【調査】新入社員の４割「年功型がいい」
>>951
どうしたんだ朝鮮人？
どうしたんだ朝鮮人？
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 23:56 ID:+wrkwWFc
競争と言えば、経営者は誰と競争してるんだろう？
自分の椅子を狙う直属の部下以外にいない、ってな香具師の会社で働きたくないよなあ。
自分の椅子を狙う直属の部下以外にいない、ってな香具師の会社で働きたくないよなあ。
954 ：メロンパン ◆IsbrRFROyY ：03/12/22 23:57 ID:CwVC3343
>>948
ただ単に好き嫌いの問題なら、保守的と批判しようが進歩的と批判しようが個人の勝手だと思う。
ただ単に好き嫌いの問題なら、保守的と批判しようが進歩的と批判しようが個人の勝手だと思う。
日本の年功序列の弊害は、あくまで「地位」が年功序列だったことだけだ。
収益悪化による待遇の切り下げは二次的な問題に過ぎない。
にもかかわらず、なぜか成果主義の対象となっているのは主に賃金だけ。
収益悪化による待遇の切り下げは二次的な問題に過ぎない。
にもかかわらず、なぜか成果主義の対象となっているのは主に賃金だけ。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:00 ID:JqzaFA/4
>>955
だって今現在、それなりの地位についている奴が、ほとんど年功序列の産物なんだもの。
だって今現在、それなりの地位についている奴が、ほとんど年功序列の産物なんだもの。
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:03 ID:sOZN9ZPr
958 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:03 ID:1TIySr8x
>>949
＞だから、全員同じ用に競争させるからおかしくなるんだって。
＞趣味に生きたい人間もいれば、会社で出世することが自己実現だと思ってる奴もいるし、
＞プロ意識もって、プロとして生き抜こうとする奴もいる。
その通りではあるんだが、スローライフマンセーな香具師ほど、
会社全体を根っこから腐らせる元凶になるんだから、
まっとうに働く同僚や上司、部下、先輩後輩にとって迷惑千万！
スローライフマンセーな連中が実力主義や成果主義に意義を唱えるなんて
自分勝手にもほどがある！ 盗人猛々しいよ。
給料ドロボウの給料ドロボウたるゆえんは他人の功績でメシを食ってる事にあるんだからな。
安定志向のナマケモノは死刑でいいよ。
＞だから、全員同じ用に競争させるからおかしくなるんだって。
＞趣味に生きたい人間もいれば、会社で出世することが自己実現だと思ってる奴もいるし、
＞プロ意識もって、プロとして生き抜こうとする奴もいる。
その通りではあるんだが、スローライフマンセーな香具師ほど、
会社全体を根っこから腐らせる元凶になるんだから、
まっとうに働く同僚や上司、部下、先輩後輩にとって迷惑千万！
スローライフマンセーな連中が実力主義や成果主義に意義を唱えるなんて
自分勝手にもほどがある！ 盗人猛々しいよ。
給料ドロボウの給料ドロボウたるゆえんは他人の功績でメシを食ってる事にあるんだからな。
安定志向のナマケモノは死刑でいいよ。
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:07 ID:sOZN9ZPr
>>958
どこのイケイケ営業会社の人ですかｗ
どこのイケイケ営業会社の人ですかｗ
960 ：メロンパン ◆IsbrRFROyY ：03/12/23 00:12 ID:VvFH0EdO
>>958
考え方が極端すぎる。フローライフマンセーの人が仕事上の能力低いとは限らないし、
あなたのようにバリバリ向上心を持って働くべきだと言う主張をする人でも仕事上の能力が低い人もいる。
想いと結果は必ずしも一致しない。
個人の仕事に対する思想はどうでも言い訳で、
ただ仕事上の結果を評価する事が大事（もちろん、評価方法は改善すべきところは多い）。
考え方が極端すぎる。フローライフマンセーの人が仕事上の能力低いとは限らないし、
あなたのようにバリバリ向上心を持って働くべきだと言う主張をする人でも仕事上の能力が低い人もいる。
想いと結果は必ずしも一致しない。
個人の仕事に対する思想はどうでも言い訳で、
ただ仕事上の結果を評価する事が大事（もちろん、評価方法は改善すべきところは多い）。
思えば、昔から中小零細企業の世界では、
終身雇用も年功序列も保証されていなかった。
一流といわれる大企業でのみ保証されていた
一時的な現象にすぎなかった。
結局、日本全体の地盤沈下とともに下層階級が拡大し、
ほとんどの企業のサラリーマンが中小零細企業の従業員
と同じ立場に立たされるということ、下層階級の巨大な
波に飲み込まれるということにすぎない。
これからも、少数の「エリート」は、終身雇用と年功序列
の快適さを享受するか、それとも成功すれば巨額の報酬が
約束される真の能力制給与を受け取っていくことだろう。
下層階級に飲み込まれることを歓迎する奴は大馬鹿者だ。
終身雇用も年功序列も保証されていなかった。
一流といわれる大企業でのみ保証されていた
一時的な現象にすぎなかった。
結局、日本全体の地盤沈下とともに下層階級が拡大し、
ほとんどの企業のサラリーマンが中小零細企業の従業員
と同じ立場に立たされるということ、下層階級の巨大な
波に飲み込まれるということにすぎない。
これからも、少数の「エリート」は、終身雇用と年功序列
の快適さを享受するか、それとも成功すれば巨額の報酬が
約束される真の能力制給与を受け取っていくことだろう。
下層階級に飲み込まれることを歓迎する奴は大馬鹿者だ。
>>961
>これからも、少数の「エリート」は、終身雇用と年功序列
>の快適さを享受するか、それとも成功すれば巨額の報酬が
>約束される真の能力制給与を受け取っていくことだろう。
東証一部上場企業だってリストラやってる時勢に、終身雇用が保証されたエリートって誰よ？
公務員ですらどうなるかわかんないんだぞ。
>これからも、少数の「エリート」は、終身雇用と年功序列
>の快適さを享受するか、それとも成功すれば巨額の報酬が
>約束される真の能力制給与を受け取っていくことだろう。
東証一部上場企業だってリストラやってる時勢に、終身雇用が保証されたエリートって誰よ？
公務員ですらどうなるかわかんないんだぞ。
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:28 ID:qlY29c/G
まあ現状の実力主義、成果主義ってのは給与原資を引き下げるためだけの方便だがな。
結果出しただけ給料貰えるなら成果主義は大賛成だが、
実際はそうじゃない口先だけの成果主義だから賛成できない。
会社側がバラ色の成果主義を掲げタ結果、社員が遮二無二頑張って平均の業績が上がったとする。
でも、いわゆる業績上位、高給グループの給与絶対額は上がりはしないし、
高給グループの人数が増えることも無い。それが現実。
根本的な給与原資が会社側の好き勝手な理由で増減される（実際減るばっかりだがな）なかで、
「業績上位の人に報いる」なんてのは嘘っぱちもいいところ。
だいたい成果主義とか言っても、無理矢理にわけのわからない目標を掲げさせられて
「はい達成できませんでしたねー」って業績(何が業績なんだか)の評価をされるだけだろ。
実際「売り上げｘｘ千万円あげれば給与これだけ」なんて解りやすいこと言ってる企業なんて無いでしょ？
結果出しただけ給料貰えるなら成果主義は大賛成だが、
実際はそうじゃない口先だけの成果主義だから賛成できない。
会社側がバラ色の成果主義を掲げタ結果、社員が遮二無二頑張って平均の業績が上がったとする。
でも、いわゆる業績上位、高給グループの給与絶対額は上がりはしないし、
高給グループの人数が増えることも無い。それが現実。
根本的な給与原資が会社側の好き勝手な理由で増減される（実際減るばっかりだがな）なかで、
「業績上位の人に報いる」なんてのは嘘っぱちもいいところ。
だいたい成果主義とか言っても、無理矢理にわけのわからない目標を掲げさせられて
「はい達成できませんでしたねー」って業績(何が業績なんだか)の評価をされるだけだろ。
実際「売り上げｘｘ千万円あげれば給与これだけ」なんて解りやすいこと言ってる企業なんて無いでしょ？
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:29 ID:/m0WVNd0
うちの会社は財閥系大手電気メーカーの子会社。
成果主義が導入されるんだが、成績を評価するのは親会社から出向してきた上司。
しかも親会社の役員とかけもちで、ほとんど親会社に出勤してるから、まず姿を見ない。
どうやって評価するのかね。。。
成果主義が導入されるんだが、成績を評価するのは親会社から出向してきた上司。
しかも親会社の役員とかけもちで、ほとんど親会社に出勤してるから、まず姿を見ない。
どうやって評価するのかね。。。
>>962
■■■■2005年度文系就職偏差値前回決定版■■■■
76 経済産業省 財務省
75 外務省 日本銀行
74 警察庁 総務省 金融庁 Goldman Sachs Morgan Stanley Boston Consulting Group
73 国土交通省 厚生労働省 Deutsche Bank JP Morgan Chase McKinsey&Company
72 他省庁 日本テレビ フジテレビ Citibank.N.A
71 TBS 電通 国際協力銀行 野村證券IB 日興Citi Group証券
70 テレビ朝日 三菱商事 朝日新聞 NHK
日本経済新聞 日本政策投資銀行
↑に法曹や旧帝卒医師あたりを加えれば、終身雇用もしくは
ハイリスクハイリターンが見込めるエリート層が見えてくる
んじゃねーの？
■■■■2005年度文系就職偏差値前回決定版■■■■
76 経済産業省 財務省
75 外務省 日本銀行
74 警察庁 総務省 金融庁 Goldman Sachs Morgan Stanley Boston Consulting Group
73 国土交通省 厚生労働省 Deutsche Bank JP Morgan Chase McKinsey&Company
72 他省庁 日本テレビ フジテレビ Citibank.N.A
71 TBS 電通 国際協力銀行 野村證券IB 日興Citi Group証券
70 テレビ朝日 三菱商事 朝日新聞 NHK
日本経済新聞 日本政策投資銀行
↑に法曹や旧帝卒医師あたりを加えれば、終身雇用もしくは
ハイリスクハイリターンが見込めるエリート層が見えてくる
んじゃねーの？
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:32 ID:35ISwwXR
>>963
経営陣が労働分配率と配当を公約すれば良いだけの話なんだけどね。
経営陣が労働分配率と配当を公約すれば良いだけの話なんだけどね。
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:40 ID:523iV4Qo
「実力主義」という言葉を「少年ジャンプ方式」に置き換えるとわかりやすいな。
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:42 ID:35ISwwXR
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:48 ID:JqzaFA/4
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:50 ID:1TIySr8x
>>960
確かにスローライフマンセーな香具師が低脳とは限らない。
しかし、仕事をロクにやらないのなら、仕事に対する責任意識が低いなら、いくら能力が高くても意味がない。
その能力を使ってないんだからな。
使わない能力は存在しないのと何ら変わらない。労使ともに、それを知る事から始めなければならないんじゃないのかな。
確かにスローライフマンセーな香具師が低脳とは限らない。
しかし、仕事をロクにやらないのなら、仕事に対する責任意識が低いなら、いくら能力が高くても意味がない。
その能力を使ってないんだからな。
使わない能力は存在しないのと何ら変わらない。労使ともに、それを知る事から始めなければならないんじゃないのかな。
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:54 ID:JqzaFA/4
>>970
たしかにスローライフを満喫していた川崎憲次郎は祭られたしなｗ
たしかにスローライフを満喫していた川崎憲次郎は祭られたしなｗ
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:10 ID:65AEGZsY
ふつーーにやって、ふつーーーに家族と休日を過ごし、
朝飯・晩飯を一緒に食って・・過ごしていきたいと思ってる俺は、
すでに無能なのか・・？
朝飯・晩飯を一緒に食って・・過ごしていきたいと思ってる俺は、
すでに無能なのか・・？
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:10 ID:1TIySr8x
975 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:21 ID:65AEGZsY
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:26 ID:JqzaFA/4
>>975
ただ「平凡」のレベルが昔から比べると大きく下がっている気がしないでもない。
ただ「平凡」のレベルが昔から比べると大きく下がっている気がしないでもない。
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:30 ID:1TIySr8x
>>975
いやいや、平凡に生きたいという願望そのものを否定はしないよ。
人生の楽しみを老後に先送りして働きづめになるという戦後の日本人の生き方を捨てて、
家族と過ごす時間や趣味を大事にするのは全然悪くない。
老後自体、どうなるかわからないという不安もあるし、人生一度きりなんだから。
ただ、そういう生き方を選択するなら、相対的に会社への貢献度が低くなるのは必定なわけで、
それに伴う賃下げを甘受するのは、スローライフへの対価としての義務だという事。
会社、ひいては社会に対する貢献が低い人が金銭的あるいは社会的な評価を要求するのは
狂気沙汰でしかないという事を言いたいだけなのよ、実力主義賛同派の意見としてはね。
いやいや、平凡に生きたいという願望そのものを否定はしないよ。
人生の楽しみを老後に先送りして働きづめになるという戦後の日本人の生き方を捨てて、
家族と過ごす時間や趣味を大事にするのは全然悪くない。
老後自体、どうなるかわからないという不安もあるし、人生一度きりなんだから。
ただ、そういう生き方を選択するなら、相対的に会社への貢献度が低くなるのは必定なわけで、
それに伴う賃下げを甘受するのは、スローライフへの対価としての義務だという事。
会社、ひいては社会に対する貢献が低い人が金銭的あるいは社会的な評価を要求するのは
狂気沙汰でしかないという事を言いたいだけなのよ、実力主義賛同派の意見としてはね。
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:31 ID:LQKEGcDl
馬鹿サヨが「平凡」のレベルを意図的に下げて
愚民化政策を推し進めた成果がここに出ているわけだ。
愚民化政策を推し進めた成果がここに出ているわけだ。
979 ：モーニング太郎。 ◆kGSWCVY.IQ ：03/12/23 01:41 ID:GzrCCOpE
最近の若者は賢くなったものだ。
ちゃんと、経営者のウソをウソと見抜けるようになった。
それにしても、こういう結果を「嘆かわしい」とか紹介する馬鹿が
いずれ出没しまくるんだろうな。
ちゃんと、経営者のウソをウソと見抜けるようになった。
それにしても、こういう結果を「嘆かわしい」とか紹介する馬鹿が
いずれ出没しまくるんだろうな。
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:45 ID:1TIySr8x
981 ：モーニング太郎。 ◆kGSWCVY.IQ ：03/12/23 01:50 ID:GzrCCOpE
ん？
年功マンセーなのは別に職業意識が低いわけではないだろ
日本の高度成長はどういう奴らが作ったと思ってんだ？
年功マンセーなのは別に職業意識が低いわけではないだろ
日本の高度成長はどういう奴らが作ったと思ってんだ？
猿飼いの親方がトチの実を分け与えるのに、
「朝三つにして夕方四つにしよう」と言った
ところ、猿どもはみな怒った。「それでは
朝四つにして夕方二つにしよう」と言った
ところ、６匹の猿は悦び、４匹の猿はより
怒った。
「朝三つにして夕方四つにしよう」と言った
ところ、猿どもはみな怒った。「それでは
朝四つにして夕方二つにしよう」と言った
ところ、６匹の猿は悦び、４匹の猿はより
怒った。
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:51 ID:ENISrmaY
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:54 ID:LQKEGcDl
やる気のある奴は迷わず実力主義を望むわな。
自分の努力がそのまま返って来るんだから。
逆にやる気の無い奴ってのは仕事はしたくないが
金はほしいわけだ。
そら年功序列に憧れるわな。
自分の努力がそのまま返って来るんだから。
逆にやる気の無い奴ってのは仕事はしたくないが
金はほしいわけだ。
そら年功序列に憧れるわな。
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:55 ID:Wb053ugB
やる気のある奴⇒能力がある（と思っている）奴
の間違い｡
の間違い｡
986 ：モーニング太郎。 ◆kGSWCVY.IQ ：03/12/23 01:56 ID:GzrCCOpE
>>982
朝三暮四ってのは古い中国の馬鹿が言ったことだから現代にはあてはまらないな。
朝四つもらった方がいいに決まってる。
夕方にもらうってのは実際にはもらえないリスクが付きまとうし、
そもそも朝にもらっておけば夕方までにその利息が付くからな。
荘子は逝ってよしってことで。
>>983
それができりゃ最強だがね。
朝三暮四ってのは古い中国の馬鹿が言ったことだから現代にはあてはまらないな。
朝四つもらった方がいいに決まってる。
夕方にもらうってのは実際にはもらえないリスクが付きまとうし、
そもそも朝にもらっておけば夕方までにその利息が付くからな。
荘子は逝ってよしってことで。
>>983
それができりゃ最強だがね。
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:56 ID:LQKEGcDl
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:57 ID:1TIySr8x
>>981
バブルが弾けるまでは年功制でも問題はなかったのよ。給与のパイがどんどん大きくなっていったんだから。
しかし、今やそのパイが縮小してるんだから、その効果的な配分方法を変えるのは当然の事。
それに、高度経済成長を支えた年代が今でも貢献してるなら、実力主義でもやっていける。
現にそういう人はいっぱいいる。
バブルが弾けるまでは年功制でも問題はなかったのよ。給与のパイがどんどん大きくなっていったんだから。
しかし、今やそのパイが縮小してるんだから、その効果的な配分方法を変えるのは当然の事。
それに、高度経済成長を支えた年代が今でも貢献してるなら、実力主義でもやっていける。
現にそういう人はいっぱいいる。
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:59 ID:WFhknXGn
991 ：純愛ぷる ◆pure.LoVsc ：03/12/23 02:01 ID:ZShWUQZG
とりあえず今現在無職の奴は働け！
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:02 ID:1TIySr8x
真の無能者ほど、上昇志向を持つ者(無能者も有能な者も)を
｢自分は有能だとカンチガイしてやがる｣とバカにしたがる。
日本人の悪い一面の典型ですな。出る杭を叩くことに必死。
必死になるなら、もっと建設的な方向にしてくれよと言いたいね。
｢自分は有能だとカンチガイしてやがる｣とバカにしたがる。
日本人の悪い一面の典型ですな。出る杭を叩くことに必死。
必死になるなら、もっと建設的な方向にしてくれよと言いたいね。
993 ：モーニング太郎。 ◆kGSWCVY.IQ ：03/12/23 02:02 ID:GzrCCOpE
つまるところ、いつの時代も
キャリア官僚が最上位にいるって
わけだ。
おまえら庶民は苦労するな。
キャリア官僚が最上位にいるって
わけだ。
おまえら庶民は苦労するな。
995 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:04 ID:1TIySr8x
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:06 ID:65AEGZsY
さあ寝るか。
明日は家族とドライブだ。
明日は家族とドライブだ。
997 ：頂上決戦：03/12/23 02:06 ID:Shgavfna
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:07 ID:LQKEGcDl
今日もプー太郎の風が吹く。
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:07 ID:ovQxnI+g
さあ寝るか。
明日は彼女とデートだ。
明日は彼女とデートだ。
1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 02:07 ID:RSBnixoz
なんかこのスレ、世間知らずの馬鹿が多いな。
自分の食い扶持すら稼いでない学生が、いっちょ前のクチきくなよ。
といいつつ1000
自分の食い扶持すら稼いでない学生が、いっちょ前のクチきくなよ。
といいつつ1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。