【社会】３衛星、打ち上げ延期＝Ｈ２Ａ・６号機失敗で文科省
344 ：
337：03/12/22 15:55 ID:uVoUFVLr
>>342 衛星からの電波をインターネットの下り回線に使う…とかいう話がなかったっけ？
教えて！偉い人！！age
345 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 15:59 ID:Og/sKed7
最近ツマラン産業事故が多過ぎ、これが全てを物語っているようだ！
>>344 上り回線で結局地上回線が必要、
帯域も受信範囲のみんなが分割して使うので
小容量になる。
意味ナーシ
なるほど
348 ：
プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/22 16:26 ID:+GePXG+T
>>307 ＞お前こそ数値的な根拠を示せよ。
成功率が5/6なら上出来です。長征やアリアンは半分近く失敗してるわけですから。
＞５位だとすると、米ロ欧中の次か。
各国１種類ずつしかロケットがないと思っていますか？
ロケットの機能や種類を理解出来ていないなら調べてきたらどうです？
349 ：
プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/22 16:29 ID:+GePXG+T
>>318 ソユーズやアリアン５はH2Aとは用途が全く違うわけですが。
長征は何度失敗してもめげずに打ち上げまくっているから精度が向上してきただけで
全体のスコアで見れば6～7割程度です。殺した数も半端じゃない。
350 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 16:44 ID:iFFFRGmm
三国人に平伏して南京大虐殺や従軍慰安婦を喜んで認めて
教科書を書き換えさせた売国官庁である文部省の管轄下に
国防や国威に拘わるH2Aを 置くのが大きな間違いだ
351 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 18:38 ID:NoFN/a/O
>>349 日本の実績はそんなに優秀ですか。じゃあ何で日本は保険の
引き受け断られる訳？馬鹿なこと言ってんじゃねえよ。
352 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 18:47 ID:7Ju3l+WR
保険というより、予備があるか無いかの差だ。
353 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 18:54 ID:Sresu9pV
中国は長征ロケットが９０年代に連続して打ち上げ失敗したときに
アメリカの技術コンサルタント会社に依頼して原因の洗い出しと
改善を行っている。それ以降、長征ロケットは失敗しなくなっている。
まぁ、Ｈ２ロケットもソユーズロケットのように今後数十年にわたって使い回していくことを
考えれば今回の失敗も貴重な教訓となるかもしれない。が、日本の宇宙開発
現場のリソースの少なさを考えると、失敗は続くんだろうな。
354 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 19:12 ID:Xwtj8e+w
Ｈ-ⅡＡと外国のロケットとの成功率比較
（あくまで成功率のみに拘った見方）
H-ⅡA ８３％
≪米国≫ ≪欧州≫
デルタ２ ９９％ アリアン４ ９７％
アトラス２ １００％ アリアン５ ７９％
タイタン４ ８９％
≪ロシヤ≫ ≪中国≫
プロトンＫ ９２％ 長征２ ９７％
ソユーズU ９７％ 長征３ ９６％
ツァイクロン ９６％ 長征４ １００％
これを見ると米ロ中＋欧の４極は概ね９５％以上の
打ち上げ成功率を保っている。こういう面でＨ-ⅡＡロケット
の信頼性は途上段階にあると断言できる。
355 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 19:32 ID:7Ju3l+WR
>>354 打ち上げの数も入れとけ。情報操作のつもりか？
まあ、デルタ、アリアン（Vは除く）、ソユーズ、長征＝カローラ。
H-2、H-2Aシリーズ＝ランエボ
356 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 19:34 ID:tq173lsk
プロジェクトⅩを見て涙を流すのは文系
俺もやるぞと闘志を燃やすのは理系
投資をもやすのは文系
球の面積、体積の求めかを知らない大学生は心配ある事情
>>353 ソユーズみたいに使いまわすわけないよ
すぐモデルチェンジするのが日本式
順調に進めば回りにライバルはいなくなっているだろうが
一歩間違うと失敗の泥沼
358 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 19:55 ID:NoFN/a/O
>現場のリソースの少なさを考えると
リソースって何。全く意味不明。
359 ：
353：03/12/22 19:58 ID:Sresu9pV
360 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 20:00 ID:NoFN/a/O
じゃあヒューマンリソースって言わないと意味通らんぞ。
361 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 20:17 ID:doHWmlRr
おいおい、中国のODAを回せよ。
363 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 20:53 ID:eJnlZ/XG
これからは打ち上げは失敗に備えて２機ずつ準備ってのはどうだ。
１機目で成功したら、次回持ち越し。でも連続失敗の可能性も
思いっきりありそうで恐いな。
365 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 21:15 ID:XSC8pNpt
早く北京まで届くＩＣＢＭを作らないとな
>>365 あるじゃん。Ｍ-Ｖ。ＩＣＢＭに使うにはとてつもない贅沢品だけど。
367 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 21:25 ID:CJtu1MsW
>>355 サターンＶ＝悪魔のＺ
アリアンＶ＝3.2Ｌ改造ＲＢ26搭載Ｒ34 ＧＴ-Ｒ
ってとこか。カローラねぇ、面白みは無いが、信
頼性と価格って点では言えてるかも。数も出てるし。
368 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 22:18 ID:iFFFRGmm
かいこう か みらい が勇躍出港か 護衛艦も潜水艦も付いていった方が良いだろ チャンコロに横取りされるかも試練
369 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 22:26 ID:yVp6ucut
>>365 北京までなら、せいぜいIRBMだな、ICBMを名乗るには、最低ＬＡに届かないと。
370 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 23:01 ID:4GSxDPbu
>>354 最低１０機は打ち上げないと１度でも失敗したら９０％以下になるのは当たり前。
小学生でも出来る計算だぞ…。
９５％にさせたいなら２０機打ち上げで失敗１回だろ。
それなら何故今の段階で文句言ってるんだ？
>>370 コピペ。ロケットスレには良く出没する。
役所というのは、無能な人間を収容して無意味な作業を与えて仕事をした
気にさせ、民間に無能者が流出して経済的損失を与えないための機関で
あるということを認識していない人が多い
373 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 00:33 ID:5BQ16muY
374 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 01:27 ID:hZfC6mXA
>>367 サターンＶ＝ダッジ・ラム
アリアンＶ＝メルセデスベンツ・ウニモグ
H2A＝三菱ふそう・キャンター
期せずしてみんなダイクラグループになりますた。
三菱には是非その素晴らしいタイヤ離脱技術を
ブースター担当の石播に伝授してﾎｽｨ……
375 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 01:52 ID:h4ur8Cbg
>>374 ダッジ・ラムも８リッターのお化けバージョンだな。
フロリダでサターンＶを見たけど圧倒されますね。
376 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 02:37 ID:QLnWM1Zh
>>375 大昔、晴海でやった航空宇宙博覧会で横倒しになった
サターンＢ1（のはず）を見た記憶が。ありゃ凄かった。
あんなものを幼児のうちに見てしまった自分、刷り込み
おっけーって感じ。で、後に国立科学博物館で日本の
ラムダシリーズとか見て・・・。
ロケットってそんなに難しい技術なんだろうか？
確かに危険がつきまとう仕事だとは思うけど
ゲーム機やプラズマテレビ作るよりは簡単な気がするんですけど。
378 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 09:02 ID:lldVOL2r
もともとH-IIAの設計上の成功率は95%だから、欠陥が無くても20回に一回は失敗する計算になってるんだけどね
これを99%にすればあらゆる個所をフェイルセーフ仕様にしないといけない
有人ではない為、金額がかかるところまでフェイルセーフにする必要はないんだけどね
ロシアにでも打ち上げてもらえよ
380 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 09:26 ID:lldVOL2r
>>349 全体のスコアで見てもね
今のスコアでは、日本はあきらかに下の方ですよ
昔悪かったけど、改良してよくなったの代表格が長征ですね
昔よかった(H-I、アメリカからの技術移転)、けど独自開発して悪くなった(H-II、H-IIA)のが日本
有人でもないのに、すこし失敗したら打ち上げ中止などといってるようでは、
日本の宇宙技術は発展しないね
381 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 10:55 ID:Y6qKniM+
もう結論は出ているな。日本に衛星打ち上げビジネスを成功させる
力は無い。民間主導の組織で出直せればいいがそれも無理だろう。
382 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 11:08 ID:mRFNtGo7
383 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 11:36 ID:NjX+WKvO
>>378 その前に９５％を達成してくれよ・・・。
384 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 11:52 ID:vQatkkUS
>>382 役人どもは予算が少ないんだから失敗して当然だと言ってる訳だな。
話にならん。
385 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 12:11 ID:mRFNtGo7
>>381 >日本に衛星打ち上げビジネスを成功させる力は無い。
>民間主導の組織で出直せればいいがそれも無理だろう。
打ち上げビジネスは世界最大手のアリアンでさえ赤字続き。世界の宇宙開発は
国家事業として生き延びるしかないのだろうか。
こんな事じゃプロジェクトXに取り上げてもらえないぞ！>JAXAの中の人
>>370 ＞それなら何故今の段階で文句言ってるんだ？
「補助ブースターの切り離し」なんつー基本的な部分で
ミスってるからじゃねーの？
製造ミスでも検査ミスでもなさそうだからどうやら設計ミスでした、
なんて状況であと十数回打ち上げたらそのうち何回失敗することやら
388 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 17:48 ID:MjLRqlen
>>382 日本の宇宙開発予算ってＥＳＡより多いじゃん。
１国だけでこんなに予算出せるの凄いと思うよ。
日本 ２７８０億円
ＥＳＡ ２６９１億円
>351
道義的に国家事業の保険を民間が引き受けるわけにはいかない罠。
（民間への保険料を装った公的資金投入に見えなくもないだろう。）
保険を引き受けさせるにはまず完全な民間への移管が必須。
390 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 20:47 ID:5BQ16muY
>>387 これも良く出る話だが、他の国でも距離の単位間違ってましたとか
コロンとカンマを間違ってましたなんてのもある。
打ち上げ前に宇宙飛行士丸焼けにしたのも単純な設計ミス。
ミスを確実に修正する体勢を強化していく事で信頼性は増す。
ミスしてこれからもダメだろうてことは、現状は変えれないって思ってるって事だろ？
なら何故変えられないか、どう変えるべきなのかを的確に指摘する事だな。
391 ：
：03/12/23 21:06 ID:X9Q4w5Zo
打ち上げチームを２つに分けて競わせた方がいい。
成果の上がらんバカチームに２０００億円投資するのは、
いかがなものか？
>>390 ？
なにをｲｷがってるのか知らんが、ｵﾏｴさんが言ってることがそっくりそのまま
>>354の言う「Ｈ-ⅡＡロケットの信頼性は途上段階にある」ってことなんだが。
ちなみに「距離の単位間違ってました」とか「コロンとカンマを間違ってました」などは
設計ミスの中には入らないよ。人間が作る（データ入力等も含む）以上は避けられない
偶発的ミスってヤツで、たとえ技術的に完成した後であってもこの種のミスを完全に
ゼロにすることは不可能。
宇宙飛行士が丸焼けにされた方は、スペースシャトルに関してなら2件とも第一には
安全管理上の不備・油断が原因であって設計ミスとは言い難い。それ以外の丸焼け事故は
もう何十年も昔の話で、それと同列で語ってる時点でロケット後進国呼ばわりしてるのと同じ。
語りたいならミスの本質を見極めた上でにしてくれないか？
同時に、開発機構が何故こんなにアワ食ってるのかもちょっとは考えて欲しいな。
大型液体燃料ロケットに関して言えば
N1 7機全機成功
N2 8機全機成功
H1 9機全機成功
H2 1～5機目まで成功
以上、NASDA発足以来連続29機成功の大記録
H2 6機目、7機目が失敗、H2シリーズ打ち切り
H2A 1～5機目まで成功、6機目が失敗
合計34機成功、3機失敗。成功率91.9%。
打ち上げに伴う死傷者0名。(ただしLE-7開発中の事故で1名殉職)
中国の宇宙開発費は、96年から2000年までの第9次5カ年計画の段階で3600億元（約4兆6800億円）
中国の宇宙予算 (年当り) 約1兆 円 神舟、有人宇宙飛行事業費は約3000億円
日本ＪＡＸＡ (03'度) 約 1851億円 情報収集衛星だけで579億円
アメリカＮＡＳＡ(03'度) 約1兆 6897億円
ユーロＥＳＡ (03'度) 約 3517億円
カナダＣＳＡ (03'度) 約 1945億円
ロシア (03'度) 約 3106億円