【裁判】流出漫画原稿事件：和解成立・まんだらけが弘兼憲史氏に無償返還[031220]

漫画原稿：古書店側が弘兼憲史さんに無償返還　和解成立

　初期作品の漫画生原稿約２０００枚が専門古書店、まんだらけ（東京都中野区、
古川益三社長）に大量に渡ったため、漫画家の弘兼憲史さんが同社に原稿の
無償返還を求めていた訴訟の和解が、１９日までに成立していたことが分かった。
同社が無償返還に応じるとの内容。

　原稿は弘兼さんが、昨年破産宣告を受けた出版社、さくら出版（西池正幸社長）に
預けていたもの。同出版がまんだらけに売却していた。

　まんだらけによると、さくら出版から購入した漫画原稿は弘兼さんの作品だけでなく、
約３０００枚にのぼる。原稿流出の被害にあった漫画家らは「漫画原稿を守る会」を
結成し、弘兼さんが代表になった。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031220k0000m040163000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi.co.jp/ ）2003/12/20配信
※関連スレッド： >>2 or >>3-5（>>3 >>4 >>5）

>>3
ピザでも食ってろデブｗ

※関連スレッド

【社会】漫画家の生原稿の一部戻る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066737309/　（未html化）
【社会】「マンガは日本のコンテンツ産業の核」 "漫画原稿を守る会"が初会合
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063015638/　（未html化）
【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056867940/　（未html化）
【漫画】流出漫画原稿、売らずに返して　弘兼憲史さん提訴へ【だらけ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056668635/　（未html化）

只で返したんだ・・・

善意の第三者じゃないのか

著名な漫画家から切り崩しですか。
糞が。

漫画が廃れたらアニメも廃れてあぼーんだからなあ

どういう話し合いで無償返還に至ったのか経緯が非常に気になる
ところ、何をｱﾋﾟｰﾙしたかったんだろうか？

全員分返したんならともかくねぇー、、、（ｗ

信頼できないところに預けた漫画屋の過失じゃないの

まんだらけってえろい

>>9
駆け出しの漫画家は出版社選べないかもよ。

弘兼の初期作品って、あのエッチなやつかなぁ…

またまんだらけに逝きたくなってきた。

当たり前だろ。わかっててやってるんだから。

まぁ、この人の原稿なんて売れても安いだろうしね・・・
まんだらけと漫画家たちは出版社又は売った奴訴えてるの？

>>15
出版社は破産してるから訴えようがないな。
持ち出した香具師も判然としないだろうし。

結果的にはまんだらけの損失ということになるな今回。

専門店が善意の三者気取るのは難しいだろ

本当にただで返したのかな？

まんだらけは被害者なんじゃねぇの？

まんだらけの社長って凄いよね。

業として古本商を営んでいる以上、善意の第三者とはみなされない。

昔の自分の原稿を自分で省みるのは忍びないけど
それを他人に勝手に弄くられるのはもっと耐えがたい...。
漫画家の原稿にはこういうウェットな諸々が込められてるハズだから
出版社もそれに携った人間もこの辺にもっと気を使うべきだ。

無償なのか？なぜ無償なんだ？まんだらけは買い取ったわけだろ？

状況から盗品にほぼ間違いないであろうものを買い取ったとされたんじゃねーの

>>23
たしか日本の法律ではそうなってるんじゃなかったか？
あ、それは盗品の場合か・・・
でもまんだらけの店長はいい話聞かないし、このくらいしておかないと
この先ヤバイんじゃない？

有名漫画家の原稿を潰れそうな出版社の編集が持ち込んだわけで
これが怪しくないわけねえわな

まんだらけ、さくら出版から原稿を買ったは良いが転売しようにも全く価値が無し。
そのため、どうせ買い損したのならここは恩を売っておいたほうがまだマシだと判断。
と予測。

古物営業法

第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）第519条に
規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合に
おいては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を
取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古
物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又
は遺失の時から１年を経過した後においては、この限りでない。

普通に考えて、さくらの社長とまんだらけの古川はつるんでたんだろ？
古川ははじめから原稿かすめ取るつもりで西池を引っ張り込んだんじゃないのかよ。

オークションで1200万で売り飛ばした高橋留美子の原画はどうしたのかな？
とりあえず法律に強そうな弘兼だけ対応しとけば後は自然消滅すると思ってんだろうな。

>>29　　　その通りだよ

まんげだらけは市ね！！！！！！

>>16
破産した会社の社長はもう訴えられないの？
破産したら悪いことしても罪に問われないの、
普通なら管理者として責任問われるだろとおもうんだが。

>>23
今後、弘兼、柴門夫妻はじめ人気漫画家のサイン会や、人気漫画家の各種イベントで
曼陀羅家に協力するというバーターだよ。そっちの方がまんだらけの利益になるし、
場合によってはまんだらけ出版から、弘兼の音頭取りで漫画本を出すわけだ。

この問題は和解せずに裁判所の判断仰いで欲しかったな
いったん判決出てから和解して欲しかった
恐らくまんだらけ側が善意の第三者ということで押せたんじゃないかなと
しかし、上場もしてる企業だからイメージ守るために和解・・

ご参考
過去の関連リンク集です

漫画原稿流出問題リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d89.htm

>28
つまり万ダラケは1年待ってりゃよかったわけか。

島耕作ってモテすぎ

>弘兼さんは「これで事件が解決したということではない。古川社長と話し合い、
>原稿の販売に関するルール作りを申し入れたい」と話している。

原稿を出版社に渡す時にきちんと契約しとけばいいだけの話にも思えるが、、、。

>39
慣行として今までそういう契約が業界になかったらしい
今後変わっていくでしょう

これで事件が解決したわけではないって、これは事件なのか？
まんだらけの過失は明かだが
漫画家連中の過失もかなり大きいと思うが。
大事なものならばちゃんと自分で守れなきゃ。
こいつらも相当思いあがってるな。

>>41
出版社の過失もな。
とは言え弱小漫画家にはどうしようもないから
大御所に頼んでルール作ってもらうしかない。

課長島工作書いてる人かー。結構エロいしエグいんだよね。
会社の派閥間のどろどろした争いとか描いてある。

ほーらやっぱり和解だ。
しかも毎日が抜かなきゃ、和解の事実自体も公開されなかった。
弘兼のことだから、どうせこうなると思ってたよ。

弘兼、柴門は反日

つっても、まんだらけの対応の例を見る限りじゃ、まんだらけはDQNの巣窟とみて間違いなさそうだが。
確か、流出したと疑われる原稿を保護するような目的で交わされた約束を無視して
販売を続けてたって聞いた。

結局は和解か。もちっと大事にしとけば後々同じ事が起こりにくくなると思うんだがな…。

へーまだやってたんだな。

漫画家側が悪いと言ってる香具師ら。
そう決め付ける前に漫画家側の言い分をまとめたサイトが
あるから見ておいたらどう？
あと、｢さくら出版 まんだらけ｣で検索するとこれに
関して色々出てくるよ。

最初は俺も漫画家の方が悪いんじゃないかと思ってたけど、
この辺り読んだら、現状の漫画家の立場の弱さが
あまりにかわいそうに思えてきた。

>48
ていうかこの場合両方とも被害者といって良い状況だよな。
無料じゃなくてまんだらけが買った値段の半分で売るとかいう決着を予想してたが。

横領品≠盗品じゃないのか？
法的に返す必要があるかは微妙だと思う

無償返還か。おめでとー。

>>48
漏れの何百倍も年収ある連中に同情の余地なんてあるかい

Ｓが原稿を集めてＭが売りさばく＞両者ウマー　最初からこういうことだろ

アニメマンガ業界って意外ときちんとしたルールがないからなー。
いい機会だとおもいます。

52の年収は10000円以下

イメージ・アップ作戦ですかね・・・？

>>48
漫画家の立場が弱いってのもわかるし、
だらけの評判も悪いのも承知だが、
それでもだらけが一方的に加害者だとはいえないと思うよ。
だらけに非があるとしても漫画家と五分五分だろう・・・。

>>57
　だらけはわかっててやってるんだぜ？

まんだらけの古川も、作家によって対応が露骨に違うよな
つくづく薄汚い野郎だ

ロ買のウワサは本当なのか？

>>58
だったら、その部分を争点にして争えるだろ。

でもまあ同業者もいずれこうなるだろうとは思ってたんだろうな。
何年か前に離れて行った側近達も同業者に評判悪かった。

>>61
　だから一方的な条件で和解したんだろ…

>>61
争ったら勝てないから和解したんだろ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000100-kyodo-ent

>>無断売却された弘兼さんの原稿は約２６００枚で、うち半分ほどはすでに販売されてしまっているという。


つまり、金銭的な面では元は取ったって事だろ。

和解した、という時点で、弘兼は評価できない。
漫画家の権利を確立する、という大義名分のためには、
だらけと徹底的に争うべきだった。

>>28
盗品でも遺失物でもないだろ。

原稿の所有権が作者にあるとすれば、ただの他人物売
買で適法に成立。即時取得が成立するかが争点だが、
さくら出版が無権利者であることにつき、まんだらけの善
意無過失が必要。

漫画出版界に、たとえ出版社が占有していても、原稿の
所有権は作者にあるという慣行が、広く認められている
という事実があると仮定すれば、漫画の古物商を業とす
るまんだらけとしては、さくら出版が無権利者であること
を確認調査すべきであったのに、それを怠ったのであれ
ば、過失があったと判断されても、やむをえない。

こんな感じで、まともに争うと、まんだらけの敗訴の可能
性は高いと思う。
よ。

弘兼のような「書き散らし」マンガ屋に、
著作権どーのこーの言われたくない。
こいつすっげえ底の浅いバカなのに、偉そうにしてるのが我慢ならねー。

まんこだらけ

前にオリジナルの読者投稿欄に、黄昏読んで人生の深いところが
描いてある。ワンピ読んでる同級生はバカだ。とかいう投稿が
あって死ぬほど笑ったよ。広兼は読者までファンタジーだからね。
ここで一句。
2003年
50にして
女元年

>>67
洩れは、それでもだらけの方なぞ持つ気も無いがな。

>>69
ワンピ世代って、他のマンガ読んだこと無いやつらが多いからね。
「ワン･ピースは、史上最高のマンガ！」などと信じてるアホが、
初めて弘兼のマンガを読んだから、そう言う感想が出て来たんじゃないの？

>30について詳しく知りたいのですが、何があったんですか？

>>67
通俗的な作家ほど、年をとると「大御所の地位」を欲しがるもんだわなｗ
弘兼にとって今回の事件は、それをだいぶ開発できただろ。

ただ、この事件は漫画家と古物業者だけでなく、出版社の利害もからむから、
やりすぎると自分の首を絞める。
「権威」だけが目的なら、松本零士みたいなやり方のほうが上手だ。
弘兼には、同僚の弱小漫画家を救おうという、ある程度の侠気もあっただろう。

これさあ、両刃の剣なんだけどね。
まんだらけは買い取らなければいいだけの話だから、流出した分だけでも
不明になるよりは手元に戻る方がいいと、最初のうちはまんだらけに持ち込まれて
買い取られた分は、その値段で引き取るような案も出てた記憶があるんだが。

それにしても発端になった作家の渡辺何がしの名前が出てこんねえ。

今は子供向けの漫画と大人向けの漫画の内容に差がありすぎる気がする。
シティーハンターみたいな作品今少年誌じゃ絶対無理でしょ。
青年誌とかができたりジャンルが細分化しすぎたせいだろうけど、
一冊でさまざまなジャンル、年齢層の漫画が読めない今の子供は可哀相だね。
特にヤンマガ創刊当時みたいな意欲的な作品がぜんぜんなくてゴミ
みたいな連載ばかりのヤングなんとか系が10〜20代の読者を少年誌
から奪っていったからね。

事情がよくわかっていない者ですが、これって出版社が保管している
はずのものではなかったのですか。
だとすると、出版社は告訴されないの？

>>76
出版は社潰れてる。最近チェックしてないんで定かではないけど、
持ち出してうっぱらった奴のことは訴えるんじゃない？

ただ所有権の所在の問題があって、潰れた出版社に所有権があったならば
その出版社しか持ち出した人間を訴えられない。確か元社長が売ってたんじゃなかったかな。
弘兼は愛蔵版みたいのを出すのに貸し出してたから、連載してて流された人とは
違うんじゃないのかなあ。

>>77

ｻﾝｸｽ

連載前に契約するんだろうし、それに従うしかないでしょうね。

素人考えとしては、作者に所有権、出版社は期限付き保管者とすべきものの
ようにおもいまつが・・。

>>78
契約が形になってないから揉めてたのよ。

発端になった作家がまんだらけについても窃盗か何かで警察が動かないことにも
ぐちぐち言ってたけど、所有者が作家であると確かなら、まんだらけも返却するような
こと言ってたし、警察もすぐ動けたと思います。

発覚した後は形にしようとする人も出てきてるみたいだけど、色々な思惑もからむし。

>>79
あ、そうなんですか。
なら、きちんと契約書をかわすようにしていけばいいわけですね。
漫画家なんて素朴な人が多そうだし出版社のいいようにされてしまう
ケースが多いのでしょうな。

＞＞８０
素朴とか言う問題じゃないよ
契約とかガタガタ騒ぐような奴は仕事干されるだけなので
大御所とかにならないと文句も言えないって業界の体質が問題なだけ

>>81
今回の件で打ち切りをタテに脅された漫画家が何人かいたらしいね

>>65
禿同

泥棒市

>>67
最後の一行同意。
そりゃ、一流大学卒業して一流企業勤務してたとか、
漫画が売れてるのは認めるし評価しましょう。
才覚はあるし(読者がバカつっても、バカから印税かっさらう
実力はあるってことで)努力も人一倍だったでしょう。

でもたった3年だかリーマンやっただけで、取材はしている
だろうにしろ、ビジネスマン指南書まで書くか普通。
嫁の柴門ふみも恋愛経験ろくにないくせに恋愛指南て。
似たもの夫婦だなぁ。頭でっかちでとにかく空想先行。
ドカベンの作者もそうだけど、自分の描いてる世界と現実の区別つかないと
人としてはやばいでしょ。
「かめはめ波の出し方」とか出版しないだけ専門卒の鳥山明の方が人として
ずっと賢いと思う。

ヒロカネの原稿なんて欲しがる人いるんだなあ

どーせ盗品だと分かっててうっぱらったんだろ
白を切り通せないと分かって和解か

で、発端になったレディコミの作者はどうなったんだ？

日記サイト見たら
弱小漫画家の分はウヤムヤにされて終わりみたいだな

あのレディコミ作者は客観的にみようとする姿勢無しに、
最初から一方的にまんだらけばかりを批判しすぎてたし。

そういやまんだらけ社長、原稿流出の話では松本零士の
姿勢に感銘を受けたとか書いてたな。

>>84
最後の２行にワラタ

まんだらけ社長は、漫画家志望だったらしいのにな。
かな〜〜り失望した。
タダの商売人だったらわからんでもないけどさ。
絶対まんだらけでは買わん。

まんだらけは被害者じゃん。

すっかりやつれたまんだらけの代表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

test

前にまんだらけの社長が鑑定団に出てたころ（後にほされたが）
あまり売れてない漫画家をバカにするような態度が許せなかった。
手塚氏の生原稿をとある売れない漫画家が持ってたんだけど、
「何であんたなんかがこれを持ってるの？」みたいな言い方しててすげーむかついた。
お前何様だよ！と思い、それ以来嫌いになった。
後で人づてに聞いたら、この人の商売のやり方も色々悪いウワサがあって
やっぱり腹黒い人なんだな、と妙に納得したよ。

>>74
その値段で漫画家側が買い取るから、といったら、
店頭から引き上げて隠してしまったり、
最初のころのやり取りはかなりひどいよ。

まんだらけは泥棒市でありながら上場企業です。

みんなで応援しましょう。

>>95
そんなこと書いてあったっけ？

そういうことがあったにしろ、話し合いの最中に里中満智子あたりがそういう
取り決めにしないかと言っていたとどこかに書いてたよ。

古物商としてまんだらけの対応に法的落ち度は無い。
さくら出版は他人の財産を流出させたのであきらかに法を犯している。
さくら出版元社長以下管理責任者を刑事告発すべき話です。

>>97
訂正

そういう案を出していたってことね

昔、行政法かなんかで、「第三者」ってのを習った気がするんだが、
これは違うの？故意なの？

黄昏流星群のホモ話のとこだけは泣けた
鳥耕作とかはどうでもいい

まんまんだらけ

>>100
>>28
誰に帰属するかが明らかだった弘兼は和解なんでしょ

法的には明らかではない分まで返す義務はないんだから、返却を求める側は
何言われても下手に出てりゃよかったのに。

原稿は漫画家のもので、原稿料は、第一次掲載権にすぎない。
（買い取り価格はもっと高い）
雑誌掲載後、通常なら同じ会社から単行本が出るので、
そのまま預けておく方が多い。
（原稿を返してもらおうとすると、他から単行本を出すのかと警戒される）

契約とか法的なものはないけど、以上のことが慣習としてあるんで、
それを元に裁いていいんじゃないかと思うんだが。

古川も、最初に来た『渡辺やよい』と『弘兼』で１８０度態度を分かり易く変えたよな
大物とさえ和解しておけば、小物がいくら騒いでもマスコミは騒がないと判断してるんだろうな

流石　まん引きした本だらけの店、露骨で分かり易い

既に売却されてしまった多数の原稿は、どうなったのでしょうか？

なにが驚いたってまんだらけが配当金を出したんだよ。
1800円だけどな。儲かってんのか？