【医療】ほぼ全身のがんを3000円の検査1回で早期発見―2006年までに実用化へ
臨床検査最大手のエスアールエル(SRL)は米バイオベンチャー企業と組み、
ほぼ全身のがんを一度の血液検査で早期発見できる試薬を開発、2006年までに
検査受託サービスを始める。健康診断の一環として検査を受けられ、料金も3000円
以下になる見通し。
(中略)
米パナセア・ファーマシューティカルズ(メリーランド州)が持つ「HAAH」と呼ぶ酵素を
目印(マーカー)とする検査技術に関し、SRLが日本での独占開発・商用化権を
取得した。
(以上、2003年12月22日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)
引用元:
http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20031221d1d170ah21 やや「アドバルーン記事」くさいが、希望的意味も込めて。
2 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:27 ID:Dn50HvWO
がぁん
3 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:27 ID:0R84cpzp
ふーん
4 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:28 ID:s+umd48I
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!
5 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:28 ID:VProjMSd
2だー
( ´・∀・`)ヘー
ついでに包茎手術も3000円くらいにしてください
7 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:29 ID:CQRBBqQ2
PET輸入しろ。
8 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:30 ID:qrfOana+
放射性物質を注射して全身の悪性腫瘍チェックする、とかいうのやった。
保険効かなくて高かったな何万したんだっけか。
ほぼ全身のがんなら検査しなくても自覚症状あると思われ
…ってそういう意味じゃないのね。
10 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:32 ID:rMitdF9D
10
11 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:33 ID:qrfOana+
>>1 でアヤスイの出たら
>>7、そして精密検査でアヤシイ場所チェック。になるのかな?
臓器別に検査すると費用も身体の負担もかかるから、こういうので確実に
最初のチェックができるようになったらありがたい。
13 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:35 ID:SnRr7coC
>>1 希望的意味 ×
希望的な意味合い ○
若しくは希望的観測
記者としてどうかと。
14 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:37 ID:renFxw04
期待!
早く実用化お願いしまーす!
15 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:38 ID:vSRQj8xR
トクダネでオヅラがこの話題やってたな。
あいつの場合、がん検査より3千円のヅラがほしいだろ
16 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:40 ID:5L2c9x5k
えーと、昨日のNHKでやってた地球市場・富の攻防を見れば夢物語に思う。
マジでアメ公は銭の亡者。
ちっとは罪の意識があるのかと思えば
正当化と開き直り。
マトモな医療の高額化は避けられん罠。
貧乏人は氏ねってさ。
17 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:41 ID:su+eNS+N
日本にきたら一回30万円だよ
そんなに上手くいくもんなのかなぁ…
複数のマーカーを上手く使っても早期発見は無理に近いって
いうのに。
20 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:50 ID:i37PjxFM
なんだアメリカの話か・・・
日本で実施されるのは何十年先の事やら・・・
利権絡みの厚労省の腰は象より重たい
21 :
名無しさん@4周年:03/12/22 15:56 ID:GPyuQLir
22 :
 ̄ ̄^^ ̄ ̄:03/12/22 16:04 ID:qND0gv54
気楽な気持ちで検査受けたのに
「…残念ですが、手遅れです…」とか言われたらイヤやろなぁ。
24 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:05 ID:bzUXQ3Is
25 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:08 ID:QwHuNblT
読んだ瞬間に思ったけど「ありえない」
がんごとに特徴的指標となる酵素・タンパク質は全然違うからなー。
今でも非常に困っているわけです。
26 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:18 ID:QwHuNblT
これでSRLの株にとびつくのだけは止めとけ。
がんの指標となるタンパク質は世界中の研究者が血眼になって「各がんごと」に
日夜研究している。しかしそれでも、例えば大腸がんに特異的なタンパク質は
数十〜100種類以上あり、しかも「本人の体質によって」血中濃度にさまざまな
差異があるから、決定的な診断はまず難しい
それを一度の検査でほぼ確実に全身で診断できるというのは夢の技術。
しかし米国のバイオベンチャー(大手資本も含む)はそういう無茶な研究をぶち
あげることが非常に多い。上場直前で倒産する会社もよくある。
そんなわけなので、すぐに飛びつくのは危険すぎるですよ。
ホトニクスの社員とかは、開発段階のPETでガンの早期発見ができるらしいな。
28 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:29 ID:SEjVOeKd
| 江畑さん、私のように自然な
| ヅラかぶってみたら?
,,,,,,.........、、、、 \ _________
,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,, )ノ _____
l ;/  ̄ ̄ ̄ ヾヾ、 (r───-丶\
l ;l = 三 = .|;;;i / ヽ )
l / ,--―'、 >´ ̄ヽ.ヽl | 丶、 ヽ /|
i^|. -< ・> | | < ・>- b.| .| ー、 ーヾ ,||∩
||  ̄ | |  ̄ |/ ( ||. |
| /(oo)ヽ | ゝ -ィ \_ノノ
ヽ ヽ____ノ / rーr┐┐| r── |
__ ヽ ニ /i、__ノ_| | | ト\___/|
::::::::::/::::|ヾー--/ |:::::::|::::( `八人_レ人\/.江ヽ/ \
::::::::/::::::|/〈_〉\ |:::::::|::::::`ー‐-/ \ 畑 / \
http://www.bekkoame.ne.jp/~jadoes/toybox/109dane.mpg
29 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:31 ID:syhoQr/y
ガンの人が見つかりまくったら、病院いっぱいにならない?
30 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:33 ID:0n1A19tX
健康保険の定期検診に導入される?
31 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:54 ID:qrfOana+
32 :
名無しさん@4周年:03/12/22 16:59 ID:8626S3Z4
どうせ3000円じゃ日本に入れさせないだろ。
無いよりはマシ、程度かね。
34 :
名無しさん@4周年:03/12/22 17:06 ID:hWP10MwO
それが実用化されたら、日本のがん検診ビジネスが大打撃。
今のがん集団検診なんて、殆ど意味がないが、止められないのは
検診ビジネスをつぶさないためって、なんかで読んだことがある。
学校給食が止められなくなっているように、ね。
もっと早く実現しとけよ。
チクショウ・・・・・・
36 :
名無しさん@4周年:03/12/22 17:10 ID:pbYyMjV0
俺の童貞も3000円くらいにしてください。
37 :
名無しさん@4周年:03/12/22 17:16 ID:swjzMCDv
手術の難しい部位で見つかると(´・ω・`)だな
切り込み隊長の脳玉はどうしたろ?
38 :
名無しさん@4周年:03/12/22 17:20 ID:qrfOana+
PETが一般化する方が現実的な話しか?
Ω ΩΩ<ナンダッテー!?
40 :
名無しさん@4周年:03/12/22 17:22 ID:orkMBtwT
アメリカにはエイズに罹らない遺伝子を
持つ奴がいるそうだがどんなガンにもならん遺伝子を
持つ奴っているのかね
いれば前者の100億ドルの遺伝子どころじゃないな
夢を見るのはいいことだ
キャンサーハンターキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━??
ブラックジャックの。
あれの結末はノーベル賞を受賞はしたが結局効果は無かったという。。。
43 :
名無しさん@4周年:03/12/22 17:56 ID:oysoE2VO
よーわからんが、癌の分泌物を検知するのか?癌細胞の抗体を検知するのか?
はたまた癌遺伝子を特定するのか?
44 :
名無しさん@4周年:03/12/22 18:22 ID:2uZ0Z8+O
そういえば今日アニメのブラックジャックやるんだな
癌が見つかるのこわひから検診受けない
46 :
名無しさん@4周年:03/12/22 18:32 ID:GxMWrVDc
>>45 うちの父ちゃん、虫歯見つけられるのがイヤだといって絶対歯医者いかない。
笑うだけで歯がボロボロなのがわかる。それでもいかない。
バイキンが脳にまわるぞ、というと
「歯医者にいってないんだから虫歯は無い」とワケワカメの主張をする。
夢の技術○○ついに開発! とか言って金集める胡散臭いベンチャー、
最近も無かった? 実物試作品もできてないのにモックアップだけで煽る奴。
49 :
名無しさん@4周年:03/12/22 19:47 ID:HyXUdwYB
>>31 手遅れになったほうが入院期間は短いと思われ
50 :
純愛ぷる ◆pure.LoVsc :03/12/22 20:15 ID:R5Y9OoqC
こんなのを国のお金を使ってやればいい。
無駄なテーマパークとか作る前に。。。。
51 :
名無しさん@4周年:03/12/22 20:21 ID:aYGWxUz5
CEAとかCA19-9とかPSAあたり10個くらいさくっとやってくれるのかな?
3000円なら気休めにやってみたい気もする。
52 :
名無しさん@4周年:03/12/22 20:23 ID:ymU5+nMg
>>49 場所にもよるけど、今時のガン切除って一週間入らないよ
53 :
名無しさん@4周年:03/12/22 20:33 ID:eVMtrQ2a
ガンでアゴ切除の人大変そうだた。
手術後の顔は壮絶だし、その後の形成手術も何度もしないといけないし。
できるだけ早期にめっけて、ガッサリ切除ての無しになるといいんだけど。
>>50 人命よりどう利用するかしか考えてないと思うよ
55 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:01 ID:QEg3tdYk
てぇかこんなのありえるわけねぇだろ!!
全身の全てのガンが検知出来るのは今のところPETだけ。
そのPETですら場所によっては検知できない。まぁかなり完成度は高いが。
世界中のマーカー物質探してる化学者を馬鹿にしてるのか?と思った。
56 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:14 ID:8tdC3C2T
デキッコナイス。
なんて言うのは簡単だが、現在世の中に出回ってる技術も
開発される前は「できるわけない」って言われてたはず。
今はそれを目指して努力している研究者の皆さんに期待して、
2006年の結果発表を待とう。
うちのPET検診にも皆さん来てください(泣
58 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:19 ID:p+MzpbdK
検査の結果、あなたはぁゃιぃので以下の場所にて詳しい検査を受けてください。
ただし有料です。とっても高額です。マジです。
59 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:24 ID:105Wt4z9
http://www.e-mdc.net/cons/health/nosmoking/disease.html 一般的に「喫煙によって引き起こされる病気は?」という質問に対して
「肺癌」を連想させる人が一番多いかと思います。
しかし我々が思っている以上に喫煙は様々な病気を引き起こします。
肺癌以外に喉頭癌、口腔癌、食道癌、胃癌など多くの癌になる可能性を高めるの
です。 先程挙げた癌以外にも、呼吸器疾患、循環器疾患、消火器疾患、精神疾患
、産婦人科疾患、代謝疾患など、体にあらゆる部位の疾患を引き起こさせます。
ちょっとしたきっかけで始めた喫煙かも知れませんが、吸い続けることで
確実に命は削られていきます。
60 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:25 ID:Idi85Rjv
だから、技術が完成したわけだ。
それを実用化=金儲け に結びつけるのには
2006年まで待たねばならない・・・・と。
生産ライン立ち上げる時間が必要なわけだな。
62 :
◆C.Hou68... :03/12/22 21:37 ID:F5cX6r1z
早期発見されても治るとは限らない?
63 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:39 ID:6Qvzv5Ub
自覚症状が出たら
すでに手遅れってガンもあるからな
こういう技術は早く開発してホスイ
64 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:42 ID:0ThA83Md
いいニュースだ
65 :
名無しさん@4周年:03/12/22 21:44 ID:Lo8LRMxB
まあ、ガンって基本的に血流のあるところにしかできないし、それ以外のところにできた場合、
血流をひっぱってくるからな。
理論的にはできるはず。
で、実際できたら、かなりガン死を減らせるはず。
ええことや
68 :
名無しさん@4周年:03/12/23 07:25 ID:y40XWWVW
で、感度と特異度は?
69 :
名無しさん@4周年:03/12/23 07:48 ID:cMt0dmjR
早期発見しても、放置でも寿命はかわらないんでしょ?
70 :
名無しさん@4周年:03/12/23 07:50 ID:clnCqsmN
3000円か。スゴイな。
71 :
名無しさん@4周年:03/12/23 07:52 ID:sXVbpYlz
悪性主要が育ちきった末期癌に近い状態になって初めて発見出来る悪寒
72 :
名無しさん@4周年:03/12/23 07:53 ID:DLVmZ44K
ガンの原因が遺伝子のコピーエラーならば
人間がガンにかかるのは宿命だな
73 :
名無しさん@4周年:03/12/23 08:14 ID:KbFAUCpd
そういえば日本でも同じようなことをやってたな。
今年、開発者の話を聞く機会があったんだけど、製品化間近までいってるらしい。
なんか、遺伝子調べて数秒で判定できるマイクロチップらしいんだけど、検査方法って
アメリカのやつと同じなの?
そのへん教えて、エロい人。
74 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:15 ID:zC06yWbi
期待age
75 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:25 ID:Ya72S1cz
>34
意味がないことはない。やらないよりマシなだけ w
全身的がん検索に関しては、それだけ現代医学にも決め手となる手法が無いってこと。
でも、一般がん検診で早期発見・治療がすすんで、その地区には進行胃癌例を殆どみなくなった
という例も多い。たまに見かけると、過去に検診をすっぽかしてた例とか。
毎年毎年写真とってたら一部の急速進行性以外の病気なら見つかる確率も高くなるわけだな。
だから、今の検診は続けて受けて初めて意味があると行ってもいい。
一発勝負できる都合のいい検査なんてごく一部でしかないから。
より正確に癌など悪性腫瘍を見つけたいなら、自分で余計に金出して
その各内臓についての検査を受けるしかないのよ。
早期発見早期治療ががん治療に有効なのは疑いもないし。
まあ、これも癌の種類によるけど。
76 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:34 ID:sKFZB7xt
もっと早ければ・・・
思い当たるふしがありすぎて。
77 :
名無しさん@4周年:03/12/23 19:19 ID:10SJGDQU
しかしPETは凄い。
知人で胃全部摘出した人が、その後毎月PETやって、肺に1センチ大の転移
みつかり、すぐに摘出して2年後の今も元気に暮らしてる。
その人は金持ちなので贅沢にPETうけたわけでした(当時まだガン患者の
PETに保険適用なかった)
78 :
名無しさん@4周年:03/12/23 19:26 ID:0GY6Gg+/
たしか、PETって今は保険が効かなかったっけ?
79 :
名無しさん@4周年:03/12/23 19:32 ID:10SJGDQU
>>78 えーと記憶では、去年の4月から、ガン患者に限って10万円ぐらい保険で
出るようになったように思います。
(年に何回という制限があるかどうかは知らない)
80 :
名無しさん@4周年:03/12/23 19:41 ID:RZ5bLnAS
>>26 もちろん。
好材料は「売り」局面です。ここから買うのはタワケ。
臨床検査業界が連れ高するかな?
AAHの活性ねぇ…
上にもあるけどCEAとかTKH-2とか19-9とかOV125とかに比べての優位性って
どこにどのくらいあるのかな。
81 :
名無しさん@4周年:03/12/23 19:45 ID:10SJGDQU
>>80 それにしてもアメリカのバイオ関連企業はひどいですね。
海のものとも山のものとも分からん研究で話題だけさらって、
あとはサヨナラという奴らが多すぎ。
82 :
名無しさん@4周年:03/12/23 19:54 ID:+qaNSNd+
バイオ関係は投資家が判断を正確に下せるほど知識がないことをいいことに
風呂敷だけ広げることが多いからね。
ITより酷い。
84 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:27 ID:bsBicpEz
>>77-79 PETの簡易版みたいな検査うけたことある。
簡易版でも何万かしたよ(保険外)。本格版はお値段に引いてしまた。
検査の順番待ちしてたら、ガン患者さんばっかでビビッた。
技師さんが装置の説明してくれた。
自分のや他の患者サンの癌の映像を見せてもらったりして。
「あなたのと全然ちがうでしょ」とか言って。(コラコラ
PETが普通に検診に使えるようになるといいな。
85 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:29 ID:0oHQECVc
がんになってからでは遅いのに
適用外とはこれいかに
86 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:30 ID:RQ54eBSb
87 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:31 ID:Q5HL9df0
インフルエンザワクチンよりも安い!!!!!!!!
全身のガン
(((( ;゚д゚)))アワワワワ
89 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:40 ID:jNl25gWO
SRLの株価が、曝上げ中 みんな今のうちに買えば 年明け大金持ちに成れるよ マジで・・
おいら 買いたいけど 金が無い・・・・・・
この前の サーズ 一発検査薬成功のニュースで 開発元の 栄研化学は連日株価上昇したしな
みんな 病気には怖いんだよ
金持ち成りたければ 医療分野で新開発の株買えば 大金持ちに成れるが 資本金がないと駄目
誰か500万円ぐらい貸してくれ・・・年明け1月終りには 100万円の利子付けて返済するからよ
一般論で言っちゃうが
腫瘍マーカーってちょっと高値になったからって悪性腫瘍と限らない訳で
臓器を特定しないようなマーカーだと、かえってスクリーニングとして使いにくい
ような気がするぞ。これが異常になった場合 全身のMRIでも撮るのか?
91 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:42 ID:jNl25gWO
92 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:50 ID:10SJGDQU
>>91 SRLたしかに騰がってる(笑
ちょっと見ただけだけど、80万→100万位で、あしたもストップ高か?
なんてヤフ板の書き込みがあるね。
でも研究自体が開発途上なんでしょ?
研究成功、保険適用、全国で販売開始までに何ヶ月・何年かかるのかな?
1週間程度で沈静化するんでないの?
93 :
◆LUNA/RkHdc :03/12/23 21:51 ID:gTrMUVjr
94 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:52 ID:UUIc7aOK
規尼涅 牛津 桜府
95 :
◆GacHaPR1Us :03/12/23 21:54 ID:UvhtnESl
一箇所につき3000円だったら笑うな
97 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:04 ID:5lCx2/e9
本当に凄いことになってるよ〜〜今朝の株値
SRLの株価
>89の言ってた通りになってる
爆発的に上がってるよ
既にマーケットが開く前からストップ高だ
こんなだったら借金してでも買っとくべきだった
ペイオフ対策の秘蔵の1000万円の定期預金 解約して10000株買っても
その日の、その朝一番で1100万になる計算、、、だよ
これが毎日続けば(普通 暴沸株は1週間から10日位 暴沸する)
控えめに1周間と見ても 今週末には1000万円が1500万円になるのは間違いない
金作るの 上手い奴は こういった事で確実に儲けるのだな〜〜 宝くじなんてより確実だもんな〜
定期の解約は 嫁が許してくれないからな
(女は老後資金を株にかけるなんてビビッテ理解してくれないからな) あ〜あ せっかくの金儲けを〜
98 :
名無しさん@4周年:03/12/24 09:54 ID:XrLxsrRO
株価上がってるよ
本当に先週から続いて毎日ストップだな
>>92
沈静化は5〜10日間ぐらい後だろう
それまでは毎日ストップ高になるから
最終的には木曜日の株価の180%ぐらいには最低でもいくだろう
株価なんてニュースだけで動くからな、開発途上でも多くの人間が見込みで買い要望だすから
株価が爆発するんだよな
なんだか 買い要望18000件に対して 売りは2400件ぐらいしか出てないから
昼前には買えなかった人が10000は出る・・・ここからは売る人の言い値だな
99 :
名無しさん@4周年:03/12/24 15:02 ID:XrLxsrRO
今日は100円高1089円
101 :
名無しさん@4周年:03/12/24 15:46 ID:zpRJUj/k
正確な株価
12月19日 830円
12月20日(土曜)
12月21日(日曜)
12月22日 989円
12月23日(祝日)
12月24日 1089円
これだと 先週830万円で買ってれば、今日の15時に1089万円!!!
証券取引3営業日で:::: 259万円 の儲け・・・しかも明日から続いて高値になる
なんだか 仕事行きたくなくなっちゃたな〜
東京タワーから株の儲け100万円ばらまいた香具師も、資産6億 貯金1億 26歳で全部株の儲けだってよ!
102 :
名無しさん@4周年:03/12/24 16:04 ID:WrSsWWco
漏れもこの前、3000円くらいのコンビニで支払いできるヘリコプターピロリ菌やったぞ。
ばっちり陽性反応。_| ̄|○
103 :
名無しさん@4周年:03/12/24 16:06 ID:YndDuyoM
>>34 すでに血液検査は家庭キットの時代ですよ。
ガン総合(CEA―消化器がんのマーカー、PSA―前立腺がんのマーカー、
AFP―肝臓がんマーカー)のだと9000円くらいです。
安いにこしたことないですね。
バブルがすごいね、俺は買わないけどね。
104 :
名無しさん@4周年:03/12/24 16:14 ID:9MbTwWtc
けど、こういうのって結果が出るまで心臓ドキドキだな。
ある意味寿命が縮む。
根性があれば、目一杯空売りしろ。年が明けたら爆下げするよ。
責任は持たないけど。
どう見ても資金集めの妄想話にしか見えない。
106 :
名無しさん@4周年:03/12/24 16:51 ID:506bRnyE
107 :
名無しさん@4周年:03/12/24 18:38 ID:YxIo9Zoe
こう言う一時的曝沸株は、時間が勝負!
恐らく今週一杯だろう
今週一杯抱え込み 来襲月曜日に高値投売り
遅れて参戦した奴は 大暴落
明日からの参戦でも間に合うが 少し高くなってる 1089円
明日は間違いなく 朝から1189円だから 指値じゃなく
成り行きで注文入れないと 絶対買えない
成り行き注文客は 最優先だからな
明後日は1289円 。。。これが最後かな
3日分ぐらいの利ざや 300万円ぐらい握って 逃げ売りが正解
108 :
名無しさん@4周年:03/12/24 19:59 ID:Wm7rftE8
がんの遺伝子いじって悪性腫瘍を全部良性に変えまくるがんって作れない?
>>108 良性が「良い」とは限らないよ…ってか悪性と良性の意味を
調べてみ。
ちょっと的外れな事を言っていると思う
>>87 んなこたーない。
FLUのワクチン原価は1000円(2回分)
111 :
名無しさん@4周年:03/12/25 01:19 ID:XsG7OIGY
>>1 いまは夢の株、来週はクズ株。
首くくらんように、ホドホドにしとけ。
112 :
名無しさん@4周年:03/12/25 01:21 ID:V8ovFuWm
日本の医者がやってる乳ガンの触診がいかにインチキか
そろそろ認知されてもいい頃なのになあ。
乳触って金取るなんて狂気の沙汰ですな。
体中に穴3000個を開けて検査するんじゃないよな
114 :
名無しさん@4周年:03/12/25 02:14 ID:X9tgDHLS
夢の技術というからには、夢に過ぎないのであろう。目が醒めたら消えるのだ。
115 :
名無しさん@4周年:03/12/25 10:30 ID:GwFJDQug
数年後の朝日新聞に
「最新のがん検診で早期がんと診断、手術後植物状態、病理の結果はがんではなかった。」
なんて記事が載る予感。
116 :
名無しさん@4周年:
酵素ってまだ未知数なとこるんだろうか