【事故】 ＥＴＣレーンで料金収受員はねられ死亡

２１日午前６時５０分ごろ、さいたま市緑区大門の東北自動車道上り線浦和本線料金所で、
ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）レーンを通過しようとした大型トラックが、料金収受員
福田勝夫さん（６０）をはねた。

福田さんは頭を打ち間もなく死亡。同県警高速隊は、業務上過失傷害の現行犯でトラックを
運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
容疑に切り替えて調べている。

調べでは、別のＥＴＣレーンでバーが上がらないトラブルがあり、福田さんは機械を調整して
一般レーンのボックスに戻る途中だった。

［2003/12/21/13:34］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031221-0006.html

２

ご冥福を

しょうがないよ

２だったら俺もはねられに行く

今まで起きなかったのが不思議なくらい

前方不注意？

親父さんの内規違反と見た。

ニュー速三大神器
韓国、パチンコ、トラック

福田さんもなんで左右の確認をしなかったんだろ？

徐行しなくちゃいけないんだから当然罰せられる

ご冥福を。

塩野誠はムショで首でも吊れ！

これからはETCレーンでも一旦停止して左右の確認をしてからすすみましょう。

　え、トラック運転手がなんで逮捕されんの？

　ま、ＥＴＣは利用しないことだな。

ETCゾーンは一旦停車に改正すべきだな

ETCレーンで一時停止しなきゃいけないんだっけ？

これからはＥＴＣレーンでも一時停止して横断者を確認しないとな。

ＥＴＣは一端停止の義務はあるのか？

こんなんで運転手逮捕？？？

前にもあったよな、どこかの田舎高速道路で。

つーかさ・・これ急ブレーキかけたら
今度後ろのやつが追突するんじゃないの？？

ETCレーン横切っちゃだめだろ？
構造上の欠陥じゃない？

Ｅ・Ｔ・Ｃ! Ｅ・Ｔ・Ｃ!

>>14　>>19

　　おいおい、死んでるんだぞ

徐行とは、車がすぐに停止できるような速度で走行することをいいます。

※ すぐに止まれる速度とは、１メートル以内で停止できる速度、
　　10km/h以下の速度といわれています。

たしか二人目じゃん。

人がレーン内に居たらバーを上げない装置など簡単に出来るはず
企画担当者の世間知らずが明確だな。仕様決めた担当者と一緒に
行って土下座してこい　しかも２件目だろこれ

というか車が来てるときに横切るのもな・・。
せめて、車が途切れるまで待ってりゃ良かったのに。

なぜ運転手が逮捕されるのか。
一般レーンを強行突破しようとしてはねたなら当然だが。
そのまま通過が原則のETCレーンを横切った馬鹿が悪いだろ。高速だし。

横断するときは地下道を通る規則があるんだっけ？

>>22
だったら福田さんを生き返らせろよ！！

ふらふら歩いている方が悪いだろー、これは。
本線ではないにしても、一般の歩行者がいることなんて予期できないよ。

弁護士は取り敢えず争え。そして判例をつくれ。

詳細を聞かないとわからないが、これだけ読むとひかれたやつが悪いような気がする。
ETCはノンストップなんだから、高速道路でふいに飛び出したバカと同じような扱いじゃないのか。

ETCって何がいいのかわからない？

>>23
死んでしまった職員には気の毒だけど、
運転手には過失無いと思うけどな。
ノンストップ料金収集システムなんだからレーンでとまらないのは当たり前。
公団は職員の安全対策をちゃんとするべきだった。

これは運転手が可哀相。確かに亡くなられた方には悪いが、営業中のETCレーンで
「はねられる」と言うこと自体があってはならないことだろ。んなとこ人が通るワケないのが
運用の常識でしょ。人が飛び出して来ても、はね飛ばして死亡するのが「逮捕」だとし
たら、ETCの意味がなくなるよ。死んだ方が不注意。

この事故、大きくは報道されない悪寒・・・
予想されていたとはいえ、ETCの普及には最高の冷や水だ。

>>23

　どう考えても、トラックは悪くないわな。

　それとも本気で、「ＥＴＣでも一旦停止！」、にするつもりか？

　ＥＴＣを作った意味を考え直せよ。

無罪でいいよ

>>23

こんなんで運転手逮捕だったら、踏み切り事故の電車の運転士、全員逮捕！

>>28　>>32
馬鹿だからはねて良いってのは暴論だろ

合掌

ありがち

一応過失致死だしな。
人を殺したことに変わりない。
殺せば罪にはなる、いかなる理由でも。

前に歩道を原付で走っていて、
車道に飛び出て車と接触した事故があったが、
運転手には予見する義務はないと無罪になった気が？？

ETCには適用されない？

しかし、通過速度測定記録があったら有罪の可能性があるな

基本的に停車しないことが前提となっているシステムなんだよな、これ。

本来、侵入禁止にしておくとか、対応とっておく義務がひかれたほうにあるだろ、これ。

轢いたトラック運転手のほうが憐れ・・・・

システムの問題点を棚に上げて、一方的に運転手だけ悪いことにすんじゃねぇ。

福田勝夫さん（６０）は委託会社＝公団のロンダリング会社の人だろ？

ETC普及によって失業するかもしれない、料金収受員にとっては彼は神だな。
ETC普及に身をもって歯止めを賭けた英雄。

どんな道でも運転者は安全運行する義務があるのが日本の道交法

高速道路で自殺願望者が飛び出してきても３割は運転者に過失があると判例があるのしってた？

>>40
別に馬鹿だからはねてもいいとは言ってない。

>>43
高速をふらついてた奴をひき殺しても無罪。

これはETC利用者を陥れる手段に使われたら嫌だな

ETCﾚｰﾝは止まらんだろ？運転手気の毒だな

ゲートの手前に速度標識つけてないのが悪い。
http://www.mex.go.jp/etc/qa.html
「20Km/h以下を目安に」なんて曖昧な書き方してないでさ。

亡くなった福田さんは実は自殺しようと思っていたのでは、、なんてね。

>>43
殺しているのか？職員の不注意が濃厚
踏み切り事故の電車＝電車の運転士は歩行者を殺したのか？

一般道路で赤信号無視の
歩行者を撥ねたようなもの？
違うか…

というか、ETCレーンを通っている車を見ていると、あまりにも減速しないで
突っ込み過ぎ。あれではいつか事故がおこるだろうなとは思っていた。
停止の義務はないけど、「ノンストップ＝減速しないでいい」という事ではないだろ。

>>34
でも致死なので犯罪
公団にも安全確保の責任論が及ぶと思う

>>37
でも致死なので犯罪

>>43
あんたの理屈だと電車の運転士の大半が前科者になるわけだが...

ＥＴＣで一時停止なぞしていたら、最大のメリットつぶれるな、
これは、公団の業務上過失（安全管理を怠った）だね。
歩道橋でもかけるべき。死人が出て当然の結果。

ETCって何のためにあるんだろう

係員が車線を横断する場合がありますので、十分に注意して通行してください。
注　ＥＴＣレーン進入時で時速２０キロ以下が目安です。

http://www.jhnet.go.jp/etc/images/p02/riyoukitei.pdf

つまりETCを使うと犯罪者になるということですね。
くわばらくわばら・・一生使いません。

警察と国土交通省は利害が別だからねぇ〜

>>43
＞過失致死
日本だけの考え方だけどな。
＞殺せば罪にはなる、いかなる理由でも
正当防衛は認められてますよ、日本でも。

徐行しなくちゃいけないんだっけ？

実際のところこういう場合のマニュアルはどうなってんの？
安全を確認して渡れって書いてあるのか？なら遺族は公団から多額の賠償が取れると思うね。

これからは、「ノンストップ料金収受システム」って名前を止めて
「徐行ノンストップ料金収受システム」か「一旦停止料金収受システム」にしろよ。
CMみたいに、減速なしで出来るようになるまでな。

これからはＥＴＣレーンでも一時停止して右見て左みてもう一度右見て横断者を確認しないとな。

>58
俺もそう思う。制度や機能に依存しすぎ。
そういう人間は逆の立場でも気にしないんだろうな。
歩行者の青信号は絶対安全と思ったり優先道路に車が飛び出してくる
わけがないと思ってるんだろう。

　　　　>>66
　　　　おいおいおい、アメリカにもフランスにも過失致死あるぜ

バーの開く時間を今より２秒ほど遅らせ時速２０キロ以下で
徐行しないと通れないようにすればいい。
ＥＴＣ装置買った香具師には気の毒だが人命が何よりも大事。

ＥＴＣを普及させるにはこの一文を付け加えるだけで良い。

免責事項：ＥＴＣ通過中に人を撥ねても責任は問われません。

以前ETCレーンで車が急停車して追突事故がおきたから、
レーン内は止まるなって言ってたと思うんだが。

人命より交通渋滞を解消するほうが重要だろ

ETCダメだろ。

前にもＥＴＣレーンで徴収員がはねられる　ってのがあったな。

"もしも"が起きても大事にならないようなレーンを作るべきだ。
とりあえず、地下道でも作れ。

なぜ電車と一緒にする？
電車は急には止まれない。
それにトラックの運ちゃんだって免許とるときくらい
危険予測の講義をうけただろ？
その料金所がどういう構造かわからんが、
普通いるのがわかるだろ？

過失致死だから、と言ってる人がいるが、法的にいう過失致死かどうかは
これから争われるわけでしょ。
>59の書き方なんで思考停止も言いとこ気がするが。

　ETCレーンを横切るなよ。
　社内規定作成者に落ち度がある。

前にも似たような事故があったが、道路公団側は処分しないでくれと
嘆願書まで提出していた。
警察検察側はETCの事情など全く考慮せずに起訴していたようだけど。

>>70
それ最強のETC廃絶運動になる

しかし自らはETCを買わなくてはならない諸刃の剣

前にもあったな、ETCレーンで人死に。
法律的には料金所の速度(大抵40キロ)じゃなかったっけ。

結局、料金所に勤める連中は年寄りで、注意力散漫。
どうしようもないシステム問題かもしれん。ETCなんて
そのような人間的問題を置き去りにした、官僚の技術
万能主義が生んだ悲劇だな。

屋根を通って移動しろ

なにより、ノンストップと言う言葉が誤ったイメージを作り出してる。
料金自動収受システムと呼ぶほうがいいのでは?

>>80
車も急に止まれませんが、何か？
電車の運転士も危険予測の講習を受けますが、何か？
ところで車運転したことあります？

なんで逮捕なんだ・・・むしろ職員のほうの業務上過失じゃないか

>>80
急に止まれないんなら、とまれる速さで走れるようにすべきだろうが。
もし止まらないといけないのならな。あほかおまえは。

>>82

その通りだな・・・

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｅ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｅ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｔ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｔ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｃ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｃ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

徐行しなきゃならんなら、ETCｲﾗﾈ

>>72
日航１２３便の墜落事故原因、ボーイング社社員の修理ミスが原因。
日本なら、これ業務上過失致死、
しかしアメリカにはこうゆう考え方ないため、ボーイング社社員におとがめなし。

ETCレーン死亡事故---国土交通省は安全確保を指示

2003年9月11日阪和自動車道和歌山料金所にて、料金収受員がブース間を移動する際に
ETCレーンに進入してきた大型車両にはねられて死亡する事故が発生した。
この事故を受け、国土交通省道路局長は、日本道路公団総裁など4道路公団の代表者に
向け、料金収受業務における料金収受員の安全確保に係る措置の徹底を指示した。

http://response.jp/issue/2003/0918/article53953_1.html

人間じゃなくて、機械にしろよ。
パーキングのように。
３交代制で２人配置にすりゃ十分だ。

>>73
ふーん、バーがあるんだ
バーが開いたら進めだと思うよな、そこで歩行者？なんてなんて予想外だよな

まじ、職員用歩道橋つけるのが必要
でなければ、鉄道見たく、作業員とは別に監視する人の配置が必要

誰が運転してても跳ねちゃうだろ、これ。　
たまたまその時通ったってだけで逮捕されるようなもんだ。

無罪。石原が悪い。

>>83
ソースキボンヌ
嘆願書うんぬんの件は聞いたことがあるが、起訴されたというのは初耳だ。
さらに起訴されて有罪となったかどうかも知りたい。

高速道路の上に渡ってる歩道橋の上から自殺志願者が「降って」きて
たまたまそれをハネてしまった時に運転者に過失がかかるのと同じ様
なもんでしょうか。

このトラック運転手も心境微妙だろうな...

誰か「大型トラック」の時速20キロ時における
制動距離を教えておくれ。

当たり屋のおすすめスポットはETCレーンか？
ま、死ぬわけだが・・・

>>80
トラックも急に止まれないよ。
運ちゃんも危険予測は必要だが、
ノンストップ料金システムの所では、危険度は低くそのまま通過するのが当たり前と思う。
料金所のオヤジの方が危険予知すべき立場。
まあ、この運ちゃんは不起訴だと思う。

一般/ETC
って書いてある所だったのか

無罪。ﾉﾋﾞﾃﾙが悪い。

待遇良すぎて危機意識が麻痺してるだけ
だからぼーっとしていて轢かれる

運転手さん、かわいそ

福田ＶＳ塩野
警察ＶＳ公団

さあ、どっちが悪い

ETC装置を積んでいても認識してくれなくてバーが上がらないことが
良くあるって件は解消されたの?

>>90
器物破損も付けといて。

>>99
・前の車のスライドドアから赤ん坊が落ちてきて、それを轢いてﾀｲｰﾎ
・対向車線のバイクが転倒して、こちら側の車線に転がってきてそれを轢いてﾀｲｰﾎ

どちらも実際にあった。
この時代、こんなことまで推測して運転しなきゃならんのですね。

>>93
だったらこの福田さんを生き返らせてくれよ！！！

だいたい、車が通ることが分かりきっているところで飛び出す香具師がアフォ
過失云々いったって、死んだらどうにもならん。

何のためのETCなんだ！？
ETCの売りはノンストップじゃねぇか！
こいつの内規違反だろ？
ガキでもやってるじゃないか、右見て左見て、もう一度右を

>>73

あのバーってそのまま突入したらﾌﾞｯ壊れるもんなの？

>>103

空車と実車、積荷の重量によって大きく変わると思いますよ。時速20kmで走って
いたとしても「止まろうと思って止まる」のと、「目の前にあり得ない事態を確認した
ので急制動をかけてブレーキング」とでは反射速度が変わるだろうし。

シンガポールのERP（路料金自動徴収制度）
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/singapore1.htm

>>111
その場合、バーにぶつかったら、車弁償してくれんのかな？

高速道路走っていたら上から石を投げ込まれて
フロントガラスを突き破って運転者か同乗者の頭に当たり
失明してしまったって事件があったな
まだ犯人は捕まってないのかな

>>113
そういうのって結局、有罪になってるのかね。
逮捕するのは、とりあえず死んだからっていう面もあるから。

>>106
一般/ETC
確かにここは危険だな。多くの車は止まるので、それを予期して
横切ったら、止まらなかった。

一般/ETC　　はETC利用者にも、料金収受員にも、やっかいな存在、
中途半端は辞めろということだな。官僚的解決はいつも失敗するということ。

ＥＴＣなどという利便性・現実性を無視した
システムをごり押しした官僚が悪い。

>>113
とりあえず逮捕はする。
問題はその後どうなったか。

>>110
＞警察ＶＳ公団

声の大きいほうが勝つ
あるいは
世論がふだん味方しているほうが勝つ


・・・警察の勝ちで、有罪か

引かれたのは可哀相だけど、普通左右の安全確認するよなあ。

子　供　じ　ゃ　な　い　ん　だ　し

・・・６０歳？








・・・・・・・・・ウチの親父はまだボケてねーぞ

官僚は世間知らず。
民間で通用しない無能者が官僚になる。

死ぬか死なないかは置いといて、20キロでも跳ねるだろうなぁ。
ボックスの陰から飛び出してきた人を回避できるわけねぇ。
しかも、トラックならおそらく左右の余裕もかなりきついから迂闊にハンドルも切れない。

業務上過失致死に問われるかどうかは、過失があったかなかったかで決まる。

過失とは、法律上社会通念上あるいは一般常識として注意すべき義務があったのに
それを怠ったことを言うわけだが、「注意すべき」とは、「結果を予想し得たかどうか」
に置き換えることもできる。

これを予見可能性というが、本来一時停止や徐行の義務がなく無停止で通過すべきETCゾーンを、
人が「相当程度」横切る可能性がある、と認識することが一般常識と言えるのであれば、
これは予見可能性があることになって注意義務が存在し、過失犯に問われる。

そうではなく、ETCゾーンを人が横切ることはまずあり得ない、横切ることを予見するのは
一般的とはいえないのであれば、これは注意義務が存在せず、当然過失もなく無罪となる。

20キロ程度で通過しろという注意書きはバー不動作の危険性のためにあるわけだが、
これを人が通過する可能性があるから速度を落とせと解することができるかは難しい。

過失があったかどうかは
逮捕して取り調べないと
わかんねーじゃねーかよー

>>117
ETCが導入されたばかりのころ、CMみたいに減速なしにいけると勘違いしている人が
ぶつかって破壊することが、けっこうあったらしい。

こういう事故が起こった上に、
ひいたほうが逮捕までされてしまうぐらいだったら、
ＥＴＣは使いません。怖くて使えません。意味がありません。
公団はＥＴＣ専用レーンを直ちに廃止して一般車両用のみにすべきです。
停まらずに通過させることに意味があるのだから、こんな事件が起こったら意味がありません。

ETC＝Electronic Toll Collection System
だってサ。
ノンストップ通過と誇張する団体は撤回しろ。

公団の安全対策がなってないな。ETCは20KMPH以下で通過では無かったか。
充分減速して通過しないとゲートに激突するぐらいの開閉タイミングに
しとけよ。職員の横断路にも車両接近警報つきのゲートぐらい付けとけ。

ま、車を運転している時点で人を殺す可能性有り
だから仕方ないな。覚悟して運転するしか。

入り口の表示に、レーンに人が居るときは
「抑止」って表示すればいいだけ

ETC レーンを通過するときは徐行するだけでよい。徐行すれば
何かのときストップもできるな。
徴収員はかわいそうだが注意していたのか、現場状況知ってるyashi
説明ｷﾎﾞﾝ。

>>122
利用台数に関係なく無理に一般とETCを完全に分けたり、
あらたにゲートを新設しようとする方が官僚的じゃないの？
まあようは失敗すればそれは全て官僚的ってことで片付けられるわけだ。

>>117
フルと空と両方知りてぇ

これで交通刑務所行きなんてかわいそうだ

あのバーはポリタン製なのでぶちやぶってもフロントに線が付くくらい

前カード指し忘れて突っ込んだ　ｗ

せめて運転手に優秀な弁護しつけてやれよ、公団は。

>>121
人が死ねば、事件性があるので先ず身柄を拘束するのは、ある意味あたりまえだよ。
そのあと、事件性があれば逮捕状をだすがな。


関係ないけど、JR東のスイカもタッチアンドゴーだったが。
今はタッチ１秒になったな。

>>121,>>124
かりに無罪になっても社会復帰するのむずかしそうじゃない？
ﾀｲｰﾎって時点で、会社クビになりそうだし。
同じ会社がまた拾ってくれても何か行きづらいし。

交通量の多い料金所だったら地下通路があったりするけど
あっても通ってないみたいだね

忘れてはならないのは、はねられたのは一般人で無く、レーンの職員だということ。
ETCレーンでは車が無停止で走ってくる事は熟知していて当然。
第一ETCレーンは減速通過だけど、徐行通過では無いだろ。
どっちにしても轢かれてるよ。

死んだ人には気の毒だとは思うけど、これで運転手の過失責任が
重くとられたらカワイソウだな。

この東京都荒川区西尾久のトラック運転手塩野誠容疑者（２７）、
ETCさえつけなければここの名前を公表されることも、人をひき殺すことも
なかっただろうな。

ETCの手前に一旦停止させるバーを取り付けるか
信号機を導入して必ず止まらせればいいんだよ

>>138
そうでもない。ETCと一般は走行パターンが違うのだから、
分けるのが基本。それを、中途半端に導入促進目的で
チャンポンにするからこのような事故が起こるのだよ。

>>140
行かないだろ。たぶん。

４８で出して後は任意ってかんじで。

無料にすりゃ良いんだよ


と

>>131

連れが運転する車でETCをたまに通るけれど、あれは本当に空くんだろうか、通してくれる
んだろうかとスリリング。

全部が曖昧なままスタートしてるから難しい事件だよね。

面倒だからETCでも一旦停止に....

事故防止のマニュアルとか無いの？

今回の事故って、トラックが徐行するために減速したのを、
止まってくれるものと勘違いして徴収員が渡り始めたからってことはないかな?

>>143
身柄拘束じゃなくて逮捕とかいてあるぞ

>>148
ＥＴＣのメリットて、わかてます？
おまい厨房だろ

流石はイッテヨシだな。効果覿面。

ETC買うのやーめた
こんなんで捕まるなんてごめんだね

高速道路上に人がいる時点でおかしいよ
たとえ係員でもね
自動車専用道路は人は居たらいけないんだよ
ＥＴＣの構造に欠陥ありだな
運転手が全て悪いなんてとんでもない
係員の不注意がいかん

>>147
運送会社の方針では？
それとも個人の自由で付けたのかな…

>>148
それだっ！

そういえばおいらも、専用レーンで目の前を係員に横切られたことある。
クラクション鳴らしまくったけど。
要するに係員は馬鹿なんだよな。

>>160
ETCつけてない貧乏人の僻みですね。

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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>>124 >>130
そういうことだ
人死んでるし、とりあえず逮捕は仕方ない
「電車の運転士は逮捕されない」という意見があるが、
線路は公道ではないから、警察の頭の中では完全に別物
実態がどうであるかは、奴ら官僚にはどうでもいいこと

しかしとっとと不起訴にして釈放すべき

無罪になろうと、逮捕だけで重大な不利益には違いないから、
どう転ぼうとETCの普及には大変なマイナス要因

結論：　ETC（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>136

激しく賞賛。ただそれをどうやって表示させるかっていうタイミングだよね。
レーンに係員が出る時に「このボタンを押して表示させなさい」なんてする
と、係員はどうせ忘れて出てってしまうだろうし、センサーをつけて自動化す
るとそれはそれでコストがかかるだろうし──

>>137
徐行って時速何キロ?
車はすぐにとまれないがな。

なんだ？ＥＴＣ批判でこんなに運転手が擁護されてるのか？
優先道路走っててかどから人が飛び出してきたようなもんだろ。
業過「容疑」は当たり前
自殺者轢いた電車の運転士とはわけが違う

>>166
法律上は２０ｋｍ/ｈ以下だった気が

まぁ逮捕されるには些かの
理不尽さがあるのも事実…

自殺だろ

「徐行」とはすぐに停止できる速度を言うのであって時速何キロ以下という規定はない。
ETCブース前の「時速２０キロ程度で通過して下さい」というのは当然徐行指示ではない。

>>168
大型車は何メートルで止まれるんだ？
一般車は20メートルって一応教わるけどさ。

ＥＴＣ付けると犯罪者になっちゃうぞぉ

＞自動車専用道路は人は居たらいけないんだよ

故障時なんかは人がいる場合もあるよ。
なんか極端な奴が多いな。

>>167
法律でしかモノ考えないつまらん奴発見。

またさいたまか

>>４３
殺せば罪にはなる、いかなる理由でも。

なりません。

156 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/21 14:25 ID:zZObmK8J
>>148
ＥＴＣのメリットて、わかてます？
おまい厨房だろ

釣れた(ﾌﾟ

>>167
逮捕しなくても取り調べることは出来る。
実際に高速道路上にボケた年寄りが迷い込んで
轢かれたときも運転手は逮捕はされてなかったと思う。

>>161
まあ、係員なんて頭が悪いから誰でもできるショボイ仕事をしてるわけで。

>>167
万引きして逃げた少年轢いた電車の運転手はどうなんですか？

結論：ETC利用している奴が悪い

>>168
10km以下じゃなかったっけ？自信ないけど

>>174
工事とかは別として
高速で人がいるかもなんて予測して走ってるやついんの？
今回の事故は突然飛び出した動物跳ねたもんだろ

と思う。

ID:m6ovuDUIはママの元に逃げたのか？

高速道路を通行中に横切ってきた人を轢いても当然無罪(過失なし)
ETCレーンは減速指示があるとはいえ40〜60km/hで通過するのが一般的なので、
そこを人が横切って轢いた場合に運転者に過失ありとすることは困難
どちらにしても判例がまだないので、誰かは起訴されて最高裁まで行ってもらわないと
いつまで立っても議論が紛糾するだけ

ザオラル

>>186
まあ、でも時速オーバーしていた場合は、過失を問われるかもしれないな。

運転手はかわいそうだが、ひかれた爺さんは死んでくれて本当に良かったな。
これでこいつが俺等の車の前に飛び出してくることだけはなくなったんだ。
本当に良かったよ、死んでくれて。
こういうときくらいは神様に感謝しないとナ。

和歌山での事故後の新聞のコメント

>警察ではこのトラックを運転していた42歳の男性から業務上過失致死容疑で
>事情を聞いているが、車両の通過と歩行者がいないことを前提としたETCレーン
>における事故だけに、責任が問えるのかは微妙な情勢だ。ETCレーンにおける
>歩行者との人身事故が起きたのも今回が全国初の事例となる。

この結果、逮捕する方針にしたのかも

>>167

ソースとレス、ETCの仕組みをよーく読んでからもう一度どうぞ。

>>168

一般車は20mって、

時速何kmで走ってて、の事？日本語大丈夫？



10t実車で時速20km走行している場合は、「止まらなければいけない」という事態を
目で確認して、ブレーキングをするというタイムロスも含めると10mはくだらないと思います。

料金所を破壊しても可ならハンドル切ればすぐ止まるけれど。

赤信号で横断したオヤジが車に引かれて怪我したが、
運転手は原点もされなかったよ。

まぁ、これで通常通り運転手が罰せられれば
ETCも一緒にオワッタナ

結論：ETCはやばいらしい。

>>175
だが警察も検察も基本的にそう行動する

>>179
確かに名古屋の東名阪オババ轢死は、運転手が逮捕されてない
令状による逮捕ではないから、
結局現場の警察官の裁量による部分が大きい

　　ま　た　E　T　C　で　死　亡　事　故　か　！

>>180
知人の国際線パイロット、定年退職後、料金徴収員やってますよ。

年寄りが死んだんで、やや年金財政が改善

人を殺したんだから過失致死だろとか言ってるヤシいるが、
過失犯ってのは少なくとも「過失」がないと成立しまへん。

>>186
結局は、ヒューマンファクターを無視して、機械万能で導入した、
国土交通省が、責任取るべき。ETC購入者に１００％返却して
ETC辞めたら？

運送会社は高速カード廃止されて、やむなくETCを費用かけて
導入し、それで従業員が捕まったら、たまらんぞ。

導入促進したおおぎのコメント聞きたいもんだ。

全てのレーンETC専用にすればいいんだよ。

>>191
ん？
時速20kmで走っている際の制動距離の話を
していた気がするが？？

で、一般車は20mって言ったのは
教習所でそういった文言を言われるよねって
話ですな。

わかりにくくてすいません。

ETCで飛び出されたら避けようがないね。
ETCは危険だってコトだ。

これって、ETCの意味無いじゃん。

「ETCレーンで人が飛び出したときに停止できる速度で通過する」んだったら、
ブース側を回転寿司みたいに回して、車が止まらない速度で処理したらいいんじゃないの？
これで、余ってる年寄りも使えるし。

人件費の増額？海外に無償で出してるような金があったら、もっと国内で回せよ。

係員の安全なにも考えていないんだな。
天下り役人に当分係員の代わりやらせろ！

法律には疎いけど、逃げる可能性も低いのに逮捕っておかしくないか？
過去の判例もなく、予見可能性がないってことで無罪もありえるのになぁ。

今後ＥＴＣ関係の事故が起こったらＥＴＣ利用者の連帯責任として
全登録者に一律1000円をクレジット会社を通じて請求ということで
いいと思うんだけど、反対意見はあるかな？

ETC／一般レーンははノンストップで通過する車が有るっていう
認識があるべき係員が、何の対処もなくフラフラとレーンへ出て
いって轢かれたんだろうか...

少なくとも車を扱ってる専門職なのに、まさか

「止まってくれるだろう」

なんて思っては無かったよね？

って、もう遅いけれど。ご冥福を。

>>164

つまり、ETCをつけて運転するってことは、常にﾀｲﾌｫの危険がつきまとう
ってことだろ。たとえ係員の不注意が主原因だったとしても。

ETC返却しよう。まだ買ってから1ヵ月たっていないし。

本来、人が横切るはずのないETCレーンで人をはねただけで
名前が出てしまうトラック運転手。

小学校に刃物持って乱入しても池沼だからと名前が出ない無職の男。

世の中って不公平だね。

ETCの普及で仕事が奪われると思った係員の体を張った抗議かと

おれ、ETCのメーカで現地技術者だったけど、DQNに便利なシステム持たせたら
もっとDQN。この事件が良い例。まあ、ETC考案したやつも･･･(ry

トラックの運ちゃんが逮捕されたつーが、これは逆だろ。
死んだ収受員を当該トラックに対する器物損壊罪容疑で被疑者死亡のまま書類送検すべきだ。

ＡＴＣ

道路公団って少しばかじゃん？
ＥＴＣ内で作業する時はランプの表示をＥＴＣじゃなくて作業中で通行不可とか
ちょっと表示するだけでいいじゃん。
仮にもプロである内部からそういう意見が出てこないのはおかしい。
普通の警察だったら、まずこいつが自殺かどうかの線から調べるよ。
その後はちゃんと歩行者が安全確認して渡ったかどうかを調べるだろ。
工場内の安全担当だったら警察から取り調べを受けて自殺したりするケースも
有るのに。何だか警察の判断は納得いかない。

>>199
前方不注意で過失が成立しますね

あっちこっちで実名報道されてる
かわいそうだな

>>214　アタック？

料金所の係員って孤立しているよな。なんで上に通路作らないんやろ。

>214 アジアトレードセンター？

まあ、ETCがなければ今回の事故もおきなかったワケで。

>>215

何かあったら運転手の責任に出来るから、余りそういう事考えなくても
よさげな道路公団。

これで運転手が実刑判決下される様だったらETCも終わりだろうな。

＞調べでは、別のＥＴＣレーンでバーが上がらないトラブルがあり、福田さんは機械を調整して
＞一般レーンのボックスに戻る途中だった。

これも問題の一端かと。車載機側のアレコレもふくめて、たった
これだけの普及率・使用率なのに簡単にトラブるシステム。
いっそバーなどなくして、トラブった車は後日請求するとか、そのくらい
大らかになってもいいんじゃないか。

一生ETCなんて付ける気はないから、漏れは大丈V

>>214
自動列車停止装置？

厨房大杉だな！

ETCがなんのために導入されたかって？ドライバーの利便のためなんかじゃないよ。
釜本自民党議員などがハイウェイカードの偽者で巨額の損失を出させたから、早くハイカを
廃止させるために登場した（パチンコカードもお粗末だったがこれは別）。

市町村合併だって、住民のためではないよ。政府の効率化のため。
反対多いのがあたりまえ。

抜本的な改善が見られるまで、ETC使用は見合わせるとしよう。

>>216
前方不注意？
ETCレーンを急に人が横切って轢いてしまった時に、前方不注意など問題にもならないと思うが。
前方を注意してたら、数メートル先を料金所建屋の陰から飛び出してきた人を避けることができるのか？

>>219
不思議だよねー、ETC導入の言い訳にノンストップというのが有るんだから
こういう事故は想定できただろうに。
つーか、もう既に起きてるし。

>>209
そう汁

ETCを利用していることが、明確なリスク要因であるということが
明らかになった事件だ

国土交通省は、ETCを普及させたければ、
このリスクについて正々堂々と利用者へ事前周知を図るか、
さもなくば、事前に警察と調整をしておくべきだったのだ
どっちもしなかったアホ役人は士ね

一般道なら、ブレーキングが間に合わない場合、状況により
ハンドルきって避けることも可。
ETCレーン内、真っ直ぐ進むしかない、
これ電車のレールと同じ。
電車の運転手が逮捕されなくてETCレーン内のドライバーは逮捕、
どう考えてもおかしいだろ！

>>215
作業中はちゃんとレーンの信号を赤にしたりゲート（ETCのじゃなくて入り口の奴）
を閉じてるだろう。今回は他の稼動中のレーンを横切って轢かれたんじゃないか。
横切るくらいで信号赤にしたら、信号がパカパカ変わって却ってドライバーを混乱させる。

安全確認もせず、公団関係者が高速道路上を横切るのは重大過失。減速義務はあるが運転手も災難だったな。

いかつい事件だな

>>226
いまさら、何言ってんだ？

地下道か、梯子つけて上に通路つけるとかすべきじゃないの?

地下道とか歩道橋とか作ればいいのにね。
もしくはあの料金受け取る箱を走れるようにするとか。

＞226 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 14:44 ID:wzIqbPdG
＞厨房大杉だな！
スレの趣旨も理解できないお前が厨房だよ。馬鹿か？

この轢かれた爺さんボケてたか、わざと轢かれたかの、どっちかだろう。

通りすがりの通行人ならともかく、高速道路で働くプロが
ノンストップを売りにしているＥＴＣレーンに飛び出して
轢かれるなんて。

自動車保険会社がETC不使用特約を新設する悪寒。

新システムが始まると、利権でいつも偉い人はいい思いして、末端は
システムの矛盾で被害に逢う。
ETCに限らず、勝ち組のほくそえんでいる姿はあちこちに存在する。

なんで、加害者の名前出すんだよ。

明らかに、爺さんが悪いんじゃないの？

やっぱ、ETCは、一旦停止しないといけないな。

>>238

説明不足だったようだ。
利用者の利便性のために作ったシステムではないから、
たとえETCでもいったん停止してからバーが上がるようにすればよろしい。
あるいは、逮捕覚悟で無停車にするかを選択させればよろしい、ということ。

こういう事故がバンバン起きたらＥＴＣがなくなるかもな

悪いのは官僚

コレ二回目じゃないか？

なんで同じ轍を二度踏んでんだよ。

前回の時に公団がいかにずさんな対応していたかがわかる

通常ゲートでクレカ払いにすれば無問題だなw

まぁこれで「ETCはノンストップで料金所を通過することができます」
なんて宣伝は出来なくなるわけだ。

>>246
１回だけなら誤射かもしれない
２回だけなら偶然かもしれない

フランスと青森じゃあ、やっぱりフランスのほうがいいだろう（ｗ
きっと多くの日本人研究者もフランスになってくれと祈っていると
思う。
アメリカが日本支持しているのは、イラク情勢に関連して、
単なる政治的意図だけだろう。純粋に研究環境からすると
フランス＞＞＞＞青森だな。　残念ながら。

首都高、東名、阪神以外は無料でいいじゃん。

そんで、高速はもう作らない。

>>209
ETC あれほど便利なものはない。
普及するまでは、いくつかの事故は乗り越えなければ為らない。

ETCレーンって基本的に真中にあるからなあ。
左端なら大丈夫なんだろうが。
関係ないがETCレーンに向かおうとすると後の車が前を横切られると
思うのか、たまにホーンを鳴らされることがある。ETCを使う奴を
想定してないんだよね。ムカツク。

>>243
＞説明不足だったようだ。
「説明不足」の意味分かっているのか？
>>226のレスの説明不足部分が>>243のレスか？
まったく趣旨の違う事言ってるだろ？
『釜本自民党議員など〜登場した』
を言いたかっただけだろ？
知識をひけらかしたいだけなのに下手なレスするなよ。
それにＥＴＣ設立の経緯なんて大抵の＋住人は知っているよ。
いいわけがましい奴だな．．．．

ハンドルを握ることは罪なのです

電車にはハンドルないんで罪はありません

>>225
それはATS

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>250
そうだよね、やっぱりETCはいらないよね。
フランスと青森もそう言ってた気がする、イラク情勢に関連して。

ノンストップと道路公団が言ってただろうが！
よって無罪。

>>252

いくつかの事故を乗り越えて普及する様なシステムなんて不必要かと。

そもそも普及すれば事故は無くなるのか？

対策をキチンととれない様な機関にシステムの管理を任せるのが間違い。

バーがあがらないので調整に出てったてことは、進入禁止表示になってた可能性がある。

ETCレーンに向かって進むだけでも、渋滞時の東名は気を遣う。
八王子はあんなに楽なのに。

誰も内部告発しないなあ、
俺はまた聞きだけど、やっぱりＥＴＣの誤作動は多いみたいだ。

当然、カードの入れ忘れという運転者の基本的なミスもあるが。
あまり報道されるとせっかく普及率が上がってきたので、
公団もメーカーも躍起になって緘口令を敷いてるらしい。

今回のことは間違いなく人為的なミスで機械は正常だったろうから、
メーカー側がもみ消し工作を怠った？

>>128 を見て疑問。

もしトラック２０kmでETC通過してる時に、急に料金収受員が飛び出してきたとき
ハンドルを急に切ってしまって、左右の壁にぶつかり破損させてしまった時に
トラックの修理費・壁の破損代は誰の責任になるんですか？
（収受員は轢いてない）

>>252ETC普及するまでは、いくつかの事故は乗り越えなければ為らない。

まあ、せいぜいETC返却しないで使い続けてﾀｲﾌｫされてくれ。
アメリカが世界中を占領するためにはイラク人が死なないといけないのと同じだな。

>>252
普及率が上がると、ますます事故は増えそうだな．．．
今はまだ、ETCレーンの隣に有人レーンがあったりするけど、
ETC100%になったりすると、トラブルの時に道路の端から
全部のレーンを横切らないと係員がたどりつけなくなったり。

>>258
誤爆にﾏﾁﾞﾚｽｶｺｲｲ

>>253
＞ETCレーンって基本的に真中にあるからなあ。
首都高・外環・東関道・東名
この辺りをいくつかのったが右端が一番多いぞ？
おまえ１つか２つの料金所で全てを語っていないか？

>>43

　本件は被疑者に「過失」は無く、まして「殺意」も無いのだから、
過失致死罪にも、殺人罪にも問うことは出来ない気がする・・・。

ETCも一旦停止をしたほうがいいって事を暗に示しているよね。
人を轢きころしったくないし。
でもそれじゃあ、ETCのメリット０だね。ゼロ。
まだ設置していないからメリットがわかっるわけじゃないんだけど、
もう少し設置は見合わせることにするよ。

頭を打ったぐらいで死ぬなよ

>>260料金所で渋滞待ちしてことない香具師

俺が通勤で使う、ショボい水道橋駅ですら自動改札で詰まると、簡単に隣の改札に
移れなかったり、人とぶつかったりする。
そりゃ、車だともっと大変だろうよ。

>>267
すまん。

新しいシステムのバグ出しだろ？
新しいことをする以上避けては通れんな

料金収受員の福田勝夫さんは指差し呼称確認を怠ったので
トラックのにいちゃんは無罪でしょ？
まあご冥福はお祈りしますが・・・

>>93　の元ネタってどこで見られるの？

>>277
http://moech.net/imgboard2/src/1071766726995.jpg
(w

昔はETC自体普及度がまだまだだったから、
ETCレーンを通過する車なんて本当にごくわずかだったけど、
今の都心部はかなりの台数が専用レーン通過している。
朝の東名東京バリアの下りなんて、右の専用レーンは
一般レーンより車が集中することなんてざらだぞ。

料金収受員はもし専用レーンを横切らざるを得ない状況になったら
それ相当の注意を払って欲しい。飛び出しなんてもってのほか。
昔のようにほとんど通ることはないってことはないんだから。

>>277
D・V・D！D・V・D！のガイドライン 　第3世代へ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070335109/l50

危険予測不可能だろ。

あくまで容疑者だろ。
こんな事故で名前さらされるなんて。
普段加害者の人権にうるさいマスコミがこういう時には無神経。

今スレ見返したんだが、結構新技術に保守的な人が多いのね。日本人って新しいものは次々導入していくってイメージがあったんだけど

>>282
今回はある意味被害者だからな
加害者の人権にうるさいマスコミが無神経なのも当たり前

料金所の係員はそんな下らないことで車の前に出ないでほしいね。
ブースにはしごをつけて、屋根ずたいに隣りのブースに移動するぐらいの
注意が必要だと思う。

>>283
＞結構新技術に保守的な人が多いのね。
また勘違いの馬鹿が来たな。
ＥＴＣ批判をしている奴は「新技術」を批判しているんじゃないよ、
運用方法（人的な物も含めて）を否定しているんだろ？

>>278
そ・・・それは「元ネタ」ではないだろ（ｗ

>>280
あっ、、思い出した。コミックMATEで出ていた漫画だ。

ってゆうか料金所には地下道があってそこで行き来きするのが社内規定なんじゃ？
ちゃんと安全対策として通路用の地下道を作ったわけで。
結局はねられた職員はわざわざ階段上ったり降りたりするのが面倒くさくて
やってはいけない横断をしてしまったわけですよ。
残念な事故だったけど６０年も生きてこれたんだからもう本望でしょう。

まぁこれからは、ETCを装着しないドライバーと、
国土交通省／道路公団のガマン比べだな

ﾔｼらが根負けして車載機を完全に無料にするか、
同等のインセンティブを設ける（＝装着の時点で確定で元が取れるようにする）頃には、
この「逮捕されるリスク」の問題にも、何がしかの整理がついているだろう

>>269本件は被疑者に「過失」は無く、まして「殺意」も無いのだから、
>過失致死罪にも、殺人罪にも問うことは出来ない気がする・・・。

いや、ETCをつけたという明かな過失があると思うが。

安全に保守点検を出来るようなシステムを作っていなかった会社側の責任だな。

>>270

が結論。利用者のためのETCなんかじゃないんだから。

ナンバー記録装置のようなモノがあるのに、なんでもっと自動化出来ないの？

いつも不思議なんだけど・・・。

>>269に同意
つーか、>>290
わらがぬけてないか？（わら

結論は、出始めたションベンは急には止めることが出来ないということ。

福　田　勝　夫　（６０）　は　痴呆症　徘徊老人

>>252
ETC普及　排気ガス対策からも必要だと考える。

　　　　　　　　 ま　た　Ｅ　Ｔ　Ｃ　か　!

>>292
メリット０だけじゃなく今みたいな併用だとデメリットも大きいんだよね。
千葉県では料金所近辺での事故がここ２〜３年で増えつづけているんだよ。
千葉はＥＴＣモデル県で全ての料金所にＥＴＣを併設している。
ＥＴＣ料金所通過車両と人間の料金所通過車両とではスピードが違うから
料金所通過直後の接触事故が多発している。
仮にＥＴＣにするなら全ての料金所をＥＴＣにしなければこの問題は解決しない。

>>292
第二の諫早湾ですな。役人の無謬主義がここでも発揮されそう。
責任問われるべきは、役人だろうに、運転手裁いて一件落着か。

遺族は国の責任追及で国土交通省相手に裁判でもやるかもしれんな。

>>278
禿げﾜﾗ

元ﾈﾀ
ttp://moech.net/imgboard2/src/1071987298064.jpg

あっ？

>>253
東北自動車道（宮城）だとたいてい真中だよ。この間ＥＴＣを使用している
車をはじめてみた。マーチだった。

つーかさ、何で60の爺を雇ってるんだ？
だいたいＥＴＣは自動化による少人化の為のシステムだろ？
人減らせよ、人を！60なんて、民間じゃあ早期退職の対象になって職失ってるぞ！
それが駄目なら100歩譲って、職持ってない若い連中に変えろ！

>>269
運転者には気の毒だが、前方不注意で過失あり。ノンストップがうりの
システムなら横切るなんて問題外だな。

渚にまつわるエトセトラ

＞業務上過失傷害の現行犯でETCつきのトラックを運転していた
＞東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
＞容疑に切り替えて調べている。

>>288
地下道は２レーンごとに１つしかない
何でそういう中途半端にしたのかと小一時間・・・

バーが上がらなかったETCレーンが一番悪い。

NHKじゃないのか

どうせ収受ボックスの陰からヒョイと飛び出して来たんだろ。
20km/h、停止距離10mじゃ無理。よって運ちゃん無罪。

なんで業務上過失傷害になるんだよ
ｼﾞｼﾞｨが悪いだろ

福田勝夫氏ね

あんな両脇に回避出来ない狭いところで目の前に人が飛び出してきたら
どうすればいいのだろう。急ブレーキ踏んでも、後ろの車に追突されて
玉突きで、どっちにしろひくな。

いてー！しぬー！

ETCレーン通過時には徐行しなければいけないんだから、
運転手にも当然過失はあるだろ。

でも、ETCなんて通る車の方が圧倒的に少ないだろうに
運が悪いともいえるな、お気の毒・・・御愁傷様です。

激しく出回ってる意見だが、
ノンストップが売りのETCに乗り換える価値なしってことだな。
ETCに換えちゃったやつは、人轢かないように注意してくださいな。

この手の事故を防ぐには、ETC車載器を付けないのが一番というのが、
ファイナルアンサーでよろしいですね？

>>308
お金の問題だろ。
つーか、梯子＋キャットウオークにしとけば、安いし無理が無いわな。
難点は、60の爺には上れないことだ。
だから、爺は首にしないとお金がかかるばっかりだつーの。

一旦停止なんかしたらETCの意味無し男ちゃん

>>308
この手のジジイには地下レーンを完全に整備しても意味無いよ。
左右確認（と言っても右か左の一方のみの確認だが）すらしない奴は、
地下レーン作っても
『あーーーあ、階段の上り下り面倒くせえ、料金所を横切るか．．．』
って考えて料金所を横切るよ。
要は職員の人間性と注意力が全て。

ETCを通過すると殺人罪になるわけだ。


E T C を　使　っ　て　は　い　け　な　い　


ということだ。

ETCなんて車につけてるから、こんな目にあってタイーホされます。
あげくのはてに、人殺しです。殺人者にされます。
みんなで、車についてるＥＴＣをはずしましょう。

なーに道の真ん中でのんびり突っ立っているんだ？ｺﾞﾙｧ!!　　　　　　＼　│　／
急いでんだからどかんかい!!ｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣─（||||ﾟДﾟ　）─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　∩　　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　│　＼　　　　　　　　⊂､⌒ヽ　　　.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ─────　/ ,──ヽ-─--　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／∧ ∧　　　　　　 //　　　　　|　　　|| ヽヽ　　　 　　　　　　　　　　　 ';*;∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　（ﾟДﾟ# ）　　　　　// 　　　　　 | 　　 ||　 ヽヽ　　　　　　　　　　　　 ・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　　　　　　　　＿_∠__＿（　　　＿）_＿＿/　ニ）＿＿_|＿＿||＿ノ　 ゝ__　　　　　　　　　:,　.∴　'
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　￣￣￣_　＿／　　　|　　　　　　|　　　　　　|　　　 ヽ　　　　∴　';*;∵; ζ。∴ドーン！
　　　　　　　　　　　／/ ＿＿Ｃ＿＿　　 ／￣ヽ　　　　|　　　⊂⊃|　　⊂⊃ /　　ロ /| 　　　　　.∴'
　　　　　　　　　　/ /-(＝＝＝＝＝)-／＿_ _/ 　　　　|　　　　　　|　　 　　 /　　＿/__|_　　　　 :,　.∴
　　　　　　　　　 |￣　└[と・･55]┘　￣￣ 　 ／;;;;;;;ヽ |　　　　　　| 　　　 ／;;;;;;ヽ　　　ﾉ 三三三三:,　.
　　　　　　∧ ∧|二)　 └──┘ (二二)__|＿|:（∴）:|__|＿＿＿___|__＿＿|:（∴）:|__＿ﾉ三三三　:,　.
　 　　⊆( ﾟ∀ﾟ⊆￣つゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣　　 ゞ_ゝ:＿ノ　　　　ゞ;;;;;;ノ 　　 ゞゝ:＿ノ 　　　三三三三三三
￣￣∴∵∴∵グチャ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

またか。道路公団マジ死ね。 いっその事ETCを日本の車持ち全員に配って料金所職員全員首切れ！

国　土　交　通　省　は　こ　の　不　始　末　い　っ　た　い　ど　う　す　る　つ　も　り　か　？？

>>316
ソース希望。
ちなみに20キロは公団がバーの不具合予防に出してる数字。

なんてかわいそう　運がなかったね・・・・・

ト　ラ　ッ　ク　運　転　手　さ　ん

やることが中途半端なんだよ。

人が横切っても停車できる速度で通過しろだって？
そんなので渋滞対策の効果なんて出るのか？
いったい日本中の車の何パーセントがETC搭載しないと効果が出ないんだろうな。

100Km/hで通過できるようなETC2を早く開発してください。

＞料金収受員　福田勝夫（６０）
死ぬ時まで人に迷惑かけるなよボケ。

>>326
漏れとしては、スイスやドイツを見習って
全面無料または、年額２万円でフリーとかにして欲しい。
ついでに言うと、最高速度規制と死亡率は関係が非常に低いと証明されたんだから
イタリアみたいに最高速度規制を引き上げて欲しい。
戦前・戦後すぐのおもちゃみたいな車の性能をもとにした法規は撤廃してくれ（プンスカ

料金所は高速道路ではないだろう。

ところでこの事件、日刊スポーツ以外に、
どこか全国紙やキー局で報道したところあるか？

特に同系列の朝日新聞。日刊スポーツの社会面は、
基本的に朝日の配信で作ってるはず。
それなのに朝日が自分ところで書かないのは、何かあるぞｗ

>>1
>業務上過失傷害の現行犯でETCのついたトラックを
>運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
>容疑に切り替えて調べている。

ETCも一時停止を義務付けるべきだねｗ

>>333
料金所出るまでが高速道路じゃないの？

トラックの運転手でなくどこぞの政治家の車がひいてたらどんな結果になっただろうか

つうか、全面無料で良いんじゃないかと。
殆どの国民が流通のメリットは享受してるんだからさ。

或いは、年間パスをつくるとか。

>>318
利用してみればわかるが、今の時点ではまだ一般人には必要ないかもしれないが
高速を頻繁に使う人にはものすごく便利だよ。今回事故を起こしたのが大型トラックと
やはり高速を頻繁に利用する人だったわけで。停止せんでも徐行くらいはしておくべきかと。

高速を頻繁に利用する人ほど、料金所を通過する度に人が飛び出してこないか確認するより
普通に一時停止して通ったほうが安心じゃないの？

ETCレーンでは道交法上の徐行義務は課せられていない
また料金所職員には左右確認の義務がある
よって無罪放免もしくは悪くても罰金＋免停30日の刑と思われ

バーが上がらなかったときでも停止できる速度で走ってるはずだがナ。
>>330みたいなわがまま野郎は免許とる資格無し。
習ったでしょ、徐行の定義。

今>>338がいい事いった！
>>339　スイスは年間パス式です。ビール飲みにいきたい。

２０キロという目安があるなら、制限速度の標識を立てて
ゲートの先で速度取締りという事で。
きっとこのオサンは何キロで通過できるかに挑戦していた悪寒。

http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.htmlに

＊　緊急時等、料金所係員がやむを得ずＥＴＣ車線を横断させていただく場合があります。
その際はＥＴＣ車両の通行の妨げにならないように十分注意して横断いたします。ご了承下さい。

と、書かれている。

これを読むと「車の邪魔はしないから、たまに横断することは許してね」
と言ってるように思える。

言ったことは守ろうね。

>業務上過失傷害の現行犯でETCのついたトラックを
>運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
>容疑に切り替えて調べている。

>>342
罰金ってことは無罪じゃないね。
それこそ問題あり。

>>342
＞罰金＋免停30日の刑
これも十分可哀想だよなあ
トラックの運ちゃんって免停食らったら仕事出来ないよ。
仕事できない上に罰金ってオマケに人殺しちゃった訳だし

泣きっ面にハチと蚊にさされて刺された蚊からエイズウィルスうつされるようなものだよ。

奴隷が一人死んだところで・・・

うかうか徐行したら追突の心配。
突っ切ったらバーに当たったり、ジジイを轢いたり。

そんなに気を使ってまでETCなんか付けたくねぇーよ。

運転手も可哀想に。ETCさえ付けなければ、、、、

まぁ、ETCレーンではシューマッハでも緊急回避は不能。よって裁判になっても運ちゃんが勝つと思われ。 このファッキンジジイには慰謝料と修理費を請求したいな｡

etcって窓開けなくていいのがいいね。
大型の後ろとかに並んでると強烈に排ガスが入ってくるから困るのだ。

>>337
自動車学校で習わなかったか？加速車線と減速車線は本線には入らない。
つまり、それより前の料金所は高速道路とは言わないかと。

>>343が言うように、バーが上がらないトラブルも考えられるし
上がらずにバーを壊した場合、上がらなかった機械ではなく
壊した側に責任があるみたいだね。

>>328
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index3_05.html
ttp://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html
＞Ｑ　ＥＴＣの利用にあたり、走行時には何に注意すればいいの？
のところ参照

>>338
その場合、逮捕はされないわな
しかし報道もされないので、逮捕されなかった事実は
世間の知るところとはならず　　終　　了

これで運転手が免許取消　失業なったら
死んだ職員よりかわいそう鴨

死んだ職員のかたには申し訳ないが

>>353
思いっきり流れを無視するレスだな（ｗ
でも言っている事には同意。
排気ガスが入ってくるのはムカツクよね。

実際レーンの幅はまあまあ狭いんだし、レーン抜けてもほかの料金所から
出てきた車と合流すんだから実際は徐行しなければあぶない。
そこまで考えてないからダメなんじゃん。

>>354
横レス。
ＥＴＣレーンは２０Ｋｍ以下だってね。
つまり徐行じゃなくてもいいわけだ。

>>330

どうでもいいが進入の時に100キロは出しすぎｗ

>>358
浦和本線だから、加速しないとまずいんじゃないの？

結局、いまのところETCは時期尚早だわな。購入見合わせだ。

>>359
＞いつでも安全に停止できるよう減速
って書かれているから、どう考えても徐行だろ。
徐行ってどういう意味か習わなかった？

あんなせまくて薄暗いところをいきなり横切られたら
徐行しててもひいてしまうかも。

>>354
そのソースの通り受け取ると、
バーが開いたら加速してOKってことだよね。
どのタイミングでバーが開くのかは知らないけど。

>>354
高速自動車国道法上の分界点は、ふつう、
料金所よりさらに外、インターの出入り口にある罠。

ただし道路交通法は、別途「本線車道」を定義している。

さて、ここで問題になるのは、本線バリアの料金所は
「本線車道」に該当するのかどうか、だ。

２度目だからな。公団も再発防止策を再び発表するんだろうけど
ちゃんと今回の事件に関する公式見解を発表するん事だな
どう思ってるのか。遺族の感情配慮して「こっちが悪かった」とはいい難いだろうけど
きちんとしないとETC普及に水をさすだけじゃなくて
すでに利用している人間から「こんな無責任なシステムもう使わないから
セットアップ代その他返せ」っていう訴訟起こされるぞ。

石原国交省よこういう時こそマジで吼えろよヘタレが！

>>363
２０Ｋｍって書いてあるじゃんか？
よめないの？　

漏れは料金所でほんのちょっと休めるのがいい
ETCはいらない

ETC使うほど高速道路乗りません。

>>368
＞ＥＴＣレーン進入時で時速20Km以下が目安です
以下って意味も分からんのか・・・お前何歳だ？

自販機でも出来る仕事して年収1000万だろ？
死んで正解、年金も払わずに済むしな。

まだジジイ支持の無免車無し貧困層の人間が「バーが開かなくても止まれる速度で走っている筈だ」とか言って抵抗している様だが……実際ニュースではバー関連の事故は報道されていない。それに徐行していたらETCは意味をなさない。

>>342
ETCレーンでは道交法上の徐行義務は課せられていなくても業務上過失致死罪は
成立するんですが。

ETCをつけた時、公団の冊子みたいなのがついてたので読んだけど、
法規としてどうなのか、みたいな部分がちゃんと書かれてなくて「あいまいだな」と思った。

実際ETCレーン通る時、漏れびびり症なので相当減速してるけど、それでも気にしてるのは
バーがあがるかどうかだけだよ。バーだけに集中してるから、その手前をいきなり人が横断
したら、止れないように思う。

三大誌(Webだけど）は、いまだにシカトだな。やっぱり何らかの
意思が働いてるのかも。
報道されちゃうと、やっぱりETC普及にミソがつくわな。たとえ
このあと無罪放免されたとしてもね。いくら罪に問われないとしても、
人を轢いてそのままノンストップ通過というわけにも行くまい(w

不起訴にしる！
あんな見通しの悪いところでは、たとえ20km/hで走っていたとしても轢かずに止まるのは無理だ。
それ以上遅く走ったら、おかま掘られて自分が危ない。

　ほんのちょっとした気のゆるみから、、、

　ノンストップで快適！　速い！
　そんな言葉に乗せられて、　ついうっかりと取り付けたETCが、
　あなたとあなたの家族を地獄に落とします。

　おとうさん・・どうしてETCなんか付けたの。

　ダメ！絶対！　

>>372
だれがもらってんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ。そんなに。料金所の親父か？？そりゃウソだ。

自業自得ですね

トラックの運ちゃんが徐行をしていて急停車したにもかかわらずはねられたなら
どうでしょう。
或いは、下に巻き込んだとか。

人がいるべきでないとこに居て轢かれた
ｼﾞｼﾞｨが悪い
絶対

こりゃはねられた方が悪いと思う

トラックが音速で突っ込んできたのならともかく
分かるだろジジィ
迷惑かけんな

はねられた爺さんが悪い。線路に飛び出すのと同じでしょ。

>>374

死者がでた以上、車を運転していた当事者は業務上過失致死、
もしくは殺人罪になる（自殺じゃない限り）。
ETCを利用する際にはこのようなリスクを覚悟でやれってことですよ。

>>371
だから２０Ｋｍ以下であって徐行とは別だろ？
徐行ってのは、あんたの言うとおり、
いつでも止まれる速度で進行する事だが、
速度何キロって規定は無いよ。
もし車が100キロでも瞬時に止まれるなら、それが徐行。
速度の規定をした時点で徐行ではありません。

>>369
料金所で一旦停止もまだ一般道で速度感覚狂うのに、
ETCでノンストップ通過なんかしちゃったらどうなるんだろ。

例えばF1のレースで、見物人がコースに乱入してF1マシンに跳ねられて死んだら
F1ドライバーが過失致死で逮捕されるの？

>>388
ヨーロッパでは100％あり得ないと思うけど、日本だと逮捕されるだろうな。
間違いなく。

今後、一時停止して左右を確認汁。

>>387
何を言ってるのかわからん
ｺﾞﾒｿ

>>388
死ぬの判ってるから乱入しない。

>>385
お前さっきから、何一人でてんぱってるの？
>死者がでた以上、車を運転していた当事者は業務上過失致死、
>もしくは殺人罪になる（自殺じゃない限り）。

あきれるね。

あのー徐行やら20Km以下云々に限った話ではないのですが
交通法規の許可って「それを守れば出来る」じゃなく
「その条件に当てはまれば安全を担保に許可する」ってことじゃないの。
横槍スマソ

>>367
いろいろと都合が悪いので、ひたすら隠す悪寒
民草は知らしむべからず

>>375
責任を取りたくないものは、あいまいにする以外にない罠
役人のDNA

で、そのDQN運ちゃん、飲酒か？

>業務上過失傷害の現行犯でETCのついたトラックを
>運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
>容疑に切り替えて調べている。

それでも罪を問うなら
相手はトラック運ちゃんではなく
道路公団だろ

でも問われない悪寒

>>391
×一旦停止も
○一旦停止しても

悪い。

サーキットと料金所は違う！

やっぱ一般レーンに止まって、
クレカで払うのがいいな。

ETC導入による人員削減への
抗議のための自殺とみた。

まぁ今が転換期なんだろうね。
そういう時代さ。。。

いい嫁さん探してマターリ生きていこっと。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　チャプッ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　プクプクッ　　　　　　プクプクプク・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ッ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

今度から横切る時にはこのAAを表示しろよ

高速道路に人が倒れてて
それを轢いても
罪になるんだから

>>388　道路交通法関係ないしね。競馬場で乱入して馬に蹴られたのと同じでしょ。
　客が入れるようにしていた管理者側の過失。

ETCレーンにバーがあるのがいけないんだよね。
バーなしにすればいいじゃん。

今の普及率で今まで二人も死んでるんだから、普及したらもっと
頻繁に死人が出るだろうな。

>>399
うぃ　わかった。
高速を降り一般道に合流する時
結構麻痺してるなーと自分でも分かるよな〜

今回で２回目なので、間抜けなオッサンたちの処遇はまたも良くなるでしょう。
連続勤務時間は短縮され、料金収受以外のこと（ゴミ１個拾うと１０００円、書類を１枚書くと２０００円
電気のスイッチ入れると３５００円等々）はますますエスカレートする。
そして、今まで以上の好待遇になるのは間違いない）

それにしてもあのオッサンたちも給料貰い過ぎだが、勤務先のファミリー企業も
儲かけすぎ。非常勤の役員や顧問の数を少しは減らしたら？

まあ、おいらは私生活ではめったに高速使わないから（月2回
ＥＴＣいらないな。
しかし、ＥＴＣのおかげで不便になる一方で嫌な感じ。

>>385
374をよく読んでね。ちなみに殺人罪なんてありえません。言うまでもなく
殺人の故意がありませんから。

ETC、ってリスク大杉だな。無料でも導入するかどうか悩むくらいだ。

>>405
ならないでしょ。

＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ 　　　すいません、ちょっと引き殺しますよ・・・
　　　　　　L.! !__.／⌒ヽ　Li＿＿ 　　＼
　　 　 　 .＿| | /　´_ゝ`） ||＿＿__　　 　＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| | |　　　／⊃⌒ヽ　i　　　　　＼）　　　　　　　　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／ ＼＼ヽ∴:　
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ 料金所係員
　　　　　　　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
　　　　　　 　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　 ー'　　　 し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

せまい日本そんなに急いでどこへ行く　なんてスローガン作るくせして
この手の業界には金で釣られすぐ許可する公団こそ愚の骨頂
ETCレーンには車体関知式信号を明日にも設置しろ

家が狭いだけで国土は言うほど狭くない

不当逮捕だ。警察組織の責任逃れの気配。 これで日本がまた住みにくくなる。

>>414
なる場合もあるよ。

>>410
料金所のおっさんは外注だと聞いてるが・・・。

>>414
２年前、教師に拉致られた中学生が
中国自動車道走行中の車から飛び降り、
その後後続のトラックに引かれて死亡した事件知ってる？


自殺したトラック運ちゃん
道路交通法違反で書類送検されとるよ。

>>417
家は広いがオレの部屋は狭い

個人的には運ちゃんがかわいそうだと思うけれど、何らかの責任は
間違いなく取られそうだな。
いくつか鉄道を引き合いに出してるレスがあるけど、よく言われるのが

自動車の場合　無過失有責任
鉄道の場合　　無過失無責任

鉄道は公共性が高いために、かなり特殊な扱いになってるから
参考にはならないよ。
自動車の場合は、車が動いている限り間違いなく｢過失｣有りと判断されるからなぁ。

「被害者が重大な過失をしている場合は、加害者は自分の過失に関わらず無罪」

なんて考え方は日本にないよね？

高速道路では補助員立てて誘導するだろ。
それをしなかった管理責任。

バカじゃねーの?
福田勝夫。
小学生じゃねーんだからサァ。
ひいたのがモレじゃなくてよかった。

通常予期しない自体に対してはたとえ道交法に触れていても
柔軟な対応を望みたいな。

福田が一匹いなくなったくらいで前科者か
かわいそうな塩野さん

>>424
団塊のジジイどもがそんな考えを持つはずが無い。
轢かれた方が被害者と考える

ノンストップをうたい文句のＥＴＣで、職員が飛び出して
業務上過失致死というのは、ちとかわいそうな気もする。

>>428

だって、塩野運転手だってETCつけてたんだから、それなりの覚悟はできていたはず。
それくらいETCは完成度まだまだ

>>421
鉛鉱の末路？

バカだから、跳ねていいわけではないが、
この場合、馬鹿だから、跳ねられたのだ。
人身事故として扱うのは酷。物損として扱うのが相当。

この手の事件は年に２回ぐらい起こっているね。

>>421
覚えている人ｲﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
自殺するぐらい警察の取調べが酷かったと当事問題になったねぇ

老人に対する思いやりがないスレだな。ちょっと落ち着け。

それなりの覚悟って何よ？
俺も付けてるけど心の準備はできていない

ざっと見積もってみる。
今ETCの普及率は10%ぐらい。これが国土交通省の目標値70%になると、
単純計算で7倍の車がETCレーンを通過する。ゲートのトラブルで職員が
横断する頻度も通過する車の台数に比例して増えるだろうから、事故の
確率は７の二乗で49倍。
前回の死亡事故が9月だったから、10%の普及率で4ヶ月に一回ぐらい死人
が出ると考えれば、普及率70%なら、3日に一回ぐらい死人が出るね。

上に○とか×とかあるやん。横切る時は×にしとけばいいんとちゃうの？

道路標識で動物の飛び出しに注意ってのあるよね
アレをETCレーンの前に建てとけ

ジジイの飛び出しに注意って

業務上過失致死？
ってことは停止しないでＥＴＣレーンを通り抜けるなってことだよな？
ＥＴＣレーンでも停止するのが運転業務だって言ってんだよな？

だったらＥＴＣ導入する意味ねーじゃねーか
今すぐ廃止しろ

ETCレーンに横断歩道書けばいいんだよ。

>>441
ジョンもジョージも死んじゃったし、ポールとリンゴだけで渡ってもらうか。

>>437
そうなったらもう、ETCゲートごとにトラブル担当の人間を一人
はらせるしかないかと。そうすればゲート横断の危険はなくなる。

しかしそれだけのために人を遊ばせておくのは人件費のムダ。
→なら非ETC車からの有人料金徴収もやらせよう

というわけで全レーン混成に(w

料金所のオヤジなんて遅かれ早かれお払い箱なんだからいいじゃん
いい年こいたおっさんが「見習い」とかプレート付けてるの見ると
人生悲観して飛び出したくなる気もわからないでもない

>>440

その通りです。ETCはメーカーと業界団体の利益が第一の目的。
だから、最初普及があまりに遅かったとき、税金から購入補助金だしただろ、
事実上、メーカーに対する寄付。

http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200312210019/index.html

FNNは記事の見出しがまずいな。

×　係員がETCレーンで大型トラックにはねられ死亡
○　係員がＥＴＣレーン走行中のトラックに体当たり、そのまま死亡

大型トラック　制動距離１メートルとしても
前輪タイヤに乗り上げられたら即死や
怪我しないよう、死なないよう、自己責任で気をつけよう

ここはぶんもうだらけだな

開かずの踏切と一緒に料金所も高架化工事汁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　トラックの運転手がかわいそう。
はねられたヤシは万死に値する行為をしたんだからな。
轢かれて当然だ。

>>445
業界団体の利益ではなく
一部の官僚の個人的利益。

被害者が悪い
　→料金所付近では職員がいる可能性もある
加害者が悪い
　→安全対策を怠った
ETCシステムが悪い
　→車が止まらず通過するので事故が起こりうる

>360
漏れもさすがに、あの狭さを100キロで通過する勇気はない(w

>343
バーが上がらないときがあること自体が問題。
手渡し授受のほうが、はるかに安全な気がする。

今までの仕組みとETCを天秤に掛けて、を導入する利点がみつからんのよねぇ(´･ω･`)

>>452
おかしくね〜か〜？

>>421
送検か。で、起訴されたのか？

ジジィ
　→逝ってよし

踏み切りを突破した奴を跳ねた電車の運転手が捕まった事あるのかい。

不可解。

例えば、群馬サファリのライオンが見物客を襲って殺した場合はどうなるの？

>>454
間違えた
被害者と加害者が逆だ

全レーンETC専用にすれば、収受員も左右確認するようになるだろ。
今のように料金所は停車するという意識がある限り、何の改善にも
ならない。

>>455
被疑者が自殺してしまったので起訴できま千円

＞＞448
この一行の意味がわからん
点を打つとか、感じを入れるとか
工夫しろ　　　おまえ　三国人か

すべて無料にすればＥＴＣ問題なんて一気に解決だろ？

バカだなあ。(ﾟ∀ﾟ )

>>457と>>458って、例え話が間違ってないか？
状況が違い過ぎるだろ。

運転手は無罪だろ。

なんで業務上過失致死なんだ？
ETCはノンストップで通過できるから渋滞防止になるっている触れ込みなんだし
これは無実だろ？そんなところに人がいることを想定して
一時停止ならＥＴＣなんかいらない。

>>463
そうですね。
みんな高速を使って大渋滞が起きるから、死亡事故は起きないよね。


( ﾟ∀ﾟ )ヽ(ﾟДﾟ )ｲｲｺｲｲｺ

>>461
新でも出来ま。

>>462
ぶんもう(←なぜか変換できない)

っていう、最近流行りのネタだと思われ。

>>462
オレも判らんかったが、「文盲」のことかと想像して・・・・　　ﾌﾟｯ

近いうちにETCを通過してきた車と
高速券をしまおうとして路肩に寄ったバイクの
接触重大事故が発生すると思う。

ＥＴＣ通過時に２０ｋｍ以下に減速して追突されたやつなんているのか？

要は道路公団は国賊だから全員死ねって事だな。

【社会】「目視でもミラーでも発見無理」 自転車はねたトラック男性に無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071557328/l50

こんなのもある訳なので轢いた運ちゃんが無罪になる事を祈る

前にも似たような事故があった気がする。
改善という文字はないのだろうか。

ノンストップを売り文句にしてて止まらなかったらﾀｲｰﾎかよ。

100Mb/sを常時使い放題を売り文句にしておいて、
使いすぎたら警告が来るプロバイダ並の悪質さだな。

>>468
だよな。
起訴されてないって事は、お咎めナシって事じゃん。

>>466は無実と無罪の違いがわからない厨房

http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200312210019/index.html
この作りだと、ジイさんは「遮断機が下りてるから車は来ない」って
思っちゃったのかも。
バーと箱がどう見ても近過ぎる気がするよなぁ。

バーのすぐ後ろから箱の間をひょいっと抜けた感じだね。
これ、止まれないだろう。

>>469
文盲（もんもう）だ。馬鹿。
ちなみに差別用語なんで一発変換はできん。

料金収容員を見るのでは無い！　感じるんだ！

年寄りを雇うからこんなことになる。６０くらいだと人によっては注意力が
低下してくるから、高速道路などでの勤務には注意が必要だよ。業務上過失致死
に問われるだろうけど、基本的には軽微な罪で終るはず。トラックの前に飛び出し
たのはこの老人なんだから。

まぁ、ETCの安全上の欠陥だな

料金所もETCも廃止して、ナンバー読み取り機で課金しろ。
どこから入ってどこで出てもゲートを作ることなく課金可能。
民主党の主張する料金所等の問題も解決できて、
一般道並みに使いやすくなり、一石三鳥くらいあると思うが。

プッ
やらされたな

受け身とれれば助かってたのに

>>483
料金収受員になるための試験で東名高速三車線横断を毎月一回義務付ける
べきだ。例えどんな犠牲が出ようとも。

運ちゃんを逮捕した高速隊と道路公団職員は全員土下座した後死ね。

>>489
お前が死ね、カス
生きる価値無し

なんだETCて減速しないと通れないのか。
漏れは120km/hのまま通れるもんだと思ってた。

>>491
オマイはあの狭いゲートを１２０キロのスピードで通れる勇気があるのかと、小一時間問い詰めたい。

ETCを通過する時は公団職員が通過する可能性があるので徐行、または一時停止すべきですよね？
轢いたら逮捕されちゃうし・・・

車道を横断しなきゃボックスにいけない料金所の構造も問題

すべてETCにして、無人化すれば解決。
万一機械が故障した場合は、修理が完了するまで、通行者から金を取らない
ようにすればいい。

すぐ近くにこんなスレもあるのに、なんか必死になってる馬鹿が多いな。

【社会】「目視でもミラーでも発見無理」 自転車はねたトラック男性に無罪判決
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071557328/

じつは自殺。

またさいたまか！

>>491
高速道路の法定制限速度は？答えて見てください・・

ETCレーン内では一時停止しろ。 バーが開いたか、非常識な自殺願望ジジイが突進してこないかな。 全員がそうやって一時停止すれば公団のノンストップ構想を崩せる。

おまえらばかだたん。だから収受員を
すべていなくさせればいいだけだろ。
はやくETCを普及させる！

自殺するならＥ・Ｔ・Ｃ
これ団塊の常識

現状では、ETCを導入すると人殺しをしかねない。
いやなら、導入しないこった。

これで逮捕って、トラックのドライバーはえらく悲惨だな〜

>>500
「全員」がやってくれればいいが、実際ETC専用レーンに50〜60km/hで
突っ込んでくるのは普通な訳で、とても体張ってまでやる気には…

ETC付けてるドライバーは、これからレーンを通過する時は
全員バーの手前20mからホーンを鳴らし続けて公団職員の注意を促せば良いんだよ

注意義務云々を言われるなら予防措置を取るのはドライバーの勤めだし
ホーンを鳴らす行為自体は別に法律違反じゃ無い

校長先生「ETCを通過するまでが高速道路です」

人が轢かれて死ぬのはぶつかる車に物凄いスピードがあるのだと思うＤＱＮは市ね。
打ち所が悪いという言葉を知ってるか？人がふいに突き飛ばしても、倒れた人の打ち所が悪いと死ぬんだよ。料金所職員がメットしてたとかなら話は別

TBSのニュースでは通過車の誘導等を行っていた。と放送していたぞ。

ＥＴＣ＝イーテックって言う呼び名を普及させようとしてるけど、あれって
オウムをアレフと呼んでくれっていうのと同じくらい普及してないね。

>業務上過失傷害の現行犯でETCのついたトラックを
>運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
>容疑に切り替えて調べている。

ボックスどうしに秘密の地下通路とかつけるべきだな。

>>512
別に秘密じゃなくてもいいだろうｗ

一旦停止しなきゃだめだな。

意味ねぇ〜〜

>>510
うむ、まさに今年の「Ｅ電大賞」ノミネートものだな。

>>512
料金所の中のイスがウィィィィンと電動で下がってくようなのだろ

なんかETCが嫌いな人がいるみたいだけど、
普通にETC入れても20km/h以下で料金所通過すれば安全なんじゃねえの？

料金所のボックス横は徐行すればさらに安全だな。


完全に止まるわけじゃないから普通の料金所よりはスムーズに流れるだろうし。
後ろにくっついたうざいトラックの運ちゃんとかのクラクションさえ気にならなければ無問題。

＞ボックスどうしに秘密の地下通路とかつけるべきだな。
ていうかでかい料金所だとボックスの真後ろに階段があってそれぞれのボックスと事務所が地下で繋がってるぞ。

誰か公団と、警視庁に質問メールだしてみろよ。
ＥＴＣの通過の際についての・・・云々

学習能力がある徴収員ならばＥＴＣレーンを
横切る時には最善の注意を図り横断すると言う事で
今回の件は之にて終了。

ＥＴＣのせいで、運転手は長いあいだ停止させられるわけだ。
皮肉なものだな。

こういう事故が続くとＥＴＣにとって普及の障害になるのか、
あるいは、対策にさらに金（税金）が投入されて（あくまで普及をごりおし）しまうのか、
どっちかだろうね。

>>517
そう、トラの運転手悪く言うなや。それしか生活する術がない低学歴の人たちなんだから

>>519
奴らはそういう微妙な質問には、決して文書で回答しません
つーか口頭でさえ「回答する立場にない」と逃げること多し

警察は「これこれをやると犯罪になりますか？」という質問には
原則として答えないぞ

>>522
更に無駄金投入に1000ﾉﾋﾞﾃﾙ

これははねられた収受員の方が悪いだろ。
収受員ならノンストップで車が通過する事は予見できたはず。
高速の本線上にいきなり飛び出すようなもんだ。

>>517
>なんかETCが嫌いな人がいるみたいだけど
道路公団の利権の塊だから。

>>58
大体でいいけど何キロくらい出してそう？
もしくは経験者談ｷﾎﾞﾝ
早すぎるとバーがフロントガラスにあたるんでそ？

これからは、ＥＴＣゾーン一旦停止にして、監視員を置くべきだよ。

>>523
高学歴も結構いますけど。
就職無くてトラック運転手のパターン。

そのうちＥＴＣで一旦停止が義務化されるだろう。

河豚田カツヲさんが死亡ですか？

私は
ＥＴＣ通過時に一時停止します。
　　　　　　お先にどうぞ　ｗ

のステッカー作ってくれ！

>>531
それでいいと思うけど、
それなら一旦停止が前提なら、機械はもっと安く作れるはずなのだが
すでに投資しちゃったし（利権のかたまり）。。。。

>>530
でかいくるまにのって余裕のない運転するのは低学歴。か白ナンバーのバッタ運送会社。バッタダンプカー運転手。

ローマ人の物語�]�U出たね。

そうかー
ETCってノンストップで通過できるのじゃなかったのかー

取り付けやめとこ。

>>531
いや、ETCではいったん停止右と左を確認して右手をあげて車を発進させる
ことになるな
警察も常駐させないとな

>>531
なんで20km/h以下に速度を落とすだけじゃダメなの？

>>528
ETCスレより
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069322245/371

徐行ならノンストップとは言わないじゃん（ｗ

大丈夫。ＥＴＣは普及するよ。
場合によってはＥＴＣ車両を一時的に高速無料にします。

一般レーンを出て合流する時にＥＴＣレーンから出てきた車と接触しそうに
なったことが何度もある。はっきり言って現状の混在型では危険だ。
ＥＴＣレーンが一部しかないなら一時停止させるべき！
機器を無料にしてさらに料金を安くするなどしてＥＴＣの普及率を
加速させないと、ばかな行政の犠牲者はさらに増えるぞ。

ETCの取り付け業者は松下電器産業

>>517
20km/h以下だって突然ものかげから飛び出してこられたら避けようが無いぞ

>>545
ゲート内は逃げ場ないしな。
チョットでも反応が遅れたらあぼーん確実。

このお爺さん自殺するつもりだったってことはないよね？

こんなの、料金収受員の過失１００％、運転手の過失０％
事故で車が凹んだら損害賠償請求できるよ。

オッサンが歩くトンネルが無い料金所にトンネル掘るのは金かかるけど、
どこの料金所も屋根は付いてるよな。全てのブースから屋根に上がれる
様に梯子を設置して、係員は屋根の上を歩く事にすれば解決じゃん。
竹のはしごだったら安そうだし。

１．どこでもいいからホームページを開く

２．下の一行を「アドレス」欄に貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('ー').join('━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━');focus();
３．Enterを押す。
４．ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>543
機械を無料にするってことは、
結局は料金に跳ね返ってくるか、税金が投入されることなんだよ。
わかってる？

無料にするより、安くできる方式に変更しろ。（例は海外にいくらでもある）
別に海外からの輸入でもいいじゃん（安ければ）

>>549
台湾の高所鳶じゃ無いんだからバンブーの足場はカンベンしてくれ
あそこまで撓る足場はマジで怖い

まあ不起訴でしょう＞運転手

ＥＴＣで徐行しろって言われてもなあｗ

全部フェリカで良いジャン

>>553
被害者側（公団）もノンストップといっている手前、控訴もせんやろ。

↓この中から第二の塩野さんが出ないことを祈る。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071693521/

>>551
> 無料にするより、安くできる方式に変更しろ。（例は海外にいくらでもある）
> 別に海外からの輸入でもいいじゃん（安ければ）

それじゃあETCのシステムや車載器作ってるメーカーがマズーで、
ETCの存在する意味がほとんどなくなってしまうため、却下。

>>551
それは一時停止型だろ？
それじゃ意味がないんだよ。
無駄飯食いをなんとかしてからじゃないと
なんでも税金の論調から抜け出せないんだよね。

>>557
そこ（利権）が問題になっていて、使いたくないやつがいるんじゃないの？

だからぁ、料金所にはショー小ズギとか、アクション俳優を配置すべきだよ。老人には無理。
とにかく動作遅いし、注意力はないし、右向きながら歩いて電柱にあたるような香具師ばかり
だから。料金所を移動するときは、クルマのボンネットを八艘飛びで移動するくらいでナイト。

こんなんじゃＥＴＣなんか使えないよ。

だれか2ｃｈに扇呼んでこい

>>539
> なんで20km/h以下に速度を落とすだけじゃダメなの？

だって、20kmで通過しても、人をひき殺せば「業務上過失致死」で
刑事告訴されるんだよ？

歩行者横断の可能性がある限り、一旦停止は自己防衛だよ。

>>551
　しかし料金所の運営費が大幅に減らせるぞ。経済効果も考慮すれば…

ETCのセンサー自体は時速100km/h以上で通過しても追従できるんだが、
何故かバーとの連動が上手くない罠

一般道の車速のまま減速しないで通過できないんじゃあ
今のETCはオーバースペックもいいとこで、無駄の誹りは免れない

俺が門番だったら一兵たりとも侵入させないのになぁ。ちくしょう

ろくな仕事してなくて高い給与もらってる職員を
収受員にコンバートすればいいんだよ。
自分の身で実感しなきゃ現場の問題点など
わかりゃしないよ。

>>562
扇は大臣やめたから、きません

>>562

勘違いしてる奴が多いが
このての事故はすでに数件おきていて何人か死んでる。。

てか収集員は地下道を通らなきゃいけなかったはずだが。。
しかしなぜ逮捕？？そんなかっ飛ばしてたのか？？
詳細見ないとな｡｡

高速道路を無料にすればETCはクズ同然。

道路公団の中でも料金徴収員は
閑職の中の閑職。
元から道路公団にいた人なら
それは飛ばされた人だから
年寄りが多くなる。
>>197の例はｼﾗﾈ｡

メンテするならレーンを通行禁止にするのが常識。
「×」マーク出してたのかどうか分からんが。

ゴルフの打ちっ放しで営業中に球拾いしてるスタッフの頭に
客の打球が当たって死んだら過失致死？

ＤＱＮﾄﾗｯｸ運転手をなんとかしろよ

これでタイフォはおかしいんじゃね？
それともしょうがないの？

トラック運転手は嫌いだが
この事件は同情せざるを得ない

おっさんの採用を止めて運動神経のいい若者を採用すればいいじゃん。

ETCで止まってたら意味ないじゃん
あほくさ

運転手が可哀想。
最近判決が出た自転車の事故みたいに無罪になるかもしれんから
裁判で争ってみるのも吉かもな

>>565
時速１００ｋｍに追従できるけど、一旦停止を強いられるので
宝の持ち腐れ（オーバースペック）
一方、料金を無料にすれば機械なんていらないしね。

>>566
なんなんだオマエは

はねられたジジィは安全対策は取ってたのか？常識としてさ、ノンストップの
場所はやっぱそれなりの速度で突っ込むだろ。直ぐに戻るつもりだったのかも
しれないけど、そういう危険な場所で作業するなら赤い三角のポールたてるな
り反射板置くなり何かしていたんだろうな？
なんかオレとしてはトラックの運ちゃんが可愛そうでならない。本来ノンストッ
プで通れる場所を通過しようとしたら突如ジジィ登場。止まれずアポーン。ど
う考えても死んだ人には悪いけど死んだ方が悪い。こんなんじゃ安心してETCな
んて搭載できない。安全策をとっていたのに突っ込んできてしまったというの
なら運ちゃんに一片の情も持たずに死刑で良いけど。

前にもあったな

これ運転手の過失致死じゃなくて収集員の過失自殺じゃねえの？

じじいが完全に悪い。トラック来てるのに飛び出すバカが１３０％悪い。
運転手は無罪。

>>585
未必の故意の自殺とか

高速道路本線と同じく人が歩いているとは予想できない
場所だと思うが、なんで逮捕なんだ。アホか警察は。

http://www.jhnet.go.jp/format/index3_05.html

Ｑ　ＥＴＣの利用にあたり、走行時には何に注意すればいいの？
Ａ

料金所では、開閉バーが開かないことがあります。開閉バーが開くまでは、
いつでも安全に停止できるよう減速してください。
（ＥＴＣレーン進入時で時速20Km以下が目安です）

ＥＴＣレーンでは、前車が急停車することがあります。十分な車間距離をとって
ください。

＊　緊急時等、料金所係員がやむを得ずＥＴＣ車線を横断させていただく場合が
あります。 その際はＥＴＣ車両の通行の妨げにならないように
十分注意して横断いたします。ご了承下さい。

いつか起こると思ってたよ…。ていうか、これが全国初か？

そんなことより、なんで過失割合が１０：０なんだよ？轢きたくて
轢いたんじゃないぞ？
こんな判例（判決はまだだが）がまかりとおったら、もう誰も
ＥＴＣなんて加入しなくなるな。

収集員の過失が大きいと思うぞ。
料金所とはいえ、高速自動車道を徒歩で横断していたんだからな

>>583
どこ縦？

ETCは減速しねーとあぶねーだろ。
バーがあがらないことだってあるんだし。
このトラックが時速何キロで走ってたか知りたいところだが、
スピード出しすぎじゃねーの？

表示どおりの20キロ走行で良し！
それを守ればいいこと。
ただ万が一それでも事故がおきたらそれはしょうがない。
そういうのがあって料金所は年寄りばかりなのかもしれない。

俺がミニスカ履いてたら、100キロですり抜ける車の風にスカートあをられて「おー、猛烈〜♪」って言ってやるのに。畜生

>>583
ソースを見る限り、作業中ではなく、別のレーンで作業をして
帰る途中にどこかのレーンを横断して轢かれてるわけだが。

轢かれたジジイがバカなだけって事だろ
なんでこんなに伸びてるん？

これは引かれた方が悪いだろ〜〜〜どう考えても。
ＥＴＣの上に歩道橋でもつければ？？

>>590
全国初はこっち。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/11/20030911k0000e040037000c.html

注意義務はあるが、通常人が通らない場所に人がいたのだから、運転手は基本的に無罪。
１点引かれるくらい。料金所職員は、規定を守らず安全にも配慮せず、過失ありで有罪。
また、職員の教育が不十分と言うことで、道路公団の関連会社も罪に問われる。のが普通だが、
公団は裏の力強いから、結局この運転手は有罪で交通刑務所行きだろうな。

>>600
そんなことしたらETCの普及にブレーキかけることになるから、
それはないと思う。

>>595
じゃあ、俺はズラを飛ばされて「アデランスがっ！」と言ってやる。

>>601
そんなことまで考えて仕事する公務員は以内よ

全部、久保田謙作が悪い・・・

今後このような事故が起こらない為の対策。

１．ETCを廃止。料金は自己申告制で後払い。
２．料金徴収はNHKのごとく各家庭を回る。払う払わないは自己責任。
３．高速道路は３０００cc以上の高級セダン意外は使用禁止とする。
４．高速道路を政治家専用道路にする。
５．高速道路専用免許を新規につくる。２種免の数倍取得を難しくする。
６．高速道路を使ったら翌日から免許剥奪。

>>590
何ヶ月か前にも一人死んでまする。

>>605
意外？

ETCって徐行だろ？トラックが悪い

まず、運送業って生業を簡単にでき無いようにするべきだよ

作業員はETCの後ろじゃなくて、前を通過すればよかったのでは？
そうすりゃ運転手からも作業員からも互いが見えるでしょう

いずれにしても、ETCを徐行した上で、今回みたく人が飛び出した、あるいは
レーン内に居たとしても、20km/hの速度から止まるのはトラック（実車）の場合
は難しいわけで。

料金所の係員はレーン内で作業する時は作業中の表示なり看板なりを立てて、
レーン内の通過を止めるべきだと思うんだけれど、そんな安全対策なんて

一つもやってネェんだろうな。

横断者が６５歳以上の時は、躊躇無くバーは開きますが、なにか？

>>609
運送業が簡単に出来なくなったら世の中の９割の機関は何も出来なくなる。
意外と運送業は必要不可欠なんだよ。運送なくして企業は物資を入荷でき
ずだからね。
運ちゃんの採用をもっと難しくする方が良いよ。低学歴は採用しないとか。
免許取得後３年以上、学歴は慶応大学卒業か東大京大卒業以外は採用しな
い。さらにマナー教室などに１年通わせてマナーを徹底的に教え込む。こ
こまでしてやっとトラック運転手になれる。

これって、はねたﾔｼに責任あるのか？　停止せずに通過できるのが、
ＥＴＣの売りだろ？
日本道路公団は利用者に苦痛を与えたとして、慰謝料を払うべし。

死亡事故だから一応警察で捜査して送検するけど、無謀なスピードだったとか飲酒とかが無ければ、ほぼ不起訴だよ。

人身事故で罰金や懲役になるのは送検された内のたった10％でしか無いのだから、余程不利な証拠がなければ何の処分も無しだよ。

しかし前回の事件の時もそうだったけど、運転手擁護派が多いよな。
まぁ気持ちはわかるんだが、ETCを通り抜ける時にかなりの速度を出している
人間が多いのは事実でしょう。ETCを通るのは、青信号を通るのと同じような意味では？
しかも２０ｋｍ/ｈ以下にしろと規則で言われているわけで。

この事件の状況が詳しく書かれていないから断定はできないけど、運転手に
過失があった可能性はあると思う。

仮に、２０ｋｍ/ｈで通り抜けようとしてて作業員を発見、ブレーキをかけたが
間に合わずはねてしまった、というならば別だけど。
多分↑ってことはないと思うんだよね

>>609

じゃぁ年末にコンビニに商品が無くても文句いいっこ無しね。

>>613

運転手の学歴を上げると、日本の物流の9割は破綻すると思われます。大体からして学歴の有る
運転手なんてなかなか聞かないし、そもそも学歴と運転は余り関係無いかと。

死んだのが60のオヤジだったから運転手擁護派が多いだけで、これで若いネエチャンとかだったら「貴重なマ○コが・・・」とかってカキコする厨房ばっかりなんだよ、多分。

>>606
しかしETCにも責任はあるよ。
ETCの宣伝はいつも「ノンストップでそのまま通過」とある。その為減速する
とか２０キロとかいうのを知らないでレーンに突っ込む事故も多発している。
ならばETCを販売している会社に一番責任がある事になる。ノンストップでそ
のままと言われれば普通の人はそのままの速度で突っ込むだろ。宣伝とか店頭
でもっと２０キロでないと通れませんとか言うべきなのにそんな説明は一言
もないのも事実。そのまま通れますしか言わない。
ETC製造販売している会社と、ETCを販売している販売店にも責任はあるはず。

まじでトラック運転者はこういう奴ばっかりでむかつく。
常に、まわりの危険を察知して、ありとあらゆる事が起こりゆる
という前提で、車を運転するんだろ。そして、こういう事態にならないようにするのにな
無期懲役にしてほしい。

高速道路を無料にすればＥＴＣなどいらないのに。

トラック運転手は高出力の無線機を使ってて、結果として
そのトラックが通る道周辺の家の電化製品が自然についたり、
放送局規模の電磁波がでてるから。トラック運転手は最低。

なんで、さいたまなのよ

ま　た　三　菱　か

>>619そういうことが横行してるとしたら、確かにETCの商品についての説明を
しっかりと購入者にする責任があるはずだね。

そろそろそういう方向に行くかもしれない。さすがに数ヶ月に一人死んでたら
まずいだろうし

　時速20km以下で走ってくださいと言うお願いはあったけど、「徐行しろ」とは
書いてない。ついでに時速20kmは徐行ではない、徐行は裁判例によると時速10km以下
　料金所を通り抜ける法定速度は時速40km。公団の勝手なお願いを守らないのは過失
ではないと思われる。

>>621 おまえ一番正しい

http://www.jhnet.go.jp/etc/p05.html
＞開閉バーが開くまでは、いつでも安全に停止できるよう減速してください。
　　　　　　〜〜〜〜〜
＞（ＥＴＣレーン進入時で、時速20Km以下が目安です）
＞＊路側表示器の表示内容や開閉バーが開いたのを確かめて進んでください。

約20Kmで進入　→　バーが開いた　→　加速　→　ジジイ　→　あぼーん
こりゃあ、無理もない。

ダンプで横断歩道上の小学生を轢き殺した運転手も当初不起訴になった事件を知りません？

遺族が目撃者を探して、横断歩道から引きずられて数メートル外れた所で轢かれた事を立証してやっと起訴されたんだよ。
逆に言えば横断歩道以外で人を轢き殺しても飛び出しだったと言えば起訴されない（事もある）っていう事だよ。

>>616

係員がレーン内の見えにくいところで作業してたとして、運転手がそれを発見するのが
レーン直前だとしたら、20km/hで急制動をかけても10mは走り抜けてしまうと思われます。

ETCは「止まらなくてもイイ」っていう頭があればなおさらで。



ソースにある「ボックスに戻る途中だった」っていうのは

「安全確認もせず急に見えにくいところから飛び出してレーンに戻った」

んだったのではないかな、と。まさか牛歩の勢いで横切るなんて事は無いだろうし

60歳ならありえるか....

とりあえず逮捕したってだけで、そのまま不起訴処分になるかもね。
起訴されても軽い罰で済むのでは？

んでもって、民事的には、
運転手→収受員　は厳しかろう。
収受員(の生前資産)→運転手　は有りえるね。
# これらは、運転手側の損害額と収受員側の損害額を過失責任の重みづけで(ry
公団→収受員　は公団の指導具合と収受員個人のルール無視具合によるかな。
公団→運転手　自動車が破損した分くらいは、公団が弁償してしかるべき。運行停止による損害も？
ってな感じかな。

料金所の構造的欠陥。今までの『通行車両が料金払ってる隙に通れば良い』のつもりで、つい車の前に飛び出してしまったのか。公団も注意をするよう指導するだけではなく、歩道橋か地下道を併設するべき。今回は運転手はもらい事故みたいであまりにもかわいそう。

遮蔽物があればそこから人が飛び出ることを当然予測して運転するのが義務。
まず安全運転義務違反は確定。それから前方不注意も確定。当然有罪でしょこの運転手は。

運転手可哀想だな・・・罠じゃん

>>628

「開閉バーが開くまでは、いつでも安全に停止できるよう減速してください」

曖昧な表現だよね。

開閉バーが開く事を確認できるっていうのはゲートを通る時なわけでしょう？

ゲートを通る時に「開かない」っていう事を理解した時にどんな車でも確実に停止
出来る速度っていうのは

止まってる時しか無理なんじゃ....時速1kmとか。20km以下っていうのも何処から
引っ張ってきた数字なんだか。乗用車は止まれるかも知れないだろうけれど、
大型は無理ぽ。

>>43
トラックに轢かれて死ね。

E　T　C　は　　危　　険　　だ　か　ら　


E　T　C　を　利　用　し　て　は　な　ら　な　い　


ということだ

ETCなんか信用できるもんか。
絶対、エラーがおこるし、死ぬのは当たり前。

>>619
ちゃんと、通過速度の表示はゲートに為されているよ。

機構的には60km/hに確実に対応できるように、という風に設計製造されているそうな。
で、万が一の故障等のために20km/hということにしている。

先行車両が急停車したとか、ゲートが開かないというなら、事前察知も可能だし、
回避の可能性が高いと思うが、人が直前に飛び出したらねえ。
# トラックがどの位置の段階で飛び出したのかにもよるが。
# ↑このへんで、運転手の起訴・不起訴等の判断がなされるんだろうね。

そんなわけで、公団にハッキリ明示してもらいましょう。
ETC内を通過する際は必ず「停車」出来る速度で通過して下さい、と。
時速5km制限かな。
ゲートが開くかどうか気をつけないといけないし、前方は必ず注意しておかないといけないし
もうモロモロの事を考えると普通に料金所を通った方が気分的にも楽かと。

>>637
確かに、「車は止まって当然」という考えの下に作られたETCは危険だな。
今後はメンテナンス面で、「車が止まれない」際の事まで考えた
ETCが設置される事を望む。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ _　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　＜　料金収受員の死を無駄にしないためにも
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　　.|
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　　|　断固ETCを普及させなくてはならない！！！
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼ 　~＼,,／~　 /
　　　　　　 .＼／▽＼／

>>633
そんなもん認められたらETCの意味無いじゃん。
安くなったら付けようかなと思ってたけど
余計な事に巻き込まれたら嫌だし、やめようかな・・・

>>640
いや、時速でkm単位な時点で無理だろ＞停止

当たり前の話ですが、ETC付けたからって法を逃れられるわけではありませんのであしからず。

たとえ遅くなろうとも、安全に通過したい。
よってETCは、い　ら　な　い！

メンテナンスを軽視した公団の責任
修理中の表示を自動もしくは遠隔で出し入れできないのは改良すべき。

車がＥＴＣバーをぶち壊す動画どこかありますか？

ETC買わなくてよかった。暴落するのを待とう。

突然じじいが直前に飛び出してくる可能性まで考えれば通過時は時速0.02km/h以下
に義務付けるしかないな。

>>633
　それは一般道の話

　ETC通過時に公団の想定する最大時速20kmは遮蔽物から飛び出る人を
回避できる速度ではない。このことから公団もまたETC付料金所
が人が飛び出す状況を注意すべき遮蔽物であるとは考えていないと
考えられる。
　ついでに言うと料金所を含む自動車専用道路で、人が歩いているのは
通常人の予想を超えた状況。まして、人が飛び出すと考えるのは無理がある

歩道橋付けた方がいいんじゃないのか？

注意書きに
「ETCレーンでは、前車が急停車することがあります。十分な車間距離をとってください。 」
とある以上、前方の急停止に備えて徐行あるいは一旦停止が義務付けられて当然だよ。

１．一旦停止（急停止含む）する
　　　→最悪の自体：オカマ掘られる。
　　　　　法的解釈：後続車の前方不注意で無罪
２．２０ｋｍで通り抜ける
　　　→最悪の自体：収集員を轢く。
　　　　　法的解釈：自車の前方不注意。業務上過失で有罪（最高懲役５年、執行猶予３年程度）

俺なら一旦停止します。ETC車じゃないからどうでもいいけど。

むしろ、一旦停止して切符取った方が、「これから高速度で運転するぞ」という気持ちの切り替えが
出来てよい。高速降りる時もそう。
ETC化で、「高速降りた後の、スピード超過による違反・事故件数」も劇的に増えてると思われ。
エロイひと、そのへん教えてください。

ＥＴＣでも一旦停止を義務付けよ！

>>651
禿同!
そもそもETCとはノンストップで料金収受をする為のもの。
それなのに止まれる速度で通過するのは、ETCの存在を否定するもの。
一般道の常識を高速道に当てはめることが大間違い!!!!!

>>651
料金所には普通は人がいます。当然予見できると判断できますね。
また公団の想定と法律の判断はもちろんまったくの別物となります。

よってトラック運転手は無罪。料金所職員ならびに関連会社には、飛び出しと安全教育不備で
有罪。賠償金が数十億になればいいが。

>>651

>>1では、
＞福田さんは頭を打ち間もなく死亡。同県警高速隊は、業務上過失傷害の現行犯でトラックを
＞運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
＞容疑に切り替えて調べている。

となってるよ。
業務上過失致死での立件は免れないのでは？

>>633
おまえアホか。料金所って複数線の場合は、必ずハシゴが付いてるんだよ！
上上って渡って下に降りれる臨時通路ってのがある。だって、それないと
轢かれちゃうからな。こんど料金所に行ったらボックスの後ろをよく
見てみろ。はしごの○いワッカが連続で付いた棒があるから。
それを使わないヤツはひき殺されて当然じゃないのかな？

>>633
停車すると追突される恐れがあるので危険回避のために進まなきゃいかん場合も想定されるので無理

>>656
でもETCのBOXには通常は人はいません

>>659
地下に通路を掘ってある場合もあるしな
面倒がって使わんだけなんだよ、やつらは

>>659
アホは君でしょ。現実に逮捕されてるんですよ。

>>663
で、現実に有罪なのかい？

俺はだいたい６０から８０ｷﾛで通過している。
一番恐いのは、いまだに誤進入してくる一般車で、こいつら十中八九バックしやがる。
料金所のブースが多いほど、こういう奴が多い。一般車とETCが一つずつのところでは、こういうことは少ない。

これからはETCでも一旦停止して安全確認だな。

ｻﾞｵﾘｸ

>>667
ディで十分。
年齢が年齢だから灰になる。

>>663は青信号でも一時停止してね

>>663
逮捕は身柄の拘束だけで、立件できるか、有罪になるかは司法の判断だけど

そもそも料金所での、料金徴収のための車の一旦停止によって
発生する渋滞を回避するために導入されたのがＥＴＣなので、
事故防止のために一旦停止するのはＥＴＣの存在意義自体がなくなってしまうではないか

・ETCはゲート撤廃して違法通行とか、料金未納とかの車は
　ナンバーとドライバーの顔を写真撮影して後日請求。
・30km程度での突破をOKとする。
・ETCレーンの人を轢いても無罪。（逮捕・拘束はされない）

・・・じゃなかったら、絶対にETC導入しない。

（50000円のハイカ復活キボーーン！！）

スマートプレートに期待

早くも二人の死者を出したETCは激しく危険だな(´д｀)

ＥＴＣ使うときは人はねて捕まるか一時停止して追突されて死ぬか
覚悟決めて走れ

ＥＴＣレーンのバーやめたほうがいいんじゃないの？

死んだ奴に被疑者死亡って事にしろよ。
これで捕まったら、俺なら絶対納得しないな。
どう考えても死んだ奴が無能だろ。

>>671
> 事故防止のために一旦停止するのはＥＴＣの存在意義自体がなくなってしまうではないか

ETCの存在意義　＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　事故防止・人命尊重

ETCも人間の為の設備なんだから、人間の安全が何よりも重要なんだよ。

あら〜　ほんとかいね〜　

>>663
検証のために一旦逮捕するのは、当たり前。
逮捕後の調査で不起訴となることも予想される。

まあ、死んでる（でも、統計上は死亡事故ではないのね←即死だけカウント）から、
全くの無罪にはならないかもしれないが、過失の度合いで極めて軽い罰になるかと。

>>672
おれもゲート撤廃には、672に同意見。
あとＥＴＣカードの年会費は無料にしてくれ。
またクレカでなくてもＯＫ（コンビニでチャージ可）
５００００円チャージで２００００円おまけがつく（少なくとも旧５００００円ハイカより割り引き率をよくする）
（料金所のおっさんの数へらして、その分割り引け）

レーンで減速するのはわかっているけど
実際には何があってもすぐ止まれるほどには減速できない。
なぜならオカマをほられる危険があるから。
減速するとしても今まで広いところを走っていたのに急に狭いところを
通過するのだから高速道路上での人の飛び出しというあり得ないことにまで気が回らない。
よって運転手は無罪。

>>675

前者後者で大きく違うな

前者なら，犯罪者，後者なら被害者だ．よって漏れは後者を選ぶよ．

じっさい，うちのはデンソーだけど，2年間ぐらいで確か2回通信エラーを起こして止められた
ことがあるからそんなにスピード出しては通過しない．

大体無線通信なんだから100%ってことはないでしょ．

>>678
だからこそ、ETCでのノンストップ走行を内外に徹底アピールし、
無責任にレーンに飛び出す職員がいなくなるように徹底指導する
という方向性でしょ。
# 第三者も含め、ETCはノンストップで車が通過するという認識を
# 徹底していれば防げる事故だった。

職員が飛び出さなきゃ、今回のような事故は発生しないんだから。
主たる事故原因は職員の飛び出しだよな。

運転者逮捕って。。ETCのメリットないじゃないか

>670
だから送検されても絶対不起訴だよ。

自賠責保険は減額されるけど出るかもしれないが、任意保険は一銭も出さんだろうと思う。
まあ労災が下りるから良いか。

このスレで、「運転手無罪」とか言ってる香具師がいる事が最大の不安。
こんな意識で同じ道を走ってると思うと・・・事故減らない訳だ。

「人を轢き殺しても、しょうがないから無罪」とは。
事故防止の意識が無さ過ぎる。びっくりだね。

人をはねてしまっても急停止するわけにはいかないという状況もありうるな。

トラックの運転手は悪くないよ
ETC（イーテックと呼んでね）なんて止まんなくていいんだろ？
20キロ以下で轢かれて死んだんだろ？
こんなもん轢かれたオッサンが悪いにきまってるやん。
こんなんで逮捕されて死刑になるなんてやってられないよ。
この国どうなってるんですか？
ETC（イーテックと呼んでね）を使え使えとキャンペーン運動までさせといて
オッサン轢いたら死刑？怖くてＥＴＣ（イーテックと呼んでね）なんて使え養い！

>>687
お前の方が心配だ。

>>684
ETCは電波を使った「電子商取引」なんであって、「ノンストップ走行」なんてのは副産物に過ぎない。
「ノンストップ走行」が危険なら、メリットにならないわけで、条件から外してもいいんだ。
「ETC＋一旦停止」でも十分メリットはある、という解釈も可能だよ。

公団がＥＴＣ利用について、警告情報出してないのだろう。
よって無罪。

>>687
免許持ってるか？

>>687
ﾊｧ？お前間違えてETCレーン入ったことあんだろ？
お前みたいなのがいるから事故が減らないんだよ。

>>687
普通と状況違うだろ。
それとも、ネタでつか？

>>687
しょうがないんじゃなくて過失が無いから。

>>687
ご冥福をお祈りしますが轢かれたオッサンが悪いに１００へぇ

大漁だな。

あの世までノンストップ

バカくさ。
俺なら絶対に無罪を勝ち取るね

ドイツだったら
むしろ、運転手の方が賠償してもらえるな

ETCじゃなかったら大丈夫だったのにな
ETCはやっぱりｲﾗﾈ

最近は料金所が渋滞中にＥＴＣつけてないヤシがわざとＥＴＣレーンに入る
ことがよくあるそうだ。当然ゲートは開かない。んで、呼び出しボタンで
収受員を呼びつける。その時間を差し引いても渋滞にハマってるより
短くて済むんだと。これを取り締まれＹＯ！！！

>>701
ドイツに限らないと思うが。
いわゆる先進国の常識だろ？＞運転手の方が賠償してもらえる

あはは、ヒス起こしてんじゃねえよ　ｗ
まあ頼むから事故るなよ。渋滞すると迷惑だから。
ETCがどうのより安全な運転を心がけろ。

それから教えといてやるが、
飛び出しだろうが、轢いたら車の方が悪いんだよ。
危険予測して安全な運転を心がけろ。

うちの親父かと思ったよ。
正月は久しぶりに実家に帰るか･･･

引かれたオッサン
通常車が通る事を想定された場所であることのを考えると
注意を厳重にして行動するべきだった。
トラックの運ちゃん
そこまで要求するのは酷

よってこの場合はトラックの運ちゃんよりも安全対策を怠ったオッサンが悪い。
よって公団が保障するべき。トラックの運ちゃん、一生を生きながらにして台無しにしちまった。

>>703
絶対やる香具師が出るだろうな〜と思ってたら、やはりそうでつか。

>>687
まあ自衛するしかないのが正直なところ。
注意義務に関しての意識はとてもとても低い。

>>698
> 大漁だな。
ありがとう。
思いのほかつれたよ。

運転手塩野誠は神
みんなで後お500人くらいひき殺してETC自体を潰してしまえ!
つーか責任取れよな、道路公団

原因：「別のＥＴＣレーンでバーが上がらないトラブルがあり」

>>386
徐行徐行ってバカの一つ覚えみたいに言うけど
お前の徐行って何なの？ｗ

>>712
そもそもの原因はシステムの不具合かYO！

>>713
じょーこ、じょーこ、じょこじょこじょーこ、あさはーらじょーこー

あ、あとＥＴＣ装着車の後ろギリギリにつけて（１ｍ以内）
料金未払いでブッちぎるヤシも多いってよ。
いつから日本はこんなことになったんだ…。

>>411
利用しない無免許のお前の意見がどーかしているんじゃねーの？
ペーパーか？お前の名前は林家か？ｗ
道路公団のページにある
＞いつでも安全に停止できるよう減速
その速度が徐行だろうが。

>>716
チャン、チョン化してるな、そのメンタリティは・・・（´Д`；）

もっとも、「轢いちゃったトラックの運ちゃん」も可哀想なのは確か。
運が無かったとしか言い様が無いし、同じ運転者として運で片付けられるのも納得遺憾。
明日はわが身と言う事もある。

やっぱETCのメリットとして「ノンストップ」を掲げたのが
もっとも責められるべき罪悪だと思う。

携帯電話といいETCといい、どうも見切り発車が大杉。

>>719
まあ、この轢いたやつについて言えば、
わざと轢いたみたいだから仕方ねーんじゃないの？

>705 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 19:49 ID:G36wS4LH
>あはは、ヒス起こしてんじゃねえよ　ｗ
>まあ頼むから事故るなよ。渋滞すると迷惑だから。
>ETCがどうのより安全な運転を心がけろ。

>それから教えといてやるが、
>飛び出しだろうが、轢いたら車の方が悪いんだよ。
>危険予測して安全な運転を心がけろ。

>710 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 19:53 ID:G36wS4LH
>>>698
>>> 大漁だな。
>ありがとう。
>思いのほかつれたよ。

プッ。必死だな。
まんぞくしたか？

>>716
どうせﾁｮｿだから、あまり関わらないほうが良いと思われ。

>>713
＞＞もし車が100キロでも瞬時に止まれるなら、それが徐行。
この発言すごいね　ｗ
運転免許試験の問題にこんな設問あったなあ　ｗ

踏み切りに進入したバカが電車にはねられても運転手は逮捕されない。
なぜならそこは踏み切りだから。進入したバカが馬鹿なだけ。

それと同じ。
「料金所で停止しない」ためにあるのがETC。「そういうもの」。
人が通るかもしれないから徐行・停止汁とかじゃなくて、人は通ってはいけない。
そこをうっかり通ったおっさんが馬鹿。
運転手は気の毒な人。

安全運転厨は、免許持ってないか教習所に通学中の学生だろ。

>>724
免許持ってても車が買えない貧乏人という線もありかと（ｗ

>>721
> プッ。必死だな。
> まんぞくしたか？

また釣れた。もういいって。
空気嫁　ｗ

アドバイス：「必死だな。」のタイミングを体で覚えるんだ！

法的見解としては
「ETC装着車は料金所で停止する必要はありません」
　しかし
「安全確認の為に料金所の手前で一端停車し、安全を確認する義務はあります」
よって運転手は有罪。

と言う判決が出そう、最近珍妙な考えの裁判官が多いからあり得ると思う。

ID:G36wS4LH

ｶｺﾜﾙｲ

「いつでも」「安全に」停止できる速度を「徐行」というのなら、

「徐行」＝速度ゼロだな。

どんな状態でも、何が起きても対応できる運転など存在しないよ。

対向車が突然反対車線にはみ出してきたら？
信号無視の車が突入してきたら？
隣の車線の車の運転手が突然心臓麻痺で死んでこちらに進路を変えてきたら？
前を走るバイクが突然こけたら？

そんなこと考えてたら、交通が成立しない。
交通が成立しなければ、現代社会は成立しない。

基本的には、交通は、全員がルールを守るだろうという信頼関係に基づいて成立しており、
それには高速道路の用務員が周囲の安全確認もせずにETC走路に飛び出すことは含まれていない。

>>729
だいたい徐行＝10km/h以下って言われてるね

ID:G36wS4LH
は
�@免許を持っていない
�A車を持っていない
�B有料道路に乗ったことがない
�C有料道路が生活圏内に存在しない

さあどれだ？

�DETCを買う金がない
�EETC決済のためのクレジットカードの資格審査が通らない

ノンストップではあるが、そのままのスピードで突っ込めとはなってないだろ？
あそこで人轢いてお咎めなしなわけない

>>729
＞どんな状態でも、何が起きても対応できる運転など存在しないよ。

だからまあ過失の割合って考え方があるわけだが。

726 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 20:10 ID:G36wS4LH
>>721
> プッ。必死だな。
> まんぞくしたか？

また釣れた。もういいって。
空気嫁　ｗ

アドバイス：「必死だな。」のタイミングを体で覚えるんだ！


↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
必死だな！　必死だな！　必死だな！　必死だな！　必死だな！　必死だな！
　必死すぎ（プ　必死すぎ（プ　必死すぎ（プ　必死すぎ（プ　必死すぎ（プ

あの料金所の中の人が入ってるボックスの中に階段を付けて、隣に移動できる構造にしたら事故起こらないんじゃないの？
激しく面倒くさいかもしれないが跳ねられるよりはマシじゃないか？

（　´�D｀）ノ＜これ運転手側が公団を訴えてもいいんじゃないれすか？

料金所って、地下通路で連絡できるよね？ここには通路がなかったのか・・・

>>736
そういうもの、よくあるんだけど。
まえ、轢かれたやつも、あったんだと。

>>736
人がお金徴収するブースは階段付いてて、
車道横切らなくても大丈夫なんだけどね。
ＥＴＣの方はそうなって無かったんだ・・・

ヒステリーが二人いるね

>>687
じゃぁ中央線のJRの運転士は毎回逮捕されているのかい？

料金所の人の制服をロボコップみたいな鎧にすればいいんだよ。
そうすればハネられても命は助かるし・・・（多分）

発想の転換が大切だよ。

オレがはじめてETC通過したときの動画あるけど見たい？
ETC走路の目の前をトラックが通過して、死ぬトコでした。

mp4なのでオレのPCには再生ソフトがないのだが。

　　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::| 　
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　　
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.! 　　
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_

>>736
言いたくは無いがまた余計な金がかかる、それより料金所の担当者が
周りに注意を払えば経費はかからない。

全く公務員だの公団だのは無駄金ばかり使いたがる。

バーが上がらなかったり、前走車が急停止したりするのはETC利用の想定内。
ゲート内で停止しなければならない事象が発生すると予測するのが危険予測。
予測した危険を確実に回避できる範囲で車両を運用する事を条件に、
国内での運転を許諾されているから「運転免許」なんだよ。

事故原因がハシゴを使わなかった内務規定違反じいさんであっても、
運転者の安全確認義務が不履行でよい理由にはならないと思う。

ＥＴＣレーン通る時は、警笛を鳴らすように成るのかね？
五月蝿そうやな。

これはトラックの運ちゃんがかわいそうだろ

あのさ、ETC対応料金所を通過するのに20キロぐらいにスピード落とすのは
単にバーと衝突するのを防ぐためだけだよ。
20キロで通過するべしと書いてあるのは法律で決まってるわけじゃないよ。

さいたまのロリコン都市での事故
ﾌﾟｯ

>>747
知り合いは
「あのバーは柔らかいから上がらんでもいいや」
という感覚で突っ込んでる。

ID:G36wS4LHさん、きらわれてるね

運転手がいなければおじさんは死んでいなかった。
おじさんがいなければ、運転手は事故を起こしていなかった。
まああれだよ。運命の時だったんだよ。

>>733
一応20km/h以下で通過となっているが、料金所のオヤジは年行ったオヤジが多いのと低速でも大型トラックとケンカしちゃ身体つぶれるわな。
しかし、これで運転手捕まったらETC買うのためらっちゃうよね。

>>752
迷惑なやっちゃ

>>747 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/21 20:25 ID:キチガイG36wS4LH

信号機が落下してきたり、併走車が急旋回したりするのは公道利用の想定内。
交差点内で停止しなければならない事象が発生すると予測するのが危険予測。
予測した危険を確実に回避できる範囲で車両を運用する事を条件に、
国内での運転を許諾されているから「運転免許」なんだよ。

事故原因が航空機の緊急着陸による交差点進入であっても、
運転者の安全確認義務が不履行でよい理由にはならないと思う。

>>753
なんでだろうね？

道路への飛び出しは危ない、って小学校で学んだよ。

> 福田さんは頭を打ち間もなく死亡

トラックもたいした速度出していなかったのでは?
20km/hや30km/h出していたら、「全身を強く打って死亡」だと思う。

>>758
相手にするから

ETCレーンには防護壁等で物理的に立ち入れないようにして、ETC特別法を制定汁。
それでもオサーンが飛び出したら、100%そいつの過失。

>>758
ここは２ちゃんねる≒身勝手な本音の溜まり場だから

ID:m6ovuDUI
ワロタ

こういうのは、キチガイG36wS4LHの言う「危険予測」には当てはまらない。
↓
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_5699.zip

今回のもそう。

>>748
料金所の周りは騒音であふれ返ることになるから全然意味ない。

一時停止するならＥＴＣの意味が無いな。全部撤廃しろ。糞公団が。

ID:G36wS4LHの乗っている車はインプレッサ(又はレガシィ)と見た。

>>762
ＥＴＣレーンにＥＴＣ未装着車と思われる車両が突っ込んできたら、
攻撃していいんだな？

いや、シルビアだろ　ｗ

ちなみにＥＴＣバーは軽くて衝撃があれば壊れるように作ってあります。
だからと言って、ふっ飛ばしてもいいかと言うと違います。
なぜならそれは「高価」だからです。
もちろんふっ飛ばした人が弁償しなければいけません。

>>757
いいぞー。やっちゃって下さい。
俺も援護だ。
>>747
うっさい！禿！

ETCのおじさん道路に飛び出す　なんでだろう〜
トラックの運転手　名前出されて逮捕　なんでだろう〜

>>30
もど〜れ〜　もど〜れ〜
もど〜れ〜　もど〜れ〜

もどれぇいっ！

もど〜れ〜　もど〜れ〜
もど〜れ〜　もど〜れ〜

もどれぇいっ！

>>769
はい、ETCの正常な運行を妨害したかどでﾀｲｰﾎされまつw

ETCつけるのは自由だが、法を遵守していてもﾀｲﾌｫされてもいい人だけがやってください。
私はETC買ったけど返品することにしました。

>>774
おまいのやったことはスリットお見通しだっ！！

ＥＴＣを考案した人は
周囲に人が来るなんて思わなかったんだろうね。

現場を見ない人が開発するとこうなる。

>>757
稚拙。
ちょっとはこっちが唸るような引用をして見せろ。
ああ、落下するのは別に隕石でもいいでちゅよ。許諾してやる。

>>772
やっちゃって下さい w

776 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/12/21 20:40 ID:pyTza0Yr
ETCつけるのは自由だが、法を遵守していてもﾀｲﾌｫされてもいい人だけがやってください。
私はETC買ったけど返品することにしました。

↑
そんな個人的な理由で返品される店員の身になって考えろ！
単に使わなければいいだけだろ！
どうせ金返せとかゴネルんだろ？

そもそもあのバーはいらんだろ？

>>777は貧乳

中指突き出して、ＥＴＣ共用レーンを通過するやつ
多そうだな。

料金所で人が飛び出して来たら
通常避けられないだろ。

これで運転者の過失だってのは、おかしすぎ。

>>757は
　　　　　　　　　　下
　　　　　　　　で
　　　　　　た
　　　　で
　　故
運

という釣り

>>776
いくら高速道路でも、たとえ走行車線でも、上から降ってきたとか意外なら、
人をひき殺せば逮捕だが？たとえ制限速度内でも、前方をしっかり見てても。

>>779
「ちょっとはこっちが唸るような引用」・・・って別にみんなあんたを
楽しませるために書き込みしてるわけじゃないだろ（ｗ

俺から見てもあんたの書いていることは、無免許の人が言うたわごと。
安全運転が重要なのは否定しないが、今回の件で運転手が
非を問われるのは問題

779 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/12/21 20:42 ID:G36wS4LH
>>757
稚拙。
ちょっとはこっちが唸るような引用をして見せろ。
ああ、落下するのは別に隕石でもいいでちゅよ。許諾してやる。

頑張って難しい言葉を使ってるのはわかるが、「引用して見せろ」

見せろ←中学生からやり直しですよ、浪人生さん

で、ID:G36wS4LHさんは何乗ってるんですか？教えて〜(　・ω・)

くだらねー
　一応まがりなりにも料金徴収ジジイはプロだろ？　迂闊すぎんだよ！

なんでこんな迂闊なジジイをはねて罪をとわれにゃあかんの？
誰が料金所、しかもETCレーンで人が飛び出すなんて予想してんだよ

俺は絶対ETCかわね！

たまーに通る、係員のために一時停止じゃ、意味無いじゃん　ＥＴＣ

>>785
> >>757は
> 　　　　　　　　　　下
> 　　　　　　　　で
> 　　　　　　た
> 　　　　で
> 　　故
> 運
> という釣り

やべ！恥ずかしい！
俺も運コ出そう！

>>1
>業務上過失傷害の現行犯でETCをつけたトラックを
>運転していた東京都荒川区西尾久の運転手塩野誠容疑者（２７）を逮捕。業務上過失致死
>容疑に切り替えて調べている。

塩野さん可哀想。

中央線は、踏み切りの遮断機をくぐって踏み切り内に進入する歩行者がいる危険を予測して、
踏み切り前では必ずいったん停車して、運転士が電車降りて目視で安全を確認した上で徐行で通過して見せろ

アサピーくんはこういうネタには噛み付かんのかね？
運転手を助けてやれ。

可哀想じゃないか、マジで。

これは無罪だろ〜どう見ても。

>>779
くそー鼻をへし折りたい。

772 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 20:37 ID:uLg5Z7V9
>>757
いいぞー。やっちゃって下さい。
俺も援護だ。
>>747
うっさい！禿！

料金所に歩道橋つくってなかった公団の責任

これってトラック運転手が捕まってるの？逆じゃん。
トラック運転手が被害者で、加害者が料金収受員だろ。

つうかETCだからと言って何も必ずしも猛スピードで通り抜けなくてもいいんだが。

中央線は、

踏切の遮断機をくぐって踏切内に進入する歩行者がいる危険を予測して、

踏み切り前では必ずいったん停車して、

運転士が電車降りて目視で安全を確認した上で徐行で通過して　見せろ


　ヽ(´ー｀)ノ

>>799
ん？だれだおまえは？

>>802
大型トラックは必ずしも猛スピードじゃなくても人を殺せるのだが。

くそJR東は、そんなしおらしいことしないだろ。

高速道路の私の彼の職場に、今度ＥＴＣが入ることになりました。
料金所でのＥＴＣ導入が明らかになった今、どうしたらＥＴＣ導入を中止できるのか
そんな気持ちから、師走のＥＴＣレーンに立つ。
ＥＴＣの調整作業中にトラックにひき殺されるかもしれない。危険なので辞めさせたい
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「職員を辞めれば？」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれるトラックは多くはない。
私の彼の職場を奪わないで！

ETCゲート通過速度が、安全確保の名目の為にどんどん引き下げられて
いって、終いには一時停止になってETCのメリットは全くなくなる悪寒・・・

っていうか、渋滞緩和と効率化だろ？　ほぼノーブレーキでも使えるようにしろよ！
当初描いていたシステムからは随分後退してんなぁ。

とりあえずスレが止まりかけてるのでとどめを刺すべく総括しておく。

とりあえず、この運転手がどうなるかは裁判官が決めるんだよ。埼玉地裁ね。

>>75
> 以前ETCレーンで車が急停車して追突事故がおきたから、
> レーン内は止まるなって言ってたと思うんだが。

「艦長、レーン内に料金所職員がいます！」
「波動砲を打て！」
「えっ！？」
「職員を波動砲で吹き飛ばして、活路を開くんじゃよ」

実際問題として、ETCレーンでの馬鹿係員横断は奇蹟的な確率としても、

ETC通過後の一般車との合流に危険を感じるね。

こちらが速度を落とさないで通過してくることを全く予測しないで、

料金所通過後の広いスペースをウロウロモタモタしているID:G36wS4LHみたいな

自分は安全運転しているつもりで実際には円滑な交通を妨げて著しく危険な馬鹿が多い。

>>809
本気で総括したらスレがもったいないよ。

でも正論。

物運んで、金貰おうって根性が社会正義に反してるので、このＤＱＮドライバーは有罪。
自分の身の上をしかるべき施設で嘆くこったな。

そういや料金所のおっさんが交代するときはどうやって横断してるんだ？

>>807
　２行目の「そんな気持ちから、師走のＥＴＣレーンに立つ。」のはやめろと言ってあげてください（ｗ

>813　ﾜﾗﾀ

>>96
> ETCレーン死亡事故---国土交通省は安全確保を指示
> 2003年9月11日阪和自動車道和歌山料金所にて、料金収受員がブース間を移動する際に
> ETCレーンに進入してきた大型車両にはねられて死亡する事故が発生した。
> この事故を受け、国土交通省道路局長は、日本道路公団総裁など4道路公団の代表者に
> 向け、料金収受業務における料金収受員の安全確保に係る措置の徹底を指示した。
> http://response.jp/issue/2003/0918/article53953_1.html

この結果、取られた処置が、

「危険な仕事は老人（もしくはニガー）にお任せ」

という方針。

>>814
地下に専用通路がある。

２輪車用車載器もなく、
領収書も発行できず、
年に１回しか高速道路を利用しないような運転者にも高額の出費を強要する、
と、
ダメになる可能性のあるものはダメになる確率が非常に高いETC。
料金所のおじさんたちの職を奪ってまで推進したい理由はいったい何？

>>814
　っていうか大抵料金所は車がつま
ってるから安全なんだよね。　車一台とめておきながら次の
係と交代すりゃいいわけだから。
料金所突破野郎でもないかぎり、今までは料金所で車はとまって
くれるものって意識があって、ETCという新しいシステムを
担当していることを忘れていたんじゃないかな　このヴォケジジイは。

今までは大手を振って横断出来ていたから車が来るかどうかなんて
確認する習慣ゼロだったんだと思う。

>>814
普通に横切る。一般レーンは前車停車するからはねられる心配は皆無。
>>818 は嘘つき。

>>113
> >>99
> ・前の車のスライドドアから赤ん坊が落ちてきて、それを轢いてﾀｲｰﾎ
> ・対向車線のバイクが転倒して、こちら側の車線に転がってきてそれを轢いてﾀｲｰﾎ
> どちらも実際にあった。
> この時代、こんなことまで推測して運転しなきゃならんのですね。

そこまで推測できたら、ニュータイプですな。

キュビィィーーーーーンとかＳＥが入って、額から稲妻がでるんですかな。

領収書も発行できず、←　出るし

年に１回しか高速道路を利用しないような運転者にも高額の出費を強要する←　使わなきゃいいじゃん

つーかETCって取り付け込みで１、2万だし
割引使えば5万で9000円バックだから、すぐにモト取れる。
何より、金では買えない時間を買える。

土日や夕刻の首都圏、東名高速だと片道一時間は差が出るよ、マジで

アレでしょ。特殊法人 日本道路公団の中の人は未だに年功序列でイケイケドンドン
時代を謳歌してるからさ。ぜんぜん気にならないんだよ。料金収入でドンドン道路
作ればいい。収支は黒字。政治家の先生方が色々行ってくるので話を聞いてあげると
お小遣いでベンツが買える。そんな感じだから、ＥＴＣをブチ上げればＮＥＣから
もガッポガッポという腹だったんだろ。

>>821は知ったかぶり。
地下通路がある。

これって、運転手が悪いのかなぁ？
安全確保まで通れない様にとかしてないの？
公団の手落ちじゃないのかね。
今日、高速通って来たけど、田舎でゲートが
2つしかない一方がＥＴＣ専用なもんだから、
一般者側は行列が出来てた。
なんで不要なとこまで一律に導入するんだか。
いくらでも金が使える奴等は考えることが違うね。
肝心なところで抜けてるくせに。

>>814
浦和料金所の場合は地下道。
なぜおっさんはそこを通らなかったんだろう？

わりーんだけどさ、ETCのルールとかマナー、俺は全然
教習所で教わってないんだが、どうしてETCでは左右確認とか
安全確認とかいわれなきゃいけないわけ？
止まらないことがルールなんだろ？　そしたらそれを守ろうとする
だろうが？
ETCレーン通過中は左右確認よりも、目線はETC認識の表示しか
みれないだろうが

>819
こんな当たり前の安全確認も出来なくなったボケジジイに
無駄メシ食わせるのをやめるため。

将来、無料になるってのが高速道路の前提なんだから
ＥＴＣなんて理に反してるとおもふ

825
821は知ったかぶりで無いよ、童貞なだ毛

料金所を全部ＥＴＣにしてオッサン置くなよ！
もしＥＴＣ未装着車が突っ込んできたらそのまま放置しとくのがいい。
自分らでなんとかするやろ

>>825
有る所も無い所も有るだろう

>>811
全く同意。
料金所通過後の広いスペースをウロウロモタモタしてる奴がいたら、へたくそな俺だと思って
ベテランとして、事故らないように気をつけてやってくれ。それが危険予測だからね。

＞自分は安全運転しているつもりで実際には円滑な交通を妨げて著しく危険な馬鹿が多い。
そのとおり。業者のくせに慣れてるつもりで、平気でレーンに出てくる集金じじいにも
「円滑な交通を妨げる著しく危険な馬鹿」であるのは間違いない。それを危険予測して
自分のせいで渋滞しないようにするのも大切だと思うんだが。

おれは田舎住まいだから、いらねーや。
一歩間違えりゃ加害者になってしまうような料金収受システムなんて。

このような悲劇を無くすために、ＥＴＣを廃止してほしいね。

>>833
なんか矛盾してない？
で、車は何乗ってるのか教えてくれても良いと思うんだが・・・ダメ？

＞領収書も発行できず、←　出るし
ふうん、そうなったんだ。郵送？

＞土日や夕刻の首都圏、東名高速だと片道一時間は差が出るよ、マジで
乗り継ぎの料金所を全敗したほうが速く走れると思われ。
このコンピュータ時代に、入り口出口で一括精算出来ない方がよっぽと変でしょ？

でも、やっぱり２輪用車載器がないってのは致命的でしょ？
支払い中の２輪車に突っ込むサンデードライバーの図が目に浮かぶ・・・。

まずETCレーンの場合海外のシステムに比べてレーンが狭いから運転操作とバーに気が取られてじじいなんて気にしてられない

そもそも地下通路すら、いらないだろ。。。
フツーに車に気をつけていれば、轢かれることなんてフツーないだろう

今回のは、特殊ケース。こんな例外を持ち出して、
安全性がどうのこうのと議論するのは不毛。

だいたい軽油で車動かそうって発想がＤＱＮなんだよ。よってこの頭が空っぽな運転手は有罪。

っていうか、人の行動にイライラする奴って実はあんまり運転が上手くないんだよ。
本当に上手い奴ってのはその先を読んで運転するから、前の奴がトロトロしてるなら
それに巻き込まれないように十分距離を取るなり安全ならスパッと抜き去るなり
してる。それが出来ないでブレーキ踏まれたりしてハッとしてビビッてる様な奴は
まだまだアメーんだよ。ドライバーとしてな。

>>807　「高速道路の私の彼の職場に」はちょと変じゃないかと（ｗ
しかし。久しぶりに見てﾜﾛﾀ。

明日が見えなくて本当は震えている料金所のオッサン

>>836
矛盾じゃなくて皮肉と言う

トラック運転手が反訴すれば勝てそうだな。
というより、勝ってくれないと安心して通れないよ。

＞８２８
この不景気の時代に、中高年の職を奪ってまで強硬に推進するに足る
高邁な理由ってあるの？

>>817
白人気取り氏ねよ

はねられたのは不幸だが、何かおかしいだろ？
そんならETCなんてやめちまえ。バカらしい。

え！領収書出るようになったの？

まあ、後付だからしょうがないとはいえ、
ETC進入路も短すぎ・狭すぎ
ETCゲートは空いていても、そこに辿りつくまでに渋滞してたりする

|□|　|□|□|
|□|　|□|□|
|□|　|□|□|
|□ □ □|
|□○□□|　←○　すいていると思って誤進入してあわてて戻ろうとしているバカ
|□□□｜
|□□　|
|■□|
|□□|
|□□|
|□□|

みたいな

少し前にも似たような事故なかったっけ

不当逮捕

塩野さん無罪はもちろん間違いないですね。
過失があるのは道路公団の方ですものね。

危険予測さんはもしかして免許すら持ってないとか？
ま、免許取って公道走って見りゃ分かるよ

危険予測という想定の右斜め前方をｶｯ飛んでいくｷﾁｶﾞｲがウジャウジャいるからさ、公道は

スレとはあんまり関係ないんだけどさ
今月初めに大型免許を取ったんですよ

んで、明日から大型乗るわけですが
その乗る車ってのが20トン超って言う馬鹿みたいにでかい車な訳ですよ
サイドミラー見ると一番後ろなんか霞んで見える位でかいんですよ
今まで車と言えば自分のミラくらいしか乗ったことない訳ですよ

こんな俺が明日、首都高走るので宜しくお願いします。

>>836
> なんか矛盾してない？
そう？
自分が事故るのバカらしいから危険予測しよう。
「ETCはノンストップ」なんてバカな宣伝した香具師が一番悪い。

> で、車は何乗ってるのか教えてくれても良いと思うんだが・・・ダメ？
俺の言った車種があちこちで煽られて事故る危険が予測できるので言わない。

>856　もし免許と車持っているんなら、有料道路走らないでね、危険だから

ETCを逮捕すべきという奴はいないのか？

なんて、すがすがしいニュースだ。
どうせこのジジイも、警察を定年退職したクソだろう。
こんな年寄りは、さっさとくたばった方が、世のためになるよ。
ﾄﾗｯｸ野郎、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！

>>856
でもETCでゲートくぐる時に一時停止すると後ろから
追突される危険が予測出来ませんか？

私が言いたいのはそういう「矛盾」です
あなたの理論は最初から破綻してるんですよ

>>858
ﾉｼ
と言うかそんな大岡裁きができる人がいてもいい。
マジにいたら怒るだろうけど。

第三京浜上り出口のETCは非常に使い辛い。なんだありゃ。

>>855
20トン車は首都高走れましたっけ？

【社会】中高生４人組？　車の前に女、立ちはだかり男たちが強盗
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071971156/
猫が車を運転し、衝突事故
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071701374/
【社会】高速道路に自転車で進入？　車にはねられ女性死亡−北九州
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068871470/
【社会】東北自動車道に遺体散乱　飛び降り、はねられる？−さいたま市
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068871649/
【社会】猫が気になりバス横転−静岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070634198/
【社会】顔出して車バック中の男性、電柱にぶつかり死亡…北海道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030082/

東名町田IC
保土ヶ谷バイパス横浜方面から来ると禿しく入りづらい

>>855
特定大型車を大型免許取りたてが運転できると主張しているDQNな
運送会社をせつめいしてみ。
自分の車だったら、あんたお金持ち〜w

ETCのバーって突っ込んでもその方向に
折れ曲がるようにできているので突っ込んでいけばいい。



・・・ただ車は多少傷がつくが・・・・

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□■■■□□■■■■■□□■□□□□□□□■□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□■□■□□□□■□□□□■□□□■■■■■■■□□□□■□□□■□□□□□□□□
□■□■□■■■■■■■□■□□□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□□□
□■■■□□□□□□■□□■□□□□□□□■□□□■■□■■■■■□■■□□□□□
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□■■■□□□■□□■□□■□□□■□□□■■□□□□■□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□■□□□■□□□■□■□□□□■□■□■□□□□■□■□
□□□□□□□□□■■□□■□□□□■■■□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ＥＴＣなんざ、ムダだよ。

>>860
> >>856
> でもETCでゲートくぐる時に一時停止すると後ろから
> 追突される危険が予測出来ませんか？
> 私が言いたいのはそういう「矛盾」です
> あなたの理論は最初から破綻してるんですよ

きみ真面目杉。マターリいこう。
並走車が君を抜いて、ウインカー出さずに君の目の前に針路変更（これは危険）したら
キレて煽ったりしてないか？

な〜んかバカばっか
最近、身勝手な運転が多いなぁって感じてたけど納得

トラックの運転手は、悪くないって言う香具師運転する資格なし

>>860
破掟ずきだな（ｗ

ETCレーンを横切ることは交通量の多い時間帯の東名高速の三車線を
左右確認せずに歩いて渡る行為に相当する。

>866
え？運転出来ない物なの？

小さい運送会社で面接も適当だったから免許とって2年目ですって答えたんだけど・・・
コースも「○○まで行く予定なんでよろしく」ってな感じなんで
首都高で行けるなと思ってたんですが・・・

やばいな、どうしよう？（汗　

不意に飛び出した職員を避けようとして
ゲート周辺の機器を破損してしまった場合、
誰の過失になるんだろう？
大型なんか左右20センチくらいづつしか余裕が無いぞ。

事故が起こる寸前の具体的な状況もわからないのに
あれこれ言える連中は大丈夫なのか

>>811
ETCで本気で渋滞解消をめざすなら、料金所１ｋｍ前から一番左車線を
ETC専用レーンにして、ETCレーンは一番左で、料金所通過後は、
１ｋｍは一番左をETC専用レーンにする。
ゲートはなくして、料金所から３００ｍ先ぐらいに緊急遮断ゲートをつけて
ETCをつけてないやつとかが強引に通過しようとしたら遮断するようにする。
もちろんカメラでも撮影。
法律ではETCなしでレーンに進入したら１点減点＆罰金。
カードを忘れてたりしても同様。にすればよい。

>>874
身から出た錆だろ。ゲロって首にでもなるがイイさ。

人をはねた事に変わりない。
塩野は牢獄行き。

>877　一番右の間違いだろ？

>>870
そんなｷﾃｨｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは序の口ですよ( ´ー｀)y-~~
バーモント甘口にも遠く及びません。星の王子様にも僅差で負けてます。

で、何が言いたいんですか？

>>874
重量だけなら25トンまでは申請無しで走行可能です。
http://www.mex.go.jp/mexinfo/sharyouseigen/sharyouseigen.html

無茶苦茶なたとえ話だけどさ。
電車の飛び込み事故ってあるでそ、有る意味予測出来るけど
実際防ぐのは難しいじゃんか
で、電車の運転士は「業務上過失致死」に問われるん？

なんて思ったりな。

自動車専用道路に歩行者がいること前提というのは、制度上妥当性に欠けるのでは？
本線料金所も自動車専用部分じゃないの？
国道交通省の高速道関係の委員会諮問に関わるパブコメに意見を出すと
おもしろいかも。

ETCの制度上の妥当性や費用対効果なんかね

そのうち旅行に行った家族づれとかが、
１ＢＯＸカーあたりでＥＴＣ職員はねるんだろうなぁ。

システムの欠陥を利用者の責任にされちゃあかなわんな。

>>881
×　星
○　ｶﾚｰ

自分のｶｷｺ自分で読んで自分でﾜﾗﾀｗ

ttp://www.jpg-gif.net/bbs/4/img/8733.jpg
これどうおもう？

>874
免許とって２年で有れば、自分の来るまでも制度上NGだね。
普通免許を含めて３年以上でかつ２１歳以上でかつ大型免許保持
じゃないと制度上特定大型自動車は運転できない。

あんたは経験値２年なんでNGだとおもう。

さっき書いたのは、取りたてでいきなり特定大型というのがすご杉と思った次第。

>>880
レーンをETC専用にするなら一番左の方がいいかもね。
そうすればセンサーをゲート300m前につけることも出来そうだ。

このおっさんの家族は、保険金が入ってウハウハって事だな。
実は、この爺さんの自殺だったりして。

保・険・金　保・険・金　保・険・金

轢き殺し塩野を擁護する奴はDQN

>>879
人を轢き殺したことには変わりないよな。
殺人者を擁護する奴アフォ？

>>890
不謹慎すぎ！
家族が不快に思って訴えたらﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>>885
ガキ「ﾊﾟﾊﾟｰ、もうすぐりょうきんじょだけど
　　　うちのくるまはETCだから止まらなくていいんだよねっ！」
パパ「そうだとも！あははは・・・うあぁぁぁっｘってあｒｔ」
　ｷｷｰ
　ﾄﾞｶﾞｰｰ
　ｷﾞｶﾞﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭﾍﾞﾛﾝﾁｮ
ママ「ｲﾔｰｰｰ」
ガキ「ｳｧｰｿ」

>888
普通免許は5年前に取ったんだけどそれでも運転出来ない物ですか？
すいません質問ばっかりして

焦って半泣きです・・・

止まらなくてもOKみたいでつよ。

【財団法人・道路システム高度化推進機構】
　★ノンストップ自動支払いシステム★
　http://www.orse.or.jp/index.html

官僚「ひしょー、もうすぐりょうきんじょだけど
　　　うちのくるまはETCだから止まらなくていいんだよねっ！」
秘書「そうですとも！あははは・・・うあぁぁぁっｘってあｒｔ」
　ｷｷｰ
　ﾄﾞｶﾞｰｰ
　ｷﾞｶﾞﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭﾍﾞﾛﾝﾁｮ
運転手「ｲﾔｰｰｰ」
官僚「ﾓﾐｹｾｰ(＞＜；ゞ」

自動でゲートが開いて料金を徴収するなんて事を止めて、
一台一台、停止して係りの人がお金を徴収するシステムに変更いたします。

>>880
１ｋｍの専用レーンなんて右になんてできんだろ
（サービスエリアのレーンと同じ）

>>886
> >>881
> ×　星
> ○　ｶﾚｰ
> 自分のｶｷｺ自分で読んで自分でﾜﾗﾀｗ

な？怒るとミスるだろ？
だから運転もマターリいこうよって。

ＥＴＣってこんなもんでしょ。
高い金払って機械つけたんだし轢かれる香具師が悪い

ETC廃止決定！！

普通にスピード違反だろ。制限20km/hって表示されてるじゃん。

最近、速度落として通過しようとしたら後ろからものすごい勢いで煽ってくる
バカがいるよね。

運転手がかわいそうすぎる

>>847
しろにんきとり？

っていうか、その白、ロンでつ。大三元。

>>903
法定速度とは違う

>>904 etcなんて付ける時点でＤＱＮ
自業自得。

>>904

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 呼
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 ん
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　だ
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　？
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>903
ETCの20km/hってのは制限速度じゃなくて、
バーにぶつからないための目安だろ('A`)

運転手がお気の毒だな

　>895
まあ、数字が合わないからネタと思うが。。。
　>855
　>874

制度については、特定大型運転してもいい要件は888レスに書いたとおり。
・普通免許を含めて３年以上の免許保持
・２１歳以上
・大型免許保持

後は会社なりの内規だね。
結局855+895レスならOKだし855+874レスならNGだね。
この二つが数字あわん。

料金所の親父がアホアホマンみたいに
物陰からヒョコヒョコ顔を出しているのを
良く見かける。

まーそのうちETCは通過したもののその先の渋滞を予想できずに
突っ込む大型トラックが出てくるんだろうな。

http://www.orse.or.jp/index.html

ETC（ノンストップ自動料金支払いシステム）とは、
車両に設置されたETC車載器にETCカード（ICカード）を挿入し、
有料道路の料金所に設置された路側アンテナとの間の無線通信により、
車両を停止することなく通行料金を支払うシステムです。

■料金所通行台数の約半分がETC車両となれば、料金所渋滞はほぼ解消すると計算されています。
■料金所でのストップ＆ゴーが減少するため、発進・加速に伴う騒音や窒素酸化物等が軽減され、
　料金所周辺の環境が改善されます。また、CO2の排出量削減にも寄与します。

>>905
> >>847
> しろにんきとり？
> っていうか、その白、ロンでつ。大三元。

「白、人気取り！はるか南極より、白組の勝利を祈願して・・・」
紅白の季節ですね！

>>907
まともな運送会社はほとんどつけてるんだが

料金取るからいけないんだな。

ETC付けるのやめようかな。
なんか危ない気がしてきた。

>>912
オサーンが坂本龍一だったら許す。

関係ないかもしれんが運転してて、赤信号にもかかわらず堂々と自転車で
横切る爺さんや、片道3車線あるような広い道路をいきなり横切ったりする
老人がいるんだけど、ああいう人達は自分が歩く時はみんな止まってくれるとでも
思っているんだろうか？？　老人だから若い者はみんな自分の思うように
動いてくれるとでも思っているんだろうか。

CCCDみたいなもんだな

ETC割引使うと、明細で何時何分にどこを走っていたか全部わかるから、
事業者にはイロイロと都合がいいだろ。

20km/h表示について、PL法的には問題ないのかな。
ゲートのメーカーの製造者責任はｄ
　ｷｷｰ
　ﾄﾞｶﾞｰｰ
　ｷﾞｶﾞﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭﾍﾞﾛﾝﾁｮ

前 方 不 注 意 だそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000055-mai-soci

運転手は気の毒。
ETCに意味ないじゃん

>>911
数字合わないか？
874の「2年」ってのは、会社に対して大型免許取得後2年（実際は取りたてなのに）って事でしょ？
895では普通免許取得後5年って言ってるんだから、888の要件で行くとOKでしょ。

919
ﾜﾛﾀ

もうETCやめちまえよ！

日本道路公団は、ＥＴＣレーンでは時速２０キロ以下の低速走行を指導している

だろ

ていうか



ノンストップ自動料金収受システム（ＥＴＣ）専用レーンを横切ろうとした


横切ろうとした　横切ろうとした　横切ろうとした　横切ろうとした

ETCレーン通過してゴミをはねたからって罪になるのか

そんなとこ渡る係員が不注意。

そのまま素通りできるからETCなんでしょ？
人が飛び出してくることを考慮してたら意味無いじゃん

>>920
違うって。そんな風に思ってると、事故るよ。
老人の場合は、
�@全然状況が見えていない。（判らないとも言う。
視野が狭くて、動態視力が壊滅的に悪いから、周りが見えていない。
もしくは見えていても、何が起こっているかわからない。
�A反応が異常に遅い
若者：車発見→回避行動開始→回避終了
老人：車発見→→→回避行動開始→→→回避終了
�B反応が出来ない。
若者：車が来る！→逃げるぞ！
老人：車？車か？もしかして。→ああーああー車が来るワイさて逃げるか→おれ？あれれ？う、腕が動かん

本質的には走行車両の話でなく、規則違反で飛び出した職員の行動について論ずるべきかと。
一番の原因は「職員が規則違反をした」ことなんだからさ。

http://www.orse.or.jp/index.html

ETC（ノンストップ自動料金支払いシステム）とは、
車両に設置されたETC車載器にETCカード（ICカード）を挿入し、
有料道路の料金所に設置された路側アンテナとの間の無線通信により、
車両を停止することなく通行料金を支払うシステムです。

■料金所通行台数の約半分がETC車両となれば、料金所渋滞はほぼ解消すると計算されています。
■料金所でのストップ＆ゴーが減少するため、発進・加速に伴う騒音や窒素酸化物等が軽減され、
　料金所周辺の環境が改善されます。また、CO2の排出量削減にも寄与します。

http://kobachan.com/

20 kmを超えるスピートがタコグラフから見積もられると、完全に
トラック側の過失です。

運転手さん２７歳でまだこれからなのにお気の毒。
係員も気の毒だけど正直なにやってんだかって感じだな

>>937
４０ｋｍ以下なら問題ないだろ

>>935
降りた先の交差点で混雑するだろ。
その混雑が出口２ｋｍ前から発生するんだから同じ事。
その文章は嘘っぱちだな。

係員に過失があったのはほぼ明らかだが、死んだ上に
ここでさらに叩かれるいわれはない。
いっちゃん問題なのは、こんな事故で名前をさらすマスコミじゃ。
実際名前出すことに何の意味があるんだ？

http://www.jhnet.go.jp/etc/p08.html

↑ココには次のように書いてあるな。
○＊　緊急時等、料金所係員がやむを得ずＥＴＣ車線を横断させていただく場合があります。
○その際はＥＴＣ車両の通行の妨げにならないように十分注意して横断いたします。
○ご了承下さい。

つまり、通行を妨げた料金徴収員は明らかに悪い。
しかしそれでも、
道路交通法上は運転手さんの前方不注意とされて仕方ないわけで、
運転手さんは不運だったとしか言いようが無いね。

せめてこれからは、ETCのQ＆Aは↓のように書き換えるべき。

『その際は、係員は特に注意せずＥＴＣ車両の通行を妨げて横断します、
ＥＴＣ車両の皆さんは十分注意して通行してください。』

>>930
車が歩いてる人を跳ねて過失ゼロになることはない。

事故車から転がり落ちたとか、空から降ってきたとかなら別だが。

横切って渡る可能性があるなら、なぜにノンストップレーン（あえて）を待機所の反対の端に設けなかったのかがわからない。
ETCレーンを真ん中に作った香具師の落ち度じゃねぇ？

>>941

まぁ，別に問題があっても無くても，新聞社が書いた記者の名前を出すのは当然だが，
これもないみたいだな．

>>941
この手の名前をさらす理由は字数稼ぎのためなんじゃないかと思う。
下手をすると住所番地までフルで晒されることもあるし、その選択基準が
良くわからない。

まぁ、公団職員に無駄な退職金を払わないで済んだわけだが。

なんでこんなしょうもない事件でﾚｽが１０００に行くんだ？
係員DQNでお終いだろ？

>>947
士ね。

>>943
「空から降ってきた」で過失になった前例はある。
ガキが飛び降りて遊んでたんで、運転手の方に落ち度はゼロなんだがやっぱり負けた。

>>947
職務中の事故だから、割り増しで退職金でると思うぞ

報道マンの良識が基準

こんな中途半端なもん作った奴が訴えられるべきだな

お、近所ネタだ
冥福を祈る

これで「ETCレーンでも止まれ」みたいになったら
ETCの意味ないじゃん

つうかＥＴＣキルズ

>>950
次スレよろしく。

報道の自由ってこういう事か

>>950
それって生活用道路だったんでしょ。
高規格道路や自動車専用道路なら歩行者にも過失があると判断される可能性が高いよ。

>>948

不運な運転手さんが無罪放免だったらそうなっただろね。
しかし、法律上も行政上も運転手さんの方がDQN認定されてるから、
こういう展開になってもしかたない。

人殺しヤローだな。この運転手は。
注意力が散漫なんだよ。
一言でいえば愚鈍。

結局ＥＣＴって利権設備という事ですか？

>>962
そうです

>>941
係員の働いた不正行為については、公共性の観点から一般人から責められて当然かと。
# でも、どんな犯罪を起していても、被疑者が死んだら不起訴になってしまうのね。

ゲートが開くのが速いから死ぬんだよ
一旦停止して、停止後１５秒後にゲートが開く方が安全ですね。

ＥＴＣレーンって「停止しなくて料金所楽々通過」が売り物なのに・・・

というか飛び出すおっさんが悪いだろ、ＥＴＣシステムの数少ない
利用者だったのに・・・

ただ単に注意力の欠如したじじいがひとり轢き殺されただけじゃん？
普通の交通事故、いちいち騒ぐな

ELTが何かやっちゃったの？

ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>967
過失の無い運転手が逮捕されたから騒いでるんだろ。
お客様を逮捕にいたらせた道路公団は糾弾すべきだ。

この爺さんでも年収1500万

そんなバカなこと言ってるのは既出ではない

オ　マ　エ　だ　け　

だから安心汁

news+で1000取ったの初めてだ。
ありがとう。

爺さんも時速１０１キロで逃げれば助かったのに

>>972
気早杉

>>965
それじゃあ、通常レーンとおなじだろ

あれ、１０００でつ。

でもさ、まじめに考えるとこの爺さんの家族は黙ってないと思うよ。
仕事中に轢き殺されたわけだし。
そう考えると、ＥＴＣって設備は罪作りな設備だよな。
ＥＴＣ通るときは一時停止した方が良いよ。マジで。
轢き殺して何千万も慰謝料払って、毎年反省文書いたり、刑務所入ったり（遺族が
強く希望するとなる可能性有り）、毎年墓にお参りに行ったり、気まずい空気で
謝罪にいかなけりゃいけない訳だしさ。

>>952
そんな実在しない物を基準にされても困る（ｗ

これからはETCは廃止にするべし

と運動していく必要があるな

>>977
昨今、60歳で爺さんというのもどうかと・・・・

この一件を機にＥＣＴは廃止

この運転手も運が悪いな・・・。

そろそろ1000？

>>977
逆に、停止する権利はあるの？
通行を妨げるのはダメなんだよね？

ETCでの死亡事故はこれで2件目か？
前もあったよね？

例え隣のブースへ行く時もトンネル使え。
それが決まりだろ？

ＥＴＣの料金所ではねられて死ぬ確率よりも、
駅や道で厨房に殺される確率のほうが高いから、厨房は廃止汁

そういえば以前「ETC=逝ってよし」とか言って、２ｃｈで流行らせようとしてたﾔｼがおったな。

998くらいでいいや

1000

ETCの普及を妨げるニュースですね。

>>990
気が早すぎ

2003年9月18日

9月11日阪和自動車道和歌山料金所にて、料金収受員がブース間を移動する際に
ETCレーンに進入してきた大型車両にはねられて死亡する事故が発生した。
この事故を受け、国土交通省道路局長は、日本道路公団総裁など4道路公団の
代表者に向け、料金収受業務における料金収受員の安全確保に係る措置の徹底を指示した。

ttp://response.jp/issue/2003/0918/article53953_1.html

９９９

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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>>979
有人料金所全廃、でしょ？
# イレギュラー処理で人は必要だが、人数は絞れるぞ。


ETC専用、クレジットカード専用、現金の各レーンを設け、現金レーンだけ混雑(w

１２０秒規制あるからな　と。　そろそろかい

初1000Get！！

２ゲット

1000gut!!

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