【考古】弥生時代は紀元前１０世紀から・韓国土器で確認＝国立歴史民俗博物館[031220]
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:19 ID:l79CCcrI
韓国土器？
韓国って５０年ちょっとの国じゃなかったっけ？
その程度の古さの土器が出てきたの？
韓国って５０年ちょっとの国じゃなかったっけ？
その程度の古さの土器が出てきたの？
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:22 ID:W2A1kwA0
青谷上寺地遺跡(鳥取）
ここに注目を 頭蓋骨の中に脳が残っていた
ただいまＤＮＡ鑑定中 ここから日本人のルーツが解明されるかも
ここに注目を 頭蓋骨の中に脳が残っていた
ただいまＤＮＡ鑑定中 ここから日本人のルーツが解明されるかも
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:25 ID:yYdNq1Vr
朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
623 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:27 ID:yYdNq1Vr
実は全部逆。
稲も言葉も人も文化も、縄文時代に日本から朝鮮に渡ったんだよ。
特に人は縄文前期から朝鮮に渡っており、
韓国各地で縄文土器が出ているが、九州タイプの縄文土器だけでなく、
青森タイプの縄文土器も出てくる。
『古代日本人が朝鮮人の祖。』
その後、満州族と混血して、短頭、貧毛、平面顔、細い吊り目、
の朝鮮人になっていく。
朝鮮半島人には、
日本人に似ている奴と、似てない奴と、どっちつかずな奴が居る。
似ている奴の存在こそ古代日本人の末裔の証左。
稲も言葉も人も文化も、縄文時代に日本から朝鮮に渡ったんだよ。
特に人は縄文前期から朝鮮に渡っており、
韓国各地で縄文土器が出ているが、九州タイプの縄文土器だけでなく、
青森タイプの縄文土器も出てくる。
『古代日本人が朝鮮人の祖。』
その後、満州族と混血して、短頭、貧毛、平面顔、細い吊り目、
の朝鮮人になっていく。
朝鮮半島人には、
日本人に似ている奴と、似てない奴と、どっちつかずな奴が居る。
似ている奴の存在こそ古代日本人の末裔の証左。
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:33 ID:nBQ/TySD
だから今の朝鮮人が、昔の渡来人と自分を同一視して、
ごちゃごちゃ言うからおかしくなる。
半島南部に倭人がいたり、渡るべくして渡たってきた
半島の人々がいたということ。はた氏も中国系で朝鮮人ではない。
人種的にも今の朝鮮人とは、ずれがある。
ゲルマン民族の大移動のようなもの。
ごちゃごちゃ言うからおかしくなる。
半島南部に倭人がいたり、渡るべくして渡たってきた
半島の人々がいたということ。はた氏も中国系で朝鮮人ではない。
人種的にも今の朝鮮人とは、ずれがある。
ゲルマン民族の大移動のようなもの。
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:35 ID:yYdNq1Vr
縄文人は元々はアイヌと分かれた北方系なんだが、
九州から北上して半島に入って来たので南方系と勘違いしやすいところ。
形質的に見ると中モンゴロイドに属する。
高鼻で彫りが深く、多毛。
九州から北上して半島に入って来たので南方系と勘違いしやすいところ。
形質的に見ると中モンゴロイドに属する。
高鼻で彫りが深く、多毛。
「韓国」というフレーズが出るだけで一気に胡散臭くなるねｗ
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:41 ID:10SJGDQU
>>624
だいたいの概略を考えると、
Ａ：紀元前10000年から紀元前2500年…北方系縄文人（シベリアより渡来）
Ｂ：紀元前2500から紀元前500年…中国江南（またはもう少し北より）から来た縄文人
Ｃ：紀元前500からＡＤ200年…中国江南または朝鮮南部から来た弥生人
という感じではないでしょうか？（ただしＢは九州から北関東までに限定）
これは土器・銅器・生活遺物からだいたいそのように言えると思います。
よく南方という時、琉球ルートを唱える人がいるのですが、これは事実上
非常に困難でしょう。ちなみに江戸末期でも薩摩と奄美の航海は非常に大変で、
大型船で１月以上かかっています。
ただし九州南部には紀元前4000年に既に南方系文化が渡来しているので、
完全に無理とは言いませんが、山東半島または朝鮮南部または済州島をつたって
南方系（たとえば今のベトナム人の祖である越人）が渡来したというのが
一番ありそうだと思います。
＜なお当時紀元前2500から紀元前1000頃）の中国には、長江だけでなく黄河下流
にも南方系民族が住んでいたということを計算に入れています。＞
だいたいの概略を考えると、
Ａ：紀元前10000年から紀元前2500年…北方系縄文人（シベリアより渡来）
Ｂ：紀元前2500から紀元前500年…中国江南（またはもう少し北より）から来た縄文人
Ｃ：紀元前500からＡＤ200年…中国江南または朝鮮南部から来た弥生人
という感じではないでしょうか？（ただしＢは九州から北関東までに限定）
これは土器・銅器・生活遺物からだいたいそのように言えると思います。
よく南方という時、琉球ルートを唱える人がいるのですが、これは事実上
非常に困難でしょう。ちなみに江戸末期でも薩摩と奄美の航海は非常に大変で、
大型船で１月以上かかっています。
ただし九州南部には紀元前4000年に既に南方系文化が渡来しているので、
完全に無理とは言いませんが、山東半島または朝鮮南部または済州島をつたって
南方系（たとえば今のベトナム人の祖である越人）が渡来したというのが
一番ありそうだと思います。
＜なお当時紀元前2500から紀元前1000頃）の中国には、長江だけでなく黄河下流
にも南方系民族が住んでいたということを計算に入れています。＞
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:46 ID:yYdNq1Vr
＞Ｃ：紀元前500からＡＤ200年…中国江南または朝鮮南部から来た弥生人
弥生人は山東省や河北省あたりの華北北部から海路で直接北九州、山口に
来たんだろが。
弥生人は山東省や河北省あたりの華北北部から海路で直接北九州、山口に
来たんだろが。
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:48 ID:n4iUbIRO
>>628
江南厨うぜえ
江南厨うぜえ
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:53 ID:10SJGDQU
>>629
これは推測だけど、例えばＡＤ200頃の朝鮮半島は、今の韓国全域まで、
相当に南方系の血が濃い人々だったと思うよ。
のちに朝鮮北部の高句麗が大躍進をしたため、ＡＤ300からＡＤ650にかけて、北方系の
血（つまりのちに渤海国をつくったツングース系。勿吉・まっかつ（モホと発音））
が大量に混血して今の典型的朝鮮人が出来上がったのだと思います。
したがって、朝鮮経由で弥生人が来たとは言っても、今の朝鮮人ではなくて、
いわば「南方系古代朝鮮人」が来たというのがより事実に近いのでは？
これは推測だけど、例えばＡＤ200頃の朝鮮半島は、今の韓国全域まで、
相当に南方系の血が濃い人々だったと思うよ。
のちに朝鮮北部の高句麗が大躍進をしたため、ＡＤ300からＡＤ650にかけて、北方系の
血（つまりのちに渤海国をつくったツングース系。勿吉・まっかつ（モホと発音））
が大量に混血して今の典型的朝鮮人が出来上がったのだと思います。
したがって、朝鮮経由で弥生人が来たとは言っても、今の朝鮮人ではなくて、
いわば「南方系古代朝鮮人」が来たというのがより事実に近いのでは？
632 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:56 ID:iEtSCq+1
越人は、ベトナム人の祖ではないのでは？
名前は類似してるけどさ。
名前は類似してるけどさ。
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:58 ID:jJnrsbTg
華北平原に韓っていう国もあったよな。
634 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 16:59 ID:VG1WntrR
■■弥生人は朝鮮とも江南とも全く関係が無い■■
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:01 ID:10SJGDQU
>>632
ベトナム人は、大越国（これは中国の呉越同舟の越人の国）が、ベトナム南部の
先住民を征服してできた国（たしか１３世紀頃？）
そういうわけで、ベトナムは、先住民と越人の混血というのが正しいです。
ベトナム人は、大越国（これは中国の呉越同舟の越人の国）が、ベトナム南部の
先住民を征服してできた国（たしか１３世紀頃？）
そういうわけで、ベトナムは、先住民と越人の混血というのが正しいです。
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:09 ID:Wls6HBlY
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。
http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
637 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/23 17:17 ID:GBTlZ8nG
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 17:25 ID:10SJGDQU
>>637
越というと、どうしても江南という印象があるので、説明するのが大変なんだけど
本当は黄河下流域が発祥の地で、のちに滅亡したため、福建省・さらにはベトナム北部
へと大移動したわけでした。
つまり弥生の初めとされる紀元前500頃には、越などいろいろな民族が黄河下流にモザイク
のようにいたわけで、当然、漢族もいる。それらの複雑な人々が、山東半島から直接九州に
来たのか、それともまず朝鮮西部南部の沿岸に殖民市をきずいて、朝鮮南部に土着して
そこから九州に来たのか、非常に難しい問題です。
いずれにしても紀元前500年頃の朝鮮半島の民族構成が、今とは大分異なっていたこと
だけは確実だと思うのだが…。
越というと、どうしても江南という印象があるので、説明するのが大変なんだけど
本当は黄河下流域が発祥の地で、のちに滅亡したため、福建省・さらにはベトナム北部
へと大移動したわけでした。
つまり弥生の初めとされる紀元前500頃には、越などいろいろな民族が黄河下流にモザイク
のようにいたわけで、当然、漢族もいる。それらの複雑な人々が、山東半島から直接九州に
来たのか、それともまず朝鮮西部南部の沿岸に殖民市をきずいて、朝鮮南部に土着して
そこから九州に来たのか、非常に難しい問題です。
いずれにしても紀元前500年頃の朝鮮半島の民族構成が、今とは大分異なっていたこと
だけは確実だと思うのだが…。
639 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/12/23 17:37 ID:GBTlZ8nG
640 ：ウッソ：03/12/23 17:37 ID:+K/K4D4F
>>638
半島は地政学的には相当混沌としていたのでは？ＡＤ２００年
あたりは漢人がかなり侵入していた等それからあとの時代も
相当朝鮮半島は混沌としていた。半島ゆえ近世までは相当混沌
としていたと思われ。
朝鮮語もＡＤ２００年頃なんてなかったのでは？たとえば女真族が
侵入してきたときは当然朝鮮語なんてつかってなかったはず
半島は地政学的には相当混沌としていたのでは？ＡＤ２００年
あたりは漢人がかなり侵入していた等それからあとの時代も
相当朝鮮半島は混沌としていた。半島ゆえ近世までは相当混沌
としていたと思われ。
朝鮮語もＡＤ２００年頃なんてなかったのでは？たとえば女真族が
侵入してきたときは当然朝鮮語なんてつかってなかったはず
>>640
＞朝鮮語もＡＤ２００年頃なんてなかったのでは？たとえば女真族が
＞侵入してきたときは当然朝鮮語なんてつかってなかったはず
大まかに方言を含めた上で「古代朝鮮語」はあったと思う
それに女真族だかが侵入してきても一般庶民は朝鮮語を使うだろう
＞朝鮮語もＡＤ２００年頃なんてなかったのでは？たとえば女真族が
＞侵入してきたときは当然朝鮮語なんてつかってなかったはず
大まかに方言を含めた上で「古代朝鮮語」はあったと思う
それに女真族だかが侵入してきても一般庶民は朝鮮語を使うだろう
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 18:15 ID:10SJGDQU
>>639
すでに漢書あたりで、異民族のルーツが不明になるように書かれているので、
さすが中華民族という感じです。
>>640
弥生人は朝鮮渡来ということを言うと、すぐに叩かれて困るのですけど（笑）、
弥生（紀元前500から紀元200）時代の朝鮮半島南部が相当に混沌とした
民族構成だったことを前提にすると、弥生人＝今の韓国人とはならない
わけで、そのへんの事情もわかってほしいとつくづく思いますね。
有名な漢書とか後漢書では、倭人というのはむしろ山東半島の東に住んでいる
沿岸民族を広く指しているようにも解釈できるのですが…。（これは色々な説あり）
すでに漢書あたりで、異民族のルーツが不明になるように書かれているので、
さすが中華民族という感じです。
>>640
弥生人は朝鮮渡来ということを言うと、すぐに叩かれて困るのですけど（笑）、
弥生（紀元前500から紀元200）時代の朝鮮半島南部が相当に混沌とした
民族構成だったことを前提にすると、弥生人＝今の韓国人とはならない
わけで、そのへんの事情もわかってほしいとつくづく思いますね。
有名な漢書とか後漢書では、倭人というのはむしろ山東半島の東に住んでいる
沿岸民族を広く指しているようにも解釈できるのですが…。（これは色々な説あり）
今出てる黒岩重吾のワカタケル大王の小説でも蘇我氏が任那からの渡来系になってた
門脇禎二はすごいな
門脇禎二はすごいな
644 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:51 ID:SGTIQXvG
>>616
実際亡命してきたのは一部の王侯貴族や技術者で、
大半の庶民はそのまま留まって新羅人に吸収されて現代朝鮮人を構成していった、と
考える方が自然だと思う。こう書くと2chでは必死で否定する人達が次々に現れるけど。
実際亡命してきたのは一部の王侯貴族や技術者で、
大半の庶民はそのまま留まって新羅人に吸収されて現代朝鮮人を構成していった、と
考える方が自然だと思う。こう書くと2chでは必死で否定する人達が次々に現れるけど。
とすると日本に来たのはほとんど
高句麗系の扶余族ということになるな。
高句麗系の扶余族ということになるな。
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 20:57 ID:10SJGDQU
>>644
そのとおりだと思いますね。
そのとおりだと思いますね。
>>602
日本が満州国を作ったんだから逆に日本語の影響を受けてる可能性は？
日本が満州国を作ったんだから逆に日本語の影響を受けてる可能性は？
648 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:27 ID:10SJGDQU
>>647
おっとこれはよい質問をいただいて…。
満州語は、清国が使ってた正式言語（マンダリンとかなんとか英語で言います）
なので、それはないですねー。
しかし清国の官僚が使ってた正式公用語が「日本語そっくり」というのは夢の広がる
いい話だと思いません？
ちなみに、フランス・ドイツでは「シノロジー（シナ学）」という学問が１９世紀
から花開いたわけですが、シノロジーで読んでいたのは、実は、満州語の書籍・公式文書
が多かったわけですね。つまり漢字を覚えるのが西洋人にはたいへんなので
満州文字で満州語を読むほうが効率がよかったようです。
そういうわけで非常に重用された満州語ですが、いまでは数万人しか使って
ないらしいです。満州人の漢族化が急速にすすんだので。
その満州語の保存活動は、日本人が一生懸命やっているわけです。
おっとこれはよい質問をいただいて…。
満州語は、清国が使ってた正式言語（マンダリンとかなんとか英語で言います）
なので、それはないですねー。
しかし清国の官僚が使ってた正式公用語が「日本語そっくり」というのは夢の広がる
いい話だと思いません？
ちなみに、フランス・ドイツでは「シノロジー（シナ学）」という学問が１９世紀
から花開いたわけですが、シノロジーで読んでいたのは、実は、満州語の書籍・公式文書
が多かったわけですね。つまり漢字を覚えるのが西洋人にはたいへんなので
満州文字で満州語を読むほうが効率がよかったようです。
そういうわけで非常に重用された満州語ですが、いまでは数万人しか使って
ないらしいです。満州人の漢族化が急速にすすんだので。
その満州語の保存活動は、日本人が一生懸命やっているわけです。
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 22:35 ID:G5DdlLag
>>620
大日本帝国が滅んで日本国になったんだけど
大日本帝国が滅んで日本国になったんだけど
>644
もっと単純に考えると、子会社が倒産して、そこの重役連中が
本社の役付に戻ったレベルじゃないの？
当時の状況を考えれば…
もっと単純に考えると、子会社が倒産して、そこの重役連中が
本社の役付に戻ったレベルじゃないの？
当時の状況を考えれば…
651 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:10 ID:S2ZzRhWY
日本の属国になった4世紀末から半島人は日本に来始めて、
百済と高句麗が滅んだ7世紀のも合わせて、
古墳時代に半島人はトータルで何人くらい日本にやって来たんですか？
百済と高句麗が滅んだ7世紀のも合わせて、
古墳時代に半島人はトータルで何人くらい日本にやって来たんですか？
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 03:04 ID:Fi8hrlBg
>>629>>630>>634>>636
土井ヶ浜はB.C.100年の遺跡だぞ。弥生時代の始まりはB.C.1000年なわけだろ？
土井ヶ浜人をもって弥生時代を築いた人々の中核とみなすことは
横浜の中華街を見て横浜を開港したのは中国人、
明治維新を成し遂げたのも中国人と主張するのと同じくらい、いやそれ以上の無理がある
土井ヶ浜はB.C.100年の遺跡だぞ。弥生時代の始まりはB.C.1000年なわけだろ？
土井ヶ浜人をもって弥生時代を築いた人々の中核とみなすことは
横浜の中華街を見て横浜を開港したのは中国人、
明治維新を成し遂げたのも中国人と主張するのと同じくらい、いやそれ以上の無理がある
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 03:47 ID:xXQoPgtq
日本人の祖先が中央アジアから進化をしながら移動する途中で、進化の旅から落ちこぼれ
盲腸のシッポのような半島で人間性を失い野人へと退化していった部族と、
世界一野蛮な漢民族の混血の子孫がたまたま残されたルートに生存していたからと言って、
日本人の先祖だとか兄の国などと勝手に吹聴しないで貰いたいものだと！
盲腸のシッポのような半島で人間性を失い野人へと退化していった部族と、
世界一野蛮な漢民族の混血の子孫がたまたま残されたルートに生存していたからと言って、
日本人の先祖だとか兄の国などと勝手に吹聴しないで貰いたいものだと！
654 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 04:23 ID:KbO9IZFR
>>653
まあまあ、そう怒らないでｗ
彼らも始皇帝の遺臣やら、ツングース系の高句麗に侵略され、隋唐帝国に翻弄されて
三国に分かれて骨肉の闘争し、日本の明治時代に至るも、中国の貧困地域と同程度の暮らし
しかできなかったわけで、いろいろ不平不満がたまっているのです。
まあまあ、そう怒らないでｗ
彼らも始皇帝の遺臣やら、ツングース系の高句麗に侵略され、隋唐帝国に翻弄されて
三国に分かれて骨肉の闘争し、日本の明治時代に至るも、中国の貧困地域と同程度の暮らし
しかできなかったわけで、いろいろ不平不満がたまっているのです。
この記事、「韓国土器で確認」したから記事にしたんだろうね。
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 05:02 ID:KbO9IZFR
>>655
韓国土器の科学的年代測定やるぐらいなら、
稲のプラントオパールの調査を徹底的に北部九州の紀元前１０世紀の
地層でやったほうがはるかに信頼できるんじゃなかろうか？
>>1の記事の調査方法はその意味でギモン。
韓国土器の科学的年代測定やるぐらいなら、
稲のプラントオパールの調査を徹底的に北部九州の紀元前１０世紀の
地層でやったほうがはるかに信頼できるんじゃなかろうか？
>>1の記事の調査方法はその意味でギモン。
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 06:16 ID:R0BlQ0P5
>>652
その通り。
弥生時代を築いた人々の中核は何と言っても縄文時代から連続する
土着の縄文系弥生人ですよ。
縄文人自身で稲作技術を輸入して、縄文人自身の手によって稲は作られていた
のだし、稲作は渡来人とは全く関係が無い。
でも、弥生人と言うとまず最初に渡来系弥生人を指しますからね。
全国各地から出てくる渡来系弥生人骨のほとんどが土井ヶ浜タイプ。
その通り。
弥生時代を築いた人々の中核は何と言っても縄文時代から連続する
土着の縄文系弥生人ですよ。
縄文人自身で稲作技術を輸入して、縄文人自身の手によって稲は作られていた
のだし、稲作は渡来人とは全く関係が無い。
でも、弥生人と言うとまず最初に渡来系弥生人を指しますからね。
全国各地から出てくる渡来系弥生人骨のほとんどが土井ヶ浜タイプ。
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 06:28 ID:KbO9IZFR
>>657
静岡大学の稲ゲノムの専門家の佐藤教授などは、縄文稲作を縄文人がやっていたという
ことを各地遺跡の稲作遺跡から強力に主張していますね（粗放的稲作とかいう）。
ただやっぱり稲そのものは、ゲノム解析では紀元前300年頃のものでも、中国華北由来
じゃないかという意見だそうで、どこかの時点で渡来人が持ち込んだことは否定できない
のでは？なぜならば稲作をやるにはそれなりに良質の籾が必要だし、やはり稲作独特の
技術の習得も必要なので。
もっともその古代稲（おかぼ含む）から、すぐに稲作農業を開始するだけの
農業技術が縄文人（晩期の最後）にあったらしい、ということは特筆すべきですね。
静岡大学の稲ゲノムの専門家の佐藤教授などは、縄文稲作を縄文人がやっていたという
ことを各地遺跡の稲作遺跡から強力に主張していますね（粗放的稲作とかいう）。
ただやっぱり稲そのものは、ゲノム解析では紀元前300年頃のものでも、中国華北由来
じゃないかという意見だそうで、どこかの時点で渡来人が持ち込んだことは否定できない
のでは？なぜならば稲作をやるにはそれなりに良質の籾が必要だし、やはり稲作独特の
技術の習得も必要なので。
もっともその古代稲（おかぼ含む）から、すぐに稲作農業を開始するだけの
農業技術が縄文人（晩期の最後）にあったらしい、ということは特筆すべきですね。
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 09:33 ID:XQE+Mjqv
>>656
まずはやれるところからやっていくということでしょう。
21日に佐倉国立歴史民族博物館で、AMSでの年代測定に関する
シンポジウムがあったが、最後に会場からの質問に答えて担当者が
「韓国にもっとデータを集めてもらうしかないでしょ」と冷たく言い放っ
ていたのが印象に残った。
韓国のデータについては韓国の研究者の責任のようだ。
まずはやれるところからやっていくということでしょう。
21日に佐倉国立歴史民族博物館で、AMSでの年代測定に関する
シンポジウムがあったが、最後に会場からの質問に答えて担当者が
「韓国にもっとデータを集めてもらうしかないでしょ」と冷たく言い放っ
ていたのが印象に残った。
韓国のデータについては韓国の研究者の責任のようだ。
>>659
＞最後に会場からの質問
「弥生、５００年さかのぼる」新説に厳しい質問相次ぐ
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305250193.html
＞＞これに対し、出席した研究者からは「資料の数が少なすぎる」「もっと精度の高いデ
＞＞ータがほしい」といった指摘が続いた。
これね。ついでに
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305200198.html
＜金関恕（ひろし）・大阪府立弥生文化博物館長の話＞ この測定結果自体は興味深く、
尊重したい。ただ、Ｃ１４年代測定法の信頼性をめぐっては、学界にはなお論議がある。
より説得力を持つためには、年輪年代測定法など他の技法による検証をさらに進めること
が必要だろう。
韓国にも、検証してもらいましょうね。
ガンバ、大阪府立弥生文化博物館長。(あ、北鮮でも良いよ)
＞最後に会場からの質問
「弥生、５００年さかのぼる」新説に厳しい質問相次ぐ
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305250193.html
＞＞これに対し、出席した研究者からは「資料の数が少なすぎる」「もっと精度の高いデ
＞＞ータがほしい」といった指摘が続いた。
これね。ついでに
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305200198.html
＜金関恕（ひろし）・大阪府立弥生文化博物館長の話＞ この測定結果自体は興味深く、
尊重したい。ただ、Ｃ１４年代測定法の信頼性をめぐっては、学界にはなお論議がある。
より説得力を持つためには、年輪年代測定法など他の技法による検証をさらに進めること
が必要だろう。
韓国にも、検証してもらいましょうね。
ガンバ、大阪府立弥生文化博物館長。(あ、北鮮でも良いよ)
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 22:46 ID:Z15wAtQc
朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 01:15 ID:XsG7OIGY
>>659
>>660
韓国側の考古学のレベルは、日本の半分以下じゃねーのか？と言ってみる。
民博という最高の頭脳集団なんだから、
韓国の力なんか借りずに、北九州の遺跡から紀元前の日本の農耕を解明してほすい。
>>660
韓国側の考古学のレベルは、日本の半分以下じゃねーのか？と言ってみる。
民博という最高の頭脳集団なんだから、
韓国の力なんか借りずに、北九州の遺跡から紀元前の日本の農耕を解明してほすい。
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 09:42 ID:iVVnq6BF
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 09:51 ID:01ggly/+
縄文時代は7500年前からあった。
しかし、韓国には、そこまで古い遺跡は無い。
つまり日本人のルーツは半島由来ではないということだ。
しかし、韓国には、そこまで古い遺跡は無い。
つまり日本人のルーツは半島由来ではないということだ。
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/25 11:19 ID:ZerU10GV
666 ：森の妖精さん：03/12/25 11:21 ID:nHsQ9YLs
「さっぽろ雪祭り」は「サマワ砂祭り」として現地で開催されます。
観光客は100万人を予定しています。
観光客は100万人を予定しています。
>>665
馬鹿な、半10万年なんて浅い歴史じゃない。全ての起源は朝（ｒｙ
馬鹿な、半10万年なんて浅い歴史じゃない。全ての起源は朝（ｒｙ
668 ：名無しさん＠４周年：
だいたい朝鮮の国号が古朝鮮のパクリ