【環境】有明海「諫早堤防閉め切り後に底質急変」と長崎大・研究グループ

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1擬古牛φ ★

★有明海 「諫早堤防閉め切り後に底質急変」と研究グループ

 国営諫早湾干拓事業(長崎県)で1997年の潮受け堤防閉め切り後、有明海
全域で海底堆積物の細粒化が急激に進み、生息する底生動物にも変化が
みられるとの研究結果を、20日までに東幹夫長崎大教授らのグループがまとめた。

 東教授は「閉め切りで有明海の流速が弱くなった結果、細かな浮遊物などが
堆積した」と指摘。閉め切りが有明海全域に与えた影響を否定した九州農政局の
開門総合調査に、真っ向から反論する内容となっている。
 研究グループは、有明海全域の定点(88―92ポイント)で、閉め切り直後の
97年6月と、2002年6月に堆積物の大きさ(粒径)の中央値を調査。その上で
59年の同種データ(55ポイント)と比較した。
 その結果、59年と97年調査では、粒径0.5〜0.25ミリの「粗粒砂」が
最も多かったのに対し、02年は0.25〜0.125ミリの「細粒砂」が急増して
最も多くなり、有明海中心部に広く分布していた。研究グループは約40年に
わたって変化がなかった有明海の底質が、堤防閉め切り後の5年間で急速に
変わったとみている。

 また02年調査では、底質が細粒化した地点で、泥を含む砂に生息するヨコエビ類や、
二枚貝のビロードマクラガイが激増していることも確認された。

熊本日日新聞 http://kumanichi.com/news/local/main/200312/20031221000041.htm
2名無しさん@4周年:03/12/21 14:06 ID:LhITkpzl
<丶`∀´>
3名無しさん@4周年:03/12/21 14:06 ID:yy8Hita6
やっとか…
4mm:03/12/21 14:07 ID:wjPy1cc3
2
5名無しさん@4周年:03/12/21 14:07 ID:cVGiXHRD
あーあ
6名無しさん@4周年:03/12/21 14:07 ID:JnRAlYUC
干拓地の農地って売れたの?
7名無しさん@4周年:03/12/21 14:07 ID:+nIfun1O
ビロードマクラガイのためにも早く開門せねば
8名無しさん@4周年:03/12/21 14:08 ID:WQOEfvp5

いまや、テーマパーク?

9名無しさん@4周年:03/12/21 14:09 ID:UEyZZF50
タンカーか何かで突っ込めよ。
10名無しさん@4周年:03/12/21 14:09 ID:JnRAlYUC
無駄無駄無駄無駄無駄ぁ!
11名無しさん@4周年:03/12/21 14:12 ID:c8yjYjBR
キムチに交われば滅びる
12名無しさん@4周年:03/12/21 14:15 ID:WQOEfvp5

諫早湾干拓地に農場テーマパーク設置を計画

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031217c6b1702917.html
13名無しさん@4周年:03/12/21 14:16 ID:JnRAlYUC
>>12
もうアホかと。
14名無しさん@4周年:03/12/21 14:19 ID:ry/BpPHR
テーマパーク造るって、なめてんのかコラ
15名無しさん@4周年:03/12/21 14:21 ID:d5FX8wbK
>>14
税金のムダ展覧会場にしまつ。
16名無しさん@4周年:03/12/21 14:23 ID:KcyCel3a
さらなる事態の悪化を招くだけではないか。
17名無しさん@4周年:03/12/21 14:24 ID:wx9fA3Ps
テーマパークをつくるぐらいなら
自然の干潟を開放するほうがよほど人があつまりそうなものだが。

牧場体験で年間120万人見込み?
ありえねー
18名無しさん@4周年:03/12/21 14:25 ID:82D0YiAf
>>12
結局、土建屋関係だけが美味しい訳か。

テーマパークなんて、きょーび流行らねぇんだよ。
もうね。アホかと。バカかと。
19名無しさん@4周年:03/12/21 14:28 ID:d5FX8wbK
税金をアホほど突っ込んで


     マ ザ ー 牧 場 の 二 番 煎 じ


でつか?
20名無しさん@4周年:03/12/21 14:34 ID:fuOaaO+M
マザー牧場は民間だろが
21名無しさん@4周年:03/12/21 14:35 ID:UeHTrNuq
まぁ分かってたことだろう。
22名無しさん@4周年:03/12/21 14:35 ID:Ot65nz7i
ムツゴロウは全滅したのか?
23名無しさん@4周年:03/12/21 14:37 ID:vQEZzvCQ
なんとかあの堤防を標的に・・・してくれるわけは無い
24名無しさん@4周年:03/12/21 14:38 ID:wDZr0lMV
何かこれっていろいろある話みたい。
堤防だけが問題じゃないってさ。
25名無しさん@4周年:03/12/21 14:39 ID:xiJiKooo
>>17
九州全域の小中学校を遠足などで動員すれば
あながち不可能とも言い切れないのではなかろうか
26名無しさん@4周年:03/12/21 14:39 ID:q0E07oTL
地元の長崎新聞もなにひとつ批判できない
27名無しさん@4周年:03/12/21 14:40 ID:0ihPc1iL
この計画に加担した議員達と知事の銅像を建設して
史上最強の無駄で馬鹿工事を進めた馬鹿と未来永劫嘲笑うべ。
28名無しさん@4周年:03/12/21 14:41 ID:AmW1dcKm
アルカイーダがこの堰をターゲットにしてくれれば、日本人ムスリムが
多少増えるかも、と言ってみるテスト
29 :03/12/21 14:42 ID:kiCbJqdN
こんな無駄な公共事業連発で、国が破綻しなかったら、世界史における
奇跡だな。古代エジプトより酷いかもしれない。
30名無しさん@4周年:03/12/21 14:42 ID:q0E07oTL
>>24
>何かこれっていろいろある話みたい。
>堤防だけが問題じゃないってさ。

防災だろ?
そもそも治水事業ではない。
治水なら排水ポンプ増設と旧堤防の改修で済んだはず。
31名無しさん@4周年:03/12/21 14:43 ID:YcmbB0F8
>12
>交流型・自己完結型実践農場」を掲げたテーマパーク。
>事業費54億円のうち約7割を国や同県、諫早市など地元市町村が、
>約3割を同社、地元農家などがそれぞれ負担する計画。
いいかげんにしろ。
32名無しさん@4周年:03/12/21 14:46 ID:fuOaaO+M
まあ諫早周辺は雨降ると畑は池のようになってたな
33名無しさん@4周年:03/12/21 15:02 ID:Kj2ataYI
大赤字
34 ◆manko/yek. :03/12/21 15:16 ID:iC/D0VxK
だいたいこうなるのわかってて・・・

(ちょっと別板でもらったトリップ試させてね。unkoとか出てきたらいやだな・・・
35名無しさん@4周年:03/12/21 15:37 ID:r4GOjOls
海苔の養殖業者がまいた硫酸のせいだろ。
36名無しさん@4周年:03/12/21 15:51 ID:PPH28my9
利害が絡んで、結論が見えないね。
37名無しさん@4周年:03/12/21 15:57 ID:wn1kMrma
もうマクロスでも建造したほうがいい
38世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/12/21 16:00 ID:c2TZ3+/W
>>34
(・∀・)ニヤニヤ
39名無しさん@4周年:03/12/21 16:10 ID:9aKfeHmk
例えるなら閉経した女性だって教授が言ってたよ。
40名無しさん@4周年:03/12/21 16:11 ID:q0E07oTL
>>12
>諫早湾干拓地に農場テーマパーク設置を計画
>
>ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031217c6b1702917.html

これと同じような施設が長崎市内にもあり、現在閑散としていますが・・・
41名無しさん@4周年:03/12/21 16:15 ID:q0E07oTL
>>39
>例えるなら閉経した女性だって教授が言ってたよ。

有明海の子宮といわれてるからね。
干潮時に諌早市から流入した雑排水を浄化させる好気性バクテリアを
爆発的に増殖させ、有明海の生物の活動の源流。

しかし地元の民主党も社民党も事業推進派。
42名無しさん@4周年:03/12/21 16:17 ID:9nn0uDat
もう時すでに遅しだろ
43名無しさん@4周年:03/12/21 17:00 ID:042OV3aZ
永遠と何十年も計画練って金を注ぎ込んで、そこで満足するべきだった。
閉める寸前で事業中止すれば、農水省も神になれたものを・・

雑草ボウボウで何の為に作ったんだか分からない荒野が延々地平線まで
続いてて、誰が見ても頭に来る。どう見ても元の干潟に戻るわけ無い。
一度見に行くべき日本の負の遺産。
44名無しさん@4周年:03/12/21 18:13 ID:Dxt9C5Wm
「あぐりの丘」でつかw
あれはオープン前から成功すると思ってた人間は誰もいなかったという
絶望的な施設だが。
45純愛ぷる ◆pure.LoVsc :03/12/21 18:20 ID:zyASn6T+
こんなことはやる前からわかってたこと。
何をいまさら・・
46名無しさん@4周年:03/12/21 18:22 ID:86/vllqg
完成したらちゃんと撤去環境回復の工事しろよ。
土木業者はそれでウマーなんだから。
47名無しさん@4周年:03/12/21 18:23 ID:i428eGXP
>>35
(・∀・)ニヤニヤ
48名無しさん@4周年:03/12/21 18:28 ID:i49bXdqY
そんなに頭にくるんなら、計画した奴実行した奴を殺せばいい。
現に諸外国ではそういったことをしている。家族を誘拐したりな。
日本人は頭にくるとか、馬鹿政策、一生の恥だなんていうだけで何もしない。
だからなめられてこんな住民を無視した利権目的の工事をばんばんやられる
49名無しさん@4周年:03/12/21 18:28 ID:E33fWJS1
むつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろう
むつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろう
むつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろう
むつごろうむつごろうむつごろうむちごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろう
むつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろう
むつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろうむつごろう
50名無しさん@4周年:03/12/21 18:30 ID:pLD0mXX9
>>12
ネタかとおもた。

>農場テーマパーク運営のファーム(愛媛県西条市、久門渡社長)は長崎県の
>諫早湾干拓地へのパーク設置で2004年1月にも同県と協議に入る方針を固めた。

この会社、計画失敗してもうま味がすえるっちゅうことっすか?
51とおりすがり:03/12/21 18:34 ID:SS0p49pA
穴掘って埋めれば、地元が潤うだからさ、早く堤防壊して元の干潟を再生する事業を
国に申請すればいいよ。補助金でウマ〜なわけでいいんじゃないの。それでまた堤防
作れば尚イイよ。
52名無しさん@4周年:03/12/21 18:37 ID:8eJv8OAb
これはもうだめかもわからんね
53名無しさん@4周年:03/12/21 18:53 ID:q0E07oTL
>12
年間集客は120万人を見込む

ひと月10万人が来客か・・・・
諌早に・・・

また政治家もマスコミもマンセーするんだろうな・・・
54名無しさん@4周年:03/12/22 01:16 ID:4GSxDPbu
こんなの使い道無くてゴミの処分場になるのがオチだろ
55名無しさん@4周年:03/12/22 01:19 ID:wLRJ+vDm
イラクのテロがレジスタンスとか言ってる奴らが
爆破すればいいのに
56名無しさん@4周年:03/12/22 01:48 ID:XjBKYlLX
>>48

責任の所在は明らかにならないように出来ております
57名無しさん@4周年:03/12/22 01:55 ID:uq31+Zdf
>52
それ、親父の口癖だわ・・
58名無しさん@4周年:03/12/22 16:10 ID:gK7tsu0Y
>>50
>7割負担
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031217c6b1702917.html

(゚Д゚)ウマー  
59名無しさん@4周年:03/12/22 16:30 ID:NDOwogUi



     小泉改革か




 
60名無しさん@4周年:03/12/22 16:33 ID:kOjbEbc1
菅直人が現場の作業員を怒鳴りつけた、あれか。
そのくせ閣議決定は了承してたよな。なんだあいつ?
61名無しさん@4周年:03/12/23 09:35 ID:YfK/eZsp
農水省は諫早湾干拓地が完成したらどうするつもりなのか?
何も考えなしに事業を進めているなら国民に対する背信行為だ!!

62名無しさん@4周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:03/12/23 11:46 ID:Bj5cczyJ
もう元には戻らないんだよね....
63名無しさん@4周年:03/12/23 11:50 ID:GXJd/GlG
あれか締め切って失敗でしたとは言えないから、
強引にテーマパークに有効利用したとでも言いたいんだろう。

これ以上間違いの上塗りをする気かね。
素直に間違いは間違いと認めんかい!
64名無しさん@4周年:03/12/23 21:46 ID:FvzzfyGY
諦めてはいないよ。
65名無しさん@4周年:03/12/24 07:48 ID:w0UjXthg
高速道路 = 諫早湾干拓地

本当に必要性があるかないかより
完成させることが大事だと日本の
官僚と政治家は考えて行動している。
出来上がったあとのことなどいっさい
考えないのところが官僚と政治家の
共通点だ。



66名無しさん@4周年:03/12/24 14:06 ID:39WOk3At
>>65
>高速道路 = 諫早湾干拓地

そういえば、諌早のとなりの多良見町から長崎市への高速道路が工事中です。
いくつもの橋とトンネルをつくって来年開通。
何百億かかったか知らないが、これにより既存の有料道路(長崎バイパス)
と比べて

   
     「10分短縮」



         できるそうです。

 
67名無しさん@4周年:03/12/24 17:44 ID:WT3NGvUi
借金で首が回らないハズなのに、景気のいい話ですね。
68名無しさん@4周年:03/12/24 20:02 ID:CF7rb5Fx
>>66
絶望的な気持ちになる話だな。いつまで続く、土建社会主義国家ニッポン。
69名無しさん@4周年:03/12/25 07:05 ID:xtkvwCHF
諫早の利権に群がる人たち

国会議員、県会議員、市町村議員、農水省、長崎県庁、有明海近隣自治体、
漁民、農民、土建業者
70名無しさん@4周年:03/12/25 08:46 ID:InNbzCR7
>>25
無理無理w
前提となる九州の学校全部が来ること自体があり得ない
そこへいかせるくらいなら。ハウステンボスへ行ったがまし

それに、「干拓の里」はどうすんだよ〜
http://www.kantakunosato.co.jp/
71名無しさん@4周年:03/12/25 09:45 ID:kNhAUBC4
地元農家も出資するということは、3年もすれば倒産
の余波で自己破産の予感w
72名無しさん@4周年:03/12/25 10:00 ID:bLNGs+dV
国会議員の誰を頃せば中止に追い込めるのかな
73名無しさん@4周年:03/12/25 11:29 ID:GPXmCkAg
超田舎の農村漁村地帯に「農場テーマパーク」をつくってどうするの。
あのあたりの地区自体が農場テーマパークじゃないか。

都会人を受け入れるだけの宿泊施設も交通機関もないし、かろうじて
観光客のいる長崎市内、ハウステンボスとのアクセスも無いも同然。

農場テーマパークに農民なんて行かない。やはり喜んでやってくるのは
農業になじみの薄い都会人なわけよ。今回も失敗は見えてるな。


ちなみにたったあれだけの面積埋め立てただけで有明海がそんなに
大きく変わるなんて信じられない。
もし本当なら、いままでさんざん護岸工事で埋め立てた干潟とかあるわ
けだから、そっちも被害は甚大だったわけだ。有明海のなかで、諫早湾
だけが特殊な湾ではないし。
74名無しさん@4周年:03/12/25 11:47 ID:anqjqldI
>>72
>国会議員の誰を頃せば中止に追い込めるのかな

Q間代議士だけの問題ではない。
政府は来年度の予算案でも干拓事業を予算化している。

>73
>諫早湾だけが特殊な湾ではないし。

1)事業によって失われる干潟面積について
2)諌早湾の干潟の浄化能力の評価について
3)農水省が沿岸漁業の拠点を破壊することの矛盾
4)生物多様性の保全について
http://nonki.cside5.com/isahaya/hihan/satou.html
75名無しさん@4周年:03/12/25 19:06 ID:Xv78m0TH
景気を散々悪化させて予算をなくし
民主党政権を樹立すれば可能だ。
時間の問題だね。
76名無しさん@4周年:03/12/25 19:26 ID:anqjqldI
>>75
>民主党政権を樹立すれば可能だ

民主党も諌早干拓推進派だ。
77名無しさん@4周年:03/12/25 19:30 ID:kXG5hV9q
ファミマのおにぎりは有明産のり使用を明示してるが、また、叩かれんじゃないかな。
78名無しさん@4周年:03/12/25 19:32 ID:Xv78m0TH
民主はマニフェストで諫早干拓の即時中止を約束している。
長崎の民主議員は割れてるみたいだが、民主政権が成立した場合中止するしかない。
マニフェスト一つでも破ったら、社民みたいに滅ぶことになるからね。
79名無しさん@4周年:03/12/25 21:22 ID:anqjqldI
>>78
>長崎の民主議員は割れてるみたいだが

いや、割れてるのではなく結束して干拓推進。
80名無しさん@4周年:03/12/25 23:20 ID:Xv78m0TH
調べてみたら、長崎の民主は推進派だね。
_| ̄|○
反対してるの共産だけジャン。

諫早湾ゼネコンに農水省から36人も天下り
自民は10億も民主も3千万貰ってるのか。
腐り切ってるね。
81名無しさん@4周年:03/12/26 06:17 ID:nYT2QYU1
諫早干拓地という雑草地を造ることによって

みんなおいしい思いをしようと考えているわけだ…。

82名無しさん@4周年:03/12/26 07:52 ID:hgbSCKXw
★菅、小沢氏の長崎遊説中止 諫早干拓で地元と対立

 民主党が次期衆院選で掲げるマニフェスト(政権公約)に「諫早干拓の即時中止」を
盛り込んだことをめぐり、党執行部と長崎県連が対立、13日に予定されていた菅直人
代表と小沢一郎旧自由党党首の長崎遊説が急きょ中止されたことが、9日明らかになった。
 諫早干拓事業をめぐっては以前から、中止を主張する菅直人代表と事業に理解を示す
県連サイドの綱引きが続いていた。党内調整の結果、マニフェスト本文では「中止」をう
たわず、「住民・自治体の意見を聞きながら今後のあり方を見直す」との表現にとどめる
ことで決着。製本されたマニフェストにはそのままの記述が載っている。
 しかし菅氏の決断で、5日の合併大会で発表した重点公約には「即時中止」との表現が
使われ、これに反発した高木義明県連代表(長崎1区)や西岡武夫参院議員(比例)が
マニフェストへの署名を拒否する事態に発展していた。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000082-kyodo-pol
83名無しさん@4周年:03/12/26 10:25 ID:eGoVRQHc
諫早干拓事業で海苔業者が痛手うけたとか言っておりますが、
佐賀など有明周辺の住民の漁業関係者に対する見方は冷淡です。
海が荒れるのは困ると思ってはいます。
しかし今更、漁師が「宝の海を返せ」と叫んでも、元々海を私物化して
ゴミを捨てるなど、荒らしていた存在でもあるのです。
「何言ってやがるんだボケ」というのが本音ですね。
中止運動が盛り上がりに欠けるのもこういった要因のせいかもしれません。
84名無しさん@4周年:03/12/26 15:04 ID:ISXXXyfb
やがて重ねるage
by高橋真梨子
85名無しさん@4周年:03/12/26 15:24 ID:Ce+4GVo0
かたや干拓(農地に)、かたや減反。この国の政治はザルと同じだ。「事極めれば利権」か?
職場に3M運動なるモノがある。「ムリ」「ムダ」「ムラ」を無くそうという運動だ。
今の政府のやっている事はまさしく、無理、無駄、斑(むら)。それでいて増税だと?ふざけんな!
86名無しさん@4周年:03/12/26 17:13 ID:SU3EJf9A
諫早干拓関連ゼネコンから政治献金をもらっていないのは共産だけ。
民主は信用できない。
10億円もらって、地域住民を買収しまくってる自民は逝ってよし。
87名無しさん@4周年:03/12/26 17:13 ID:1keUy6M+
>1997年の潮受け堤防閉め切り後、有明海
>全域で海底堆積物の細粒化が急激に進み

その時に言わんか。
88名無しさん@4周年:03/12/26 17:16 ID:0U/cKgmu
誰か堤防で自爆テロを!
89名無しさん@4周年:03/12/26 23:49 ID:73ksoSpN
やがて重ねるage
by高橋真梨子
90名無しさん@4周年:03/12/27 01:16 ID:eUO4flVP
ガサ入れされるって、お父さんが言ってました。
91名無しさん@4周年:03/12/27 01:44 ID:GWMMoknm
>>80 >>81
あ〜絶望、って、うちの神戸空港でも民主党どころか、「おたかさん」まで
賛成だけどね。利権体質断ち切れるか、生暖かく見守ってるぜ、菅よ。
92名無しさん@4周年:03/12/27 10:34 ID:ufxJlMjI
勧告つながりじゃねーか
93名無しさん@4周年:03/12/27 15:20 ID:InlqQWIR
自然が干潟を堤防の外に作ろうとしているのだろうよ。
94名無しさん@4周年:03/12/27 20:01 ID:GjtLGs8z
ほのぼのしてて(・∀・)イイ!!
95名無しさん@4周年:03/12/27 21:36 ID:Fu2FmVQV
ここって、ムツゴロウ王国の生息地?
96名無しさん@4周年:03/12/28 00:45 ID:zgX1C+Vm
>>95
ムツゴロウ王国 って生き物なのか(w
97名無しさん@4周年:03/12/28 00:53 ID:2lJy2x67
.
98名無しさん@4周年:03/12/28 12:56 ID:1DynTQ/h
>>96
得意げだな
99名無しさん@4周年:03/12/28 13:06 ID:4n7zN00E
低質が変化してもそれに見合うように生態系が再構築されるだけ、
無生物状態にならなければ問題ない。
10099:03/12/28 13:09 ID:4n7zN00E
訂正
×低質
○底質
101名無しさん@4周年:03/12/28 14:27 ID:sWsn75Jd
>>99
>それに見合うように生態系が再構築される

それは御用学者の言い分だな。
締め切り堤防の内部だけの問題ではないだろが。
102名無しさん@4周年:03/12/28 15:05 ID:4n7zN00E
>>101
内も外も同様、有明湾にはどの道手付かずの自然なんて残ってない、
貝の大量死なんて1960年代からたびたび起きてる、
アサリも天然物なんて殆ど取れなくて中国から輸入した稚貝をばら撒いてる状態
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?c=5&kiji=747
103名無しさん@4周年:03/12/28 15:13 ID:4n7zN00E
あれだけ大騒ぎした海苔も翌年には回復、
2001年の生産は1999年より多い。
ttp://www.zennori.or.jp/genjo/chisiki2-3.html
104名無しさん@4周年:03/12/28 15:58 ID:sWsn75Jd
>>99
>無生物状態にならなければ問題ない。

堤防締め切り後、海底の酸素は慢性的に欠乏しているみたいで貝類の成育は絶望的だと思うが、海苔養殖以外の有明海沿岸の漁民はどうやって生計を立てれば良いと考えているの?
105名無しさん@4周年:03/12/28 16:30 ID:4n7zN00E
>>104
この統計を見れば分かるが、貝類の漁業はとっくの昔に壊滅してる。
http://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/nouson_sinkou/isahaya/senmon/6/data4.pdf
106名無しさん@4周年:03/12/29 06:07 ID:r7OBoUhg
ムツゴロウはどうなったんだろうか
107名無しさん@4周年:03/12/29 09:38 ID:KMJ6K/jn
>>104
ノリが注目をあびたのは事実だが
当然だが影響は他の魚介にもおよんでいる。

最近では二枚貝が注目されている。
108名無しさん@4周年:03/12/29 14:56 ID:UvZPYmq3
むだぁ
109名無しさん@4周年:03/12/29 19:30 ID:XcPv0HRi
          _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_  
   \_  /`  ´\::::\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノ ̄  -・=-  -・=- :::)     <  ♪Yes,I know 「We are not alone」
  (     ⌒ ) ・・)'⌒;;;;;;人      \ 終わらない世界 全て黒く塗りつぶす
 / ̄――┏━━━┓::::::::::\      \ 俺は 糞だ!
(      ┃ノヨョヨコ.i ┃::::::::::::::)       \___________
 \__::::::┃ヽニニノ┃;;;;;;;;;;;ノ
110名無しさん@4周年:03/12/29 19:32 ID:cpcbXKTv
流れが止まれば細粒分が沈降するに決まってんじゃねーかよ。
小学生からやり直せ、ボケ農水省
111名無しさん@4周年:03/12/29 19:35 ID:lA4CxM+j
平成一の無駄事業
112名無しさん@4周年:03/12/29 21:47 ID:8D6/B1AH
農水議員が40人以上も天下りしてるんだから、当然だよね。
自民、官僚師ね。
113 ◆AgeHa/AXVg :03/12/29 21:50 ID:IQnL/IV2
水銀とか諌早堤防とか、あのへんは災難だねぇ。。。
114名無しさん@4周年:03/12/29 21:54 ID:Xhhob+Zg
のり養殖業者はのり網を無許可で設置してたのはチャント撤去したのか?
115名無しさん@4周年:03/12/29 23:29 ID:tFHQDIxJ
のり養殖業者は廃酸を海に捨てるのをヤめろ。
116名無しさん@4周年:03/12/30 02:17 ID:cq9uz+is
で、国の判断はインチキだったってことでいいんでつね?
117名無しさん@4周年:03/12/30 02:28 ID:wrfmhhfC
農民や漁民が低学歴で低脳なのは、規制により
保護される反面、収益も限定されるため参入する
人材が限られるからだ。

戦略的な資本注入を行えば膨大な富を生み出す
産業なのだし、実際にそれを実現する他国にはない
技術(野菜の工場生産、海産物養殖)等が存在する
のだから、思い切って、参入できる企業を増やすべき。

その際に、既存の農民・漁民をうまく雇用し生かす
法整備を行えば、票田としての価値も残るので
政治的な問題も少ない。収益が上がれば、農民
漁民にとっても収入が増加するので、参入する
頭の良い人材も増えるだろう。

国家資格などを設けて、新規参入する人の技術
を一定以上に保てば、良質で安全な食料自給が
達成できるようになる。
118名無しさん@4周年:03/12/30 13:27 ID:CnOnBieh
国営諫早湾干拓利権事業
119名無しさん@4周年:03/12/31 01:43 ID:2UPaBdC8
りけんりけん
120名無しさん@4周年:03/12/31 15:34 ID:HEZQZ22L
調査専門委 開門否定の原案示す 委員ら反発、練り直しへ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20031201/morning_news007.html
121名無しさん@4周年:03/12/31 15:36 ID:q4dd+8qG

漏れが爆発物を取り扱える技能を持ってたら、即座に堤防を破壊しにいきたいんだが。

いまから試験受けようかな。
まずは合法的に建築関係あたりに潜り込んで、折を見てダイナマイトを持ち出して決行。

本気で怒ってる。
122名無しさん@4周年:03/12/31 15:55 ID:HqPrXaNk
>>121
爆発物?
そこら辺に売ってるもので簡単に作れるよ。
ただ、頑丈に作られた堤防を破壊できるかどうかは
大変難しいね。
賠償金も大変だからやめておくことをお勧めする。
123名無しさん@4周年:03/12/31 19:02 ID:PqxPZypX
>>121
一度現場に行ってみることをお奨めする。
ギロチン堤防でない、海岸線の堤防の脇を車で永遠と走ることが出来るんだけど、
地平線の彼方まで広がる雑草ぼうぼうのカゲロウの先にギロチン堤防見ると、
ほんと、何こんな事やっているんだ?と頭に来ると同時に、何百万匹、何億匹といた
生物がこんな事の為に死んだと思いやりきれなくなる。
124名無しさん@4周年:03/12/31 19:24 ID:wmgw+kfW
おまえらいつまでグダグダいってんだ?
あたらしい環境を構築して前向きに考えればいいじゃないか。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20031217c6b1702917.html
このテーマパーク構想を是非実現させてほしい。
閉塞感のある長崎県に一筋の光が見いだせるはずだ。
125名無しさん@4周年:03/12/31 19:36 ID:lHoRsTRN
よけい閉塞感が・・・
126名無しさん@4周年:03/12/31 19:40 ID:EI99BmQa
イラネ
127名無しさん@4周年:03/12/31 19:43 ID:ShQRyV2c
小麦粉の粉塵爆弾とか松ぼっくり手榴弾なら俺でも作れる。
車程度なら壊せるが、
堤防は無理っぽいな。
128河豚 ◆8VRySYATiY :03/12/31 19:48 ID:RJyApeVf
このコンクリートの下で夢はまだ眠っているのか♪
目覚めた朝に全て、跡形無く消えて行くの?
いまも科学の進歩は限りなく続けられて♪
無くしたくないものが今のため壊されてゆく♪
129関係ないけど:03/12/31 19:54 ID:ZuSXb3jS
長良川河口堰、朝日新聞が建設省とネット上で公開論争して
完膚なきまでに叩きのめされた一件

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html
130名無しさん@4周年:04/01/01 10:10 ID:BNAGqoEi
直接は関係ないが
干潟につらなる私有地を
30年経て愛知県が取得した
http://www.asahi.com/national/update/1212/020.html

干潟存続
131123:04/01/01 17:01 ID:SZS0yhF/
毎月のように 2ch発の殺人、爆破予告で逮捕者出ていることを考えると、
冗談でも爆破なんて書かない方が良いと思う。
よく見たら、とんでもない発言へレス付けたようになってるので、一応自己フォロー
132名無しさん@4周年:04/01/02 07:56 ID:qpEp6dpG
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/isahaya/index.html

地元の長崎新聞の特集が充実。
熊本日日新聞も見ごたえあり。
133名無しさん@4周年:04/01/02 08:42 ID:9JxolZhM
>>132
海の色が堤防を境に変色してるな
134名無しさん@4周年:04/01/02 08:44 ID:QOQWkZNI
たかり漁師のネタとして利用されるのか?
135 :04/01/02 09:54 ID:/AeuDc09
>>134
正解
136名無しさん@4周年:04/01/03 08:40 ID:n8o7MaUf
それをいうなら
たかり土建のための事業なのか? 
137名無しさん@4周年:04/01/03 08:45 ID:P2V8ZNcW
>136 正解
138名無しさん@4周年:04/01/03 08:47 ID:zJHMhyRL
ま、10〜20年程度年齢上の上司が決めたことだから
いまさらやめられないよな。

            と現場の雰囲気を代弁してみるテスト
139名無しさん@4周年:04/01/03 09:05 ID:rbCYP4Qv

♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (´・ω・)    ♪ 自然は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U
140名無しさん@4周年:04/01/03 09:36 ID:7o7OioiF
いっそ閉門に賛成した香具師等に門の上から全力で脱糞してもらって元の有明の海を返していただこう!
141熊本港:04/01/03 09:46 ID:tL3O10+t
有明海の漁獲高の推移を調べた記事、見たことある?
干拓事業以前から減少傾向にある
ということは、他の原因もあるはず.
もちろん干拓が漁獲減少に追いうちかけたかもしれないけど、
きっかけではない
142名無しさん@4周年:04/01/03 10:17 ID:sKEQxQTP

諌早湾は有明海の中でも大きな干潟でその浄化機能をまるごと消失させたんだから
今後予想もつかなかった影響がでてくるだろうな。

生態系を狂わすと大変なシッペ返しがくることは人類が何度も経験済み。
143名無しさん@4周年:04/01/03 10:22 ID:ZJQGUqnd
土建王国は時代遅れだと知るべきだ。
あと、あそこは知事が馬鹿だからな。
144広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/01/03 11:15 ID:ymb4qbfa
住宅への浸水被害が無くなったとか言ってるけど
そもそもそんな所にまで宅地開発広げた方に問題があるのは瞭然。
145名無しさん@4周年:04/01/03 11:16 ID:NM9At3Mf
>>141
福岡方面の飲み水確保の為に作った筑後川の水門
も影響あるとか聞いたことがある。
その時、水門は、これ作って福岡大断水が無くなったんだから
仕方がないとか何とか・・
146名無しさん@4周年:04/01/03 11:20 ID:sKEQxQTP
>>144
農作物の水没による被害も減ったから効果があった。

















とか言うヴァカがいるが、農地造成の必要性がなくなった時点で事業を
中止して、既存堤防の補強と排水ポンプ増設で対応すべきだっただろが。
147名無しさん@4周年:04/01/03 11:22 ID:NM9At3Mf
>>144
ギロチン堤防作ったから水害が防げる。とか言うのは、水田にする目処たたなく
なったから、何とかして見付けた苦しい言い訳。
もし本当に水害起こる可能性があったとしても、わざわざあそこへ優先して作るより、
都心の大河川など、もっと必要な所は沢山あるはず。
148名無しさん@4周年:04/01/03 21:17 ID:AFGfY/i3
そういえば、諫早市内ではブサヨク以外で
堤防に反対してる香具師の声はあまり
聞かないな。
149名無しさん@4周年:04/01/04 06:40 ID:YcvObN+J
いい加減自民を見限ってはどうか?
自民、民主支持者は責任を取ってほしい。
150名無しさん@4周年:04/01/04 06:46 ID:oszPyZ1e
地元民だが、これ賛成してるのは該当地域農民と金貰った漁民と建設関係だけ。
ホント無駄遣いだよ。夏は怪しい虫とか大発生するし

あと>>66
渋滞時は1時間以上違うかもしれない。夜中だと10分。
長崎は地形上道つくりにくいので、
諫早方面から長崎市直結の道は長崎バイパスと34号線しか片側1車線以上の道は無い。
151名無しさん@4周年:04/01/04 06:51 ID:wHFif1uS
うお、この写真は…こんなに汚いのか
児島湾、佐鳴湖に次ぐ汚い湖を誕生させて終わりというわけで
152名無しさん@4周年:04/01/04 08:07 ID:QDCi3uZ1
ヤマギシに下請け出せばなんとか農地にしてくれるよ。
給料払わなくていいんだから。
153名無しさん@4周年:04/01/04 09:07 ID:7KzxazVk
 濃塩酸は、底質に影響与えなかったのかな?
のりを黒くするために、塩酸を使っていたと聞いたけど、本当なの?
154名無しさん@4周年:04/01/05 02:17 ID:TnDYB3C2
155名無しさん@4周年:04/01/05 02:20 ID:8zxe9aXY
海苔はどうでも良いんだよ。
来るべきFTAに向けて耕地面積を広げて大規模農業推し進めて
外国産の農産物に勝たなきゃならんのだよ。
食料自給率をこれ以上落とすのは危険だ。
海苔なんぞ食わなくても死なん。
156名無しさん@4周年:04/01/05 02:44 ID:KHSc2+nP
有明海沿岸ってさ、江戸時代から干拓を繰り返して農地を広げてきたんだよね。
福岡県側の大和干拓は海苔養殖が本格化した昭和30年代に工事されたわけだけど、
そのときは影響なかったのかなぁ。
http://www.ajkj.jp/ajkj/fukuoka/yamato/kanko/yamatokantaku/yamatokantaku.html

他に原因あるんじゃない?
地元で海苔に関わっている人には常識だけど、台風が来て冬に冷え込む年が
海苔は出来が良いんだよね。ここ数年暖冬続きだし台風も来てないし。

タイラギ漁も諫早湾干拓と結びつける人多いけどね。

157名無しさん@4周年:04/01/05 02:46 ID:rjiFQqpP
水田や畑なんぞ作る必要なし。
魚介類の方が1000倍大切だ。俺はグルメだからね。
百姓が作った農薬まみれのクソ野菜には興味無し。
158名無しさん@4周年:04/01/05 02:47 ID:KHSc2+nP
(続き)
けど、タイラギの不漁は諫早堤防を締め切る前からだよね?
159矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :04/01/05 02:48 ID:ZJnKGlNV
>閉め切りが有明海全域に与えた影響を否定した九州農政局の
>開門総合調査に、真っ向から反論する内容となっている。
環境破壊を否定しては駄目じゃないかと思った。
ダム建設とかの公共事業は、環境破壊を前提としてるんだし。
今の時代、環境破壊をしてまで、何100億とかけてまで、
こういった公共事業はする必要はあるのだろうか。

喜ぶのは、地元の建設業者だけだしな。
いい加減、建設業者の健全化を計るべきだと思う
160名無しさん@4周年:04/01/05 02:53 ID:rjiFQqpP
大量に天下りして賄賂を吸い上げてる脳垂省の役人を何とかするのと、
関連ゼネコンから金貰ってる自民と民主をなんとかするのが重要。
建設業者は脳みそ付いてないんだからどうしようもない。
161156:04/01/05 02:56 ID:KHSc2+nP
ちなみに今年は最初の摘み取りは冷え込み方が足らなかったようで、
色落ちがあったが、それ以降、気温が下がり冷凍海苔は中々出来が良い。
でも、こういうのは地元で海苔に関わってないと知らないよな。
マスコミは悪い時しか報じないし。
プロ市民とそれに煽られて国から保障金をたかろうとするルンペン
漁師の話だけ鵜呑みにしては駄目ですよ。
真面目な漁師もおります。
162名無しさん@4周年:04/01/05 03:30 ID:kSKBQqdk
河口堰の撤去に最も熱心なのは建設業者でしょうね。
なにしろまた大工事にありつけるのですから。一部の
漁師さんも賛成しそう。工事が始まれば、潮の流れ
が変わって魚がとれなくなったと補償を要求できる
からね。
163とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/01/05 03:35 ID:MBUBaSp8
>>162
穴掘って埋めて経済活性化だね。
164名無しさん@4周年:04/01/05 03:42 ID:Ge5fA9w4
別に諫早湾が無くてもいいから長崎藩の金だけでやってくれ。
165名無しさん@4周年:04/01/05 07:31 ID:TnDYB3C2
>>163
地方はそうやって国に金を無心することによって
生き延びてきた。だから国は借金まみれ。
もうじき日本の国そのものがあぼーんするだろう。
当然地方は見るも無残な姿になるのだろう。
166名無しさん@4周年:04/01/05 07:41 ID:Kp8Glqk2
泥分が沈殿するのは流速よりはイオンじゃねーの
167名無しさん@4周年:04/01/05 07:57 ID:nFm58BqU
有明ってコミケやってた場所でつか?
168名無しさん@4周年:04/01/05 15:31 ID:ufcvzkgM
>>164
ちなみに長崎は天領。諫早藩はあったけどな
169名無しさん@4周年:04/01/05 17:11 ID:5dOxhtqe
>>156
S30年代なら
ミナ俣病とか、直接的な被害でも
なかなか認めないような背景があったんじゃないか?
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/2002/1219/02.html
170156:04/01/05 17:16 ID:KHSc2+nP
>>169
昭和30年〜40年頃の有明では、海苔は「黒いお札」と呼ばれてましたよ。
私の父が海苔で起業したのもその頃。
( ´D`)ノ<どうせなら(環境に影響無しと豪語して)建設を推進した方々の
        名前を刻んだ石碑を駅前にでも建てては如何れすか?
        事業を誇りに思ってるのなら嬉しいことれしょ?
172名無しさん@4周年:04/01/05 17:20 ID:KHSc2+nP
補償をゆすりたかろうとしているルンペン漁師と運動家の名前も併記するなら
それも良いのではないかな。
173年間10万人が喫煙死!:04/01/05 17:21 ID:ekactB+X
★先進国で唯一、ガン死トップが肺癌の煙草対策が欧米に30年遅れてる日本★

日本では1950年から1997年の約47年間に肺癌が急増しており
この間、35〜54歳での男性の肺癌死亡率は6.5倍 女性は4.8倍、
55〜74歳での男性の肺癌死亡率は10.5倍 女性は7.5倍をヒット!
また、中学生での喫煙経験は過去20年の間に2倍にもなり、
男子高校生では2割が毎日喫煙しているという調査結果がある。
タバコには依存性があり一度吸い始めたら禁煙することは非常に困難である。
現実に未成年者のニコチン中毒は急増し、深刻な社会問題 になっている。
また、最近若年層からの喫煙は4,50代における発ガン率を30倍近く伸し上げる事が証明された。
煙草煙中の2,000種の有害物質、60種近い発ガン性物資は副流煙となり吸わない人達へも
深刻な健康被害「喘息、肺癌、脳梗塞、心筋梗塞等」を齎すことが証明されている。
あなたの子供達を将来廃人にしないためにも最寄の自治体に学校の禁煙を呼びかけよう。
 
学校敷地内全面禁煙の自治体(決定順)
都道府県・・・和歌山県(2002年4月実施)、茨城県(2006年3月予定)、
青森県(今年度中予定)、愛知県(2004年4月予定)、愛媛県(2004年5月31日予定)
岐阜県(今年度中予定)、福井県(2004年4月予定)、三重県(2004年4月予定)、
静岡県(2004年4月予定?)、佐賀県(2004年4月予定)、秋田県(2005年度予定)、
東京都(2005年4月予定) 政令指定都市・・・仙台市(2003年10月14日実施)、
広島市(2003年9月1日実施)、神戸市(2005年8月末予定)、名古屋市(2004年4月予定)、
さいたま市(2004年9月予定)、京都市(2004年4月予定) 検討中・・・横浜市、福岡市 
未定・・・札幌市、千葉市、川崎市、大阪市、北九州市
新情報・・・さいたま市学校敷地内禁煙決定 京都市学校敷地内禁煙決定
佐賀県県立学校敷地内禁煙決定 秋田県学校敷地内禁煙決定
174名無しさん@4周年:04/01/06 03:59 ID:kd5s2luT
批判の矛先を猟師に向けたがっている工作員(自民支持者?)が居るな。
175名無しさん@4周年:04/01/06 09:26 ID:hIod8jNf
推進派の旧漁業関係者だったりしたら、かなすぃな

>>169 オレもすぐ水俣病事件を思い出したよ。
御用学者ひっぱりだして、海底爆薬説や他の原因物質説持ち上げたり、
水銀汚染はここだけではないのに、って理屈こねまわしたり。

疑わしきはまず止める、って教訓を学んだはずなのに。
歴史は繰り返す、って言葉通りだとしたら、有明の歴史は悲しすぎる
176名無しさん@4周年:04/01/06 16:22 ID:UncARMZy
>>175
ちょうど今日(といっても夜中)番組があるな。
1月6日 翌 02:00 〜 翌 02:45
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch3/20040106/frame_05-29.html
177名無しさん@4周年:04/01/07 09:50 ID:ecZEA6oC
やはり、誰かが官僚を殺すぐらいの実力行使をしないと何も変わりそうに無いな。日本は。
自殺考えてる奴は、最後に英雄として名を残してみないかね?
178名無しさん@4周年:04/01/07 10:02 ID:kWlfMT+J
こういう研究ってのは、長崎県立大のほうが強いイメージがあるのだが…

なにしろ神戸児童殺傷事件のA少年の擁護に尽力した教授がいたはず。
あの運動にどれだけの極左が関わっているかを考えると…
179名無しさん@4周年:04/01/07 10:16 ID:Winbusgf
有明海の漁獲高が減っているのは干拓前からと言うのは間違い無いがそれは有明に限ったことではない。
結局湾を干拓にすることにより潮流の動きが遅くなりヘドロ化する
そのボーダーラインが熊本新港ではなく諫早湾締めきりであったと言うことだろう。
180名無しさん@4周年:04/01/07 10:43 ID:coP0hp7x
農地広げて云々かんぬんみんな言ってるが後取り無くて遊んでる農地が日本にどんだけあんのよ?
畑に使えない土地を無理矢理農地にするより元畑を使う方がかなり効率いいんだけど?
過疎問題も片付いて一石二鳥だよ?
大ゼネの言うこときかないと金もらえないから政治家は無理矢理なことばっかすっけど代償の大きさがわかってないよ。
181名無しさん@4周年:04/01/07 10:54 ID:QUxplpTJ
で諫早湾のBOD数値は増加とかしているのか? 
どこ探しても具体的な数値が見つからん。というより見せないか・・・・当たり前だよな。鬱だ
182名無しさん@4周年:04/01/07 11:03 ID:qM7g6ACv
今年の冷凍海苔は好調なようだね。
183名無しさん@4周年:04/01/07 11:21 ID:qM7g6ACv
一方、秋芽海苔は全然駄目だった。これは9月の猛暑と少雨が関係していると
思われる。以前の色落ちとは異なる要因。
冷凍海苔は十二月三日から張り込みをはじめたが好調。
十二月第三週に冷え込んだのが大きかったね。
184名無しさん@4周年:04/01/07 17:35 ID:bgP4SeeQ
官僚をどうこうしても何も変わらないだろ。
腐った官僚を出世させる政府に問題がある。
特に自民党。
一度政権交代を起こして、癒着のしがらみを絶たないと同じ過ちを繰り返す。
自民党の自浄作用に期待したこともあったが、小泉で駄目だったから見放すしかない。
185名無しさん@4周年:04/01/08 09:24 ID:4/yi8EiJ
【偽装牛】米国産牛を国産と表示か 長崎、BSE問題の影響受け
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072705380/l50

ああ、長崎…。
186名無しさん@4周年:04/01/08 10:16 ID:WL03J3Q0
>>180
そうじゃなくても減反させてるしな。
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-k.html
187名無しさん@4周年:04/01/08 11:01 ID:aIbYtLgt
>>180 >>186
長崎は元々、減反するほどの土地はないだろ
極論だけど、北海道や東北に土地が余っているから、そっちで農業をしろと
いってるのと同じだよ。

俺は、干拓反対だけどそんな理由で反対するアフォまで一緒にして欲しくはないなw

188名無しさん@4周年:04/01/08 15:46 ID:NGBu+cTT
>>187
長崎県内に耕作放棄地はタップリありますは何か?
面積で佐賀県の倍、率なら13%にも達してますが何か?
ttp://www.agri-exp.pref.shizuoka.jp/kj/stat2_004.pdf
189名無しさん@4周年:04/01/08 19:13 ID:jqemGu22
>>188
すげえ、率は日本一かよ。
農水省が防災目的とか苦しい言い訳をしたくなるわけだ。
190名無しさん@4周年:04/01/08 20:26 ID:++euD+p9
あまり知られていないが、実はジャガイモの収穫量全国2位なのが長崎。
1位は当然北海道。
191地方愚民@長崎県民:04/01/08 20:29 ID:Yzi/ZbSG
長崎は土建王国だからな…。
192愛煙家りょうじ:04/01/08 20:37 ID:vPERURHu
長崎大・研究グループのみなさん、そして東幹夫教授、ご苦労様です。

m(_ _)m
193名無しさん@4周年:04/01/08 21:52 ID:wit1fqXj
>>188
そりゃ、放棄だろ? 政策による減反とはまったく別物じゃん。
長崎は元々、他の地域では利用しない部分までを耕作地に利用してきた
その中でも便利が良いところは住宅地へなったり、あるいは手間がかかりすぎて
採算取れないからの放棄が多いだけじゃないのか?
車が入らない山の上まで畑があるからね。

>>190
あれはジャガイモしか育たないという噂です。
ジャガイモは島原半島が主な生産地ですが、やはり火山灰が多くて他の作物には向いていない
そうです。
194名無しさん@4周年:04/01/08 22:32 ID:NGBu+cTT
>>193
減反だろうが放棄だろうが使われてない農地が大量にあることに変わりは無い、
干拓で造成した農地だって建設費を面積で割った価格では採算が取れませんが何か?
税金投入でダンピングしてるから入植者がいるだけ。
195名無しさん@4周年:04/01/08 22:42 ID:juj59JID
諫早の玉葱も忘れるな
196名無しさん@4周年:04/01/08 23:08 ID:wEvyBwOn
>>193
>ジャガイモは島原半島が主な生産地ですが、やはり火山灰が多くて他の作物には向いていないそうです。


嘘つけ!
島原半島は米、野菜、葉たばこ、果実などいろいろ生産されてます。
http://www.gamadas.jp/ja/50sen/

ついでに農業産出額の市町村順位(長崎県)上位40のなかにほとんどの
島原半島の市町村が入っている。
(1位、5位、8位、9位、10位、11位、12位、13位、19位、21位、23位、24位、25位、37位、38位)
http://www.town.arie.nagasaki.jp/nougyou/jyuni.htm
197名無しさん@4周年:04/01/09 02:57 ID:5CeQSrTe
諫早では過去に死者が出る水害が何度も起こってい
る。せっかく堰を造ったのに稼動させずにおいて
また水害が起こって、死者が出たりしたらそれこそ
洒落にならんな。
198名無しさん@4周年:04/01/09 03:00 ID:RnM844uK
>>197
水没するから、今まで誰も住まなかった土地に家建てる人が愚か杉。
自然を甘く見たことを、一度流されて反省した方がいい。
199名無しさん@4周年:04/01/09 03:08 ID:SmT3x61q
ここは自民党マンセーな住人が多い板なのだから、有明海がどうなろうが良しとせねば。
200とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/01/09 03:35 ID:JjnqLP1s
>>197 また水害が起こって、死者が出たり

堰を作っても完全に水害を防げるわけではなのは周知の事実。担当者は
いままであったひどい被害はなくなるだろうと言ってるだけ。完全に
防げるといってるわけではない。これは担当者自身が言ってることだよ。
201名無しさん@4周年:04/01/09 03:57 ID:TjtAaeqC

大規模国営農場にしちまえ。
日本の米高すぎ、小売でキロ100円切らなければ話にならない。
大規模大量生産で、家畜飼料に使えるレベルまで値段を下げるべし。
202名無しさん@4周年:04/01/09 04:04 ID:VIJkjf6d
あのさ、無理なのかもしれないが、
是非とも長崎県民には計画を遂行した馬鹿なヤツらに


私費


での返金・賠償をさせるべく、裁判にうってでてもらいたいものだな
してくれるなら全国中から署名がいくことは間違いないと思う
大々的なPRすれば50万票くらいはいけるんじゃないか?
203名無しさん@4周年:04/01/09 04:05 ID:weJUwe3X
>>199
民主党支持者ですか?
204名無しさん@4周年:04/01/09 04:07 ID:VIJkjf6d
俺達に必要なのは
誰がこの世紀の愚考に加担したか、
過不足無く犯人を一人ずつ徹底的に追及していくことだ
関係者は全員、私費での返還をすべきだろう
それが道理だ


後進の役に立たないような年寄りは早く死んで下さい
余計なことはしないでください
どうせあなた達はこの社会が大変な事になっているときには墓の中でしょうから
205名無しさん@4周年:04/01/09 05:08 ID:MkcNII9j
>>196
要するに、水田以外は水気の無い畑の作物・・・
206名無しさん@4周年:04/01/09 07:15 ID:7LoO++3G
>>187
ふ〜ん。
それで諫早干拓地ができたら、長崎県の農家は干拓地を買って
そこで米を作るのか?
207名無しさん@4周年:04/01/09 08:14 ID:QIugMgBP
>>198
一度長崎を見てくるといい。
あれほど、平地が極端に少ない土地も珍しい。

>>196
長崎県内で比較しても意味なし、島原半島は長崎で一番農業に適しているが
他県と比べるとそれでも劣悪な環境
208名無しさん@4周年:04/01/09 12:16 ID:RnM844uK
長崎県民ならば、干拓の歴史を授業で知っている。
海抜が非常に低いあの土地に人が住むことは今まで無かった。そのため地価も異常に安い。
そこに人が住み着いて、水害が起こるからという理由で
海を埋め立て環境にも人にも害を与える事はエゴ以外の何者でもない。
同じ長崎県民として恥ずかしい。
209名無しさん@4周年:04/01/10 01:42 ID:083cYY17
諌早湾干拓:前面堤防工事差し止め 仮処分申し立てを却下
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040108k0000e040063000c.html

裁判所は、諫早湾干拓工事推進派ということなのか。
210名無しさん@4周年:04/01/10 01:43 ID:iDvTE4It
こんなにSSがふえたんじゃ、海苔養殖業者、訴えれば勝てるな。
211県内在住:04/01/10 14:27 ID:OKxnORu2
地元民が結構いるな
期待あげ
212名無しさん@4周年:04/01/10 14:28 ID:HwwiBHQg
悪魔の要塞
213名無しさん@4周年:04/01/10 15:35 ID:7svjnaZu
>>207
そんなに環境が悪いなら採算なんて取れないンだから
農業なんて止めちゃえば?(藁
214名無しさん@4周年:04/01/11 01:55 ID:chJDiST2
減反の時代に農水省はいったい何を考えて諫早湾に干拓地を
造ろうとしているのか。
それをはっきりと国民に示す義務があるはずだ。
なぜなら莫大な国民の血税が干拓事業につぎ込まれているからだ。


215名無しさん@4周年:04/01/11 17:23 ID:AowH69rz
考えてないだろ。
事業がほしいだけ。
216名無しさん@4周年:04/01/11 17:32 ID:0wBVRiUL
>>208
以前、テレビで
干拓事業は諫早水害クラスを防止出来るこは無いらしい。
そのことは農水省も認めているっと言っていたけど・・・

上流で起きた水害を下流で防止出来るという事自体が眉唾ものですよね。
217名無しさん@4周年:04/01/11 22:42 ID:X449I6GR
>201
あの土地は、地質の関係で水稲栽培はむずかしいと聞いたけど。
218名無しさん@4周年:04/01/12 13:30 ID:wYYaOgWQ
大学教授がこういうこと言うと
割とみんな無条件で信用してしまうものだが。信じていいのか本当に。
219名無しさん@4周年:04/01/12 14:09 ID:BDnAhN/2
>>218
どこが疑わしいのか言ってよ
220名無しさん@4周年:04/01/12 14:37 ID:wYYaOgWQ
政治好きな研究者もいるってことです。
マスコミもそういう研究者はいいカモだし。
221名無しさん@4周年:04/01/12 15:27 ID:BDnAhN/2
政治に汚染されているのは脳垂省のほうだと思うぞ。
222名無しさん@4周年:04/01/12 19:10 ID:w8q5LIUN
おお、yahoo のトップニュースの農業パークでた、

「諫早干拓に農業パーク構想 愛媛の運営会社が提案へ」

 長崎県の国営諫早湾干拓事業で生まれる干拓地に農村型テーマパークを設置する
構想が12日、明らかになった。全国で同種パークを運営する「ファーム」
(愛媛県西条市、久門渡社長)が打ち出したもので、実現すれば干拓地の4分の1
を占める施設となる。同社は1月中にも県側に提案する考えだ。
 長崎県は2003年度内に県内外の農家や法人などを対象に干拓地への入植
意向調査を行う予定だが、実際にどれだけ入植者が集まるかは不透明で、関係者は
同構想に注目している。
 計画によると、中央干拓地中央部の200ヘクタールに約280頭の乳牛を放牧
する牧草地や、大豆やトウモロコシなどの畑をつくり、入場者にはその場で農作業
や農作物の加工などを体験してもらう。野菜の直売店やレストランも整備する。
 事業費は約55億円で、7割を国と地元自治体が、3割を同社と入植農家(25戸)
などが負担。従業員約250人は地元で採用する方針で、年間入場者100万人
以上、売上高約20億円を目指している。(共同通信)

・・・ぜひパーク内で、ムツゴロウの養殖もやってもらいたいものだ
223名無しさん@4周年:04/01/12 19:17 ID:Nm99Ddri
一体いつまでこんな茶番が続くのか…
224名無しさん@4周年:04/01/12 19:18 ID:QBtnstGs
>>220
よく判らないけど、有明海の影響は知らないけど・・・
干拓を強行して作った割けど需要はほとんど無しって事でしょ。

無駄金使った罰として長崎新幹線は白紙にしましょう。
225名無しさん@4周年:04/01/12 19:19 ID:BDnAhN/2
100万人÷365日=2740人/日?
売上20億円÷100万人=2000円
誰が逝くかヴォケ!って感じのテーマパークですね。
貴重な税金を百姓のお小遣いにしろというのか。
226224:04/01/12 19:20 ID:QBtnstGs
変な文章書いてスマソ。訂正します。

有明海の影響は知らないけど・・・
干拓を強行して作ったけど、需要はほとんど無しって事でしょ。

無駄金使った罰として長崎新幹線は白紙にしましょう。
227名無しさん@4周年:04/01/12 19:27 ID:QBtnstGs
>>225
客単価高いですね。
一家4人で8000円のお買い物って・・・凄いパークが出来るんですね。
228名無しさん@4周年:04/01/12 19:28 ID:x6m1Bfdx
で、実際役に立ったのか?
229名無しさん@4周年:04/01/12 19:38 ID:jNkN8Ke9
今年の梅雨に10万人の人命を守った調整池だけは死守したい。
230名無しさん@4周年:04/01/12 20:00 ID:BCtjnzTP
>>229
>今年の梅雨に10万人の人命を守った調整池だけは死守したい

長崎県議会の農林水産委員会
県農林部の国弘実諫早湾干拓担当参事監は「干拓周辺の低平地の排水対策に効果があるが、大水害当時の市街地には効果はない」と答弁
231名無しさん@4周年:04/01/12 22:54 ID:INK5KkwI
>>222
テーマパークを造るための諫早干拓地なのか?
農業パークでは客はそう来ないだろう。
232名無しさん@4周年:04/01/12 22:56 ID:jNkN8Ke9
今年の話。
233名無しさん@4周年:04/01/12 23:53 ID:BCtjnzTP
この会社はそもそもこんな計画が無謀な事を百も承知だろう。
この事業の旨味は税金で7割も見てくれるという事。
もし経営があっぱくし出したら国と県からの税金投入が見込める
のではないのか?出資元の国・県にも責任があるから。
234名無しさん@4周年:04/01/13 00:09 ID:l8TiwalA
>>299
今年??
235名無しさん@4周年:04/01/13 02:59 ID:8YFBoIrp
集まれ!!外でも2ちゃんねら〜
2ちゃんねる直行パケ代節約ツール⇒http://www.eonet.ne.jp/~since031103/pokepake/index.htm
236名無しさん@4周年:04/01/13 07:36 ID:Cf4ZXgS0
こういう無駄な(というか害のある)公共工事は中止にするべし!
237名無しさん@4周年:04/01/13 10:22 ID:/DLW6EVw
こんな無謀な工事を認めた市・会社役員は諫早湾で溺死させるのがいいと思う
238名無しさん@4周年:04/01/13 10:54 ID:LQVrn68U
小泉が悪いage
239名無しさん@4周年:04/01/13 17:00 ID:rZKSUw89
>>231
ヘドロが溜まってるんじゃなかったか?
240名無しさん@4周年:04/01/14 00:05 ID:2p99TaXJ
民度の低い諫早の漁師にも腹が立つが、
さらに許せないのは金で人の尊厳をおとしめた、官僚と政治家だ。
241名無しさん@4周年:04/01/14 01:00 ID:GBgSrEeE
ヘドロのテーマパークなんて一体誰が見に行くんだ?
242名無しさん@4周年:04/01/14 01:03 ID:GBgSrEeE
無駄な公共事業→活性化を謳った第3セクター建設→維持できずあぼーん。

もう10年以上前に使い古された手をまた繰り返しちゃうのかよ(鬱
第3セクターのクソ悪いところは赤字でも数年潰さずに借金を増やしに増やしてから
一気に崩壊させる所だな。 ギャンブル中毒者の自己破産に似ている。
243名無しさん@4周年:04/01/14 01:17 ID:3dTBydps
先週、熊本で冷凍海苔の入札があった。
品質もよく、史上2位の取引額だったのだが、マスコミは報じない。
なんでだろ〜
http://kumanichi.com/news/local/main/200401/20040112000260.htm
また、ノリ違法養殖事件もマスコミは報じない。
なんでだろ〜
244名無しさん@4周年:04/01/14 02:10 ID:epqR8qD4
熊本とは少し違うが、佐賀福岡の海苔について言えば、品質はまあまあだ。入札取引額が高いのは、秋芽不作などあって 全体に品不足で 買値が高いせい。しかし栄養は11月からずっと低位で横ばいのため、海苔自体の旨味は良作年よりは落ちる。もう一部では色落ちが 出始めた。
245名無しさん@4周年:04/01/14 13:04 ID:nKUVbKB0
>>242
諫早湾干拓事業は旧来型の利権公共事業

そのツケは日本の子孫が払うことに…。
246名無しさん@4周年:04/01/14 13:04 ID:AVEiVjb7
>>213
山の上の畑よりも干拓で作った畑の方が、費用対効果はいいじゃん。
俺自身は干拓反対派だけど、その辺の事情は少しは調べてきたらどうかい?

247名無しさん@4周年:04/01/14 14:04 ID:awby/ndU
>>246
諫早干拓工事の総事業費は2460億円、干陸面積は約942ha、十アール当たり2611万
予定されてる農地販売価格は十アール当たり70万、ダンピングした販売価格でも
営農が成り立つかどうか疑問視されてる。
君の周りに農家がいたら十アール当たり2611万の土地に何を植えたら利益が出るか聞いてみたら?
248名無しさん@4周年:04/01/14 16:31 ID:AVEiVjb7
>>247
いやいや結果的にその価格という事だし、問題にしてたのは初期投資じゃなく
ランニングコストだよ。

山の上のトラクターの入れられない畑をいくら耕しても商売に成らないから
江戸時代から諫早では干拓事業が延々と続けられてきた背景を少しは考えて
欲しいと思うだけ。

もちろん、俺も今回の諫早干拓は反対だしなんんじゃろパークの建設なんて
もっての外だと思ってるよ。


249名無しさん@4周年:04/01/14 17:13 ID:awby/ndU
>>248
干拓地のランニングコストが安いわけ無いダロ、水門や堤防の維持費を
計算から除外してるから見かけ上安く見えるだけ。

江戸時代の干拓は地先干拓で今の諫早湾の干拓とは方式が違うよ。
250名無しさん@4周年:04/01/14 17:17 ID:AVEiVjb7
>>249
いや、だから俺も今の諫早干拓は反対だよ。
ただ、このスレッドの中には干拓=全て悪との書き込みが多かったから
その辺は、地域事情も考慮して「なんでも干拓は悪い」と書かないで欲しいだけ。

251名無しさん@4周年:04/01/14 17:20 ID:jx0w4bDR
有明湾調査なんて大した予算出てないんでしょ?
干拓で金儲けた人も
干拓で海苔が〜とか言ってる人も
安い予算での調査結果も
どれも信じられないぽだなー
252名無しさん@4周年:04/01/14 17:41 ID:awby/ndU
>>250
減反耕作放棄地がいくらでもある現在干拓は無意味。
253名無しさん@4周年:04/01/14 17:46 ID:AVEiVjb7
>>252
数値だけ見て言ってる人?
諫早周辺で具体的にどれくらい何処に減反による放棄農地があるか知ってるの?

そりゃ、山の上で採算が取れない、住宅地/工業地にする為に農業を放棄した
土地は多いだろうけどね。
254名無しさん@4周年:04/01/14 17:49 ID:Jfa3dsRJ
畑なんていらね。パチンコ屋作れよ。そっちのほうが費用対比効果
高いだろ。
255名無しさん@4周年:04/01/14 18:04 ID:2p99TaXJ
だから無駄な公共事業辞めろよ。そんなだから借金まみれで破綻しそうになるんだよ。
自然環境をないがしろにした結果が財政破綻。
分かりやすい流れだ。
いざとなってからではもう遅い。
だからと言って何もしないのは尺に触るから、自民だけには絶対票を入れない。文句も言う。
他に出来ることは何か無いものか。
干拓に反対しているのは共産党だけだから、やつ等に投票するしか無いのか。
一番効果がありそうといえば、有りそうだな。
とにかく自民党が困りそうな行動を取るしか無い。
256名無しさん@4周年:04/01/14 18:05 ID:3dTBydps
そうそう。
大和町辺りのパチンコ屋は、平日の昼間から大繁盛。市場帰りの漁師でね。
257名無しさん@4周年:04/01/14 18:32 ID:awby/ndU
>>253
言い訳なんてナントでも言える。
佐賀県の二倍の耕作放棄地が全部山の上か?
258名無しさん@4周年:04/01/14 19:15 ID:awby/ndU
森山干拓地に耕作放棄、減反で使われて無い耕地があるみたいだな。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~signa/isa/libr/lb991223kensho/lb991223ken091011.html
259名無しさん@4周年:04/01/14 19:48 ID:cMsdkEMT
>>257
長崎なら在り得るんじゃないかい?w
260名無しさん@4周年:04/01/14 20:05 ID:vOC2yRKy
一部の利益の為に、貴重な自然を破壊して元に戻らなくしてしまったのが一番の大罪。
畑やったら利益がどうとか、結果の部分だけを論ずる小さい問題。
261名無しさん@4周年:04/01/14 20:12 ID:3dTBydps
飯塚や田川のパチンコ屋も平日の昼間から大盛況。
共産が甘やかした地域はDQNだらけだな。
262名無しさん@4周年:04/01/15 00:56 ID:D8sXe+7Q
政治家と官僚から財政取りあげねーか?
263名無しさん@4周年:04/01/15 03:36 ID:V2TkeQdW
政権交代やって、腐敗に風穴を開けるしか方法は無いよ。
で、しばらくたったらまた腐敗するからまた政権交代。
264名無しさん@4周年:04/01/15 16:49 ID:li40xTpX
>>263
御意。
今までの膿みを明らかにしないと。
265名無しさん@4周年:04/01/15 18:41 ID:gCVwyTMU
701 :諫早干潟ネタ(少し解からんのでスマソ) :04/01/15 18:38 ID:6S70PPJA
養「だからどうしてくれんだよ諫早市ィ!!
諫「ご…ごめんなさい 僕…
養「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
諌「で…でもぉ
長「諫早…どうかしたの?
養「諫早湾の堤防のせいで色が落ちちゃったんだよそののり!! 僕が作ってる奴!!
諌「ごめんよ養殖業者 僕 これからちゃんと自然のことも考えるするからさぁ
長「そうね…私も海を大切にするわ養殖業者 どうすればいいの? 
養「フン!! 今からなんてダメだね だって今魚が取れないもん アサリとか
  友達の漁師が困ってるんだ 今からできっこないだろ!!
長「い…諫早 あなた あんな事したの?
諌「…
養「そうだ!! 長崎県でいいや 
長「え…
養「諫早湾干拓事業の工事を中止してくれたら いいよ
  おい諫早市  なんか農業がなんとかの省の名前は!?
諌「……… の…農林水産省
養「農林水産省 長崎県 堤防を開門しろ!!
長「えっ?
養「開門だよ 早く!!
長「は はい…
諌「な… 長崎県
長「…養殖業者 やっぱりやめましょう こんなこと…ね
養「ダメだ!! だったらみんなののり通常どうりにしてくれよ
  諫・早・湾!! 諫・早・湾!!
266名無しさん@4周年:04/01/16 08:27 ID:DZRS0S1T
結局は干拓地ができた時のビジョンは何一つなく、
ただただ事業だけが進められていく。

その結果が予想されたように大赤字だけが子孫たちに
残ろうとも、へっちゃらなのが議員と役人たちなので
ある。

開き直る理由は議員は国民(住民)の代表で、その人たちが
政治を決め、行政はその政治にしたがって仕事をしている
だけだということなのであろう。
つまりは国民(住民)が子孫に巨大な借金を残すことに
同意しているということになるわけである。

まあこんな馬鹿な事業(工事)ができるのもあとわずか。
日本の国も地方も借金まみれ。
景気もよくならないから税収も増えずさらに借金が増え続ける。
永遠にこんな馬鹿な事業が続けられないことは誰が考えても
わかることだ。

諫早湾干拓事業は日本崩壊へのカウントダウンの象徴として
後世の歴史に残るに違いない。

267名無しさん@4周年:04/01/16 08:48 ID:FeUqVICG
DVDネタあきた
268名無しさん@4周年
DVDネタあきた