【調査】フリーターの“逸失所得”は年間12兆円・ＵＦＪ総研

正社員などの職を得られずにアルバイトなどフリーターで居続ける若年層は年間に総額12兆円の所得を失っている――。

こんな試算をＵＦＪ総合研究所がまとめた。
フリーターのままでは職業能力が身に付かず、正社員に採用される機会も限られ、所得格差が広がりかねないと分析。
官民による職能訓練や中途採用市場の拡大が必要としている。

15―34歳までのフリーターのうちパート労働者の年間所得は120万円弱。これに対し、同世代の正社員は約500万円。
こうした所得格差に各年齢階層のフリーター数を掛けて算出した「逸失所得」は総額で11兆9300億円。
昨年の雇用者所得の4.4％に相当する。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031221AT1F2200K20122003.html

にに

　　目覚めのイッパツ　食後のイッパツ
　　授業をサボって　風俗店でイッパツ
　　風呂入ってイッパツ　クソしてイッパツ
　　そいでまたベットでイッパツ
　　朝から晩までオナニーブギ
　　朝から晩までオナニーブギ
　　シコシコ　ドーテー・オナニーブギ

無職といえ

フリーター・女性２２歳

とかじゃなくて

無職・女性２２歳

所詮紙上の計算

派遣業とか禁止すりゃいいじゃん。

全然構わないと思う
フリーターは国民の数のうち入らないから

＞15―34歳までのフリーターのうちパート労働者の年間所得は120万円弱。これに対し、同世代の正社員は約500万円。

ちょっと待て

思い切ってﾌﾘｰﾀｰを廃止しよう

っていうか、フリーランサーも無職って表記しろよ

ダメ銀行の寄せ集めが何をほざいてやがる

なぜ暴動が発生しないのか。

まだまだ日本が豊かであるからといえよう。

しかし、その富もいずれかは尽きる時がくる。

その時が見ものだw

ＵＦＪ潰れろよ。

じゃあその金を返してくれ。

フリーターも障害者のために年金納めろよ

国家の舵取りもできない議員もバイトにしてください。

職業能力も何も身につかない公務員は給料が右肩上がりですが。

正社員なら会社がつぶれかかっても、税金で救済して貰って年収１０００万以上も貰えるぞ。

素晴らしい正社員生活。うふふ。

UFJは算数からやり直したほうがいいよ

>>10
漏れはフリーランサーだが、さすがに無職と表記する気にはならん。

>同世代の正社員は約500万円。
聞いてないぞ。
ていうか正社員をひとまとめにしてる時点でおかしな話？

職安→ハローワークみたいに横文字にするとかっこよくなって抵抗感が薄れる。
無職→フリーターをかっこ悪い言い方に変えれば良い。
ポチとか。

アウトソーシングなんて名前のついている会社に就職してもフリーターといっしょ。
ここの社員も実質「フリーター」。アルバイトと変わらん。


クリスタルグループ
アルプス技研
メイテック
フォーラムエンジニアリング
etx...

しゃーないやろ
職ないねんから

働いてるやつのほとんどがバイトや派遣社員って会社も出てきたよな。

正社員以外の雇用を禁止すればいい。

>>23
そうですよね。
会社からは搾取されて、派遣先ではこき使われて。
人材派遣なんて、人身売買みたいなもんだよね。
気の毒だよ。

>>3
>そいでまたベットでイッパツ
ベット、ねえ・・・

むちゃ言いよんなぁ〜

皆が正社員だったとして、その１２兆円を払えるのか？

負け犬ども

企業提灯の日経が何言ってんだか

ＵＦＪ総合研究所ってアフォの集まりなんだろうか？

経済規模を縮小しようというのが政府の政策で、
それに乗ってるだけだからねぇ。フリーターって代替可能な部品と見れば
どことなく共産主義ちっくやね。

俺は失業中で派遣で電機メーカーの工場で働いてるんだが、
「工場で働いてる」って言うくらいだったら「失業中です」って言うな。

その収入と勤務時間が激しく合わないので会社やめるわけですが。
年収500で雇ってくるるとこ教えてUFJさん！

アルバイトは労働力の大安売り

つまり、雇用側にイニシアチブがあるってことです。
不況なんだからこりゃしゃーないやんけと

フリーターっていうのは無職という意味ではないだろう。
曖昧な言葉を飲み込めずに、無理に定義付けたがるのは、
あまり頭の良い子がやることではないな。
ただ職を聞かれてフリーターと答えるのも笑えるな。
もし飲食店でパート店員をしていたら、飲食店パート店員と答えればいい。

>>18
あー、みずほとかりそなだな。
こいつらが正社員の平均給料を上げてるんだろうなぁ。

誰でもできる仕事は、東南アジア、中国へ。
本当に実力、能力あるものしか仕事につけない。
日本はそうなった。これからもますますそうなる。

フリーターの逸失所得は会社の逸失利益だろーが。
ＵＦＪはどっちの味方なんだ？

金貸しは金貸しらしく、企業の肩を持て。このバカチン。

今時働く奴は、低脳の証
無職最強

>>39
それを派遣労働が拍車をかけたんだと思うよ

雇用が悪くなったのは派遣労働が原因だよ

>>39
そうなると、能力のある者にとっても、日本は住みにくい国になる。
能力のある者は住みにくい日本を捨てて、アメリカとか中国とか
EUとかに移住しちゃって、日本はアルゼンチンになるわけだね。

>>41
いいなー
おまえ働かなくていいくらい金もってるのか

>>32
中谷がトップにいるんだから（ｒｙ

>>40
書いた後で気付いた。
×逸失利益
○利益

中国が悪い。

派遣業はあれはサービス業、ホテトルの真面目版みたいなもんだ。
アルバイト、求人誌やﾊﾛｩﾜｰｯｸに適切な雇用がないのは実は
派遣業へそれらの求人が流れているから。

フリーターの年間所得が120万て、少なすぎるだろ。

>>49
パートも含んでるからだろ。

別に働いても幸せになれないじゃん

>>1
まー口で言うのは簡単だが求人なんかそう簡単にないって。

>>48
それ禿同、派遣禁止にしたら雇用が増えるのは目に見えてる。

月十万か。

収入がないから物買わない→物が売れない。特に十代二十代向けの商品。
月に二枚買っていたアルバムを二月に一枚とかになったり、日々の食費を
削りまくったり。

まあどうでも良い事だ。景気ってのは好・不景気があってしかるべき。
人知の及ばざる世界だよ

源泉徴収かからんなら、無職はとりあえず税金払わなくていいからな。
税務署、自治体も所得を把握できない。
健康保険は最低額。余裕資金はいっぱいあるな。
サラリーマンよりカネある無職も多いんでねーの。

年間80万稼げば余裕で暮らせるからな
ちょっと働いて家でボーっとするのが最高の幸せ

正社員を雇いたくない企業の体質のほうをなんとかしろよ。
正社員より仕事ができるのに立場はパートなんてザラにいるぞ。

>>42
逆だな。

収益が悪くなった企業が、固定経費がかかる要員抱えるのをやめて派遣社員に切り替えた
が、正解だろ。
需要がなければ、派遣会社なんて流行らんよ。

もったいないのは、派遣会社の中にも優秀な人材がいて、本当は正業につきたいと考えている
事実があること。

てか１５歳から３５歳まとめて、平均５００万てなんだよ？
さすがUFJだな。

最近は営業も派遣にやらせてる会社まであるもんな。

これから高齢化社会なのに若者に仕事与えないなんて正気か

一生暮らせる金あるけど仕事はしていたい・・・そんな26歳。

引き篭もりやすねかじりはフリーターとは言わないのですか？

フリーターって月２０万は稼ぐだろ・・・

というかフリーター120万円に対しえ正社員500万という所得水準が
右肩あがらんヘタレ日本では、単にどうしようもなく幻想的に取りすぎだとおもうわけだが

働かない若者は 退場
働かない老人も 退場


遺産という形で 動くしな

＞同世代の正社員は約500万円

こんな分析をしている時点で今の社会が見えてい以内証拠
一体どんな奴を調査したのやら。

アルバイトで月１８万得ようと思ったら、
結局、一日１０時間以上働くことになる。

そもそも、月１８万でなければ生活できないという
日本の経済状況そのものが追いついてないという現実もあるにはある。

派遣に登録したこともあったけど、
「笑顔が足りん！」なんていわれるとは思わんかった。
俺は技術者だぞ、セックス売るわけちゃうぞと。

というか仕事ないのに、「少子化対策」とはちゃんちゃらおかしいって。

>56
その家は誰が働いて維持してるの？
80万に家賃も光熱費も入ってんの？

１２兆円企業がが得してんだよな…それでどうにか業務が維持できているとこもあるだろうに。

>>69
切り詰めればできなことはないな。
風呂付きアパートでは無理だろうね。

正社員であれだけ拘束されてたった500万しかないんですか？（プ
フリーターの方がいいじゃん。
つーか、一度も就職したことないからなあ。。
会社役員にしかなったことがない。

ＤＱＮを正社員で雇う必要はなかろ。
現状が不満なら、ＵＦＪ総研で雇用しろや。
年収５００万でな。

これって11月11日付のレポートじゃん。
日経の記者もネタ切れだったのかな？

ttp://www.ufji.co.jp/publication/report/mondai/2003/mondai200310.pdf

>>15
生まれて生きてすみません。難聴引き篭もりの俺

15―34歳までの世代の正社員の平均年間所得だったら500万円ぐらいでだとうじゃないか？
幅が広いもの

就職してもなお仕事探す状況だもんな

てか、将来生活保護貰う人がどれだけいるのだろう？

まあ一概に「逸失」とは言えんだろう。
自由な身分とか、自由な時間とか、無責任で居られるとか、そういうのをその金で買ってるってこった。

「アルバイト」を日本語に訳すと？
　　　　↓

ま、従来の雇用機会は海外の可哀想な人たちにあげて、
　日本のひとたちは、誰も説明できないような先端分野にシフトしろ、ってのが
　日本政府やマスゴミの姿勢じゃないか。円高はその結果でもあることだし。

　そういうことをいってたやつらをあの世に送ってからにしろよ、方向転換は。
　そうしないと、方向が定まらない。
　

今や、派遣社員自体が派遣会社の正社員として雇用され、

派遣要員として派遣されるこの矛盾。

フリーターは一度はやっといた方がいいよ。
あくせく働いて嫁さんも妊娠してそろそろ安定期に入ろうか
という奴は分かるだろ。この想い。

産業自体が海外に工場とか作って空洞化してんのにしょうがねぇべ

UFJのレポートより：

【標準労働者(男性)の年間収入】
25歳　371万円
26歳　397万円
27歳　407万円
28歳　429万円
29歳　454万円
30歳　481万円
31歳　512万円
32歳　552万円
33歳　582万円
34歳　612万円
35歳　637万円
36歳　663万円
37歳　675万円
38歳　709万円
39歳　741万円
40歳　756万円

ここには負け犬がいっぱいいる・・・ヾ(@゜∇゜@)ノ

世代間ギャップってあるよな。昔は就職しやすかったし、
爺は、一度手に入れた既得権を離したがらない。

>>85
なんか俺の１．５倍ぐらいあるんだが・・・

>>73
大企業と言われる企業では、どこもかしこも平均年齢が高くなっている。
あと数十年後には・・・・

入社当時はＤＱＮでも、若年層を鍛えて一人前の技術者を育成しておか
なければならんと思うよ。
ちなみに、おいらも入社当時を振り返ると、まるっきりのＤＱＮ

企業じゃ足の引っ張り合い出せ！

>>86
将来国から金貰うんで別に負けてませんが？
まぁ地道に働いて、せいぜいたくさん税金を取られてください。

会社員こそ、会社にいいように使われてるのやめて
独立したらどうだよ。
今や、会社勤めの人間の方が時代に遅れてるのがよくわかるぞ。

俺30才のときに500万もらってたけど、32才の今は1日7000円の
日払い派遣バイトだ・・・。なんか鬱になってきた。

>>85
なんか俺の４倍ぐらいあるんだが・・・

武士階級＝公務員
農民階級＝サラリーマン
工商階級＝会社経営・自営業
えた階級＝派遣・フリーター
ひにん階級＝無職・ひきこもり

こんなしょうもない計算して年収一千万以上もらってるやつらって
殺した方がよくないか?

って言うか、まっとうな正社員になりたいのになれない、
能力に劣る奴等がフリーターになってる訳で。
初手から土俵に上がれないから、負け犬にすらなれてないな。
国の寄生虫ってとこじゃねえの？

>>85
ていうか、自分は去年まで無収入
倍数でいえば無限大
マジおすすめ
>>95
武士階級＝公務員
農民階級＝サラリーマン
工商階級＝会社経営・自営業
えた階級＝派遣・フリーター
ひにん階級＝無職・ひきこもり
　　犬　　＝パチンコ業
　SF者　＝作家

>>85
俺結構貰ってると思ったが平均よりたったの1.12倍かよ

職がないんだから、漏れが働けば誰かが職を失ってるだけ・・・

基本的に３大お荷物世代を粛清しないと。

１．団塊世代・・・・・・・・・数が多すぎるんじゃボケ。御役御免だ３分の１になれや。
２．バブル世代・・・・・・・いつまで過去引きずってんじゃボケ。時代はとっくにかわってるんじゃ。
３．ゆとり教育の世代・・何の努力もしないで世の中渡れないんじゃボケ。何がドリーマーだアホ。

>>93
なにが君におこったのだ・・・・

なんとか総研？ﾌﾟ
もう脳ミソしか使えない奴はいりませんよ。

んじゃあそうゆう会社に融資してやれUFJ。
人件費削ってまで利益あげてる企業にばっかすりよってないでさ。

しかし、フリーターとかが支えているもの事実だしな。

>>101
その１〜３は年齢層的にいえばそれぞれ何歳くらいなの？

フリーターですが、何か？

>>93
パワーステーション？グッドウィル？

>>101
ゆとり教育の世代って何歳なんだよｗ

>>106
１．団塊世代・・・・・・・・・４０〜５０歳
２．バブル世代・・・・・・・２８〜３５歳
３．ゆとり教育の世代・・２０〜２８歳

年収５００ﾏｿって、ＵＦＪ総研の給料か？
こんな乱暴な分析をするＵＦＪは逝ってよし。

フジテレビ　39.8歳　14,970千円 朝日放送　38.6歳　14,190千円
新潟放送　44.1歳　10,460千円 RKB毎日放送　40.2歳　11,500千円
日本テレビ放送　39.1歳　14,530千円 中部日本放送　37.2歳　11,450千円
ＴＢＳ　42.5歳　14,450千円 電通　40.2歳　14,360千円
ソニー　38.7歳　8,880千円 ＮＥＣ　38.6歳　7,300千円
富士通　38.2歳　7,510千円 シャープ　39.4歳　6,880千円
日立製作所　38.6歳　6,720千円 松下電工　38.5歳　7,320千円
キヤノン　38.8歳　8,330千円 三井物産　40.8歳　12,010千円
丸紅　40.5歳　9,330千円 三菱商事　41.6歳　11,800千円
伊藤忠商事　40.6歳　10,070千円 東京電力　37.7歳　7,330千円
中部電力　38.8歳　7,850千円 関西電力　37.2歳　7,470千円
新日本石油　40.5歳　8,830千円 昭和シェル石油　42.8歳　9,880千円
鹿島建設　43.5歳　9,230千円 清水建設　44.1歳　8,600千円
大成建設　42.3歳　8,950千円 三井不動産　40.2歳　10,070千円
大東建託　40.1歳　8,470千円 りそなHD　40.6歳　10,030千円
日興コーディアル　41.0歳　7,790千円 ソフトバンク・フロンティア証券　33.0歳　7,920千円
マネックス証券　36.9歳　8,470千円 大和証券　37.3歳　7,690千円
ＪＲ西日本　42.8歳　7,050千円 ＪＲ東日本　42.8歳　6,850千円
大企業とは企業数で言えば少数だが、従業員数は全労働者数の半分近くを占めている。
つまり、労働者として普通程度の能力があれば、どこかの大企業には入れるわけだ。
学校の成績でいえば、オール３とれれば、このくらいの生活は望めるってことだね。
思うに、大企業にも入れない、公務員試験にもうからないと言う人は、
その人の努力が足りないだけでは？と思ってしまう。
だって、そんな高いハードルじゃないよね。普通でいいんだもん。

>>91
日本の癌

子供ができて近所のおばさんからお父さんの職業は何？
　　子供：「フリーターだよ♪」
おばさん：「（○゜ε＾○） ぷぷぷーー」

暴走族と同じだね。
今さえ良ければイイ！

「自分のやりたいことが見つかるまでフリーターでいる」
とか言うやついるけど、実際にやりたいことを見つけれるのは
その何割だろうか？
ただ現実から逃げているだけ、将来を考えれない愚か者ｗ

>>101
今、就業してる人は何かしらに引っかかってると思うのだが・・・・
貴方は何処に？？

景気が回復して、かつ団塊世代が引退すると思われる
10年後は人手不足により、雇用情勢は確実に上向く。
そのとき採用される人材は新卒。
いま正職に就きたいのに、仕方なくフリーターやっている世代は
確実に置いていかれる。
そういう心配をUFJ総研はしてやっているのに、市ねとは何事だ。
フリータ諸君。

というかほとんどのフリーターは正社員になることを希望していると
国民生活白書にあったような・・・

もともと職自体がないのに逸失所得といわれてもな・・・

>101
同意。
結局今の40代、20代の連中が泡くってんだよな。

>>102
毎日朝8:00から夜11:30まで仕事してますた。
3ヶ月で休みはたったの1日とかでした。
街を走ってる車を見ると「アレに轢かれたら入院して逃げられる」
なんて考えが頭をよぎりだしたころ、過労で自律神経をやられた。

シナチョンが職を奪ってるんだよ
イナゴの大群よろしくバイトを食い荒し、地下銀行で送金。
そりゃ、日本の経済もガタガタになるわ

>>97
>>能力に劣る奴等がフリーターになってる訳で。

現実はそうでもないと思うぞ。新卒者の雇用人数は確実に減っている。
で、フリーターになってしまう訳だが、フリータを長年続けているあいだに
正業に就けなくなってゆくが実態じゃないか？

優秀な資質を持ってても、常に実務で鍛えておかないと、いづれ使えない
人になる。て、いうかＤＱＮが抜けない。

>>112

ＮＥＣが低いな。可哀想だぞ。
広告業界とかテレビ業界なんてなんの役にも立ってない業界が高いのは、日本国の病気が重症だって証拠だね。

>110
ゆとり教育の世代はゆとり重視の新教育課程を施された
20〜25歳世代だが。

というかそれじゃお荷物じゃない世代が居ないｼﾞｬﾝｗ

俺はまだ学生なんだがバイト先に元闇金のＤＱＮがいる。そいつは18歳で中学出て知り合いの暴力団員のコネで闇金に入ったらしい。月収100万だとよ。店長だと500万。そいつは良心から辞めたらしいが今は時給1000円。しかし月収100万って一流企業クラスだな。

年間所得５００万というのは年収で言うと７００万近いんじゃ？
15-34歳の正社員平均がそうだとＵＦＪが言っているからそうなのだろうなあ。

シンクタンクが需給ギャップという経済のイロハがわからぬとは・・・

完全雇用が実現されるとでも思ってるの？

＞112
どこも給料高いなー。
まあ俺には関係ないけどね。

なぁ。
フリーターみんなで結託して日本社会に経済制裁を加えてみないか。
とりあえず各業種のナンバーワンを引きずりおろしてみるんだよ。
ドコモとかヤフーとかトヨタあたりを徹底的に買わないようにしよう。

>>118
お疲れさまです。
自分も正社員ですが、色々大変

もまえら心しとけよ。

あと三年もしたら平成生まれがくるぞ。
湾岸戦争も知らん世代だぞ。
わかっとんのか、おい、おっさんたち。
>>122
いま『お荷物』といわれる世代は
明らかに６０歳（年金受給年齢）、６５歳（介護保険適用年代）から７０歳までの世代なんだろうな

同年代で500万って、おれのしりあいのほとんどはよくっても、その半分ぐらいなんだが・・・。
どんな資料を使ってそんな数字が・・・。
それと、全額とはいわないが、失われた12兆円は企業が払える余裕ないって事はうすうすでもわかってないのだろうか・・・。

1日4時間以上働きたくない
毎日毎日同じ会社に行って朝から晩まで働いてる人は本当に凄いと思いまつ

１．団塊世代・・・・・・・・・55〜60歳
２．バブル世代・・・・・・・35〜40歳
３．ゆとり教育の世代・・〜25歳

人間金だけじゃねえ〜！

>>85
計算したらそんなもんだった。
意外と合ってるかも。
２５歳

>>110
今32歳の俺が就職した頃はもうバブルなんかはじけちゃってたけどな。

団塊世代も間違ってないか？
第一次ベビーブームの世代だから５５歳前後だぞ･･･
40〜50歳はくびれの部分だが・・・

>>69　1ヶ月
家賃3万　
食費3万（1日1000円もいらないと思うが）
光熱費5000円
ネットそのほか　5000円
なら十分やってけるな

あと毎年80万だったら年金も半分かそれ以上控除されるんじゃないかな？
税金も40万円の基礎控除なんかでほとんど払わないだろうし

>>110
バブルはもう一つ上の、３５歳〜３８歳くらいだと思うぞ。
２８〜３４歳くらいは、バブル組のせいで大学を出るときに苦労させられた世代。
まあ３０代だったら、高卒で公務員になったら勝ち組なんだが。

＞123
銀行でも闇金でも「金貸し」の一番難しい所は「いかに回収するか」だからね。
回収できないリスクをいかに回避するか、どうやって回収するかが金貸しの
腕の見せ所。きっちり回収する闇金だから、そりゃ給料高いだろうね。

銀行は闇金に学べってことか。

>>135
だな
俺も同じくらいの年齢だが、今考えるとその頃が一番の就職氷河期だった。
ほんと俺らにどうしろと言うんだかｗ

>>112
本気でそう思ってんの？
とりあえずお前の頭じゃ、それらの企業には入れんぞ。間違いなく。

>>138
チミは大学卒のことしか観てないからソー思えるだろうが、
高卒の俺っちはもっと広い視野にたっとる。もう勃起状態。

平成元年卒業クラスである自分が底辺だろうから、
実際には３８〜から３２くらいだろうけど、実際にはあと２〜３年くらいの
ズレがあるのでかのようにした。

ゆとり教育っていうのは、バブル期にうたわれたものだから、
バブル世代直後がそのままくる

２７歳デス。仕事ｸﾚ
一年も無職で貯金があと３００ﾏｿです(･ω･`ﾀｽｹﾃ

バブルとゆとりの間に、人も多くてまともなのに氷河期だった世代があるね。
あそこを上手く使えない企業体質が狂わせたと思うが。

>>1
>15―34歳までのフリーターのうちパート労働者の年間所得は120万円弱。
これに対し、同世代の正社員は約500万円。



同世代って何歳のことのデータ？

>>144
よかったらコレどうぞ！
http://www.gwg.co.jp/home.html

>>139
いかにもそれらしくｺﾈ付きに金をばらまいて、国民に負担させるかか難しい。
別段本人(債務者)から回収する必要はない。

おまえらも分析大好きな総研くさいですね。

＞144
やなこった。実家に帰れ。

この世は金が回らなきゃ景気も良くならないし
雇用も生まれない。でも給料が低かったり
無職が多いからみんな物買わない、で金が回
らない。無職スパイラル。

２７歳デス。仕事ｸﾚ
酷II合格したけど内定がﾅｲ(･ω･`ﾀｽｹﾃ

つーかおまいらもっと子供作れよ
それがいちばん経済発展には手っ取り早いんだから

おれはもうだめぼだが

所得　正社員＞フリーター
出費　フリーター＞正社員

結論　のたれ氏ね

ぼ？

子供はまだむりぼ

ていうかさこれだけ年１２０万程度で雇える人材がゴロゴロしてるのに、
独立しないなんてアホだよ。
従業員全員フリーターで始めればいいじゃん。

>>135,>>141
禿堂。漏れも32。
最終学歴が芸術系の学校なのだが、
就職活動にあたってセンセーが宣うには
「今のご時世テレビ屋（局に非ず、制作会社）かAVの択一だな」

>>134
あれ手取りだよね？
俺27歳だけど大体あってた。

結局、企業側が正社員とらなくなったんだろ。
職がないとは言わないが、絶対数が減ってるんだからしょうがないよな。
正社員を使わないことによるメリットは人件費の抑制だよね。
じゃぁ、デメリットはなんだろう？

アルバイトやパートばかり使ってたら、企業側も
いつかなんらかの痛い目みるんじゃないか？

正社員だけれどフリーター並みの所得ｼｮﾎﾞｰﾝ（・ω・）

＞156
釣られないぞ

得意先さえいれば独立できるんだがな・・・

自衛隊行かせないで
フリーター使えばいいのになぁ。
普段はボーナス貰いすぎだとか
公務員の給料減らせだとか
役に立たないのに偉そうな
事ばかり言ってるから

イラクに鉄砲担いでいって役に立ってこい！！

もう一つの側面として、
雇う側や、使う側（つまり先輩諸氏など）よりも
経歴ゆたかで能力にも秀でてる人間は、
正直、邪魔だとかそんな人間的な感情もときどき観られる。
最低の法則やな。

社長よりもモラル豊かで自立心がある人間が雇用される側に
なるって、使いづらいとおもうよ、正直

>>156
独立するにはスタートダッシュが肝心。
優秀な人材がいる。たった120万程度で雇える奴をいくら使っても無理だろ。
量じゃなくて質だよ。

>>163
マジで採用条件みたよ
年齢制限で駄目だった・・・

【世帯主年齢別の貯蓄額(保険を除く)】
25〜29歳　314万円
30〜34歳　422万円
35〜39歳　586万円
40〜44歳　702万円

元データ：総務省統計局「平成12年貯蓄動向調査統計表」
ttp://www.stat.go.jp/data/chochiku/2000/index.htm

フリーターではなく、パートタイムジョブです。
アルバイトでさえ、奪い合いの世の中です。
余裕のある人は働かないでください。
職に対して人間が余っているのだから、少子化のままでもいいんじゃないの？

>>158
いや、手取りのつもりじゃなかったんだけど違うのかな？
手取りって言っても引かれる額は違うだろうし比較にならないかなと。

芸能人もフリーターですよね？

>167
２０代って結構貯蓄あるんだ・・・
＿|￣|○

>>163
イラクで経験積むのは、将来部下隊員を教育する人材。
>>167
５年前には１千万くらいの貯金もあったが、
いまでは宵越しの金にすらシックハック（←変換できない）
なんに使ったんだ？俺っち？？

人間は「なんにもしない」ということができない生き物だから、
暇になっちまうと逆に金使うようになる、
だから仕事しろっていうことになるんだが、その仕事がない。
うだつがあがらない話だ…。

いえーい。

税金投入されて助かってる会社が、そこの社員にボーナス
を出してる事じたいおかしい。返せ！
国の財政が破綻しそうなのに公務員にボーナスが出るのはおかしい。返せ！

生きる気力を無くすスレですね。

>>170
芸能人はダクションの正社員だったりする場合もあるし、
個人事業主として仕事をしてるヤツも、自分のマネージメントを
会社組織にして社長になってるヤツもいるよ。

>>171
大丈夫！そんな数字、うそに決まってる！決まってる・・・・決まってて・・・。
俺は２１歳。現時点で貯蓄０．借金３９０万・・・。

>>172　しくはっく　でつね。

UFJは正月もＡＴＭ稼動・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・有料だが

しかしまぁ
フリーターがいるから、ファーストフードや牛丼屋も成り立つわけで
安いマンマが食えなくなったら、サラリーマンの財布も厳しくなる現実。

>>180
つまり、サラリーマンはフリーターが逸失している分、特をしていると。

フリーターがいなければスーパーやファーストフードや製造業などが
なりたたない
経営者から見ればフリーター様様でしょ

> 15―34歳までのフリーターのうちパート労働者の年間所得は120万円弱。
> これに対し、同世代の正社員は約500万円。

結局、企業の人件費対策でこうなっただけ。

＞177
若いのに大変だな。
借金は学費か？
まあがんばってね。

キンパチよろしく「人は互いに支え合って云々…」ってことで
いんじゃねーの？

この前、知り合いの社長さんの所で「バイトがいない！君、頼むから来てくれ」
と言われ、犬仕事しに行って驚いた。
バイト８人が社員並みに働いている・・・

あーこいつら自分達で首絞めあってるのが判ってないな。。。と正直思った。
時給８００円でそこまでするかと。
なんて経営者おいしいんだと感じた。
俺も店持とうと、ちょっと思った。

>>177
21でなんでそんなに借金あるんだよ（ｗ
車のローンか

契約社員と正社員の給与格差はどれくらい？

企業のおこぼれもらおうと賃金労働者めざすから、その枠からはじかれた者がフリータとなる。
起業でも興せよ

あー誰か一揆を起こしてくれないかなー
俺以外の誰か。
俺は傷つきたくなしぃー
ヤバイことはしたくないしぃー
のんびりゲームしてるからさー
誰か革命起こして、税金の無い国作ってよー
「もうガマンできない！」って奴、やってくれよー

平均という数値は、しばしば実態をごまかす種になるからな。
たとえば、20人の中に年収1億円が一人いて、あとの19人は年収100万でも
平均年収は約500万円ということになる。

年収120万円って生活できんの？！

手に職がなく他人に勝る技能ない奴が就職できないご時世。
日本お先真っ暗だな。

だからＵＦＪってなんなんだよ!!
ユニバーサル　フタジオ　ジャパンか!?
紛らわしい名前付けんなカス!!

>>177
どーせ両親は金持ちという落ちだろ

まあ、でも少しくらいは借金あったほうが、仕事するモチベーションには
なるかもな。
俺も借金あったら今みたいに派遣なんかやってらんないだろ。

企業が今まで、総合職、一般職と使い分けて給与抑制していたのを
総合職、一般職、パート、バイトとさらに徹底させてきただけだろ

サービス業なんてパートやバイトがなかったら存続できない業種多いだろ

>>186
バイトに会社への忠誠求めてきたりするよな。

派遣にしてもそうだけど、結局労働力のダンピング合戦が起きている。

>>177
大学の頃、オタクでLD（その後DVD)かいまくって200万ほど借金がある奴がいたな

>>181
そいでそいつらの浮いた金が銀行に預けられて、その雇い主が借りに来る。
そんなUFJの得意先社員の年収が、今回の調査結果と。

日本人の平均年収は200〜300万が妥当だよ。
多く貰ってる奴や資本家を混ぜるから多く見えるだけで。

UFJはイイヨイイヨ
他の銀行は犬のウンコ以下・・・

色んな事にビビリながら正社員するのも正直しんどい。
確かに金も重要だが精神的な余裕とか考えるとフリータの
方が今の時代は魅力的なんじゃないかなと思う。
世界中を見わたしても一日８時間以上も働いてる国は数え
るくらいしかない。特に欧州諸国は一日５時間程度しか働
かない。それでも一家を十分養える所得を得ている。
このゆとりの差がもたらしているものは非常に大きいと思う。

>>190
> 誰か革命起こして、税金の無い国作ってよー

日本は年収384万円以下の人にとっては「税金(所得税)の無い国」です
(嫁さんが専業主婦で、子供２人の場合)。
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm

>>186
青木雄二の銭道を読んだ方がいいかも（ｗ
つーか平均を出すならσも提示してくれないと全然わからん。

>>200
でも大家族だったら年収300万くらいでもやってけるよね。
両親の年金と、カミさんも子供は親に預けられるから仕事できるし。

もしかして日本に核家族って合わないんじゃない？

漏れの親の年収は１３００万くらい　東工大卒。
これは多いほうなのか？少ないほうなのか？

>>203
1000万以下にしろ！！

>>203
ていうか、そもそもその所為で所得税から消費税にシフトしようなんて
こと言い出す輩がでたのでは？

>>206
年齢しだい

＞204
青木雄二は漫画で一山当てた博打打だぜ！
漫画以外では何一つ成功してない。
俺に言わせれば鳥山明の話の方が為になる。

年１２０マソって、ほとんど生活保護費/１級地単身世帯/生活扶助費
＋住宅扶助額とイコールだヨ。せめて全国一律最低賃金制度を確立の
上、「働けば貧困線以上の生活ができる」システムにしないと、この
国は崩壊する。

>>210
最後よければすべてよし。

死んだ人に鞭くれたるなよ

>>204
だれも鳥山みたいな天才にはなれない
ヤンウェンリーじゃなくラインハルトを模倣しようとするようなものだ

ヤンのほうが天才だとおもうよ

「総額12兆円の所得を失っている」じゃなくて
「総額12兆円を企業がケチっている」んじゃないの？

フリーターは社会のごみ。知り合いでフリーターやってるやついるが、
仕事入ってないときは常にうちでごろごろしてる。
そんなにすることないんだったら勉強でもして公務員になるなり
なんらかの技術を身に付ける努力をしろよと思ってしまうのは俺だけ？

おいら生まれ変わったら海の近くに住んで
サーフィンしながらたまに漁船に乗ったり
建築現場手伝ったりしながら地域の人と仲良くして
オッサンになってもサーフィンして若いもんに
おやっさんとか言われて死んで行きたい。

>>202
いつでもどこでもアルバイトでの採用が保証されているのなら、
確かに若いうちのひとつの労働形態としては悪くはないと思うけどね。
収入の少なさと引き換えに、残った時間は
資格の勉強や趣味に使えるし。
でも、今はアルバイトでも昔に比べて採用率が低いよ。
何件もまわって、やっと採用にこぎつけることが多い。

>>216
そういうふうに勉強できるならフリーターなんてやってないと思われ

>>217
地元民にはサーハーを蛇蝎の如く嫌う者が多かったりする訳だが。

日本は人件費の安い中国と、自由主義経済と統制経済っていう、
違うルールの下で競争しなきゃいけないわけだからな。
総額12兆円を企業がケチりたくなる気持ちも解らないではない。

正社員の　給料ささえる　フリーター

まっ、派遣やバイトは利用して捨てられる存在だからね。
そんな立場にならないようにしたいが、もうなってます。
立場は低いが無くてはならない存在であり、沢山いて単純作業
なんで、いっでも取替えがきく存在それがバイトと派遣業

フリーターってフリートする人やろ???　やっぱ




フリートって何???????????????

おいらはフリーターだけど年収400万で各種保険も払ってますが、何か？
働く気があるならフリーターでも最低でも年250万は稼げると思うけどね。

>>218
資格っていってもそんなに就職につかえる資格って
たくさんあるんかいな

まさに小泉信者の層だな。
フリーター無職、税金もろくで納めない連中のくせに小泉マンセー。

全国規模でフリーター・派遣社員の労働組合作ろうか。

↓おまえ組長な。

フリーターは不利です

代表がそんなことでどうする

おう

ただUFJは馬鹿じゃネーノと主タ。

逆に言えば、企業は１２兆円も人件費を削減できているわけだ。
先のことはともかく。
目先のことしか見ないｱﾌｫ社長は喜ぶんじゃねーの？このﾆｳｽ

>>217
いい話だな。
かなりマジとみた。

派遣業の拡大からこういった風潮は強まったように感じるけどね。
本来は正社員を雇うところが全て派遣。
派遣から正社員として雇われるよう派遣会社も努力を
なんて派遣法にもあるようだけど、そんなことありえん。

>>224
小型高速艇

>>225
時給1,250なら週40時間労働で年収250万ぐらいだな。

>>233
> 目先のことしか見ないｱﾌｫ社長は喜ぶんじゃねーの？

少数の正社員と多数のフリーターで業務が回る体制を構築
しとけば、将来も困らんから、「目先のことしか見ない」わけじゃ
なかろう。国民経済全体にとっての「合成の誤謬」ってことは
あるかもしれんが。

さあフリーター諸君が怒り狂ってきたました

これってフリーターに責任をおしつけるのは筋違いだよな。

>>202
＞特に欧州諸国は一日５時間程度しか働
＞かない。それでも一家を十分養える所得を得ている。

そういう状況が生まれる背景を考えたことあるのか？
６０年前まで植民地経営してウハウハしてたような国と
日本を比較してどうする。

正社員でも俺みたいに月に残業７０時間くらいして月給手取りで２２万じゃ
あほらしくなるよ。バイトやパートだと時給だから正社員よりも時間に換算
すると多くもらってるんだよね。

>>235
そんなこと書いてあるんか・・・。
派遣スタッフが社員になったら派遣会社は儲からなくなる。
少し考えりゃ、派遣会社はそんな努力するわけないって、
高校生でもわかるのにな。

＞15―34歳までの正社員は約500万円。
すごいなー。すなおに凄いとｵﾓﾀYO！

>>238
目先と言うか。企業として当然の論理だろう。
民間企業は営利目的。
出る金は１円でも少なく、入る金は１円でも多くの利潤追求の姿勢こそが本懐。
経営者はしたたかだよ。

「昔は」仲良かった奴の無職に対するスタンスが見えちゃって寂しい。
「俺も働いてるんだからオマエも働けや！何ラクしてんの？」的ニュアンスで叩いてくる
奴多いんだよね・・「心配してやってるんだ」ぶってるけど、内心違うってのが良く解る。
俺がキツい工場行って愚痴ってた時はすごく嬉しそうにしてたし。
結局「自分も苦労してるのに楽してる奴の存在が許せない」てだけなんだよね、無職叩く奴って。
本当に将来的な事思ってくれてりゃ「どこでもいいから早く働けよ。皆嫌でも割り切ってやって
るんだから」なんて口にするわけない。
いやらしいけど、そこで口で返さずニヤニヤ流して（何言っても無職の俺が無職指摘されて
正論言われて逆キレ、て絵になるんんで）言わなかった事をここで言う。

オマエの言う通り単に手取りがいいとかってだけで工場行って、その先はあるのか？
俺に一生工員やらせるのが望みか？おまえが工員だから？
てか、何でオマエそんな偉いの？世の中わかんの？俺の事わかんの？
おまえに金にしろ世話になった事なんて一回も無いし頼む気も無いんだけど？
どこでもそうだけど、結局行かなきゃ解んねえんだから、どうしても合わん時あるよな？
辞めたら？倒産したら？オマエ責任取るの？取れないし俺もそんなモンいらんけど、
それにしては強制ニュアンス強すぎじゃね？元々俺おまえより稼げた職場居たんだけど？
工場みたいに単純作業でも無いし、待遇良いとこな。人間関係最悪だったが。
おまえの言う「割り切って」が出来ずに辞めて、それでおまえに叩かれるまでに落ちぶれた
んだけどさ、その俺に向かって「ここで」敢えて「割り切って」て言葉使う？
最初から割り切れてりゃ何もおまえに叩かれる程落ちぶれてねえって。
そうだよ、解ってるよ、おまえみたいに週末は風俗、夜勤明けの平日昼間はパチンコと
テレクラしか行かない様な奴でも立派に工員として働いてるし、俺より「格上」なんだよな？
悪いけどさ、俺はそうはなれんね〜、幾ら叩かれようが。無職がウザいならそこらのパチ屋
廻って一人づつオカズ探して「人生説いて」くれば？俺はいいよ、もう視界から消えるから。
頑張って次のオカズ探してくれや。

「フリーター」

・ｶｺｲｲ
・自由人
・夢を持ってる

社会にこのイメージを植えつけたヤツは神。
おかげで小規模商店主ウハウハ。
引っかかったヤツは一生犬生活。
電通様様ですな。

いざとなったら死ぬ。
趣味を兼ねた資格の勉強しながら、学校も両立させて生きていくよ。
それでもダメだったら死ぬ。

辞めようと思います、といったら
あと1-2年頑張れば社員に格上げできるかも知れんぞ
と言われ続けコキ使われたあの日々

>>243
派遣だったら企業は厚生年金もはらわなくっていいんでしょ？
企業負担の厚生年金支払いって、たしか企業の税よりも高額になってるって聞いた。

ようするに米国のようになっているわけですか

>>246
ちなみに俺は年収８００万円だ。３０歳で。
がははは！勝ち組？勝ち組？

企業は目先の利益しか考えないんだからフリーターの目先の利益（自由）も
わからないわけでもない。
だろ？

フリーターとは英語で言うMacJobのことですか？

もう止せ。分かったから・・ｳｳｳ

>>247
電通も、顧客である企業の利益が増えれば嬉しいからｳﾊｳﾊだしね。

>>246
そーゆー考え方してる奴って多いよな。
病院いっとけ

>>246
> オマエの言う通り単に手取りがいいとかってだけで工場行って、その先はあるのか？

今の藻前に明るい将来があるみたいな言い方だな。

こいつらのおかげで下がった物価も換算しろよ。
デフレだが、メリットだろ。

名前が現実にマッチしていない
これからは
「フリーター」
改め、
「丁稚業」（デッチギョウ）
はどうだろう。

そこから抜け出したくなるイメージ。
リストラ再出発のオッサンも身が引き締まると思う。

>>246
長文だががんばって読んだぞ
大体同意
やたら説教してくる奴の趣味はパチンコと車と女ってのが殆どだな
あと酒癖悪くてヘビースモーカーが多いな

それか、地方の国立や公立の医学部を一念発起して
目指してみるってのはどう？
琉球大とか福島にある公立？の医大とか。

野垂れ死にを覚悟して生きる事が必要だな。
結果は神のみぞ知る。といったところか・・・・

おれは完全な負け組だな..

日本中のフリーターを集めて海外に輸出したらどうかな？

電通ってなんなんだろ・・・。
中国投資ブームも電通が仕掛けただろ？
電通は広告媒体やマーケのプランだけじゃなくて国も売るのか？

>>246
そんなふうに考えるのも、
フリーターが社会のお荷物というが普通のサラリーマン
にとって、フリーターは本当にいないほうがいいんだろう
かってのが疑問だからってのもあるのかもね。
もしそうならどの辺が害悪になってるのか？
今のフリーターがみんな正社員になったら
どういう事態が生じるのかだれかシミュ
レーションやってみてほしい

みんなでパプアニューギニアの奥地にいって、ちんこケースだけが財産って生活しようぜ。

小泉さんのワンフレーズ・ポリティクスにも、
背後に広告マンがいるのかしら・・・？
改革なくして云々。

フリーターが日本からいなくなったときのことを考えたことがあるのかな

学卒のファストフード従業員や映画館のもぎりかぁ…

今の若者の特徴
１．マンガの見すぎで社会にでて、夢と現実がギャップが大きい。
２．甘やかされて育っているため、「耐える」ことをしない
３．あまり怒られたことがないので「すぐ怒る」、「切れる」
４．ゲームのしすぎでコミュニケーション力がない。
５．飛び込みの営業マン位、必死になって就職活動しない。
６．パチンコ・競馬のしすぎで、仕事以外で人間的に成長する努力しない。


今の日本は、20代のうち、こんな人間が3割はいるよ。

「貧富の差が広がっている」という言葉は不適切！

「本気で家族を養っていくために、プロになろうとしない人間が増えたので貧乏が増えている」が正解である

>>263
生活保護を受ければ無問題

>>261
俺今、失業中で工場でバイトしてるけど、工場で働いてる奴らってさ、
車は高そうなの乗ってて、改造にもかなり金かけてるんだけど、パソコン
持ってて家でネットにつないでるヤツなんてほとんどいないんだよ。
この時代にだよ？

フリーターを低所得に抑えることで企業が儲かってるんでしょ？
日本経済全体としてはパイの総額は同じ。

電通鬼十則

「鬼十則その1」
仕事は自ら創るべきで与えられるべきでない
「鬼十則その2」
仕事とは先手先手に働きかけていくことで受身でやるものではない
「鬼十則その3」
大きな仕事に取り組め小さな仕事は己を小さくする
「鬼十則その4」
難しい仕事を狙えそして之を成し遂げる所に進歩がある
「鬼十則その5」
取り組んだら放すな殺されても放すな目的完遂までは
「鬼十則その6」
周囲を引き摺り回せ引き摺るのと引き摺られるのでは永い間に天地のひらきができる
「鬼十則その7」
計画を持て長期の計画を持っていれば忍耐と工夫とそして正しい努力と希望が生まれる
「鬼十則その8」
自信を持て自信がないから君の仕事には迫力も粘りもそして厚味すらがない
「鬼十則その9」
頭は常に全廻転八方に気を配って一分の隙もあってはならぬサービスとはそのようなものだ
「鬼十則その10」
摩擦を恐れるな摩擦は進歩の母　積極の肥料だでないと君は卑屈未練になる

>>262
俺の親友はまさにそうだ。
大学中退してフリーター続けて３年目に、見事に国立大学の医学部に入学。
まもなく卒業して大学病院勤務だ。

先にメーカー就職した俺はフリーター時代の彼を煽りに煽ったね。良い意味で。
そいつも歯を食いしばって耐えているのが良く分かった。

明るい未来が見えてきた現在、あいつを心から祝福したいよ。
酒でも飲みながらな。

>>269
秘書官の飯島だとかいうやつが、元電通じゃなかったっけ？

シンクタンクって定期的にこういう研究発表するけど、だからどうなんだよって
感じだよな。
こんなことは当のフリーターだってわかってるわけで、わざわざ時間とカネかけ
て研究するほどのもんでもねえだろ。
これの解決法を示したらすげえとこだと思うがな。
ぬるま湯ＵＦＪは、まずてめえんところの業務改善が先だ。

>>272
このあいだ、ゲームのしすぎとコミュニケーションの能力との間の関係は
あまりないって東大の研究発表があったね。ニュース速報プラスでもスレが
たってた

>>273
そう簡単にはいかんぞ。
ふふふ

正社員やってる連中も今はいいけど、辞めたり、会社が倒産したりすれば
状況も大きく変化すると思うよ。これからの時代、この現象の歯止めにな
るような社会的要素や制度も何も見当たらない。

逆に、「フリーターでいて良かった事」って何だろね。
収入やら「世間の目」やらを「良かった事」で相殺出来て余りあるから
自らフリーターを選択したんだろうけど。

これもデフレスパイラル現象の一つだね。

リストラすれば個人消費が減る。　収益悪化でまたリストラ。
フリーター増やせば結婚できない奴が増える。子供が減る。個人消費が先細り。
収益悪化でまたフリーターを増やす。

社会全体、あらゆる分野が負のスパイラルに陥っているんだわ。
この負の連鎖を断ち切れる政治家や経済指導者は日本には居ない。
日本はピークを終え、収束期に入ったんだよ。

>>277
多分お前そいつに嫌われているよ、間違いなく

ちょっとした切っ掛けやチャンスを与えてやれば
ビシッと働ける奴も大勢いる。
今の俺があるのもそのおかげ。
なんかね、感謝の気持ちを込めて、そう思うよ。
世の中の景気動向とか云々じゃなくてさ。
フリーター当然の世の中を、自分はどう思うのかが
大切だよ。
フリータ十把一絡げじゃなくてさ、目の前の個人を見ようよ。

>>279
たまにはマスコミ受けする(＝大衆が理解できる)レポートも作りませんとね。
普段のは、もっと地味なテーマだよ。
ttp://www.ufji.co.jp/publication/report/

>>283
望んでフリーターやってるやつなんて少ないのでは？

企業が正社員枠減らしてアルバイトを増やしてる中で
フリーターだけを悪く言うのは違うだろ

>>283
俺の場合は、
・将来独立可能
・定年が無い

ってことかな

５００万の年収なんかいらねえしな。
生活するなら３００弱あればいいだろ。
それならフリーターでも十分。
今近所の居酒屋なんて人手不足だし、時給いいし、まかない付きだぜ。
余計なゼニなんて稼いだってしょうがねえだろ。

正社員の給料をフリーターより安くすれば問題は解決するじゃん

>>285
あいつはそんな小さい器じゃないね。
なんせフリーターから医者だぜ？
スケールがでかいぜ。

フリーターを叩いてるサラリーマンは、内心フリーターを
うらやましがってる部分がある。
実際のところ、確かに収入はフリーターより多いが、いいところはそれだけ。
会社の中にがんじからめにされ、自分を捨ててこき使われている。
結局は一生面白くもない労働を続けていくしかない。
やがてはリストラされるかもしれない恐怖に怯えなくてはならない。
そういう人生が見えているサラリーマンのフリーター叩きには、
自分たちが得られない自由な生活をしているフリーターへの妬みが
透けて見えるのである。

>>289
たとえば、今スーパーや飲食店で　フリーターやらパートタイマー
の方が居なくなったとしよう。

おそらくやっていける店は半分にも満たなくなるだろう。
確かに過度の増殖は望む物ではないが、それをひとくくりにして
蔑ろにするということは

経済が回らなくなる　ということをよく考えておくべきだな。まさに、
現場をしらない奴がたれる戯れ言だとわかる。スーパーなどでは
これら非正社員従業員を大切にしないところは自ずと質が悪くな
ることをよく知っている。

>>279
問題はどうすればいいか？ってことで。
実際にはフリーターをなくすことなんでできないし
この不況下じゃ、なくしたらかなりの経済的な混乱
を招くかもしれないんでしょ？

>285
１レスだけでは真相は分からないが、
煽りにも型式があるだろ・・・色々と。

すけーるでかいかな

会社員は会社に拘束され不自由だ！
会社員は会社に飼いならされ夢を失ってる！
フリーターは自由だ！
フリーターは熱い夢を持ってる！

この対比を植えつけたのがフロムＡ

フリーターくさいスレだな。

>>267
おそらく正社員層の賃金が下がる可能性が出てくる。

実はUFJ総研の数値は、単純に正社員層の賃金とフリーター層の賃金を比較したものに過ぎない。
おそらく労働の内実については、どこぞの研究所の研究員が口うるさく言っている「フリーター＝単純労働」理論に沿っているものだと思う。

でも実際、フリーターが正社員に匹敵するくらいの管理業務を行うことなんか多々ある。
特にコンビニやファストフード店などでは、店長の替わりに実務運営を行うことなんて少なくない。

そうなると必然的に「使えるフリーター」の賃金と「使えない正社員」の賃金は同一の方向になる。
フリーターの賃金が上がるはずもなく、必然的に正社員の賃金が押さえ込まれるはず。

>>全国規模でフリーター・派遣社員の労働組合作ろうか。

集まる人間はこんなやつらか？
�@社会不適合者
�A何の役にもたたないリストラされたおやじ
�B努力もしないで夢見て生きてるやつ

>>295
世の中飲食店だけだと思ってる・・・・わけじゃないよ・・な？

まあ、フリーターがいなかったら、コンビニやファミレスの店員は
今ごろみんな中国人やフィリピン人だろうから、彼らには感謝せんと。

>>295
サービス業に限らず、工場を完全に海外に移転している企業以外は
全部やられるんじゃないの？　っつーか、流通もバイトの安い労働力で
持っているからその場合でも影響はあるな。

３０歳以上なら職にありつけるだけで御の字と言われる時代に
フリーターを馬鹿にするような言動はどうかなと･･･
そういう時代にはそういうタイプの働き方が生まれてくるのは
当然のことだし、誰もがそれに遭遇する可能性がある以上は偏
見の目でみるのはおかしいと思う。

俺の働いてる会社には、派遣・フリーター・パートが沢山いる。
で、俺はそいつらを管理してる仕事をしてるんだが、
勤務割、仕事割、シフトから教育、時給ＵＰ査定、奴らとの契約延長の決定などが仕事だ。
でもさ、はっきりいって「えこひいき」しますよ。
しょうがないじゃん人間だもん。
俺が、新規採用のプストについてから、かわいい娘が増えたって評判です。
はっきり言って人をアゴでつかうのは楽しいよ。
俺より年上の奴が２３歳の俺にへいこらしてるの見ると、俺って学生時代に頑張ってよかったと思えるもん。
何が言いたいかというと「人の上に立つ人間は楽で楽しいよ」ってことだ。

>>85
なんだ？この数字は？
来年、院卒で入社だけどこんなにはもらえるわけない。
大体、平均なんて情報が少なすぎるぞ。分布を出せや。
こんなしょうもない計算してる奴が研究所勤務かよ。
給料いいんだろうな・・・(´Д⊂

>>303
流通関係もバイトの方が多いんではと

最近、飲食店も中国人とか増えたよね。都内だけど。
吉野家で淡々と注文をさばいていた中国人はすげーなと思ったよ。
中国人って良くも悪くも努力家が多いような。

>>307
お前も管理されてることに気づけ

>>299
実はフリーター拡大に影響を与えた企業があって、それがマクドナルド。
マクドナルドは基本的に管理以外の現場の店員は、みんなパート・アルバイトでまかなっている。
今では多くの業界で当たり前のスタイルを一番最初にはじめたのがこの会社。

そういう意味では日本人労働者のフリーター化に影響を与えた企業の１つと言えるね。

>>311
自分より下だけみていないと生きていけないのです

>>303
あくまでも、フリーターやパートタイマーが日常的に量的にも多く使われている
分野をもって話したまでだ。

この研究所や政府のようにひとくくりに話すこと自体が論点からずれているとい
うことを明確にするためでもある。

勿論、それ以外でもかなりの分野でフリーターやパートタイマーの方々は使わ
れているが概ね、正社員が負担していたきわめてゼネラルな仕事や雑務といっ
た負担をこれらに預けることが本来の目的だ。

営業が事務作業に明け暮れるなんてのは非効率的、故にこういったものは、
パートタイマーやらアルバイターに預けるがごとくね

派遣ってそんなに悪く無いと思うけどね。
中間搾取だのなんだかんの言われているけど、
時給換算すると正社員より多くもらっているしなー
（というか正社員の待遇が酷い所が多いだけのような気もするけど）
退職金やボーナスないけどこの時代、
これらの正給以外の給料はアテにならんしなー
今行っている会社は男の正社員が年寄りだらけで若い平社員が全然いないのな。

>>307
そういうとこから仕事を依頼されるけど全部断っている。
こういう会社の仕事って内容に金額が見合わないんだよね。

まぁ、君のとこの会社の質が下がって数年後潰れないことを祈るよｗ

　派遣だらけにして、備品や試作品、パーツとかを
くすねられて困っていたっけか。

>>307
釣りなのか若いだけかは分からんが。

フリーターから反乱を起こされて会社から管理能力無しの烙印を押されたら、
今度は君自身がフリーターだ。闇夜には気をつけなよ。

そういやフリーターは年金払ってるの？
後４０、５０になってもフリーター続けられるか？
なんらかの定職を見つけておいたほうがいい気が‥

>>313
もっとも悲しい存在であり、いつまでもその場に居続けることが出来る
と思っているとしたら、可哀想だが成長もなければ逆に自分がその立
場になるのも時間の問題だろうなぁ。

次のステップへといくことができない人間は概ね企業は捨てる。そして
そのような人間にいつまでも昇級・昇給を約束することはできない。

>15―34歳..... 同世代の正社員は約500万円。

平均すると、15+34 / 2 = 24.5
25で500万もらってるやつどれだけいるんだ？

よく平均年収っていうけど、メジアン（中央値）あるいはモード
（一番人数が多いもの）で出している統計ってないのかな。
誰か知らない？

>>308

ほらよ。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data14/103_01.xls
(厚生労働省「平成14年　賃金構造基本統計調査」)

仕事の出来ない使えない正社員をカバーしたりフォローするのがフリーターの仕事
だと聞いたが。違うのか？

>>303>>309
小売業界は管理部門以外はほとんどバイトでまかなわれているのが現状。
製造業も、主立った部分以外は期間社員や外国人労働者が多い。
流通だって、トラックの運ちゃんなんかは契約が多い。
バスの運転手なんか契約ばかり。
考えてみればUFJだって銀行の窓口には派遣社員を使ってる。

ちなみに漏れのいる出版業界だって、ほとんどがフリーか、中小のプロダクションなんだから、
フリーターにちょっと毛の生えた程度の存在に過ぎない。

逆に正社員ですべてがまかなわれているのは、公務員と新聞マスコミ、シンクタンクくらいなものだと思うよ。

>>279

シンクタンクとか経済学者なんて、普通の大学の経済学部を出た
経済素人の社会人と比べて、過去の現象の分析技術はともかく、将来の予測と
いうレベルでは、その能力に大差ないんじゃないかと思うよ。

給料を貰いながら、朝から晩まで経済を分析して生活してんのに、
この１５年、何の効果的な経済政策も提供できないじゃない。

>>322
バイアスが掛かっているのか、統計としてとるべきサンプルが偏っているのか

いずれにしても利用価値のないデータの固まりとしか言いようがない

>勤務割、仕事割、シフトから教育、時給ＵＰ査定、

頼まれてもお断りだ。

>>316
金額って、１００円ごときのＵＰで一喜一憂してる奴らが？
>>318
あいつらにそんな根性ないよ。
人の顔色みてるだけだ。

イオン系列では、バイトにどんどん重要な仕事をまかせてるね。
それが戦略なんだろうけど。
バイトもがんばれば上にいけるという可能性を残して、
パートさんたちのモチベーションにかえてるんだ。
ジャスコのあの大きな店に、正社員は1人か2人だもん
パートだけでも、十分仕事はまわるんだよな。

>>324
>公務員と新聞マスコミ、シンクタンクくらいなものだと思うよ。

新聞マスコミは分からんが、他は違うね。
非正規雇用の人間はいくらでもいる。

>>324
求人誌って出版業界に入るんだ・・・。
前に求人誌の代理店の営業君が合コンのときに、女の子に
仕事を訊かれて「広告代理店」って答えてたのには笑ったが・・・。

雇用が多様化、流動化するという面からすれば、フリーターの
存在意義はある。問題は、フリーターの高齢化だろう。
年齢を重ねるほど、労働に必要な体力も応用力もなくなってくる。
彼らが現在の立場のまま５０代、６０代になったとき、どうなるか。
最低限度の想像力さえあれば、恐ろしい未来図は簡単に描けるはずなのだが。

正社員はつらいってフリーターのひがみだろ。
洩れの会社はだいたい毎日５時半には退社してるし
年間休日も１２０日はあるぞ。
下手はフリーターよりも働いてないかも

デフレの一番のしわ寄せ先が雇用形態にいくから
フリータも昔だったら正社員で入れたのにバイトや派遣になってしまうのだろうな。
景気が上向けば、と自分に言い聞かせている人いるけど
仮に景気よくなってもこうした雇用形態はよほどのことがなければ変化はない。
また新卒で取れば話は足りることだ。

しかし怖いのがこれからますます増えると思われるこうしたフリーター層が
高齢者と同じように社会的に支えていくようなシステムになると税金や社会保障費として
取られることが増えてくるだろうな。

>>329
一応、自分が担当した記事の多さだけ言ったもので。
確かに公務系は求人誌には掲載されないな。

ちなみに新聞や雑誌は、記事を書くのは正社員、印刷現場にはフリーターが多いらしい。

>>332
大丈夫、会社が潰れればあんたも無職だから。

>>331
今のフリーター世代が２０、３０年後に生活出来るのかが疑問。
仮に将来のことを何も考えないまま彼らが中高年になったとして、
彼らの生活保障のために莫大な税金がかけられるのは勘弁だよ。

新聞マスコミも実は契約派遣アルバイト下請け会社をかなり使ってるよ。
みんなが大好きなasahi.comやzakzakなんかも
バイトとか契約をかなり使っているんでないかな。
世の中って矛盾だらけだね。

>>332
そりゃレアケースかも
業種にもよるけど酷いとこはほんとに酷いし。
週休1日　毎日12時間労働とか当たり前

平均年収５００万？

なんか、低所得の俺は、生きているのが嫌になってきた。

>>330
人それぞれでしょう。
営業連中は、求人広告を集めてるから「広告代理店」のイメージが強い。
一方で編集・作成の連中は実質的に他の出版事業とさほど変わらないから「出版業」のイメージが強い。
（実際求人誌の記事を請け負いつつ、他の出版物の請負もやるオペレータも多い）

>>336
そうなるんじゃないの？
俺、無職だから関係ないけど
単発のバイトして適当に稼げればそれでいいよ

将来日本の雇用形態が全てパート化するのも十分考えられる現象だと思うが。

新聞社の契約社員なんか悲惨だぞ。
9時から18時まで契約しても
男なんか終電前まで拘束されて残業代も出ない。
一月の手取りは15万切ってたりね。

>>337
「毎日12時間労働」って、「午前８時出勤＆午後９時退勤」ってことだろ。
別に酷いとかいうことはあるまい。大手町あたりなら平均的だよ。

求人誌扱うのは広告業者にとっては一種の
ステータスであり、登竜門だよ。
なぜかそゆことになってる。

>>307
くだらねえ仕事だなおいw

>>336
ただ、同時に今の日本の労務状況は、将来をある程度約束することすらも
しなくなっている。それが故に、フリーターの増殖に拍車を掛けている。

日本の終身雇用が海外である程度の評価を得ていたのはそこにも関連が
あるのかもしれない。だが、これをやめアメリカのやり方そっくりそのまま導
入した馬鹿企業の増殖はただの雇用不安と流動化硬直（下からの）を招い
ただけで、なんら効率的になっていない。

日本の文化・商習慣を無視してやるとどうなるかのいい見本になったとはい
える。

>>332
いいなぁ〜

プリーター(プロのフリーター)になればいいやん
何事でも極めることは大切だよ　

知り合いのＣＡＤエンジニアは旧国鉄とかの仕事を時給４０００円（規定最高金額）で
受ける高給アルバイタ。ま、アルバイトってのはそーいう能力と経験を生かしてやるもんだ

正社員は25歳で激減するが、
バイトも30歳で激減するぞ。
男は日雇い系
女はコンビニの弁当工場で時給650円が関の山

最近のキーワードは年収３００万ですよ。

40歳すぎれば軽急便みたいな、
業務委託の形態をむりやりとらされて、
一日働きまくって手取り３０００円とかそういう世界しかないですよ

>>348
やはり今後手に職がつくバイトとかが人気になるのだろうか

>>345
ネクサスあたりで毎週そのような仕事を募集しているのを見かける。

>>339
求人広告集めてて広告代理店のAEのイメージになるのか・・・。
それもすごい話だな。

>>346
ただ、同時に今の日本の労務状況は、将来をある程度約束することすらも
しなくなっている。それが故に、フリーターの増殖に拍車を掛けている。

「フリーターの増殖に拍車がかかってません」じゃないのか？

「フリーターが増えました」で終わりと思ってる人は気をつけろよ。
単に下から波がきてるだけで、
そのうち自分の足元もヤバくなる。
優秀な人間ですら余るようになる。
「アメリカに逃げる」と言うが、アメリカでも余る。
そして発展途上国で暮らす羽目に落ちる。
単純労働者はもっと悲惨な事になるけどね。

俺がジジーになった時は年金くれなくていいから、安楽死させてくれ。
その代わり、今年金払うのは勘弁してほしい。

机上の空論
出所の連中がまともならUFJなんて名前には成らないかもな

【TV】阪神・田淵前コーチの長男がフジテレビアナに　日テレを断る[12/21]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071966526/


コネマンセー

バブルからバブルへ。
バブルの国を渡り歩くってのはどうよ。

>>350
30歳までフリーターするんだったら、どこかで割りきるでしょ？
急にいい所に就職できるわけでもないし、無駄省けばそこそこ生きてけるし、
別に構わないと思うけどな。

プロのフリーター、それはあらゆる職能に広く浅く関わり、その能力を蓄積し
臨機応変にどんな仕事でも平均以上にこなし、決してのめり込んだり
特定の業種や環境に拘ったりしない。これぞプロ。
というイメージがあるが、実際のとこは、適当に流されるままに仕事やってる
だけなんだろな・・。サラリーマンといっしょ。

>>350
正社員＝３０、アルバイト＝３０が山でしょうね。

もっとも主婦パート市場は５０くらいまではなんとかありますから、
そこに男性が潜り込むようになるとおもしろいかもしれませんが。

>>307
この人は日研総業とかイカイとかその辺りの人だろうか…

>>349
そういうのはフリーターというよりも、フリーランサーという方が的確でしょう。
現在のフリーターの方々も、本当はそういった形態を最終目標としているのなら
よいのでしょうが。
一昔前は、将来を見据えての雌伏の期間としてフリーターを選択する人も居たようですが。
現在は、雇用悪化と就労意欲欠如の産物としてのフリーターが増加している気はします。

>>336
そう言ってる人間が、自分がリストラされて職がなくなったときに
生活保護はいらないと自分で言えるかが見ものだ。

携帯電話ショップのオネーサンも実は正社員じゃないって
聞いたことあるけどホント？

結局は人間が多すぎるって事。
年寄りが長生きしすぎるのもどうかなと思う。
昔の婆捨て山は利にかなった風習かもね。

UFJは最近改心した
いまだに糞なのはみずほ

>>358
同意。

何のために勉強するのか。
何のために仕事するのか。
何のために生きるのか。

日本の学校教育は、こうした誰でも陥る疑問に関して、
「動機付け」を施すことから逃げまくった。

その弊害がどんどん出てきている。ひどい国になったものだ。

フリーターの逸失所得なんかを算出すること自体がUFJ総研の逸失。

それは自分で考えようぜ。

>>363
プロの定義もいい加減

アマチュアに対するプロ　っていうアホな論調どうにかしてほしいものだね

ゼネラリストに対するプロフェッショナル　が正当な論調である。
にもかかわらず、特定のことに長けている奴をプロプロと、馬鹿見たくわめ
く様をみて

「こういう会社、特定のある人間が居なくなるだけで、会社回らなくなるんだ
ろうなぁ」とつくづく思う。マルチプレイヤーの存在はどこでも必要。それが
理解できない体育会系の馬鹿が上に居ると、しわ寄せは事務職だけでなく
パートやアルバイターにまで及ぶ

アルバイト・パートは撤廃
全員正社員にしようよ。みんな所得が増えて消費も増えて丸く収まるような？

>>367
正社員だと言われた方がびっくりする。

>>371
ただ、道を知っていてもそこをどう歩くのかは教わる物じゃない。
自分で知るべきことだ。

だから今ここでフリーター擁護してるやつは将来のこと考えてるの？
いざって時につけ払わされるのは自分達だよ？
ひょっとしたら保障制度自体が破綻して生活できないかもしれないんだよ？
もちろんこうなった原因は国の雇用政策のせいなのかもしれないし、みんなが
言ってるように正社員よりもフリーターの方が能力がある場合もあるかもしれない。
ただ、フリーターがこのままの生活を続けていけるって保障なんてないじゃん。
将来的な計画もなしに、いざって時には保護求めるなんて都合よすぎ。

>>378
いざとなったら塀の中にでも入ります

>>1この数字が本当かどうか知らんが、普通のリーマンで良かったと思う。
俺の会社は年間休日120日以上はあるし、毎日5時・6時に帰るから趣味の時間も
たっぷりあるし、仕事終わった後に一般職の女の子達と遊びに行けるしw
それにフリーターてボーナス出ないだろ？俺は27歳だけど冬ボで60万出たよ。
手取りは47万だったけどw
そういえば派遣職員ってボーナスあるのかな？

>>378
フリーターの部分を是非、正社員に置き換えてもう一度自分の文章を読んでみるといい。
正社員がこのまま生活を続けていけるって保証などどこにある？
将来計画など所詮、うたかたの夢、常に変動し続け結局は思った物から遠く離れたもの
にたどり着く

そもそも保障制度を充実などということ自体が社会主義国じゃあるまいし、かつての終身
雇用の時代でもなければ両立できる物ではない。

フリーターが居なくなったときの付けを払わされるのと、フリーターが居るときのつけのど
ちらが利にかなった物で、どちらが得かをよく考えてみるんだな。君のアクティビティは、
ざっと考えて、今の２倍以上にふくれあがることだろう。

>>378
で「仕事与えてやれよ」っていうと「努力がたりない」というんだろ？
あのなぁ、この国は正社員をそんなに雇えるほど裕福じゃないんだよ。
正社員が減ってフリーターが増える・・・もう飽和状態

いいかげん気付けやｗ

一番ズルしてるのは企業なんだよね。
そういうズルしてる企業に雇用されてる正社員の将来はどうだろうか。
フリーター通り越してホームレスになったりしてるかもよ･･･

ゼネラリストに対応する言葉はスペシャリストじゃない？

資本家らみれば
正社員＝本百姓
フリーター＝水呑み百姓
って所かｗ

昼間の仕事だけでは食っていかれなくなって、深夜にコンビニ関係のバイトしている。
この間、本部の偉いヤツが見まわりにきて、さんざんどやされた。
言われるこちらに非がないわけじゃないけど、本部の連中はおれみたいなヤツをクズ以下としか思っていないんだと、思い知らされた。（>>307みたいな。）
連中は適当に見まわって、下々をどなりつけるだけで俺達の何倍もの給料もらっているんだもんな。さぞかし楽しい人生だろうな。
勝ち組みと負け組みの差を思い知らされたよ。

フリーター擁護って言うけどさ、
ひったくり繰り返すようなホントの無職DQNはともかく、
フリーターは職探すしかねぇんだぜ？
どうしろっての？
バイトもやめて職探せっての？
お前ら正社員、っつーか雇用側が動かなきゃさ。
フリーターに何の権力があって物事動くってのよ？

フリーターがいなくなったら、今までフリーターがやっていたことを正社員がやると。

フリーター＝無職

フリーターの問題は、今後仮に日本経済が好転しても正社員になれない、ってことだな。
フリーターを雇用するデメリットが無い限り今後も企業は正社員を雇用しないだろう。

オレはフリーだけど年収1000万近くあるぞ。
120万だと家賃も払えないわな。

>>383
自分が所詮は飼われているだけの牛・馬だと思えない奴は、
是非自分で起業すればいい。

そのチャンスはどこにでもある。
廃用牛や馬は、売られて肉になるだけだ。

>>378を失業させれば何人か雇用できるな。
社会全体の負担を軽減させるためにも
>>378はホームレスになるか自殺するかしてくれ。
俺らが>>378の付けを払わせられるのは辛い。

ちょっと遅くなったけどレスしとくか。

>>334
実際のとこシンクタンクやコンサルのアシスタントについては、
財閥系・金融系の総研の場合はグループ会社からの派遣社員か
コネもち（父親が超有力者とか）の場合がほとんど。
だから求人誌経由の募集は少ないよ。

独立系のとこのアシスタントの場合、コネ入社もあるけど
比率はぐっと下がって求人誌やハロワ経由での公募が多くなる。
派遣会社を通さない直接雇用で人件費を抑えたい、
たとえアルバイトだろうと育てた人材にノウハウを持ち逃げされないように
直接雇用により会社側で人事権を持っていたいという事情もある。

研究員などの基幹職の場合は、本人の実力の裏打ちが必要ってことで
正社員でも契約社員でも基本的にはコネ持ち有利。
だからこれも求人誌での募集は少ないね。
もっとも応募者本人の実績・業績が他の人を圧倒していたり、
会社側の求める専門分野と高度に合致してれば別だけど。

>>384
ガンバリスト

>>378は典型的なぼんくらリーマン。もうちょっとお勉強しようね、ってとこか。

>>386
適当に見回って、下々をどなりつけるだけで下々の何倍も給料貰うのが楽しい人生なら、
そういう職種はあるかも。ヤクザとか、最初は大変だけど、努力して上に上ればそういう
状態だろし、今は人手不足だそうだ。
たぶん、その怒鳴り散らかしてるだけに見える人も、見えないとこではいっぱい苦労あんのよ。

>>378
叩きたければ叩けばいいじゃないか。
それで何かが変わると思ってるなら御目出度いけどね。
リストラされた元正社員がホームレスになることもある。
自分の身を守りたいなら、民間の保険の加入や貯蓄などをすればいい。
フリーターを叩いて、自分の身が守れると思ってるの？

>>385
まさしくその通り

>>391
てことは、ほとんど毎日入ったとしても、日給3万弱くらいのバイトやってるんか・・
八時間としても、時給三千円以上。
毎日じゃないだろうから、本当はもっと時給いいのな。
どんな職種だろう。おおかた、医師免許持った大学院生か何かなんだろうけど。

がんばるフリーターが多ければ多いほどみんなが不幸になる。
給料は下がる一方だし雇用も安定しない。
かと言って労働力が無いと企業は外国人を受入れろとか言出すし。

大陸棚調査に雇ってくんねぇかな。

街金のバイトはメチャクチャ儲かってるみたいだね。
夜中に郵便局の前でたむろしてだべってる奴らの話聞くと腹が立つよ。
あれだけは人間の屑だ。

>>401
まさしく、ジレンマというやつだね。

あそこが立てば、こちらが立たず。インポと変わりない。

まあ外国人にたいする外見上の違和感とかもどんどん減ってるから、
これからは少ない賃金でも真面目に働く外国人フリーターが増えてくだろうし
企業もそっちのほうを有難がるかもね。

こんな所の平均ってのはそこそこ名前のある会社の平均であって
底辺の小さい会社の給料まで入ってないだろ。
それでそこそこの会社の給料がいくら低くても３００万ぐらいは
あるし多い奴だったら１０００万ぐらいの所もある。
最低ラインが３００で最高ラインが１０００万以上ある平均じゃ
何の役にもたたないだろ。

ちなみに俺はパート社員だけど二つ仕事して２０万以上+ボーナス年間２５万+ﾋﾞﾃﾞｵ・ＣＤレンタル無料
食料品などが半額以下で購入できる特典付きで自分名義の家持ちで家賃無しだから
お金を使う必要が無い。
責任も全く無いし休みも多いし国民年金・厚生年金・社会保健完備だから
その辺の正社員より待遇良いかもしれん。
ちなみに俺の行ってる所の正社員は一日１３時間勤務で休みもほとんどなく
責任だけは重くて手取りも１５万程度。

>>376
ありがとう、やっぱりそうだったか。

でも、あんな個人情報の詰まった端末を
バイトに操作させて良いのやら？

もしかして俺の携帯に迷惑メールが来るのも…(ry

明日は我が身。しっかり貯金しとかないとな。
しかし、正社員は良いな。1年目で貯金が120万超えるとは思わなかったぜ。

この記事ってちょっと偏向報道だな。
パートって、税制で優遇されるために130万(105万だったか？)以下に抑えてるからだろ。

正社員の平均年収より収入を時給換算した方がフリーターとの比較として
妥当だと思うが。

この１２０万ってのも一日５時間程度しか働いて無い奴も含んでるんだし
それだけ自由な時間をエンジョイしてるんだから仕事して飯くって風呂入って
（入る気力も無い奴いるけど）寝るだけでお金が貯まる一方の正社員より
経済の為に役にたってる気もする。
使う時間無いのにお金だけ儲けても意味無いからね。

>>407
>でも、あんな個人情報の詰まった端末を
>バイトに操作させて良いのやら？

それ言ったら郵便局やレンタルビデオも
バイトの方が多いんではないかと

>>407
某企業でこの間、個人情報ﾀﾌﾟｰﾘ詰まったノートＰＣを
盗難されてたな。外部に業務丸投げするからそうなるんだろｱﾌｫすぎ。
おっと、あんまり関係なかったな・・・スマソ。

>>380
妄想無職ババアうざい死ね

>>400
SEです。
時給は4000円ちょい。
パソコンやら書籍、家賃光熱費、飲み代も経費でおとしてるから
けっこう残ります。
サラリーマンやってた頃は200万ぐらいしか貯金できなかった
けど、フリーになって3年で1000万以上貯めました。
最近は人材の紹介なんかもやってるんで、来年は月100万
超えそう。

>>413
それは、フリーターとは違うだろ。

ということは名簿屋と仲良くなってたほうが(・∀・)ｲｲ!!ね

>>413
ああ、SEってまだそんなに需要あったのか。よかったね。
やっぱ特殊技能持ってたら、強いねえ。いいなあ。
それまでの努力の賜物だから、大事にせんと。

パートだから雇うのであって
正社員なら雇わないだろ

>>410
実際に個人情報が漏れまくってるからな。
ファミマとか。ほかにもいろいろ。
個人情報保護のためにも
こういう体質から改善してもらわないと。

>>413
ＳＥか・・・ある意味サラリーマンよりキツイから貰って当然だろ
ご苦労様で

時給4000円かよ！

俺もＳＥだけど残業代１時間１７００円だぞ！

>来年は月100万超えそう。

めんどくせぇからその寸前でセーブしとけ。

そういえば、知り合いも昔、フリーで自分で仕事受けつつ人材派遣やってて、
その頃は「洋服の値札を見ないで買ってた」とかいうくらいは儲かってたっけな。
よく考えたら、それはもう既にフリーターではなくて、独立して経営してるって
ことだわな。フリーターを束ねる雇用主と。

さっき、この寒いのに交通量調査のバイトやってるおっさん
見たよ。この時間帯は暇そうにしてたので話したら、某中堅
企業の課長職を数ヶ月前にリストラされた４１歳の妻子持ち
だと言う。あの年齢でリストラされればあれが現実なんだと
知った。今の時代を生き抜くのは本当に辛いことかもね。

>>419
サラリーマンSEが一番キツイかも。
月400時間も働いて手取り30万なんて事もあったし・・・

俺レンタルﾋﾞﾃﾞｵ屋行ってるけど電話番号・住所・貸し出し履歴とか
全部わかるから怖いよね。
変なバイトの奴だったら可愛い子の個人情報が全部わかるんだから
ストーカーし放題だよ

フリーランスの話はスレ違いですよｗ

>>419
雇われSEもリーマンの一種だと思うが…違うのか。
人間関係や利害関係の調整に忙殺されるのが仕事＝サラリーマンって定義なの？

会社からサラリー貰うからサラリーマンなのでは？

仕事先から会社には月１００万弱入るのに、
俺の手元には３０万も来ない。

独立したほうがいいなあ。

フリーターで労働組合作れ

フリーランスだと「報酬」っていうんだよな。

>>427
いや、ＳＥ以外のサラリーマンのこと

人間いつ死ぬかわからんしな
やたら将来将来言ってる奴に限ってあっさり死んだりするし
どう生活しようが人生楽しんだもんが勝ち組だな

>>423
　ほんとだよね。
　「それでも他国に比べればまだいい」なんてのんきに言ってた日本にも
“生き抜く”という言葉が現実味を帯びてきたのを実感する。

>>433
フリーターって、やっぱ楽しいのか？

派遣よりはフリーターのほ人間らしく扱われている分マシだな。

ＳＥはこれから淘汰の時代がくるね。
いくらなんでも増えすぎ。
次は何が流行るのやら。

＞同世代の正社員は約500万円

　１�lの正社員が年収　数億円
９９�lの正社員が年収１００万円

これでも平均５００万円といえる訳だけど
数のマジックは怖いねぇということでしょうか？＞ＵＦＪさん

女はいいよな
マソコで食えるし

漏れは職人だけどさ、
仕事はいくらでもあるし、稼ぎも悪くないよ。
だけど修業時代は相当に貧乏した。
いまどきのリッチな若者には真似できるかって。

>>437
いや現実は能力も無いのにＳＥを語ってる奴がほとんど。
使える奴はほんと少なすぎ

フリーターでは食っていけないし
結婚もできない
使い捨てカイロみたいなもんだ

難しいな、人生を楽しむって。
何を楽しみとするかってのはみんな違うし、その日楽に遊べて金もそこそこ、というのが
楽しいという奴もいれば、老後の事を計画するのが楽しいという奴もいる。突然死ぬこと
もあるとはいっても、殆どの人は老人にまではなるんだし、少ない確率のほうに賭けて
楽しむタイプの人もいるにはいるから、それ自体は別に変でもない。

フリーターなんて言葉があるからよくないんだよ。
所詮無職、アルバイトでしかない。実力あって仕事をやるフリーとは違う。
そういうやつが増えたから日本の経済はどんどん悪くなるんだよ。
大人になったんなら、「普通に仕事」しろ。
好き好んでフリーターやってるやつなんてほとんど病気だろ。
見下げ果てたやつだ。

￥￥￥【赤字】日本の借金総額【破綻】￥￥￥
下記の場所に行って心を痛めてください
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

洩れは２０代で税理士だがやっぱり苦労した分今は
楽しいよ。
同世代のフリーターたちはこれからどうなってくんだろうな。

リーマンも安定してると言えばしてるからな。
ただ、会社を放り出されたときに自分の力で何ができるかだ。
まあ何かできるほどならもともと放り出されないだろうが

>>433
フリーターで人生楽しめる訳なかろう？
低賃金だし、何の保障もないんだぞ
19、20歳そこそこならフリーターでいいかも知れんが
いつまでも若くはいれないんだぞ。
不安ばっかりではないか？

>>446
雇われ税理士だろｗ

下見るなっつの。
それとも、そこがてっぺんなのかい？

>>446
脳内税理士は儲かりまっか？

俺の場合、家賃補助も入れたら実収入はもっと上がるな。
家賃１０万円までは、会社が８割負担してくれる。

フリーターだと実家住まいだろうから変わらないか・・・。

会社に面接するとして
「今までフリーターでした」
「こういう業種でこういう仕事をやっていました」
企業はどっちを採用するだろうか？


とりあえず378は正論だな。

ここでどんなに騒いだとしても現実、企業側が採用方法を
派遣バイトにシフトした構造システムが雇用流動化の要因
になっているのだろう。

フリーター相手に見下してる奴は恥ずかしくないのか？

>>455
仕方なくフリーターならともかく、好き好んで自由だからフリーター！
なんていってる人は見下されても仕方ないと思うがなぁ
自分の親がフリーターだったらと思うと・・・

これからはフリーターのことをMacJobって呼ぼうよ。

フリーターだろうが社員だろうが
自分が望む生活ができるならそれが一番いいんじゃない？
フリーター望んでるからってどうこうってのは痛い

親父さん、自分の自由と引き換えにおめぇをそこまで育ててくれたんだぜ。

>>459
そりゃ親の自由だ。
文句あるなら避妊しとけっつーの

とにかく年金とか納めてくれよな。

うちの職場には、
正社員だけど、フリーター感覚で仕事してる、はげぶたがおる。

>>458
世間はそうは見てくれないんだよな。

マトモに職探してるフリーターには同情するけどさ、
親も健在だし、なんとなくフリーターって連中が多すぎるのには閉口するな。
「今はやりたい事探してるんです」なんて言うけど全然探してねーの。
ただ生きてるだけ。そんなんで見つかるわけねーっての。
こういう連中に将来の日本を任せなきゃならんと思うと寂しくなるよ。
お前らに担げるほど日本は軽くねーって。
まあ俺も２２の若造だけどな。

>>460
そのカキコ、
プリントアウトして10年後に後悔して泣け。

今は正社員もフリーターも差なんて無いに等しいと思うよ。
本気で差があるなんて思ってる奴は相当な世間知らずだと自問すべき。
雇用する側は使える奴なら誰だっていいわけで、今の全ての雇用形態に
安定なんて言葉は死語と一緒。

>>460
　いたたた・・・
　お前、親の愛情も知らない痛い子でちゅか・・・

>>456
>好き好んで自由だからフリーター！

自分の仕事を真面目に行っているなら、
それでも別に構わないんじゃなかろうかと思ったり

日本においては、勤労、納税は義務だよ。
それを無視しておいて自由も自分が望む生活もなにもないよ。

>>456
そんなのは極一部の金持ちの子供だろう。
まだ年寄りが見下すなら分かるよ。
生きてきた時代が違うからね。
若くてそういう結論に辿り着いたのなら無能だけどね。

安いからって主要な労働力をバイトで賄うような所が多いから
フリーターだけでもやっていけると勘違いするのが出てくるんだよな。

>>466
正社員でもサービス残業が多く、給与を労働時間で割ったら時給５００円という場合もあるしな。

>>458
その考えが終わっている。
自分が望まなくともある程度の責任がある生活を送らないと周りが迷惑を受けるケースが多いし国力も落ちる。
不安定な生活者は犯罪を起こすきっかけが多いし。
自分だけがよければいいという視点が今のさまざまな問題を起こしている。
それでもまだ何とか国が成り立っているのは過去の蓄積と一部の人間のおかげ。

フリーターというか、親父の体調悪くて
都内の大学卒業してから自営業の手伝いするようになった。
一人っ子だったんで、親父が後先少ないみたいだから
家族と過ごしてくれという意味なんだろうけど。
これから数年も続けることも出来ないし、
俺も就職見つけないと。今は時間が空くときに
ちょこちょこ勉強ぐらいしかしてない。
将来かんがえるとやっぱ焦る

技術無し営業力無しコネも無しだから所得が低くても仕方ない。
成るべくしての結果だろ。

>>472
それは言える。

週刊誌とか見てると
大手の給料いいよな、中小はこんなにもらえません。
３０歳で額面年収が４００万とか多いぞ。

>>1
>>15―34歳で５００万
さすがＵＦＪこんな平均出しても無駄だろう。

派遣はやめさせるべきだろけど、求人見てると派遣ばっかり。
それも派遣会社ということ隠して求人誌等に掲載してるからたちが悪い。

>>466
それは社員になったことがある上での発言だよね？当然。

>>466
そりゃ嘘だ。
正社員とアルバイトには完全に差がある。

>>467
親も面倒見させるつもりで子をこさえたんだろ。
もっとうまく育てろっつーの。

>>473
で、どうしろっていうの？どうやら一般論で言ってるみたいだけど
もし、フリーターがみんなやる気をだして（そうはならないだろうけど仮に）、
正社員にしかならない！バイトなんてやらないぞ
ってなったとしても、みんなが正社員にしかならなければ
サラリーマンの給与は下がるだろうし、当然雇いきれないから
失業者もかなり増大するんじゃない？

>>473
文句があるなら仕事を紹介してやれよｗ

ちゃんと正職員に就くってのは
男の人生で一番大事だ。
女は結婚に逃げれるが、男はそうはいかない。

やりたい仕事がない、などと言う奴に言いたい。
とにかく、どんな仕事でもいいから正社員になれ、と。

>>473
>国力も落ちる。
国全体の事を考えておられるとは立派な方ですね。

>>477
単なる会社員をなんかのステータスだと思ってるアフォか？
可愛そうな奴だな。

　　　　＿__／ノ（ 　　　　　　　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|
【低凶売春婦】
　その外見はその年の流行ファッションを取り入れつつも保守的な服装で
内面は平気で浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たちだ。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け
友達も多く低凶では成績も良い模範生で、時々教授推薦により大学院へ
進学する。フェミニズムが嫌いで支持政党は保守系の政党らしい。
http://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm
妙な空気で死の恐怖を感じたときは、何かのしぐさや衣服を誉めて
「君って意外と古風だね」とささやくと、向こうのツボにはまり機嫌が良くなる。
が、しかし、相手の性欲を開放するので本来は言ってはならない諸刃の刃。
低凶売春婦が机に手をつき、こちらに背を向け弓状にのけぞり、お尻を突き出し、
さらにお尻の奥に収納されている女性性器を押し出してくるポーズをしてきたら、
相手を刺激しないよう静かに荷物をまとめ1秒でも早く部屋から逃げ出すこと。
その場は逃げ出せるが、その後の人間関係は壊れるかも。ま、死ぬよりはましだ。
だから、妙な空気にしないよう予防すること。翌日からカップ麺の昼食を食べ、
コンタミしない程度の粗末な服を着て延命をはかろう。

フリーのイラストレーターをやってるけど、そろそろ真人間になっても
いい時期が来たようだ。

なんでフリーターだったら周りに迷惑かけて国力も落ちるんだ？
逆に今のフリーターが全部正社員になる方が国力の低下に繋がると思うが。
それと一部の人間ってのはお前も含まれるの？
お前もあってもなくても良い代わりのきく歯車の一つだと言う事に気づけよ。
その選民思考の方がよっぽど危険だと思うけどｗｗｗ

>>481

求人倍率みろや

>>480
いや、俺は26歳Ｓヨ（SEもどき）だけどね・・・。
こんな年齢になってやっとそのことに気づいた。ｱﾌｫだな俺。

>>483
妄想は良いからさｗ

収入、社会的地位、社会保障において差があるこの事実をどう思う？
子供も作れない、結婚も出来ない・・・・

>>487
まともな人ならまともな仕事はあるんだけどねぇ。
公務員試験だって決して難しい試験じゃないし

>>481
で、どんな仕事でもでついた会社が潰れてフリーターになった奴が多いんだがな

>>477
今でも正社員ですが、周囲のリストラされた先輩とかの話を
飲みに行って聞くことも多いから。

フリーターばっかしで、年金制度が崩壊したって責任なすり付けたいんだろ。
まともに若者に職を保証できなくて、何が国民皆保険制度だ。

>>483
ステータスだよ。大人として基本的な。
なれないから、ふん、正社員なんてなんていてるのはタダの負け犬だよ。

　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
　　　 　 　／:::::::::i　::::　i　　|　　|､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ　､ヽ
　　　　　./::::::::::::::|:::::::　|　 l:|　 N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|:　:l::|
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　　　　ﾉ:::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　　 　 l::::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
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　　　ﾉ:::::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i､iﾟ_j_,`〈
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　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ
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　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//
「アタシは教授たちや不良グループを支配している。
　そして、オマエとセックスしてやると言っているんだぞ。
　ゴチャゴチャ言うと野蛮な力でぶっ殺す！」

こんな高圧的な低凶女たちに限って
安全保障を他人から依存する生活をおくる。
そこで、必修単位などを握る教授が
「アイツ（私のこと）とは会話するな！」と立場を表明すると、
低凶女たちはセックスを求める以前に私を避けるようになる。
そして、あることないこと私の悪口を言い出しリンチの口実を与え
私の顔を見るなり「ストーカーだ！」とパニックを起こして
クモの子を散らすように錯乱状態で逃げ出す。

このスレ見てるフリーターがいるならさ、
マジで将来の事考えようよ。
年取る内にどんどん可能性は無くなっていくもんだぜ。
生まれたての赤ん坊なら、将来スポーツ選手だろうが医者だろうが弁護士だろうがなれるけどさ、
高校で帰宅部を選択した時点でスポーツ選手にはなれなくなるし、
東大に入らなかったら官僚にもなれなくなる。
２５過ぎたら大企業に入れなくなるし、
３０過ぎると正社員にすらなれなくなるんだぜ。そのへんわかってんの？

>>492
なんか>>477はアフォらしいからほっといていいと思うよ

この世代で年500万もらってる奴ってまわりにいる？
どのくらいの割合？

給料が安くても終身雇用の会社なんてねえかな？

>>496
漏れ東大じゃないけど来年から官僚だよ

>>477
ま、俺の体験だが

２０代前半：地方の重機製作メーカー就職、年収３６０万
２０代半　：派遣企業就職、年収４８０万
２０代後半：独立開業、年収６５０万

て感じかな仕事は設計士。今までで自分がアフォだと思った事は
派遣に２年行った事かな、技術は身に付かず精神的には嫌な思いをした。
ま、派遣企業に就職したのは詐欺みたいなもんだったんだが
求人誌には派遣と一言も書いてなかったし入社３日目で派遣と教えられた。

不良　　　　「オマエは俺たちよりも女にモテる。女とやり取りするな！
　　　　　　　　憎らしいから殺してやる。（ボコボコボコボコボコ）」

低凶女　　　「アタシは不良や教授を味方につけている。
　　　　　　　　だからカネ出せセックスしろ！
　　　　　　　　そんなに嫌なら不良や教授に頼んで
　　　　　　　　オマエを殺してやる！」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/01.jpg

不良　　　　「とうとう女からオマエを殺す口実を手に入れた。
　　　　　　　　恨むなら女の方を恨め！（ボコボコボコボコボコ）」

教授　　　　「イジメの解決は手間がかかって面倒くさい。
　　　　　　　　だから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

教授が　　　　「アイツ（私のこと）と会話をするな！金を受け取るな！
低凶女に言う　　　アイツと口をきいたら、タダじゃ済まさない。」

教授命令のあとは、あんな高飛車に私との売春を求めた低凶女が
私の顔を見ると退学を恐れて腰を抜かし逃げ出しはじめる。
そして、低凶女は私の悪口を言って不良グループにさらなる
リンチの口実を与え私の人生設計を壊す。
私が貴重な時間と体力を捨ててシモネタを叫ぶキャラクターに
なっても何をやっても低凶ではトラブルに巻き込まれる。

ヽ(;´Д`)ノやめて　私は勉強や科学実験をするために低凶へ
　　　　　　　　　　　来たんだ。体が丈夫じゃないから、つまらない
　　　　　　　　　　　人間関係で余計な時間や貴重な精力を消耗した
　　　　　　　　　　　くない。このままじゃ放電しきって使い終わった
　　　　　　　　　　　単三電池のようにフラフラになってしまう。

低凶は授業料が高いクセに、まじめに勉強ができる世界じゃない。

wakattemasu.
mou owarimasita.

sayounara

そこまで正社員に拘る理由がないから
アルバイトって身分のまま、
ただそれだけでしょ。

フリーターになる、とか仕事を探す、というのではなく、フリーランスになるとか、
独立して経営する、なんてのはあまり考えないものなの？

>>493

「職を保証できない」っていうより、若者が就きたがるような
「ラクでカッコいい」職が足りないだけだろ。
正確には「ラクでカッコいい仕事じゃなきゃやりたくない」
っていうDQNが増えたってことだが。

>>497
そういうのを負け惜しみって言うんだよ。
将来どうするんだ？君は。
30になったら何をやってる？40になったら親に世話になるか？
結婚相手が見つかったとして相手の親になんと言う？
「ご職業は？」「ありません」なんていうのか？それも自由か？
そんな相手に自分の娘を任せられると思うか？普通の親だったら嫌だわな。

親がリストラされて、大学中退をせざるを得なくなり、
焦ってブラックに就職して樹海逝き間近になりそうな奴を知っているけど、
結局、親から資産の継承をできない人で勝ち組になれるのなんて一握りなんだよね。

>>506
仕事にカッコいい職業なんかないでしょ

901 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/09 07:19 ID:dS8hrLoL
>>897
>完全に男女平等に接して、女を女として扱わないと女には嫌われる。
>逆に、女に媚びを売らないということで、男には好かれる結果になる。

女性に対して冷たい態度でも自然な形でモテてしまう男性に対しては、
暇な男性連中が勉強や仕事を放棄してまでモテる男を執拗（しつよう）に攻撃する。
女性をまじめに戦国武将として扱い戦力で使う一流企業の内情は知らないが、
普通の世界では、暇な男性たちが自分たちよりモテる男を攻撃するだけだ。
どのような行動・思想の男性であれモテてしまえば、
その瞬間、モテた男性を暇な男性連中が袋叩きにする。
私が女性を10人味方につけようが100人味方につけようが役に立たない。
暇な男性たちが開始する野蛮な集団リンチの猛威から
女性たちが私の楯となって学校職場で守ってくれたことはなかったから。
┏【戦闘画面】━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　「オマエは女とセックスするな！」と後ろから声がする。┃
┃　不良グループ60匹　と　教授5匹　が突然現れた。　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 不良Aが素早くアナタの荷物を燃やした。　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 → アナタの人生設計が壊れた！┃
┃ 　 　 　 　 　 教授Aが犯罪モミ消しの呪文を唱えた。　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　隊員の低凶女は恐慌（きょうこう）状態になった。 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Aは逃げ出した。 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Bは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Cは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃┏【選択】━━┓ 女Dは逃げ出した。　┏【冒険隊の状態】┓
┃┃　笑顔　　　 ┃ 女Eは寝返った。 　　┃アナタ： 1人 　 　┃
┗┃　土下座　　┃━━━━━━━━━┃低凶女：たくさん ┃
　 ┃　現金献上.┏━━━━━━┓ 　 　 ┗━━━━━━━┛
　 ┃> 特殊選択┃>大学を辞める┃
　 ┗━━━━━┗━━━━━━┛
ジェンダーフリーといったような思想信条は、私の生活にとって単なる言葉遊びでしかなくプラスにもマイナスにも影響しない。

>>441
使えるＳＥの数でいうとまだまだ少ないのだろうね。
俺も使えそうで使えない。

>>490
まるで公務員は資格さえあれば、無尽蔵に求人してるような感じだな
そういう体質が・・

正社員を誇って満足してるようなのが多い。
役立たず同士で叩きあってる間に、
中国に抜かれるだろうね。
貪欲さで負けてる。

フリーたーにはなりたくはないが、かといってぼんくらリーマンも嫌だ。
資格とって独立して働くよ、漏れは。

>>506
お前本当にハローワークとか行ってから発言したほうがいいぞ

金があっても、特別ほしいものないし。
結婚するほど馬鹿じゃないし、余裕ない。
其の場しのぎでまたっりもいいじゃないですか。
いざとなれば、強盗すれば。
みんなでやれば怖くない。
ﾌﾘﾀもっと増えればもっと怖くない。

>>506
その発言は今の若者を馬鹿にしすぎと思われ。

>>514
まあフリーターと独立して仕事というのもまた違うな。
責任の重さなんか特に。

|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　　./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　i:/　 /;:;:;:;:;:|
|;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ●ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ●ノ-´｀　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
.|;:;:;::::::i　　　　　　~ ........ ｀　　　　　　:: 　　　......... 　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　,　 （　　　　　　.::.　） ヽ　　　　　　　　 i:.　:.　:. .　 ＼;:;|
　　.|:::;:;:;:;:;i　　　　 ノ　　　　‐●　　 ●-　　　 ヽ ､　　　　　/|:.　:.　:.　:.　　|:;:|
　　 |:::;:;:;:;:;ヽ　　　　::　_　　　∪`ー'　∪　　　　___,　　;　　/　|:.　. :.}　 　　 |;:;＼
　　/::::;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　 ヽ:ｰ-､.._＿||＿__,,..-‐:'／　　　　　/　.:|:.　:.:/　　　 　|:;:;:;:＼
　 /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　 |　／└|__|__|└＼.../　 　　　　/ 　..:|:. :.:/　　　　　|:;:;:;::;:;:＼
「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた協調性のあるエリートだ。
　だから、オマエはアタシをチヤホヤしろ！カネ出せ！セックスしろ！さもないとぶっ殺すぞ！」

　　　　　　　　（　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）
　　　　　　　（　　　私がこの売春婦たちと友達になったら、　）
　　　　　　（　　私は不良グループや教授たちから殺される。　）
　　　.｡ｏＯ（　　低凶女ってコワいな。極端なブスは別だが、　）
(´-`)　　　　（　若い女というだけでムダに威張り散らせる。　）
　　　　　　　　（　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　）

＞ちゃんと正職員に就くってのは
男の人生で一番大事だ。
女は結婚に逃げれるが、男はそうはいかない。

お前何歳？
こんな古い考えの奴ってまだいたんだ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html
今の時代未婚の男が多いんだよ。
自分一人生きていければ良いって奴が多いんだから正社員になって
命削って仕事しなくてもって考え持ってる奴も多くなったんだろうね。
俺の仕事先にもバレーボールが出来ないからって正社員辞めてバイトしてる
奴いるし人生いくら金を稼いでも自分のしたい事が出来なければつまんない
人生だし金無くても満足できる人生を歩んでる奴もいる事を知っとけ。

女も結婚で逃げれるほど甘く無いのに未だにそんな事言ってる奴って・・・

>>507
もし私が人事権持ってりゃ一番最初に首にするタイプは君みたいな
考え方の人間だと思う。

ハローワークで名前を覚えられて常連と化しましたが

何か？

リーマンってイメージが悪いけどさ。
リーマンって思ってるより楽しいしかっこいいと思うよ俺は。
電車に乗ってるオッサン見りゃ幻滅するのわかるけどさ、
あーいうオッサンでも働いてる姿は妙にかっこよかったりするのよ。

プロフェッショナル、手に職が必要というが、
実際には炭坑や林業、写植のように商売そのものが絶滅寸前に陥る事もあるわけで、、

世の中何事も結局は要領と金なのだと思う。

ちなみにフリーターでも演劇や音楽やってる人はそれなりに幸せなようだ。
今の日本はおっさん達の給料高くしすぎたんだろうね。



いずれにしろ、今の日本で結婚と出産がものすごいリスクなのを
ひしひしと感じるな。

このままだとマジでやばいんでなかろうかと思う。

低凶ではこんなタイプの低凶女がしばしばいる。
権力（教授）と暴力装置（不良）の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女だ。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　アタシは不良たちや教授たちを
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　味方につけた協調性のあるエリートだ！
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　オマエには日本語の意味がわからないのか！
　　ヽ　ﾌ''　　低凶女　　 く　/　アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
　　 _ 〉'　　　疫病神 　　 ヽ/,_　オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　これでオマエはもう破滅だ！破滅だ！破滅だ！
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　聞こえているのか！オイ！破滅だ！
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　ハ　・　メ　・　ツ　・　だ〜〜！
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　オイ、何か言え！オマエは頭がおかしいのか？
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　オマエは破滅した人間なのだから、
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　協調性を身に付けたエリート様である
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　アタシに敬意を表してカネ出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　それしかオマエの助かる道はない！
　　　　　　　`-- ^-- '　　アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ！！
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
『オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。

>>513
よく言ってくれた。そう、それが言いたかった。

じゃ、この１２兆円は、どこにいったんだ。

こんな感じか。

フリーターを擁護する人：求人ねーよ。時給に換算すると正社員とあんま変わらん。
フリーターを叩く人：将来の事を考えろ。選ばなければ仕事はあるはず。年金払え。
　　　　　　　　　　　　夢なんて追いかけてんじゃねーよ（ぷ
　

>>527
ＧＮＰが下がったってこと

>>520
美人はいくらでも結婚で逃げられるよ。
ブスでも整形すれば結婚相手には困らないよ。

>>527
労働分配率って言葉知ってるか？

>>507
別に勝ち負けの問題でもないと思うが･･･。

正社員がパートアルバイトに比べ恵まれているのは事実。
社会保険、厚生年金などの法人負担部分は０にして基本的に個人に移した方が良い。
正社員とパートアルバイトの格差は是正しなければ、年金と健康保険の問題は解消されんからね。

>>514

資格つっても有望資格じゃないとな

難関資格取るなら、リーマンの方が簡単だし
在職中にとればいい

>>522
じゃあ解るはずだろ、実際は経験があるやつしか求人してないことが

>>524
その背策を考えるのは政治家の仕事だな。
庶民が考えたところで何にもならん。
せいぜい意味のわからん選挙で誰だかわからんやつに投票するくらいしかできんし。

しかし、対立する立場の人間をただ罵るだけの奴は、どっちの立場にしろ何やっても
ダメかと思うのだが。

>>514
独立するのは正社員の100倍しんどいぞ。
正社員としてｺﾂｺﾂ働け
長い目で見たら、それが一番だ。

独立したかったら１０〜１５年会社員やった後、
仕事のノウハウ、人脈、金がそろってからやれ。
簡単に独立するなんて言うなよ。
社会は甘くないんだぞ。

この発表、
ちょいと言葉を変えればUFJのいいイメージアップになるのになぁ。

・不良たち
「オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！」
・低凶女たち
「オマエはアタシと会話しろ！金を渡せ！セックスしろ！
　アタシの作った法律ルールが嫌なら教授や不良たちに頼んでぶっ殺してやる！」
・教授たち
「イジメの解決は手間がかかって面倒くさいから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

八方塞（はっぽうふさがり）の私が低凶女たちへ客観的な状況を説明する。
「あなたが信頼し、あなたの味方であるはずの不良から
　『女性が喜ぶ行為を一切するな！』と私は禁止命令を受けている。
　私は不良から命令された通りに不条理な演劇の役を忠実に演じているピエロだ。」
それを聞いた低凶女たちは、自分たちの要求が通る可能性はゼロになったことを
一時的に悟る。すると、私が話す途中からラッパを鳴らしたような声をしぼり出し
「アーー、アーー、アーー、アーー、アーー」と叫びはじめてヒステリーを起こす。
まるで頭から液体窒素や濃硫酸をかぶったような慌てぶりで叫び始める。
そして、翌朝になると昨日のことはケロっと忘れて
「アタシは教授や不良を味方につけた協調性のあるエリートだ。オマエは金出せ！セックスしろ！」
と私へ再び無謀な恐喝をする女性もいれば、
不良や教授に私の悪口を言ってリンチの口実を与える女性もいる。

とにかく低凶女たちは不思議な生物だった。
私が低凶女たちへ正確で貴重な情報を伝えると、どいつもこいつも金管楽器のような音を口から
「プワァ〜〜、プワァ〜〜、プワァ〜〜♪」と出しながら醜い表情をさらす。
みんな同じように「プワァ〜〜、プワァ〜〜、プワァ〜〜♪」と低凶女たちは
録音したテープの再生音のような決まりきった音源を口から延々（えんえん）と垂れ流す。
私にはそのような低凶女たちが話の通じない大量生産の「からくり人形」のように見えた。
そんな低凶女たちの本能行動を何度も何度も嫌と言うほど見せ付けられているうちに、
私はイジメで卒業すら危うい立場になり、真実を伝える生活の余裕がなくなってくる。
それで、私は当り障りのないお世辞オベッカを低凶女たちに言い始める。
大学での私は科学実験をしたり将来の準備をすることより、その日を生きことで精一杯だった。

>>721
人事権って何だと思ってる？人を自由に切れるものとでも思ってる？？
君は一体どんな会社の社員なんだ・・・。

そもそも正社員じゃなきゃいけない、という考え自体
国の洗脳情報操作工作の賜物だろ
生活できる分しか働かないやつが増えたら先進工業国としてやっていけないからな

>>520
確かにね。
先が見えないこの時代、結婚なんかしたくはないｗ。
失職して一家死中とか、定年退職してから熟年離婚とか発生する可能性考えると
独身で貯金して優雅な老後の方がいいな俺は。

>>721が居ない訳だが　と、揚げ足をとってみる

>>529
大日本？

＞ぼんくらリーマンも嫌だ。
かなり痛いな。

親がリストラされて、大学中退をせざるを得なくなり、
焦ってブラックに就職して樹海逝き間近になりそうな奴を知っているけど、
結局、親から資産の継承をできない人で勝ち組になれるのなんて一握りなんだよね。

>>541
つまり、フリーターでもいいという考えは
国力を落とし日本を先進工業国ではなくし、自分が生活できる分だけ働く
発展途上国を望む国賊ということ？？酷すぎです貴方

>>540
まったくだ、>>721はほんと人間のクズだな

　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　/
　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　| 不良「ウマい、ウマい、いいぞ、
　|　　怖　　 /　　/低凶女＼　｜　　　　　 　|　　　　その調子でもっとしゃぶれ。
|　　　い　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　 　　　　/　　　　　あﾞ〜、便利な道具だ、極楽だ。」
|　　　表　 |　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　　/ 　　　　　　|
|　　　情 |ｼﾞﾛﾘ|-・==-_|　　　　|　　　　　　　＼
ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　|
　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　|
　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　|
　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　/
　　/　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　／
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
　アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。
　教えてやるからオマエもアタシのようにマネしなさい
　（不良への金品献上だけではなく、男性の私が口でフェラ奉仕をするのか？）。
　このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
　燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
　破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ！セックスしろ！
　今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ！」
　　 _, ._
Σ（；゜Д゜）　シマッタ！逃げ道がない。
私がこの不良グループの内縁の妻たちの要求に譲歩して仲良くなったら、
不良グループや教授たちから縄張りを荒らす侵略者とみなされ私が殺される。
不良グループにぶら下がって威張り散らすこの低凶女たちは
私の話を聞く耳を持たず、私の生活を破壊することしかしない。
低凶を代表とする大衆大学がこんな校風だと知っていたら、
小学校、中学校の段階から平均点では満足せず、
勉強に力をいれてブランド大学へ進学する準備をしたり、
または、幼いころに慶応幼稚舎へ入ったのに。
後悔先に立たず、もう、個人の努力では入学したあとはどうにも逃げられない。
これじゃ、4年間の生活資源を勉強や科学実験、将来の準備に使うことができない。

>>514
資格が非常に強い職業（独立できるほど）は、今でも「医者」「弁護士」だよ。
これ以外の職種（公認会計士、技術士、税理士etc）は全て弱い（実務経験を要求されるので、それなりの企業に入り経験を積む必要がある）。

>>520
俺は40歳だ。

＞ちゃんと正職員に就くってのは
＞男の人生で一番大事だ。

これは、
古今東西を問わない、永遠の真理だ。

結局バカだからフリーターなんだろ？
学生時代にまともな成績残せば正社員になれているはず。
自分で事業を起こすような根性も能力もない。
この不景気に音楽系やゲーム系の専門学校に行ってる奴なんて
ほとんどが勘違いの現実逃避で親の金を食いつぶしているだけ。
フリーターはほとんど税収に役に立たないから全員消えて欲しい。
別にいなくったって韓国人や中国人で代替できるし。
こいつらも税金払わないけど搾取し放題だし。

>>520
夢見るｺｿﾞｰ丸出しだな
俺には無限の可能性があるってか？

40-50才になったら生活保護で暮らすのか？

３０過ぎてフリターの奴って



　　　　　　　　　一生フリーターなんだろうね



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バイトしながら金ためて勉強して、法科大学院に行って・・・というような人は
多いのかなあ。

結婚したら大変だろうけど・・・
苦労するんだろうけど・・・
それでも俺は親父に孫の顔見せたいよ・・・
でも俺はモテないぽ・・
もう・・ダメ・・ぽ・・

そもそも日本が先進工業国でなければ、このような生活も出来ないわけだが

>>445
ああああああああああああああああああ
一秒で100万増えてるような気がする

なにも、ハナッカラ、フリーターやってるわけじゃないんだけどな。
俺は、生前贈与による不労所得あるし、特別ほしいものはない。結婚もしたくない２８歳。

たまに、塾でガキに勉強おしえておわり、高校数学物理、完璧に教えられる人が
少ないので、生意気なこといっても首にならん。
んで、世間体はわるいんだろうね。ガキのおやは、先生先生っていうけど。
そんなにフリーター目障りなら、全部正社員みたいな待遇してやれよ。
結局、そんなことしたら、自分らの利益確保できんからだろ。
必要だから存在するのに、目の前に存在するとケムタガる。

おまえらの思考回路が理解できんよ。なんでそこまで他人のことに必死なの？

私が低凶で毎日顔を合わせる身近な女性たちへ
「おはよう」「さようなら」とあいさつする。すると、男性たちからねたまれて、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が女性たちに
嫉妬深い男性不良グループの裏の顔について説明すると、
女性たちは錯乱状態になり、私のことをストーカーだと騒いで
その不良グループたちに告げ口して私を窮地に追い込む。
これで殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私は女性たちを無視すると、
女性は欲求不満になり、教授や男性たちに依頼する形で攻撃し、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私がなるべくウジ虫人間たちとは
実験作業以外すべて関わり合わない生活スタイルに改善する。
すると、女性たちが私と「関係したい」とおしゃべりしたり
売春の押し売りをするので、男性たちが女性の言動によって
私を絶え間なくねたんでしまう。それで、女性たちの
目の届かないところでは、私は不良に追いまわされ
殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が警察署へ飛び込んでも
これらは教授や大学組織がもみ消す低凶世界の
組織犯罪だから法律や警察がまったく役に立たない。
低凶は法律が役に立たないので生産活動の前提となる
「生命財産の安全保証」がない異次元世界だ。

数百万人のフリーターが消滅し、正社員になるよう邁進した結果　（まぁそんなことはないだろうけど仮に）
かつての正社員が圧迫され、給料が減ってきた、あるいは首にされはじめたら

サラリーマンたちが、やっぱフリーターがいたほうがよかったって
愚痴をいいはじめないという保障はどこにもないからな

>>555
モラトリアムじゃなく法科大学院にいくやつはキチンと奨学金取っていけるよ

まぁ、正社員でもバイトでもコロコロ職を変える奴は信用されない
のは確かだわな。

商売始めるんだって、技術うんぬんより一番重要なのは信用だしな。

>>520
では、新しい考えと、君の可能性について教えてもらおう


>>559
自分さえよければいい？日本はそんなに甘い社会じゃないよ。
そぼるひとが多ければ多いほど、まじめにやってる人が苦労するんだよ・・・。

UFJは頑張ってるね
みずほやりそながトンデモないレポートを出してた今年の9月も
UFJはキチンと年末の景気を判断してた

>>550

とりあえず公認会計士はやめとけ。つまらん。
会社で間近に見てたが、ほとんどはタダの検算屋だぞ。

フリーターを正社員として雇えるだけの余裕はない
フリーターを社員にしたらフリーターがやってた仕事は誰がやる？学生か？主婦か？
日中に学生がそんなにたくさん手に入ると思えないし主婦だって家庭が基本だろ
フリーターから新しく社員になったやつにはどんな仕事があるってんだ
なるべくしてこういう社会になってんじゃねーの？

この逸失利益って胡散臭いな。
もし今ﾌﾘｰﾀｰの連中が正社員になったとしたらそれで解決されるのか。
そんなに世の中単純じゃないと思うけど

U・F・J！　U・F・J！

私は「将来への準備」と「不良＆低凶女」との間に生じる摩擦で悩み、
大学2年の後半で完全に体調を崩し大学の学業を休みがちになる。
無い知恵を絞っても自力では事態の打開も健康管理もできない。
そこで、私は【低凶が中身を見ないで臨時に雇った】カウンセラーに
アポ（事前予約を申し込む）をとりカウンセリングを受けたこともある。

私が少し話すと、東大卒の低凶カウンセラーは
「そうかもしれないけど、気のせいかもしれないね。
　きっと、あなたの見たもの・感じたものはすべて気のせいだよ。」
と分析し、何も対策を講じないよう私へ助言する。
私はカウンセラーが専門分野に精通したプロであることを尊重・信用し
気にしないことにする。しかし、低凶女たちはさらに増長（ぞうちょう）し
「アタシは不良や教授にオマエの悪口を言ってやった。
　オマエは破滅だ！さあさあ、早くカネ出せ！セックスしろ！」
と私の人間関係や大学生活をますます破壊しつづける。
私が再度、アポをとり低凶カウンセラーに相談すると
「例えば、AV女優のビデオなんてイヤイヤやっているヤラセ演技だ。」
と女が男にセクハラをするわけがないという風に話をすり替え、
言葉遊びでケムに巻いて、何も対策を講じないように私へ助言する。
その後も、低凶女たちは私の人間関係や大学生活を破壊しつづける。

『ああ、このDQNオヤジは低凶の出すカウンセリング代が欲しいだけなんだ。』

このカウンセラーは低凶に招かれ初来校し部屋へ案内されたとき、
教務課のお姉さんが事前にお茶を用意しなかったことにひどく腹を立てていた。
そこで、私の目の前でお姉さんの上司に向かって激しく文句を言っていた。
その数ヵ月後、そのお姉さんは低凶の大学から消えている。
そんな東大卒の専門カウンセラーに対して専門分野の内容をめぐって
一学生の私が異議をはさみ口論を挑んでも何の得もないので、私は
カウンセラーの思い描く世界観沿った喜ばれるやりとりを行い、彼と円満に別れる。
別れたあと、教務課は私を潜在的な性犯罪者として扱った。どうにもならない。

>>537
デザイナーなんかは1年ちょいで独立したり
在学中から仕事取っている人も多いですが
仕事が無くなる人も実に多いです

>>551

＞古今東西
正社員という概念があるのは日本だけで
しかもこれだけ正社員が増えたのは戦後らしいのだが

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/
参照の事

フリーターが悪いんじゃない。所得の得にくい社会情勢がこういう結果を招いているんだろ。
もう自民党に政権を握らせておいたら、国の財政は破綻するべ

>>550
漏れは弁護士になりまふ。これから人数増えて大変だろうけど、フリータよりは
いいと思うんでつよ。

たとえば「職種は問わず、どうしても仕事に就きたい」という人は、それなりの
方向性を持って動かねばならん。例えば今、どんな職種や資格に需要があるか
とか、そういうのを考えて、ちょっと苦手な分野でも必要な資格を取るなり、
そういう努力がいる。職安で「自分の希望の仕事がないのかどうか」だけを探して
漫然と天から仕事が降ってくるのを待つだけではちょっとなあ、という感じがしないでもない。
自分が今持ってる能力なりだけ食ってこうとするなら、もしその能力が凡庸なもの
しかなかったら、求職してもそれなりの結果しかないってことだし。

とはいえ、漏れもリストラされたらどうなるかな。最初のうちは何もかも面倒で、
そんな努力なぞせんかもな。

>>566
世の中には検算が好きだって奴もいるんだろ

>>541
もしかして日本人って洗脳されやすいんでしょうか？
昔：死を恐れず神風アタック
今：世界一高級ブランドバッグが売れる国

＞そういうのを負け惜しみって言うんだよ。
将来どうするんだ？君は。
30になったら何をやってる？40になったら親に世話になるか？
結婚相手が見つかったとして相手の親になんと言う？
「ご職業は？」「ありません」なんていうのか？それも自由か？
そんな相手に自分の娘を任せられると思うか？普通の親だったら嫌だわな。

男の３０代での独身率が50％近いからね。
女の結婚願望も減少しているこの時代結婚を考えた人生設計を
みんな持ってるって思う時点で駄目なんだよ。
それと結婚してる奴が幸せって思って無い？
正直結婚してる奴の話し聞くほど結婚なんかしなくて
色んな女と遊ぶ方が楽しいって思うよ。

全国のフリータ諸氏、団結せよ！！
我々に失うものは互いの絆だけである、正社員階級に革命の鉄槌を

>>567
もともと正社員のやっていた仕事をフリーターにやらせている。
それで成り立つと判った以上、企業は人件費の掛かる正社員など雇わない。
たとえもう一度バブル景気になっても雇わないと思う。

フリーターが増えず、みな正社員になってたら
12兆円が所得になり、そこからの所得税増で税増収になりｳﾏｰ
12兆円で消費も増えｳﾏｰ
みんな安定してるから結婚する人が増え出産像ｳﾏｰ

自力での証拠集めに失敗し、信じてもらえるかどうか不安の中で
手ぶらのまま警察に相談したときのやりとりはこんな様子だった。

一通り話すと、警察署の職員は低凶カウンセラーのように
私のしゃべる一言一句を否定する横暴な態度はせず、
偏見のない態度で私の話を聞くだけ聞いてくれた。しかし、
「それは組織犯罪だ。
　だから、あなたを恐喝する女性たちが警察の側へ寝返らないことには、
　その女性と不良と教授などが犯罪者同士でグルになり協調性で
　お互いにかばいあってしまう。それゆえ、一網打尽にはできない。」
と解釈できる（？）冷たい対応をした。警察署を出る私に署の職員は
「オマエの味方を一人でも連れてくれば、（警察のほうで）動いてやるよ。」と。

味方を連れて来いと言われても、
味方がいないから警察署に寄ったんジャンか（;´Д｀）
ダイオキシンのように不潔な低凶女を味方につけるのは大変だぞ。
こっちが低凶女たちと世間話をたった1回するだけで、
ねたんだ不良グループから荷物を燃やされるなど勉強や実験を妨害される。
結果、進学や就職に支障が出ることや健康被害等で逸失利益が
何百万円も何千万円も、もっともっと発生する。そんなヤな連中が低凶女だ。
しかも低凶女は私と会話したことを
「口説かれた、迫られた、誘惑された」と第三者に自慢し
ステータスにしてキャンパスを闊歩（かっぽ）するから、もっとややこしくなる。
それでも泥をかぶる気持ちで頑張ったが、、、、、、無理だった。
『低凶女自身の自白証言でその告発した低凶女本人を警察署で逮捕？させる。』
そういう糸口がないと犯罪の全容なんか世間へ出てこない。
どうやっても無理だった。

法治国家では、証拠や証人などの条件がそろわないと
たぶん警察のほうも動けないのは、うすうす分かっていたのだが、
あいさつすると叩かれる、勉強や実験すると叩かれる、低凶はどうなってんだ？

>>547
自分が働くスタイルを選ぶ基準は国がどうのこうのじゃなくて個人の信条・思想だろ？
酷すぎです貴方

正社員を叩いてる奴って、周りもボンクラリーマンばっかりなんだろうね
研究開発や海外企業との商談なんて、組織の後ろ盾が無いと出来ない事だよ。

>>566
私自身はそういう職ではないので･･･。

>>567
フリーター（パートアルバイト）の厚生を改善する変わりに、正社員の厚生を今より落とす事が望ましい。

>>573
勉強大変だろうけど、頑張れ。どの世界もなかなか厳しいと思うが、
抜け出る意思と努力をしたその成果は、自分の実になるものだ。

なるほど、だから大田区の小企業にも
センチュリーが、止まっているんだ。

低凶女がたった一人で「お金を貸せ！」と言明し私へ迫る。
私が断ると、その低凶女が私をナイフで刺す、
又は、低凶女が単独で私の勉強道具や実験資料を燃やす。
事件後、刺し傷の診断書、又は、私物の燃えカスが
警察へ提出できる形で保存してある。
加えて、義憤に駆られた第三者の証人がいる。
ここまでそろえば警察が動いてくれるのだが…。

私のいるすぐ隣で、
低凶女たちが私の金を強奪する話し合いを露骨にはじめる。
低凶女たちは私を不安にさせる会話を毎日毎日当てこする。
私が低凶女たちの要求を無視していると、
低凶女たちが要求を飲まない私に対してイラ立つ。
そして、低凶女たちは不良グループや単位を握る教授たちに対して
私の悪口を言って、彼らに私を攻撃するようあおる。
不良グループや教授たちは私が警察へ飛び込んでも
絶対に自分たちだけ捕まらない方法で攻撃し、私の大学生活を壊す。
こうなると警察は動いてくれない…。

私が警察に食い下がっても、たぶん、女性を寝返らせ連れて来いという意味で
「ここ（警察署）へ味方をひとり連れてきなさい。」と答えるばかりだから冷たい。

低凶女たちは衆人監視の前で私に売春を持ちかけ
卵巣と遺伝子をバラ売りすることが、
結婚を夢見る女性にとって損であることに何故気がつかないのだろうか？

低凶女たちは低凶を卒業し、やがて結婚するだろう。
そのあと、カッコウの托卵のように浮気相手の不良品の子供をポコポコ産んだり、
不良やヤクザへお金を与えるために、「主人」と「主人の血縁」を
保険金目当てで次々に殺害する鬼嫁になることがパレてる。
私が被害に遭ったこの事件を目撃し傍観していた第三者の低凶男たちは、
自分の家族や血統を守るために低凶女たちとの結婚を避けるだろう。

>>576
主体性の無い香具師が多いってことじゃないのか？

>>582
当然。でもそれは「働くスタイル」
つまり、勤労の義務をまず果たせってことやね。仕事をしない＝自由じゃないからね
そこんとこ重要チック

今の日本の国際競争力はほとんどドーピングみたいなもんだな。
みんなで適度なところに抑えて、円も下げません？

>>583
確かにそうだよな。
研究開発費なんて出るのも会社ならではだからな。

>>568
どう考えったって正社員の賃金下がるよな……

>>585
どうもありがとうございまふ。
漏れも好きなことを全うしたいと思っているお子ちゃまなので、
まだ社会ってものを知らんのです。シュウカツもするか分からないです。

30歳だけど、年収500万もないよ＞＜
300万すら行かん；；
月20万で12ヶ月240万。
ボーナス２回あるけど一回20万。
計280万。

中小なんて300万無いヤツがほとんどじゃないの？

今、考えれば、あの時から体調を崩し病院に通院し続けたので
「病気になったから、傷害罪で○○たちを逮捕をしてくれ」
と警察署の窓口に頼めば、良かったのかもしれない。
ストレスで人様を病気にさせるのは「傷害罪」になるらしいから、
私個人の決断で戦える刑事事件に持ち込めたのかもしれない。
当時、学生の身分である私は弁護士を雇って裁判に持ち込むお金も権限もない。
民事訴訟を起こすには親戚家族に協力を求め足並みをそろえる必要がある。
もし、民事訴訟ではなく刑事事件であったら、警察が全面的に
バックアップしてくれるので親戚家族に了承を得るハードルもなかったのに。

《参考スレッド》
【社会】10年前のボールの恨みに大音量で仕返し、傷害容疑逮捕【近所迷惑】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070971008/
ラジオや目覚まし時計を大音量で鳴らし続け、
隣人女性（５３）を慢性頭痛にさせたとして
奈良署は９日、奈良市青山の主婦を傷害容疑で逮捕した。
詳しくは、http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031209i212.htm

しかし、
『本当に嫌がらせが存在したのか？』
『本当に嫌がらせが原因で結果が病気になったのか？』
などをあの当時の警察署で因果関係の証明をする手続きが大変そうだ。
・低凶は資産5690億円を持つ
・大手テレビ局の大株主
・銃撃事件で暴力団との黒い関係が発覚
・文部科学省の高級官僚を高給で受け入れる
・中国人留学生10万人受け入れを決めた総理経験者の大勲位や
　自民党の派閥の領袖、公明党、民主党など与野党議員に
　広く合法（？）の政治献金をする
こんな風に低凶はあげればきりがないほど、さまざまな権力を味方につけている
企業だ。そんな巨大企業の低凶に対して一学生が個人で争う労力よりも、
高校･大学受験をがんばりブランド大学へ入学する労力のほうが安かったはずだ。

悔しかったら零細でも何でもいいから経営者になるしかないな
俺、軽トラでたこ焼き売りながら全国廻ることにするよ

人それぞれ求める物が違うのに自分の価値観で世間的にって
言う奴はほんとうにくだらない人間だと思う。
仮に正社員になっても４０になって会社が潰れたら
それをあてにして人生設計をたててたらそのリスクは非常に高くなるからね。
実際一家心中してる家庭もある。
いつ自分がそうなるかわからないのにフリーターは駄目だって言ってる奴って
そんなに自分の将来が安定してると思ってるの？

もうコーム員も、それに連なる団体職員も、賃下げされてまつ。
民間正社員の給与あげろよ〜、景気回復してよ〜、もう限界でつ。

フジテレビ　39.8歳　14,970千円 朝日放送　38.6歳　14,190千円
新潟放送　44.1歳　10,460千円 RKB毎日放送　40.2歳　11,500千円
日本テレビ放送　39.1歳　14,530千円 中部日本放送　37.2歳　11,450千円
ＴＢＳ　42.5歳　14,450千円 電通　40.2歳　14,360千円
ソニー　38.7歳　8,880千円 ＮＥＣ　38.6歳　7,300千円
富士通　38.2歳　7,510千円 シャープ　39.4歳　6,880千円
日立製作所　38.6歳　6,720千円 松下電工　38.5歳　7,320千円
キヤノン　38.8歳　8,330千円 三井物産　40.8歳　12,010千円
丸紅　40.5歳　9,330千円 三菱商事　41.6歳　11,800千円
伊藤忠商事　40.6歳　10,070千円 東京電力　37.7歳　7,330千円
中部電力　38.8歳　7,850千円 関西電力　37.2歳　7,470千円
新日本石油　40.5歳　8,830千円 昭和シェル石油　42.8歳　9,880千円
鹿島建設　43.5歳　9,230千円 清水建設　44.1歳　8,600千円
大成建設　42.3歳　8,950千円 三井不動産　40.2歳　10,070千円
大東建託　40.1歳　8,470千円 りそなHD　40.6歳　10,030千円
日興コーディアル　41.0歳　7,790千円 ソフトバンク・フロンティア証券　33.0歳　7,920千円
マネックス証券　36.9歳　8,470千円 大和証券　37.3歳　7,690千円
ＪＲ西日本　42.8歳　7,050千円 ＪＲ東日本　42.8歳　6,850千円

>>519

漏れ、この顔がすごく怖い・・・トラウマになるな（苦笑

正社員がやる仕事をバイトにもやらせるって
そういう仕事を念頭に置いてる時点で
UFJの正社員像から外れてる気がしてならないんだが。

>>573
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>592
今の正社員は相対的に「美味しい」（既得権益）のだから、今より賃金や厚生が下がるのは受け入れざるを得ない。

まぁどっちにしても、今の１０％の富裕層と７０％の中間層に
２０％の貧民層が、近い将来、
１０％の富裕層と３０％の中間層に６０％の貧民層って構造に
なるだろうな。

それも直近の将来にね。　アメリカのパターンを更に越えるかも。

「やる気があれば何とかなる」とうそぶく連中がいる。
何も知らない子供たちに大学選びに関して精神論で
入学してからどうにかなると進路指導する大人は本物の詐欺師だ。

現実の社会では勉強をしようと思って低凶に入学してはいけない。
低凶に入学してから一生懸命になって人が勉強や将来の準備をはじめると、
黒雲のように低凶女たちや不良たちがどこからともなくドロドロと現れて、
「おまえには協調性がない」と就職活動や現実の進学先で通用しない、まるで
「日帝支配、謝罪と賠償ニダ」の朝鮮人のような意味不明の言いがかりをつけて金品をせびってくる。
不良の攻撃に耐えかねた私が不良へ金品を献上すると不良は攻撃を手加減するので
それが「金品をせびるビジネスモデル」というわけだ。
警察に泣き付いても「おまえが勝手に金品を渡したんだろ！」と追い返される。
不良や低凶女は私のことを実験用のマウスぐらいの存在だとしか思っていない。
http://www.flashback.org/snuff/
低凶では負け組みルールが最大勢力になってしまっているので
協調性を守る行為が負け組みルールを守る自殺行為になってしまう。
低凶の負け組みルールに従い協調性パワーを発揮した結果、
低凶ルールに順応した不良学生は予定調和で留年したり、
案の定、就職活動に低凶ルールを体現して大失敗したり、
教授推薦で進学した低凶女は大学院先でもやっぱり馬鹿にされる。
しかし、だからといって低凶ルールに最後の最後まで逆らうと
変死をする事故に「偶然」遭うなど最悪の事態に巻き込まれる。
事実、変死した学生を私は横で見ているので、
最終的には低凶の負け組みルールに従うことになる。
私は重い病気になっただけなので運が良かったなと思う。

私が実体験で知ったことは、日本の学生は力の配分を大学受験で使い切らないと
いけないということだ。低凶を代表とするフツーの大学に入学したあとから
科学実験に力を入れても、徳川幕府が完成したあとで下克上を夢見て
矢を作るようなもので、日本では見返りや報いがない。低凶が日本の民族性を
象徴する大学とも日本人の掃き溜めとも思わないが、もしかすると未踏分野の
基礎科学は個人主義の白人向きで、改善改良を得意とする日本人には向かないかもしれない。

結構まともな奴多いんだな。
ちょっと驚いた。

>>594
いくらなんでも30で300万無いのはナメられ杉。
転職したほうがいいぞ。

>>577
40・50才になったら誰もフリーで雇ってくれないっての
その頃の、将来設計はどう考えてるか聞いてるんだろうけどな

その辺りの読解力もないのね

貧乏脱出ってテレビやってたけどあれって
サラリーマンとして失敗したからとりあえず誰でも
出来そうな飲食業をやって失敗ってケースが多かったよね。
店作るだけなら誰でも出来るけど利益を得ようと思えば
サラリーマンすらまっとうに出来なかった人間が成功するほど
甘く無い世界なのにそれすら分らなかったのかな〜

とりあえず、サービス残業禁止にしろよ。

　　　　　　　 ,───、
　　　　　　／　低凶　＼　←外見服装は清楚で理知的だ。
　　　　　l　川‖_‖川 ｜　　時々、教授推薦で国立の
　　　　　l‖ ⌒　　⌒‖l　　　　大学院へ進学し学歴洗浄をする。
　　　　　( | (● ．●)｜|）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| | l， ▽ 　/｜l　＜　お金持ちと結婚して恋人の子を産む。
　　　　　l　　゛ ─　　　 l　　｜経済力がないと子育ては難しいから。
　　　　　Ｌl‐　／Ｙ＼‐Ｌl　　｜産むんだったら、不良の子がいい。
　　　　　　 /l｜人｜l＼　　｜不良って女に優しく楽しいし、イイ人よ。
　　　　　 / ｜＼ノ ｜　＼　　＼不良のセックスって気持ちいい。
　　　　　＼ ｜　 　｜　／　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　l｜　 　｜|　　その年の流行も取り入れ、折り目正しい
　　　　　　　l｜　 　｜|　　　服装の生徒会長、学級委員にいそうな
　　　　　　｜/　　　 ＼|　　　協調性原理主義者が、低凶に1年間
　　　 　　　/　　　　　 ＼　　　　籍を置くとおおかたこんな価値観の
　 　　　　/　　　　　　　 ＼　　　　女になる。低凶女たちには
　　　　　/　　　　　　　　　 ＼　　　たくさん友達がいて、その
　 　　　　＼　＿＿＿＿　　　＼　　たくさんの友達に
　　 　　　　￣｜｜｜　 ￣￣￣　　その「婚外交尾」の考え方が
　　 　　　　　 ｜｜｜　　　　　　　　支持されているから
　　 　　　　　 ｜｜｜　　　　　　　　「コワイ」としか言い様がない。
　　 　　　　　 ｜｜｜　　　　まるで、DQN高校に入学した子が
　　　　　　　　 □□　　　　　「付き合い」でシンナーを吸ったり
　　　　　　　（＿⊥＿）　　　　覚せい剤を打つのと同じメカニズムだ。
低凶女たちの持つ子宮の社会的役割は、
不良（or HIV）の遺伝子を次の世代へ確実に不法投棄する
違法産廃業者のようなものだ。低凶女と結婚した世の男性たちは、
不良（or HIV）の遺伝子を次の世代へ伝える貧乏くじを引いたんだな。
亭主が自分の子にDNA鑑定で親子判定をすると、それだけで
夫婦の信頼関係が崩壊するから、やりたくてもできないだろうしな。

>>597
> 仮に正社員になっても４０になって会社が潰れたら
> それをあてにして人生設計をたててたらそのリスクは非常に高くなるからね。
> 実際一家心中してる家庭もある。
> いつ自分がそうなるかわからないのにフリーターは駄目だって言ってる奴って
> そんなに自分の将来が安定してると思ってるの？

そもそもフリーターには現在の安定すらないわけだが。

フリーター30代なんて、誰も雇わなくなるだろう。

フリーターでできる仕事なら、若い奴雇った方が得だしな。

どうなるJAPAN?!

まぁフリーターでも結婚して子供を生んでしっかりと育て切れれば文句はない。
あとできれば親の面倒もきちんと見る。
子供は複数が望ましい。
社員も同じだが。

結婚したいんならフリーターはやめといたほうがいいね。
ちゃんと定職につくほうがいいと思う。

>>608
まぁ自営業者や公務員に、リーマンなんてとても出来ないんだけどな

>>608
まぁ、ある種の商才は必要だね。
サラリーマン能力はイランけど。

>>608
しかしリーマンやっていたからと言って
一生安泰という時代でもないわけで
なにか一芸持ってないやつにはどう転んでも辛い世の中なわけで

セックスの自由は相手側に断る自由が確保されて
はじめてみんなが気分良く生活できる。

　　↓　低凶世界のこれはマズいぞ

「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた
　　協調性のあるエリ〜〜〜トだ。
　　だから、カネ出せ！セックスしろ！
　　拒否すれば悪魔を呼び込んでオマエをぶっ殺す！」

売春はテレクラや風俗店でやってくれ。

低凶女を一言で言えば、
立身出世で邪魔になる人間だ。
まあ、低凶卒に出世もクソもないが（ｗ
とにかく低凶で科学実験はやりにくかった。

高度成長だの、神武景気だの、東京オリンピックだの
お祭り気分で浮かれていた我々が忘れ去ったはずの
貧しい農村がフツーの大学の低凶だ。

ＵＦＪ総研の言ってる。
＞15―34歳までのフリーターのうちパート労働者の年間所得は120万円弱。
＞これに対し、同世代の正社員は約500万円。

同世代の正社員は約500万円。たぶん、これはＵＦＪの社員の平均だろうね。

第一製薬　38.5歳　9,160千円 三共　38.9歳　8,660千円
武田薬品　43.6歳　10,400千円 山之内製薬　39.5歳　8,880千円
日本オラクル　32.3歳　8,190千円 伊藤忠テクノサイエンス　33.8歳　7,370千円
ＣＳＫ　34.8歳　6,700千円 任天堂　36.7歳　8,310千円
ＮＥＣソフト　34.8歳　6,390千円 コナミ　30.9歳　6,370千円
日立物流　42.6歳　6,880千円 富士物流　40.3歳　6,460千円
日清製粉　41.9歳　9,040千円 アイフル　29.2歳　5,530千円
武富士　29.1歳　5,860千円 アコム　33.8歳　5,830千円
ヤマト運輸　37.9歳　6,020千円 ローソン　35.3歳　5,840千円
ソーテック　32.5歳　5,150千円 デンソー　37.6歳　7,360千円
リコー　40.6歳　8,750千円 キーエンス　30.9歳　10,800千円
富士写真フイルム　43.8歳　8,380千円 ダイコク電機　37.1歳　8,060千円
サミー　33.2歳　6,810千円 ヤクルト　40.9歳　7,450千円
花王　40.3歳　7,610千円 日本ハム　40.2歳　8,050千円
キリンビール　40.5歳　8,640千円 味の素　38.6歳　8,230千円
三井住友海上火災保険　37.9歳　7,930千円 オリエンタルランド　38.6歳　8,030千円
野村総合研究所　34.8歳　10,420千円 セブンイレブン　32.1歳　6,160千円
北陸電力　37.8歳　7,260千円 九州電力　37.9歳　7,520千円
北海道電力　40.1歳　7,650千円 四国電力　39.2歳　7,570千円

第一年収500万っておかしいだろ。業種＆職種によって利益率は
違うけど、やはり膨大な利益を会社に与える必要があるよね。
一億売り上げましたとか、そんな光景を素人としては思い浮かべる。

だとすると、幾らなんでも500万は給料あげすぎでしょ。
他国外貨との差を縮小するためにももう少し日本円はさげるべき。
物価と人件費を下げてもっと産業拠点を日本に戻さないと
一億総ｻｰﾋﾞｽﾘｰﾏｿになってしまう。（もうなってるけど）

とにかく給料やりすぎだよ、500万分仕事してるやつなんてそういないって。

貧富の格差を少なくするって、具体的に考えたらなんだろう？
そりゃやっぱ下克上なんじゃね？
ドコモ不買運動、トヨタ不買運動とかさ。
とりあえずナンバーワンを引きずりおろすのがちょっと効果的なんじゃね？

>>619

とりあえず原文読めよ。
ttp://www.ufji.co.jp/publication/report/mondai/2003/mondai200310.pdf

低凶を卒業すると『標準的な学生』はフリーターになる。
運良く会社にもぐりこんでも3年未満で辞めてフリーターになる。
彼らは笑顔で自分のせいだとか政治が悪いとか納得しているが、
私には「フツーの大学」に入学したせいのように思える。
低凶の卒業生の中で何の苦労もなく正社員として生きるのは、
教育内容に関係なく生まれつき身体能力が優れた
体育会系やマッチョマンような気がする。
遠くから卒業生をざっと見るとこんな印象を受ける。
そもそも体育会系の男性はわざわざ時間とお金をかけて
四年制大学を卒業しなくても
正社員となり豊かな暮らしができる。

食品売り場の「カニカマボコ」は蟹ではないように、
もしかすると、「フツーの大学」って
学校法人ではあるが、大学じゃないのかもしれない。
「フツーの大学」を大学だと思うから、
気分や体の具合が悪くなるのかもしれない。

「フツーの大学」とは
だれも利用しないでクマやタヌキしか通らない道路公団の高速道路や
公的年金資金で建設した大規模年金保養基地「グリーンピア」事業のような
大人の都合で作られた壮大な詐欺なのかもしれないな。
現実の社会にはいろいろな詐欺があるんだろうな。
「フツーの大学」を卒業するのは高卒より有利なかもしれないが、
蓋を開けると標準的な卒業生がフリーターになっているからな。

>>607
フリーターを本気で減らしたいと本気でかんがえてるなら
サラリーマンがもうちっと金つかってくれ
500万ももらってるならもっと使えるだろう。

そうしないと需要がふえないからそもそも求人
自体増えないよ。全体的な構造がかわらないと
統計的なﾚﾍﾞﾙでの変化はのぞむべくもないでしょ

>>603
そうならないような政策を政府は打たないとまずいだろうね。
ようするにフラットな税制が若干行き過ぎてる。もう少し、累進の方にシフトすべきだろうね。
あと、景気回復後に中所得者（５００−７００万）の増税は避けられん。

>>611
>そもそもフリーターには現在の安定すらないわけだが。

全くその通りで、このようなフリーターを生み出す（企業にフリーターを雇用をしたくなると言う事。）
日本の制度に問題があるわけだ。
ようするに、正社員とフリーターの区別をなくすしかないと思う。
正社員の賃金厚生低下と引き換えにフリーターを正社員の枠組みに取り入れる。

>619
ＵＦＪだったら、もっともらってるかも

>>617
単なる一芸はやめとけ。
その一芸が世間から相手にされなくなると食えなくなるぞ。

圧倒的に優れた仕事上の一芸＋趣味を極めた一芸で、
両者を組み合わせ付加価値を出せることが理想だ。

低凶のような「フツーの大学」でまじめに将来の準備をすると
集団から浮き上がってしまう。浮き上がることは孤立を意味する。
孤立をすると言いがかりや因縁をつけ、攻撃を仕掛けてくる連中が出てくる。
攻撃を受けると、コツコツ将来の準備をしているのに生産性が落ちてしまう。
では、協調性を発揮して低凶の学生と同じことをやると、就職や進学先で失敗する。
低凶は「指示待ち族」のフリーターになることが勝利条件の人生ゲームかもしれない。
その低凶ゲームを勘違いし喜んで勉強したり、将来への常識的な準備をすると
周囲から浮いて袋叩きになる。大怪我をしたり大病にかかる。これじゃ
上場企業が低凶文化に染まった『標準的な低凶卒』を嫌がるわけだ。
上場企業がブランド大学を採用するのはそれなりのわけがある。
　;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; 　　　　;";ヾ ;;"ヾ
　　;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／;　　　桜の花は
　　　;""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;"　　　　　　　　敗者の血の色
　　　　　_ ; ;;"ヾ ;ヾ;"　 ; ;;"ヾ ;ヾ;"　.
　　　 　　　　　;;"ヾ ;" ; "ヾ ;ヾ;"
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 （　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /　ノДヽ）　　　　＜　ここの土は美味いな
　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　＞─────
　　　　　　　　/.　　　 ノＡヽ 　　＼　＜　成長が早くなった
　　　　　　　　|　○　＿___＿　○ .|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| 　.／W∨W∨＼.　|
　　　　　　　　| （（M∧M∧M∧））| ｳﾞｳﾞｱﾞｱﾞ…
　　　　　　　　|　　￣￣￣￣￣　 .|
　　　　　　　.丿　資産5690億円 .（
　　　　　　／　　低凶健全経営　　 ＼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:::::　　　　　　o　ﾟ
　　　　　ヽ（0,,0）　　　　　　　　　　　非ブランド大学
　　　　　 <__罪ヽ　　　　　低凶
　　　　　　　　 へ 「 oﾟ　 　　　o　　　:::::就職
　　　ﾟO　　　 　　ﾖE ＿　　　　留年　　::::::::
狂気　ﾟ　　　 　/（0,,0）　　 　:::::::;;;;;;;;:　◯　進学

>>626

＞正社員の賃金厚生低下と引き換えにフリーターを正社員の枠組みに取り入れる。

前半だけは着々と進められてるように思うけど？

仕事上の一芸って何？想像できん。
どんなに怒りくるったお客でも10分で静めるテクニックとか？

>>631
あらゆる技術

>>631
7カ国語を駆使できるとかじゃない？

|
|
|　　　隠れた物の怪　　 　／|　　 　　,＿＿　私はやさしい
|　　 　 , -──-、　　　 ／　｜　 　 ／　　.／＼　人生指南の仏様
|　　　<_ （ ｛｝ ） _ヽ　 ／ 　 　 |　 ／　　.／( ・ ).＼
|　i　 　 ￣￣￣ 　 ／　　　　　|／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　ﾅﾑﾅﾑ
|ヽ )　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 |￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）
|＿＿ 　　 　 ／　　　　　　　　｜　|| || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ
|vvvV冫　／　　　　　　　　　　 ||￣￣￣|~~凸（￣）凸　　.（ﾞ　 ,,,）〜.
|￣￣　／　　　　　　 　 　 　 　 |ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞ
|　　 ／　 ＿＿＿,--───--､|　「受験戦争なんて全くバカバカしい。
|　／_,一´　　　　　　　　　　　　　　　どの大学も入ればみんな同じだ。
|/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようは、入学した本人が
|/ ＿＿＿　　　　／⌒＼　　　　　　どんな目的意識でその4年間を
'＜＿)　　 ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､　　　どうすごすかで決まる。」
　　ヽ､＿__,､＿＿__,　　　 ＼ ＼＼-､
　　 　 　 　 (　　 ､ ＼　　 　 ＼ ＼＼＼　理想を語り様々な偉人の
　　　　　　　 ＼＿)　 ＼_　　　 ＼ ＼＼＼　言葉を引用したり、
　　　　　　　　　　　　　　＼_,　　　｀､ ｀､｀､ ＼　難解な故事成語で
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 ヽ　詭弁（きべん）を使う。
　 　 ＿　　　 　 　 　 　 　/ 　　　　　　　　　　|
　　l´　｀l￣｀─--、　　 ／ノ　　　　　　　 　 　 |
　　｀ヽノ　 　 　 　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　|
　　　　￣｀ー､_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　｀ー､＿　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀lー　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |

＞15―34歳までのフリーターのうちパート労働者の年間所得は120万円弱。これに対し、同世代の正社員は約500万円。

すごいな民間って。
28歳の国家公務員だが年間350万円ほどだよ。

おい、その失なった12兆円は、そもそも誰が支払うんだよ！！

12兆円支払わずに済んで、莫大な利益を上げ続けているのは日本企業だろうが。


　

>>632-633
要するにその職種についてれば自然に身につくスキルのことだよね？

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 人 そ 低　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 生 こ 狂　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で に　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　入　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.っ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ら　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜　バカだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
「悪循環で勉強できません。実のところ、勉強どころではなく
　体を壊し病気になってしまいました。私は低凶とは水が合いません。
　出口のない迷路へ入学したという意味では、おっしゃる通り私がバカです。」

＿|￣|○　私立理系のフツーの大学って、『標準的な学生』が協調性を発揮し予定調和で
　　　　フリーターの店員さんになるためのレールが敷いてある大学だったのか。。。。

>>630
ある程度以上の技術者なら基礎学力だ。
これがあれば、大抵のものは理解に時間はかからない。

独身の香具師って稼ぎがなんぼ下回ったら所得税払わないで済むの?

フリーターを無くして全員正社員にするよりも、公務員だろうが何だろうが
全部フリーター扱いにするほうが却って健全かもね。

昔、ちょいと名の知れた広告代理店でデザやってたけど、
本当に役に立つスキルって思いも寄らないものだよね。
一番凄いと思ったのが単純に「怖い人」。顔も恐い、声も怖い、
バックに怖い人が控えてそうな怖さ。
この人に謝られたらもう許すしかない。
仕事に理想抱いて、王道の勉強してたらすごい単純な事で
足下救われたりするんだよな。
社会ってのはマクロに見たら意外と単純なもんだよ。

>>631
なんでもいいじゃないか。
交通事故の訴訟なら誰にも強い弁護士ってのも一芸だし、
外国の取引先との交渉で有利な条件を高い頻度で引き出せるのも一芸だ。

身に付ける難易度と世間での希少性や需要も
ある程度考える必要があるけどな。

>>520
では、新しい考えと、君の可能性について教えてもらおう

意味不明。
あなたは文章を読む力が不足してるのかな？
俺が言いたいのは人それぞれ求む物が違うのにお前みたいな
狭い視野で物事を見るなって言ってるんだよ。
なんでそこで俺の可能性なんか関係あるんだ？
じゃあお前には物凄い可能性があるみたいだなｗｗ
国を変えるほどの力でもあるのか？


>>559
自分さえよければいい？日本はそんなに甘い社会じゃないよ。
そぼるひとが多ければ多いほど、まじめにやってる人が苦労するんだよ・・・。

でまじめにやってる自分が苦労するから他の人もまじめにやれって？
それこそ自分さえよければって考えじゃないの？
苦労するのが嫌ならさぼる側の人間になれば？ｗｗｗ
自分が思ってるほどお前の存在は重く無いから。
大勢の中の一人なんだし代わりに苦労してくれる人はいっぱいいるから。

まじめにやるのが損だって思ってる時点でお前は駄目なんだよ。
まじめにやればそれなりに得る物があるんだから良いじゃないか。
さぼって同じ利益を得てる奴がいるならそいつは頭が良いってだけで
馬鹿で効率の悪い自分を呪うしかないよな。

|191 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/07 21:41 ID:WRw/n9xt
|>>190
|いや今まではこのＡＡみても長文で読む気しなかったんだけど、今日たまたま読んでみた
|ストーリーを要約するとだいたいこんな感じ
|
|１）主人公はすごく女にモテるイケメンだから、低凶女がいいよってくる
|２）低凶女はＤＱＮや教授を味方につけている。
|３）主人公はモテるのでＤＱＮに睨まれている
|
|主人公のジレンマ
|１）ＤＱＮに（低凶女と話したり近づくな）と脅かされている
|２）低凶女には（付き合わないとＤＱＮをけしかけて痛い目に合わすぞ）と脅かされる
|
|どっちに転んでもＤＱＮにボコられるという罠

もしも、私がモテるイケメンなら、低凶女と本質的に良好な
人間関係を何の努力もなく自然状態で構築できている。
私がイケメンなら、低凶女は私の人生設計に役立つ
『戦略的』な味方を買って出て女房役に徹するだろうし、
または、私が大学生活で致命傷を負う前に、
低凶女は金銭を見返りに私へそっと助け舟を出す
下心ありありの『戦術的』な味方になることだろう。
しかし、現実の低凶女は女房役を買って出る「戦略的」な味方にも
カネ目当ての「戦術的」な味方にもならない。
「アタシは不良グループや教授たちへオマエの悪口を言った。
　オマエはもう破滅したんだ。はやくカネ出せ！セックスしろ！」
私はこんなセクハラを低凶女から受ける立場だから、
私が低凶女からモテるイケメンというわけではない。
モテるイケメンなら、説明が簡単で済み、長文コピペになることはない。

日本の場合は、高校受験と大学受験とを日常生活最高の優先順位に設定し、力を入れたほうがいい。
経済的に余裕のある家庭は、浪人中が自力優勝の最後のチャンスだと自覚したほうがいい。

昭和50年代くらいまでは、フリーターなしでも社会が
回ってたんだよなぁ

>>628
>圧倒的に優れた仕事上の一芸＋趣味を極めた一芸で、 両者を組み合わせ付加価値を出せることが理想だ。

↑まあ、こういう事を口だけで言うのは簡単だが、99％の労働者に出来ない事を求めてもどうしようもない。
特に優れた能力を持ってない普通の凡人（世間の大多数の人）を中心に議論しないとあまりに特殊すぎて参考にならない。

>>630
ここでいってる「正社員の賃金厚生低下」の意味はあくまでフリーターとの相対的な比較についてです。
絶対的な「正社員の賃金厚生低下」の問題は景気回復とともに解消される問題。
景気が回復しても、フリーターの問題は残る訳でそれを解消するには、今の正社員に既得権益（要するに、厚生年金と社会保険のこと）を少し手放してもらうしかない

>>635
安心しろ、500も貰うようなﾔｼは、単純に労働時間だけでも
お前の倍は働いてるから

ヲイヲイｗよく言うよ。
どの企業もどんどん正社員の数減らしてパートアルバイト増やしてるじゃん
辺に良心ぶるなってのｗ

せめて公庫で金借りれる程度に成っとけよ＞無職・学生

所得税取られないギリギリの収入でも生きていけるよね?

つながりの無い複数の資格がないと
でそれらの仕事を複数同時にやってたほうがいいと思う

リーマンみたいに依存しない生活をするにはそれなりの努力は必要だと思う。

まあ、産業の空洞化はまぬがれない

そして、最後に笑うのはフリータの俺たちだ

>>649
それウチの会社だ。
新卒の事務職（一般職）減らして、臨職増やしてる。

>>651
その最低基準って下がるんじゃなかったっけ？
不確かな記憶だけど。

>>653
最後に笑うのは一部の搾取階級だけですよ。

>>652
資格っていうとどんなのが役立つのか、実際に役立ててる人の
意見きいてみたいな。

もちろん弁護士資格のように激難なものじゃなく

年収500万って多いか？
まあ妥当な線だと思うが…

ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html
【30歳平均　〜　営業系職種】
旅行業界　　　　　400万円
ＩＴ業界　　　　　　　550万円
食品業界　　　 　450万円
住宅･不動産　 　 520万円
ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞ業界 470万円
医薬品業界　　　　700万円
医療機器業界　　 600万円
証券業界　　　　　 645万円
生保業界　　　　　 570万円
銀行信託　　　　　 560万円
流通業界　　　　　 490万円

じゃあ、フリータたちを煽って、全員辞めたらいいじゃないのか？

会社だって、フリータで動いているんだから、一度ぐらい痛い目に遭わせてもいいじゃないｗ

ワークシェアリング的な意見があんまないね
日本にはなじまないのか？

さて、1ヶ月1万円生活でも見習うか。

>>651
世捨て人と言ったら語弊があるかもしれないが、生きてけるんじゃない？

645はただの馬鹿
働いてから物をいえｗ

>>653
妄想も程々に

空洞化で既にあぶれてるの

皆がどんなにつらい思いで仕事を探してるか。
これを見てから言ってくれ。
http://ime.nu/tawaragorogoro.hp.infoseek.co.jp/clip/img/132.jpg

>>654
フリーターで代替可能であるスキルを要求しない業種では、今の制度では当然フリーターを雇う。
フリーターの問題は日本の制度に問題があるから。

>>664 現実的には、飢えて死ぬ人間が現れてもおかしくないような気がするんだが
　　　　時代が逆行しているぜ

>665
べつに、おもしろくないよ？

フリーター120万で、結婚できないし子供作れないし。
入院できないし。年金や保険料すげー高いし。
お先真っ暗じゃないか。

大地震とか核テロを待ちわびている無職多そう。

>>645
まさに、今の世間を代表するような意見だな。
「自分ひとりぐらい選挙に行かなくてもいい、自分ひとりぐらい万引きをやってもいい」
たしかにこの人は社会人にはなれなさそうだ。
社会にでるには不適格だもんな。

>>646
その後少しはフリーターのほうが正社員より給料が多かった。

会社が人間の面倒を見なくなったってだけなんだけどね。

求人数が10年前の10分の１、しかも職安に言われて仕方なく出してるところ多数。
ほとんどは経験者のみ。これで一体どうしろと？
俺はたまたまパソコン少年（死語）だったから紙一重でどうにかなったが。

ただ精神論だけ唱えて若者にすべての責任を押し付け、
社会システムの崩壊から目を背けているバカが一杯。
これでは二度目の敗戦を喫するは必定ですな。

>>660
ワークシェアリングができるのはもともと給料が安いようなショボイ仕事だけだし、
その安い給料をさらに安くするのはあまり世間から受け入れられない。

＞そもそもフリーターには現在の安定すらないわけだが。

安定が無いから無茶な人生設計もたてない分リスクも少ないんじゃないの？
もし大手企業で年収１０００万あった人がいきなり収入１２０万になれば
家や車を売却・一家離散などいっきにどん底にまでなるけど
最初から低収入だったらそれはそれで安定してるわけで
家や車は買えないし結婚も出来ないけど頂点からどん底になる可能性は
低い。
正直今行ってる会社も１０年後あるかどうかわからない状況なんで
正社員が安定してるとは言え無いな。
会社が無くなった場合今の状況を維持できないだろうな〜って毎日思うよ。

>>660
私はそれに近い考え方だけど、ワークシェアリングまでいかなくとも、
正社員の社保と厚生年金の法人負担を無くせば、フリーター問題は変わってくる。

１２０万円？

損している・・・。

危機感を煽らせているようだが、解釈仕方によるとこういう風にみえる

正社員にならないと自分の人生がダメになるのではなく、今のフリータが正社員になることによって
日本の将来がダメになる・・。
もう、ダメぼ

相加平均は単純で計算しやすいが平均の概念としては疑問が残る。
１００万２人、１億１人の相加平均は、３４００万。
ばらつきが大きいものに対しては相乗平均の方が実態を反映する。
１００万２人、１億１人の相乗平均は、２１５万。
実に１６倍もの差が生じる。
年収のようなものの平均は相乗平均で行くべきではないだろうか。

>>246（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だからもう安楽死施設建設だって。もう人の数減らすしか策はないだろ。。

早く安楽死施設を作って欲しい人の数→
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1071195971/

テロ起こしてくれても数は減らせるが日本には来ないだろうな。。

東京にミサイルを撃ち込んで欲しい人の数→
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1067695838/

>>666
事務職なんて、エクセル・ワードのスキル、一般常識、電話の受け答えができれば
普通にこなせる。（ウチの会社：流通業）
でも事務職と臨職だと、給料が全然違うのね。臨職はボーナスないし。
見ててかわいそうだよ。

ttp://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

フリーター第一世代と同年代のＳさん（３６）は昨年の春、フリーターの仲間入りをした。
コンビニへ商品を届ける配送センターと郵便局で週６日、種分けのアルバイトをしている。
バブル期の真っ只中に就職したコンピューター関連会社でシステムエンジニアとして
１２年働いた。辞表を出したのは、「自分が擦り切れていくような感じがしたから」
給料をもらうために仕事をしたくない。第一世代が口にしていた言葉がようやくわかる
ような気がした。だから、企業への再就職は考えなかった。
夢はなにかと問われても、すぐには答えられない。「会計士」。ようやく口を開いても、
自分で自分の言葉を信じてはいない。
「会社から離れたはいいけど、これからどこへ行くのか。自分でもわからない。でも、
こんなはずじゃなかったとは思いたくない」
楽して儲けられないかと始めた株では、１００万円以上損をした。貯金通帳の残高が瞬く間に減っていく。
現実を見るのも、将来を考えるのも重い。親にはまだ、フリーターになったとは伝えていない。

職がないんじゃなくて能力がないだけなんじゃないの？

>>674
要するに最初から最後まで惨めな生活を送るというわけだね。
人生って何なの？？
車も家も結婚相手もいなく、何のために・・・？

ワークセアリングには、システム構築能力が必須なわけだが、
なにか効率的なシステムを作ったり採用したりするくらい
日本人が苦手としてる能力もないもんだ

>>674
あんたの考え方だと人生つまらんだろうねー
なんにもできないじゃん。

>>669
年金は120万程度だったら、半額くらい免除になるはずだし
税金だってかなり安上がりですむ。健康保険は東京だと
地方税に依存してるけど地方税は所得が200万以下だと200万以上のときの半分
以下なのでやはりともにかなり安上がりに済むんじゃないかな？

そして、結婚するつもりがなければどうってことないかと

>>672
中途採用なんて、当然「経験者歓迎」というか「経験者以外イラネ」だよ。
新卒を研修して育てていくよりお得だしね。

そうやって、日本の経済輪廻が崩壊していく訳だが。

>>683 奴隷になって、会社のためにこきつかわれてください。代用品は一杯あるので
潰れてしまっても、構いません

しょうがないんじゃないの？
勉強やってる奴は、きもいオタク人間のクズでどうしようもない
と言ってた連中が、遊び暮らした結果なんだから。
使えないやつを雇えと言う方が酷というもの。
工場のラインで物を組立てる単純作業は中国人でもできるわけで
そういった仕事が国外に流れるのを国のせいにされてもね。

まーアリとキリギリスの童話でも読んで人生出直して来いって感じですな。

>>672
今までの社会主義システムが崩れて
階級社会になりつつあるんだよ

>>674
大手企業で収入1000万あっても、質素な生活を続けていれば
いざ職が無くなっても安泰ですよね。
フリーターにはその可能性すらないんですものね。
常に底辺を彷徨うって普通の人は考えませんよ。

その辺のスーパーやら電気屋で働いている正社員と
フリーター。たいして能力に差はないだろ。

>>675
つまり正社員は自分で保険代を全部もてと？

言い方は悪いけど、今経済的に安定して税金をちゃんと
払ってる人までも不安定層に引きずり下ろすことになるから、
収拾つかなくなると思う。

考えようによっては、正社員こそ一生会社に縛り付けられてなにもできないわけだが

ゴルフにはバンカーが、
登山には遭難が、
野球にはデッドボールがあるように、
リスクのない人生なんて
煽りのいない２ちゃんねるみたいなもんだ。
>>689
だめだだめだって言ってる奴がいっちゃんだめま゜

>>690
階級社会よりひどい。社会の教育機能が壊滅しとるからな。

>>689 勉強やってない低学歴な人間だろ？
　　　まあ、そういうやつらは１ヶ月の給料が３００円ぐらいで雇えばいいんだよ

>>683
車と家と結婚相手があなたの人生の目標であるのはわかったから
それを普遍化するのはやめたほうがいいんでないかな

>>683
まあ、生きることそれこそが目的という人生があってもいいんじゃないでしょうか。
もちろん俺はいやだが。

>>689
問題はそのアリがキリギリスに巻き込まれて
一緒に崩れていくことなんだがな。

>>674
では君は、年棒1000万で君を雇いたいという申し入れを却下するのか
めずらしいな、欲がない、いくら先がどうなるかわからないからって、
こんな話を蹴る人なんてよほど無欲なんだな

>>688
仕事と会社っていう概念が普通の人と違うんだろうね。
かわいそうー

>>674

転職だの再就職での有利性を考えたことも無いのかな？

ある程度の職歴・スキルもあるし、関連会社への口利きなど、
同年代のフリーターよりも全く好条件だと思うけど

>>691

>>674は要するに「向上しても下がる可能性があるから、最初から向上しないほうが良い」
ってことだろ。フリーターやってるのって、そんな考えのやつ多そうだよね。

まあ、所詮は
　Ｕ　うんこ
　Ｆ　踏ん
　Ｊ　じゃった

うんこ踏んじゃったシンクタンクだからな。



　

>>685
それは人それぞれだよ。
休みになればみんなこぞって同じようにマイカー走らせて自ら作った渋滞に巻き込まれ、
それが楽しい人もいるだろうし、
本とラジオがあれば事足りる人間もいる。

>>700
問題はみんながアリであれないってことだろ。
ま、アリはありでも使い捨てのアリもいるよなぁ

>>701
出た！年棒出た！
出ました年棒！

>>686
フリーターって国民健康保険だけでしょ？
入院や生命保険には入ってなかったら、病気や怪我の入院で収入はなくなり
アパートから追い出されホームレス直行だよ。馬力のある30代ならまだしも、
40代からは何かと大変だと思う。何かの時の妻や子の助けも必要だよ。

贅沢せずに慎ましく生活する分には健康的でいいと思うけどね。

結婚するしないの問題になってるけど
見た目の不自由というものがあるから

帝京大学って酷いな・・：

わかったわかった！こういうことだ！


フリーターを望むものは向上心が全くない！
だな。みんな少しでも暮らしをよくしようとがんばってるんだが、そんな概念すらないんだな。
まさに21世紀の修行僧だ。

フリーターという言葉が良くない。これからフリーターの事を
馬鹿と呼ぼう。

＞あんたの考え方だと人生つまらんだろうねー
なんにもできないじゃん。

？
別に今は今で楽しんでるけど？
俺が言ってるのは今正社員だから将来も安定だって
言ってる奴にその安定は今の世の中じゃ脆いって事を
言いたかっただけだぞ。
昔だったら転職も簡単だったけど今はほとんど無理だからね。

フリーターという名前のイメージが悪い
「ジークフリーター」はどうか。ｶｺｲｲｿﾞ

>>689
あんだけアリのように集めた
貯金もなくなってギリギリッス

>>709 てめえみたいな奴こそ、ホームレスがふさわしい。


ダンボールとなぜか野良犬たちと一緒に餌探しする。そして、最後は飢えた野良犬に
食べられるのが一番いいんじゃないのかな。
どうせ、必要とされないてないんでしょう？

>>712
あなたは、哲学というものが足りない

>>677

それは正しい。
年収は対数正規分布に従うからな。
要は、相加平均でこういうことを語るＵＦＪがドキュソシンクタンクってことで。


　

>>714
多くの人は貴方のような人生を望んでいないということやね。
楽しむって何が楽しみで生きているのかい？
怪我したら収入もないのが楽しみ？

>>712
＞フリーターを望むものは向上心が全くない！

競争が起きないってのは、構造上に問題があるんだよな

やはり、日本を根底から変えないとお先真っ暗だ。
戦前レベルまで戻す必要がある。

革命起こしたら、誰か付いて来る？

>>706
あの理屈だとそれらの楽しみすらないのでは？
最低ラインから上がりたくないわけでしょ？
主観的なことだけども、本とラジオ以外は望めないわけだ。

こないだ、「しゃべり場」？かなんかで、「フリーターをバカにしないでほしい」とか
発言していた香具師が居た。その自由な生き方が気に入っているのだとか・・・
でも、同じ労働で安い給料。足りない金を稼ぐ為にまたバイト・・・
それって自由なの？
バカにしてるんじゃなくて、なんか不自由を自由と履き違えているその生き方がバカみたい。

俺今２９歳で年収９００万なんだけどそれでも生きていくのがやっとだぜ？
年収300万もいかない同世代のやつらってどうやって生きているんだ？
霞を食ってるわけじゃあるまいし　考えられん…

>>725 今時、誰も釣れないよ。そんなアホな狂言は

>>725
食費を1日1000円以内にしなさい。w
見栄張らずに、キャベツ炒めて食べなされ。

>>719
正規分布？

>>714
頭の調整が厳しい人のようだねー。
誰も正社員だから絶対安定なんて言ってないし。
それすら理解できないからウダツが上がらないんだね。

>>717
だからフリーターがそこへ一番近いということなんだが。

>>725
おお高給取り。業種、職種は何やってる？
生きてくのがやっとってウソだろw

ＵＦＪ，おまえがいうことか。

銀行をはじめ大手企業って働かない駄目社員をたんまりやとってきたじゃん。
リストラもせず。その損害は１０兆円をくだらないはず。

現在は，銀行以外はリストラが進んで余剰駄目社員はいないから
その分がフリーターとして外部にでただけ。
だから依然とまったく同じ。

>>725

俺はそれより年下で年収400万しかないフリーターだが、独身で
節制しているのでそんなに大変な暮らしではないよ。
半分以上貯蓄に回してる。もちろん持ち家だから家賃もかからない。

まあ贅沢三昧のお前からすれば負け組みなんだろうがな。

どうでもいいが、フリーターの「正社員だっていつ解雇されるかわからない」っていう
捨て台詞は非常に見ていて痛々しい。

UFJのレポートより：

【標準労働者(男性)の年間収入】
25歳　371万円
26歳　397万円
27歳　407万円
28歳　429万円
29歳　454万円
30歳　481万円
31歳　512万円
32歳　552万円
33歳　582万円
34歳　612万円
35歳　637万円
36歳　663万円
37歳　675万円
38歳　709万円
39歳　741万円
40歳　756万円

>>722
革命って何をどうするんだ？

戦前でも優秀な人間は士官学校・帝国大学だし
アホは下っ端でかわらんだろ

全員北朝鮮並みの生活にしろってか？
それとも中国人に負けない低賃金労働国になるってか？

>>691
年収1000万の人にはそれなりの付き合いがある。
飲みに行ったり、お中元、お歳暮、何かと出て行く金もあるだろう。

えっと誤解しないでね。働く事は何よりも大事だよ。
それなりの暮らしがしたいのであれば定職につくことが近道だし、それでいいと思う。
世間体とかプライドが邪魔するならフリーターにはなるべきではないと思う。

７０歳まで生きられればいい。
この仕事が６５歳で首切られるとして、残り５年間生活できるほどの
貯金はするつもり。年金は当てにしない。

バブルの頃と違って今は正社員になりたいがなれない人もいるだろ。
ハロワには派遣、請負の文字が連発だし正社員の求人なんて足元見るようにチンケな会社でも要○○の資格ってなってるしな。

>>725
かすみﾀﾝﾊｧﾊｧ

いつ解雇されるかより、いつ会社がなくなるかのほうが深刻

>フリーターのままでは職業能力が身に付かず、正社員に採用される機会も限られ、
>所得格差が広がりかねない
素人の俺が言うことじゃないけどUFJ総研の分析はまったく正しいと思う。
けど解決策としてあがってる中途市場の拡大がどうやったらできるのか、
は難しい問題だなあ

>>719
単純に中間値をだしたほうがいいんじゃない？
それが母集団のなかで一番多い集団をよくあらわすだろうし

>>725
余りの生活の苦しさに精神が異常を来たしてるよう棚。信で楽になれ。

日本人の大半が、中国人でも代替できる単純労働者なんだが・・・。
土台が崩れれば有能無能も関係なく堕ちるよ。
無能でも資産家は問題ないけど。
この問題に対して、同じ雇われの身でありながら、
無駄に争ってるのは本当に間抜けだね。
利用されやすい間抜けね。
まぁ組織に必要なのは、こういう人間だけどね。

>>724 あれはヤラセだろう。どこかにシナリオにあるに違いない。
　　　自由な生き方？
　　　はあって感じだよなｗ
　　　自分らが代用品のようにしか扱われてないことを気づかないとは。　
　　　それが一番不憫なことだ。
　　　夢を持って生きていけるのは、能力がある人間だけだよ。
　　　全く、バカを増やして、単純作業をさせてたいのも理解できるけど、
　　　見ているこちらは同情したくなるよ
　　　

>>736
そうなんだよなー。
議員はもう自分の代が安泰でよければそれでいい連中だし。
議会で寝て、暇ありゃ株投資。土地転がし。不動産購入。

外敵からの攻撃がないと、どうすることも出来ないわな。
大地震か核戦争か。

>>709
俺のとこは全部あるよ。

>>728

対数正規分布な。年収のようなデータは、全データの対数値を並べたら
正規分布に従っている。
当然、対数をとってから平均とった方が正確。
それはデータそのものの平均をとるときは相乗平均を採れということでもある。

>>743

中間値は駄目。
若者でも外資で年収1億とかいないわけじゃないだろ。

そんなに横並びの生活がいいのかね。
徒競走で全員同時のゴールなんて想像しただけで吐き気がするが・・・

しかし、国民の殆どがそれを望むとなると体制は戦前のものと変わらなくなるだろうね。
なぜならば、それだけの雇用を日本国内では賄いきれないから。
そのために国家総動員法ができるだろうし、食料も配給制になり米穀通帳も復活しますな。

>>747
> 議員はもう自分の代が安泰でよければそれでいい連中だし。

バカ言うな。息子に地盤を引き継がにゃならん。

正社員だって、フリーターだって、無職だって、
みんな将来が心配なんだよね。

何とかしないとダメだな。

>>750
横並びとはいってないわけだが。
ようするに、働けって事だな。

>>745
はげど
勝ち組負け組みの概念は非支配層が支配層に植え付けられるもの

>>745
そんな土台は既に中国ですが？
日本から指示や管理してるだけ

五月蝿くなったら移転すればイイだけ
搾取する立場はｵｲｼｲ

＞大手企業で収入1000万あっても、質素な生活を続けていれば
いざ職が無くなっても安泰ですよね。
フリーターにはその可能性すらないんですものね。
常に底辺を彷徨うって普通の人は考えませんよ。

１０００万稼いでて質素な生活ってのも馬鹿みたいだけど。
本人が使わなくても嫁さんと子供が使ってくれるよ。
それを幸せだと思う人もいれば何の為に俺は仕事してるんだ？って
疑問に思う人もいるからね。
俺が言ってるのは高い車に乗って海外旅行を行かないと楽しめない人だったら
頑張って仕事するしかないしネットや漫画などで満足出来る人間なら
金より時間を優先するよな。
人それぞれ価値観が違うんだから低収入でも高収入でも楽しんでる奴は
勝ち組で楽しんで無い奴は負け組なんだよ。
いくらお金ばっかりあっても家に帰れないほど仕事してたら人生の無駄だろ？
歳取ってから金ばっかりあっても身体がついていかないからね〜

ちなみに俺は正社員だからこれだから馬鹿なフリーターはってのは辞めてくれよな。

むしろ、不況で生まれる犯罪組織が国家を侵略するような予感

日本もうダメぽ

>>735
中堅メーカー25歳なのに額面300万しかない…。
その平均給与はどこからサンプルとってるんだ。

最初の頃にカラーレーザーのプリンタとか、
業務用のファックスとかさ、結構無理して
買ったんだよね。
でもふと気づけば、こんなもん毎月でも買えるようになってさ。
小さな事かもしれないけど、うれしかったぁ。
苦しい時もあったけど、でも不況とかには興味無かったな。
不況のせいだとも思わなかった。
これで好景気になったりしたらスゴイんだろうけど、
もういいや。忙しいのいやだし。

生きていければそれでいい。

すげーこと思いついた。
みんなが仕事をやめて飲まず食わずを続けたら
１カ月くらいで日本民族は滅亡しちゃうね。

>>756
しかし、その娯楽の幅を決めるのも収入ですが。。。

何か正社員の国にフリーターの国の人がたかりに来たせいで、正社員の国の人が
不幸になるという風に考えている人がいるみたいだな。

こういうスレって
定期的にたつけど
いつもループだな・・・。。

その体勢に従わない大勢のフリーターのみが生き残ります。
新生ニッポン

企業側がバイトを雇うことによって人件費を安く抑えようとしている構造を
無くさない限りフリーターは減らない。

>>731
武富士とかで働いてて、毎日死んでくれんか、とか言われて生きていくのがやっとなのかもしれません。

とりあえずこれだけはいえる。
資本主義の日本において

「お金はいくらあっても困らないが、無いと何かと困る。入院すら出来ない。」

>>723
え？犯罪者にはならないよ。
本とラジオはオイラの唯一の楽しみだから。
これを例に挙げたのは他に楽しみを持てない人もいるよって、それだけ。
テレビと別にいらないし、クーラーとかも我慢できる。

視野の広い人間と狭い人間の
各々の見えている世界が違うから
論点が違いすぎるんだろうねー

>>1の内容だが、フリーターが正社員に就く意志を放棄しているかのように読めるが、
バブル期の頃ならともかく、今じゃ現実に仕事の募集がほとんどない。
　かといって飢えるわけにもいかないから、糊口をしのぐ意味で仕方なくバイトして
たりするのが現状。

　逸失所得なんていう無意味な統計とって給料もらってるＵＦＪ総合研究所こそ、
世間知らずだと思う。

ちょっと前、宝島で「年収300万じゃ日本崩壊」ってコラムを見たんだが覚えてる香具師いないか?

いま正社員の人はフリーターが正社員を目指すようになったら困るんじゃないの
競争は激しくなるしリストラはいっそう厳しくなるし

>>769
１００万あれば病気はなんとかなる
１００万以上かかる病気ではいくらあってもまず助からない

日本は一つの職を手放したら、元に戻りづらいからなぁ。
アメリカのように転職が当たり前になればいいんだよな。
色んな分野でスキルを積んで、育児期間には時間が流動的に使える職に移ったり、
事業やNGO活動や選挙に出たりしてそれに失敗したらまた元の職場に戻ったり。

>>774
競争が厳しいのは大歓迎
自分を高められるしね

給与階級別給与所得者数・構成比
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

国税庁のデータ。

　　南極から北極まで
　　ジャングルからツンドラまで
　　マンハッタンより安い値で
　　ミサイルマンが競り落とす
　　自殺するのが流行りなら
　　長生きするのも流行り
　　わがままを通す男
　　ミサイルマンが目を覚ます
　　なんか食わせろ　なんか食わせろ
　　なんか食わせろ　そんなもんじゃねえ
　　ミサイルマン　ミサイルマン　ミサイルマン

　　誰かあいつを買ってくれ
　　誰かあいつを買ってくれ
　　カタログに載らない男
　　ミサイルマンは役に立つ

>>767

> 企業側がバイトを雇うことによって人件費を安く抑えようとしている構造
> を無くさない限りフリーターは減らない。

企業側がバイトを雇うことによって人件費を安く抑えようとする行為に
税金をかければ万事解決。

日経・・てめえが中国マンセーして中国に生産拠点移すから国内の雇用が減ったんだろ
責任取ってフリーターを養え

>>770
あははは
対象が自分しか見えなくなってきてるぞー
「え、俺へいきだし」
別にあんたのことなんかどうでもいい。

>>749
この調査の主旨からいうと、もっとも平均的な人間の収入
を出すってことが主眼なんだから、中間値で問題ないでしょ
2億円かせいでる人間がわずかにいようが、もっとも多い
部分集団はもっと稼ぎが少ないんだろうから

>>777
仕事の出来よりも足の引っ張りあいに終始するってことよ

フリーター批判が多いのはなぜ？
好きでやってるﾔｼはそんなに多くないと思われ･･･
正社員求人件数が少ないからしょうがないんじゃねーの？

会社入りたての若いのが
「この厳しい時代に自分たちは努力して勝ち組になった」
って優越感丸出しにしてカキコんでるようにみえる。

まあ仕事がよくできるフリーターは君たちにとってプレッシャーになるんだろうけどな。

人を育てる気がない団塊世代を穴掘って埋めるしかないな。

>>780
(・∀・)ｲｲ!!

>>772

原文読めよ。「フリーターの７割以上が正社員を希望している」って書いてるじゃねーか。

「予算無いから」って言うけど、予算内に収めた所で
あんたの給料上がるわけじゃねぇでしょうに。
予算内に収めたからって翌年の予算削られて
規模縮小するだけなのにね。
会社の金なんか湯水のように使っちまえよな〜。と思うよ。

>>775
自由診療だと１００万円なんてすぐだぞ

>>785
好きでやっている人に対する批判は多いがな。　
仕事できないからフリーターになるんだがな。

>>777

でもお前の場合はそれによって職を失うことになるよ。
それでもいいの？

あそっか。今正社員の人は、たとえフリーターになっても平気で生きていける
強さを持っているんだろうね。
いいなあ。漏れはフリーターだが、正社員になったら生きていけなさそう。

>>789
自由報酬でなおさなきゃならない病気じゃあまず助からない
もって数年ってとこだな

要は税金やら保険料やらであと４兆円くらいとれる
ってことだろ？

>>780
実際には、厚生年金の負担を今後どんどんと挙げていく方向に
むいてるので、正社員が増えると会社の負担が重くなり
臨時社員を増やさざるを得ない状況が・・

>>785
実際

”好きでやってる”
”正社員ダセー”
”自分の可能性”
”将来？何それ”

とか眠たい事言ってる奴がいるから
スレを読んでみろよ

>>787
そこがポイント。

本当はフリーターの７割以上が正社員希望なのに、
マスコミや研究者はその辺りを無視して、あたかも「フリーター＝遊び人」の印象を植え付けようとしている。

そうすることによって、雇用情勢が良くなるものだと思いこんでいるんだから頭が痛い。

>>792
藻前は今の国民皆保険を前提にしてるんだろうが、
いずれ維持できなくなるぞ。

>>792
フリーターって健康保険はどうしてるのだろう？

>>792
あと、たとえ入院できたとしても、その期間の収入は途絶えてしまうよ。

平均給料って言っても正社員ならどんなに低所得でも３００万ほどはあるからね。
上なら１０００万以上の収入があるわけで平均すれば５００万になるのかもしれない。
しかしフリーターならその人の現状で月に二万ぐらい稼げば十分な奴もいるし
税金対策で押さえてる人もいる。
仮に頑張っても３００万程度。
それの平均年収を比べてる時点でＵＳＪは無駄な事に金かけて
調べてるな〜って思う。
もし比べるなら年収じゃなくて労働時間（サービス残業込み）で収入を割って
時給換算しないとね。
正社員で時給換算したら３００円って奴も多いよ。

派遣社員も会社の都合ですぐ切られるから
フリーターと同じ不安定な労働者。
額面だけは多いかもしれないが年収ベース
じゃ安いから、派遣会社の勧誘に騙されないようにね。

いつ契約が切られるか解らない人間ばかりじゃ
消費も活発になるわけないよなあ。

正社員は正社員でサービス残業ばかりで収入増えないし
なんか若い世代にばかりしわ寄せが来ているね。

いいから企業はサビ残なくして雇用の間口を広げろよ

>>791
俺？今フリーターやってる程度のやつらに負けるつもりは更々ないが？
競争を無くすと人をダメにするのは歴史が証明してるしねー

>780
税金をかけるよりも、フリーターの割合いを少なくしたら優遇税制にした方がいいな。

>>797
現状の手術でも保険使えば５０万以内に収まるよ。

>>795
おまえこそよく読めよ。
そんな奴ほとんどいないだろ。

>>782
あんまり友達いないしな、実際。
失うものも多いけど交際費とかは浮くから。
本人の割りきり次第でなんともなるかなっと思って。

>>795
君の言うとおりだな。

>>802
チャチな中国製マンセーせずに
国産品を買えよ

ユ○クロとかマ○ドとかが一級戦犯ですか？

>>805

そうじゃなくて、低所得者は医療保険にも入れなくなる日が来るってこと。アメリカみたく。

共産党がワークシェアリングの話してたなぁ。

企業は金をくれるところではなくて、働く環境を提供して
くれるところ。別に雇用を絞っているのではないと思うが。
単純労働が減ってきているだけだと思う。
稼げる人だったら、普通Welcomeでしょ。

まったく普通に過ごしてれば
フリーターなんてなりようがないと思うんだけど
なんでおちこぼれって出てくるんだろう

>>789
あなたが入ってる保険の支払いは毎月いくらで
もし重度の病気になって入院したときには
最大総額でどのくらいでるの？

フリーターなんて誰でもできる仕事は
パート主婦やリストラ親父もしくは定年退職組がやればいい
なぜ、体力が有り余っていて稼ぎ時の若いやつらがやる必要あるの？

>>802
昔はサビ残にも金払ってたんだよね。

>>804
それだとフリーター→臨時派遣とかに名前変わるだけぽ
「1日からできるお仕事です。」なんて広告は同じぽい

＞”好きでやってる”
”正社員ダセー”
”自分の可能性”
”将来？何それ”

俺ずっとこのスレみてるけどこんな奴ほとんどいなかったけど？
これ書いてる奴のほとんどが正社員でお前らはこんな考えなんだろ？って
勝手に決め付けてる奴ばっかりだけど。

実際の話し４０でリストラされたら再就職はほぼ不可能だぞ。
いつ自分がそうなるかわからないのにフリーターを馬鹿にしてる奴って
本当に自分がそうならない自信があるんだろうね。

>>798
健康保険料は、東京だと月500円ぐらいだっけ？
地方だと月1万〜１万円後半なんてところもある。

>>814

>>789が言ってる保険は健保のことだろ。

なんかフリーターを一つの職種としてないか？（w

正社員などの職を得られずにアルバイトなどフリーターで居続ける若年層の
存在によって国は年間に総額12兆円の所得を失っている――。


が正しいだろう。失業対策費にお金つぎ込まないと、国がそれだけの収入を逸し
たままのことになる。

>>818
実際の話40でフリーターやってるやつなんてほとんどいないわけだが。
40で職歴なしフリーターなんて誰も雇ってくれないわけだが。
若者のフリーターを採るわけだが。

雇用までも１００円ショップ化してるな

どうせ１００円なんだから、ハズレの商品でも、簡単に壊れても、また買えばいいや

>>813
ぶっちゃけた話し、俺もこうなるとは思わなかったよ。
考えが甘かったんだろうな、それは自覚してる。

>>807
結局あれか。当初の>>674の意見は
すべてあんた個人の妄想であって
一般論にはほど遠い戯れ言だったわけだな。
視野は広い方がいいぞ。

>>818
技能だけじゃないからね…
今切られている40代は技能もそれ以外も無いんじゃ？
看板無くても仕事だけは取ってくる人も居るしｗ

>>810
そうなったら民間の保険に入ればいいだけのこと。
健康保険料が上がっている現状ではむしろそっちのほうがいいかもしれん。

企業側に12兆円とやらの余計な所得があれば
最初から正社員として雇っているだろうさ

>>823
今は「若者のフリーター」でも、このままでは何年かすれば
「40歳のフリーター」にならざるをえない。そこが問題。

>>823
>実際の話40でフリーターやってるやつなんてほとんどいないわけだが。

腐るほどいる
たとえば、ガードマン

>>818
働いてれば、交友関係も広がるし、リストラされたところでなんとかなるよ。
友達が作ったベンチャ企業で働かせてもらってもいいしさ。まあ、給料は下がるだろうけど。

でもさ、日本の物価が下がってきたのは
中国シフトのおかげなんだけどな。

＞まったく普通に過ごしてれば
フリーターなんてなりようがないと思うんだけど
なんでおちこぼれって出てくるんだろう

その普通が難しいんだけどね。
独身板でも小さい頃は普通にみんな年齢がくれば
結婚するものだと思っていたって奴多いし。

>>822
金の問題じゃないよ。法規制の問題。

>>802

　そ　れ　は　サ　ビ　残　と　は　言　わ　な　い　

今この瞬間がめんどくさいのでフリーターです。
どうしようもないのは分かってます、でもめんどくさいんです。
この先どーなるのか不安です、でもそれ以上にめんどくさいんです。

正直、実質仕事と関係ない理由(付き合い悪い、酒が飲めないとか)で辞めさせる会社もどうかと思うぞ。
それなりに実績上げてれば安心して働ける体制も必要。

>>820
それ以前のやりとりから、健康保険では足りないという文脈だったのでね
たとえば

>>709 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 14:23 ID:uMAOuKSn
>>686
>>フリーターって国民健康保険だけでしょ？
>>入院や生命保険には入ってなかったら、病気や怪我の入院で収入はなくなり

あ、やっぱ自覚してないかも（苦笑
まあ、いいや。
あとは野となれ花となれ！

田舎の就職率は非常に低いんだが、
正社員どころかバイトすらない。
一番厳しいのは地方の廃業した自営業だと思うよ。
失業保険無し引っ越しも借金。上京してなんとか
就職しようとするが年取って正社員の口無し。
世間の扱いはフリーターと一緒だからね。
仕事があるだけマシでしょうね。

>>776
アメリカの方が厳しいぞ。
転職だって能力があるからできるわけで、能力がなければフリーターになってしまう。
底辺といわれる層は一生底辺の転職しかできない。
（ローソンからセブンイレブンのバイトに転職するようなもの）
さらに、正社員といってもレイオフといって、実質クビ状態に簡単にできるので
日本の派遣社員待遇と同じかそれ以下。
能力低くても大学でれば、とりあえず就職できる日本の方がましだよ。

30歳までに会計士、司法か医者なら35歳までに資格取れれば一生くいっぱぐれないけどね。。

>>828
民間の医療保険って、健保に入っていないと大した足しにはならないよ。

年金や健保、退職金の事を考えたらフリーターと正社員の格差って凄く大きいと思うぞ。

アメリカなんか手本にするからダメなんだよな。

しかし、フリーターのお陰でなんとか不況を乗り切っている企業が
どれほどあるか。それも一緒に調査すべきだろう。企業は厚生年金
も負担しなくていいんだから。

「フリーターは許さん。ちゃんと就職しろ」と子供に説教する親父の
会社が正社員を雇用せずフリーターで人件費を浮かしている現実。

フリーターだけ責めてもどうしようもないよ。

彼らを責める前に正社員を雇おうとしない（雇えない）現実を
なんとかしろと言いたい。

サービス残業というけど、俺の行ってるとこだと
定時までグタグタすごしてそっから真面目に開始って感じになってる
本末転倒だ。

>>787
俺は>>1の（リンク先の）の内容と断っているが…
ご指摘の原文の方もこちらの環境では読めないんで。

気を悪くしたらごめんな。

>>844
あるよ
実際調べてから話しなさいなｗ

>>847
それはあるな。（ｗ
七時過ぎてからが仕事です、みたいな雰囲気。

>>842

俺は能力高くて大学出てても、フリーターなのだが。
まあ能力高いお陰で同年代の会社員よりはもらっているが、それも今のうち。
昇給させてもらえる保証ないし、もっと待遇のいい正社員になれるものならば、
なりたい。

ここの奴らは○○工とフリーターどっちが下だと思ってるの？

国なり企業なり、批判しているだけでは何も得られないよ。
こんな世の中でもちゃんとやってる奴はたくさんいるし、
成功している奴だってたくさんいる。これらを手本に
頑張ればいいじゃん。

>>842
＞能力低くても大学でれば、とりあえず就職できる日本の方がましだよ。
この前提が既に崩壊している。

＞実際の話40でフリーターやってるやつなんてほとんどいないわけだが。
40で職歴なしフリーターなんて誰も雇ってくれないわけだが。
若者のフリーターを採るわけだが。

あんまり読解能力が無いみたいだな。
「実際の話し４０でリストラされたら再就職はほぼ不可能だぞ。
いつ自分がそうなるかわからないのにフリーターを馬鹿にしてる奴って
本当に自分がそうならない自信があるんだろうね。」

これ読んでなんでそんなレスを返してくるのか俺には理解出来ないんだけど。
俺がフリーターマンセーって書いてるのならともかく４０でリストラされたら
再就職が難しく生活していく為にフリーターにならないと生きていけないんだから
仕方なくフリーターしてる奴を馬鹿にしてたらいつ自分がその立場になるか
わからないんだぞって忠告してるんだよ。

日本語読めないの？

>>850
締め切りとノルマしか存在しない仕事をやってるから
時間がどうこうってのはよくわからんな
効率よく終わらせれば、締め切り2日前でもあとは暇〜

>>852

フリーターは一般に結婚もできず子供も作れないから、
「塗装工(19)が長男を虐待で死なせる」とかいうニュース
にもならんな。

俺はフリーターだが、時給５０００円だぜ。

フリーターやってる本人が損得勘定を言ってるのなら分かるが、周囲が損得勘定
言っても無意味なのでは？
人それぞれ価値観は違うし、金銭とかとは次元の違う理由でやってるかも知れな
いし。本人が納得してればそれで十分でしょ。

843
少し前まで、銀行に就職したら一生くいっぱぐれない、
大会社に就職したらくいっぱぐれないと言われていましたが

よほど特殊な仕事以外は普通の人なら頑張れば出来る筈なんだけど
企業は妙に経験にこだわって職種の壁を作りたがるね。
金融→建築→会計→編集と職を渡り歩いたけど何も問題なかった。
フリーターやってる人は経験や能力の無さを大げさに考えずに根気よく
職探しして欲しい。

つかワークシェアリングってどうなったの？

つか、男20代・30代でフリーターってどれぐらいの割合でいるのよ？
10％もいないよな？

>>859
禿しく尿意

"夢追いフリーター"ってのはやっぱ叩かれるべき?

>>860
今でも銀行に就職したら、少なくとも食いっぱぐれはしないよ。
勤務先の銀行が破綻しても、わりとすぐ再就職してるし。

藻前ら起業してみ

＞サービス残業というけど、俺の行ってるとこだと
定時までグタグタすごしてそっから真面目に開始って感じになってる
本末転倒だ。

定時の時間に頑張れば定時に帰れるのにわざわざサービス残業するのも
変な話だな。
どっちみちサービスだから給料増えないのに。
拘束時間が増えるだけ損してる気がするけど・・・・

>>842
結局日本なんぞ4,50年遅れてアメリカの後を追ってるだけ。
終身雇用も崩壊して企業は生き残りのため形振り構わず無能社員を
放り出している。

>能力低くても大学でれば、とりあえず就職できる日本の方がましだよ。
これもとっくの昔に崩れているぞ。

定時で帰ると電車混むんだよ。

>>857

○○工という類の職業よりは上、とフリーターの総意。

>>865 そうか　なら公的資金なんか導入しないで銀行潰せばいいのにな。

>>867

上司が、サビ残業が多い＝頑張っている人って、評価をする人なんだろう。

現在大学４年で内定がまだ無い漏れはどうすればいいですか？

洩れの会社は自分の仕事が終わればそれぞれ帰れるから
洩れは６時ぐらいには毎日帰っているけど
その代わり仕事が終わればみんなで飲みに行くって事も
全くないしなんかギスギスした職場だな。

>>867
ちみはサビ残の恐ろしさを知らないな。
定時に帰ろうと頑張ると、ますます余計な仕事が回ってくるんだよ。
だから、定時にはなるべく仕事をしないで、よそに仕事が行くようにする。
定時過ぎてから、猛烈に仕事して、なるべく早くかえる。
これ、サビ残の基本。

>>873



教授に、なきつく。

>>373
入院すれば？

>>871

政府が銀行を潰さないのは、銀行員の失業対策のためじゃない。
安定した金融システムが社会インフラとして必要不可欠だからだ。

>>870
つまりフリーター=0とすれば○○工はマイナスってことか

>>867
まあ残業代まったくでないわけじゃないのと、
遅くまで残ることで何か錯覚しちゃってるんじゃないかと予想
定時までは酷いもんで、タバコ吸いにいって20分くらい帰ってこないのを
数回やってるから、真面目にやりゃ定時で余裕で終わるのは確実

>>864
＞"夢追いフリーター"ってのはやっぱ叩かれるべき?

夢を追うのもいいんじゃないの。
どうせ人生なんて短いんだから。
自分のやりたいことやった者の勝ちだと思うよ。

でもさ、真面目な○○工は技術職なので、活かしようによれば
フリーターよりは生活力はあるよ。

ただ、それ以上にDQNが多いだけで。

＞正社員などの職を得られずにアルバイトなどフリーターで居続ける若年層の
存在によって国は年間に総額12兆円の所得を失っている――。

正社員になりたくても予算の関係で会社側が取らないんだから
最初から無い所得の事をフリーターの責任にしても意味無いのだが。
ＵＳＪって無能な正社員の集まりだな。

ウチ親が金持ちで働かなくてもいい、みたいに言われてるんだけど。
今３０なんだけど遊びっぱなし。年収５００万のやつより金使ってんだけど、少数派なのかな。

>>881
「自分のやりたいことやった」ってのは、夢が実現したときのことじゃないのか？
フリーターの「夢」なんて、ほとんどは実現しないだろ。

まあ、所詮は

　　Ｕ　うんこ
　　Ｆ　踏ん
　　Ｊ　じゃった
　　　　　　　シンクタンク

>>881
夢を追うのは全然構わないしむしろ頑張って欲しいくらいだが、
夢を追ってフリーターになる分リスクがどれだけ大きいのか自覚
しないで突っ走ってる気がするのは俺だけか？

>>885
フリーターが全員「明確な夢を持ってない」とでも思ってるの?
しっかり夢を持ってる香具師もいるわけで。

>>858
年収わずか500万円として
月20日8時間/日働くとすると
時給2600円強
有給休暇、様々な保障あり

それでもあえて時給5000円のフリーターを選ぶのか?

リスクを考慮した上で夢を追うのならいいけどさ、
まあ将来のことはなんとかなるさ、って考えてろくなことしてない人間が大半だろ。

>>875
そうそう。
しかも
「定時までに仕事を終わらせる」
より、
「夜遅くまで仕事して、次の日にまだ続きをする」
ほうが評価が高かったりする。

>>868
走るロボットだってできたじゃんか。捨てたもんじゃない。

俺の所は開店から閉店までどうせ帰れないから
いくら頑張ってもサービス残業になってしまうんだよね。
無駄にダラダラ仕事するより密度が濃くて早く帰れる方が良いよ・・

　言っとくけど「夢」って免罪符じゃないぞ。

ところで○○工って、待遇は社員じゃないだろ？

実質バイトの賃金だろ

>>889

あえて選んでんじゃないよ。
そういう正社員の口が無いから、フリーターで我慢してんだよ。
時給は高いけど、超不安定。
できれば、正社員で安定した待遇の方がいい。

>>875
＿|￣|○　

>>888
だから「ほとんどは」って書いてるじゃねーか。
それに、「しっかり夢を持ってる」のと実現可能性が高いこととは別だろ。

>>873
お前のような奴が日本にいるから、日本の失業率が上がり、治安も悪くなる。
お前は社会に必要とされないショウガナイ奴なんだよ。
不況、不景気が悪いのではなく、お前の無能が原因になっていることに気がつけ。

仮にミュージシャン目指してる香具師が今フリーターをやってて
なれなかった時はプラモ屋にでも雇ってもらおうと思うって香具師はどうだろうか?

フリーターは覇気がないんだな。
俺なんかがフリーターだと絶対に成り上がってやる！！って、燃えるんだけど、
ここのフリーターは、
「どうせ正社員になっても会社がつぶれればいっしょ、だから最初からフリーターでいいや。
早く、世の中が破綻して、みんな俺のレベルまで降りてきてくれないかな？」っていう
負け犬根性丸出しなんだよな。
失うものが無いというのはある意味武器になると思うんだが。
俺は公務員だから冒険はできない。
既得権にとりあえずしがみついてるだけだ。
利権があると、それに群がる奴と、それを批判する奴に別れると思うんだけど、
群がる奴のほうが行動力がある。
その辺が違うんだな。フリーター諸君。覇気と行動力があれば人生が変わるよ。

雇われの身って大変なんだな。。同情するよ

景気がよくなったら誰もが即忘れるような問題について
夢がどうとか見当違いに熱く語ってるスレはここですか？

>>888
持ってない奴も多数いるわけだ

2ch=フリーターの巣窟

>>892
ナニをいっとるんだキミは。
アメリカなんか月に人を送ってるんだぞ。

>>900
覇気と行動力があるなら公務員になんかなるなよ。
まあ国Ｉ(法律職・行政職・経済職)なら許す。

>>904
仕事には就いてるよ
残業の消化で今年の仕事はあと2日

＞年収わずか500万円として
月20日8時間/日働くとすると
時給2600円強
有給休暇、様々な保障あり

わずか５００万って・・・・・

「月20日8時間/日働くとすると 」
こんな良い所あるの？

「有給休暇、様々な保障あり 」
有給あっても取れないんだけど・・・・

何年か前には中国から低賃金労働者がいっぱいくると言っていたが、いまや
それは、コンビニ、ファーストフードで当たり前のように見るようになった。
何年か後には日本人フリーターなど絶滅しとるだろう。どこに行くのか知らんが。

まあ、日本経済にはいいことだ。

フリーターが夢を語るのも滑稽だが
サラリーマンが社会とか行動力について語るのは下手すりゃそれ以上に滑稽だ。

>>900
知り合いは、アメリカでスタントマンになるって
フリーターでずっと食べてたけど、今ではアメリカに渡って
イチロー（CM)や映画でもゲイリビジーのボディダブル（代わり身）やってるよ
まぁ人によりけりでしょ

>>906
は無職、おまけに団地住まい。

>>910
「下手をすれば」の話だけどな

ちなみに俺の働いてる会社にも、フリーター君たちが沢山いるんだが、
ミュージシャンだかアイドルを目指してる
男３１歳独身手取り１２万がいるけど、
はっきり言って人生終わったなって感じだけど。。
流行の歌の批判は一人前なんだけど、
自分はどうなの？ってききたい。
ウチをクビになったらアイツはどうなるんだろ？と人事ながら心配。
目つきが違うんだよ。なんかもう負け犬の目と言うか。
積み重ねたものが無いから自信ないんだろうな。

>>900
フリーターもキミと同じ。
「今のバイトをまず失うわけにはいかない」
って前提がある。
だいたい就職活動してるヒマないし。

2ch=フリータの巣窟

>>908
同意、リアルな計算では

年収400万円
年間休日100日
通勤時間含む拘束時間が15時間

これなら時給は1000円前後。
大衆と呼ばれる人たちは、大抵この範囲よ。

>>911
スタントマンって40歳とかになっても続けられるのか？