【国政】国債162兆円、過去最高の発行へ
政府が２０日了承した０４年度の国債発行計画によると、
借換債を含めた発行総額は０３年度と比べて２０兆円余り増えて１６２兆３４０７億円で
過去最高を更新し、平成１３年の国民１人当たり約１２７万円の国債を持つことになる。
記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031220-0003.html
借換債を含めた発行総額は０３年度と比べて２０兆円余り増えて１６２兆３４０７億円で
過去最高を更新し、平成１３年の国民１人当たり約１２７万円の国債を持つことになる。
記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031220-0003.html
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2 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:30 ID:b5h2o9yc
６
3 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/12/20 18:30 ID:nm8/XeWh
4
4 ： ：03/12/20 18:30 ID:WyrD+VKG
5
多いな
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:30 ID:Mk+NwTze
緊縮 5ゲット
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:31 ID:bD2W/Vuj
いらないな。信用してないし。
8 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:31 ID:R9n9tiHc
１５ぐらい
ふうん
もう外国に金やるのやめたら？
もう外国に金やるのやめたら？
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:32 ID:BrO4sY3S
役人の給料を孫の借金で調達してるなんて
公務員のボーナスゼロにしろよ
国が赤字経営なのになんでボーナスでてんだよ
公務員のボーナスゼロにしろよ
国が赤字経営なのになんでボーナスでてんだよ
早く超インフレにならないかなぁ。
国の借金と一緒に漏れの借金も帳消し。
国の借金と一緒に漏れの借金も帳消し。
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:32 ID:qqn6kWBh
借換債の意味わかってない人が多そうなんで。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000236.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000236.htm
ご利用は計画的に。
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:33 ID:j6nbM8Y8
もうだめDA・DA・DA！！
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:34 ID:f6S67kC7
一般歳出の下落率も過去最高。
来年の税収の下落率も過去最高だな。
経済壊滅で国民半減計画が着々進行中。
構造改革万歳。 小泉総統万歳。
来年の税収の下落率も過去最高だな。
経済壊滅で国民半減計画が着々進行中。
構造改革万歳。 小泉総統万歳。
16 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/12/20 18:34 ID:nm8/XeWh
> 政府が２０日了承した０４年度の国債発行計画によると、
> 借換債を含めた発行総額は０３年度と比べて２０兆円余り増えて１６２兆３４０７億円で
> 過去最高を更新し、平成１３年の国民１人当たり約１２７万円の国債を持つことになる。
ううむ…と思ってソースを見たら、
日経とかじゃなくて日刊スポーツか！
> 借換債を含めた発行総額は０３年度と比べて２０兆円余り増えて１６２兆３４０７億円で
> 過去最高を更新し、平成１３年の国民１人当たり約１２７万円の国債を持つことになる。
ううむ…と思ってソースを見たら、
日経とかじゃなくて日刊スポーツか！
17 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:34 ID:kps7WbwR
日本はヤバいんですか？
18 ：小泉純一郎：03/12/20 18:34 ID:zasRnYv5
これも、たいしたことない公約を破棄したお陰
小渕さんが１００兆使ったからか?
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:35 ID:+k+MTgPq
日銀に札を刷らせて買い取らせろよ。
それが一番。
もともとの原因は日銀が窓口指導でバブルを起こすからだと言って見る。
それが一番。
もともとの原因は日銀が窓口指導でバブルを起こすからだと言って見る。
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:36 ID:qW253zOv
来年も景気回復せんね…
来年の自殺者予測1.4倍と見た。
来年の自殺者予測1.4倍と見た。
23 ： ：03/12/20 18:38 ID:0lBAaDzq
>>公務員のボーナスゼロにしろよ 国が赤字経営なのになんでボーナスでてんだよ
至極真っ当な意見、地方公務員は半分減らせ
至極真っ当な意見、地方公務員は半分減らせ
ほんと言う事とやる事が逆だな・・・
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:39 ID:eOEmnR5B
日本は他の先進国に比べて租税負担率が低いからな。
本来ならもっと税金取るべきなんだよ。
それを渋ってるから借金ばかりが増加する。
本来ならもっと税金取るべきなんだよ。
それを渋ってるから借金ばかりが増加する。
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:39 ID:zmXtGpen
スレを湯水のごとく消費する２ちゃんねらに非難する四角は無い。
>>22
なるほど。効果はあったんだろうか。
なるほど。効果はあったんだろうか。
28 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:40 ID:dpdtcY6i
日本はもう駄目ぽ。
こんな借金大国には未練はありません。
遠い南の島へ移住します。さよなら～さよなら～
こんな借金大国には未練はありません。
遠い南の島へ移住します。さよなら～さよなら～
29 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:43 ID:4w4UqrY6
売国奴小泉は国民を騙していたということ。
政治改革も悪いところに手をつけることなく事実上、国民にツケを回すだけの改悪になった。
さらにブッシュに握手されて舞い上がってアメリカの御用聞きとして自衛隊までイラクに出す始末。
話にならんわな。
政治改革も悪いところに手をつけることなく事実上、国民にツケを回すだけの改悪になった。
さらにブッシュに握手されて舞い上がってアメリカの御用聞きとして自衛隊までイラクに出す始末。
話にならんわな。
30 ： ：03/12/20 18:44 ID:pfAZgJ6X
国債もあの電電公社債７万円みたいに紙屑になるかもね。
俺の実家が昭和３０年に電話を引いたときに払った６万円は、
今の貨幣価値に直すと１００万くらいはあったらしいよ。
親父が言うには当時の公務員の初任給が７０００円くらいだったとか。
俺の実家が昭和３０年に電話を引いたときに払った６万円は、
今の貨幣価値に直すと１００万くらいはあったらしいよ。
親父が言うには当時の公務員の初任給が７０００円くらいだったとか。
31 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:44 ID:bTjJ8dcM
国債スレ立てる暇があったら北朝鮮スレたてろ！＞１
>>25
欧州と比べられてもなあ・・・
欧州と比べられてもなあ・・・
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:47 ID:Mk+NwTze
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:48 ID:8GpAoiYB
>>33
ここは一発、中国とくらべたら?
中国って、所得の捕捉率が高いとは到底思えないのに、
あの莫大な事業の数々は、どこから金だしているんだ
ろう。
万里の長城つくる国だけはある。まさに中国マジック
だなぁ。
ここは一発、中国とくらべたら?
中国って、所得の捕捉率が高いとは到底思えないのに、
あの莫大な事業の数々は、どこから金だしているんだ
ろう。
万里の長城つくる国だけはある。まさに中国マジック
だなぁ。
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:49 ID:IePWHC/X
日本国家破産へ着々と進行中ってとこか？
一般家庭なら年収500万としたら、借金が3000万はあるという感じかな？
収入が少ないのにムダ使いがやめられない典型的な家庭崩壊のパターンを見るようだ
一般家庭なら年収500万としたら、借金が3000万はあるという感じかな？
収入が少ないのにムダ使いがやめられない典型的な家庭崩壊のパターンを見るようだ
37 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:49 ID:eOEmnR5B
>>33
税金の中から社会保障分を差し引いた額の国際比較をしてみたら
日本は米国よりも税金は安いよ。
社会保障は不況という事を鑑みると仕方ない部分もあるし。
それに公務員の数も日本は少ない水準にあるし。
あまり政府、公務員を責めるのも酷だぞ。
税金の中から社会保障分を差し引いた額の国際比較をしてみたら
日本は米国よりも税金は安いよ。
社会保障は不況という事を鑑みると仕方ない部分もあるし。
それに公務員の数も日本は少ない水準にあるし。
あまり政府、公務員を責めるのも酷だぞ。
国債買う奴は売国奴
40 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:51 ID:8GpAoiYB
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:51 ID:76cDGueO
公務員の給料の総額は税収の半分以下にしろ。
なあ、こんなに一体何に使ってるの？
44 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/12/20 18:52 ID:nm8/XeWh
政
責 府
踏 任 は
み を
倒 持
し っ
ま て
す。
責 府
踏 任 は
み を
倒 持
し っ
ま て
す。
45 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:53 ID:mQSAJL5b
俺は月のこずかいが一万円しかないけど
嫁に内緒で５０万の借金があるんだよ・・・
国と俺、どっちが先に破綻するか見物だな ははは・・・
嫁に内緒で５０万の借金があるんだよ・・・
国と俺、どっちが先に破綻するか見物だな ははは・・・
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:54 ID:BMs8fti/
国民一人月1万円で12年払えば解決？
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:55 ID:0sMbQXpk
48 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:55 ID:+k+MTgPq
今まで散々米国債買ってやったんだから
今度は向うに買わせよう。
そうすりゃ、あら不思議、格付けも上がるかも知れんｗ
今度は向うに買わせよう。
そうすりゃ、あら不思議、格付けも上がるかも知れんｗ
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:56 ID:bTjJ8dcM
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:56 ID:76cDGueO
>>46
国民月12万円を一生払い続けてとんとん。
国民月12万円を一生払い続けてとんとん。
>>47
予算比って意味じゃないの？
予算比って意味じゃないの？
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:57 ID:IePWHC/X
海外の外務省職員の衣食住の待遇や警備などに一人当たり年間約1500万円以上の予算が・・・
給与ボーナス分の予算は別でプール付きの大使館を維持したり警備するための費用。
外務省の人間の特別待遇ぶりにそれほどの値打ちがあるのか疑問におもう
給与ボーナス分の予算は別でプール付きの大使館を維持したり警備するための費用。
外務省の人間の特別待遇ぶりにそれほどの値打ちがあるのか疑問におもう
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:57 ID:eOEmnR5B
55 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:57 ID:qW253zOv
56 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:57 ID:djT6WFQ9
またタバコと酒の増税か？
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:58 ID:tfVIvtcH
>>53
国威があるから、それはしょーがないべ。
国威があるから、それはしょーがないべ。
58 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:58 ID:exN8GB9w
おいおい、政府が国債を発行するのと一般家庭が借金するのは別として考えるべきだぞ。
一般家庭のそれとは性質が違う。
銀行の不良債権と考えたほうがいい。
一般家庭のそれとは性質が違う。
銀行の不良債権と考えたほうがいい。
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:58 ID:0sMbQXpk
日本の租税負担は最低水準。
アメリカは公的健保が無いので社会保険は少ない。
国民負担率の内訳の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
アメリカは公的健保が無いので社会保険は少ない。
国民負担率の内訳の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 18:59 ID:DDKfjCLu
>国民１人当たり約１２７万円の国債を持つことになる。
じゃあさっさと税金から国民1人当たり127万円出させて返せばいい。
厳密には金持ちや法人から多く出させるのが正しいが。
じゃあさっさと税金から国民1人当たり127万円出させて返せばいい。
厳密には金持ちや法人から多く出させるのが正しいが。
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:00 ID:VgrduQ57
アメリカのドルを買ってるんじゃないの？
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:00 ID:0sMbQXpk
>>52
GDP比では少ないけど、予算比では少なくない。
GDP比では少ないけど、予算比では少なくない。
>>54
うん、だからさ何故負担率より租税率を重んじるの？
うん、だからさ何故負担率より租税率を重んじるの？
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:00 ID:N58IX2jG
これってさ、バブルのころ、１００万円の給料もらってた奴が
未だに１００万円もらってる頃と同じカネの使い方してるってこと？
実収入は５０万位になってるってのに？
どうして総ての予算が収入にリンクして切り下げられないの？
今年度の予算は目標の７０％だったので前年比７割支給ねって。
普通当たり前の事だろ？
未だに１００万円もらってる頃と同じカネの使い方してるってこと？
実収入は５０万位になってるってのに？
どうして総ての予算が収入にリンクして切り下げられないの？
今年度の予算は目標の７０％だったので前年比７割支給ねって。
普通当たり前の事だろ？
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:00 ID:Ph/pTaKH
あんまり実感がわかないのはなぜ？
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:01 ID:tfVIvtcH
米国債はこれとは別枠で借金して買ってるんじゃなかったけ。
67 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:01 ID:PClgwgnK
別に、徳政令出せばいいんじゃない？
68 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:01 ID:vlgy+gqY
借換債を除くとどうなんの？
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:01 ID:DDKfjCLu
70 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:01 ID:IePWHC/X
もはや歯止めも建て直しも利かない借金地獄への無限ループ
それでも国家から搾取する人間はいるわけで、畜人どもが支配する国ジャパン
それでも国家から搾取する人間はいるわけで、畜人どもが支配する国ジャパン
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:02 ID:exN8GB9w
あとな、国債の利子支払いが年１６兆で、日本国の税外収入が年１１兆だということもお忘れなく。
意味わかるかい？わからなかったら
意味わかるかい？わからなかったら
72 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:02 ID:8GpAoiYB
73 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:02 ID:+U7/LbVz
タバコ増税、宗教法人に課税、パチンコ税の導入、在日朝鮮人への優遇税制の廃止をキボウ！
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:03 ID:UWtjxqJe
小 泉 総 理 は よ く や っ て い る 。
財政投融資は１２．５％減 ８５年度以来の２０兆円台
http://www.asahi.com/business/update/1220/008.html
特殊法人などの役員退職金、半額以下に引き下げへ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031219i414.htm
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:03 ID:a6yJ5DEz
国債は誰が買うんだ?
バブルと一緒だよな、国債は紙切れにならないって考え。
あの頃の地価は上がり続けるという幻想とはちょっと違うか・・・
あの頃の地価は上がり続けるという幻想とはちょっと違うか・・・
77 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:03 ID:gGr15EbY
借金して借金を返す状態 もうだめぽ
国債について誰か詳しく教えてください
国がしてる借金なんだよね
誰に返すの？
国がしてる借金なんだよね
誰に返すの？
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:03 ID:q1FQ3EI6
小泉はいったい何を改革したの？？
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:04 ID:0sMbQXpk
>>77
単に国債で30年満期とか60年満期とかでは発行できないから。
単に国債で30年満期とか60年満期とかでは発行できないから。
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:04 ID:bTjJ8dcM
>>75
日銀
日銀
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:04 ID:x9ObEEly
小泉が首相になってから栄えたのは、「自民党」「創価学会」「公務員」
「サラ金」「闇金」くらいなもの。まあ、こういう状態でも選挙の投票率
が６０％を超えないんだから、日本はｱﾎﾞﾝ確定ですな。
「サラ金」「闇金」くらいなもの。まあ、こういう状態でも選挙の投票率
が６０％を超えないんだから、日本はｱﾎﾞﾝ確定ですな。
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:04 ID:DDKfjCLu
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:04 ID:QT4JO0Ub
ビル・ゲイツを日本人にしたらいいじゃない
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:05 ID:IePWHC/X
予想しますた
北 朝 鮮 よ り も 先 に 日 本 国 家 が 崩 壊 す る 確 率 は 60 ％
北 朝 鮮 よ り も 先 に 日 本 国 家 が 崩 壊 す る 確 率 は 60 ％
>>62
そうなんだ・・予算比で何位ぐらい？
そうなんだ・・予算比で何位ぐらい？
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:05 ID:JDu/zza0
国民の貯蓄率低下
↓
銀行の資金減少
↓
日本国債の買い手不足
↓
国債入札不成立
↓
国債暴落
↓
長期金利急上昇
↓
銀行の資金減少
↓
日本国債の買い手不足
↓
国債入札不成立
↓
国債暴落
↓
長期金利急上昇
いパーい国債を抱えてるんは、銀行。
だってBISでそれ以外買ったら評価しないってなってるもん。
アフォらしい。
だってBISでそれ以外買ったら評価しないってなってるもん。
アフォらしい。
89 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:05 ID:P3gxpmkw
>>28
さようなら、お元気で。
さようなら、お元気で。
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:06 ID:JohgYd2O
なるほど。俺もマスコミの言うことを信じてたから偉そうに言えないけど。
>>65
自転車操業だから
自転車操業だから
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:07 ID:f0H8DHOe
よくニュースとかで、このままじゃ日本は崩壊しますよ
とか言ってるけど、崩壊って何よ？
で崩壊したらどうなるの？
とか言ってるけど、崩壊って何よ？
で崩壊したらどうなるの？
>83
レスありがとうございます
ということはいつか国民に帰ってくるってことですね
国は国民からお金を借りて事業をしてるということですね
レスありがとうございます
ということはいつか国民に帰ってくるってことですね
国は国民からお金を借りて事業をしてるということですね
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:07 ID:jnprYVp2
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:07 ID:vlgy+gqY
>>90
下がってるように見える。
下がってるように見える。
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:07 ID:8GpAoiYB
>>62
日本の財政って、とにかくいろんなものが特定財源化されて
一般財源がから切り放されているから、一見防衛費の比率が
高くみえるんだよね。
ま、見かけ何てのはどうでもいいが、特定財源はなんとかし
ろや。(w
日本の財政って、とにかくいろんなものが特定財源化されて
一般財源がから切り放されているから、一見防衛費の比率が
高くみえるんだよね。
ま、見かけ何てのはどうでもいいが、特定財源はなんとかし
ろや。(w
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:08 ID:PClgwgnK
どうせ、近いうちにインフレになるから心配するな。
円の価値を下げりゃ、なんてことない。
円の価値を下げりゃ、なんてことない。
99 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:08 ID:s2UqTH+R
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:08 ID:Ey0owP39
国の財政は空前の借金漬け、国際競争力も経済成長率も出世率も低下、
国の安全保障は全くのアメリカ任せで、北朝鮮からミサイルで狙われ、
国民が拉致されても打つ手もなくおろおろ。
普通、こういう国は評価が下がって、その国の通貨は激安になって、
金利は高騰するのだが。まあ日本にトヨタホンダキャノンソニーが
なければとっくの昔にそうなってるが
国の安全保障は全くのアメリカ任せで、北朝鮮からミサイルで狙われ、
国民が拉致されても打つ手もなくおろおろ。
普通、こういう国は評価が下がって、その国の通貨は激安になって、
金利は高騰するのだが。まあ日本にトヨタホンダキャノンソニーが
なければとっくの昔にそうなってるが
101 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:09 ID:0sMbQXpk
>>86
予算比では途上国のほうが多くなるので順位はちょっとわからない。
予算比では途上国のほうが多くなるので順位はちょっとわからない。
102 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:09 ID:iQTT7iIR
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
||
, ＿ ﾉ） .||
γ∞γ~ ＼ .|| ・日本は世界最大の債権国家（２位スイスの４倍）
. | / 从从) ） .／ ・国債発行は「世代間の借金」であり国内問題
ヽ | | l l |〃 .／ || ・マスコミの悲観的煽動に乗らない
｀从ﾊ~ ワノ）／ ||
／)＼><|つ .|| E[]ﾖ
(／ ８ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿∧_|
Ｕ Ｕ
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, ＿ ﾉ） .||
γ∞γ~ ＼ .|| ・日本は世界最大の債権国家（２位スイスの４倍）
. | / 从从) ） .／ ・国債発行は「世代間の借金」であり国内問題
ヽ | | l l |〃 .／ || ・マスコミの悲観的煽動に乗らない
｀从ﾊ~ ワノ）／ ||
／)＼><|つ .|| E[]ﾖ
(／ ８ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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Ｕ Ｕ
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:09 ID:35n8DR74
心配しなくてもそのうちインフレ誘導されるよ。
税金は増えるし借金も実質的に減ってｳﾏｰ
つか、返す方法なんかそれしかないから。
税金は増えるし借金も実質的に減ってｳﾏｰ
つか、返す方法なんかそれしかないから。
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:10 ID:+OWed1/P
105 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/12/20 19:10 ID:dUofqtQO
>>99
明後日から
明後日から
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:10 ID:QT4JO0Ub
来年、ニュージーランドに移住の予定です。
>95レスありがとうございます
日本は国民にも借金してて
それと同じくらいアメリカにも借金してるということですね
でも高速道路は予定道理全部作りたいんですね
しくしく
日本は国民にも借金してて
それと同じくらいアメリカにも借金してるということですね
でも高速道路は予定道理全部作りたいんですね
しくしく
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:11 ID:EKWwoog5
はっきり言ってもう返せそうにないんですけど。
これって崖っぷちどころかすでに落下中じゃないんですか。
これって崖っぷちどころかすでに落下中じゃないんですか。
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:11 ID:0sMbQXpk
110 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:11 ID:DDKfjCLu
>>107
ちがうよ。国民に借金してて、アメリカ（＆世界中）にめっちゃ金かしてんの
ちがうよ。国民に借金してて、アメリカ（＆世界中）にめっちゃ金かしてんの
111 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:11 ID:+U7/LbVz
【年間１０００億円】対中ＯＤＡの廃止を求めましょう！
中国は、日中間の戦争で死亡した支那人は３５００万人だと言っている。
しかし、この前までは、死傷者が３５００万人と言っていたのだ。
対日戦による中国側の犠牲（死傷）者数については、
大東亜戦終了直後の国民党発表、ＧＨＱの発表で約１３０万人とされており、これが
１９６０年頃には１０００万人、
１９７０年代には１８００万人、
１９８５年には２１００万人、
１９９５年には死傷者が３５００万人…
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
中国は、日中間の戦争で死亡した支那人は３５００万人だと言っている。
しかし、この前までは、死傷者が３５００万人と言っていたのだ。
対日戦による中国側の犠牲（死傷）者数については、
大東亜戦終了直後の国民党発表、ＧＨＱの発表で約１３０万人とされており、これが
１９６０年頃には１０００万人、
１９７０年代には１８００万人、
１９８５年には２１００万人、
１９９５年には死傷者が３５００万人…
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
112 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:11 ID:IePWHC/X
いまＮＨＫでやっている
月収53万円の家庭で借金が6300万円・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!!!
月収53万円の家庭で借金が6300万円・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!!!
113 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:11 ID:8GpAoiYB
114 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:12 ID:a6yJ5DEz
借金で繁栄か、成り金以下だな
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:12 ID:35n8DR74
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:12 ID:f0H8DHOe
なるほどねー。
俺達に「金返せ」って主張する権利は無いの？
俺達に「金返せ」って主張する権利は無いの？
117 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:13 ID:qW253zOv
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:13 ID:X8Fa1YV4
>44
国債が踏み倒される事は絶対ない。満期まで持ってれば、元本と利息は
必ず受け取れる。
今話題の個人向け国債は、途中売却ですら元本保証というすばらしい商品。
元本保証の債権なんて世界的にみても他にないはず。
数年のうちに円が暴落して価値がなくなることは確実だ。
国債は買ってはいけない。金地金を買って隠しとこう。
国債が踏み倒される事は絶対ない。満期まで持ってれば、元本と利息は
必ず受け取れる。
今話題の個人向け国債は、途中売却ですら元本保証というすばらしい商品。
元本保証の債権なんて世界的にみても他にないはず。
数年のうちに円が暴落して価値がなくなることは確実だ。
国債は買ってはいけない。金地金を買って隠しとこう。
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:13 ID:GpDRZIBt
もともと収めている税金よりも贅沢なサービスを国民が受けてきたということじゃないのか。
120 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:14 ID:F2SCB28y
国策でスーパーインフレにして、金の価値をなくせば
借金６００兆だろうが７００兆円だろうが、ただ同然
あっという間に返済完了！
一億総一文無し状態だな。
借金６００兆だろうが７００兆円だろうが、ただ同然
あっという間に返済完了！
一億総一文無し状態だな。
改革無くして成長無し。
改革して無いんだから成長するわけ無いだろ。
改革して無いんだから成長するわけ無いだろ。
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:14 ID:hB41SC3G
年金の打ち切り、医療保険廃止、公務員の数を今の一割程度にする
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:14 ID:8GpAoiYB
>>101
途上国は高いだろうけど欧州各国と比べても高いのかね？
途上国は高いだろうけど欧州各国と比べても高いのかね？
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:14 ID:IePWHC/X
もしかして日本は今後10年
生活レベルかなり下がりますか？
国民の生活の格差もうまれてきますか？
生活レベルかなり下がりますか？
国民の生活の格差もうまれてきますか？
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:15 ID:IV2ojsdv
>>36
今NHKでやってましたが、年収640万の家庭で7000万の借金に相当だとよ。
月収42万で家庭内支出が46万、仕送り19万、ローン返済20万。
…俺の感覚なら破綻してるな。
国に取り立てやるヤクザがいないのが不幸中の幸い。
今NHKでやってましたが、年収640万の家庭で7000万の借金に相当だとよ。
月収42万で家庭内支出が46万、仕送り19万、ローン返済20万。
…俺の感覚なら破綻してるな。
国に取り立てやるヤクザがいないのが不幸中の幸い。
128 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:15 ID:UIfPK0OS
.|日本国￣|＼
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ 解体！解体！一役買いたい！！！
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .| ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);; ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒) <｀Д´> ｱｲｺﾞｰ ( )
ノ( ノ) < <
く し
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ 解体！解体！一役買いたい！！！
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ノ( ノ) < <
く し
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:15 ID:vlgy+gqY
対中ODA、アメリカ国債、男女参画社会の予算、あたりが悪者？
130 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:15 ID:PClgwgnK
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:16 ID:QKfwpFg/
国債を米国が全て回収して日本を日本州とします
132 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:16 ID:0sMbQXpk
>>120
個人でいえば住宅ローン返済が楽になる。
個人でいえば住宅ローン返済が楽になる。
133 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:16 ID:8GpAoiYB
日本のもってる米国債は売れなんだよな
脅されて
脅されて
>>116
銀行や証券、保険会社にのみ権利がある。
勘違いしている奴に言おう。
米国債の保有は円高阻止のため。
仮に米国債→ドル→円としたら、途端に円高となるだろう。
更に、ドルで持っているよりは、国債の方がいい（金利があるから）
で、円高にしてもいいかどうかで米国債の保有について話されるべきだろう。
112は桁間違えてるな。
41兆の歳入で650～700兆の債務なんだから。
銀行や証券、保険会社にのみ権利がある。
勘違いしている奴に言おう。
米国債の保有は円高阻止のため。
仮に米国債→ドル→円としたら、途端に円高となるだろう。
更に、ドルで持っているよりは、国債の方がいい（金利があるから）
で、円高にしてもいいかどうかで米国債の保有について話されるべきだろう。
112は桁間違えてるな。
41兆の歳入で650～700兆の債務なんだから。
136 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/12/20 19:17 ID:nm8/XeWh
137 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:17 ID:DDKfjCLu
つーか、米国債売ったらフツーに日本もつぶれそうだけど。超円高とかで
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:18 ID:IePWHC/X
>>119
それは政治家や官僚や役人と公務員
それは政治家や官僚や役人と公務員
最終的には日銀が全ての国債を買い取って終わりだな。
>>135
自己レス
銀行や証券会社にもそんな権利無かった。
1ヶ月～30年で返還されるから。
記事の
借換債を含めた発行総額は０３年度と比べて２０兆円余り増えて１６２兆３４０７億円
借換債ってことを理解してるのが何人いるんだ？
自己レス
銀行や証券会社にもそんな権利無かった。
1ヶ月～30年で返還されるから。
記事の
借換債を含めた発行総額は０３年度と比べて２０兆円余り増えて１６２兆３４０７億円
借換債ってことを理解してるのが何人いるんだ？
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:20 ID:JpO/3syN
>>125 確か円に換算して約300兆円あったと思う。 このアメリカに貸してる300兆あるから円の価値が保たれている。 しかし圧力をかけられて使えない罠。
142 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:20 ID:35n8DR74
143 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:21 ID:IePWHC/X
まぁ自民党や公明党は奥の手があるから安心しきっているんだろうけど
それは消費税の増税という手段で国民から闇金会社以上の取立てをすること
それは消費税の増税という手段で国民から闇金会社以上の取立てをすること
145 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:22 ID:8GpAoiYB
147 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:22 ID:4w4UqrY6
例え安アパート住まいでもそこそこ金のある奴は過疎地の田畑（家付き）を別荘として今から購入しておくのが大吉。
休日は手入れを兼ねて息抜きに逝けばよい。
家族を食わせられるだけの田畑があれば最低限の安心は確保できる。
戦後ボロボロの状態から５０数年でここまでになったのだから１０年先はおろか５年先もハッキリ言ってわからん。
世界的な異常気象の多発により世界各国が上昇志向を止めて守りにまわったら日本は明日の米にも事欠くようになるからな。
休日は手入れを兼ねて息抜きに逝けばよい。
家族を食わせられるだけの田畑があれば最低限の安心は確保できる。
戦後ボロボロの状態から５０数年でここまでになったのだから１０年先はおろか５年先もハッキリ言ってわからん。
世界的な異常気象の多発により世界各国が上昇志向を止めて守りにまわったら日本は明日の米にも事欠くようになるからな。
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:23 ID:5tyZMPKY
金どんどん刷ればいいだろ
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:23 ID:F2SCB28y
インフレに振ると金持ちが損するから、政治的には
インフレに振るのは難しいだろうな。
借金あるやつは借金の返済は楽にはなるがこんどは
物価高騰で生活が非常にきつくなる。
どっちがいい？
インフレに振るのは難しいだろうな。
借金あるやつは借金の返済は楽にはなるがこんどは
物価高騰で生活が非常にきつくなる。
どっちがいい？
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:23 ID:E7Go26wF
世界一の長寿国である日本の
老人の医療費は莫迦にならん…
老人の医療費は莫迦にならん…
151 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:23 ID:IePWHC/X
あなたは削れないものを削れといい、削れるものを削るなといいたいのか？
社会保障費は大幅に削ってもいいが、防衛費や役人待遇は削るなといいたいんだろう。
社会保障費は大幅に削ってもいいが、防衛費や役人待遇は削るなといいたいんだろう。
152 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:23 ID:DDKfjCLu
果たして増税反対というのはどうなのかな。
とりあえず借金の増大には目をつぶっとこうという考えにも見える。代案がないとね、代案が
とりあえず借金の増大には目をつぶっとこうという考えにも見える。代案がないとね、代案が
153 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:24 ID:8GpAoiYB
>>147
農作物泥棒に盗られて終わり
農作物泥棒に盗られて終わり
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:24 ID:RXKuxgV0
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:24 ID:exN8GB9w
そういや４.５年前にも「円が暴落して日本経済崩壊」を声高に訴えてた連中がいたな。
それを信じて外貨預金した人達がかわいそうだ。
それを信じて外貨預金した人達がかわいそうだ。
こんなもんで得意満面な内閣はどうしようもないな。
やるならやれ、やらないならやるな。
やることが中途半端で遅いんだよ。のろま。
やるならやれ、やらないならやるな。
やることが中途半端で遅いんだよ。のろま。
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:25 ID:VVRlzE2u
まいったね。お金無いんだね。国連とか他国への支援とかもう出来る状態じゃないね。どうするんだろ。
160 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:25 ID:vlgy+gqY
>>151
事実誤認を正しただけじゃん。
事実誤認を正しただけじゃん。
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:26 ID:35n8DR74
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:27 ID:pqXfTxEH
消費税内に上乗せぜいたく税をもうければいい。
第一弾としてシャネル･グッチ辺りに２５％はふっかけろ。
個人輸入禁止も並行して行えばなおよろしい
第一弾としてシャネル･グッチ辺りに２５％はふっかけろ。
個人輸入禁止も並行して行えばなおよろしい
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:27 ID:Ym/Ui74W
いいことを思いつきますた！
債権なんて最初から無かったことに汁。全てネタ。
債権なんて最初から無かったことに汁。全てネタ。
164 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:27 ID:YeOVj/uz
誰かバランスシート描いて（わかんないとこは皆でほそくしてさぁ～
165 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:28 ID:N6z1TVJ8
破産して、貯金が尽きて、公務員の給料が
払えなくなるまで、この状態だろうな。
あと、30年かかるかもしれんけど。
払えなくなるまで、この状態だろうな。
あと、30年かかるかもしれんけど。
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:28 ID:tfVIvtcH
どうして、ケチケチ節約したり、増税したりして借金を返そうという発想ばかりなのか。
国内投資を増やして、GDPと税収アップして借金を返すという発想ができないものか。
国内投資を増やして、GDPと税収アップして借金を返すという発想ができないものか。
>>151
防衛費は1％削られているよね、確か。
防衛費は1％削られているよね、確か。
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:29 ID:IePWHC/X
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:30 ID:8GpAoiYB
農地改革や財閥解体のように金持ちを泣かせる政策をと貧乏人は切に願う
>>169
でもさ世代間でだいぶ違うと思わんか？
でもさ世代間でだいぶ違うと思わんか？
173 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:33 ID:IePWHC/X
174 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:33 ID:rHKP+j8n
資 本 主 義 最 高
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:34 ID:8GpAoiYB
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:35 ID:JDu/zza0
ハイパーインフレになって物価が倍
肉まん１個 100円→200円
ガソリン１リットル 100円→200円
ＪＲ初乗り運賃 150円→300円
コーヒー１杯 180円→360円
週刊誌 300円→600円
清酒２リットル 1500円→3000円
ロードショウ映画 1800円→3600円
コメ５kg 3000円→6000円
となったら、元本を保証されても、何の意味もない。
肉まん１個 100円→200円
ガソリン１リットル 100円→200円
ＪＲ初乗り運賃 150円→300円
コーヒー１杯 180円→360円
週刊誌 300円→600円
清酒２リットル 1500円→3000円
ロードショウ映画 1800円→3600円
コメ５kg 3000円→6000円
となったら、元本を保証されても、何の意味もない。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:36 ID:IePWHC/X
178 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:37 ID:35n8DR74
>>176
俺様の持ってる株券も 1000000円→2000000円 となるので問題ありません。
俺様の持ってる株券も 1000000円→2000000円 となるので問題ありません。
国民１人を１年間「生かす」ために、国家はどれくらいの金額を負担してるんだろ？
防衛、治安維持、教育なども含めて誰か知ってる人いないかな
防衛、治安維持、教育なども含めて誰か知ってる人いないかな
主婦感覚、緊縮財政は借金増加スパイラル
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:39 ID:5Jus7jcd
公務員叩く前にリーマンはもっと働けよ
182 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:41 ID:+PjmmK49
サビ残含めて一日16時間労働とか聞くと流石に引くが。
怠けて金儲けてる連中が特権階級化しちゃってるから、切り崩すのも難しいんだろな。
怠けて金儲けてる連中が特権階級化しちゃってるから、切り崩すのも難しいんだろな。
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:43 ID:JDu/zza0
>>178
預金通帳の金額は増えないから、預金だけのヤツはｱﾎﾞｰﾝ
預金通帳の金額は増えないから、預金だけのヤツはｱﾎﾞｰﾝ
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:44 ID:deFfS2rn
187 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:47 ID:YeOVj/uz
>179
意外に難しい問題だね
少なくとも国家予算以下なのは確かだけど、これって「生かされた」支出以外も含まれているからなぁ～
意外に難しい問題だね
少なくとも国家予算以下なのは確かだけど、これって「生かされた」支出以外も含まれているからなぁ～
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:47 ID:GzFowKT/
金額的には些末な話かもしれないけどさあ、
政党交付金やめようよ。
それから国会議員の数減らさないんなら、
議員の歳費を減らそうよ。
政党交付金やめようよ。
それから国会議員の数減らさないんなら、
議員の歳費を減らそうよ。
189 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 19:49 ID:Ka8AdgIK
>>166
身近に金銭感覚のない人がいたとして、そいつは既にあちこちから借金しまくりだとする。
そいつがもし借金を返済するために、大事業で金を儲けて返済するから又金を
貸してくれといってきたらどうする？
俺なら、そいつに止めておけというがね。
身近に金銭感覚のない人がいたとして、そいつは既にあちこちから借金しまくりだとする。
そいつがもし借金を返済するために、大事業で金を儲けて返済するから又金を
貸してくれといってきたらどうする？
俺なら、そいつに止めておけというがね。
>>188
歳費以外は賛成だな
歳費以外は賛成だな
国家が借金してるってことは、すごく単純に考えると
国民を生かす為には、国民からの税収じゃ賄えないってことでしょ？
なもんで、平均でもいいから１人１年あたり必要な公共のサービスなどの金額を割り出して
それを見て国民が「これが足りてる、これが足りない」を考えれたら良いのではと思ったり
税金高い年金低いとは誰でも言えるけど、
意外に意識してない所で我々が生きている為にかかっている予算もあるはずだろうと思うし
国民を生かす為には、国民からの税収じゃ賄えないってことでしょ？
なもんで、平均でもいいから１人１年あたり必要な公共のサービスなどの金額を割り出して
それを見て国民が「これが足りてる、これが足りない」を考えれたら良いのではと思ったり
税金高い年金低いとは誰でも言えるけど、
意外に意識してない所で我々が生きている為にかかっている予算もあるはずだろうと思うし
>>189
しかもその既にある借金が事業失敗のため出来たものだしな。
しかもその既にある借金が事業失敗のため出来たものだしな。
取り敢えず華僑なんかがやってる会社を国有化して日本人に払い下げるってのはどうだろ
>>189
マネ虎見たな。
マネ虎見たな。
>>191
賄えないのはなぜかといえば、景気が悪くて税収が減ってるからなんだよ。
公共サービスを削っても削った分だけ誰かの収入が減る。職を失う人間もいるだろう。
ますます景気が悪くなってさらに税金が減る。
つまり支出を減らすことはぜんぜん意味がない。
国の支出やら家計を個人のそれとおなじようなものと考えることは間違いなの。
賄えないのはなぜかといえば、景気が悪くて税収が減ってるからなんだよ。
公共サービスを削っても削った分だけ誰かの収入が減る。職を失う人間もいるだろう。
ますます景気が悪くなってさらに税金が減る。
つまり支出を減らすことはぜんぜん意味がない。
国の支出やら家計を個人のそれとおなじようなものと考えることは間違いなの。
役人天国 日本 やっぱ 公務員よ
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:00 ID:5Jus7jcd
欲しがりません、景気回復までは。
199 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:02 ID:IePWHC/X
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:03 ID:92vhDjr+
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:05 ID:W/LgeWSf
202 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/20 20:05 ID:jaHJ38c/
中国ビビってるんだろうな。。。
203 ：浦風１５号 ◆URA15/24Bc ：03/12/20 20:08 ID:zeEqoVEU
福祉と公務員、大幅カットしねーと借金解消なんて無理だよ。
インフレなんて、期待したって起きそうにもねーぞ。
インフレなんて、期待したって起きそうにもねーぞ。
204 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:11 ID:+PjmmK49
>>196
なるほど…ややこしいですね。
景気が悪いってのは、具体的には「国民が生み出す生産力が低下してる」ってことなんでしょうか？
冬休みの宿題で、国家の財政についてレポート書いてみたいんですが、
どうもその「景気」という言葉がよくわからないんですよね。。。
>>201
テレビとかでよく見ますけど、196さんの言うことが正しければ、こういうの無意味な気もします
なるほど…ややこしいですね。
景気が悪いってのは、具体的には「国民が生み出す生産力が低下してる」ってことなんでしょうか？
冬休みの宿題で、国家の財政についてレポート書いてみたいんですが、
どうもその「景気」という言葉がよくわからないんですよね。。。
>>201
テレビとかでよく見ますけど、196さんの言うことが正しければ、こういうの無意味な気もします
206 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:23 ID:x3co8jEc
>>204
国民が日本列島のいろんな所に済んでいて
その全域をカバーする為にはかなりの防衛費や治安維持費が必要なわけですよね？
んで、田舎に住んでる人と都会に住んでる人では１人あたりが受ける
防衛費などの恩恵が違ったりするわけだろうし、わかったら面白いと思います
よくわからない景気のこともあるでしょうけど、
国家ってそれぞれ環境の国民を平均で考える必要上、割かなければいけない予算もあるのでは？と思います
国民が日本列島のいろんな所に済んでいて
その全域をカバーする為にはかなりの防衛費や治安維持費が必要なわけですよね？
んで、田舎に住んでる人と都会に住んでる人では１人あたりが受ける
防衛費などの恩恵が違ったりするわけだろうし、わかったら面白いと思います
よくわからない景気のこともあるでしょうけど、
国家ってそれぞれ環境の国民を平均で考える必要上、割かなければいけない予算もあるのでは？と思います
208 ：浦風１５号 ◆URA15/24Bc ：03/12/20 20:26 ID:zeEqoVEU
>>205
>>どうもその「景気」という言葉がよくわからないんですよね。。。
イギリスの場合は、公務員労働団体を圧迫して、それを民営化して、さらにその株を売り出すことで、
「株は儲ける」という意識を国民に持たせ、最終的には「国民総株漬け」という手段に訴えたことで、
貨幣の循環を回復し、インフレを呼び込んだおかげで景気を回復した。
ちょっと偏った言い方だけど、おおむねこんなところ。
>>どうもその「景気」という言葉がよくわからないんですよね。。。
イギリスの場合は、公務員労働団体を圧迫して、それを民営化して、さらにその株を売り出すことで、
「株は儲ける」という意識を国民に持たせ、最終的には「国民総株漬け」という手段に訴えたことで、
貨幣の循環を回復し、インフレを呼び込んだおかげで景気を回復した。
ちょっと偏った言い方だけど、おおむねこんなところ。
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:28 ID:kCXcPTDd
早くタバコを１箱１０００円にしれ
国債の未達希望
一回資金調達システムぶっ壊さなきゃ
一回資金調達システムぶっ壊さなきゃ
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:29 ID:Q4/iuXA9
ふえてる？
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:30 ID:CONfZZv4
ところで、こんなに国債発行して暴落しないのか？
ちと不安
ちと不安
213 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:30 ID:clSykotQ
流しそうめんで国がそうめんを流しても公務員がオナニーしながら
ほとんど持って行ってさらに食い貯めしてるからな
ほとんど持って行ってさらに食い貯めしてるからな
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:31 ID:RXKuxgV0
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:31 ID:IePWHC/X
景気というのは庶民の生活向上意識が上昇しているか？下降しているか？
で判断する言葉です。
景気がよいというのは生活向上意識が上昇中いうことで、商品の購買意欲が高く
消費サイクルが早いということ。
景気が悪いというのは生活向上意識が低下中いうことで、商品の購買意欲が弱く
消費サイクルが長いということ。
で判断する言葉です。
景気がよいというのは生活向上意識が上昇中いうことで、商品の購買意欲が高く
消費サイクルが早いということ。
景気が悪いというのは生活向上意識が低下中いうことで、商品の購買意欲が弱く
消費サイクルが長いということ。
216 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:32 ID:x3co8jEc
217 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:33 ID:BaNJw57F
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:34 ID:s9/Gpbqp
日本もうだめぽ
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:34 ID:8GpAoiYB
>>208
それをまねした日本国政府は、NTT株を煽って、
国民から金を巻き上げたのち株は暴落。
誰も株式投資をしなくなりましたとさ。(w
ほんと、目前の小銭のために、大金失う大蔵省
(旧)は大馬鹿者の集まりだ。
それをまねした日本国政府は、NTT株を煽って、
国民から金を巻き上げたのち株は暴落。
誰も株式投資をしなくなりましたとさ。(w
ほんと、目前の小銭のために、大金失う大蔵省
(旧)は大馬鹿者の集まりだ。
220 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:36 ID:+PjmmK49
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:37 ID:dmiXbYAf
防衛費減らす為にはアメリカさんに
さっさと北朝鮮爆撃してもらわなきゃな。
北が暴走して国境突破するぐらいに爆撃して
半島中が戦場になったらサムソンやヒュンダイ
を爆撃してウマー
さっさと北朝鮮爆撃してもらわなきゃな。
北が暴走して国境突破するぐらいに爆撃して
半島中が戦場になったらサムソンやヒュンダイ
を爆撃してウマー
222 ：ミサイル防衛で国家破産：03/12/20 20:37 ID:CiHN6oes
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
2025年に国民負担率が60％になり
年収300万円の給料のうち180万円を税金や年金、保険に
取られて、１年間120万円しか衣食住に使えない社会になる。
警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948 リンク切れ
税収割合が戦後最低に…一般会計財務省原案 日付：2003/12/19
（国の年収は約40兆円、支出は約80兆円）
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031219ib04.htm
３月末の国の債務残高、過去最高の668兆7605億円 日付：2003/06/25
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003062505114
公的年金運用の累積損失６兆円超える日付：2003/07/23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867
国民年金保険料の未納率、過去最悪の37.2%日付：2003/07/24
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072405108
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
2025年に国民負担率が60％になり
年収300万円の給料のうち180万円を税金や年金、保険に
取られて、１年間120万円しか衣食住に使えない社会になる。
警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
/＼＿＿_／ヽ ヽ
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. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
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厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948 リンク切れ
税収割合が戦後最低に…一般会計財務省原案 日付：2003/12/19
（国の年収は約40兆円、支出は約80兆円）
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031219ib04.htm
３月末の国の債務残高、過去最高の668兆7605億円 日付：2003/06/25
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003062505114
公的年金運用の累積損失６兆円超える日付：2003/07/23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867
国民年金保険料の未納率、過去最悪の37.2%日付：2003/07/24
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072405108
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:39 ID:+PjmmK49
225 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:39 ID:IePWHC/X
俺が死ぬまでに国家が崩壊して、路頭に迷う哀れな１億3500万人の国民が見れそうだ。
226 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:39 ID:CONfZZv4
国債が暴落しないように、デフレを維持してると云いたいの？>216
227 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:39 ID:2ETvhPhf
いいんです。崩壊してから考えればいいんです。
228 ：浦風１５号 ◆URA15/24Bc ：03/12/20 20:41 ID:zeEqoVEU
>>219
>>ほんと、目前の小銭のために、大金失う大蔵省(旧)は大馬鹿者の集まりだ。
マジでそう思います。
バブルの引き金になった「総量規制」も大蔵省（旧）の馬鹿役人の仕業だっけ？
あれも、目先の金（税収）に目がくらんで・・・
たしか、管直人も「総量規制」推進派の一人だったような・・・
>>ほんと、目前の小銭のために、大金失う大蔵省(旧)は大馬鹿者の集まりだ。
マジでそう思います。
バブルの引き金になった「総量規制」も大蔵省（旧）の馬鹿役人の仕業だっけ？
あれも、目先の金（税収）に目がくらんで・・・
たしか、管直人も「総量規制」推進派の一人だったような・・・
229 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:41 ID:G00qh0it
江戸時代みたいに３００年賦とかやりだゆかな
>>214
へえ、意外と安いですね。この安全をお金で買ってるとしたら
年金で生活してる方々って、消費税以外の税金はかからないですよね？
老人に限れば、国民年金プラス安全費で１人あたり年間約90万になるわけですか
単純に足していいもんでもないでしょうけど、他も計算して試してみます
へえ、意外と安いですね。この安全をお金で買ってるとしたら
年金で生活してる方々って、消費税以外の税金はかからないですよね？
老人に限れば、国民年金プラス安全費で１人あたり年間約90万になるわけですか
単純に足していいもんでもないでしょうけど、他も計算して試してみます
231 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:42 ID:3lNMUtjL
みんな頭いいから、日本に未来がない事はわかっていると思う。
あとは、いつまでもつかだな
あとは、いつまでもつかだな
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:42 ID:CONfZZv4
国債＝打出の小槌
ですか？w
ですか？w
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:42 ID:IePWHC/X
俺が死ぬまでに国家が崩壊して、路頭に迷う哀れな１億3500万人の国民が見れそうだ。
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:44 ID:0L3bbVpp
国債を買った一人暮らしの老人が死んで国に戻り、
国債を買った銀行が破綻して国有化されて国に戻る
国債を買った銀行が破綻して国有化されて国に戻る
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:45 ID:2ETvhPhf
ねえねえ。
なんで歳出削減して無駄省いてんのに、国債で歳入補填すんの？
改革する必要ないじゃん？
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:45 ID:dfiSVIRM
基本的に３大お荷物世代を粛清しないと。
１．団塊世代・・・・・・・・数が多すぎるんじゃボケ。御役御免だ３分の１になれや。
２．バブル世代・・・・・・いつまで過去引きずってんじゃボケ。時代はとっくにかわってるんじゃ。
３ゆとり教育の世代・・何の努力もしないで世の中渡れないんじゃボケ。何がドリーマーだアホ。
１．団塊世代・・・・・・・・数が多すぎるんじゃボケ。御役御免だ３分の１になれや。
２．バブル世代・・・・・・いつまで過去引きずってんじゃボケ。時代はとっくにかわってるんじゃ。
３ゆとり教育の世代・・何の努力もしないで世の中渡れないんじゃボケ。何がドリーマーだアホ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:46 ID:9496fgEx
亀井とやることかわんねえじゃんｗ
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:47 ID:dmiXbYAf
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:50 ID:YLkhxlnU
240 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:50 ID:dfiSVIRM
若い世代はこれから、沢山の年寄りを養い、
莫大な借金を返さなければならない。
しかし、俺たちは「上の世代の尻拭いをするために生まれてきたわけではない」
借金をしたのは上の世代だ、上の世代が返すのが本筋だろう。
年金を１００％カット。金を借金の返済にあてる。
ジジババには生活保護で最低限度の生活を保障する。
これが、俺たち若い世代ができるギリギリの譲歩だ。
上の世代の後始末で自分たちの人生が終わるなんて酷すぎる。
夢も希望も無い。
借金完済の暁には、新しい年金制度を作る。
だいたい、若い奴の月収より、ジジババも年金が高いなんて考えられるか？
年寄りの言いなりにはならない。
日本青年党を旗揚げしよう！！！
莫大な借金を返さなければならない。
しかし、俺たちは「上の世代の尻拭いをするために生まれてきたわけではない」
借金をしたのは上の世代だ、上の世代が返すのが本筋だろう。
年金を１００％カット。金を借金の返済にあてる。
ジジババには生活保護で最低限度の生活を保障する。
これが、俺たち若い世代ができるギリギリの譲歩だ。
上の世代の後始末で自分たちの人生が終わるなんて酷すぎる。
夢も希望も無い。
借金完済の暁には、新しい年金制度を作る。
だいたい、若い奴の月収より、ジジババも年金が高いなんて考えられるか？
年寄りの言いなりにはならない。
日本青年党を旗揚げしよう！！！
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 国庫は破綻寸前であるが
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ | それでも公務員にはボーナスを出します
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 国庫は破綻寸前であるが
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242 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:54 ID:IePWHC/X
基本的に３大お荷物役人を粛清しないと。
１．国会議員・・・・・・・・くだらん能書きだけでメシ食うんじゃねぇボケ。御役御免だ10分の１に減らせや。
２．エリート官僚・・・・・・ただの教科書コピペ人間が学歴だけでメシ食ってんじゃねぇボケ。時代はコピー人間を必要としていない。
３・天下り役人・・・・・何の努力もしないで肩書きだけでメシ食うんじゃねぇボケ。何が数年で退職金だ。ふざけんな
１．国会議員・・・・・・・・くだらん能書きだけでメシ食うんじゃねぇボケ。御役御免だ10分の１に減らせや。
２．エリート官僚・・・・・・ただの教科書コピペ人間が学歴だけでメシ食ってんじゃねぇボケ。時代はコピー人間を必要としていない。
３・天下り役人・・・・・何の努力もしないで肩書きだけでメシ食うんじゃねぇボケ。何が数年で退職金だ。ふざけんな
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:55 ID:XvJxT0GI
借金など子孫にツケちまえばいい
と言っていた亀はこのことについてはなんと言うのでしょうか
と言っていた亀はこのことについてはなんと言うのでしょうか
244 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:55 ID:hkTL5YGC
>241
×破綻寸前
○破綻済み
×破綻寸前
○破綻済み
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:55 ID:dfiSVIRM
年金にいては俺たちの世代は、他のどの世代より大きな負担している。
これ以上の負担は断固拒否する。
他のどの世代より貢献しているんだ。他のどの世代からも文句を言わせない。
それに、俺たちの世代は、実際に払った金額の２倍が受け取れる額と試算されている。
今の年寄りはそれ以上貰っている。
だけど、ちょっとまて、
俺たちが２倍なら今の奴らも２倍にするべきだ。
当然だろう。
「俺たちは５倍貰うが、お前等は２倍で我慢しろ」こう言われてるんだぞ？
これはブチギレていいところだろう。
自分たちより負担が少なかった奴が美味しい思いをして、
他のどの世代より苦労した俺たちが報われない。
こんなのってあるか？ないよな。怒っていいんだよね？
上の世代のいいなりにはならないぞ。
これ以上の負担は断固拒否する。
他のどの世代より貢献しているんだ。他のどの世代からも文句を言わせない。
それに、俺たちの世代は、実際に払った金額の２倍が受け取れる額と試算されている。
今の年寄りはそれ以上貰っている。
だけど、ちょっとまて、
俺たちが２倍なら今の奴らも２倍にするべきだ。
当然だろう。
「俺たちは５倍貰うが、お前等は２倍で我慢しろ」こう言われてるんだぞ？
これはブチギレていいところだろう。
自分たちより負担が少なかった奴が美味しい思いをして、
他のどの世代より苦労した俺たちが報われない。
こんなのってあるか？ないよな。怒っていいんだよね？
上の世代のいいなりにはならないぞ。
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:57 ID:CEO21hd+
転換債入れて計算してもなぁ
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 20:58 ID:7WuXYt+J
おまいら、外国に帰化しろ。
文句あるなら出て行けよ。ボケ。
文句あるなら出て行けよ。ボケ。
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:00 ID:nFiTYsza
これだけ発行してんのに、公務員の給料減、公共工事予算削減。
終わっておますな。
終わっておますな。
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:00 ID:IePWHC/X
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:01 ID:sE6X7S6n
え、これフツーに喜ぶべき事じゃないの？？
なんかみんなと考えてる事が逆だな。
なんかみんなと考えてる事が逆だな。
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:02 ID:9496fgEx
３０兆円枠の公約いずこへｗ
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:03 ID:jO9QnBRq
借換債を入れない（新規発行だけ）と、前年並の36兆円か
あまり特徴のない大蔵原案だな
前年並と言っても過去最高額だが
あまり特徴のない大蔵原案だな
前年並と言っても過去最高額だが
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:05 ID:+fDm7+0E
３０兆円枠の公約いずこへｗ
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:05 ID:7WuXYt+J
新規発行と、借換の区別がついてない奴が多いな。
金利が低いから、過去の国債償還したうえで、国債発行が有利なんだよ。
金利が低いから、過去の国債償還したうえで、国債発行が有利なんだよ。
255 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:05 ID:ARne0JxX
やっぱ新札発行と同時に預金封鎖だな
高速は作り続けるし無駄ばかりで
借金返す気が感じられない。
高速は作り続けるし無駄ばかりで
借金返す気が感じられない。
256 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:06 ID:53BY4r/3
素人の質問で悪いんだけど
日本の６７８兆円はどこへの借金ですか？
日本の６７８兆円はどこへの借金ですか？
257 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:06 ID:5Jus7jcd
>>256
オレの精子への借金
オレの精子への借金
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:08 ID:J9gHHycS
もう日本は破綻している。
公務員のボーナスカットして、すこしでも
歳出減らせ。
公務員のボーナスカットして、すこしでも
歳出減らせ。
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:09 ID:7WuXYt+J
>>256
国債保有者
国債保有者
260 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:10 ID:53BY4r/3
政治家の給料減らせよ。
有名な人だと年間３億円の収入があるらしい。
政治家は金もちだからな
結局 自分だけ裕福に暮らせばどうでもいい
国なんて関係ない！
そんなジジイ、ババアがいっぱいいるんだろね。
ふ ざ け る な カ ス
有名な人だと年間３億円の収入があるらしい。
政治家は金もちだからな
結局 自分だけ裕福に暮らせばどうでもいい
国なんて関係ない！
そんなジジイ、ババアがいっぱいいるんだろね。
ふ ざ け る な カ ス
261 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:11 ID:4EbiNs5D
金でも買っとくか・・・
最近高騰してるけどな
最近高騰してるけどな
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:13 ID:ZVuY734C
もち代と称して、一人当たり300万くばってたね。助成金はら出してるんだそうだ。
昔ソビエト時代は１ルーブルは２８０円くらいだったんだよなぁ・・・
それが毎日ってか数時間単位で暴落し、食堂や商店では
毎日メニューの価格が付け替えられて、遂に物々交換に発展した。
酷い時は船の川下りで寄稿の度に、紙幣の価値が落ち続け
乗船時には100ルーブルで買えた物が、下船時には500ルーブルになった
５０ルーブル札が消えた・・１００ルーブル札が紙屑になった
１０００ルーブル札を何枚も必要になった・・・・。
そして、とうとう１０，０００ルーブル札が出現した・・・・・。
お昼の平均的食事であった、ビロシキ２個とカップコーヒーが
５０，０００ルーブルになり、ちょっと豪華な夕食は５００万ルーブルであった。
いつの間にか値札が変わった、、市場で１０ｐｐと書かれればその千倍の
１０、０００ルーブルを意味した、大半のロシア人が自国のルーブルに失望した
市場では闇両替が横行し女性が＄１＝ＸＸ、と書いたプラカードを掲げた。
人々はなるべくドルのタンス預金を希望し、当座使える分でしかルーブルを
持つ事を希望しなかった。
しかし、支払いを外貨で払う事が出来る企業は一部の外資系だけであり
その他には売春婦と観光通訳など外国人との接点がある人々に限られた。
この時期の女子高生の希望職種は売春婦で男子高生はマフィアだった
遂に崩壊の瞬間が来た、”ルーブル切り下げ”強制的に通貨を１０００分の一とした。
既に商取引で１０００で割る事を日常としていた一般人は、気にしなかったが
企業、、とりわけ銀行のダメージは大きかった。
極東地区では全ての工場が操業停止状態になり、銀行で生き残れたのは
アルファバンク・スベニナーバンクなど極一部の大手のみになった。
街頭には失業者が溢れ、郵便局や教会には物乞いが列を作った。
世界に冠たるロシア、誇り高き共産主義社会を作った前衛的プロレタリアートの
お婆さんが１０００分の一となった年金では暮らす事が出来ず、僅か１０円程度の
施しを求めて涙を流す。
ウラジオストクの銀行の脇で「今日、銀行に行ったら昨日まで有った預金が口座ごと
無くなっちまったよ」と肩をすくめた韓国人ホテル経営者の苦笑いが忘れられない。
それが毎日ってか数時間単位で暴落し、食堂や商店では
毎日メニューの価格が付け替えられて、遂に物々交換に発展した。
酷い時は船の川下りで寄稿の度に、紙幣の価値が落ち続け
乗船時には100ルーブルで買えた物が、下船時には500ルーブルになった
５０ルーブル札が消えた・・１００ルーブル札が紙屑になった
１０００ルーブル札を何枚も必要になった・・・・。
そして、とうとう１０，０００ルーブル札が出現した・・・・・。
お昼の平均的食事であった、ビロシキ２個とカップコーヒーが
５０，０００ルーブルになり、ちょっと豪華な夕食は５００万ルーブルであった。
いつの間にか値札が変わった、、市場で１０ｐｐと書かれればその千倍の
１０、０００ルーブルを意味した、大半のロシア人が自国のルーブルに失望した
市場では闇両替が横行し女性が＄１＝ＸＸ、と書いたプラカードを掲げた。
人々はなるべくドルのタンス預金を希望し、当座使える分でしかルーブルを
持つ事を希望しなかった。
しかし、支払いを外貨で払う事が出来る企業は一部の外資系だけであり
その他には売春婦と観光通訳など外国人との接点がある人々に限られた。
この時期の女子高生の希望職種は売春婦で男子高生はマフィアだった
遂に崩壊の瞬間が来た、”ルーブル切り下げ”強制的に通貨を１０００分の一とした。
既に商取引で１０００で割る事を日常としていた一般人は、気にしなかったが
企業、、とりわけ銀行のダメージは大きかった。
極東地区では全ての工場が操業停止状態になり、銀行で生き残れたのは
アルファバンク・スベニナーバンクなど極一部の大手のみになった。
街頭には失業者が溢れ、郵便局や教会には物乞いが列を作った。
世界に冠たるロシア、誇り高き共産主義社会を作った前衛的プロレタリアートの
お婆さんが１０００分の一となった年金では暮らす事が出来ず、僅か１０円程度の
施しを求めて涙を流す。
ウラジオストクの銀行の脇で「今日、銀行に行ったら昨日まで有った預金が口座ごと
無くなっちまったよ」と肩をすくめた韓国人ホテル経営者の苦笑いが忘れられない。
264 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:15 ID:gB7w8+uW
国民が金使わないから政府が借金して金使ってるだけでしょう。
政府が金を使わなかったら恐慌になってますよ。
政府が金を使わなかったら恐慌になってますよ。
265 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:16 ID:53BY4r/3
>>259
ってことは主に日本国民に借金してるのか？
ってことは主に日本国民に借金してるのか？
266 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:16 ID:UGXbZNsr
このありさまでよく年金もらえるとかCMしてるな。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
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268 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:17 ID:ARne0JxX
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:17 ID:dfiSVIRM
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:17 ID:RXKuxgV0
>>258
銀行預金や郵便貯金、保険年金等国民の預貯金から借りています。
だから国が借金を踏み倒したら預金封鎖するしかないし、
インフレ不安が高まって預金の取り崩しが始まれば借換え債が消化できなくて国が破産します。
銀行預金や郵便貯金、保険年金等国民の預貯金から借りています。
だから国が借金を踏み倒したら預金封鎖するしかないし、
インフレ不安が高まって預金の取り崩しが始まれば借換え債が消化できなくて国が破産します。
散々がいしゅつだけど公務員にボーナスが出るのが人智を超えているアホさ加減でもはや笑える。
272 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:19 ID:XGY79q3Y
革命で、日本経済を０にするしか･･･
１９日 ロイター］ 中国の新華社通信が税務当局の責任者の情報として伝えた
ことろによると、２００３年の財政収入が前年比１７．６％以上増加し、２兆元
（２４１７億ドル）を超える見通し・ 急速な経済成長と企業収益の改善に加え、
関税収入の増加と中国の税務機能の向上も寄与している
ことろによると、２００３年の財政収入が前年比１７．６％以上増加し、２兆元
（２４１７億ドル）を超える見通し・ 急速な経済成長と企業収益の改善に加え、
関税収入の増加と中国の税務機能の向上も寄与している
275 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:19 ID:clSykotQ
減らすなら公務員、徹底合理化しかないだろ。
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:19 ID:8GpAoiYB
>>269
1000倍まで経済成長して、始めて戻ったと言えるんでは。
今は単に上を向いているだけ。
とは言え、結局経済はフローなんだから、流れているロシ
アの方が澱んでいる日本より元気いいのは確かか。
1000倍まで経済成長して、始めて戻ったと言えるんでは。
今は単に上を向いているだけ。
とは言え、結局経済はフローなんだから、流れているロシ
アの方が澱んでいる日本より元気いいのは確かか。
277 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:21 ID:53BY4r/3
国民は必ず毎月５万円以上を
公共料金以外で使わなければならない。
こんな法律でいいだろ。
公共料金以外で使わなければならない。
こんな法律でいいだろ。
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:22 ID:Pln7N/lG
なんかもう開いた口が塞がらないよ。
もうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽ・・・・・・
もうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽ・・・・・・
279 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:24 ID:GjwNCRiT
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:25 ID:rAfcGez+
>>270
国は紙幣を発行する権利を持ってるから、破産することはないよ。
金刷ればいいんだからね。国債の未達だって、制度いじって
日銀引受を可能にしちゃえば大丈夫。
ただし、円の価値は下落（暴落？）するけど。
これだけ借金あったら、財政建て直しの方法は円安≒インフレしかない。
あとはどうやってやるかってだけ。
国は紙幣を発行する権利を持ってるから、破産することはないよ。
金刷ればいいんだからね。国債の未達だって、制度いじって
日銀引受を可能にしちゃえば大丈夫。
ただし、円の価値は下落（暴落？）するけど。
これだけ借金あったら、財政建て直しの方法は円安≒インフレしかない。
あとはどうやってやるかってだけ。
282 ：地域振興券 ◆2rTVd5ZROY ：03/12/20 21:25 ID:uw92LtM1
時間が解決するさ。
もうどうにかして返すとかいうレベルの話じゃない。
もうどうにかして返すとかいうレベルの話じゃない。
283 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:26 ID:53BY4r/3
なら
無理矢理回収 貯金なんか全部回収
たくさん貯金してたのにってか？
うるせー 日本は今あぶねーんだよ
みんなみんなみんなみんな回収だ。
痛みに耐えろ 耐えてくれ
無理矢理回収 貯金なんか全部回収
たくさん貯金してたのにってか？
うるせー 日本は今あぶねーんだよ
みんなみんなみんなみんな回収だ。
痛みに耐えろ 耐えてくれ
>>269
まぁ、そうだね。
しかし、あの時は凄かった・・・物凄い数のロシア人が右往左往している
誰も詳しい事情は分からない。
ただ一つ分かった事は、何かとんでもない事態が起こったという事だけだった。
何はともあれホテルの支払いをしなければ成らないので、銀行へ行ったのだが
外国人用の両替専門銀行なのに交換するための紙幣が１枚も無い。
銀行は兎に角、法律でドルの支払いを受けられないと言うので闇両替でルーブルを
”買った”取り合えの代金を払い、翌日纏めて払う為に銀行に２時間前から並んだ
千ドル両替しようとしたら窓口のお嬢さんが「そんなに無いわよ」と笑った。
５００ドルの両替を機械で数えた分厚い札束が渡された。
その量は札束を入れる為の専用のバックが必要なほどだった・・・・。
・・・・・近い将来あんな事態に成るのだろうか？一億国民が腹を空かすのだろうか？
まぁ、そうだね。
しかし、あの時は凄かった・・・物凄い数のロシア人が右往左往している
誰も詳しい事情は分からない。
ただ一つ分かった事は、何かとんでもない事態が起こったという事だけだった。
何はともあれホテルの支払いをしなければ成らないので、銀行へ行ったのだが
外国人用の両替専門銀行なのに交換するための紙幣が１枚も無い。
銀行は兎に角、法律でドルの支払いを受けられないと言うので闇両替でルーブルを
”買った”取り合えの代金を払い、翌日纏めて払う為に銀行に２時間前から並んだ
千ドル両替しようとしたら窓口のお嬢さんが「そんなに無いわよ」と笑った。
５００ドルの両替を機械で数えた分厚い札束が渡された。
その量は札束を入れる為の専用のバックが必要なほどだった・・・・。
・・・・・近い将来あんな事態に成るのだろうか？一億国民が腹を空かすのだろうか？
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:29 ID:sE6X7S6n
クソ公務員減らしたら、そいつらが使う金が市中に落ちないんじゃないか？
だから追求するとしたら公務員の仕事の仕方だ！
しかし、ここまで借金しなけりゃいけないってのは、税金が少ないからなん
だろうか。結構取られている気もするんだけどなぁ。
だから追求するとしたら公務員の仕事の仕方だ！
しかし、ここまで借金しなけりゃいけないってのは、税金が少ないからなん
だろうか。結構取られている気もするんだけどなぁ。
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:29 ID:zOtTElAq
輪転機回すしかないなw
円が大暴落もいいかも知れん。全てを失っても人と技術さえ残っていればナンとでもなる
円が大暴落もいいかも知れん。全てを失っても人と技術さえ残っていればナンとでもなる
国債買い切りオペでイイニョ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:30 ID:gB7w8+uW
今インフレにすると老人が相対的に貧しくなる。戦後日本を築いたのは今の老人の世代だからそれは出来ない。
そのため今の２０代～３０代にたっぷり働いて稼いでもらう。
そして２０代～３０代が６０歳に達した頃にインフレにする。それで全て解決。
勿論２０代～３０代は悲惨な老後を送る事になる。
そのため今の２０代～３０代にたっぷり働いて稼いでもらう。
そして２０代～３０代が６０歳に達した頃にインフレにする。それで全て解決。
勿論２０代～３０代は悲惨な老後を送る事になる。
日本がロシア並みの経済恐慌に陥れば、全世界の経済は破綻しそう。
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:32 ID:8GpAoiYB
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:32 ID:XDYpXSfC
ぶっちゃけ、新札発行で一気に解決するよ
>>291
今度一緒に酒飲もうぜ
今度一緒に酒飲もうぜ
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:33 ID:53BY4r/3
税金の無駄使いを無くせ。
それからだ 税を増やすのは。
それからだ 税を増やすのは。
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:34 ID:llutEb6Q
小泉自民党は 政治家 官僚 行政組織 大手銀行 土建業者 医者
アメリカ に湯水のように税金を蕩尽しつづけているし してきた
そのツケは全部 現在未来の国民に回している
実体は国民背任罪 横領罪で小泉や自民党を裁判にかけてもいくらい滅茶苦茶なことをやってきているのに
暴動さえおきない
何ともお人好しの国民だぜ 大衆は痛みが鼻の先にきてもわからず
鼻を噛んで初めて気がつく でもそのときは既に手遅れなんだが
そしていつも最後にこうつぶやく 仕方がないと
同じ事が何回繰り返されても 天変地異のようにみなして いよいよ
奴隷根性 負け犬根性が抜けがたく深くなっていく
東京がテロでやられても 仕方がないとズルズルと現状を受け入れてイラク
の自衛隊を追認してしまうだろう
アメリカ に湯水のように税金を蕩尽しつづけているし してきた
そのツケは全部 現在未来の国民に回している
実体は国民背任罪 横領罪で小泉や自民党を裁判にかけてもいくらい滅茶苦茶なことをやってきているのに
暴動さえおきない
何ともお人好しの国民だぜ 大衆は痛みが鼻の先にきてもわからず
鼻を噛んで初めて気がつく でもそのときは既に手遅れなんだが
そしていつも最後にこうつぶやく 仕方がないと
同じ事が何回繰り返されても 天変地異のようにみなして いよいよ
奴隷根性 負け犬根性が抜けがたく深くなっていく
東京がテロでやられても 仕方がないとズルズルと現状を受け入れてイラク
の自衛隊を追認してしまうだろう
297 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:34 ID:vebXsP9F
もうジャンジャン借金して建物でも何でも作った方が後に残る分得じゃない？
どうせこんな莫大な借金なんかまともに返せないないんだし。
どうせこんな莫大な借金なんかまともに返せないないんだし。
298 ： ：03/12/20 21:37 ID:SwU7PKpm
299 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:39 ID:/E3Eoovx
アメリカから100兆さっさと返してもらおうぜ。
市場が大変な事になるかもしれんが・・・
市場が大変な事になるかもしれんが・・・
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:39 ID:53BY4r/3
鎖国だ鎖国。
もう１回自作農からやり直そうよみんな。
もう１回自作農からやり直そうよみんな。
301 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:41 ID:kk89z87g
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:42 ID:wVK4/KPC
小泉が地位安泰のために裏繋がりに金配ってなくなってるんだろ
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:43 ID:s7vqK8FV
アメリカ国債を売却して財政再建の足しにするという意見があるが、
それをやっても１００兆円ぐらいしか返せないばかりか、円高になり、日本の唯一
の財産であり、金の卵を産む鶏である輸出企業が全滅することになる。
それをやっても１００兆円ぐらいしか返せないばかりか、円高になり、日本の唯一
の財産であり、金の卵を産む鶏である輸出企業が全滅することになる。
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:43 ID:53BY4r/3
もういいじゃん国交はさ。
自国に目を向けようよ 純一郎さん
自国に目を向けようよ 純一郎さん
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:44 ID:BRM3NkP1
必然的にインフレになるから借金は返せるよ。
だから金持ちは金を買ってるんだろ
だから金持ちは金を買ってるんだろ
今やるべきは逆に減税。
財源が足りねー？刷れ。
丹羽とスティグリッツもそう言うとろーが。
財源が足りねー？刷れ。
丹羽とスティグリッツもそう言うとろーが。
なんで日本がこんな状態なのに外国に金やるの？
国連の金だって払わなくていいよ。
糞のやくにも立たないんだし。
保険料は上がる一方だし、年金だって破綻しそうだし
消費税も上げるしかないし。。。
国連の金だって払わなくていいよ。
糞のやくにも立たないんだし。
保険料は上がる一方だし、年金だって破綻しそうだし
消費税も上げるしかないし。。。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:46 ID:kk89z87g
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:46 ID:53BY4r/3
金持ちと貧乏の格差は広がる一方だな。
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:47 ID:o9EEshxx
もう、インフレしかないだろうよ。
だって7裏帳簿も合わせれば総額１２００兆の借金でしょ？
返せるわけないじゃん。
保有してる外貨と債権をとっておいて、
ハイパーインフレ。あがりきった所で外貨と債権を手放す。
これしかないじゃん。
コツコツ返せる額じゃないよ。
だって7裏帳簿も合わせれば総額１２００兆の借金でしょ？
返せるわけないじゃん。
保有してる外貨と債権をとっておいて、
ハイパーインフレ。あがりきった所で外貨と債権を手放す。
これしかないじゃん。
コツコツ返せる額じゃないよ。
311 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:48 ID:wIfTufK8
もうアメリカ国債は買わないとなぜいえないんだろう。
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:48 ID:XDYpXSfC
汚れ役を小泉が引き受けるかどうか･･･
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:49 ID:53BY4r/3
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:50 ID:JgdSl4l5
もう３０兆円枠なんかどーでも良くなっちゃったね
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:50 ID:o9EEshxx
316 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:50 ID:5fhuy0B5
バブル後、金持ちと貧乏人の二種類がはっきり分かれてしまった。
そこで私は考えたのだが、
まず貧乏人は金持ちと結婚する、すると貧乏人は金持ちになる。
ただし金持ちは貧乏人と結婚しない、これにより金持ちは減らない。
このアルゴリズムを数世代にわたってくり返すことにより
日本に金持ち達が増え続ける。
(もちろんいずれ限界が来る、だがそれはあとで考えればいい)
この不可逆変化、金持ち増加策、これが日本再生の唯一の道だ。
そこで私は考えたのだが、
まず貧乏人は金持ちと結婚する、すると貧乏人は金持ちになる。
ただし金持ちは貧乏人と結婚しない、これにより金持ちは減らない。
このアルゴリズムを数世代にわたってくり返すことにより
日本に金持ち達が増え続ける。
(もちろんいずれ限界が来る、だがそれはあとで考えればいい)
この不可逆変化、金持ち増加策、これが日本再生の唯一の道だ。
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:50 ID:8GpAoiYB
318 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:50 ID:H6wgRlJM
名を捨てて実を取れ。自ら汚名を着て歴史に名を刻むのが政治家の使命だろ。
>>307>>313
ttp://www.jfir.or.jp/j/pr/j-jf-pr-16/pr16-body-body.html
中国は兎も角として、全く意味が無い訳ではない。
全ては石油、食料の安定供給のために。
ttp://www.jfir.or.jp/j/pr/j-jf-pr-16/pr16-body-body.html
中国は兎も角として、全く意味が無い訳ではない。
全ては石油、食料の安定供給のために。
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:51 ID:53BY4r/3
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:52 ID:wIfTufK8
日本の国債はアメリカは買わない。
アメリカの国債は日本が買う。
な～んで、ですか？
アメリカの国債は日本が買う。
な～んで、ですか？
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:53 ID:9CGzczaZ
アメリカ国債を１００兆円持っていれば日本がアボーンした場合、
国民生活に必須な食料、石油その他資源を毎年２０兆円買ったとしても、
５年間持ちこたえる事ができる。
アメリカ国債こそ日本の唯一の財産といっていい。
国民生活に必須な食料、石油その他資源を毎年２０兆円買ったとしても、
５年間持ちこたえる事ができる。
アメリカ国債こそ日本の唯一の財産といっていい。
円高以上に紙幣を刷れば大丈夫。
製造コストだけでどんどん金ができるんだからそれに合わせて
ドルなりユーロなりを買い込めばいい。
製造コストだけでどんどん金ができるんだからそれに合わせて
ドルなりユーロなりを買い込めばいい。
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:54 ID:8GpAoiYB
327 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:55 ID:UWtjxqJe
小泉さんだからこそできた。
財政投融資は１２．５％減 ８５年度以来の２０兆円台
http://www.asahi.com/business/update/1220/008.html
特殊法人などの役員退職金、半額以下に引き下げへ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031219i414.htm
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:56 ID:63dDwmuu
パチンコを国営化しろよ。
パチンコ施設は全て徴発し、経営者は賭博営業の罪で全員ぶちこめ。
そうすれば膨大な税収が得られるし、在日の搾取も無くなるし、
警察の腐敗も多少は改善するだろうよ。
いい事づくめじゃねーか。なんでこれぐらいの采配もできねーんだよクズが。
パチンコ施設は全て徴発し、経営者は賭博営業の罪で全員ぶちこめ。
そうすれば膨大な税収が得られるし、在日の搾取も無くなるし、
警察の腐敗も多少は改善するだろうよ。
いい事づくめじゃねーか。なんでこれぐらいの采配もできねーんだよクズが。
329 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:57 ID:8GpAoiYB
>>327
金融緩和しておいて、財投を搾る...のか。
洩れは素人だから、政策の整合性がよくわかんないや。
官業を店じまいして、民間にシフトさせるつもりなの
かも...あれ、銀行は国有化だよな。
全然わかりません。(w
金融緩和しておいて、財投を搾る...のか。
洩れは素人だから、政策の整合性がよくわかんないや。
官業を店じまいして、民間にシフトさせるつもりなの
かも...あれ、銀行は国有化だよな。
全然わかりません。(w
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:57 ID:wIfTufK8
じゃあアメこうの国債買い続けなけりゃならんのか。永久に。
借金へるわきゃねーじゃん。
借金へるわきゃねーじゃん。
331 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 21:57 ID:H6wgRlJM
ま打つ手がないなら、いくらえらそうな事言ってても意味がないんだが。
話によると官僚は優秀らしいから、そのうちまた国民負担増やしてくるんだろうねえ。
話によると官僚は優秀らしいから、そのうちまた国民負担増やしてくるんだろうねえ。
333 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:00 ID:/E3Eoovx
一度で良いから、
『アメリカに逆らう日本』
を見てみたい。
『アメリカに逆らう日本』
を見てみたい。
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:00 ID:wIfTufK8
日本は緑の蛇の呪いにかかててこれからは逃げられない・・・
って知ってる？
三島由紀夫の晩年の言葉。
って知ってる？
三島由紀夫の晩年の言葉。
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:02 ID:wIfTufK8
緑の蛇ってのはグリーン
つまりドルって事なんだって・・・
随分前にもう気がついてたみたい。三島由紀夫。
つまりドルって事なんだって・・・
随分前にもう気がついてたみたい。三島由紀夫。
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:02 ID:kk89z87g
お役人様４００万人の維持費に４０兆円。
お役人さまやりたい放題。
お役人さまやりたい放題。
338 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:03 ID:XDYpXSfC
TBSで笑顔満面でNYでボラれてる日本人が
>>297
建設国債はすでに行われているようだ。
建設国債はすでに行われているようだ。
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:04 ID:wIfTufK8
あのさ、他の先進国もアメリカ国債って買ってんの？
341 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:05 ID:7Q5iZZCO
新地を国有化にしよう公益法人日本新地協会でそしたら○○のオバチャン準公務員や
342 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:08 ID:o9EEshxx
負け犬民間が公務員を叩いてるな。生意気だｚ。
まあ
日本がつぶれようが
公務員はゴキブリほどのしぶとさをもってるからいきていくんでない
やばいのは民間のほうか 税金アップで
日本がつぶれようが
公務員はゴキブリほどのしぶとさをもってるからいきていくんでない
やばいのは民間のほうか 税金アップで
344 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:10 ID:TnMCl1Pb
ここ10年で急激に増えたような
345 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:10 ID:OyPA5uwn
1兆と2兆だとすごい違いだと思うけど、162兆も163兆も対して変わらないね
幕末の外人が書いた手記とか読むと、江戸時代から役人天国だしなあ。
江戸付の藩士がお茶屋で油売ってるのは昨今の話じゃないし。
江戸付の藩士がお茶屋で油売ってるのは昨今の話じゃないし。
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:11 ID:nakzGwMR
どう考えても徳政令かハイパーインフレのどっちかしかない
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:12 ID:93IkUN1b
国債が増えるのがいやなら、外貨でも買え
または金や株
または金や株
要するに、皆が金を使いまくる必要があるんだな。
350 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:13 ID:eBhxheP0
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ﾞlllll /| ヽ .|lllll!
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」lllllllllllllllllllll!,il《;ly illlllllllllllllllllllllllll
.illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
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」lllllllllllllllllllll!,il《;ly illlllllllllllllllllllllllll
.illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:14 ID:BnZIjI9j
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:15 ID:ok8FTmym
すごいや！何一つ上手くいってない！
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:16 ID:US7+on7S
働けど働けど楽にならず
疲れた
疲れた
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:16 ID:mKDE2P2P
あんだよ俺様にことわりなく借金すんじゃねーよ。
やるんだったら在日の資産ボッシュートしてからやれよ！！
やるんだったら在日の資産ボッシュートしてからやれよ！！
355 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:16 ID:OyPA5uwn
みんなひどいよ！自分が死ぬ頃に日本も破産してくれたら丁度いいとか思ってない？
漏れもでつ。
漏れもでつ。
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:17 ID:53BY4r/3
>>355
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:17 ID:93IkUN1b
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:17 ID:SfZNnQcG
隣国を侵略すれば借金は減るかもね。
そういう風潮になりつつあるし。
やっぱ不況には戦争とインフレでしょ。
そういう風潮になりつつあるし。
やっぱ不況には戦争とインフレでしょ。
360 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:18 ID:ARne0JxX
>>351
ボーっと見てるだけで漏れの年収が・・・・
ボーっと見てるだけで漏れの年収が・・・・
日銀の国債購入額を増やせばよし
別に自分の借金が増えてるわけじゃないからどうでもいいな
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:21 ID:SfZNnQcG
大半は借換え債で、低金利の今借り換えを
大量に行うのはむしろプラス材料。
財政赤字が過去最悪の40兆円を
突破しそうなことが本質的問題。
アホだね小泉財政再建路線。
大量に行うのはむしろプラス材料。
財政赤字が過去最悪の40兆円を
突破しそうなことが本質的問題。
アホだね小泉財政再建路線。
364 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:22 ID:93IkUN1b
365 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:27 ID:dPJoFWgE
今日の日テレのワイド系ニュース番組で、
年金政策への批判特集やってたんだけど。
司会者や解説者が政府や厚労省批判に終始してる中で、
一人か二人 「政府は苦しい中で頑張ってる、批判するのはオカシイ」 って
言う学者 （欧米の大学関係者とか、元国連職員とか） がいたよ。
でも司会者は 「あっそう、アハハ」 みたいに笑って茶化すだけだったね。
せっかくマジメに解説してた人は、ウンザリな顔してたよ。
年金政策への批判特集やってたんだけど。
司会者や解説者が政府や厚労省批判に終始してる中で、
一人か二人 「政府は苦しい中で頑張ってる、批判するのはオカシイ」 って
言う学者 （欧米の大学関係者とか、元国連職員とか） がいたよ。
でも司会者は 「あっそう、アハハ」 みたいに笑って茶化すだけだったね。
せっかくマジメに解説してた人は、ウンザリな顔してたよ。
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:27 ID:ERsf6hCL
国会議員でバカな事を言ってたのがいるな
「道路を造っても孫・ひ孫の代まで使えるもんをだよ」
つくるお金はどーするの？
「道路を造っても孫・ひ孫の代まで使えるもんをだよ」
つくるお金はどーするの？
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:29 ID:93IkUN1b
>>366
市場にいくらでも金が余ってるんだから、それを国が吸い上げて作ればよい
市場にいくらでも金が余ってるんだから、それを国が吸い上げて作ればよい
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:29 ID:53BY4r/3
国民全て（成人）から
最低１００万ずつ徴収。
さらに 年収１０００万円以上の人からは３００万円ずつ
年収５０００万円以上の人からは１０００万円ずつ徴収。
年収１億以上の人からは３０００万円ずつ徴収。
一括で払えない場合は借金とみなし
低利だが利息がかかる。利息は年間で５％
例えばサラリーマンが５０万円しか払えなかった場合
１年後には５％の利息がかかり
５２万５千円払う義務がかかる。
これを国民全てが払い終えたときには相当な利益が。
最低１００万ずつ徴収。
さらに 年収１０００万円以上の人からは３００万円ずつ
年収５０００万円以上の人からは１０００万円ずつ徴収。
年収１億以上の人からは３０００万円ずつ徴収。
一括で払えない場合は借金とみなし
低利だが利息がかかる。利息は年間で５％
例えばサラリーマンが５０万円しか払えなかった場合
１年後には５％の利息がかかり
５２万５千円払う義務がかかる。
これを国民全てが払い終えたときには相当な利益が。
男女共同参画とかいうカルトに金出さなければ９兆浮くよ
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:30 ID:SfZNnQcG
371 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:31 ID:o9EEshxx
皆さん、公務員のボーナスボーナスと何か特別な恩賞でも貰うかのように騒いでいますが、
期末･勤勉手当というのは皆さんが労働力を提供したことに対する対価なのです。
期末･勤勉手当というのは皆さんが労働力を提供したことに対する対価なのです。
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:32 ID:93IkUN1b
>>370
今年は2兆6000億円のプラスですよ
今年は2兆6000億円のプラスですよ
373 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:32 ID:JDu/zza0
札を大量に刷って市中に吐き出し、インフレにしようと思っても、札は銀行に眠ったまま。
２０００円札がいまだに流通していないように、札が出回らない。
物が余っているので、インフレにはならない。
インフレにしてカネの価値を下げて、国の借金をチャラにしようとしても、うまくいかない。
そこで、預金封鎖と新円切り替えだ。
強制的に旧円100円を新円50円と切り替える。差分の50円を国庫に収納。
国民の預金は半分になるが、国の借金は一気に解消。
２０００円札がいまだに流通していないように、札が出回らない。
物が余っているので、インフレにはならない。
インフレにしてカネの価値を下げて、国の借金をチャラにしようとしても、うまくいかない。
そこで、預金封鎖と新円切り替えだ。
強制的に旧円100円を新円50円と切り替える。差分の50円を国庫に収納。
国民の預金は半分になるが、国の借金は一気に解消。
374 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:32 ID:SfZNnQcG
>>368
その手の貧乏臭い思考が逆に赤字を増やすんだってば。
その手の貧乏臭い思考が逆に赤字を増やすんだってば。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:33 ID:53BY4r/3
>>374
理由を述べよ
理由を述べよ
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:34 ID:93IkUN1b
だから、心配なら全財産を外貨か金にしなって
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:34 ID:79aeDQtB
円高中の最新流行はやっぱり、外貨貯金、これだね。
しかしさらに円高になると損するという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ、素人は、日本国債でも買ってなさいってこった。
しかしさらに円高になると損するという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ、素人は、日本国債でも買ってなさいってこった。
>>374
2chは低収入層が多いからどうしても経済に関しては民主党的になる
2chは低収入層が多いからどうしても経済に関しては民主党的になる
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:35 ID:B+aYt4fN
あちゃー(ノ∀`)
一生懸命考えたんだろうなぁ
一生懸命考えたんだろうなぁ
380 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:36 ID:jnprYVp2
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:36 ID:SfZNnQcG
>>371
そう、ボーナスは業績に対する恩賞でしかないから公務員には必要ない。
だから公務員と民間の給与を比較する場合、ボーナス抜きの民間給与と
期末･勤勉手当を加えた公務員の給与を比較するのが妥当だね。
そう、ボーナスは業績に対する恩賞でしかないから公務員には必要ない。
だから公務員と民間の給与を比較する場合、ボーナス抜きの民間給与と
期末･勤勉手当を加えた公務員の給与を比較するのが妥当だね。
382 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:36 ID:o9EEshxx
円高の今に、日銀がガンガン市場介入して外貨を集めまくる。
もう１２０円ぐらいに下がるまで外貨を買いまくる。
１２０円になったら、輸出企業の業績ＵＰでなんとか食いつなぐ、
また円が上がったら、ガンガン市場介入しまくると。
以降エンドレス。
破綻して円が暴落したとき、頼みの綱は外貨だろう。
多分今が最後のチャンスなんだよ。
もう１２０円ぐらいに下がるまで外貨を買いまくる。
１２０円になったら、輸出企業の業績ＵＰでなんとか食いつなぐ、
また円が上がったら、ガンガン市場介入しまくると。
以降エンドレス。
破綻して円が暴落したとき、頼みの綱は外貨だろう。
多分今が最後のチャンスなんだよ。
383 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:37 ID:nFiTYsza
>>365
国がこういう状態なんから、国民は、「頑張って稼いで税金や社会保険料を納めよう。」
というのが正しい国民の姿。 バーツ危機の時もウォン危機でも金銀とか差し出してた。
そういう精神は日本人にはない感じだな。政府がやる助成とかに群がる人ばかり。稼いで政府に納めようという精神の人が少なく、全く情けない。
国がこういう状態なんから、国民は、「頑張って稼いで税金や社会保険料を納めよう。」
というのが正しい国民の姿。 バーツ危機の時もウォン危機でも金銀とか差し出してた。
そういう精神は日本人にはない感じだな。政府がやる助成とかに群がる人ばかり。稼いで政府に納めようという精神の人が少なく、全く情けない。
384 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:39 ID:o9EEshxx
385 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:40 ID:SfZNnQcG
>>373
金を刷って市中の資産を購入するだけでシニョリッジは生じる。
どう転んでもインフレになるよ。
>>375
ドーマーの定理
>>378
小泉もそれ以上に貧乏臭いよ。
なに？「米百俵の精神｣って。
しかも肝心の教育費はケチってるし。
>>380
一桁違う。
金を刷って市中の資産を購入するだけでシニョリッジは生じる。
どう転んでもインフレになるよ。
>>375
ドーマーの定理
>>378
小泉もそれ以上に貧乏臭いよ。
なに？「米百俵の精神｣って。
しかも肝心の教育費はケチってるし。
>>380
一桁違う。
386 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:40 ID:93IkUN1b
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:41 ID:o9EEshxx
いいこと考えた。
税金滞納者、年金滞納者、国民保険滞納者の徴収業務を、
消費者金融や街金に委託。
それに、駐車違反などの道路交通法違反の取り締まりも民営化にする。
相当の金額が公庫に入ると思う。
アメリカじゃ、パートの警察官がいるって話だからできないわけない。
これこそ、民営化推進の目玉にするべき。
税金滞納者、年金滞納者、国民保険滞納者の徴収業務を、
消費者金融や街金に委託。
それに、駐車違反などの道路交通法違反の取り締まりも民営化にする。
相当の金額が公庫に入ると思う。
アメリカじゃ、パートの警察官がいるって話だからできないわけない。
これこそ、民営化推進の目玉にするべき。
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:42 ID:kezWb7xL
何年後に国家破綻が起き、その後日本はどうなると思う？
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:42 ID:FKi9Nu4I
でも、あの～・・・・・
諸外国に比べたら、
まだ日本は他の先進諸国（ドイツ、イタリア、イギリスや（その他ＥＵ加盟国）
よりまだマシなんですが・・・
諸外国に比べたら、
まだ日本は他の先進諸国（ドイツ、イタリア、イギリスや（その他ＥＵ加盟国）
よりまだマシなんですが・・・
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:43 ID:lCsBGhL7
うっわーやっべー
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:43 ID:SfZNnQcG
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:43 ID:8GpAoiYB
>>372
あれって、国家財政を使った逆張りなんだから、
基本的に利益でるはずだよね。だって資金が無尽蔵
なんだから。
どんな賭けにも100%勝つ方法として、「無限の資金
を用意する」ってのがあるが、あれはまさにそれ。
あれって、国家財政を使った逆張りなんだから、
基本的に利益でるはずだよね。だって資金が無尽蔵
なんだから。
どんな賭けにも100%勝つ方法として、「無限の資金
を用意する」ってのがあるが、あれはまさにそれ。
393 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:43 ID:1fdk+LBk
徳政じゃ！徳政しかねー。
もう徳政しかないんじゃあああああ
もう徳政しかないんじゃあああああ
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:44 ID:o9EEshxx
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:44 ID:taFAzpsQ
396 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:44 ID:1GH6zcgn
これは、もうだめかもわからんね
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:45 ID:mKDE2P2P
ブラックマンデーはいつですか？
398 ： ：03/12/20 22:45 ID:t9Hemshl
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:45 ID:93IkUN1b
>>393
インタゲの別名を言ってみな？
インタゲの別名を言ってみな？
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:46 ID:yO1/38bK
>>388
つーかもう破綻してるように見えるが。
つーかもう破綻してるように見えるが。
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:47 ID:5fhuy0B5
ここはひどいインターゲットですね。
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:47 ID:nFiTYsza
>>386
それもそうですね。
年金返上を申し出る人や、給料削減を申し出る人の話も聞かないし、
赤字額より、貧困な精神の方が問題でないかね。
高く評価して多めに支払いましょうとか、寄付しましょうとか、多目に買おうなんて
米国なんかじゃでは結構やってるよ。お金を回さないと破滅だからね。
それもそうですね。
年金返上を申し出る人や、給料削減を申し出る人の話も聞かないし、
赤字額より、貧困な精神の方が問題でないかね。
高く評価して多めに支払いましょうとか、寄付しましょうとか、多目に買おうなんて
米国なんかじゃでは結構やってるよ。お金を回さないと破滅だからね。
404 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:48 ID:eBhxheP0
>>396
日航機墜落事件か。懐かしいな。
日航機墜落事件か。懐かしいな。
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:48 ID:SfZNnQcG
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:49 ID:1fdk+LBk
>>400
インフレターゲットじゃああああ
インフレターゲットじゃああああ
407 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:50 ID:GQshZP8k
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:50 ID:ERsf6hCL
409 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:50 ID:A+jqDzg2
コクサイコクサイもう DA ME PO！ YEAH！
Comin' up check it up ！も う だ め PO ！ YO HEY YO HEY mou Da me PO ！
も・う・ Da me PO！
∧＿∧ ♪
♪ (´･ω･` ) ｷｭｯｷｭｯ♪
＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ ＿＿
／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣
410 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:50 ID:tfVIvtcH
日本人の多くは、諸権利は天から降ってくるものだと思ってるからなぁ。
年金だって、自分の親の面倒は子供がちゃんと看れば大して問題にはならないのだが。
文句ばっかり言って自分から何もしない。
年金だって、自分の親の面倒は子供がちゃんと看れば大して問題にはならないのだが。
文句ばっかり言って自分から何もしない。
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:51 ID:OdJcGyWt
なんで役人と政治家のケツ拭きしてやらんとならんのだ
てめぇらの利権や海外でいい顔したいためにばら撒いてきやがったくせに
てめぇらの利権や海外でいい顔したいためにばら撒いてきやがったくせに
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:52 ID:1GH6zcgn
いいから、現実的な具体案しめせよ
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:52 ID:o9EEshxx
414 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:52 ID:eBhxheP0
>>412
ただちに消費税30％にする。
ただちに消費税30％にする。
416 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:55 ID:nFiTYsza
>>407
日本の工業製品が優秀で円需要が旺盛だから、日銀券とかガンガン印刷したところで
インフレにはならないよ。
ノンビリして暮らす国民性に転換しないと、こんなにアホ程働いてたら国際競争力つき過ぎて、インフレは起こりえない。
ガンガン国債発行しても、国際収支バランスのお陰でファイナンスされちゃう。
日本の工業製品が優秀で円需要が旺盛だから、日銀券とかガンガン印刷したところで
インフレにはならないよ。
ノンビリして暮らす国民性に転換しないと、こんなにアホ程働いてたら国際競争力つき過ぎて、インフレは起こりえない。
ガンガン国債発行しても、国際収支バランスのお陰でファイナンスされちゃう。
潰れかけの共産主義国でももうすこしマシなカネの使い方するぞ
インタゲしか残ってないだろ
0%金利でも誰も金使わないんだから
0%金利でも誰も金使わないんだから
419 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:55 ID:kezWb7xL
日本への警告の意味で、韓国に国が破綻するとどうなるか来年あたり見せてもらいましょう。
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:57 ID:wxqzzfnd
半年くらい前かもしれないけど、破産した国ってどこだったっけ？
大きな勘違いしてるかもしれないけど
大きな勘違いしてるかもしれないけど
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:58 ID:1GH6zcgn
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:58 ID:nFiTYsza
>>421
貿易収支黒で破産した国はまだない。
貿易収支黒で破産した国はまだない。
424 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:59 ID:OdJcGyWt
いつになったら日本人はアルゼンチン並みの暴動が起きるんだ？
もうそんな日は来ないのか？
もうそんな日は来ないのか？
426 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 22:59 ID:o9EEshxx
週休2日をやめて昔のように土曜日半ドンにして日曜だけ休み。海の日とかも廃止して
昔の働きバチの国に戻ろうよ。
昔の働きバチの国に戻ろうよ。
>>421
最近、破産した国といえば、韓国、アルゼンチンあたりかな。
最近、破産した国といえば、韓国、アルゼンチンあたりかな。
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:00 ID:JDu/zza0
>>418
年利27％でサラ金からカネ借りて、破綻するバカが大勢います。
年利27％でサラ金からカネ借りて、破綻するバカが大勢います。
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:00 ID:/4GfWBBl
供給過剰でデフレになってるのに休日を減らしたらますますひどくなる。
>>423
言われてみりゃそうだ。
言われてみりゃそうだ。
431 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:00 ID:AFVELpTm
長野県知事 田中康夫
郵便でお送りいただければ、小泉さんはお喜びになるかどうか。民営化する前の生田総裁はお喜びになられるとは思いますが。よろしゅうございますか。
おたく評論家 宅八郎氏
じゃあ、なぶり殺しにされる覚悟で待ってろ。
長野県知事 田中康夫
ありがとうございます。通常こうした言葉があるとですね、１０階の警察本部に駆け込むような政治家とか、あるいは…
おたく評論家 宅八郎氏
この人は警察を呼んでますからね、僕があなたのところに抗議に行った時に。
長野県知事 田中康夫
まあ、いずれにしても、
おたく評論家 宅八郎氏
ポリ公、来てんじゃねえだろうなあ。
郵便でお送りいただければ、小泉さんはお喜びになるかどうか。民営化する前の生田総裁はお喜びになられるとは思いますが。よろしゅうございますか。
おたく評論家 宅八郎氏
じゃあ、なぶり殺しにされる覚悟で待ってろ。
長野県知事 田中康夫
ありがとうございます。通常こうした言葉があるとですね、１０階の警察本部に駆け込むような政治家とか、あるいは…
おたく評論家 宅八郎氏
この人は警察を呼んでますからね、僕があなたのところに抗議に行った時に。
長野県知事 田中康夫
まあ、いずれにしても、
おたく評論家 宅八郎氏
ポリ公、来てんじゃねえだろうなあ。
432 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:01 ID:1fdk+LBk
433 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:03 ID:jnprYVp2
>>385
本年8月2日付で,財務省及び日銀に照会、
平成14年度末の米国国債保有高は? (当方推算額=約500～600兆円)
※推算根拠
当該年度米国国債利息受入額=約4兆円(財務省国庫歳入歳出調書から)・・・a
利率(日米協定による日本長期金利)年度内平均率=約0.7%・・・・・・・・・b
∴米国国債保有高(a)÷（b）
財務省・日銀の回答
国別国債保有高は公表の対象ではない
公表すると、その増減等から様々の憶測を招いて、相場の乱高下を招来するから。
そして、衝撃の「財務省対応措置」※平成15年度財務省HP表示資料の改定
1. 月度主要国別対内・対外証券投資等の状況(決済ベース)調書の廃止
同上 株式投資の状況(決済ベース)調書の廃止
同上 公社債等投資の状況(決済ベース)調書の廃止
※国別では「米国」及び「ケイマン諸島(ヘッジファンド)」が突出している
2. 月度歳入歳出の概要調書の「特会受入金(米国国債利息収入)の脚注表記」廃止
本年8月2日付で,財務省及び日銀に照会、
平成14年度末の米国国債保有高は? (当方推算額=約500～600兆円)
※推算根拠
当該年度米国国債利息受入額=約4兆円(財務省国庫歳入歳出調書から)・・・a
利率(日米協定による日本長期金利)年度内平均率=約0.7%・・・・・・・・・b
∴米国国債保有高(a)÷（b）
財務省・日銀の回答
国別国債保有高は公表の対象ではない
公表すると、その増減等から様々の憶測を招いて、相場の乱高下を招来するから。
そして、衝撃の「財務省対応措置」※平成15年度財務省HP表示資料の改定
1. 月度主要国別対内・対外証券投資等の状況(決済ベース)調書の廃止
同上 株式投資の状況(決済ベース)調書の廃止
同上 公社債等投資の状況(決済ベース)調書の廃止
※国別では「米国」及び「ケイマン諸島(ヘッジファンド)」が突出している
2. 月度歳入歳出の概要調書の「特会受入金(米国国債利息収入)の脚注表記」廃止
まあいいじゃんインフレで貯金がパーになっても。
漏れは貯金ないからウェルカムよ。
荒野が俺を呼んでいる。
漏れは貯金ないからウェルカムよ。
荒野が俺を呼んでいる。
435 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:03 ID:nFiTYsza
>>426
そんなことしたら益々デフレになる。理由。
１）需要供給の供給が増える
２）製品やサービスが優秀になって、円高が進む
逆をやれば、インフレなんか簡単に起こる。
インフレは、怠け者の集合体みたいな国家で起こるもの。逆の国では起こらない。
そんなことしたら益々デフレになる。理由。
１）需要供給の供給が増える
２）製品やサービスが優秀になって、円高が進む
逆をやれば、インフレなんか簡単に起こる。
インフレは、怠け者の集合体みたいな国家で起こるもの。逆の国では起こらない。
デフレ下の緊縮財政は、更に借金を増やすだけ
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:05 ID:jnprYVp2
438 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:05 ID:o9EEshxx
じゃあ、週休3日か
今こそ減税と規制緩和を
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:06 ID:1oFd1pGU
ＮＨＫで家計簿に模して財政を説明していたが、全く別物なのによくやるよ。
捏造報道より酷い。
捏造報道より酷い。
441 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:09 ID:nFiTYsza
>>438
そうなりゃインフレです。労基法厳守だけでもインフレは起こる。
欧州にやたら物価が高い国があるが、そういう感じ。
労働者に金をガンガン払わないといけないから、物価高になる。
単純バイトでも時給２０００円なんて国、あるからね。
そうなりゃインフレです。労基法厳守だけでもインフレは起こる。
欧州にやたら物価が高い国があるが、そういう感じ。
労働者に金をガンガン払わないといけないから、物価高になる。
単純バイトでも時給２０００円なんて国、あるからね。
442 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:11 ID:1oFd1pGU
国が黒字になるっつーことは、次に公務員がわんさかと増えるっつーことだぜ？
これ以上馬鹿を増やしてどうする？常に赤字でいいんだＹＯ！！！！！！
これ以上馬鹿を増やしてどうする？常に赤字でいいんだＹＯ！！！！！！
米国債は５０兆円くらいしか持ってないはずだぞ。
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:12 ID:o9EEshxx
諸悪の根源はサービス残業。
サービス残業がなくなれば、デフレ脱却、失業率改善。
サービス残業がなくなれば、デフレ脱却、失業率改善。
俺127万も国債持ってないぞ。
どっかが買占めしてるんだろ。
どっかが買占めしてるんだろ。
446 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:13 ID:ERsf6hCL
斜民＋強酸＋民主の連立政権よりマシと
思って生きていくか…
思って生きていくか…
447 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:13 ID:n+X+gXBv
国債発行反対なら、郵貯や銀行預金を解約して生活すればいいだけよ。
448 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:15 ID:nFiTYsza
デフレ脱したいなら、インフレが起こってる国と同じ事をやればいいだけの話。
通貨が紙屑みたいになってる、熱い南の国でも行ってみりゃわかるでしょう。
そこの国の人と同じ事をすれば、インフレが起こるよ。
逆をすれば逆です。
通貨が紙屑みたいになってる、熱い南の国でも行ってみりゃわかるでしょう。
そこの国の人と同じ事をすれば、インフレが起こるよ。
逆をすれば逆です。
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:17 ID:/4GfWBBl
普通にやっていれば大体インフレになる。
デフレの国は非常に珍しい。
デフレの国は非常に珍しい。
>>448
具体的に述べよ
具体的に述べよ
451 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:19 ID:oB1j9O6F
１２７万円を国に振り込めば、なにか特権が得られるというふうにすればいい。
それも既存の権利にないようなものがいい。（競合すると、パイが減るだけだから）
例えば、小学校のプール見放題の権利とか。
それも既存の権利にないようなものがいい。（競合すると、パイが減るだけだから）
例えば、小学校のプール見放題の権利とか。
452 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:19 ID:nakzGwMR
なんかもう絶望的だな。
来年は副業しまくって少しでも多く金を蓄えておこう。
来年は副業しまくって少しでも多く金を蓄えておこう。
453 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:21 ID:nFiTYsza
>>450
昼間っから酒でもかっくらうか、鼻くそでもほじくって遊んでおけばいい。
それを国民皆でやること。一発でインフレです。
ただ抜けがきしてトヨタとか、輸出企業の社員が頑張ってしまうと、インフレにはならない。
昼間っから酒でもかっくらうか、鼻くそでもほじくって遊んでおけばいい。
それを国民皆でやること。一発でインフレです。
ただ抜けがきしてトヨタとか、輸出企業の社員が頑張ってしまうと、インフレにはならない。
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:21 ID:ZVuY734C
これって、お札するようなものではないの？
455 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:21 ID:Jkbpbzog
誰も利用していないさぶい名前が付いてる建物あるだろ？
あーゆーのを作るんじゃねーよ。税金上げる前に無駄を無くせ。
あーゆーのを作るんじゃねーよ。税金上げる前に無駄を無くせ。
456 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:22 ID:ARne0JxX
>>452
財産税とか取られりしてw
財産税とか取られりしてw
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:23 ID:SfZNnQcG
>>448氏のプランは現在政府が（知ってか知らずか)進めてることだよ。
会社潰して失業者やフリーターを増やして国全体の供給力を壊してるからね。
潰れた会社や失業者やフリーターの分の投資・消費が失われることを
無視すれば、確かに理論上はインフレになるはず。
会社潰して失業者やフリーターを増やして国全体の供給力を壊してるからね。
潰れた会社や失業者やフリーターの分の投資・消費が失われることを
無視すれば、確かに理論上はインフレになるはず。
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:23 ID:vn7i9vV1
451みたいなのが収容されますように
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:25 ID:eZn6S10B
思うんだけどさあ、いかに少ない予算で行政をやって逝くかが官僚や議員
の腕の見せ所だろ？ だとすれば、つけられた予算をいくら消化せずに
残す事ができたかどうかで翌年のボーナスを査定するようにしたらどう
だろう。全部予算を使い切ったら、賞与はゼロ。沢山予算を残したら
賞与はたっぷり。もちろん予算未消化だと翌年の予算は減額。
こうすれば、国地方の支出も少しは減るんじゃないだろうか？
の腕の見せ所だろ？ だとすれば、つけられた予算をいくら消化せずに
残す事ができたかどうかで翌年のボーナスを査定するようにしたらどう
だろう。全部予算を使い切ったら、賞与はゼロ。沢山予算を残したら
賞与はたっぷり。もちろん予算未消化だと翌年の予算は減額。
こうすれば、国地方の支出も少しは減るんじゃないだろうか？
一夫一妻制やめれば瞬時に解決するよ
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:25 ID:Gpn7mzyw
一般的な世の中の金の流れ
男→女→ブランドバッグ
男→女→ブランドバッグ
462 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:26 ID:SfZNnQcG
>>445
>>451
てゆうかね、国債金利＞銀行預金金利だから（この利鞘でダメガ銀行が
生き延びている。外国じゃ逆なのに)余ってて使わないお金があれば
国債を買うのが吉。財務省が個人向け国債のCM出してたでしょ。
>>451
てゆうかね、国債金利＞銀行預金金利だから（この利鞘でダメガ銀行が
生き延びている。外国じゃ逆なのに)余ってて使わないお金があれば
国債を買うのが吉。財務省が個人向け国債のCM出してたでしょ。
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:26 ID:nFiTYsza
>>457
フリーターが増えると製品価格下がってデフレです。
第一線のバリバリの人間が怠けないと駄目。
８割の日本人が怠けても、残り２割が頑張ってしまうとデフレ。
それくらい日本人は度を越して働き過ぎいうこと。
フリーターが増えると製品価格下がってデフレです。
第一線のバリバリの人間が怠けないと駄目。
８割の日本人が怠けても、残り２割が頑張ってしまうとデフレ。
それくらい日本人は度を越して働き過ぎいうこと。
ドレスデン地方が仏軍に占領された時に
その住民が何カ月かボイコットして、追い出したはいいのだが、
ドイツでハイパーインフレが起きてピトラー台頭しちゃったぜ
だんけしェーって話だな。
その住民が何カ月かボイコットして、追い出したはいいのだが、
ドイツでハイパーインフレが起きてピトラー台頭しちゃったぜ
だんけしェーって話だな。
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:26 ID:RNcAU5Av
こういうときにウルトラインフレすればいいんじゃん。
一万円の価値を１００万円にすれば
あっというまに借金も返済できる。
で、返済したあとにまた元の価値にもどせばいいんじゃん？
一万円の価値を１００万円にすれば
あっというまに借金も返済できる。
で、返済したあとにまた元の価値にもどせばいいんじゃん？
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:27 ID:dLlUA3Gr
公的資金を注入した銀行のバブルの頃の頭取、厚生年金で変な建造物をつくった当時の役人
みんなから、退職金を返還させましょう。
みんなから、退職金を返還させましょう。
467 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:28 ID:o9EEshxx
>>459
君の考える行政とは、
民営化の推進なのか？
民間とは営利目的の団体だ。
一円でも多くの黒字を目指すのが民間だ。
行政が民間の考えを取り入れる？
民間とは
入る金は１円でも多く。
出る金は１円でも少なく。の利益追求だろ？
行政に当てはめると、税金、保険、年金未納者には
消費者金融並の取立てををして、収入UPを目指し、
出る金は少なくあるゆる事業から撤退。
公園は雑草伸び放題、遊具は壊れたまま、噴水も止まり、
街路灯も消して、消防署も５０万人に１署の割合にする。
こうやって、徹底的に利益を追求しろと？
これが、君の考える理想社会なのか？
話にならないよ。
君の考える行政とは、
民営化の推進なのか？
民間とは営利目的の団体だ。
一円でも多くの黒字を目指すのが民間だ。
行政が民間の考えを取り入れる？
民間とは
入る金は１円でも多く。
出る金は１円でも少なく。の利益追求だろ？
行政に当てはめると、税金、保険、年金未納者には
消費者金融並の取立てををして、収入UPを目指し、
出る金は少なくあるゆる事業から撤退。
公園は雑草伸び放題、遊具は壊れたまま、噴水も止まり、
街路灯も消して、消防署も５０万人に１署の割合にする。
こうやって、徹底的に利益を追求しろと？
これが、君の考える理想社会なのか？
話にならないよ。
468 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:30 ID:ylxaVwpS
どうせ、資産ないから日本国債踏み倒して
ハイパーインフレにしてよ
ハイパーインフレにしてよ
469 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:30 ID:vxf5hDg1
>>425
そこで需要を求めて戦争っと。
そこで需要を求めて戦争っと。
470 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:31 ID:7T61u2K7
>>469
飴理香とおなじだねｗ
飴理香とおなじだねｗ
若者よ、軍票片手に立ち挙がれ!
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:32 ID:o9EEshxx
でもさ、仮に借金が０だとしても、
４０兆円の収入で、年金、医療費、雑費を払って納まるのかな？
どう考えても、年金と医療に切り込んでいかないと。
だいたい医者の人件費が高すぎなんだよ。
看護婦も技師も製薬も薬剤師も。
その辺の割高の人件費に切り込んでいく必要があるんじゃないか？
それに年金は必要最低限。生活保護並の給付でいいと思う。
贅沢したければ、現役時代に結果を出せってことで。
４０兆円の収入で、年金、医療費、雑費を払って納まるのかな？
どう考えても、年金と医療に切り込んでいかないと。
だいたい医者の人件費が高すぎなんだよ。
看護婦も技師も製薬も薬剤師も。
その辺の割高の人件費に切り込んでいく必要があるんじゃないか？
それに年金は必要最低限。生活保護並の給付でいいと思う。
贅沢したければ、現役時代に結果を出せってことで。
473 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:33 ID:92vhDjr+
いかに小泉の言うことがいい加減であることか、貧乏神を追放しよう。
474 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:34 ID:tr4980UN
個人の生活感で言うなら・・・こうか
１カ月の生活費に借金をして生計を立てる
なんて・・・ありえんよね。
１カ月の生活費に借金をして生計を立てる
なんて・・・ありえんよね。
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:39 ID:Gpn7mzyw
476 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:40 ID:n+X+gXBv
>>474
違うな。定期はあるのに、普通預金残高がマイナスの状態。
違うな。定期はあるのに、普通預金残高がマイナスの状態。
477 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:40 ID:JDu/zza0
>>462
国債の買い手がいなくなりつつあるので、個人に売りつけようとしているだけ。
カネがあまってて、札束を竹やぶに捨てるくらいの資産家なら、国債を買えばいい。
庶民が貯金の代わりに国債を買うなんてナンセンス。
国債の買い手がいなくなりつつあるので、個人に売りつけようとしているだけ。
カネがあまってて、札束を竹やぶに捨てるくらいの資産家なら、国債を買えばいい。
庶民が貯金の代わりに国債を買うなんてナンセンス。
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:41 ID:i++0gdxI
ところで、４６７は財政赤字、国際残高の増大に対してどういう
「話になる」話をもっているの？
「話になる」話をもっているの？
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:47 ID:syTN/NWM
あれ、だな～は来てないの？？（ｗ
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:47 ID:RXKuxgV0
>>423
日本の場合、国家の破産と国際収支はあんまり関係ない。
国際収支で破産するのは外貨建てで借金したからその国の通貨の信用低下が致命傷になっただけで、
日本は単純に借金の多さが致命傷になりうる。
あと国際収支が黒字でもハイパーインフレはおこるぞ
日本の場合、国家の破産と国際収支はあんまり関係ない。
国際収支で破産するのは外貨建てで借金したからその国の通貨の信用低下が致命傷になっただけで、
日本は単純に借金の多さが致命傷になりうる。
あと国際収支が黒字でもハイパーインフレはおこるぞ
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:47 ID:bOuHLiuD
>>476
まさに俺だな。（ｗ
まさに俺だな。（ｗ
482 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:49 ID:vxf5hDg1
最近、シムシティやりはじめたんだけど、
最初、「よーし、理想的な都市を作るぞー」って燃えてて、
高速道路、警察、消防、学校、病院、公園作りまくって、
「やったー、すげえぞ。幸福度もMAX」
ってなたんだけど、大赤字。
破産しそうになって、債券発行しまくったけど、ダメだった。
で、泣く泣くリセット。
あの劇的な破壊シーン。悲しかったね。
>>467に、ぜひおすすめしたいゲームだ。
最初、「よーし、理想的な都市を作るぞー」って燃えてて、
高速道路、警察、消防、学校、病院、公園作りまくって、
「やったー、すげえぞ。幸福度もMAX」
ってなたんだけど、大赤字。
破産しそうになって、債券発行しまくったけど、ダメだった。
で、泣く泣くリセット。
あの劇的な破壊シーン。悲しかったね。
>>467に、ぜひおすすめしたいゲームだ。
483 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:50 ID:E5zzKiAW
国債も預貯金もほぼキャッシュポジションと同義でしょ。
国債は危ないと言いつつ財産の大部分が預金なんてヤツがいたらちゃんちゃらおかしい。
国債は危ないと言いつつ財産の大部分が預金なんてヤツがいたらちゃんちゃらおかしい。
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:52 ID:kk89z87g
一番いいのは、だれもが納得する必要なものを作るのに税金を投入すればいいんだよ。
それができないから困るんだが。
それができないから困るんだが。
>>483
いくら何でもそんなヴァカはいないって（ｗ
いくら何でもそんなヴァカはいないって（ｗ
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:53 ID:n+X+gXBv
税金でモノを作ってるだけかよ。（ｗ
国内縦貫リニアモーターカー
とりあえず 福岡ー広島ー大阪ー東京ー仙台ー盛岡
とりあえず 福岡ー広島ー大阪ー東京ー仙台ー盛岡
488 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:53 ID:ZU9iqaQD
景気が回復すればいいだけ
489 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:54 ID:IfUDdoTx
俺吉牛でお新香つけるかどうかで
いつも迷うんだけど 162兆円とかいわれてもぴんとこないよ
いつも迷うんだけど 162兆円とかいわれてもぴんとこないよ
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:55 ID:ZU9iqaQD
そういえば核融合炉はどうなった？
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:55 ID:oB1j9O6F
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:56 ID:bOuHLiuD
あれだ。
朝鮮併合をもう一度やって、満州国も再建するんだ。
これしかない。
朝鮮併合をもう一度やって、満州国も再建するんだ。
これしかない。
493 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:56 ID:kezWb7xL
494 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:56 ID:ERsf6hCL
公務員賞与ゼロだよ＋終身雇用なくなるよ。
嫌なら辞めれば新しい人採るから法案
宗教法人も立派に課税しちゃったり法案
議員定数を半分にします。少数精鋭法
嫌なら辞めれば新しい人採るから法案
宗教法人も立派に課税しちゃったり法案
議員定数を半分にします。少数精鋭法
495 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:56 ID:MM53fbd6
>473
何で小泉なんだよ。御前馬鹿か？借金経営は、小泉の所為じゃなくて、
小泉以前の奴等の所為だろ。小泉はこれでも抑えてる方。
貧乏神は、御前みたいな足を引っ張る糞蟲。
何で小泉なんだよ。御前馬鹿か？借金経営は、小泉の所為じゃなくて、
小泉以前の奴等の所為だろ。小泉はこれでも抑えてる方。
貧乏神は、御前みたいな足を引っ張る糞蟲。
162兆円をかえすとなると
郵送費用とか人件費とか
お礼の文面を考えたり、
やる事は多い。
郵送費用とか人件費とか
お礼の文面を考えたり、
やる事は多い。
自民党と官僚がやりたい放題 ヤッタ おかえだ
498 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:57 ID:8a4DZo7k
499 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:58 ID:sq0mEEwp
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 23:58 ID:uzlZBl+X
東大出たエリート官僚には誤りがないのだから
おまいらアホ国民が悪い。増税だ！
おまいらアホ国民が悪い。増税だ！
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:01 ID:IjjwFW7P
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:01 ID:kOG/oyK5
>>499
宗教に課税は与党の反対が強いからなｗ
宗教に課税は与党の反対が強いからなｗ
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:01 ID:8CILYbKD
いろいろと意見のあるやつがいるようだが、
今の予算、どこも削れる所などないぞ。
今の予算、どこも削れる所などないぞ。
504 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:01 ID:eeY7GowZ
難しいことはよくわからんのだけど、とりあえず今日も200g10円の中国産もやしを買ってきた。
あと、160g17円のそば（おつとめ品）と10個100円の卵。
あと、160g17円のそば（おつとめ品）と10個100円の卵。
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:01 ID:+mG7qHKb
そもそもハイパーインフレってどういうプロセスを踏んで起こるの？
国債の信用力低下により、国債が売られ利回りが上がる（値段が下がる）までは分かる。
そっから先にどうなるかが分からん。
国債の信用力低下により、国債が売られ利回りが上がる（値段が下がる）までは分かる。
そっから先にどうなるかが分からん。
506 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:02 ID:7AnceQFG
道路ｲﾗﾈ
皆歩け
皆歩け
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:03 ID:QoWneu0m
公務員半分にして 減税 借金返済で ウマー
509 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:04 ID:7AnceQFG
>>507
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
510 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:04 ID:8CILYbKD
511 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:04 ID:/KlMzAvS
>>500
優秀な人間に事業とか任せると、大きく伸びる場合もあるが、以外と潰すケースが多いんだって。
松下幸之助によると、賢い人とはそういうもんらしい。
もっと平凡な、出世欲や上昇志向のない人間にやらせる方が、いいんだろうな。
優秀な人間に事業とか任せると、大きく伸びる場合もあるが、以外と潰すケースが多いんだって。
松下幸之助によると、賢い人とはそういうもんらしい。
もっと平凡な、出世欲や上昇志向のない人間にやらせる方が、いいんだろうな。
512 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:04 ID:eeY7GowZ
513 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:05 ID:cquU+zQW
くそったれが！
EU諸国×アメリカ×日本で第三次世界大戦だ！
もちろん中国・ロシアの領土をみんなで奪い合うやつね。
EU諸国×アメリカ×日本で第三次世界大戦だ！
もちろん中国・ロシアの領土をみんなで奪い合うやつね。
514 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:05 ID:k5NZGk8O
悪いのは役人じゃなくて、バブルに呆けた民間だろう。
民間が、無能だから、税収が減って借金がこんなになったんだよ。
民間はリストラや賃下げを行って、もっと収益を強化するべき。
民間＝被害者じゃなくて、民間＝加害者なんだからさ。
バブルの時にいい思いをした民間人のつけを、今みんなで払ってるんだから。
民間が、無能だから、税収が減って借金がこんなになったんだよ。
民間はリストラや賃下げを行って、もっと収益を強化するべき。
民間＝被害者じゃなくて、民間＝加害者なんだからさ。
バブルの時にいい思いをした民間人のつけを、今みんなで払ってるんだから。
515 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:07 ID:7AnceQFG
バブルはわるくない
悪いのはバブルをはじくこと
悪いのはバブルをはじくこと
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:07 ID:MvomlhQs
官僚を奴隷として輸出してその代金で国債返せばいいだろ
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:07 ID:SxCXERoM
独裁政治なら独裁者に失政の責任があるが
民主政治なんだから結局国民に責任がある
んじゃないの。
民主政治なんだから結局国民に責任がある
んじゃないの。
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:07 ID:Irk8K51w
愚民どもの嘆きはシカと聞いた。
国家破綻するまで沙汰を待つが良い。
役場の職員や公立校の教員は想像を絶するほど無能なのでクビにするか給料を99%カットするかしないと国が滅ぶよ。
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:08 ID:XQbZyOrK
金持ち優遇では景気向上しない、剰余係数高めるため流動資金の大幅増加策だろ。
お役人４００万人の維持費４０兆円は半減、外注、パート、派遣役人の増加
中小、SOHOの雇用支援で、主婦、シニアのパート、リーマン副業枠に毎年１０兆円
規模の補助。生存の為の未法人零細３３０万社＆フリーの保証合同化を国策バンクで実施。
ついでにその潜在失業層勢力（４０００万人規模）で安定国民与党を形成、憲法改正、
緊急公務員特別法措置で戦後なみの「戦犯パージ」やマスコミ解体を実施。
第２子誕生支援に景気よく１００万補助だしたり、１００日バカンス法（三割有給）
などで反グローバリズム姿勢をだしつつ、国軍認知、核保有宣言。
事前に米国債を担保に人民解放軍系の軍閥銀行から高利で資金調達してやる
などして、米中の内政にも介入懐柔。華僑、ユダヤ資本を活用した日本刷新策。
お役人４００万人の維持費４０兆円は半減、外注、パート、派遣役人の増加
中小、SOHOの雇用支援で、主婦、シニアのパート、リーマン副業枠に毎年１０兆円
規模の補助。生存の為の未法人零細３３０万社＆フリーの保証合同化を国策バンクで実施。
ついでにその潜在失業層勢力（４０００万人規模）で安定国民与党を形成、憲法改正、
緊急公務員特別法措置で戦後なみの「戦犯パージ」やマスコミ解体を実施。
第２子誕生支援に景気よく１００万補助だしたり、１００日バカンス法（三割有給）
などで反グローバリズム姿勢をだしつつ、国軍認知、核保有宣言。
事前に米国債を担保に人民解放軍系の軍閥銀行から高利で資金調達してやる
などして、米中の内政にも介入懐柔。華僑、ユダヤ資本を活用した日本刷新策。
521 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:11 ID:k5NZGk8O
金のつかい方は役人じゃなく政治家が決める。
役人の仕事は政治家の決定を遂行することだ。
そして、そういう政治家を選んだのは国民だ。
立法の責任は国民が負う。
三権分立の基本だね。しかし、どちらさまも選挙には興味が無い様子。
棄権＝決定に従う（不満は無い）とみなされる。
つまり、こういった現状を招いた主因は有権者ってことだな。
役人の仕事は政治家の決定を遂行することだ。
そして、そういう政治家を選んだのは国民だ。
立法の責任は国民が負う。
三権分立の基本だね。しかし、どちらさまも選挙には興味が無い様子。
棄権＝決定に従う（不満は無い）とみなされる。
つまり、こういった現状を招いた主因は有権者ってことだな。
522 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:11 ID:mm+CgiI3
経済に詳しい人、借金は返せるの？
523 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:12 ID:srooBFZV
>>506
国をささえてる 東大卒の官僚や官僚出身の議員というが、
財務省なのに、なぜ法学部出身の学生ばかりなんだ。
大学出てから、経済学を学んだ奴に複雑な先進国の経済運営など
できないのは判りきった事じゃないか。
国をささえてる 東大卒の官僚や官僚出身の議員というが、
財務省なのに、なぜ法学部出身の学生ばかりなんだ。
大学出てから、経済学を学んだ奴に複雑な先進国の経済運営など
できないのは判りきった事じゃないか。
524 ： ：03/12/21 00:12 ID:XubxVe1E
米国債を本当に売ったら円高ドル安となり
債権が暴落し金利も上がる
金利が上がった時点で日本即ｱﾎﾞﾝなので
事実上ありえない選択肢。
どっちを選んでも日本ｱﾎﾞﾝって
今の時点で気付いてる奴どれくらいいるんだろ。
IMF管理下におかれたとして困る奴は既得権益持ってる奴だけ。
ぶっちゃければ農協とゼネコンと公務員だけ。
他の既得権益を持たないであろうネラー達は破綻を心待ちにしていればいいのに恐怖している。
ずれてる奴ばかり。
2015年までには決着がつく。
債権が暴落し金利も上がる
金利が上がった時点で日本即ｱﾎﾞﾝなので
事実上ありえない選択肢。
どっちを選んでも日本ｱﾎﾞﾝって
今の時点で気付いてる奴どれくらいいるんだろ。
IMF管理下におかれたとして困る奴は既得権益持ってる奴だけ。
ぶっちゃければ農協とゼネコンと公務員だけ。
他の既得権益を持たないであろうネラー達は破綻を心待ちにしていればいいのに恐怖している。
ずれてる奴ばかり。
2015年までには決着がつく。
525 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:14 ID:k5NZGk8O
武士階級＝公務員
農民階級＝サラリーマン
工商階級＝会社経営・自営業
えた階級＝派遣・フリーター
ひにん階級＝無職・引きこもり
農民階級＝サラリーマン
工商階級＝会社経営・自営業
えた階級＝派遣・フリーター
ひにん階級＝無職・引きこもり
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:14 ID:k3j13Jpm
てかさ、この国債を
一体どんなヤシらが持っているのかが非常に関心があるんだが。。。
一体どんなヤシらが持っているのかが非常に関心があるんだが。。。
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:14 ID:rkPzy1HX
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:14 ID:3i2kpSUW
http://coolnavi.com/up/file21017.swf
http://coolnavi.com/up/file18437.swf
http://coolnavi.com/up/file20954.swf
http://coolnavi.com/up/file18437.swf
http://coolnavi.com/up/file20954.swf
529 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:15 ID:Z7CtSbfl
>>526
オマエら日本国民だ。
オマエら日本国民だ。
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:15 ID:vUuAomdJ
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:16 ID:mm+CgiI3
しかし、こんな国は世界中でも日本くらいしかないだろうなぁ。
いくら貧しい国でも、地盤がそれ相応だから、パニックにならないけど、
少なくとも先進国でこんなことあったら、パニックじゃ収まらない気がする
いくら貧しい国でも、地盤がそれ相応だから、パニックにならないけど、
少なくとも先進国でこんなことあったら、パニックじゃ収まらない気がする
532 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:16 ID:PNgL9AUk
ﾌﾟﾌﾟ、急加速でイタリアの倍の債務になったね。
ダントツ世界一です。
さすが日本やることは一番だよ。ははははは
ダントツ世界一です。
さすが日本やることは一番だよ。ははははは
うん国債
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:16 ID:7AnceQFG
>>522
竹中の顔が入った162兆円札を一枚すれば一秒で返せる
竹中の顔が入った162兆円札を一枚すれば一秒で返せる
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:17 ID:zEsz1UDZ
缶コーヒー1本100万円とかなったら簡単に返済できるね。
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:18 ID:i1quA3Hk
>>410
日本人の多くは、諸権利は天から降ってくるものだと思ってるからなぁ
こうも言える
日本人の多くは、諸義務は天から降ってくるものだと思ってると
だから <国がこういう状態なんから、国民は頑張って云々>と言うように
まるで天変地異でそうなったようになって責任は誰もとらないって事になる
縦割り縄張り意識にこり固まった官僚とその已みがたい病癖を利用し放置した
自民党および 小泉の罪は徹底して追求しなければ
もう遅いけどね
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:18 ID:EjrWFX7f
底が抜けるのは2年後あたりだろうか。
悪くないタイミングだが
悪くないタイミングだが
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:18 ID:+9wJGn+n
経済詳しい人。
日本が先進国の生活水準を保てるのは、いつまでなんですか？
日本が先進国の生活水準を保てるのは、いつまでなんですか？
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:19 ID:QoWneu0m
銀行から預金引き出して 銀行潰せば借金チャラ
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:20 ID:EG5N0rYx
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:20 ID:mm+CgiI3
ニュース見ても、平然と伝えてるのが怖い
解決策とか言え (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
解決策とか言え (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
542 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:21 ID:4VAQcvAQ
>>538
永遠に保てる。条件として知力で欧米人を上回る人材を輩出すること。
永遠に保てる。条件として知力で欧米人を上回る人材を輩出すること。
543 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:22 ID:k3j13Jpm
544 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:22 ID:7AnceQFG
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:22 ID:WT0MOuEu
この状態に及んでも増税いやだ、年金削減いやだ、とか言っている国民が一番悪いのだよ。
いつまでも甘えは許されない。
消費税２０％にし、公共事業全面凍結ぐらいのことをしないとだめなんだよ。
いつまでも甘えは許されない。
消費税２０％にし、公共事業全面凍結ぐらいのことをしないとだめなんだよ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:24 ID:Z7CtSbfl
>>543
いざとなったらするらしいよ。預貯金に50パーセント税金掛ければ半分返せるじゃないw
いざとなったらするらしいよ。預貯金に50パーセント税金掛ければ半分返せるじゃないw
547 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:24 ID:+9wJGn+n
>>542
若者が急速にＤＱＮ化してるから怖いんだけど・・
若者が急速にＤＱＮ化してるから怖いんだけど・・
548 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:24 ID:mm+CgiI3
阪神が優勝しても景気回復しねーじゃん
九州は韓国にやって、北海道はロシアに。
九州は韓国にやって、北海道はロシアに。
549 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:25 ID:58NW3x3Q
もう雇用が増える事など絶対にない
企業の設備投資は有能なロボットに代わりつつある
それでも人材が必要ならアルバイト程度で済ますはず
結局、景気は良くならない
企業の設備投資は有能なロボットに代わりつつある
それでも人材が必要ならアルバイト程度で済ますはず
結局、景気は良くならない
550 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:26 ID:7AnceQFG
>>547
東大に立てこもってリンチしたり、教授を拉致してた昔の若者よりよっぽどましだ。
東大に立てこもってリンチしたり、教授を拉致してた昔の若者よりよっぽどましだ。
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:27 ID:mm+CgiI3
552 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:28 ID:xCilBscO
うちのマンション修繕費の積み立て、国債ファンドにしてるんだけどさ。
長期に持っとかないといけないカネで、目減りは嫌、
株で運用する才覚や手間をかける時間もないなら、国債はいいんじゃない？
長期に持っとかないといけないカネで、目減りは嫌、
株で運用する才覚や手間をかける時間もないなら、国債はいいんじゃない？
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:29 ID:yM4Tu0ki
>>495
どういう理論なら小泉以前の奴のせいになるの？
どういう理論なら小泉以前の奴のせいになるの？
554 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:29 ID:M4nkPfS6
宝クジで３億当てて勝ち抜けしてーYO
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:29 ID:vUuAomdJ
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:29 ID:M4nkPfS6
>>553
橋本が元凶
橋本が元凶
557 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:30 ID:XQbZyOrK
小泉や石原がもっと分かりやすいリストラをすれば事態はこのまま低空飛行
だろうが、歴史は速度を求め、世代交代した次のリーダーは、一挙に国民の
不満をかぶることになる。よって、紙幣増刷、旧体制パージは必至。憎まれる
公務員、資産家は搾取貯蓄はしても、故に消費はしてないので、今日を生きるため
消費せざるえない人民から弾劾されるのは必然。左右イデオロギは無関係。
米国債はバーチャル資産だから軍事強化しないかぎり機能しない。有効利用可能
とすれば次世代中国軍閥、華僑資本との提携。日本独立のため、中国の流動化
軍閥資本の認知（地域国家認知）やIMFの英米体制の弱体化。円の基軸化が
可能になれば、いまの米のようにお札はいくらでも刷って借金しても無問題。
日中経済軍事提携ができれば英米をアボーンしつつ、チャイナ料理も楽しめる。
だろうが、歴史は速度を求め、世代交代した次のリーダーは、一挙に国民の
不満をかぶることになる。よって、紙幣増刷、旧体制パージは必至。憎まれる
公務員、資産家は搾取貯蓄はしても、故に消費はしてないので、今日を生きるため
消費せざるえない人民から弾劾されるのは必然。左右イデオロギは無関係。
米国債はバーチャル資産だから軍事強化しないかぎり機能しない。有効利用可能
とすれば次世代中国軍閥、華僑資本との提携。日本独立のため、中国の流動化
軍閥資本の認知（地域国家認知）やIMFの英米体制の弱体化。円の基軸化が
可能になれば、いまの米のようにお札はいくらでも刷って借金しても無問題。
日中経済軍事提携ができれば英米をアボーンしつつ、チャイナ料理も楽しめる。
やけに真面目な人が多いと思ったら、芸スポじゃなくてニュー速でしたか。
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:31 ID:k5NZGk8O
消費税２０％
医療費自己負担５割
年金負担率２０％
あるゆる減税廃止
公務員給料据え置き
最強
医療費自己負担５割
年金負担率２０％
あるゆる減税廃止
公務員給料据え置き
最強
560 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:33 ID:kcy0ZT54
もう、この国、終わったな。
売国奴、だろうがなんだろうが、はっきり、言わせてもらう。
日本は、もう駄目だ。
一生、景気は、よくならないし。もう終わりです。
売国奴、だろうがなんだろうが、はっきり、言わせてもらう。
日本は、もう駄目だ。
一生、景気は、よくならないし。もう終わりです。
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:34 ID:7AnceQFG
小泉総理が駄目なのは赤字に気をとられて景気回復をおろそかにしたことなのに
反小泉派はなぜまた財政赤字を叩くんだ？
反小泉派はなぜまた財政赤字を叩くんだ？
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:34 ID:ZioWAEgD
あきらめるな
不良債権なんとかしたら日本は再生するぞ。
誰か、賢い奴答え出してくれ
不良債権なんとかしたら日本は再生するぞ。
誰か、賢い奴答え出してくれ
563 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:34 ID:i1quA3Hk
こんなに財政が末期症状になっても 何十年前に決められてもはや
建設の前提条件が崩れている公共事業を依然としてやり続ける国土交通省
の役人どもとそれを止めようとしない 利権政治屋
建設の前提条件が崩れている公共事業を依然としてやり続ける国土交通省
の役人どもとそれを止めようとしない 利権政治屋
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:35 ID:4VAQcvAQ
一生景気がよくならないように政治がコントロールしていると言うのが正しいな。
景気良くなってインフレになれば自民党は支持層の老人票を失う。
景気良くなってインフレになれば自民党は支持層の老人票を失う。
565 ： ：03/12/21 00:35 ID:NOyLpNW9
>560
バブルはじけた時は数年で景気もよくなると思ってたけど
ここまでくるともう何やっても駄目かも。
消費税5%に上げたのが大間違いだった。
目立つのは庶民への税負担増ばかり。これじゃ、景気はよくならん。
バブルはじけた時は数年で景気もよくなると思ってたけど
ここまでくるともう何やっても駄目かも。
消費税5%に上げたのが大間違いだった。
目立つのは庶民への税負担増ばかり。これじゃ、景気はよくならん。
566 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:36 ID:7AnceQFG
景気はよくなるよ
567 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:36 ID:k5NZGk8O
少子高齢化の影響で労働人口は減少する。
団塊世代が定年すればそれは顕著だ。
若者は半分がフリーターだし。
つまり、働く人間が少なくなれば必然と総生産は落ちる。
これからは日本はいかに上昇するかじゃなく
いかに着陸するかを考えなければ墜落してしまう。
厚生省では、こんまま人口は減り続け７０００万人ぐらいで固定するという予想を出してるが、
俺がジジの時はへたしたらＧＤＰは半分だな。
団塊世代が定年すればそれは顕著だ。
若者は半分がフリーターだし。
つまり、働く人間が少なくなれば必然と総生産は落ちる。
これからは日本はいかに上昇するかじゃなく
いかに着陸するかを考えなければ墜落してしまう。
厚生省では、こんまま人口は減り続け７０００万人ぐらいで固定するという予想を出してるが、
俺がジジの時はへたしたらＧＤＰは半分だな。
568 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:36 ID:M4nkPfS6
こんな世の中だから
犯罪が増加し、カルト宗教が増える
犯罪が増加し、カルト宗教が増える
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:36 ID:yM4Tu0ki
570 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:37 ID:M4nkPfS6
中国に依存するのやめなきゃ！！
571 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:37 ID:PNgL9AUk
橋本、小泉は悪魔だな。
おぶっちゃんはいい人だった。
おぶっちゃんはいい人だった。
572 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:37 ID:peaSbXcq
83 名前： [] 投稿日：03/12/21 00:36 ID:TEfpMrWU
>>1
オジサンが教えてあげるね。
日本の借金はね。円建ての内債なの。
外国からは借りてないの。
国の中で金を回して都合してるだけなの。
問題は財政赤字であって、債務額ではないの。
こんなもの一晩で帳消しにできるの。
貯蓄額は世界一で、公称１４００兆円。裏金も含めると、２０００兆くらいあるのよ。
>>1
オジサンが教えてあげるね。
日本の借金はね。円建ての内債なの。
外国からは借りてないの。
国の中で金を回して都合してるだけなの。
問題は財政赤字であって、債務額ではないの。
こんなもの一晩で帳消しにできるの。
貯蓄額は世界一で、公称１４００兆円。裏金も含めると、２０００兆くらいあるのよ。
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:7AnceQFG
>>567
そこでＡＳＥＡＮ加盟ですよ
そこでＡＳＥＡＮ加盟ですよ
574 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:eeY7GowZ
575 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:imR7OlW1
ユーラシア連邦建設に命運をかける。
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:XHLR3enE
>>562
北朝鮮空爆
北朝鮮空爆
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:GOnBJSbZ
減税のツケが回ってきただけ。
578 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:QTH9OLgU
景気回復は既に始まっているよ。様々な指標がそう主張している。
でも、鈍感なおまいらに景気回復が実感できる頃には既に天井だろうな（ｗ
でも、鈍感なおまいらに景気回復が実感できる頃には既に天井だろうな（ｗ
579 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:38 ID:kcy0ZT54
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:39 ID:mm+CgiI3
過去を見れば、まともな総理が居なかった。
いまさら橋本や小泉叩いてもどうにもならない。
いまさら橋本や小泉叩いてもどうにもならない。
581 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:39 ID:yM4Tu0ki
582 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:39 ID:/KlMzAvS
>>538
経済力なさ過ぎは困るが、あり過ぎても困る。
今は後者。
経済力あり過ぎるとトヨタ・キャノンレベルの人にはいいが、平凡な人間は暮らせなくなる。
今の日本は都会と地方で通貨を変えるとかでもしない限り、平凡な若者は暮らせない。
経済力は、ある程度アホレベルの人に合わせて落とした方がいい。
そうすれば自動的に円安にもなるし、大概の事は有利に働く。
つまり、>>542の逆、で優秀な人は休んで貰うか、他国に行ってもらうのがいい。
経済力なさ過ぎは困るが、あり過ぎても困る。
今は後者。
経済力あり過ぎるとトヨタ・キャノンレベルの人にはいいが、平凡な人間は暮らせなくなる。
今の日本は都会と地方で通貨を変えるとかでもしない限り、平凡な若者は暮らせない。
経済力は、ある程度アホレベルの人に合わせて落とした方がいい。
そうすれば自動的に円安にもなるし、大概の事は有利に働く。
つまり、>>542の逆、で優秀な人は休んで貰うか、他国に行ってもらうのがいい。
583 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:39 ID:PNgL9AUk
最後の手段を使えば解決。
↓
↓
↓
国債帳消し
買ってた人ｱﾎﾞｰﾝ
↓
↓
↓
国債帳消し
買ってた人ｱﾎﾞｰﾝ
584 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:39 ID:R+qtgpRr
>>538
2006年3月末日
減損会計導入でアポーン確定だろね。
世の中不況だ高失業率だと騒がしいが、今はわりと景気の良いほうだ。
まず、2004年後半から国内総人口の減少が始まり
2005年それが明らかになる。
2005年後半財政困窮が一層明らかとなる。この年、2006年4月からの
減損会計導入が米国の圧力で可決され土地の投売りが始まり地価は
暴落する。2006年3月決算は悲惨な結果になる。
日経平均株価は7000円を割込み金融パニックに陥る。
GDPは21世紀中は減少の一途をたどり財源を補うため所得控除は減り、
増税策が乱発される。国民負担率は急上昇し庶民は重税に苦しみもがく。
2006年3月末日
減損会計導入でアポーン確定だろね。
世の中不況だ高失業率だと騒がしいが、今はわりと景気の良いほうだ。
まず、2004年後半から国内総人口の減少が始まり
2005年それが明らかになる。
2005年後半財政困窮が一層明らかとなる。この年、2006年4月からの
減損会計導入が米国の圧力で可決され土地の投売りが始まり地価は
暴落する。2006年3月決算は悲惨な結果になる。
日経平均株価は7000円を割込み金融パニックに陥る。
GDPは21世紀中は減少の一途をたどり財源を補うため所得控除は減り、
増税策が乱発される。国民負担率は急上昇し庶民は重税に苦しみもがく。
585 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:40 ID:Z7CtSbfl
>>578
まあ素敵
まあ素敵
586 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:41 ID:7AnceQFG
だから景気が回復すれば162兆円なんてすぐ返せるんだよ
そして景気は回復しつつある
そして景気は回復しつつある
今は、若い世代の雇用を切り捨てて、なんとかしのいでる状態だから、
後何年かすると、慢性的に税収が取れない時代がやってくる。
後何年かすると、慢性的に税収が取れない時代がやってくる。
これは駄目かもわからんね。
プルアップ プルアップ（株価を）
プルアップ プルアップ（株価を）
589 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:42 ID:/KlMzAvS
仕事でアチコチ出歩くが、今は結構景気がいいとは感じる。
ただ、私が住んでる田舎は全然駄目でお話にならない。
ただ、私が住んでる田舎は全然駄目でお話にならない。
590 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:42 ID:eeY7GowZ
581 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 00:39 ID:yM4Tu0ki
>>574
意味が分からん。
総理が橋本ならもちろん今と同じように失敗していたと思うよ。
解決策は簡単。日銀が大量の資産を購入すればいい。
>>574
意味が分からん。
総理が橋本ならもちろん今と同じように失敗していたと思うよ。
解決策は簡単。日銀が大量の資産を購入すればいい。
591 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:43 ID:F8g4Yp8e
最終的には外国から大量に借りたりしてな
592 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:43 ID:M4nkPfS6
こうやってネットしてるって事は豊なんだよな
593 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:43 ID:+zBTSH/M
つーか金融緩和に関してはもう限界近くまでやってるっしょ
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:44 ID:7AnceQFG
トヨタの優秀な社員が豊かになって
ＤＱＮな若者が貧しくなるなんてすばらしいじゃないか。
ＤＱＮな若者が貧しくなるなんてすばらしいじゃないか。
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:44 ID:kH1lkigp
日本は大企業主導型にしたらいいのに。
ところで戦後に大企業が出てこないのはなんでだろう？
ドコモくらいでしょ。
ところで戦後に大企業が出てこないのはなんでだろう？
ドコモくらいでしょ。
596 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:44 ID:M4nkPfS6
597 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:44 ID:sIigvDJZ
これからの超高齢化社会に向かってどうやって景気を回復しようと言うの？？？？
598 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:45 ID:Iw/lG/C7
［診療報酬下げ］「医療費の膨張体質こそが問題」
医療機関に支払われる診療報酬が来年度、１％引き下げられることにな
った。
二年前の前回改定では、小泉首相が「三方一両損」を掲げ、大幅なマイ
ナス改定を実現したが、今回は薬価や医療材料費だけを下げて、医師の技
術料などは据え置いた。
自民党の有力支持団体である日本医師会に配慮した結果である。これで
も医療側は不満顔だが、賃金や物価の下落を考えると、もっと切り込むべ
きだった。
１％の引き下げで国が支出する医療費は約七百億円減る。その分、社会
保障費を抑制できるが、破たん寸前の医療制度には、「焼け石に水」でし
かない。
医療費は経済の伸びを上回って増え続け、今や年間三十兆円を超えた。
厚生労働省の試算では、高齢化の進展に伴い、二十年後には七十兆円近く
に膨らむ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031219ig91.htm
医療機関に支払われる診療報酬が来年度、１％引き下げられることにな
った。
二年前の前回改定では、小泉首相が「三方一両損」を掲げ、大幅なマイ
ナス改定を実現したが、今回は薬価や医療材料費だけを下げて、医師の技
術料などは据え置いた。
自民党の有力支持団体である日本医師会に配慮した結果である。これで
も医療側は不満顔だが、賃金や物価の下落を考えると、もっと切り込むべ
きだった。
１％の引き下げで国が支出する医療費は約七百億円減る。その分、社会
保障費を抑制できるが、破たん寸前の医療制度には、「焼け石に水」でし
かない。
医療費は経済の伸びを上回って増え続け、今や年間三十兆円を超えた。
厚生労働省の試算では、高齢化の進展に伴い、二十年後には七十兆円近く
に膨らむ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031219ig91.htm
599 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:45 ID:k5NZGk8O
別に１流国じゃなくてもいいんだよ。
ニュジーランドとか北欧みたいにまたーりでいいんだが。
土地的に中国に近いので、
中国が成長の暁には、先進国を譲ってもいい。
そして、米国に対するカナダのように、
おこぼれ頂戴国家でいいんじゃないか？
ニュジーランドとか北欧みたいにまたーりでいいんだが。
土地的に中国に近いので、
中国が成長の暁には、先進国を譲ってもいい。
そして、米国に対するカナダのように、
おこぼれ頂戴国家でいいんじゃないか？
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:45 ID:HZ6qdtQp
「３０兆円」で突っ張っていた小泉よ、公約破りは大したことではないと
うそぶいていたな。もうあの枠は忘れたのか。
口から出任せし放題、こんなペテン師首相で国民は恥ずかしいぞ。
はやくやめれ。お前なんか国政を担うレベルの人間ではない。
神崎にイラクに行かれて切歯扼腕しているだろう。お得意の国民
だましのパフォーマンスできなくてな。しかし、ブッシュはたったの
２時間だってな。ちきんオヤジが。
うそぶいていたな。もうあの枠は忘れたのか。
口から出任せし放題、こんなペテン師首相で国民は恥ずかしいぞ。
はやくやめれ。お前なんか国政を担うレベルの人間ではない。
神崎にイラクに行かれて切歯扼腕しているだろう。お得意の国民
だましのパフォーマンスできなくてな。しかし、ブッシュはたったの
２時間だってな。ちきんオヤジが。
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:45 ID:mm+CgiI3
財政難な県って何処？
602 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:46 ID:PNgL9AUk
最後の望み
↓
↓
↓
神風щ(ﾟДﾟщ)かも～～～～～ん
↓
↓
↓
神風щ(ﾟДﾟщ)かも～～～～～ん
ご利用は計画的にしろや、国！
604 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:46 ID:/KlMzAvS
規制緩和なんかすると逆効果。
雇用については欧州みたいに規制強化して、
雇用主に無理やりでも支出させ、製品価格に転嫁せざるを得ない状況にすればいい。
雇用については欧州みたいに規制強化して、
雇用主に無理やりでも支出させ、製品価格に転嫁せざるを得ない状況にすればいい。
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:46 ID:5wVN95FL
資本家がバブル弾けて損失を穴埋めする際
平民の金を騙して巻き上げて、証券マンが
充てていた・・・・・
そんな国だよ
自己責任とか謳ってるのに
金持ちは絶対に倒さない
平民の金を騙して巻き上げて、証券マンが
充てていた・・・・・
そんな国だよ
自己責任とか謳ってるのに
金持ちは絶対に倒さない
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:46 ID:yM4Tu0ki
あやふやな知識のまま悲観論喚き散らしてる人は
諦める前に少しは調べた方がいいよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
>>586
名目GDPが伸びてないから返せない。
>>590
何か？常識でしょ。
>>593
金融緩和の限界って何？
>>597
働きたい高齢者は沢山いる。
健康寿命は先進国一だそうだし、生産性の低い女子労働力も
有効活用すれば、規模の面でも豊かさを維持するのは可能でしょ。
諦める前に少しは調べた方がいいよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
>>586
名目GDPが伸びてないから返せない。
>>590
何か？常識でしょ。
>>593
金融緩和の限界って何？
>>597
働きたい高齢者は沢山いる。
健康寿命は先進国一だそうだし、生産性の低い女子労働力も
有効活用すれば、規模の面でも豊かさを維持するのは可能でしょ。
>>599
土建国家にまたーりは無理。
土建国家にまたーりは無理。
608 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:47 ID:i49bXdqY
あと数年したら練炭自殺した奴らがうらやましくなるよ。
練炭すら買えない世の中になる。
練炭すら買えない世の中になる。
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:47 ID:Irk8K51w
ユートピア。
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:47 ID:+zBTSH/M
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:47 ID:kcy0ZT54
>>584
2006年には、もう、日本も終わりですね。
全然、いいこと、ないですね。
北京オリンピクを、日本人は、迎えれるのでしょうかね？
>>599
それが一番。
日本には、一番は、重すぎた。二番ぐらいが、ちょうどういい。
2006年には、もう、日本も終わりですね。
全然、いいこと、ないですね。
北京オリンピクを、日本人は、迎えれるのでしょうかね？
>>599
それが一番。
日本には、一番は、重すぎた。二番ぐらいが、ちょうどういい。
612 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:48 ID:k5NZGk8O
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:48 ID:SIrsSDqM
古いレスですまんが。
>>59 うそだぁ～～！んなあほな。
最高の所。財政赤字を除き、フランスで単純に年100万の収入で35万2千円しかの
こらねーっての？後は全部税金ですか？んなあほな。
表で最低の所。財政赤字を除き、日本で単純に年100万の収入で63万9千円も残るってか？
うそだぁ～～ おいおい。その表どっか間違えてねーか？
それに消費税を一律みたいにやってるがそんなところ日本だけだぞ。
更に言うならばフランスとかは元々ゆりかごから墓場までとして、高い税金を払うがそれ
以上の見返りを受けてる国だぞ。学校の教材費が無料だったり、出産費用が免除、返還さ
れたり、介護費用の9割を面倒見てくれたり。ちょっと一面的すぎて意図的な何かを感じる
表だな。それ。
>>59 うそだぁ～～！んなあほな。
最高の所。財政赤字を除き、フランスで単純に年100万の収入で35万2千円しかの
こらねーっての？後は全部税金ですか？んなあほな。
表で最低の所。財政赤字を除き、日本で単純に年100万の収入で63万9千円も残るってか？
うそだぁ～～ おいおい。その表どっか間違えてねーか？
それに消費税を一律みたいにやってるがそんなところ日本だけだぞ。
更に言うならばフランスとかは元々ゆりかごから墓場までとして、高い税金を払うがそれ
以上の見返りを受けてる国だぞ。学校の教材費が無料だったり、出産費用が免除、返還さ
れたり、介護費用の9割を面倒見てくれたり。ちょっと一面的すぎて意図的な何かを感じる
表だな。それ。
614 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:48 ID:WOf3mkwL
政治結社作ろうゼ！
ｼｮｯｶーみたいなの一杯雇おうぜ！
ｼｮｯｶーみたいなの一杯雇おうぜ！
615 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:48 ID:mm+CgiI3
明るい話題を頼むよ
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:48 ID:qeWpyZzh
>>599
中国人は、米国人のようにお人好しではないと思うぞ。（ｗ
中国人は、米国人のようにお人好しではないと思うぞ。（ｗ
617 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:49 ID:7MrfsF8P
相続税・贈与税の減税をやったじゃん。
あれが悪かったんだろ。
あれが悪かったんだろ。
618 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:49 ID:4nz+Ioni
本屋に並んでいる日本国破産って本はアテになるのかな？
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:49 ID:Z7CtSbfl
>>610
トヨタ、ソニー、ホンダも戦後だよなw
トヨタ、ソニー、ホンダも戦後だよなw
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:49 ID:peaSbXcq
621 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:49 ID:yM4Tu0ki
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:49 ID:RLRwotQY
>>608
酒飲んで暖房なしでリアルマッチ売りの少女ごっこがトレンドさ
酒飲んで暖房なしでリアルマッチ売りの少女ごっこがトレンドさ
パチンコ経由で北に漏れてる金もどうにかしないとな。
624 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:51 ID:O4OJi6/P
ニュージーランドでマターリ？幻想丸だしだな。
552 ：02/12/20 16:47
バカ浅井がまた、浅薄な本出して煽ってるな。
なぜ、NZの金利が高いか、ちょっと考えればわかるだろう（国に金がないから）。
移民者の流入よりNZから出て行く人数の方が多いことも知らんのか（あるいは知ってて言わな
い）。
金持ちならリッチに暮らせるけど、働いて暮らすには結構しんどい国（だから、海外に脱出して
いる）。
この国も年金は破綻しかけているし（国に金がないから）。
この世にパラダイスはありません。金持ちはどこの国へ行ってもパラダイスですが。
浅井が本を書いた１０月ころはともかくとして、
１１月にはニュージーランドでは移民受け入れを大幅に制限する法律が既に成立しているぞ。
急激に増えたアジア系移民を制限するため、そして不動産が１ヶ月で３０％前後値上がりした
ためだ。
552 ：02/12/20 16:47
バカ浅井がまた、浅薄な本出して煽ってるな。
なぜ、NZの金利が高いか、ちょっと考えればわかるだろう（国に金がないから）。
移民者の流入よりNZから出て行く人数の方が多いことも知らんのか（あるいは知ってて言わな
い）。
金持ちならリッチに暮らせるけど、働いて暮らすには結構しんどい国（だから、海外に脱出して
いる）。
この国も年金は破綻しかけているし（国に金がないから）。
この世にパラダイスはありません。金持ちはどこの国へ行ってもパラダイスですが。
浅井が本を書いた１０月ころはともかくとして、
１１月にはニュージーランドでは移民受け入れを大幅に制限する法律が既に成立しているぞ。
急激に増えたアジア系移民を制限するため、そして不動産が１ヶ月で３０％前後値上がりした
ためだ。
625 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:51 ID:mm+CgiI3
戦争してアメリカを支配するかｗ
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:51 ID:5wVN95FL
>>622
放火魔か？
放火魔か？
627 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:51 ID:58NW3x3Q
俺、神奈川県だけど、県の議員には、呆れた。
県知事がボーナス７０％カットしているのに、県の議員は、５年間、ボーナス２０％
カットをやってきたからもういいだろうとカットを止めるらしい
年間ボーナス５００万以上貰っているのに
県知事がボーナス７０％カットしているのに、県の議員は、５年間、ボーナス２０％
カットをやってきたからもういいだろうとカットを止めるらしい
年間ボーナス５００万以上貰っているのに
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:52 ID:peaSbXcq
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:52 ID:zIJamSKc
>>625
アメリカの債券は買いまくってやってるけどなｗ
アメリカの債券は買いまくってやってるけどなｗ
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:53 ID:yM4Tu0ki
>>620
何か根拠があって言ってる？
バブルの処理はほぼ５年で完了済み。都市銀行はそうだね。
あとはデフレによる不況と資産下落が不良債権増やしてる。
原因は日銀の不作為、それと政府による緊縮･増税。
何か根拠があって言ってる？
バブルの処理はほぼ５年で完了済み。都市銀行はそうだね。
あとはデフレによる不況と資産下落が不良債権増やしてる。
原因は日銀の不作為、それと政府による緊縮･増税。
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:53 ID:M4nkPfS6
少なくともアルゼンチンにはならない。
財政破綻もおこらない。
借金を全額返す必要もない。
というかやろうと思えば返せる。理由＝ほとんど内国債
かと思いますよ。
さっきのNHKもそうだけど、国の問題を、家庭を例え話にして説明するとか
狙ってやってるとしか思えないですね。
最低でも債券発効可能な主体を想定しないと駄目でしょう。
財政破綻もおこらない。
借金を全額返す必要もない。
というかやろうと思えば返せる。理由＝ほとんど内国債
かと思いますよ。
さっきのNHKもそうだけど、国の問題を、家庭を例え話にして説明するとか
狙ってやってるとしか思えないですね。
最低でも債券発効可能な主体を想定しないと駄目でしょう。
りんご一個162兆円でFA
633 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:54 ID:ZioWAEgD
こうなったらあれしようぜ。もう残された道はあれしかない。
ニュージーランドが成功した金融政策。
失敗したらスタグフレーションになる諸刃の剣
あれなんだっけ？誰か教えてくれ。
ニュージーランドが成功した金融政策。
失敗したらスタグフレーションになる諸刃の剣
あれなんだっけ？誰か教えてくれ。
634 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:54 ID:fKIRxLxt
プラザ合意がバブルの発端だとすると、中曽根内閣が戦犯になるのかな。
だれか詳しい人おしえて
だれか詳しい人おしえて
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:54 ID:Irk8K51w
＞＞６２１
じゃ、どこがいいんだ？
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:54 ID:Z7CtSbfl
>>629
バーチャルに近いから現金化は不能だけど、円安になれば儲かるなぁ
バーチャルに近いから現金化は不能だけど、円安になれば儲かるなぁ
637 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:55 ID:7AnceQFG
ホントにマスコミに騙されてる奴多いんだなw
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:55 ID:peaSbXcq
639 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:55 ID:yM4Tu0ki
640 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:56 ID:jjlC6LXv
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:56 ID:i49bXdqY
これからの日本の未来を考えると、今自殺したほうが幸せ。
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:56 ID:O4OJi6/P
日本経済がデフレ進行で窮地が続いているのに、政府や政治家は、わずかな
財源の取合いでもめている。しかしこれを「改革」と言い張っておれば、政治が
行われているという錯覚だけを人々に与えることができるのである。
デフレの問題は、総供給と総需要の問題である。
今日一生懸命議論されていることは、「分配」の問題であり、デフレの解決とは
関係のないことである。政府もマスコミも全く危機感がないと言おうか、相当
ズレている。
財源の取合いでもめている。しかしこれを「改革」と言い張っておれば、政治が
行われているという錯覚だけを人々に与えることができるのである。
デフレの問題は、総供給と総需要の問題である。
今日一生懸命議論されていることは、「分配」の問題であり、デフレの解決とは
関係のないことである。政府もマスコミも全く危機感がないと言おうか、相当
ズレている。
643 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:57 ID:C9JOTugo
ボーナスってのはインセンティブなんだよね
なんで国の経営とサービスを悪化させてる公務員がそんなインセンティブもらえるんだ
ボーナスなしでいいだろ。いい経営、運営できたら出してやれ。
警察？はぁ？こんだけ犯罪率が上がってボーナスですか。ふざけるな。
なんで国の経営とサービスを悪化させてる公務員がそんなインセンティブもらえるんだ
ボーナスなしでいいだろ。いい経営、運営できたら出してやれ。
警察？はぁ？こんだけ犯罪率が上がってボーナスですか。ふざけるな。
644 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:57 ID:k5NZGk8O
も、国民総中流は無理だな。
諸外国のようにスラム街があちらこちらにできて、
金持ちは自前でボディーガード雇って、自分の資産を守る時代だ。
普通と言えば普通になるのかな。
今までの半分資本半分社会主義みたいなのほうが以上なんだよ。
３００万で生活する本が売れてるみたいだし、
とりあえず餓死しなきゃいいんじゃねーの
諸外国のようにスラム街があちらこちらにできて、
金持ちは自前でボディーガード雇って、自分の資産を守る時代だ。
普通と言えば普通になるのかな。
今までの半分資本半分社会主義みたいなのほうが以上なんだよ。
３００万で生活する本が売れてるみたいだし、
とりあえず餓死しなきゃいいんじゃねーの
645 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:57 ID:7AnceQFG
日本に生まれたのは50に一つの幸運だよ
646 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:57 ID:BO51a4EM
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:57 ID:Irk8K51w
＞＞６３３
あれだろ？がんばってがんばってま～おり政策♪ｗ
648 ： ：03/12/21 00:58 ID:NOyLpNW9
>638
努力次第ねぇ。どう努力すればいいのかな。
努力次第ねぇ。どう努力すればいいのかな。
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:58 ID:ORs5h7nn
だから将来に繋がる借金はいくら刷っても投資だからOK
だがその場しのぎの借金はギリギリ食いつないでるようなもんだろ
歳出削るよう努力しろよ
借金は次世代の子孫が背負うことになるんだぞ
国際ランクも下がるんだぞ
だがその場しのぎの借金はギリギリ食いつないでるようなもんだろ
歳出削るよう努力しろよ
借金は次世代の子孫が背負うことになるんだぞ
国際ランクも下がるんだぞ
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:59 ID:7AnceQFG
悲観論者はそんなに悲観してて楽しいの？
651 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:59 ID:V3r9gZWa
だから、お前ら全財産下ろして、金を使い切るか、外貨にするか、株にするか
金やプラチナを買うかにしろ
全財産預金しておいて、国家財政がやばいとか言ってたらアホだぞ。
金やプラチナを買うかにしろ
全財産預金しておいて、国家財政がやばいとか言ってたらアホだぞ。
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:59 ID:xEcW9u1N
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 00:59 ID:peaSbXcq
>>642
そうそう。
日本の問題はデフレと財政赤字と税制。
債務残高なんてビビルようなものではない。
円建ての内債で、破産する方法を教えてくださいって感じ。
金はたんまりある。
世界一の債権国。
公称１４００兆円。実質２０００兆円。
だから、改革が遅れてるのだがね。
そうそう。
日本の問題はデフレと財政赤字と税制。
債務残高なんてビビルようなものではない。
円建ての内債で、破産する方法を教えてくださいって感じ。
金はたんまりある。
世界一の債権国。
公称１４００兆円。実質２０００兆円。
だから、改革が遅れてるのだがね。
パチンコ、風俗、サラ金に
総売上高に一律重税で
まともな製造業は減税しとくれ
総売上高に一律重税で
まともな製造業は減税しとくれ
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:00 ID:yM4Tu0ki
えーと>>638
世界恐慌の教訓は「リフレすればバブルの後遺症なんか関係ない｣ってことだよ。
その賢い人って斎藤精一郎とか長谷川慶太郎とか水谷研二とか榊原英資とか
そんな感じの人じゃない？あんなの信じてちゃダメだよ。
世界恐慌の教訓は「リフレすればバブルの後遺症なんか関係ない｣ってことだよ。
その賢い人って斎藤精一郎とか長谷川慶太郎とか水谷研二とか榊原英資とか
そんな感じの人じゃない？あんなの信じてちゃダメだよ。
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:00 ID:7AnceQFG
>>548
トヨタキヤノンに入る
トヨタキヤノンに入る
やっぱ 余計な公務員削減 給料カット 議員削減
ODA停止 防衛予算増！！
ODA停止 防衛予算増！！
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:01 ID:k5NZGk8O
>>643
ボーナスじゃなくて手当てなの。
じじばばが日本人の資産の半分もってるんだろ
だから、それを没収して借金返済にあてればいいんだよ。
現役世代の預金まで封鎖することはない。
年金受給の条件として、全財産を差し出すという一文を加えればＯＫ
嫌な奴は年金を貰わなければいいだけだ。
人生ゲームの最後の選択みたいなのがあればいいんだｙｏ．
ボーナスじゃなくて手当てなの。
じじばばが日本人の資産の半分もってるんだろ
だから、それを没収して借金返済にあてればいいんだよ。
現役世代の預金まで封鎖することはない。
年金受給の条件として、全財産を差し出すという一文を加えればＯＫ
嫌な奴は年金を貰わなければいいだけだ。
人生ゲームの最後の選択みたいなのがあればいいんだｙｏ．
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:01 ID:PNgL9AUk
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
どんどん増えろどんどん右肩あがれ。あぼーんは近い。
どんどん増えろどんどん右肩あがれ。あぼーんは近い。
660 ： ：03/12/21 01:01 ID:Bt0Ry0PT
あと国民の貯金が１４００兆円あるから
財政破綻しないてのは、ずれてる考え。
（今、すぐにやれば確かに破綻しないのかもしれないが）
公的債務は雪だるま式に膨張するのに
民間部門の所得はさほど増えない。
当然ながら、民間部門による政府へのファイナンスはいずれ限界を迎える。
まさに「時間との戦い」だ。
やればできるがやらないくせにそれを持ち出すのは
詭弁だと私は思うね。
財政破綻しないてのは、ずれてる考え。
（今、すぐにやれば確かに破綻しないのかもしれないが）
公的債務は雪だるま式に膨張するのに
民間部門の所得はさほど増えない。
当然ながら、民間部門による政府へのファイナンスはいずれ限界を迎える。
まさに「時間との戦い」だ。
やればできるがやらないくせにそれを持ち出すのは
詭弁だと私は思うね。
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:01 ID:V3r9gZWa
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:02 ID:i49bXdqY
思いやり予算も要らない。
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:02 ID:Irk8K51w
＞債務残高なんてビビルようなものではない。
＞円建ての内債で、破産する方法を教えてくださいって感じ。
国債残高が、裏帳簿（２０００兆？ｗ）を超えればあヴぉへ！ｗ
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:02 ID:7AnceQFG
円高なのにドル預金薦めるなよw
景気対策の補正予算は組まないのに為替介入額はかなり拡大するんだよな。
いつまで外需に頼ろうとするんだ。
いつまで外需に頼ろうとするんだ。
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:02 ID:EG5N0rYx
昭和４０年代の生活レベルが落とし所かな。
それまでは下降していくでしょ。
団塊近辺は、貧しい少年・青年時代を過ごしたんだから後は逃げ切り。
今の２０代・３０代は豊かな少年・青年時代を過ごした分、ツケを払う。
こう考えてみると平等なもんだ。今のガキには同情するが・・・
それまでは下降していくでしょ。
団塊近辺は、貧しい少年・青年時代を過ごしたんだから後は逃げ切り。
今の２０代・３０代は豊かな少年・青年時代を過ごした分、ツケを払う。
こう考えてみると平等なもんだ。今のガキには同情するが・・・
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:03 ID:yM4Tu0ki
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:03 ID:peaSbXcq
>>655
賢い人ってのは、学者じゃありません。
あいつらは予想外すのが商売だからね。
金融や財界の面々ですな。
>>660
ただし、これ以上税収が悪くなることもないな。
ちょっと前までは、歴史的な大底なわけでね。
賢い人ってのは、学者じゃありません。
あいつらは予想外すのが商売だからね。
金融や財界の面々ですな。
>>660
ただし、これ以上税収が悪くなることもないな。
ちょっと前までは、歴史的な大底なわけでね。
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:03 ID:Z7CtSbfl
>>664
円安になってから買っても儲からんだろw
円安になってから買っても儲からんだろw
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:04 ID:i49bXdqY
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:V3r9gZWa
>>658
やつらが資産の2割で株を買えば全てが解決するのに
>>660
同一通貨内の金融資産と金融負債は絶対に釣り合います。
>>667
逆、子供世代が確実に消費に回すという条件付けで贈与税を
無税化したほうがいい。
例えば、家を建てるとかマンションを買うとかね
やつらが資産の2割で株を買えば全てが解決するのに
>>660
同一通貨内の金融資産と金融負債は絶対に釣り合います。
>>667
逆、子供世代が確実に消費に回すという条件付けで贈与税を
無税化したほうがいい。
例えば、家を建てるとかマンションを買うとかね
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:zIJamSKc
還暦過ぎたら年齢税導入きぼんぬ
年齢×1万円を前年の収入から強制徴収。
年齢×1万円を前年の収入から強制徴収。
673 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:5D65oZEZ
不治ニュース放送中
674 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:ZEYkAYTS
なんか死にたくなってきた。
働いても働いてもいっこうに生活はよくならず
また巨額の借金を勝手にこさえて
おかしいじゃん俺はがんばってるんだよ
借金はがんばってないやつがするんだよ
あ～もうだめぽ、死にたい
働いても働いてもいっこうに生活はよくならず
また巨額の借金を勝手にこさえて
おかしいじゃん俺はがんばってるんだよ
借金はがんばってないやつがするんだよ
あ～もうだめぽ、死にたい
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:yM4Tu0ki
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:Irk8K51w
おい愚民ども。
ヴァヴるの本質は、経済拡大債務にあるのだよ。
内需拡大が今の不況の元凶。ｗ
677 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:05 ID:xEcW9u1N
>>663
あくまでも国債。財投やら年金とかで穴あけてる金額やこれから民営化する道路公団の
赤字、国鉄の残務処理、外郭団体の赤字もかんがえればそのぐらいいってるって言う人も
いる。なんせ、公表してくれんから闇のなか。
あくまでも国債。財投やら年金とかで穴あけてる金額やこれから民営化する道路公団の
赤字、国鉄の残務処理、外郭団体の赤字もかんがえればそのぐらいいってるって言う人も
いる。なんせ、公表してくれんから闇のなか。
678 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:06 ID:7AnceQFG
>>666
落ちすぎだろw
落ちすぎだろw
679 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:06 ID:R+qtgpRr
>>601
ほとんどの県は財政難に陥っている。
関東地方では東京も神奈川も千葉も財政難を発表している。
栃木は財政難どころか破産するかもしれない。
群馬静岡はやや難。埼玉は人口流入の影響で財政難は軽い方。意外なのは
茨城で財政は苦しいが先行資本の投下が著しい。これはつくばエキスプレス
の開発に絡んだ動きだろう。
ほとんどの県は財政難に陥っている。
関東地方では東京も神奈川も千葉も財政難を発表している。
栃木は財政難どころか破産するかもしれない。
群馬静岡はやや難。埼玉は人口流入の影響で財政難は軽い方。意外なのは
茨城で財政は苦しいが先行資本の投下が著しい。これはつくばエキスプレス
の開発に絡んだ動きだろう。
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:06 ID:O4OJi6/P
今フジでやってるな
歳出47兆円
歳出47兆円
681 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:06 ID:ze+yb5Vb
>>666
ついでにモラルの方もまだまだ落ちると思うね。
ついでにモラルの方もまだまだ落ちると思うね。
円高 ドル預金
円安 ドル預金解約
常識
円安 ドル預金解約
常識
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:07 ID:SvwDqNVv
300万も年収無い…
しかも契約社員…
もうだめぽ……＿|￣|○
しかも契約社員…
もうだめぽ……＿|￣|○
安部公房先生に学ぶべきだね。今こそ破滅願望の時代だ。
朝鮮でも台湾海峡でもどこでもいいから、核戦争が起こって欲しいな。
それで、なにもかもチャラになる、と。
そうでも考えないと、こんな膨大な借金、政府も返済計画ができないんだろ、
１００年掛けて返すってのは、返せないってことの別の表現だよ。日本だけ超インフレで沈むのは嫌だｗ
685 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:08 ID:k5NZGk8O
まあ、生まれた時代によっては嫌でも戦争に行って死んだ人も過去にはいるんだ。
こんな時代に生まれたのも運命だと思うしかないね。
生まれる時代は選べない。
問題はどう生きるかだ。
俺は、現役が死ぬぐらいならじじばばを見捨てても許されると思う。
こんな時代に生まれたのも運命だと思うしかないね。
生まれる時代は選べない。
問題はどう生きるかだ。
俺は、現役が死ぬぐらいならじじばばを見捨てても許されると思う。
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:08 ID:J8b0S4hN
>>505
国債の信用力低下により、国債が売られ利回りが上がる（値段が下がる）
インフレ率以上に金利が上がると自転車操業となりいつか返せなくなる。
国は返せなくなると国債をデフォルトするか通貨を売って国債を買おうとする。
国債をデフォルトすると銀行倒産や預金封鎖等の経済の混乱で国際収支が悪化、
それにともなう通貨の下落分物価が上がる。
通貨を売って国債を買おうとすると通貨発行額と国債発行額の比率分物価が上がる。
日本の場合今の時点でマネタリーベース残高が１００兆円、国債発行額が５００兆円、
単純計算で物価が６倍になる。
現実にはパニック売りや投機売りなどでこれ以上になる。
国債の信用力低下により、国債が売られ利回りが上がる（値段が下がる）
インフレ率以上に金利が上がると自転車操業となりいつか返せなくなる。
国は返せなくなると国債をデフォルトするか通貨を売って国債を買おうとする。
国債をデフォルトすると銀行倒産や預金封鎖等の経済の混乱で国際収支が悪化、
それにともなう通貨の下落分物価が上がる。
通貨を売って国債を買おうとすると通貨発行額と国債発行額の比率分物価が上がる。
日本の場合今の時点でマネタリーベース残高が１００兆円、国債発行額が５００兆円、
単純計算で物価が６倍になる。
現実にはパニック売りや投機売りなどでこれ以上になる。
687 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:09 ID:yM4Tu0ki
>>671
無税化はどうかと思うけど贈与税の軽減は賛成。
>>683-685
悲観論に陥る前に頭使った方がいいよ。
って言っても言うほどは使わないけど。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
無税化はどうかと思うけど贈与税の軽減は賛成。
>>683-685
悲観論に陥る前に頭使った方がいいよ。
って言っても言うほどは使わないけど。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071491346/
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:09 ID:7AnceQFG
>>682
日本の国債を心配してアメリカの双子の赤字を心配しないのはなんでだろう
日本の国債を心配してアメリカの双子の赤字を心配しないのはなんでだろう
690 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:09 ID:BzvsVPmb
ハイパーなんて物騒な話じゃなくて
まったりインフレを300年くらい続けて、うーまくごまかすことはできないの？
まったりインフレを300年くらい続けて、うーまくごまかすことはできないの？
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:09 ID:MDVulpfd
「行きは良い良い帰りは怖い」
小渕の時にドカンと１．５倍近く発行額を上げて、
それが普通になっちゃったな。３０兆４０兆が普通になって
少し減らそうとするだけで景気が悪くなると叩かれる。
692 ： ：03/12/21 01:11 ID:bIIsv/IF
>>688
そうゆう、悲観的な生き方ばかりしてきたからでは。
そうゆう、悲観的な生き方ばかりしてきたからでは。
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:11 ID:V3r9gZWa
>>674
お前が預貯金するためにはその分誰かの借金が必要。
>>679
成田新幹線とか世の中を良くするために何かを作ろうとすると
ブサヨに先導されたお前らが騒ぐからな。
>>686
国債が売られって、さっさとお前が預金を解約して外貨か株にしてくれよ。
頼むよ。
>>690
普通はそうだよ。
国家債務の元本を返した国なんて存在しない。
お前が預貯金するためにはその分誰かの借金が必要。
>>679
成田新幹線とか世の中を良くするために何かを作ろうとすると
ブサヨに先導されたお前らが騒ぐからな。
>>686
国債が売られって、さっさとお前が預金を解約して外貨か株にしてくれよ。
頼むよ。
>>690
普通はそうだよ。
国家債務の元本を返した国なんて存在しない。
694 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:11 ID:/PXpjWV6
馬鹿な政治家が利益分配ばっかやってるからこうなるんだな。
それに乗ってきた官僚も馬鹿。東大生の官僚トップ共は馬鹿。志を失った負け犬。
この政治家に引導を渡すのが国民。
なのに自民党は政権を持っている。批判してるのに自民に投票した椰子
は何考えてるんだか。
それに乗ってきた官僚も馬鹿。東大生の官僚トップ共は馬鹿。志を失った負け犬。
この政治家に引導を渡すのが国民。
なのに自民党は政権を持っている。批判してるのに自民に投票した椰子
は何考えてるんだか。
696 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:12 ID:k5NZGk8O
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:12 ID:qeWpyZzh
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:12 ID:7AnceQFG
破産よりWW3が先にやってくるから心配するな。
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:14 ID:kH1lkigp
日本も今まで中東とか莫大な金出して助けてきたから、
世界から見捨てられることは無いだろう。
世界から見捨てられることは無いだろう。
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:14 ID:qeWpyZzh
>>696
そんなとこより、ずばり豊田市だろ。（ｗ
そんなとこより、ずばり豊田市だろ。（ｗ
701 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:15 ID:ORs5h7nn
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:15 ID:PNgL9AUk
どこかのいい国が助けてくれるまで待ちますか。たぶん中国
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:16 ID:7AnceQFG
ドルが紙屑になるくらいなら金持ってて弱そうな国を攻撃するだろ
削ろうと思えば削れる項目は山ほどあるぞ。
財政改革行ってみよう。
財政改革行ってみよう。
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:16 ID:peaSbXcq
706 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:16 ID:yM4Tu0ki
>>701
実は小渕の頃も全国的に見れば公共投資は減ってたよ。
今赤字が増えているのはこういう理由から。歳出は問題じゃない。
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr03_14.html
実は小渕の頃も全国的に見れば公共投資は減ってたよ。
今赤字が増えているのはこういう理由から。歳出は問題じゃない。
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr03_14.html
707 ：矢刺 ◆/vAoAv/o7Q ：03/12/21 01:17 ID:i3YC1azb
すいません、錬金術を確立してしまいました。
これで借金も、すぐぅ～に返せますよ。
じゃあ、090－????－????に是非ご連絡ください。
ただ、情報料として、100万円いただきますが、
金を生成できるんだから、そんなのすぐ返せます。
なんて、間違っても騙されるなよ。こういう類の勧誘に。
小泉は、経済政策はことごとく失策に終わってる。
はぁ～、タイにでも少女買春にでも行こうかな。最後の貯金で・・
これで借金も、すぐぅ～に返せますよ。
じゃあ、090－????－????に是非ご連絡ください。
ただ、情報料として、100万円いただきますが、
金を生成できるんだから、そんなのすぐ返せます。
なんて、間違っても騙されるなよ。こういう類の勧誘に。
小泉は、経済政策はことごとく失策に終わってる。
はぁ～、タイにでも少女買春にでも行こうかな。最後の貯金で・・
708 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:17 ID:k5NZGk8O
生活保護を打ち切ろう。
弱い奴がいなくなれば強い奴だけが残る。
そしたら強い国ができる。
生保なんてどうせ逆転は無理なんだからとどめをさしてやればいいんだよ。
失業保険も廃止だ。あんなものは負け犬を増長させるだけで、意味なし。
今は淘汰の時代なんだよ。
淘汰しなければ次のステップにはいけないよ
弱い奴がいなくなれば強い奴だけが残る。
そしたら強い国ができる。
生保なんてどうせ逆転は無理なんだからとどめをさしてやればいいんだよ。
失業保険も廃止だ。あんなものは負け犬を増長させるだけで、意味なし。
今は淘汰の時代なんだよ。
淘汰しなければ次のステップにはいけないよ
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:17 ID:k1LyDVnj
俺、こんな馬鹿な国捨てようと思う。
文化とか四季とかは愛せるけど政治と国民意識が愛せないから。
アメリカに行きます。
文化とか四季とかは愛せるけど政治と国民意識が愛せないから。
アメリカに行きます。
710 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:18 ID:V3r9gZWa
711 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:18 ID:7VCqb0DZ
>>1
162兆円分の国債発行かと思ったぞ、ボケ。ましなタイトルつけろやカス
162兆円分の国債発行かと思ったぞ、ボケ。ましなタイトルつけろやカス
712 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:18 ID:zIJamSKc
国債発行減らして増税すればいいわけだろ。
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:19 ID:CI0Q+679
谷 ヤワラ挙式五億円。
不景気脱出に貢献している。
不景気脱出に貢献している。
714 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:19 ID:xEcW9u1N
715 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:20 ID:7AnceQFG
>>709
アメリカはそんなに甘い国なのか？
アメリカはそんなに甘い国なのか？
716 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:20 ID:QoWneu0m
日本経済はヤクザが仕切ってる
ヤクザ＝銀行＝政治家＝警察＝マスゴミ＝在日
金はヤクザに流れるようになってる
ヤクザ＝銀行＝政治家＝警察＝マスゴミ＝在日
金はヤクザに流れるようになってる
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:20 ID:peaSbXcq
718 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:20 ID:Z7CtSbfl
>>713
フランスでw
フランスでw
719 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:21 ID:DbJWvryD
ってかこれって国が国民に借金してるんだから、いつか返すんだろ？
720 ： ：03/12/21 01:21 ID:Bt0Ry0PT
>>671
>>金融資産と金融負債は絶対に釣り合います
論点ずらしてんじゃねーよ。
釣り合うのは当然。
問題なのは資産と負債の比率。
お前わかっていてやってるだろ。
なんで総悲観対抗に必死なの？
破綻して困るのは既得権益保有者だけ。
俺が総悲観論をまき散らすのはさっさと破綻してほしいから。
破綻させるためには、郵貯から金全部降ろせ。
円を最低限にして財産全て海外に逃避しろ。
これを全国民に布教したい。少なくともネラー達には。
まあ効果ないってわかってるがね。シャレです。
>>金融資産と金融負債は絶対に釣り合います
論点ずらしてんじゃねーよ。
釣り合うのは当然。
問題なのは資産と負債の比率。
お前わかっていてやってるだろ。
なんで総悲観対抗に必死なの？
破綻して困るのは既得権益保有者だけ。
俺が総悲観論をまき散らすのはさっさと破綻してほしいから。
破綻させるためには、郵貯から金全部降ろせ。
円を最低限にして財産全て海外に逃避しろ。
これを全国民に布教したい。少なくともネラー達には。
まあ効果ないってわかってるがね。シャレです。
>>717
おぃおぃ 景気回復？ だまされてるだけだ
おぃおぃ 景気回復？ だまされてるだけだ
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:21 ID:R+qtgpRr
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:21 ID:7AnceQFG
>>712
それを本当にやってしまったのが小泉不況
それを本当にやってしまったのが小泉不況
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:22 ID:Qgl606G/
外債じゃないから大丈夫って言うけど、意味わからん。
俺は逆だと思っている。
外債ならいざとなれば踏み倒せばよい。日本の信用は下がるかも知れないがな。
が日本の場合は借り手が日本国なら貸し手は日本国民。
踏み倒し＝国民の貯金がパーじゃないか。
どこが大丈夫なんだよ。
俺は逆だと思っている。
外債ならいざとなれば踏み倒せばよい。日本の信用は下がるかも知れないがな。
が日本の場合は借り手が日本国なら貸し手は日本国民。
踏み倒し＝国民の貯金がパーじゃないか。
どこが大丈夫なんだよ。
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:22 ID:xEcW9u1N
政府は財政難
民間は金持ってる。
このスレには工作員が多いね。
そんなに日本がイヤなら出て行ってもいいと思うけど。
日本に生まれた幸せがわからない島国根性の悲しさよ。
民間は金持ってる。
このスレには工作員が多いね。
そんなに日本がイヤなら出て行ってもいいと思うけど。
日本に生まれた幸せがわからない島国根性の悲しさよ。
727 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:22 ID:yM4Tu0ki
728 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:23 ID:peaSbXcq
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:23 ID:wvaHvPvJ
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:23 ID:k5NZGk8O
731 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:23 ID:nPRmnMUn
ここまでくるともうどうしようもないね。
732 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:24 ID:Z7CtSbfl
>>725
出てってるぞ。気づいてないのか.
出てってるぞ。気づいてないのか.
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:24 ID:zIJamSKc
734 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:24 ID:7AnceQFG
735 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:24 ID:hhTcra7K
早い内に景気回復＆デフレ克服に転換した方が良いんじゃねえの？
社会保障費は増える一方なんだから、税収を増やす事を考える方が良いんじゃねーの？
バブルの頃と比べたらいかんのだが、２０兆円も税収が落ち込んでる。
財出して大半の企業のバランスシートを健全にして
デフレを止めてやるしか手は残って無いんじゃ無いの？
今までみたいなゼネコン救済の為の財出をやめてさ。
このまま緊縮で景気回復しなけりゃ遅かれ早かれ破綻しそうだし。
年金にしても株価低迷による運用損が大きいんだしさ。
まず増税＆緊縮に耐えられる体力造りが必要なんじゃ無いの？
今まで見たいな建築・土木に偏った景気対策だけじゃなく
もっと将来を見据えた持続可能で中小下請け、地方に行き渡るような
財出の仕方って無いのかな？
社会保障費は増える一方なんだから、税収を増やす事を考える方が良いんじゃねーの？
バブルの頃と比べたらいかんのだが、２０兆円も税収が落ち込んでる。
財出して大半の企業のバランスシートを健全にして
デフレを止めてやるしか手は残って無いんじゃ無いの？
今までみたいなゼネコン救済の為の財出をやめてさ。
このまま緊縮で景気回復しなけりゃ遅かれ早かれ破綻しそうだし。
年金にしても株価低迷による運用損が大きいんだしさ。
まず増税＆緊縮に耐えられる体力造りが必要なんじゃ無いの？
今まで見たいな建築・土木に偏った景気対策だけじゃなく
もっと将来を見据えた持続可能で中小下請け、地方に行き渡るような
財出の仕方って無いのかな？
736 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:24 ID:hmkhegXq
まず、公務員と銀行員の給与削減するのがスジだろ
おのれらの失策のツケ、何でもかんでも国民に押し付けくさるな！
国会議員の数も減らして議員年金も廃止！
無能、無策、無責任官僚の責任追及を徹底的にやれ！
責任者は最後のシャツ一枚までの無限責任を負え！
その後は公開処刑で打ち首獄門！
おのれらの失策のツケ、何でもかんでも国民に押し付けくさるな！
国会議員の数も減らして議員年金も廃止！
無能、無策、無責任官僚の責任追及を徹底的にやれ！
責任者は最後のシャツ一枚までの無限責任を負え！
その後は公開処刑で打ち首獄門！
737 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:24 ID:YUcYU+Cp
国債発行が何兆円でもおいらには関係ないが、
いまコンビニで買ってきたゼリーにスプーンが
ついていないことが非常に問題だ。
いまコンビニで買ってきたゼリーにスプーンが
ついていないことが非常に問題だ。
パソコンと携帯電話、デジタル放送などに期待しましょうね。
739 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:25 ID:k5NZGk8O
とりあえず、金が無いわけじゃないんだ。
問題は金が動かないことだ。
せき止めてる奴がいる。
銀行のアホだ。
このアホどもに鉄槌を下す。
石原都知事も行動力あるよな。
問題は金が動かないことだ。
せき止めてる奴がいる。
銀行のアホだ。
このアホどもに鉄槌を下す。
石原都知事も行動力あるよな。
740 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:25 ID:V3r9gZWa
741 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:26 ID:yM4Tu0ki
そろそろ預金の半分ほどを外貨にしておくかな
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:27 ID:yZNv/7xQ
消費税上げても金が動かなきゃ税収伸びないよな。
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:27 ID:YUcYU+Cp
>742
フィリピンペソなどがお勧めできる
フィリピンペソなどがお勧めできる
745 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:28 ID:EjrWFX7f
>>741
馬鹿だねぇ
馬鹿だねぇ
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:28 ID:7AnceQFG
>>737
最近は地球環境の為につけないらしい
最近は地球環境の為につけないらしい
747 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:28 ID:zIJamSKc
748 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/12/21 01:28 ID:5Q2pK0kB
>>735
本来落とすべきところに金落としてやれば
結構上向くと思うんだけどね。
何でかそれが出来ないんだよね、何でか。
長期的に見れば社会保障への金をカンフル剤に回した方が良いんだけどね。
落とした金が日本国内で回らないのも問題だよな。
本来落とすべきところに金落としてやれば
結構上向くと思うんだけどね。
何でかそれが出来ないんだよね、何でか。
長期的に見れば社会保障への金をカンフル剤に回した方が良いんだけどね。
落とした金が日本国内で回らないのも問題だよな。
749 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:28 ID:HH8OpyyC
ちょっとまて！これって結局、国が借金して俺達がその恩恵に
預かっているって言った方が良いんじゃねえか？
預かっているって言った方が良いんじゃねえか？
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:29 ID:5D65oZEZ
足◇銀行ってまさか今年のボーナス出てるんじゃねーだろうなぁ
751 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:29 ID:JR6Br0QG
つーかみんな海外旅行なんて行くなよ
日本の金が海外に流れるだけだ
日本の金が海外に流れるだけだ
752 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:29 ID:i1quA3Hk
>>貯蓄額は世界一で、公称１４００兆円。裏金も含めると、２０００兆くらいあるのよ
この貯蓄額は残念ながら名目でかなりの部分が不良債権化している
>>582
それより内需シフトすべきだね
有力輸出企業は アメリカ人に良質な商品を提供し
なおかつ稼いだ金は円高回避から再びアメリカに戻している
言ってみればただでアメリカ人に商品をくれてやってるんだな
稼いだ金が円高など気にしないで国内に投資出来るように内需を造る必要がある
教育 福祉 医療 介護 環境 住宅 ハイテク等々
今のままだと政治 軍事ばかりか経済もアメリカにつくしにつくす奴隷に成り下がって
いくばかり
この貯蓄額は残念ながら名目でかなりの部分が不良債権化している
>>582
それより内需シフトすべきだね
有力輸出企業は アメリカ人に良質な商品を提供し
なおかつ稼いだ金は円高回避から再びアメリカに戻している
言ってみればただでアメリカ人に商品をくれてやってるんだな
稼いだ金が円高など気にしないで国内に投資出来るように内需を造る必要がある
教育 福祉 医療 介護 環境 住宅 ハイテク等々
今のままだと政治 軍事ばかりか経済もアメリカにつくしにつくす奴隷に成り下がって
いくばかり
753 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:30 ID:Ruw+SNJf
財政・規制改革で万事OK。
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:31 ID:YUcYU+Cp
>751
つまりあれか、中国人とか韓国人が日本に
観光に来てくれるのはありがたいことだと。
つまりあれか、中国人とか韓国人が日本に
観光に来てくれるのはありがたいことだと。
756 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:34 ID:O4OJi6/P
78年のボンサミット後、福田首相は積極財政を押し進めた。
福田首相は不思議な政治家である。大蔵省出身で、基本的には
財政均衡論者である。日本の外貨準備高は乏しく、経済成長政策に
異を唱え、オイルショック後の総需要抑制政策を主導した。
ところが赤字国債を発行したのも福田赳夫であり、また77年以降の
積極財政を進めたのもこの人物である。
筆者には、どうも日本経済にデフレギャップが発生していることを
福田首相は、薄々承知していたのではないかと思われる。
財政を拡大しても物価は数年前のようには上昇しないことを分って
いたのである。筆者は、福田首相を首相経験者の中では数少ない
経済通の一人と思っている。日本経済の体質が変わっていることに
気付いていたのである。考え方がとても柔軟である。
しかしこの福田首相の秘書をしていたのが小泉首相である。
この人物は反対に経済はまるでだめであり、考え方も硬直的である。
福田首相から何も学んでいないのである。
故福田元首相も小泉秘書が、日本の総理大臣になったことを知ったなら
さぞかし驚くであろう。
福田首相は不思議な政治家である。大蔵省出身で、基本的には
財政均衡論者である。日本の外貨準備高は乏しく、経済成長政策に
異を唱え、オイルショック後の総需要抑制政策を主導した。
ところが赤字国債を発行したのも福田赳夫であり、また77年以降の
積極財政を進めたのもこの人物である。
筆者には、どうも日本経済にデフレギャップが発生していることを
福田首相は、薄々承知していたのではないかと思われる。
財政を拡大しても物価は数年前のようには上昇しないことを分って
いたのである。筆者は、福田首相を首相経験者の中では数少ない
経済通の一人と思っている。日本経済の体質が変わっていることに
気付いていたのである。考え方がとても柔軟である。
しかしこの福田首相の秘書をしていたのが小泉首相である。
この人物は反対に経済はまるでだめであり、考え方も硬直的である。
福田首相から何も学んでいないのである。
故福田元首相も小泉秘書が、日本の総理大臣になったことを知ったなら
さぞかし驚くであろう。
V3r9gZWa
>>同一通貨内の金融資産と金融負債は絶対に釣り合います。
アフォですか？
公的負債は爆発的に増えているのに
ＧＤＰも国民の貯金も爆発的には増えない。
資産と負債が釣り合ってるから何の意味が？
>>同一通貨内の金融資産と金融負債は絶対に釣り合います。
アフォですか？
公的負債は爆発的に増えているのに
ＧＤＰも国民の貯金も爆発的には増えない。
資産と負債が釣り合ってるから何の意味が？
馬鹿な政治家が利益分配ばっかやってるからこうなるんだな。
それに乗ってきた官僚も馬鹿。東大生の官僚トップ共は馬鹿。志を失った負け犬。
この政治家に引導を渡すのが国民。
なのに自民党は政権を持っている。批判してるのに自民に投票した椰子
は何考えてるんだか。
それに乗ってきた官僚も馬鹿。東大生の官僚トップ共は馬鹿。志を失った負け犬。
この政治家に引導を渡すのが国民。
なのに自民党は政権を持っている。批判してるのに自民に投票した椰子
は何考えてるんだか。
759 ：嘘月 ◆bWmoonQUh6 ：03/12/21 01:38 ID:rB/V3l3r
>>736
本能的な推論だけど、官僚機構にもビルト・イン・スタビライザーみたいなものがあると思うんだ。
つまり、官僚はある程度の身分保障がある、それ故に、不況下では優秀な人間が集まりやすい、みたいな。
それに公務員の給料が減ると、彼らの可処分所得が減り、故に全体の有効需要がしぼむだろ。
公務員それ自体が公共事業みたいな役割を果たしている。まさに「全体の奉仕者」だね。
彼ら抜きには日本は成り立たないし、だからきちんと責任を持って
激務に激務を重ねてもらいたいね、・・・特にこういう大変な時期にはさぁ・・・ホントに。
本能的な推論だけど、官僚機構にもビルト・イン・スタビライザーみたいなものがあると思うんだ。
つまり、官僚はある程度の身分保障がある、それ故に、不況下では優秀な人間が集まりやすい、みたいな。
それに公務員の給料が減ると、彼らの可処分所得が減り、故に全体の有効需要がしぼむだろ。
公務員それ自体が公共事業みたいな役割を果たしている。まさに「全体の奉仕者」だね。
彼ら抜きには日本は成り立たないし、だからきちんと責任を持って
激務に激務を重ねてもらいたいね、・・・特にこういう大変な時期にはさぁ・・・ホントに。
760 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:38 ID:V3r9gZWa
>>757
国家負債が増えるということはそれ以外の資産が増えてるってこと。
国家負債が増えるということはそれ以外の資産が増えてるってこと。
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:39 ID:Os9aaO0e
そうとは言えない
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:39 ID:7AnceQFG
763 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:40 ID:EG5N0rYx
年収４００万でも、贅沢しなきゃ生活できるだろ。
マイホームあきらめて、車１０年乗りつぶせば
子供１人くらいは育てられるよ。
マイホームあきらめて、車１０年乗りつぶせば
子供１人くらいは育てられるよ。
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:42 ID:EjrWFX7f
増税して公務員の狭量やボーナス払うなら現在して庶民に消費させろよ
公務員だって庶民だって貯蓄に回すぶんもあるかもしれない
だが今のリストラにあった庶民や職に就けない人を抱えた家族に増税するな
公務員だって庶民だって貯蓄に回すぶんもあるかもしれない
だが今のリストラにあった庶民や職に就けない人を抱えた家族に増税するな
766 ：嘘月 ◆bWmoonQUh6 ：03/12/21 01:45 ID:rB/V3l3r
767 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:45 ID:wvaHvPvJ
虫歯治すのにえらい時間かかってまんなあ？
もしかしてヤブなんじゃねえですかい？
もしかしてヤブなんじゃねえですかい？
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:45 ID:71M5POKg
財産相続は不動産や物以外は国へ贈与としてとられるってのはどう？
老人の持ってる財産で国の借金が返せるかもよ。
不動産や物で相続できるとならば、経済の流通になるし。
老人の持ってる財産で国の借金が返せるかもよ。
不動産や物で相続できるとならば、経済の流通になるし。
769 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:46 ID:1lcjLXoK
役人にシムシティを研修として義務付けようよ
都市経営のモデル化が実に良く出来てる
都市経営のモデル化が実に良く出来てる
770 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:46 ID:FD/Zs9Ms
>>768
またバブルを起こそうってのかい？
またバブルを起こそうってのかい？
771 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:47 ID:2P0Jk2s1
>>769
ｿﾚ(・∀・)ｲｲ!!!!!!!!!
ｿﾚ(・∀・)ｲｲ!!!!!!!!!
772 ：嘘月 ◆bWmoonQUh6 ：03/12/21 01:48 ID:rB/V3l3r
773 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/12/21 01:48 ID:5Q2pK0kB
>>767
虫歯の部分を削らずに直そうとしてるからな。
削ろうとすると「モノ食えなくなる」とか「機械が痛いからヤダ」だとか
「めんどくさい」と寝言抜かす患者がいるからね。
虫歯削らずに埋めてもまた侵食して根っこが腐るだけなのにな。
虫歯の部分を削らずに直そうとしてるからな。
削ろうとすると「モノ食えなくなる」とか「機械が痛いからヤダ」だとか
「めんどくさい」と寝言抜かす患者がいるからね。
虫歯削らずに埋めてもまた侵食して根っこが腐るだけなのにな。
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:50 ID:oRC+Sx5I
日本脱出したくてもどこの国も
日本人をなめてるし嫌ってる
これも政府が内弁慶政策
やってるからだろね
小泉は日本国民奴隷化計画
でもしようとしてるんじゃない？
日本人をなめてるし嫌ってる
これも政府が内弁慶政策
やってるからだろね
小泉は日本国民奴隷化計画
でもしようとしてるんじゃない？
公共事業で瀬戸内海とか津軽海峡とか埋めちゃえば景気回復するかな？
それかハワイまで橋つくるとか 無理かな
それかハワイまで橋つくるとか 無理かな
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:52 ID:3N08Ak6L
こういうスレを見ていて、いつも思うこと。
「～をすれば、絶対～する」という言い方は、大体的を外している。
「～をすれば、絶対～する」という言い方は、大体的を外している。
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:54 ID:zIJamSKc
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:54 ID:xEcW9u1N
>>772
こないな。世界の金持ちにどの人種が多いかかんがえないと。
こないな。世界の金持ちにどの人種が多いかかんがえないと。
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:54 ID:3N08Ak6L
>>773
今の状態は、虫歯の患者に対して、「甘いものを食べると虫歯になります。
虫歯がひどくならないように、何も食べないようにしましょう。」と言っている
ようなもの。
治療云々以前に、患者にたいしてなすべきことをせずに、ただ事態を悪化
させている。
思えば、最初の絶食命令は橋本内閣による消費税増税だったな。
今の状態は、虫歯の患者に対して、「甘いものを食べると虫歯になります。
虫歯がひどくならないように、何も食べないようにしましょう。」と言っている
ようなもの。
治療云々以前に、患者にたいしてなすべきことをせずに、ただ事態を悪化
させている。
思えば、最初の絶食命令は橋本内閣による消費税増税だったな。
780 ：嘘月 ◆bWmoonQUh6 ：03/12/21 01:55 ID:rB/V3l3r
>>775
本当にそれをやると、膨大な費用がかかるから膨大な国債の発行が行われる。
となれば当然売れ残るから国際の金利の上昇が起こる。すると株安になる。
この時点でやばい訳だが
中長期的に見れば国際の返還のため今後の財政の硬直化が起こったりなど、
いい事は無いんじゃないかなぁ。
本当にそれをやると、膨大な費用がかかるから膨大な国債の発行が行われる。
となれば当然売れ残るから国際の金利の上昇が起こる。すると株安になる。
この時点でやばい訳だが
中長期的に見れば国際の返還のため今後の財政の硬直化が起こったりなど、
いい事は無いんじゃないかなぁ。
781 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:58 ID:rU0DXQNS
景気の回復は本当にいいことなのだろうか。
物余りの時代の今が本当の幸せではないのか。
物余りの時代の今が本当の幸せではないのか。
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:59 ID:pHiZfF/Q
まあ、国債増発派は、
「収入がない。よし、借金して事業を起こそう。今は借金増えるけど、長期的には
収入増えるから大丈夫！」って感じかな？
でも、その事業が成功するかが問題なわけで、成功しなけりゃさらに傷が広がる。
かといって、何もしなけりゃ、やっぱりまずいわけで、どうすりゃいんでしょ？
「収入がない。よし、借金して事業を起こそう。今は借金増えるけど、長期的には
収入増えるから大丈夫！」って感じかな？
でも、その事業が成功するかが問題なわけで、成功しなけりゃさらに傷が広がる。
かといって、何もしなけりゃ、やっぱりまずいわけで、どうすりゃいんでしょ？
ご利用は
計画的に
計画的に
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:00 ID:4vNcy6aj
>>781
景気回復しないと国債が…
景気回復しないと国債が…
785 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:04 ID:/PXpjWV6
786 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/12/21 02:05 ID:5Q2pK0kB
>>779
そうかねぇ？
どっちかというと↓の状況だと思う。
歯医者（研修医）：虫歯なんで治療したいんですけど。
歯医者（指導医）：患者のことも考えないとダメですよ。診療報酬は私にくださいね。
子供(患者)：痛いのヤダ、麻酔のチクリくらいなら我慢するけど。削る機械は怖いからイヤ。
親：早く治すザマス。でもウチの孝雄ちゃんの言うこと守らないと訴えるザマス。
どう治せと・・・。
そうかねぇ？
どっちかというと↓の状況だと思う。
歯医者（研修医）：虫歯なんで治療したいんですけど。
歯医者（指導医）：患者のことも考えないとダメですよ。診療報酬は私にくださいね。
子供(患者)：痛いのヤダ、麻酔のチクリくらいなら我慢するけど。削る機械は怖いからイヤ。
親：早く治すザマス。でもウチの孝雄ちゃんの言うこと守らないと訴えるザマス。
どう治せと・・・。
787 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:05 ID:z/8Igd0a
アメリカがいるかぎり
日本は脱出できないって
なんで誰もはっきりいわないんだ。
答えは結局アメリカドルの呪縛からは逃れられないだろ。
日本は脱出できないって
なんで誰もはっきりいわないんだ。
答えは結局アメリカドルの呪縛からは逃れられないだろ。
788 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:06 ID:zIJamSKc
>>787
それを言った政治家はカクエイの二の舞に…
それを言った政治家はカクエイの二の舞に…
789 ：嘘月 ◆bWmoonQUh6 ：03/12/21 02:08 ID:rB/V3l3r
790 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:08 ID:Dfp2iomO
やっぱり、どういう国がいいのかってことざんすよね。
高橋源一郎も好きな、「そこそこの国」ってのが向かうべきところだと思うんだけどな～
今でもそこそこの国なのかな。
高橋源一郎も好きな、「そこそこの国」ってのが向かうべきところだと思うんだけどな～
今でもそこそこの国なのかな。
792 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:08 ID:aJU5szA7
小泉の学生時代に指導した慶応大学の教授達よ
全員腹を切れ！
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:09 ID:H/8YTmxk
このままでは日本はやばいだろうって。
毎年膨大な金を国が吸い上げちまうんだから、株価も上がらないし、
民間投資も増えん。
この際、相続税を８０％くらいにするのが一番だろ。
そうすれば１０００兆円持っているじじばばは金を使うだろうし、
借金も返済できるぞ。
毎年膨大な金を国が吸い上げちまうんだから、株価も上がらないし、
民間投資も増えん。
この際、相続税を８０％くらいにするのが一番だろ。
そうすれば１０００兆円持っているじじばばは金を使うだろうし、
借金も返済できるぞ。
794 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:10 ID:z/8Igd0a
アメリカ国債＝みかじめ料だ。
795 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:12 ID:rU0DXQNS
>>784
本当に大切なのは国としての生産力で、
国債云々の話は国が上げた生産力の分配の話でしかない。
最終的に国債の負担がどこに行くのかを考えれば
労働者の仕事に対する報酬が少なくなるだけで、
そんなに心配する話ではないと思うのだが。
本当に大切なのは国としての生産力で、
国債云々の話は国が上げた生産力の分配の話でしかない。
最終的に国債の負担がどこに行くのかを考えれば
労働者の仕事に対する報酬が少なくなるだけで、
そんなに心配する話ではないと思うのだが。
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:12 ID:j3UG/gA1
我々は現在の国債発行に何等 心配していない
60年前に 日本国は戦時国債を見事に
チャラにした
1.000兆くらいのはした金
インフレのボタンを ちょいと押せば
簡単消滅
60年前に 日本国は戦時国債を見事に
チャラにした
1.000兆くらいのはした金
インフレのボタンを ちょいと押せば
簡単消滅
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:12 ID:lD30p/XI
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・日本企業へ海外現地生産を義務付け
日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込んだ
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・日本企業へ海外現地生産を義務付け
日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込んだ
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
798 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:14 ID:H/8YTmxk
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:15 ID:lD30p/XI
アフガニスタン、イラク、イラン、ドイツ、韓国、台湾、日本
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。
冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。
残るは日本と台湾だ。
米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力により１ドル＝79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれで絞殺された。
だから、日本の息の根はすでにとめられ手足バタバタ
絞殺態様第二期の「交替性痙攣」だとも言えるが。
あと数年後には絞殺態様第三期の大小便を漏らす
「末期呼吸」になる。
近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は残りわずかな国力で
国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。
この七カ国は共産圏を封じ込める米国の防波堤だった。
イデオロギー対決の冷戦が終われば防波堤なんか必要ない。
冷戦後、
アフガニスタン、イラクは見事に消された。
イランは核問題で因縁をつけられている。
韓国は在韓米軍全面撤退の吊るし上げにあっている。
ドイツは米国の核の傘からフランスの核の傘へ乗り換え、
ギリギリのタイミングで最終バスに飛び込み逃げた。
残るは日本と台湾だ。
米国クリントン政権時代の1995年4月19日、
政治力により１ドル＝79円75銭という円高で干されて
日本経済は不良債権まみれで絞殺された。
だから、日本の息の根はすでにとめられ手足バタバタ
絞殺態様第二期の「交替性痙攣」だとも言えるが。
あと数年後には絞殺態様第三期の大小便を漏らす
「末期呼吸」になる。
近い将来、中国が国連やWTOでゴネる経済力を蓄積する前に
日本は残りわずかな国力で
国連安保理の拒否権を手に入れて核武装するしかない。
そして耐圧原子力潜水艦に核ミサイルを搭載させ
日本海溝の水深2000メートルへ忍者のようにもぐらせて
中国の核恫喝外交から自国の防衛をしよう。
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:16 ID:z/8Igd0a
まっく鵜飼の鵜かよ。俺らは。
アメリカにモノ売って一旦のどを通るけど
また喉とおしただけでアメリカにもってかれれる。
アメリカはただでものを貰う。
おれたちはアメリカにモノをただでやるために
日夜製造業をいとなんでるようなもんじゃないか。
くそ。
アメリカにモノ売って一旦のどを通るけど
また喉とおしただけでアメリカにもってかれれる。
アメリカはただでものを貰う。
おれたちはアメリカにモノをただでやるために
日夜製造業をいとなんでるようなもんじゃないか。
くそ。
801 ：コウ：03/12/21 02:17 ID:sCf1/pve
景気が良くなってもダメ！！
国債長期金利が上昇してますます財政難になる。
今は、円高阻止といっそうの金融緩和をして不景気を続けて行こう～＾＾
「痛みをともなう小泉改革」ですね！！
国債長期金利が上昇してますます財政難になる。
今は、円高阻止といっそうの金融緩和をして不景気を続けて行こう～＾＾
「痛みをともなう小泉改革」ですね！！
802 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:18 ID:T2y+39KH
>>799
コピペしか能がない基地外乙
コピペしか能がない基地外乙
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:18 ID:Bfvv2TFI
防衛費（'A`）ｲﾗﾈ
804 ：嘘月 ◆bWmoonQUh6 ：03/12/21 02:22 ID:rB/V3l3r
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:24 ID:zIJamSKc
>>804
カネが逃げなきゃねｗ
カネが逃げなきゃねｗ
807 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:28 ID:z/8Igd0a
な、結局アメリカだろ。根本は。ドルだ。
経済と安全保障は完全にリンクしている。
9条改正って実は経済に長期的に大きく左右するし
こんだけダブついた日本人の気構えを正すことになると思うのは俺だけか。
あと、核も視野にいれなければならない。
経済と安全保障は完全にリンクしている。
9条改正って実は経済に長期的に大きく左右するし
こんだけダブついた日本人の気構えを正すことになると思うのは俺だけか。
あと、核も視野にいれなければならない。
808 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:29 ID:1n5CdvSX
１人当たり約１２７万円ってたいしたことないんじゃないの？
強制的に１人当たり約１２７万円徴収すれば、借金もゼロになるってことでしょ？
それぐらいなら払ってもいいような気がするけど。
強制的に１人当たり約１２７万円徴収すれば、借金もゼロになるってことでしょ？
それぐらいなら払ってもいいような気がするけど。
809 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:31 ID:z/8Igd0a
日本中の0才から18才までの人間がどうやって127万はらうんだよ。ぼけ。
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:32 ID:K3uxNpgT
小泉の時代は終わって加藤の時代になるな
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:33 ID:5D65oZEZ
>>808
言うのは自由だが、９９．９９９・・・％ムリ
言うのは自由だが、９９．９９９・・・％ムリ
812 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:33 ID:Bfvv2TFI
>>805
ますます防衛費（'A`）ｲﾗﾈ
ますます防衛費（'A`）ｲﾗﾈ
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:34 ID:T0MzJaOb
>>807
教育もリンクさせなきゃ日本にとっては失敗に終わると思われ
教育もリンクさせなきゃ日本にとっては失敗に終わると思われ
814 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:35 ID:V3r9gZWa
早く全資産を外貨や株に逃避させなさいな
815 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:37 ID:gZXw90hj
＞808
どあほ！赤ん坊から年寄りまでいれてや
家族としての負担なんぼになるのや
どあほ！赤ん坊から年寄りまでいれてや
家族としての負担なんぼになるのや
１６２兆？
別にアメみたく外国から借金してるわけじゃないんだから無問題
別にアメみたく外国から借金してるわけじゃないんだから無問題
817 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:39 ID:z/8Igd0a
経済から安全保障までアメリカの支配下か・・・。
上手くやられたな。
とにかく9条から手をつけろ。
上手くやられたな。
とにかく9条から手をつけろ。
818 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:41 ID:Bfvv2TFI
高速道路（'A`）ｲﾗﾈ
819 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:42 ID:rU0DXQNS
>>814
現金価値が下がったら、キャピタルゲイン課税が大量に発生して、結局資産は奪われる。
現金価値が下がったら、キャピタルゲイン課税が大量に発生して、結局資産は奪われる。
820 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:43 ID:gZXw90hj
軍事、食料、エネルギーから経済まで握られとるｗ
奴隷やな。今川と松平や
奴隷やな。今川と松平や
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:44 ID:3N08Ak6L
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:44 ID:V3r9gZWa
>>819
香港あたりに現地口座を作って数百万単位でこそこそ持ってけばいいじゃん
香港あたりに現地口座を作って数百万単位でこそこそ持ってけばいいじゃん
823 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:45 ID:Bfvv2TFI
>>814
ｽｻﾞｹﾝﾅ！
ｽｻﾞｹﾝﾅ！
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:46 ID:pEAX3Nqp
>774
どこの国もという具体的なデータを示してよ。
どこの国もという具体的なデータを示してよ。
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:46 ID:zIJamSKc
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:47 ID:uwC9wKKe
国民１人当たり約１２７万円の国債を持つことになる って言われても
ピントきませんねー。 まーそれが良くないんだろうね｡
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:49 ID:1aq7MwFV
このやるせ無さは何だ！？立てよ国民！
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:52 ID:V3r9gZWa
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:53 ID:rU0DXQNS
830 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:53 ID:gZXw90hj
日米同盟というよりむしろ信長と堺の関係に近いような気がする。
信長の天下布武の陰でうまく儲けるしかないわな。
信長の天下布武の陰でうまく儲けるしかないわな。
小泉は当初言ってたとおり国債を下げたがってるが
周りの奴がそうはさせない。って感じじゃないかな。
首相一人だけよりも道路族複数人の方が力がありそうだ。
周りの奴がそうはさせない。って感じじゃないかな。
首相一人だけよりも道路族複数人の方が力がありそうだ。
832 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:54 ID:5D65oZEZ
833 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:55 ID:zIJamSKc
>>830
ビンラディンは顕如？
ビンラディンは顕如？
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:55 ID:f0oaRCHW
しかし他の経済スレだと「インフレ何て殆ど期待できない。」って調子で日本経済
ついて絶望的になり、っでこのスレだと「ハイパーインフレになって元本保証の
国債は完全に紙屑以下になる。」だから日本は絶対に壊滅すると絶叫する。おまいら
はハンガリー人と同じだ。他のヨーロピアン曰く、「楽しい時でも悲しい歌を
口ずさむ連中。」ってことさ。泣き叫ぶ前に飴でもしゃぶってろ。
ついて絶望的になり、っでこのスレだと「ハイパーインフレになって元本保証の
国債は完全に紙屑以下になる。」だから日本は絶対に壊滅すると絶叫する。おまいら
はハンガリー人と同じだ。他のヨーロピアン曰く、「楽しい時でも悲しい歌を
口ずさむ連中。」ってことさ。泣き叫ぶ前に飴でもしゃぶってろ。
>>819
> 現金価値が下がったら、キャピタルゲイン課税が大量に発生して、結局資産は奪われる。
キャピタルゲインは、現金化しなければ課税されるとは考えにくい。
したがって、一気に現金化するならいざしらず、ボチボチと取り崩すような
使いかたをする限りは、課税による減価は限定的になると推定される。
一方、額面がインフレ率にある程度追随するであろう株価に対して、
現金は全く追随しない。インフレ率が高くなるほど、価値保全度合は
低下する。課税による減価はないにしろ、実質な減価はかなり高くな
ることが危惧される。なにしろ株価と違って、減価を防ぐ仕掛が無い
んだから。
そういう意味で、株式にある程度資産を逃がしておくのは有益だと思う。
ところで、配当利回り 3% なんていう会社が現在いくつもある。これを
考えれば、資産保全云々なんて考えるまでも無く、今株式で資産を持っ
ておいて損は、(それほど)しないと思う。
> 現金価値が下がったら、キャピタルゲイン課税が大量に発生して、結局資産は奪われる。
キャピタルゲインは、現金化しなければ課税されるとは考えにくい。
したがって、一気に現金化するならいざしらず、ボチボチと取り崩すような
使いかたをする限りは、課税による減価は限定的になると推定される。
一方、額面がインフレ率にある程度追随するであろう株価に対して、
現金は全く追随しない。インフレ率が高くなるほど、価値保全度合は
低下する。課税による減価はないにしろ、実質な減価はかなり高くな
ることが危惧される。なにしろ株価と違って、減価を防ぐ仕掛が無い
んだから。
そういう意味で、株式にある程度資産を逃がしておくのは有益だと思う。
ところで、配当利回り 3% なんていう会社が現在いくつもある。これを
考えれば、資産保全云々なんて考えるまでも無く、今株式で資産を持っ
ておいて損は、(それほど)しないと思う。
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:57 ID:r4mNiFqt
田舎に農地つき家買って隠棲の準備するか。
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:58 ID:RVQFZxHr
最近 地方公共団体の出納長・収入役が金融不信で現金や基金などの銀行預金を国債に振り返る動きがあるけど
国債も信用できない罠 まあ、国債があぼーんするときは地方公共団体なんざ完膚無きまでにあぼーんしているんだろ
とかいってたな
国債も信用できない罠 まあ、国債があぼーんするときは地方公共団体なんざ完膚無きまでにあぼーんしているんだろ
とかいってたな
838 ：((=ﾟДﾟ=)ﾉ宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/12/21 02:59 ID:5Q2pK0kB
あんまし悲観論が席巻しちゃうと
元気にやってるところもホントに冷え込んじゃうからなぁ。
といって、ボンクラやられても困るのですけどね。
元気にやってるところもホントに冷え込んじゃうからなぁ。
といって、ボンクラやられても困るのですけどね。
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:00 ID:0pVBb7Wu
日本はどれくらいヤバイのでつか？
準備しないといけないので…
準備しないといけないので…
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:01 ID:gZXw90hj
＞831
不景気のもとで国債発行を減らすなんて国民の基本的人権考慮したら
できるわけない。小泉とその黒子の財務官僚は根本的に誤っている。
財政削減して不景気が拡大すれば失業者や犯罪対策として結局支出が
増え尚且つ税収は増えないという地獄になる。レーガノミクスを否定する
旧大蔵の発想は問題だ。
不景気のもとで国債発行を減らすなんて国民の基本的人権考慮したら
できるわけない。小泉とその黒子の財務官僚は根本的に誤っている。
財政削減して不景気が拡大すれば失業者や犯罪対策として結局支出が
増え尚且つ税収は増えないという地獄になる。レーガノミクスを否定する
旧大蔵の発想は問題だ。
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:01 ID:We6dpxXn
国債残高などいくらあっても印刷機をフル回転させればすむこと。
インフレが起これば、不良債権問題は一挙に解決する。
インフレが起これば、不良債権問題は一挙に解決する。
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:03 ID:0pVBb7Wu
じゃあヤバクないのでつね？
これも大本営発表なんでつね？
これも大本営発表なんでつね？
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:13 ID:BWSt41fL
とりあえず国が頑張ってるからおれも公営ギャンブルで貢献しまつ
できればサプライズしたいのでつが・・・
できればサプライズしたいのでつが・・・
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:13 ID:3N08Ak6L
>>842
輪転機を回した場合の顛末
国家：
借金は、とりあえず解消
民間：
インフレになるので貯蓄は目減り。一般に給料はインフレより
遅れて上昇すると言われていることを考えると実質収入も目減り。
日々の生活が苦しくなる可能性はある。
詳しい状況は >>263 が詳しい。また >>284 も併せて読むと良いと
個人的には思う。
輪転機を回した場合の顛末
国家：
借金は、とりあえず解消
民間：
インフレになるので貯蓄は目減り。一般に給料はインフレより
遅れて上昇すると言われていることを考えると実質収入も目減り。
日々の生活が苦しくなる可能性はある。
詳しい状況は >>263 が詳しい。また >>284 も併せて読むと良いと
個人的には思う。
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:15 ID:OjWZR6/R
財務省ソース （安心の.go.jp系＜.GOverment.JaPan＞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf
負 債 合 計 9 5 4 . 8 4 兆円
②平成13年度中の国債残高の推移
上記①の予算額及び決算額は出納整理期間中の公債金収入を含むものであるが、13年度
中（13年4月～14年3月）に新規に発行された建設国債と特例国債の発行額（額面ベース）
は、それぞれ約9兆574億円、約19兆1,735億円であり、総額は約28兆2,309億円であ
った。また、同年度中に、国債の整理又は償還のため、建設国債及び特例国債に係る借換
債が約69兆546億円発行され、他方で13年度中のこれらの国債に係る償還額が約72兆
4,256億円であったため、13年度末の建設国債及び特例国債の残高は、対前年比で約24兆
8,599億円の純増となった。
これに、同年度中の財投債の新規発行額（約43兆7,604億円）や交付国債等の増減額を
加味すると、
『13年度末の国債残高（既償還未払い額を含む）は対前年比で約67兆5,100億円の純増』
となった（20頁参照）
日本の人口は約一億人。という事は政府の一兆円は÷一億という事で一万円負担に
置き換えらる。この一兆円一万円理論を適用すると、国民一人あたり1000万円の借金
を負って、金利2%で年間20万円払ってる計算になる。
四人家族で4000万円、年金利80万円、月々の利息支払いは約6万6千円だ。
ちなみに、これは将来増税で返すことになる。逃げられませんよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
国税収入は約50兆。支出が100兆。金利が30兆。借金が毎年60兆。
日本国は末期の多重債務者ですね。
そして日本国民は一人1000万円の借金を背負ってます。
ちなみに今年は67万円借金増やしたそうです。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1509.pdf
負 債 合 計 9 5 4 . 8 4 兆円
②平成13年度中の国債残高の推移
上記①の予算額及び決算額は出納整理期間中の公債金収入を含むものであるが、13年度
中（13年4月～14年3月）に新規に発行された建設国債と特例国債の発行額（額面ベース）
は、それぞれ約9兆574億円、約19兆1,735億円であり、総額は約28兆2,309億円であ
った。また、同年度中に、国債の整理又は償還のため、建設国債及び特例国債に係る借換
債が約69兆546億円発行され、他方で13年度中のこれらの国債に係る償還額が約72兆
4,256億円であったため、13年度末の建設国債及び特例国債の残高は、対前年比で約24兆
8,599億円の純増となった。
これに、同年度中の財投債の新規発行額（約43兆7,604億円）や交付国債等の増減額を
加味すると、
『13年度末の国債残高（既償還未払い額を含む）は対前年比で約67兆5,100億円の純増』
となった（20頁参照）
日本の人口は約一億人。という事は政府の一兆円は÷一億という事で一万円負担に
置き換えらる。この一兆円一万円理論を適用すると、国民一人あたり1000万円の借金
を負って、金利2%で年間20万円払ってる計算になる。
四人家族で4000万円、年金利80万円、月々の利息支払いは約6万6千円だ。
ちなみに、これは将来増税で返すことになる。逃げられませんよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
国税収入は約50兆。支出が100兆。金利が30兆。借金が毎年60兆。
日本国は末期の多重債務者ですね。
そして日本国民は一人1000万円の借金を背負ってます。
ちなみに今年は67万円借金増やしたそうです。
846 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:16 ID:eVyrr2oa
>>842
歴史的な超低金利下で、いっぱい借金するのは妥当だろ。
借金は、利子だけはたえば、立派な債権。
仲介機関に利子の半分が入るが、将来の利率変動のヘッジ
をかけている個人向け国債の売れ行き次第だろ。
結局は徐々に売れ残って、金利上昇→国債減額という
規定路線だろうが。
10年債券でも、定額預金の利率が5%を越えていたことを
考えれば、まだこの高金利時代の償還に苦労してるのだろ。
これは、生命保険会社も・・・（ｒ
歴史的な超低金利下で、いっぱい借金するのは妥当だろ。
借金は、利子だけはたえば、立派な債権。
仲介機関に利子の半分が入るが、将来の利率変動のヘッジ
をかけている個人向け国債の売れ行き次第だろ。
結局は徐々に売れ残って、金利上昇→国債減額という
規定路線だろうが。
10年債券でも、定額預金の利率が5%を越えていたことを
考えれば、まだこの高金利時代の償還に苦労してるのだろ。
これは、生命保険会社も・・・（ｒ
847 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:17 ID:mZXOZaHF
経団連会長が素材産業じゃないってのも考え物だな。
素材や海運なら、国の興亡＝自社の存続なんだが、
自動車なんかの下流産業だと、少ないパイの奪い合い
って感じになる。
TOYOTAが一兆円利益あげても、下流産業に好景気が来る訳でもないし。
素材や海運なら、国の興亡＝自社の存続なんだが、
自動車なんかの下流産業だと、少ないパイの奪い合い
って感じになる。
TOYOTAが一兆円利益あげても、下流産業に好景気が来る訳でもないし。
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 03:28 ID:eVyrr2oa
>>840
>国債発行を減らすなんて国民の基本的人権考慮したらできるわけない。
どう考慮したら、基本的人権のどこに関わってくるんですか？
>財政削減して不景気が拡大すれば
予算拡大して不景気が解消できりゃ苦労はねーんだよｳﾞｫｹが
どう転がるかわからないなら借金作らず生活していくのが筋だろうが。
>国債発行を減らすなんて国民の基本的人権考慮したらできるわけない。
どう考慮したら、基本的人権のどこに関わってくるんですか？
>財政削減して不景気が拡大すれば
予算拡大して不景気が解消できりゃ苦労はねーんだよｳﾞｫｹが
どう転がるかわからないなら借金作らず生活していくのが筋だろうが。
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:07 ID:gZXw90hj
>849
おまえは足りねえんだからもっと勉強しろ
失業して収入のない人間にも基本的人権に
基づき最低生活保護せねばならんだろ。失業者や
生活保護世帯が小泉のもとどれだけ増えた。
それから予算拡大して不景気は解消できるだろ。
レーガノミクスは財政出動をへらす変わりに大幅な
減税と規制緩和をやり80年代の米国経済を見事に
復活に導いている。構造改革だかなんだかしらんが
財政出動は減らして増税なんかしたら来年の経済は
どうなるんだ。空恐ろしいわ
おまえは足りねえんだからもっと勉強しろ
失業して収入のない人間にも基本的人権に
基づき最低生活保護せねばならんだろ。失業者や
生活保護世帯が小泉のもとどれだけ増えた。
それから予算拡大して不景気は解消できるだろ。
レーガノミクスは財政出動をへらす変わりに大幅な
減税と規制緩和をやり80年代の米国経済を見事に
復活に導いている。構造改革だかなんだかしらんが
財政出動は減らして増税なんかしたら来年の経済は
どうなるんだ。空恐ろしいわ
851 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:22 ID:gZXw90hj
要するに、アメリカが言っているのは、小泉が言う「改革」とは何を意味しているのか、ということです。
本人がよく分かっていないのではないかと疑っている。経済の総需要を抑制するような政策ばかりとって
いるからです。総需要を抑制すればＧＤＰが小さくなるから、ますます不良債権が生まれてくる。
当たり前のことです。経済が縮小すれば、今まで優良だった債権でも不良化していくでしょう。赤字国債を
発行して従来型の公共投資をやれということではない。公社公団など税金にぶらさがっている人たちのクビを
切るのはけっこうだけれど、財源があるのならそれで減税するのが正当ではないか、と思っているのです。
共和党の経済政策は基本的に、減税と規制緩和です。レーガン政権とブッシュのおやじの政権で復興した
という認識がある。今までの日本は、途上国型で、公共投資がないと経済が伸びないというものでしたが、
先進国になったら変わらなくてはならない。アメリカでは個人消費がＧＤＰの７割を占める。日本は６割強です。
この個人がお金を使って景気をよくするという先進国型の方向に持っていくべきだ、ということです。
それに一番いいのは減税であり、規制緩和です。
減税をしても国民が使わないという議論もありますが、使いやすいようにする規制緩和も併せてやれ
ということです。高齢化対策として住宅投資をしやすくするとか、個人としてやりたいことは
まだたくさんあるんです。リンゼー補佐官はよく知っていますが、彼もそれを言っていた。
だからまず景気をよくする。景気が悪いと不良債権は増えるわけですから、不良債権処理ができないのです。
小泉が御題目のように唱える、「構造改革なくして景気回復なし」というのは嘘で、景気回復なくして構造改革など
とてもできないし不良債権処理もできないというのが自由経済の実態です。環境問題もそうですが、経済成長がない
と環境対策もできない。そういう優先順位が小泉の頭の中にない。「改革」「改革」とわめいて言いますが、
具体的に何を言っているのかがさっぱり分からないでしょう。
本人がよく分かっていないのではないかと疑っている。経済の総需要を抑制するような政策ばかりとって
いるからです。総需要を抑制すればＧＤＰが小さくなるから、ますます不良債権が生まれてくる。
当たり前のことです。経済が縮小すれば、今まで優良だった債権でも不良化していくでしょう。赤字国債を
発行して従来型の公共投資をやれということではない。公社公団など税金にぶらさがっている人たちのクビを
切るのはけっこうだけれど、財源があるのならそれで減税するのが正当ではないか、と思っているのです。
共和党の経済政策は基本的に、減税と規制緩和です。レーガン政権とブッシュのおやじの政権で復興した
という認識がある。今までの日本は、途上国型で、公共投資がないと経済が伸びないというものでしたが、
先進国になったら変わらなくてはならない。アメリカでは個人消費がＧＤＰの７割を占める。日本は６割強です。
この個人がお金を使って景気をよくするという先進国型の方向に持っていくべきだ、ということです。
それに一番いいのは減税であり、規制緩和です。
減税をしても国民が使わないという議論もありますが、使いやすいようにする規制緩和も併せてやれ
ということです。高齢化対策として住宅投資をしやすくするとか、個人としてやりたいことは
まだたくさんあるんです。リンゼー補佐官はよく知っていますが、彼もそれを言っていた。
だからまず景気をよくする。景気が悪いと不良債権は増えるわけですから、不良債権処理ができないのです。
小泉が御題目のように唱える、「構造改革なくして景気回復なし」というのは嘘で、景気回復なくして構造改革など
とてもできないし不良債権処理もできないというのが自由経済の実態です。環境問題もそうですが、経済成長がない
と環境対策もできない。そういう優先順位が小泉の頭の中にない。「改革」「改革」とわめいて言いますが、
具体的に何を言っているのかがさっぱり分からないでしょう。
852 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:25 ID:i49bXdqY
無駄な支出がいっぱいあるじゃん。
ＯＤＡとか思いやり予算とか、
そういうのを大幅に減らせば、今の税収を維持したまま返済していけるんでないの？
ＯＤＡとか思いやり予算とか、
そういうのを大幅に減らせば、今の税収を維持したまま返済していけるんでないの？
853 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:32 ID:i49bXdqY
>>851
たとえ景気が回復しなくとも、税金にぶら下がりたい連中の圧力が
そうさせてないように思う。金が老人に集まるような財政では
国民が貯蓄に回してしまうのも仕方がない。相続税減税や
高すぎる年金は減額するなどすればよい。
たとえ景気が回復しなくとも、税金にぶら下がりたい連中の圧力が
そうさせてないように思う。金が老人に集まるような財政では
国民が貯蓄に回してしまうのも仕方がない。相続税減税や
高すぎる年金は減額するなどすればよい。
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:32 ID:EfvyVA72
> どう考えても徳政令かハイパーインフレのどっちかしかない
>
そんなことはない
国民からどう金をふんだくるかだ
徳政令は極端
じわじわと税を上げるさ
諸外国なら暴動が起こるだろうが、日本では
文句を言いながら従う
ある意味、北朝鮮と似ている
>
そんなことはない
国民からどう金をふんだくるかだ
徳政令は極端
じわじわと税を上げるさ
諸外国なら暴動が起こるだろうが、日本では
文句を言いながら従う
ある意味、北朝鮮と似ている
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:35 ID:i49bXdqY
暴動がおきない日本人気質がやっぱりもんだいなのかな。
そのうちバスジャックして、政策転換を要求する奴とか出ないかな。
そのうちバスジャックして、政策転換を要求する奴とか出ないかな。
856 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:35 ID:gqtn8mN0
財政問題なんて、経済学・財政学って学問分野があるほど専門的で難解なんだから、
素人の俺には根本的に理解不能。楽観も悲観もできない。
世間の論調では、「このままでは日本崩壊は確実」とか悲観の向きが強いみたいだけど、
これって、「ハレー彗星で地球滅亡」とか「Y2K（懐かしい響きだｗ）で大混乱が起きる」
って騒いでた連中と変わらないような気がする…。
素人の俺には根本的に理解不能。楽観も悲観もできない。
世間の論調では、「このままでは日本崩壊は確実」とか悲観の向きが強いみたいだけど、
これって、「ハレー彗星で地球滅亡」とか「Y2K（懐かしい響きだｗ）で大混乱が起きる」
って騒いでた連中と変わらないような気がする…。
857 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:36 ID:kKezxR1H
貸した金返せよ♪
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:39 ID:gZXw90hj
＞854
やはり徳川260年の治世が効いていると思う。
この国の国民はお上には従わないとならないというインプリンティングがある。
選挙後にこれだけ増税と負担増が強いられ官にはなんの痛みも
与えられないというのにまだ内閣支持率が4割以上もある。
霞ヶ関の官僚達は笑いが止まらないだろう。
やはり徳川260年の治世が効いていると思う。
この国の国民はお上には従わないとならないというインプリンティングがある。
選挙後にこれだけ増税と負担増が強いられ官にはなんの痛みも
与えられないというのにまだ内閣支持率が4割以上もある。
霞ヶ関の官僚達は笑いが止まらないだろう。
859 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:43 ID:I7crkdrE
徳川云々よりも愚民政策とゆとり教育の賜物だと思うけど。
義務教育二年くらい延ばして、政治経済軍事を必修にしたら面白いんじゃね。
義務教育二年くらい延ばして、政治経済軍事を必修にしたら面白いんじゃね。
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:43 ID:EfvyVA72
税金の徴収は申告納税にしないといけないな
アメリカなんぞは所得税はみな申告納税
だから、パソコンも重宝されたし、納税意識も高まる
政府を監視しようともする
官僚は考えたよなあ
サラリーマンは源泉徴収
これで完全に戦意喪失
サラリーマンも申告納税にしよう！という主張をする
党がなぜでないか？
一気にサラリーマンを見方にできるぞ
アメリカなんぞは所得税はみな申告納税
だから、パソコンも重宝されたし、納税意識も高まる
政府を監視しようともする
官僚は考えたよなあ
サラリーマンは源泉徴収
これで完全に戦意喪失
サラリーマンも申告納税にしよう！という主張をする
党がなぜでないか？
一気にサラリーマンを見方にできるぞ
862 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:44 ID:gZXw90hj
＞856
世相の変わりようがわからんのか？
荒んでいるとは思わんのか。
現実に職がない中高年や新卒がどれだけ
日々苦しんでいる。どれだけ金がらみの
陰惨な殺人が増えている。自殺者はどうだ。
増税なんかすれば来年は更に悪化するだろう。
世相の変わりようがわからんのか？
荒んでいるとは思わんのか。
現実に職がない中高年や新卒がどれだけ
日々苦しんでいる。どれだけ金がらみの
陰惨な殺人が増えている。自殺者はどうだ。
増税なんかすれば来年は更に悪化するだろう。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:47 ID:i49bXdqY
おもえばリクルート、ロッキード事件なんてたいした事ないな。
今の内閣はそれ以上にひどいことをしているのに、騒ぎにすらならず
内閣総辞職も起きない。これじゃあもうだめだ。
今の内閣はそれ以上にひどいことをしているのに、騒ぎにすらならず
内閣総辞職も起きない。これじゃあもうだめだ。
こんな空気が形になっていつの間にやら回っていくのでした
866 ：856：03/12/21 04:50 ID:gqtn8mN0
867 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:50 ID:lMapmkDM
1人あたり１２７万も国に貸せるぐらい日本人は金持ちってことです。
868 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:51 ID:EfvyVA72
親戚がアメリカにいるが、申告はすごく簡単
与えられた紙切れに記入し、あとはポストに
嘘を書いて逃げた場合、ペナルティーは大きい
日本以上に納税は国民の義務であるという意識も高い
業務が煩雑というのは詭弁
所得税を難解にして、わざとわからなくしているからだ
このシステムが、日本人を骨抜きにしていると思う
与えられた紙切れに記入し、あとはポストに
嘘を書いて逃げた場合、ペナルティーは大きい
日本以上に納税は国民の義務であるという意識も高い
業務が煩雑というのは詭弁
所得税を難解にして、わざとわからなくしているからだ
このシステムが、日本人を骨抜きにしていると思う
869 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:51 ID:gZXw90hj
＞859
わからねえ奴だな。大幅な規制緩和と組み合わせた
米国共和党流の個人消費を刺激するような減税政策は
官僚の抵抗でできねえからこんな惨状になっていると
言っているんだよ。官僚の官僚による官僚達の為の不景気
わからねえ奴だな。大幅な規制緩和と組み合わせた
米国共和党流の個人消費を刺激するような減税政策は
官僚の抵抗でできねえからこんな惨状になっていると
言っているんだよ。官僚の官僚による官僚達の為の不景気
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:53 ID:pUBrN7uK
＞所得税を難解にして、わざとわからなくしているからだ
そのとうりだと思います。
そのとうりだと思います。
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:53 ID:i49bXdqY
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:55 ID:bIIsv/IF
873 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:55 ID:+TRpAfjx
874 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:57 ID:i49bXdqY
>>872
農業しなきゃならないなら１００万で暮らせることにはならないじゃん。
農業しなきゃならないなら１００万で暮らせることにはならないじゃん。
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:58 ID:gZXw90hj
＞875
考え方がまんま財務官僚
考え方がまんま財務官僚
877 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:58 ID:+TRpAfjx
878 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:00 ID:kKezxR1H
>>875
何のスキルも無い奴が６００マソも貰える企業があるのか？(；・∀・)
何のスキルも無い奴が６００マソも貰える企業があるのか？(；・∀・)
879 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:01 ID:+TRpAfjx
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:04 ID:bIIsv/IF
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:05 ID:gZXw90hj
納税したら税金がどう使われ政策にどう行かされているのかシビアに監視する。
米国では当たり前なんだがこの国の国民はｗ
せめて株でも買えば経済政策や税制に真剣に目を向けるだろうに株は
うさんくさいものと擦りこまれ…。まあ清く貧しく公務員の下僕犬として生きろ
米国では当たり前なんだがこの国の国民はｗ
せめて株でも買えば経済政策や税制に真剣に目を向けるだろうに株は
うさんくさいものと擦りこまれ…。まあ清く貧しく公務員の下僕犬として生きろ
>>881
俺はその「文句」も思考自体も刷り込みだと思うよ
俺はその「文句」も思考自体も刷り込みだと思うよ
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:10 ID:gqtn8mN0
>>881
個人消費の拡大による好景気も、株投機熱の上昇も、
バブル崩壊という反面教師に行き着くと思うんですが…。
やっぱり、政府（官僚）にも民間（企業）にも、
「バブルの過ちを繰り返してはならない」という強い思いがあるんではないでしょうか。
それが今の経済膠着状態につながっているように思います。
個人消費の拡大による好景気も、株投機熱の上昇も、
バブル崩壊という反面教師に行き着くと思うんですが…。
やっぱり、政府（官僚）にも民間（企業）にも、
「バブルの過ちを繰り返してはならない」という強い思いがあるんではないでしょうか。
それが今の経済膠着状態につながっているように思います。
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:16 ID:i49bXdqY
>>875
共働きするのなら１００万でくらせてるとはいえないだろ。
共働きするのなら１００万でくらせてるとはいえないだろ。
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:17 ID:gZXw90hj
＞883
あんたはごっちゃになってるよ。バブルもバブル崩壊も経済政策というよりも
日銀の金融緩和や引き締めのタイミングの問題がとても大きい。アメリカはＩＴ
バブル崩壊で日本ほど凄まじいダメージもなく今はファンダネンタルズが好転し
見事に立ち直っている。グリーンスパンさんを引きぬいて日銀総裁に迎えればいい
あんたはごっちゃになってるよ。バブルもバブル崩壊も経済政策というよりも
日銀の金融緩和や引き締めのタイミングの問題がとても大きい。アメリカはＩＴ
バブル崩壊で日本ほど凄まじいダメージもなく今はファンダネンタルズが好転し
見事に立ち直っている。グリーンスパンさんを引きぬいて日銀総裁に迎えればいい
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:17 ID:+TRpAfjx
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:18 ID:yO7ZtpHn
要らないサービスの押し売り
それは公務員
それは公務員
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:19 ID:HH8OpyyC
このスレ見ると、官僚の力ってそれほどでもないな。
様々な利害に押しつぶされて最低限目の前にある自分
の利益を確保するだけに止まっている様に思える。
様々な利害に押しつぶされて最低限目の前にある自分
の利益を確保するだけに止まっている様に思える。
889 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:23 ID:hmkhegXq
890 ： ：03/12/21 05:24 ID:h+TWj/eo
ＩＴバブル崩壊ってもアメリカにはマイコロソフトもインテルもＩＢＭも
ちゃんとしてあるわけで、
もしＩＴ革命が無かったらアメリカは財政破綻してたかもしれない。
これは歴史的な運だろう。
ちゃんとしてあるわけで、
もしＩＴ革命が無かったらアメリカは財政破綻してたかもしれない。
これは歴史的な運だろう。
891 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:25 ID:gZXw90hj
＞888
国民の大切な年金原資で株式投資に失敗しなん兆円も穴をあけたくせに
責任も問われず天下りで退職金をたくさんもらえ悠悠自適と暮らせるのは
凄い力だと思います。まさに国家権力。要するに彼等は税金で好き勝手やって
挙句の果て失敗しても責任は問われない。
国民の大切な年金原資で株式投資に失敗しなん兆円も穴をあけたくせに
責任も問われず天下りで退職金をたくさんもらえ悠悠自適と暮らせるのは
凄い力だと思います。まさに国家権力。要するに彼等は税金で好き勝手やって
挙句の果て失敗しても責任は問われない。
892 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:26 ID:gqtn8mN0
>>885
そうですか。
でも、バブル崩壊時の日銀総裁も、当時は「平成の鬼兵」とか言われて持て囃されてたみたいですし…。
こと財政に関しては、「こうすれば景気が回復する」とか、「これが不況の原因」と
安直に決め付けるのは無理があるように思えてなりません。
所詮自分は、政治や経済や世相などを大局的に分析できる地位にはいませんので、
これらの問題に対しては、自信を持って自論を形成することには躊躇いがあります。
そうですか。
でも、バブル崩壊時の日銀総裁も、当時は「平成の鬼兵」とか言われて持て囃されてたみたいですし…。
こと財政に関しては、「こうすれば景気が回復する」とか、「これが不況の原因」と
安直に決め付けるのは無理があるように思えてなりません。
所詮自分は、政治や経済や世相などを大局的に分析できる地位にはいませんので、
これらの問題に対しては、自信を持って自論を形成することには躊躇いがあります。
893 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:30 ID:i49bXdqY
894 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:31 ID:hmkhegXq
895 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:32 ID:EfvyVA72
公務員の裏金って公金横領だろ
返したから済む話じゃないと思うんだが
なぜ、いつになっても公務員の罰則規定を
重くする話が出ないのか？
普通会社じゃ使い込んだら懲戒免職だぞ
返したから済む話じゃないと思うんだが
なぜ、いつになっても公務員の罰則規定を
重くする話が出ないのか？
普通会社じゃ使い込んだら懲戒免職だぞ
896 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:40 ID:HH8OpyyC
>>891
厚生労働省は年金を190兆円分貯蓄しているらしい。
だから厚生省の権限でそれを使う事が出来るのだろう。
しかし、ある省庁が他の省庁と併せて何かをする事にな
るといきなり何もしなくなる。なんかこの辺りが奇妙な
感じがするんだよね。
なんか自分の権限以上の事が出来ない仕組みでもあるの
かと思ってしまう。その檻の中であがいている様に見え
る。声の大きい人が沢山いてやっぱりこの人達もがんじ
がらめなんじゃないの？
厚生労働省は年金を190兆円分貯蓄しているらしい。
だから厚生省の権限でそれを使う事が出来るのだろう。
しかし、ある省庁が他の省庁と併せて何かをする事にな
るといきなり何もしなくなる。なんかこの辺りが奇妙な
感じがするんだよね。
なんか自分の権限以上の事が出来ない仕組みでもあるの
かと思ってしまう。その檻の中であがいている様に見え
る。声の大きい人が沢山いてやっぱりこの人達もがんじ
がらめなんじゃないの？
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:40 ID:yEe2ojJQ
当時、国民的ヒーロは土光臨調会長であった。土光会長は、中曽根内閣のキャッチ
フレーズ「増税なき財政再建路線」にピッタリのキャラクターであった。「めざし」に
代表されるように、土光氏には「清貧」のイメージがあり、国民の信頼も厚かった。
ある年、景気が悪くなったため、政府・自民党は景気対策として補正予算を組むこと
にした。しかしこれに対して土光氏は、涙を流して中曽根首相に強く抗議を申入れた。
そしてこのことが今日でも美談として語られている。
日本人には「清貧の人」「清貧の思想」に強い思い入れがある。どうしても土光氏など
がプラスイメージで捉えられる。反対に開発をどんどん進めるような政治家は
悪いイメージが持たれる。しかしこの土光会長に代表される「清貧の思想」が
往々にして国を窮地に追込むのである。
フレーズ「増税なき財政再建路線」にピッタリのキャラクターであった。「めざし」に
代表されるように、土光氏には「清貧」のイメージがあり、国民の信頼も厚かった。
ある年、景気が悪くなったため、政府・自民党は景気対策として補正予算を組むこと
にした。しかしこれに対して土光氏は、涙を流して中曽根首相に強く抗議を申入れた。
そしてこのことが今日でも美談として語られている。
日本人には「清貧の人」「清貧の思想」に強い思い入れがある。どうしても土光氏など
がプラスイメージで捉えられる。反対に開発をどんどん進めるような政治家は
悪いイメージが持たれる。しかしこの土光会長に代表される「清貧の思想」が
往々にして国を窮地に追込むのである。
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:43 ID:gZXw90hj
＞892
バブル崩壊時の日銀総裁も、当時は「平成の鬼兵」とか言われて持て囃されてたみたいですし…。
今思いかえすとあの頃日本は経済的に米国に脅威を与える存在として敵として
考えられていた。クリントン政権はマスコミ等をたくみに操作し世論誘導を計ったのかもな。
日本企業の力の根元が持ち合い株や土地の含み益だと見ぬき日米構造協議で土地が高いのは
アンフェアだから下げろと圧力をかけ問答無用でバブル潰し。素晴らしい戦略だ
おまけに国際化という美名でＢＩＳ規制を導入させ株を暴落させて米国系ファンドが
安い所を買い捲り。
バブル崩壊時の日銀総裁も、当時は「平成の鬼兵」とか言われて持て囃されてたみたいですし…。
今思いかえすとあの頃日本は経済的に米国に脅威を与える存在として敵として
考えられていた。クリントン政権はマスコミ等をたくみに操作し世論誘導を計ったのかもな。
日本企業の力の根元が持ち合い株や土地の含み益だと見ぬき日米構造協議で土地が高いのは
アンフェアだから下げろと圧力をかけ問答無用でバブル潰し。素晴らしい戦略だ
おまけに国際化という美名でＢＩＳ規制を導入させ株を暴落させて米国系ファンドが
安い所を買い捲り。
899 ： ：03/12/21 05:44 ID:h+TWj/eo
そもそも赤字国債が無けりゃ清貧でもいけるだろが。
強欲のツケで経済成長を強制されている。
強欲のツケで経済成長を強制されている。
900 ： ：03/12/21 05:49 ID:ZnD8U/CW
NHKで家計を例にとって説明していたが、明らかに誤誘導していた。
●消費者金融から借金をして生活をまかなっている状態
●親父が母親から借金をしている状態
正確には下の状態なのだがNHKではあたかも上の状態であるような報道。
しかも現在は母親が父親に借りてくださいと頭を下げて無理やり借りてもらっている
ような状態であるのに、何故危機感を煽るのだろうか？
●消費者金融から借金をして生活をまかなっている状態
●親父が母親から借金をしている状態
正確には下の状態なのだがNHKではあたかも上の状態であるような報道。
しかも現在は母親が父親に借りてくださいと頭を下げて無理やり借りてもらっている
ような状態であるのに、何故危機感を煽るのだろうか？
901 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:49 ID:+lk6Hq/Z
902 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:54 ID:i49bXdqY
>>900
下の状態って事はつまりＤＶですべて解決ですね。
下の状態って事はつまりＤＶですべて解決ですね。
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:56 ID:PISvodZc
この国の国民は資産を貯金として持つばかりで
投資をしようとしない、債権や株を持ってる奴は「めずらしいヒト」扱いだ。
資本主義社会で、金を持ってるのに投資しないのは致命傷なのだ。
仕方なくこの国は公的部門が無理矢理投資をしてた、銀行の株式持合いや
年金資金の財政投融資がそれだ。ケインズマンセー状態だ。
今ではこれらは悪行扱いだが、そうしなければ経済は停滞していた。
構造改革でこれら公的部門を縮小するのは正しい、インフラは整いきった
のでもうやりようがないし、負債が大きすぎるからだ。しかし、
その対価として、一般国民が貯蓄と消費と投資のバランスを取る必要が
あるのだ、しかしそれはなされる気配がない、ようするに構造改革すべき
なのは日本国民大多数の経済に対する意識だ、痛みを我慢するってのは
かなり違う。小泉は「公的部門はお金を使わないようにするので、
代わりにあなたたちが使ってくださいね」と言うべきなのに「我慢しろ」と言う
そこがまったく逆なのだな。使わない金は投資しろ、貯めるだけの金は
悪なのだ。働かないことよりも金を死蔵することの方が悪なんだよ。
これが日本人全員の意識に刷り込まれることが肝要であろう。
投資をしようとしない、債権や株を持ってる奴は「めずらしいヒト」扱いだ。
資本主義社会で、金を持ってるのに投資しないのは致命傷なのだ。
仕方なくこの国は公的部門が無理矢理投資をしてた、銀行の株式持合いや
年金資金の財政投融資がそれだ。ケインズマンセー状態だ。
今ではこれらは悪行扱いだが、そうしなければ経済は停滞していた。
構造改革でこれら公的部門を縮小するのは正しい、インフラは整いきった
のでもうやりようがないし、負債が大きすぎるからだ。しかし、
その対価として、一般国民が貯蓄と消費と投資のバランスを取る必要が
あるのだ、しかしそれはなされる気配がない、ようするに構造改革すべき
なのは日本国民大多数の経済に対する意識だ、痛みを我慢するってのは
かなり違う。小泉は「公的部門はお金を使わないようにするので、
代わりにあなたたちが使ってくださいね」と言うべきなのに「我慢しろ」と言う
そこがまったく逆なのだな。使わない金は投資しろ、貯めるだけの金は
悪なのだ。働かないことよりも金を死蔵することの方が悪なんだよ。
これが日本人全員の意識に刷り込まれることが肝要であろう。
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:58 ID:aC87zPBX
905 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:58 ID:H1T61GCH
国家予算の２倍２倍
906 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:00 ID:HH8OpyyC
貯めすぎで市中に金がないから、失業者が増えるのは
当たり前なんだね。だから死蔵は悪か。
当たり前なんだね。だから死蔵は悪か。
907 ： ：03/12/21 06:02 ID:qIxf4LiS
908 ： ：03/12/21 06:02 ID:ZnD8U/CW
909 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:02 ID:gZXw90hj
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:02 ID:V3r9gZWa
>>903
まず年金を将来にわたって
正しく運用していける制度にしてくれないと恐くて投資なんてとてもできねーよ。
貯金が1000万あるが税制がややこしすぎて投資すると面倒なことになりそうで
二の足を踏んでいる。バカだから勉強してもよくわかんねーし。
まず年金を将来にわたって
正しく運用していける制度にしてくれないと恐くて投資なんてとてもできねーよ。
貯金が1000万あるが税制がややこしすぎて投資すると面倒なことになりそうで
二の足を踏んでいる。バカだから勉強してもよくわかんねーし。
912 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:03 ID:W5ZZDTW/
なんでも政治家の責任にはしたくないけど、ここ十年の国債発行戦犯は
913 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:03 ID:yEe2ojJQ
清貧の思想というのは国民的に人気がある。
それを国家の経済運営に当てはめちゃってるんだね。
道徳的な意味なら、清貧というのは個人でも国家でもありうる。
でも今の国民は、国家の経済政策にまで「清貧」を当てはめてしまう。
道徳的に清貧であることは素晴らしいが、経済運営は全く別だ。
それを今の国民はわかっていない。個人の収支と国家の収支を混同していて、
サイフのヒモを締めれば財務が改善するというようなイメージでしか理解していない。
財政を緊縮すれば、緊縮した分以上に税収は減っていくので、国の赤字が
一層増えるだけである。そしてそれを実証したのが小泉政権なのだが、
国民は日常親しい家計をイメージしてしまうから何のことか理解できない。
理解できないから批判ができず、周りに合わせるだけとなる。
日本人は集団性があるから、いったん同じ型にハマると手が付けられない。
緊縮財政や構造改革といったスローガンは何の意味もない。
国民はいつになったら気づくのだろう。
それを国家の経済運営に当てはめちゃってるんだね。
道徳的な意味なら、清貧というのは個人でも国家でもありうる。
でも今の国民は、国家の経済政策にまで「清貧」を当てはめてしまう。
道徳的に清貧であることは素晴らしいが、経済運営は全く別だ。
それを今の国民はわかっていない。個人の収支と国家の収支を混同していて、
サイフのヒモを締めれば財務が改善するというようなイメージでしか理解していない。
財政を緊縮すれば、緊縮した分以上に税収は減っていくので、国の赤字が
一層増えるだけである。そしてそれを実証したのが小泉政権なのだが、
国民は日常親しい家計をイメージしてしまうから何のことか理解できない。
理解できないから批判ができず、周りに合わせるだけとなる。
日本人は集団性があるから、いったん同じ型にハマると手が付けられない。
緊縮財政や構造改革といったスローガンは何の意味もない。
国民はいつになったら気づくのだろう。
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:03 ID:aC87zPBX
>>903
銀行預金はタンス預金＝死蔵とは違うが？
銀行貸出が増えない最大の理由は
国内に有利な投下先がないからじゃろう。
同じ投資するなら、人件費も各種コストも安く
利益率の高い国が他にいくらでもある。
銀行預金はタンス預金＝死蔵とは違うが？
銀行貸出が増えない最大の理由は
国内に有利な投下先がないからじゃろう。
同じ投資するなら、人件費も各種コストも安く
利益率の高い国が他にいくらでもある。
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:05 ID:V3r9gZWa
917 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:05 ID:W5ZZDTW/
銀行預金は国債に化けているんでしょ？
918 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:06 ID:aC87zPBX
919 ： ：03/12/21 06:06 ID:ZnD8U/CW
920 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:09 ID:W5ZZDTW/
>>918
宮沢さんだと思う。あとアメリカ。
宮沢さんだと思う。あとアメリカ。
921 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:10 ID:i49bXdqY
国民が貯蓄するのが問題だという。
その一方で失業、自殺する人がいる。
なぜ自殺するのか？金がないからである。
今の日本には、使いたいのに金がない人と、金があるのに使わない人の二種がいる。
金がない人を減らすために、金がある人は損をしてでも金を使えばいい。
アメリカはこれができてるのかな？
日本はこれができてないから、半資本反社会主義みたいになっちゃってる
のか？
その一方で失業、自殺する人がいる。
なぜ自殺するのか？金がないからである。
今の日本には、使いたいのに金がない人と、金があるのに使わない人の二種がいる。
金がない人を減らすために、金がある人は損をしてでも金を使えばいい。
アメリカはこれができてるのかな？
日本はこれができてないから、半資本反社会主義みたいになっちゃってる
のか？
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:11 ID:V3r9gZWa
923 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:11 ID:gZXw90hj
今もこれほど酷い状況なのに円高阻止の為大量にドルを買わされている。
なんだかな
なんだかな
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:13 ID:I7crkdrE
国がこんだけ借金溜め込んで国民にしわ寄せが来るのがわかってるのに
馬鹿みたいに消費できるわけないだろ
馬鹿みたいに消費できるわけないだろ
925 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:14 ID:PISvodZc
自分で言っといてなんだが、>>903 の考えってのは経済成長至上主義
の考え方だ。
ここからが日本のさらにヒネクレた部分だが、日本人本来の
贅沢は悪であるという思想と（清貧）、環境保護や子供達の未来の為にも
大量消費は悪であるという思想と（エコロジー）、経済成長しても
人間は幸せにならないよという思想と（ピューリタン）、あくせく
働くばかりには疲れましたマターリしたいですという思想と（ニヒリズム）
が渾然一体となって、さらにここに「サボりたいけど贅沢はしたい」という
ただのワガママまで加わって、実にはっきりしないわけのわからん
状態になってるのが日本だ、そういう日本のことを「日本は経済成長
が人間の幸せにならないことに気づいたんだ」などとぬかして褒めちぎる
学者まで出る始末だ。結局これからどうなるかというと、
経済成長至上主義の日本と、ニヒリズムの日本と、ピューリタンな日本と、
色々に分裂したまま同居する状態になるのだ。それ以外にはありえん。
地域的に分裂するとかはっきりした階層があるという風にはならずに、
ただ日本人というだけで通じる共通意識みたいなものがなくなっていく
わけだ、それで困るのは最大公約数でしかコンテンツを作れないＴＶ局
ぐらいなもので、実はあまり悪いことはない。なので漏れは日本の未来を
楽観視してる。じゃ。
の考え方だ。
ここからが日本のさらにヒネクレた部分だが、日本人本来の
贅沢は悪であるという思想と（清貧）、環境保護や子供達の未来の為にも
大量消費は悪であるという思想と（エコロジー）、経済成長しても
人間は幸せにならないよという思想と（ピューリタン）、あくせく
働くばかりには疲れましたマターリしたいですという思想と（ニヒリズム）
が渾然一体となって、さらにここに「サボりたいけど贅沢はしたい」という
ただのワガママまで加わって、実にはっきりしないわけのわからん
状態になってるのが日本だ、そういう日本のことを「日本は経済成長
が人間の幸せにならないことに気づいたんだ」などとぬかして褒めちぎる
学者まで出る始末だ。結局これからどうなるかというと、
経済成長至上主義の日本と、ニヒリズムの日本と、ピューリタンな日本と、
色々に分裂したまま同居する状態になるのだ。それ以外にはありえん。
地域的に分裂するとかはっきりした階層があるという風にはならずに、
ただ日本人というだけで通じる共通意識みたいなものがなくなっていく
わけだ、それで困るのは最大公約数でしかコンテンツを作れないＴＶ局
ぐらいなもので、実はあまり悪いことはない。なので漏れは日本の未来を
楽観視してる。じゃ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:16 ID:i49bXdqY
そんなに円高阻止したいなら金すりまくってインフレ起こせばいい。
行き過ぎたら米国債売ればいいだろ。
円安になれば、日本の製造業の競争力が高まるだろ。
輸入食料品が高くなるから、国内生産食料が売れる→自給率のアップ
いい事ずくめじゃないか。
困ることといえば、海外旅行やらブランド品が高くなるくらい。
そんなのできなくたって、明日の生活すらわからない国民が減るほうがいいだろ。
行き過ぎたら米国債売ればいいだろ。
円安になれば、日本の製造業の競争力が高まるだろ。
輸入食料品が高くなるから、国内生産食料が売れる→自給率のアップ
いい事ずくめじゃないか。
困ることといえば、海外旅行やらブランド品が高くなるくらい。
そんなのできなくたって、明日の生活すらわからない国民が減るほうがいいだろ。
927 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:17 ID:aC87zPBX
>>920
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜要求したのはアメリカだけど
ホイホイＯＫしたのは小沢
その尻拭いしてるのが小泉と国民♪
先送りを主張してるのが亀ちゃん♪
管はマヌケｗ
>>923
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドル買いは、日銀貸し出しだから国民負担にならないよ♪
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜要求したのはアメリカだけど
ホイホイＯＫしたのは小沢
その尻拭いしてるのが小泉と国民♪
先送りを主張してるのが亀ちゃん♪
管はマヌケｗ
>>923
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ドル買いは、日銀貸し出しだから国民負担にならないよ♪
928 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:19 ID:i49bXdqY
>>925
これからはデジタル化の時代だから、好きな番組を買うようになる（多分）
で、放送局や制作会社が乱立して、自分はその中から好きなのを選べばよい
という風になっていくと思う。
今のテレビの形が壊れていくのはたしかに面白そうだな。
これからはデジタル化の時代だから、好きな番組を買うようになる（多分）
で、放送局や制作会社が乱立して、自分はその中から好きなのを選べばよい
という風になっていくと思う。
今のテレビの形が壊れていくのはたしかに面白そうだな。
929 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:20 ID:+TRpAfjx
>>922
国債＞100%自己資本（資産）
融資＞自己資本として認めず
その他リスクの割合によっていろいろ。
だから、預金をかき集めて、国債買って自己資本を増やし、
融資を拡大することが出来る。
けど、融資先が無い。
国債＞100%自己資本（資産）
融資＞自己資本として認めず
その他リスクの割合によっていろいろ。
だから、預金をかき集めて、国債買って自己資本を増やし、
融資を拡大することが出来る。
けど、融資先が無い。
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:21 ID:cUFhM56t
小泉があと３年首相をやったら、確実に日本は崩壊するね。
>>930
それはそれで見てみたい気もする。
それはそれで見てみたい気もする。
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:22 ID:aC87zPBX
933 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:23 ID:V3r9gZWa
>>924
逆だろ
国民が預貯金を国に使え使え押し付けてる。
>>925
日本国民が金なんて関係ないとか、金なんて要らないような顔して
裏では1円とも損したくないと必死に貯め込んでいるのが問題なんだ罠。
本当に金が必要ないなら何割かは将来を買うつもりで株を買えば良いわけで。
トヨタなどの下手したら国よりも信頼性があるような企業の株でも40万もあれば買えるし
毎年1%の利率もつくし。
逆だろ
国民が預貯金を国に使え使え押し付けてる。
>>925
日本国民が金なんて関係ないとか、金なんて要らないような顔して
裏では1円とも損したくないと必死に貯め込んでいるのが問題なんだ罠。
本当に金が必要ないなら何割かは将来を買うつもりで株を買えば良いわけで。
トヨタなどの下手したら国よりも信頼性があるような企業の株でも40万もあれば買えるし
毎年1%の利率もつくし。
934 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:23 ID:fmpgivHx
>>926
原料や燃料も軒並み高くならないか？
原料や燃料も軒並み高くならないか？
935 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:24 ID:cUFhM56t
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200312/tig2003122109.html
【虎番日記】桧山が小泉首相に喝！
小泉首相に喝！ Ｖ旅行帰りの桧山が、日本の政治家に対して不満を口にした。
きっかけはＶ旅行で滞在したシドニーでの出来事だ。
「クルージングツアーに参加して船に乗っていたら、ガイドの人が
『あの浜辺に見える豪邸が日本の首相の別荘だよ』と教えてくれた。おいおいと思ったね」
シドニー湾が一望できる一等地にあった小泉首相の別荘。
熱血漢で知られる桧山には、政治、経済、社会と多くの国内問題を抱えているのに、
なぜこんなリゾート地に別荘も持っているのか？ と素朴な疑問が…。
「やっぱり、なんか違和感を感じるよね。やることはいっぱいあるだろうって。
少なくとも海外に別荘を持つ必要性は感じないなあ」
【虎番日記】桧山が小泉首相に喝！
小泉首相に喝！ Ｖ旅行帰りの桧山が、日本の政治家に対して不満を口にした。
きっかけはＶ旅行で滞在したシドニーでの出来事だ。
「クルージングツアーに参加して船に乗っていたら、ガイドの人が
『あの浜辺に見える豪邸が日本の首相の別荘だよ』と教えてくれた。おいおいと思ったね」
シドニー湾が一望できる一等地にあった小泉首相の別荘。
熱血漢で知られる桧山には、政治、経済、社会と多くの国内問題を抱えているのに、
なぜこんなリゾート地に別荘も持っているのか？ と素朴な疑問が…。
「やっぱり、なんか違和感を感じるよね。やることはいっぱいあるだろうって。
少なくとも海外に別荘を持つ必要性は感じないなあ」
936 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:25 ID:lgDwou5K
NTTの固定電話加入権のように、国債もいつの間にか
なし崩し的にあぽーんかな？
なし崩し的にあぽーんかな？
937 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:25 ID:lm11T9xS
>>926
インフレと円安で相殺されるから、競争力は上がらない。
インフレと円安で相殺されるから、競争力は上がらない。
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:27 ID:aC87zPBX
939 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:27 ID:+Rfub7h4
アメ公みたいに御気楽に金を使う国民性じゃないからなぁ。
940 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:29 ID:gZXw90hj
まあ先進国の中には日本の財政をボロボロにしてやろうと狙っている勢力が
いることは間違い無いから国債の格付けがまたとんでもないことになるんだろなｗ
いることは間違い無いから国債の格付けがまたとんでもないことになるんだろなｗ
941 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:29 ID:CFGizH7V
>>926
全く正論だにゃあｗ。金刷りまくりしないのは未だに国債がバカみたいに
売れるから。でも、そのうち馬鹿政府の知障な金遣いの荒さに皆気付いて、
誰も買わなくなるだろうから、そうなれば刷りまくりしかない。
んでインフレ爆発。そして日本経済は復活する。その際に今の金持ち
（ガイジンも巻き添え）は大量の紙切れを持つのみとなる。。。。
使うなら今の内でっせｗ。
全く正論だにゃあｗ。金刷りまくりしないのは未だに国債がバカみたいに
売れるから。でも、そのうち馬鹿政府の知障な金遣いの荒さに皆気付いて、
誰も買わなくなるだろうから、そうなれば刷りまくりしかない。
んでインフレ爆発。そして日本経済は復活する。その際に今の金持ち
（ガイジンも巻き添え）は大量の紙切れを持つのみとなる。。。。
使うなら今の内でっせｗ。
942 ： ：03/12/21 06:29 ID:h+TWj/eo
ジジイババアどもに金を使えと、投資しろと。
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:30 ID:i49bXdqY
国産アブフレックスみたいなのがテレビ通販で紹介されていて
筋骨隆々の兄さんが「こりゃすげーこりゃすげー」っていってて、
それ見てる視聴者も「うひょー！あんな体になりてー」とかいってぼんぼん買って
景気よくても日本の国民性がこんなんになったら嫌かも。
筋骨隆々の兄さんが「こりゃすげーこりゃすげー」っていってて、
それ見てる視聴者も「うひょー！あんな体になりてー」とかいってぼんぼん買って
景気よくても日本の国民性がこんなんになったら嫌かも。
944 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:31 ID:gZXw90hj
＞941
結局最後はインフレになるんだろな
結局最後はインフレになるんだろな
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:32 ID:PISvodZc
>>915
>銀行預金はタンス預金＝死蔵とは違うが？
>銀行貸出が増えない最大の理由は
>国内に有利な投下先がないからじゃろう。
それは違う、銀行は性格上安全な投資しかできない、
金利を０％にしてお金は余ってるが、それは「リスク許容度の低い金」なのだ、
リスク許容度の高い「返ってこなくてもしゃあない金」は今でも
まったく足りてない、運転資金や開発費が欲しい企業は幾らでもあるのだ。
そういう種類の金は個人が投資行動をしないとなかなか増えないのだ。
そして、確定申告を一度もしたことがないサラリーマンが多いという
のが問題だ。>>911 のように面倒だと言う奴が多いのだ、米国などでは
給料から税金が天引きされたりはしない、年金もなにもかもだ、
会社は労働対価を払うだけだ、納税も保険もみんな自分でするので嫌でも
覚えるのだ、それで脱税が悪だということも知るのだ。税金の使われ方に
興味を持つのだ。米国では給与も小切手で支払われるのだ。日本の
なんでもかんでも給与天引きシステム＋銀行振込のおかげで、金の
使われ方に興味を持たなくなってるのだ、給与明細の「手取額」しか興味
を持たない奴のなんと多いことか、藻前の給料はあくまで一番上の欄の
支給額なのだ、それ以外の額には全て意味があるのだ、その意味を理解も
せずに安くない額を引かれて「シカタガナイ」とかいう日本のサラリーマン
の根性を叩きなおすために給与天引きシステムの全廃を提案したいがムリですね。
>銀行預金はタンス預金＝死蔵とは違うが？
>銀行貸出が増えない最大の理由は
>国内に有利な投下先がないからじゃろう。
それは違う、銀行は性格上安全な投資しかできない、
金利を０％にしてお金は余ってるが、それは「リスク許容度の低い金」なのだ、
リスク許容度の高い「返ってこなくてもしゃあない金」は今でも
まったく足りてない、運転資金や開発費が欲しい企業は幾らでもあるのだ。
そういう種類の金は個人が投資行動をしないとなかなか増えないのだ。
そして、確定申告を一度もしたことがないサラリーマンが多いという
のが問題だ。>>911 のように面倒だと言う奴が多いのだ、米国などでは
給料から税金が天引きされたりはしない、年金もなにもかもだ、
会社は労働対価を払うだけだ、納税も保険もみんな自分でするので嫌でも
覚えるのだ、それで脱税が悪だということも知るのだ。税金の使われ方に
興味を持つのだ。米国では給与も小切手で支払われるのだ。日本の
なんでもかんでも給与天引きシステム＋銀行振込のおかげで、金の
使われ方に興味を持たなくなってるのだ、給与明細の「手取額」しか興味
を持たない奴のなんと多いことか、藻前の給料はあくまで一番上の欄の
支給額なのだ、それ以外の額には全て意味があるのだ、その意味を理解も
せずに安くない額を引かれて「シカタガナイ」とかいう日本のサラリーマン
の根性を叩きなおすために給与天引きシステムの全廃を提案したいがムリですね。
946 ： ：03/12/21 06:34 ID:h+TWj/eo
ムリじゃない。やらないだけ。
947 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:38 ID:aC87zPBX
>>945
> 銀行は性格上安全な投資しかできない
その銀行がバブル期には野放図な投資してるが。
料亭の女将に無担保で１兆５千億貸したってのもあったな。
それに銀行のバランスシートには有価証券の項目もある。
> 銀行は性格上安全な投資しかできない
その銀行がバブル期には野放図な投資してるが。
料亭の女将に無担保で１兆５千億貸したってのもあったな。
それに銀行のバランスシートには有価証券の項目もある。
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:39 ID:fmpgivHx
確かに今夏も同額支給なのにボーナスの額が減ったとか増税があったとか
言ってる奴が結構いたなあ
中には冬になっても同じ事言う奴まで･･･
言ってる奴が結構いたなあ
中には冬になっても同じ事言う奴まで･･･
950 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:40 ID:tu3MOy4a
小泉改革はすごいねぇ。
市ねよコイズミ
市ねよコイズミ
951 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:41 ID:i49bXdqY
もし給料天引きじゃなく、申告制になったら
いくら罰則が厳しくても、脱税する奴が大量発生するだろうな、こんな行政のあり方では
まぁそれでいいとおもうけど
いくら罰則が厳しくても、脱税する奴が大量発生するだろうな、こんな行政のあり方では
まぁそれでいいとおもうけど
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:41 ID:+Rfub7h4
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:44 ID:fmpgivHx
まあ実際に申告制になったら給与の控除も廃止されるだろうから
かえって納税額増えると思うけどね
かえって納税額増えると思うけどね
創価とは言わないが、せめて5年間総連並みに脱税させろ
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:48 ID:cUFhM56t
所詮、日本なんて小さな島国だよ。
こんな経済大国に成り上がらなくても、淡々と生活できてれば良かった。
日本をこんなダメ国にしたのは団塊世代だろ。
戦後の復興のなかで、ゆとりのある教育うけて
学生運動とか自分らの主張もしつつ、青春を謳歌して
年功序列型の人事、給与体系で
企業に勤めても給料は上がる一方で
５０代になれば、遊んで高額な給料毟り取って
年金はしっかりもらって...
もう、日本の経済の破綻はそこまで来てる感じだよね。
こんな経済大国に成り上がらなくても、淡々と生活できてれば良かった。
日本をこんなダメ国にしたのは団塊世代だろ。
戦後の復興のなかで、ゆとりのある教育うけて
学生運動とか自分らの主張もしつつ、青春を謳歌して
年功序列型の人事、給与体系で
企業に勤めても給料は上がる一方で
５０代になれば、遊んで高額な給料毟り取って
年金はしっかりもらって...
もう、日本の経済の破綻はそこまで来てる感じだよね。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:48 ID:saTjqkwz
末期癌とはよくいったもんだ
小鼠がどうとか言うレベルじゃねーよ
せいぜいﾇｯｺﾛｽリストに入ったとしても二十番目ぐらい
小鼠がどうとか言うレベルじゃねーよ
せいぜいﾇｯｺﾛｽリストに入ったとしても二十番目ぐらい
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:49 ID:ovUipS/7
いづれインフレになるから、何か対策をかんがえた方が良くない？
958 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:50 ID:i49bXdqY
>>957
借金する
借金する
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:51 ID:ovUipS/7
メイプルリーフ金貨コツコツため込むんじゃダメ？
960 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:52 ID:V3r9gZWa
>>955
江戸期から経済、文化大国だったけど・・・
江戸期から経済、文化大国だったけど・・・
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:52 ID:fmpgivHx
海外移住。有り金全部現地通貨に換えて。
962 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:56 ID:gZXw90hj
結局は日米構造協議で日本の公共投資を、最大限度で増額することが要求されたこと。これだよな
金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。大蔵省はしぶったというが
ウェジントン米財務次官補「４３０兆円は小さい。今年の日本の対外黒字 は１０００億ドルを
突破しそうなので、内需を拡大して必要がある。モンデール駐日米大使、６００兆円なら歓迎の発言。
公共投資基本計画の発表。総額６３０兆円。もうなんでもアリである。公共投資の財源の半分は、
国債、地方債財政投融資等の利子付きの資金であり、将来の国民の負担となる。
アメリカにやられたんだな結局は
金丸信が今後１０年間で４３０兆円はやれると豪語。大蔵省はしぶったというが
ウェジントン米財務次官補「４３０兆円は小さい。今年の日本の対外黒字 は１０００億ドルを
突破しそうなので、内需を拡大して必要がある。モンデール駐日米大使、６００兆円なら歓迎の発言。
公共投資基本計画の発表。総額６３０兆円。もうなんでもアリである。公共投資の財源の半分は、
国債、地方債財政投融資等の利子付きの資金であり、将来の国民の負担となる。
アメリカにやられたんだな結局は
963 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:58 ID:PISvodZc
というわけで諸氏においては「ゴミ投資家」シリーズの本でも読んで
経済に目覚めてください、つーかちゃんと投資教育やれよ＞日教組
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840213224/ref=sr_aps_b_/249-7817697-2166727
経済に目覚めてください、つーかちゃんと投資教育やれよ＞日教組
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840213224/ref=sr_aps_b_/249-7817697-2166727
964 ： ：03/12/21 07:00 ID:h+TWj/eo
何？おまえらまだ中国株とか豪ドルとか買ってないの？
円で貯金？ありえね～
円で貯金？ありえね～
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:00 ID:aC87zPBX
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:00 ID:W/W9jTYK
>>962
バ～カ、貯蓄投資バランスで政府がリスクとらない民間に代わって投資したんだろ
バ～カ、貯蓄投資バランスで政府がリスクとらない民間に代わって投資したんだろ
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:00 ID:ovUipS/7
物に変えておくってのは、正解！
お金はしょせん紙切れだからな
お金はしょせん紙切れだからな
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:00 ID:i49bXdqY
>>962
やられたらやりかえす。
インフレ→戦争→今度は仙台あたりに原爆→敗戦→立ち直って経済復興
→戦時に被害を受けたﾆﾀﾞ！→謝罪と賠償もとめられる→いろいろあって不況
→結局今と同じ状況に
こういった永久ループにこそ日本の姿がある。
やられたらやりかえす。
インフレ→戦争→今度は仙台あたりに原爆→敗戦→立ち直って経済復興
→戦時に被害を受けたﾆﾀﾞ！→謝罪と賠償もとめられる→いろいろあって不況
→結局今と同じ状況に
こういった永久ループにこそ日本の姿がある。
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:01 ID:cUFhM56t
日本がこんなに悲惨な状況になっても
その国の首相はシドニーに別荘もってて、子どもは芸能人...
その国の首相はシドニーに別荘もってて、子どもは芸能人...
投資系で一番身近と思われる（私見）外貨預金があの惨状だからな。
あの辺のぼったくり詐欺を止めさせないと、どーにもならんのでは。
あの辺のぼったくり詐欺を止めさせないと、どーにもならんのでは。
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:02 ID:PISvodZc
>>962
ＮＯと言えるのに飲んだのなら飲んだ方に責任がある、あたりまえのことだな
選択肢に対する責任が取れないとリスクある投資行動はできない、
矢張り経済における諸問題も日本人の精神構造に端を発するのであろうか
ＮＯと言えるのに飲んだのなら飲んだ方に責任がある、あたりまえのことだな
選択肢に対する責任が取れないとリスクある投資行動はできない、
矢張り経済における諸問題も日本人の精神構造に端を発するのであろうか
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:03 ID:aC87zPBX
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:04 ID:gZXw90hj
＞966
単純でいいねｗ
単純でいいねｗ
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:04 ID:W/W9jTYK
政府に金使われたくないなら金融資産全額タンス預金にしろよ。バカ多すぎ。
>>969
その件なんだが、これをどう思う？
小泉オーストラリアへ行ったときのあちらの記事だ。
日本のTVではあまり詳しく報道されなかったみたいだが。
http://members.iinet.net.au/~janews/news/politics/025.shtml
講演後の質疑応答の中で、十年ほど前、日本人が盛んに
豪州の土地やホテルを買収したエピソードを引用しながら、
政治家の間にも豪州に別荘を購入する誘いがあったことに触れ、
「私はその誘いに乗らなかったから、首相になれたのかもしれない」
と冗談を飛ばし、喝采を浴びたと伝えられる。
その件なんだが、これをどう思う？
小泉オーストラリアへ行ったときのあちらの記事だ。
日本のTVではあまり詳しく報道されなかったみたいだが。
http://members.iinet.net.au/~janews/news/politics/025.shtml
講演後の質疑応答の中で、十年ほど前、日本人が盛んに
豪州の土地やホテルを買収したエピソードを引用しながら、
政治家の間にも豪州に別荘を購入する誘いがあったことに触れ、
「私はその誘いに乗らなかったから、首相になれたのかもしれない」
と冗談を飛ばし、喝采を浴びたと伝えられる。
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:05 ID:JkyVuHlJ
2
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:05 ID:JkyVuHlJ
誤爆
978 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:05 ID:saTjqkwz
で、結局ぼくらの日本国政府に打開策みたいな分かりやすい展開は残されていないわけ？
経済無知のぼくに解説きぼんぬｊ
経済無知のぼくに解説きぼんぬｊ
979 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:06 ID:i49bXdqY
>>978
僕も経済無知ですけど、インフレっぽい。
僕も経済無知ですけど、インフレっぽい。
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:06 ID:W/W9jTYK
981 ： ：03/12/21 07:06 ID:ZnD8U/CW
インフレで毎年５％も１０％もお金の価値が下がるとなれば
個人も企業も目の色変えて必死にお金使い出すよ\\
個人も企業も目の色変えて必死にお金使い出すよ\\
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:07 ID:gZXw90hj
＞971
食料もエネルギーも安全保障も押さえられていて誰がＮＯといえる。
おまえはあの時の米国世論の日本叩きの凄まじさを知っているのか
食料もエネルギーも安全保障も押さえられていて誰がＮＯといえる。
おまえはあの時の米国世論の日本叩きの凄まじさを知っているのか
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:07 ID:aC87zPBX
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:08 ID:i49bXdqY
>>983
イラク県について真剣に考えよう。
イラク県について真剣に考えよう。
985 ： ：03/12/21 07:08 ID:h+TWj/eo
986 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:12 ID:PISvodZc
>>974
銀行預金なら一応国債で運用されるが、タンス預金にはそれすらないので
最悪です、重罪です。外貨預金は為替手数料が高いので外貨ＭＭＦとか
にして下さい。それか絶対儲かります（Ｃ）ヘイゾーなＴＯＰＩＸの
上場投信をドルコスト平均で買ってください。日本がもうダメポと
思うなら日経平均プットオプションでも買いましょう。
銀行預金なら一応国債で運用されるが、タンス預金にはそれすらないので
最悪です、重罪です。外貨預金は為替手数料が高いので外貨ＭＭＦとか
にして下さい。それか絶対儲かります（Ｃ）ヘイゾーなＴＯＰＩＸの
上場投信をドルコスト平均で買ってください。日本がもうダメポと
思うなら日経平均プットオプションでも買いましょう。
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:13 ID:gZXw90hj
＞986
証券屋さんかな
証券屋さんかな
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:14 ID:aC87zPBX
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:15 ID:W/W9jTYK
>>982
日本叩きはマスコミの拡大解釈。
家電品叩き潰した有名なパフォーマンスも
アメリカではほとんど注目されなかったんだぞ。
>>986
俺も最悪だと思う。
が、外貨建て資産も円安効果を除けば日本に然したる好影響はない。
日本叩きはマスコミの拡大解釈。
家電品叩き潰した有名なパフォーマンスも
アメリカではほとんど注目されなかったんだぞ。
>>986
俺も最悪だと思う。
が、外貨建て資産も円安効果を除けば日本に然したる好影響はない。
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:17 ID:PISvodZc
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:17 ID:saTjqkwz
992 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:17 ID:gZXw90hj
クリントンとフランクリンルーズベルトは日本滅ぼしたかったろうな
満足かな
満足かな
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:19 ID:V3r9gZWa
>>989
外貨預金も預貯金よりはマシ
外貨預金も預貯金よりはマシ
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:24 ID:CFGizH7V
995 ：祝）国債発行額過去最高：03/12/21 07:24 ID:cUFhM56t
ついにイラクで日本人２人殺害。これで日本もテロの標的。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
シドニーに別荘、息子は芸能人。強いものが生き残る社会（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ)) 国民は犠牲になるかもな。痛みに耐えろ。
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜ 私に聞かれたって
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ) 分かるわけない
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/30/k20031130000021.html
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
シドニーに別荘、息子は芸能人。強いものが生き残る社会（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ)) 国民は犠牲になるかもな。痛みに耐えろ。
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜ 私に聞かれたって
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ) 分かるわけない
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:24 ID:yEe2ojJQ
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| / ヽ／ ヽ | | ／
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＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ みんな勉強しろよ！
＼￣ ○ / |
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￣￣, -/へ／＼/｀- ､
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＿ |.＼ 人＿_ノ 6 | ＜ みんな勉強しろよ！
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997 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:25 ID:UMjEN9ws
ミンナでしのう
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:26 ID:W/W9jTYK
２，３年前にもキャピタルフライトなどと妄想全開で外貨預金煽ってたバカがいた。
今ものすごい勢いで円高が進行中。
今ものすごい勢いで円高が進行中。
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1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 07:26 ID:ZG8FhKKx
↑ﾌﾟﾌ 俺が1000ゲットだ！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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