手に入れ核武装しよう。
|￣￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ |＿＿|＿♪ ／ 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´｀（ ／ 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ ）＜ 天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
（ | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ♪
中国はこれからのアジアの星となります
人民軍は世界最強であり、自衛隊なぞ6時間で壊滅です。
うざい台湾独立派は国家反逆罪で死刑でしょう。
いよいよ輝かしい中国の覇権が始まるのです。
人民軍は世界最強であり、自衛隊なぞ6時間で壊滅です。
うざい台湾独立派は国家反逆罪で死刑でしょう。
いよいよ輝かしい中国の覇権が始まるのです。
F-2"阿修羅"
>>954
＞ベトナムでもそういって、機関砲で撃ちあってたわけだが？？？
ベトナムの時に当たらなかったのは、スパローというセミアクティブホーミングミサイル。
撃った後、飛行機の機首を敵に向け続けると、向けた飛行機の方にミサイルが誘導されて
飛んでいく。しかし初期のスパローは撃った母機からの指示を素早く受け切れなかったらしい。
一方熱誘導のサイドワインダー（AIM-9）は、導入された初期から金門島で台湾のF-86が
中国のMig-17を1日で14機も撃墜するなど大活躍した。
このサイドワインダーの最新型がAIM-9X。
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm
ミサイルインデックス英語版を見よう
ベトナムで使ったのは、スパロー（AIM-7）のE型
スパローの各型および戦歴についてはここ
http://www.astronautix.com/lvs/sparrow.htm
AIM-7Eがベトナム戦争初期に使われたスパロー。10％未満の命中率で散々だった。
AIM-7E-2は1969年から使われ、更にAIM-7E-3でより性能アップし
ベトナム戦争終盤ではこれを使いファントムがMig-21を多数撃墜した。
なお湾岸戦争も含めた1991年から2003年の今日までに限れば、米軍戦闘機が機関砲を使い
敵機を撃墜した事は一度も無く、殆どがAMRAAMアクティブホーミングミサイルによる
撃墜になってしまった。
＞ベトナムでもそういって、機関砲で撃ちあってたわけだが？？？
ベトナムの時に当たらなかったのは、スパローというセミアクティブホーミングミサイル。
撃った後、飛行機の機首を敵に向け続けると、向けた飛行機の方にミサイルが誘導されて
飛んでいく。しかし初期のスパローは撃った母機からの指示を素早く受け切れなかったらしい。
一方熱誘導のサイドワインダー（AIM-9）は、導入された初期から金門島で台湾のF-86が
中国のMig-17を1日で14機も撃墜するなど大活躍した。
このサイドワインダーの最新型がAIM-9X。
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm
ミサイルインデックス英語版を見よう
ベトナムで使ったのは、スパロー（AIM-7）のE型
スパローの各型および戦歴についてはここ
http://www.astronautix.com/lvs/sparrow.htm
AIM-7Eがベトナム戦争初期に使われたスパロー。10％未満の命中率で散々だった。
AIM-7E-2は1969年から使われ、更にAIM-7E-3でより性能アップし
ベトナム戦争終盤ではこれを使いファントムがMig-21を多数撃墜した。
なお湾岸戦争も含めた1991年から2003年の今日までに限れば、米軍戦闘機が機関砲を使い
敵機を撃墜した事は一度も無く、殆どがAMRAAMアクティブホーミングミサイルによる
撃墜になってしまった。
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:48 ID:9PA+Elrn
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:02 ID:zaZWvEFn
>>957
空戦になる以前に、衛星写真から割り出した空軍基地と空港、
それに航空機のある場所をトマホークと誘導爆撃で殲滅したからな・・・・
航空戦力の大半を初日に叩いて制空権（安全な爆撃体制）を確保するのがアメ公流。
空戦になる以前に、衛星写真から割り出した空軍基地と空港、
それに航空機のある場所をトマホークと誘導爆撃で殲滅したからな・・・・
航空戦力の大半を初日に叩いて制空権（安全な爆撃体制）を確保するのがアメ公流。
>>963
そもそも空戦でＦ－１５が撃墜されたことは未だないはず。
そもそも空戦でＦ－１５が撃墜されたことは未だないはず。
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:12 ID:6vs3Uvr7
＞ミサイルの運動性能、シーカーの探知範囲、目標物の運動の解析能力は、
ベトナム戦当時とは大違いだよ。
ECCMもフレアも当時とは段違いですが？？？
C-130に自動フレア発射装置がつく時代ですが？？？
結局機関砲じゃない？？最後には
ラプターもちゃんと２０ｍｍ積んでるよ 弾も５００発
ベトナム戦当時とは大違いだよ。
ECCMもフレアも当時とは段違いですが？？？
C-130に自動フレア発射装置がつく時代ですが？？？
結局機関砲じゃない？？最後には
ラプターもちゃんと２０ｍｍ積んでるよ 弾も５００発
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:13 ID:zaZWvEFn
>>965
ヽ、__ ／ ｀ヽ／ ｀ヽ ＼
｀ｰ,. / / ヾ〃ヽ ヽ 〉 |￣ | |￣
／ 〈 { { { i'ヽ/｀i/ / / } { |￣ ￣ | ￣|
ヽ ｀ｰj } } { { / ﾉ / ｀ｰ' i ￣
ノ ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ ﾉノ !_l i { { _,.／ エ凡
｀ｰ-‐' ＼__,／ノノ‐-' ,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ ﾊ＿ヽヽ
i/ / / （(_j } / ,.-‐‐‐‐,'/i i | } ヽヽ
{ { ゝ､_,.ノ l| ｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ ﾉ ノ ﾉ |
｀ヽ｀ニ-‐ノ l| il|||jノノ ノ- ' ／ ｀ｰ '
ﾉ ｀---'" ili; ||ヽ__,.／｀ｰ-'{ l
､__／ ノ ノ ﾉ } ,. '" ヽ /||ヽ__,.／i / ヽ_,.i ﾚ ヽ
ヽ__／_／ .ノ-' { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{ i ノ フ
｀､_／_／ノ-'ヽ. '､___,ﾉ /| ヽ ヽ } ヽ" ‐┼‐
｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ -- ／ l } } } | '
｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／ l / / / / | |
ヽ _____ノ | l' / / { ・ ・
ヽ、__ ／ ｀ヽ／ ｀ヽ ＼
｀ｰ,. / / ヾ〃ヽ ヽ 〉 |￣ | |￣
／ 〈 { { { i'ヽ/｀i/ / / } { |￣ ￣ | ￣|
ヽ ｀ｰj } } { { / ﾉ / ｀ｰ' i ￣
ノ ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ ﾉノ !_l i { { _,.／ エ凡
｀ｰ-‐' ＼__,／ノノ‐-' ,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ ﾊ＿ヽヽ
i/ / / （(_j } / ,.-‐‐‐‐,'/i i | } ヽヽ
{ { ゝ､_,.ノ l| ｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ ﾉ ノ ﾉ |
｀ヽ｀ニ-‐ノ l| il|||jノノ ノ- ' ／ ｀ｰ '
ﾉ ｀---'" ili; ||ヽ__,.／｀ｰ-'{ l
､__／ ノ ノ ﾉ } ,. '" ヽ /||ヽ__,.／i / ヽ_,.i ﾚ ヽ
ヽ__／_／ .ノ-' { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{ i ノ フ
｀､_／_／ノ-'ヽ. '､___,ﾉ /| ヽ ヽ } ヽ" ‐┼‐
｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ -- ／ l } } } | '
｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／ l / / / / | |
ヽ _____ノ | l' / / { ・ ・
・とりあえず最速マッハ2くらい出る
・巡航速度マッハ1.3以上なら（遠距離からの広い意味での）
回り込みが早くて便利
・適度な大きさの中距離空対空ミサイルを、そこそこ多めに積める。
・やはり近距離で敵機にうろつかれると危険だから、とりあえず8Gくらいの荷重に耐えられる
機体構造、またその位の加重を自在に起こせる運動性能（9G超えるとパイロットが失神する ）
・機体の重量より推力が大きい方が上昇力もあって逃げやすいし、有利な位置につきやすいし
加速も良い。
・機体にある程度の大きさがあり、敵の接近を知るための大型のレーダーを積める。
・AWACSからのデータを素早く計算、モニターに表示し撃ったミサイルも
的確にある部分までは導ける大型で重力にも耐える丈夫な計算力のある
コンピュータと、それを搭載出来る余裕のある機体の大きさ。
・上のヘルメットサイトのように、新しい技術が次々と出来てくるので様々なデバイスを
無理なく詰め込める機体の大きさが欲しい。
・更に出来れば、敵に気付かれずに接近できるようにステルス性も欲しい
様々な新デバイスに対応しやすい機体の大きさと十分な運動性を持ち、
更にその新デバイス各種をシステムとして考え配備させる設計者と上層部のいる国に誕生した
F-15（あるいは将来のF/A-22）が強い戦闘機と呼ばれざるを得ない、ということか。
>>966
＞ECCMもフレアも当時とは段違いですが？？？
熱誘導ミサイルも、赤外線の中心に向かい飛んでいくのではなく
（例えば10cm四方のモニターが100×100に区切られているとして）
一定時間内に急に出てきた高熱源のピクセルの方に行かず、
それまであった熱源の方（もちろんある程度のまとまりのある
熱源のピクセル集団）に飛んでいく仕組みになっている。
・巡航速度マッハ1.3以上なら（遠距離からの広い意味での）
回り込みが早くて便利
・適度な大きさの中距離空対空ミサイルを、そこそこ多めに積める。
・やはり近距離で敵機にうろつかれると危険だから、とりあえず8Gくらいの荷重に耐えられる
機体構造、またその位の加重を自在に起こせる運動性能（9G超えるとパイロットが失神する ）
・機体の重量より推力が大きい方が上昇力もあって逃げやすいし、有利な位置につきやすいし
加速も良い。
・機体にある程度の大きさがあり、敵の接近を知るための大型のレーダーを積める。
・AWACSからのデータを素早く計算、モニターに表示し撃ったミサイルも
的確にある部分までは導ける大型で重力にも耐える丈夫な計算力のある
コンピュータと、それを搭載出来る余裕のある機体の大きさ。
・上のヘルメットサイトのように、新しい技術が次々と出来てくるので様々なデバイスを
無理なく詰め込める機体の大きさが欲しい。
・更に出来れば、敵に気付かれずに接近できるようにステルス性も欲しい
様々な新デバイスに対応しやすい機体の大きさと十分な運動性を持ち、
更にその新デバイス各種をシステムとして考え配備させる設計者と上層部のいる国に誕生した
F-15（あるいは将来のF/A-22）が強い戦闘機と呼ばれざるを得ない、ということか。
>>966
＞ECCMもフレアも当時とは段違いですが？？？
熱誘導ミサイルも、赤外線の中心に向かい飛んでいくのではなく
（例えば10cm四方のモニターが100×100に区切られているとして）
一定時間内に急に出てきた高熱源のピクセルの方に行かず、
それまであった熱源の方（もちろんある程度のまとまりのある
熱源のピクセル集団）に飛んでいく仕組みになっている。
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:21 ID:hZfC6mXA
>>967
月影千草先生か？
月影千草先生か？
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:35 ID:EQaKD7eu
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:39 ID:EQaKD7eu
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:46 ID:C1HE6+/B
殲１０は日本にとって脅威なんだよ
空自のF-15は殲１０の敵じゃないんだ
当たり前だろ？
だって、そうじゃないとF-22買ってもらえないじゃん。
空自のF-15は殲１０の敵じゃないんだ
当たり前だろ？
だって、そうじゃないとF-22買ってもらえないじゃん。
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:50 ID:9PA+Elrn
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:58 ID:IEWdEJpZ
中国製
もうアメリカも、日本に100%ライセンスなどさせないだろうし
（ファントムですら9割で、F-15で75%）ラプターは5割も
作らせてもらえないかもしれない。
F119エンジンのライセンス生産させてもらえないのなら、
得るものは何も無いか？？
（ファントムですら9割で、F-15で75%）ラプターは5割も
作らせてもらえないかもしれない。
F119エンジンのライセンス生産させてもらえないのなら、
得るものは何も無いか？？
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:04 ID:1wfUAc6N
ロケットだって国産の自信なくてロシアのそのまんま打ち上げた国が
まともな戦闘機なんて作れんのか？
まともな戦闘機なんて作れんのか？
>>978
中国が危険だって煽らないと防衛予算削られちゃうの・・・。
中国が危険だって煽らないと防衛予算削られちゃうの・・・。
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:22 ID:GTp4C89E
F/A-22の改良点ってどこだ？
・FBWソフトのバグ修正
・ウェポンベイ増設
・脱出装置の不備
・ミサイル同時誘導本数の追加
・巡航速度向上
・機体軽量化
いっぱい手直しが必要だぞ。
・FBWソフトのバグ修正
・ウェポンベイ増設
・脱出装置の不備
・ミサイル同時誘導本数の追加
・巡航速度向上
・機体軽量化
いっぱい手直しが必要だぞ。
>>980
値段も追加
値段も追加
心配しなくてもそのうち嫌でもラプターを買わされるよ･･･。
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:38 ID:mF+5mOzO
>>982
まぁ、猛禽購入させられるバーターが何になるかだな。
まぁ、猛禽購入させられるバーターが何になるかだな。
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:40 ID:2R/IVZoI
シナのＪ１０はイスラエルのラビから派生、ラビはＦ-１６を基に開発。
ってことは、Ｆ-２とＪ１０は遠い親戚？（W
イスラエルは以前、レーダー管制機をシナに売ろうとして、アメ公にストップをかけられた。
Ｊ１０はラビを基本とはいえ以前に公開された写真を見るとかなり巨大化している。
アメリカがこの件でイスラエルにストップをかけなかったという事は、性能的に「Pu」
の可能性が高い。（ｗ
ってことは、Ｆ-２とＪ１０は遠い親戚？（W
イスラエルは以前、レーダー管制機をシナに売ろうとして、アメ公にストップをかけられた。
Ｊ１０はラビを基本とはいえ以前に公開された写真を見るとかなり巨大化している。
アメリカがこの件でイスラエルにストップをかけなかったという事は、性能的に「Pu」
の可能性が高い。（ｗ
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:43 ID:mF+5mOzO
>>984
ミサイル技術とかかな？
ミサイル技術とかかな？
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:44 ID:vPhr0DSp
第三次世界大戦が起こるとしたら
中国が引き金になる可能性大。
中国が引き金になる可能性大。
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:45 ID:MTZdx6F6
まぁ、少々性能のいい戦闘機を持ったとしてもだ、
偵察機を威嚇しようとしてぶつかって、自分があぼーんしちゃうような
やつが戦闘機のパイロットやってるような国だ。台灣に勝とうなんて甘い。
博物館にいれてもいいようなミグがいまだに主力だし。
偵察機を威嚇しようとしてぶつかって、自分があぼーんしちゃうような
やつが戦闘機のパイロットやってるような国だ。台灣に勝とうなんて甘い。
博物館にいれてもいいようなミグがいまだに主力だし。
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:46 ID:PyXDae1/
>>985
それでも、それなりに使えるだろうから楽勝というわけにはいかないのでは？
日本からの年間１０００億円の朝貢もあるし無償援助もあわせるとかなりの額になると思う。
質も最低でなくて量で勝負って感じ？
それでも、それなりに使えるだろうから楽勝というわけにはいかないのでは？
日本からの年間１０００億円の朝貢もあるし無償援助もあわせるとかなりの額になると思う。
質も最低でなくて量で勝負って感じ？
>>986
多分軍事技術じゃないと思うよ。
ふつうに貿易摩擦がらみだとおもう。
関税引き下げとかそんなだべ。
イージスもあれ貿易摩擦解消の為だし。
でもイージスは良い買い物だったよなぁ。
当時はさんさん「空母も持ってないのにイージスだってよ(ﾌﾟ」って散々馬鹿にされたのに。
多分軍事技術じゃないと思うよ。
ふつうに貿易摩擦がらみだとおもう。
関税引き下げとかそんなだべ。
イージスもあれ貿易摩擦解消の為だし。
でもイージスは良い買い物だったよなぁ。
当時はさんさん「空母も持ってないのにイージスだってよ(ﾌﾟ」って散々馬鹿にされたのに。
>>990
日本自体が空（ｒｙ
このスレも殲ならぬ1000取り合戦の時期か
しかし物凄い数の中国シンパの攻撃、いまだベトナム引きずった
機関砲厨にコブラクルビット信者に・・・
ミサイルインデックスのリンクよよく頑張った！
日本自体が空（ｒｙ
このスレも殲ならぬ1000取り合戦の時期か
しかし物凄い数の中国シンパの攻撃、いまだベトナム引きずった
機関砲厨にコブラクルビット信者に・・・
ミサイルインデックスのリンクよよく頑張った！
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:55 ID:GTp4C89E
>>985
垂直尾翼に設計者の癖が明瞭に現れる。
機体デザインはミニヤコンの技師だよ。
断片的に渡された技術で、ブレンデッドウィングもどきを作っただけ。
中国は大枚を叩いて、イスラエルに騙された。
機体が大型化したのは、材料技術が貧弱で規定の強度を出せなかったから。
垂直尾翼に設計者の癖が明瞭に現れる。
機体デザインはミニヤコンの技師だよ。
断片的に渡された技術で、ブレンデッドウィングもどきを作っただけ。
中国は大枚を叩いて、イスラエルに騙された。
機体が大型化したのは、材料技術が貧弱で規定の強度を出せなかったから。
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:59 ID:O0XPbHkf
殲
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:00 ID:Ejm4DnuU
ここまできても、1000取り合戦になって無いこのスレは、結構・・・・
海峡の現在の制空権は台湾が持っているの？？？？
海峡の現在の制空権は台湾が持っているの？？？？
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:04 ID:FqcagP5W
殲ってカッコいい名前だな1000
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:04 ID:MMx+5mn1
77777!
バックファイアスレ、殲-10スレと中国軍用機スレが相次いだ
今は亡きぶさいく記者なら、「中国軍用機総合スレ ２」というのを立てただろうか（ｗ
今は亡きぶさいく記者なら、「中国軍用機総合スレ ２」というのを立てただろうか（ｗ
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 01:04 ID:O0XPbHkf
殲
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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