【経済】トヨタ、フォード抜き世界2位へ グループで678万台

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トヨタ自動車は18日、03年の販売見込みと04年の販売・生産計画を発表した。
子会社のダイハツ、日野自動車を含めたグループの03年の販売見込みは
02年に比べて10%増の678万台で、マツダを除くフォードグループを抜き、
ゼネラル・モーターズに次いで世界2位に躍り出るのがほぼ確実になった。
また、グループの04年の全世界の販売は、
同4%増の708万台とグループとして初めて700万台を超える計画だ。

 03年のグループの販売見込みでは、北米で200万台と好調で、
欧州でも05年の目標にしていた80万台を超えそう。
国内でも3%増の173万台になりそうで、シェアは42.5%と変わらない。

 一方、世界2位のフォードの今年1月〜9月の販売台数は前年比6%減の485万台。
トヨタの678万台を超すには10〜12月に、
これまでの販売ペースの2割増しの193万台の売り上げ台数が必要になる。
フォードが発表している販売台数には関連会社のマツダ分は含まれていない。

 トヨタは04年には欧州で新型プリウスを投入したり、
中国でカローラの生産・販売を始めたりするなど増産計画が目白押しで、
全世界で03年に比べて7%増の728万台の生産を計画している。

引用元
http://www.asahi.com/business/update/1218/114.html

関連スレ
【社会】"数カ月待ち" 好調プリウス、来春から月産1万台へ…トヨタ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071476082/l50
【社会】トヨタに警告書渡す 整備士技能検定の試験問題漏洩で国土交通省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071182904/l50
2名無しさん@4周年:03/12/18 20:37 ID:UmqcDLit
1000
3マジレス男 ◆P6OyoqOIk6 :03/12/18 20:37 ID:PhACGoRv
また日本が世界に進出したね。
4名無しさん@4周年:03/12/18 20:37 ID:+pVxvXHE
これで軍事があればねえ・・
前大戦を負けたのは痛いよ。
5名無しさん@4周年:03/12/18 20:39 ID:gHTcQ5Z/
奥田は中国の犬だからな。売国で世界2位かよ。
6名無しさん@4周年:03/12/18 20:40 ID:Kdw0mZx4
トヨタ強いね
下請けにも金を回してやれよ
7名無しさん@4周年:03/12/18 20:41 ID:/7uWXh7M
で、ヒュンダ(ry
8名無しさん@4周年:03/12/18 20:41 ID:XeWbHwc+
自動車産業は活況だね。三菱はアカンけど。
9名無しさん@4周年:03/12/18 20:42 ID:XmXickU5
ヒュンダイは年間300万台だからもうすぐ追いつくな
10名無しさん@4周年:03/12/18 20:42 ID:GWKlokUy
mazdaはなんでフォードさんの仲間にいれさせてもらえやんのかな?
11名無しさん@4周年:03/12/18 20:43 ID:D3xb2ftc
GMとの差はどれぐらい?
12名無しさん@4周年:03/12/18 20:43 ID:MSqL4SD6
なんでマツダを抜いたデータ?
13名無しさん@4周年:03/12/18 20:44 ID:pP5y5ZhF
>>8
法則だからな・・・
14アナル神 ◆ANALPC/uZQ :03/12/18 20:45 ID:kL3kWgVA
マツダを入れなきゃアンフェアでは?

余り関係ないけどなぜだか「アンフィニ」って思い出した
15名無しさん@4周年:03/12/18 20:47 ID:MSqL4SD6
マツダ・フォードグループが世界2位…といった記事でも
16名無しさん@4周年:03/12/18 20:48 ID:4AldAiZg
まあ今に世界一になる日も近いな。
17名無しさん@4周年:03/12/18 20:50 ID:6eBxls1s
流石日本。
こういう所はもっと胸張っていい。
18名無しさん@4周年:03/12/18 20:50 ID:sWnLp17P
Wishがほしい
19名無しさん@4周年:03/12/18 20:50 ID:v7ln4GNs
下請け業界を生かさず殺さずのギリギリの線で仕事させてるから、当然だな。
20名無しさん@4周年:03/12/18 20:50 ID:ossCbNUN
マツダを除くってやり方が韓国的だよな。
21名無しさん@4周年:03/12/18 20:52 ID:URbgJnw7
昔はメルセデスベンツが憧れの的だったが、今はプリウスが俺の憧れの的だな。
22名無しさん@4周年:03/12/18 20:54 ID:uFFrs446
>>20
除いて発表しているのはフォード自身だからしょうがあるまい
23名無しさん@4周年:03/12/18 20:56 ID:DXnUf2nH
整備士試験の合格者数かと思たよ
24名無しさん@4周年:03/12/18 21:01 ID:rss2Y4pi
あるお金持ちがトヨタで砂漠を横断するという冒険旅行を楽しんでいた。
ところが、過酷な旅がこたえたのか彼の車は砂漠の真ん中で故障してしまい、全く動かなくなってしまう。
そこで、彼はいざというときに備えて車内に積んであった無線機を使い業者に連絡をとることにした。
すると、やがて水平線のかなたから小型飛行機が現れて彼にピカピカのトヨタの新車を届け、故障した車を積み込むと瞬く間に引き上げていったのだ。
あっけにとられながらも対応の早さに感心した彼はそのまま旅を続け、無事に砂漠を横断することができた。

さて、旅から帰って来たそのお金持ちだが、不思議なことに彼のもとにはいつまでたっても業者からの連絡や請求書が来ない。
新車を飛行機で届けてもらったのだから、さぞや高い金額を請求されるだろうと思っていたのに。
不審に思った彼は業者に連絡してみたが、業者の方はそんなサービスはしていないという。
驚いた彼が確かに砂漠でトヨタが故障して・・・と説明を始めると、相手は途中でその言葉をさえぎぎってこう答えた。
「お客様、トヨタは故障いたしません」
25名無しさん@4周年:03/12/18 21:04 ID:Kdw0mZx4
>>24
それ、元ネタはロールスロイスだろ
26名無しさん@4周年:03/12/18 21:08 ID:IHuhfAlX
ファナックの産業用ロボットの動画。
声は古臭いが世界最先端のロボットだ。
http://www.fanuc.co.jp/ja/product/video/video/robot_j.wvx

27名無しさん@4周年:03/12/18 21:12 ID:CkkM3lTY
ダイハツ、日野自動車も含めるのか
28名無しさん@4周年:03/12/18 21:18 ID:D3xb2ftc
名古屋はダサいイメージがあるが実力は相当なものらしい。
29名無しさん@4周年:03/12/18 21:18 ID:AHx4gBDH
国破れて、トヨタあり
30名無しさん@4周年:03/12/18 21:20 ID:f/PbWEmx
トヨタテクノサ−ビスさん、俺も雇ってください。
31名無しさん@4周年:03/12/18 21:21 ID:QNTPnudb
トヨタが頑張る→円が高くなる→他の国内産業が苦しむ
32名無しさん@4周年:03/12/18 21:21 ID:aK2EF01w
>26
もう少し動きが機敏だと想像していた。
ネジ巻くところや部品取り付けるところはまだ遅いな。
半導体の映像であるように、あれぐらいでいってくれ
33名無しさん@4周年:03/12/18 21:21 ID:FT++rT+f
どうでもいいけど
中国拠点の技術だだ漏れ状況はいいのか?
34名無しさん@4周年:03/12/18 21:22 ID:fuDV3xYN
トヨタの自動車に、特にカローラに
たいした技術なんてあるのか?
35名無しさん@4周年:03/12/18 21:24 ID:yYI2AuNN
>>29
深い・・・
36名無しさん@4周年:03/12/18 21:24 ID:jDcAoHWq
>>30
テクノサービスに別○さんていうカコイイお兄さんがいるんだけど
掘れちゃいますた。。
37名無しさん@4周年:03/12/18 21:25 ID:8R7LEqFP
マツダはどうして入れてもらえないんだろう?
38名無しさん@4周年:03/12/18 21:25 ID:JQSa0bYs
凄いな。GM抜くのも時間の問題か。
39名無しさん@4周年:03/12/18 21:25 ID:PZlFPNUC

ソニーもがんばれ(半島のサムスンと手を切れ)
40名無しさん@4周年:03/12/18 21:26 ID:D3xb2ftc
http://www.naraken.co.jp/benri/car.html
2002年度 世界の自動車販売台数
順位 グループ名         販売台数(万台)  シェア(%)
1   ゼネラル・モーターズ   1225          22.2
2   フォード・モーター     741           13.1
3   トヨタ自動車         609          10.8
4   ダイムラークライスラー  581          10.3
5   ルノー             494           8.8
6   フォルクスワーゲン     487          8.6
7   プジョー・シトロエン     300          5.3
8   ホンダ             280          5.0
9   現代自動車         265           4.7
10  BMW             102           1.8

去年のな GMは異常だし、Hのマークがヒュンダイのモノになる日も近いな。
41名無しさん@4周年:03/12/18 21:27 ID:fuDV3xYN
ヒュンダイなんて車以外はさっぱり・・・・・・・




で、GMは何でこんなに強いの?
42名無しさん@4周年:03/12/18 21:28 ID:vx+p3qTg
トヨタは農家の屍を踏み台に随分大きくなったねー
43名無しさん@4周年:03/12/18 21:29 ID:QyNGmTm7
>>34
ライバル車の サニー ブルーバード エリオ (ホンダ車は分からん)
乗り比べてみれば…。
44名無しさん@4周年:03/12/18 21:33 ID:ge6B6WpP
>>40
ヒュンダイって半島以外で売れてんのか?
45名無しさん@4周年:03/12/18 21:34 ID:Y8SZRttI
>>44
結構売れてる
46名無しさん@4周年:03/12/18 21:37 ID:7URC0YgQ
>>44
10年補償とかいうとんでもなく長い期間の補償をつけたりしてなんとか売れてる。

・・・まあ、10年後にヒュンダイがあるかどうかはわから(tbs
47名無しさん@4周年:03/12/18 21:38 ID:nRufSMed
>>44
欧州に旅行に行くと、ホンダよりは多く見かける。
トヨタよりも、かも…
48名無しさん@4周年:03/12/18 21:38 ID:NRx7gH69
>>44
前に何かのスレで、アメリカの低所得者層に売れてるとかいう書き込みがあったな。
49名無しさん@4周年:03/12/18 21:38 ID:ge6B6WpP
>>46
なんだそりゃw
50名無しさん@4周年:03/12/18 21:40 ID:D3xb2ftc
欧州はマツダが強いね。

ヒュンダイは絶対嫌だね。
安物買いの銭失いの典型だ。一時ドイツ車が魅力に感じたがやっぱり
日本車が良い事に気がついた。
51名無しさん@4周年:03/12/18 21:41 ID:pajBnnEO
マツダを抜くなよw
52名無しさん@4周年:03/12/18 21:42 ID:fO1ZN5dO
ホンダやばい
53名無しさん@4周年:03/12/18 21:46 ID:H0x+ywfx
GMって凄いのだな。
しかし、いつの間にやら日産は・・
54名無しさん@4周年:03/12/18 21:47 ID:ge6B6WpP
>>53
ルノーだろ?
55名無しさん@4周年:03/12/18 21:49 ID:c+qKXiSQ
ルノーって欧州ではダントツなのかな。
最近まるで絵画のようなデザインになってきたね。
56名無しさん@4周年:03/12/18 22:11 ID:5OnRVBcF
日本車なんて安い以外に何の取り得もない鉄屑だろ
買う奴の気が知れない
57名無しさん@4周年:03/12/18 22:19 ID:e2N9W9Xy
>>40
考え様によっちゃ、あれだけの車種を作って609万台のトヨタより
あれぽっちの車種で487万台のフォルクスワーゲンはえらく効率的だな。
58名無しさん@4周年:03/12/18 22:22 ID:T+f8x1pA
トヨタはダイハツ、日野自動車を含める
フォードはマツダを除く

なんで?
59名無しさん@4周年:03/12/18 22:23 ID:3EcRXJ7i
>>55
VW
60名無しさん@4周年:03/12/18 22:24 ID:LauzNJDn
>>56
10年前にダイムラーの会長が行った言葉があります。
「日本人はトヨタという世界一のメーカーがあることに
気づいていない。」また自社の車については
「なぜ運転席に乗って喜んでいるのか。後部座席に座ってこそ
いい車なのに。」と不思議がっていました。
なお、アメリカの高級車市場のシェアbPはレクサス(トヨタ)です。
61名無しさん@4周年:03/12/18 22:30 ID:kLQ8P3H2
トヨタがかつて目標として掲げてた「グローバル10」(世界の10%のシェアを取る)
を達成してたことを初めて知った。
トヨタはすごい。
62名無しさん@4周年:03/12/18 22:34 ID:OnAtDK1f
>>47
さすがにトヨタよりもよく見るって事はない。
ヨーロッパではベンツのタクシーをよく見るけど、トヨタのタクシーも結構走ってるしね。
63名無しさん@4周年:03/12/18 22:36 ID:0UfydwrE
あくまでトヨタが目指すのは
世界一でしょ。
トヨタの技術力があれば決して
夢物語ではないと思う。
是非達成してほしい。
64名無しさん@4周年:03/12/18 22:37 ID:LauzNJDn
>>58
恐らく株式の関係では?
ダイハツと日野はトヨタが50%以上を出資している子会社にあたります。
マツダは子会社ではないし…。
でも、ルノーは日産を子会社にはしてないんだよね。
20%の出資で連結対象になるって聞いたことがあるけど…。
マツダと日産(ついでに三菱も)の筆頭株主の出資比率知ってる人がいたら
おしえてください。
65名無しさん@4周年:03/12/18 22:37 ID:OnAtDK1f
あ、それとヨーロッパでヒュンダイのタクシーってのは見たことがない。
まぁ衝突性能が悪いみたいだし、客を乗せて走るのにはちょっと・・・って感じなのかな?
66名無しさん@4周年:03/12/18 22:38 ID:BuFvUHGv
>>37
入らなくていいよ...
67名無しさん@4周年:03/12/18 22:39 ID:HcIIFBWi
68名無しさん@4周年:03/12/18 22:49 ID:HcIIFBWi
マツダ 大株主 (%)

フォード オートモーティブ インターナショナル ホールディング エスエル 33.7
日本トラスティサービス信託銀行 6.8
三井住友銀行 3.1
三井住友海上保険 2.7
日本マスタートラスト信託銀行 2.5
東京海上火災 1.7
損害保険ジャパン 1.7
日動火災保険 1.6
日本生命 1.6
あいおい損害保険 1.6
69 :03/12/18 22:50 ID:7EzMHWFy
>>64
マツダ
フォード(33.3%)
日産
ルノー(44.3%)
70 :03/12/18 22:53 ID:7EzMHWFy
三菱
ダイムラクライスラ(33.6%)
ダイムラークライスラーMMCベタイリングスG(3.2%)
71名無しさん@4周年:03/12/18 22:54 ID:KiiAc68l
トヨタさんもう勘弁してください
72名無しさん@4周年:03/12/18 23:14 ID:ThFcvArK
>>57
フォルクスワーゲンは
アウディ
セアト
ポルシェ
ブガッディ
等の傘下の台数も含まれる。

GMもいろんなメーカーの集合体だからな。

それに販売台数神話は意味なしだからな。
ちょっと前、400万台売れなきゃやっていけないなんていってたけど
ホンダは毎年最高利益をあげてるし、
ホンダの倍以上の販売台数のフォードなんか赤字で
販売台数ではトヨタに抜かれてるし・・・

シェアよりも効率だよな、カイゼ〜ン!
73名無しさん@4周年:03/12/18 23:44 ID:5OnRVBcF
やっぱヒュンダイが一番だね
今やもうアジアの市場を制覇したから今度は欧米だな
74名無しさん@4周年:03/12/18 23:51 ID:U5Y71LyC
ヒュンダイやるな
75名無しさん@4周年:03/12/18 23:53 ID:ynSeinOp
マツダ抜くなよ。カローラのイカサマ販売台数と同じことを世界レベルでするな!!
76名無しさん@4周年:03/12/18 23:55 ID:ZZxwOxcV
家の近くにある屑鉄屋の社長がヒュンダイのXG乗ってるよ
77名無しさん@4周年:03/12/18 23:56 ID:tEM98L3P
屑鉄として販売してるのか?
78名無しさん@4周年:03/12/18 23:56 ID:uFFrs446
>>75
マツダ抜きで発表しているのはフォード自身だっての
記事は読もう
79名無しさん@4周年:03/12/19 00:04 ID:UnyiBXnP
トヨタは現地生産だからシェアが増えても日本にはほとんど貢献してない。
80名無しさん@4周年:03/12/19 00:05 ID:dhq6cuKS
その点、ヒュンダイは100%国内生産だから
経済に大きく貢献してるね!
81名無しさん@4周年:03/12/19 00:05 ID:xteNKZ9f
マツダは関連会社であって、子会社ではないのかな?
なにげにホンダの今後が気になる…
82名無しさん@4周年:03/12/19 00:05 ID:vnRgZDPJ
マツダを入れたってフォードグループが逆転するのかい?ンなコトはないと思うが・・・
83名無しさん@4周年:03/12/19 00:09 ID:aPuS80eT
>>79
ウインダムは岩手(関東自工)で作ってアメリカに輸出してる。
84名無しさん@4周年:03/12/19 00:11 ID:b74BX1k9
既に北米だけで200万台生産してる。
アメリカのごり押しでw
憐れなのは日本人だな。
奥田は散々日本の政治に口出ししやがるし。
85名無しさん@4周年:03/12/19 00:11 ID:PTpY8Vu3
あ、ヒュンダイが世界ブランドだと思ってる人が数人いる!!

ばっかで〜
86名無しさん@4周年:03/12/19 00:14 ID:BmGfPC7W
日本叩きが始まるんじゃないかとビクビクしてる。
87名無しさん@4周年:03/12/19 00:14 ID:eH4mGRMw
Can anything stop Toyota?
88名無しさん@4周年:03/12/19 00:18 ID:C5PgNO5m
裁判官が日本を滅ぼす
 門田隆将・著  新潮社
 2003年6月25日発行  \1500


小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
               他多数
89名無しさん@4周年:03/12/19 00:20 ID:PTpY8Vu3
>>75
ワゴンRがカローラの販売台数ぶち抜いた
→あれは軽自動車で車じゃない。

他の車に販売台数抜かれそう
→カローラ、カローラワゴン、アレックス・ランクス、カローラスパシオを
全部「カローラ扱い」にして対抗
→それでもフィット1車種に負ける。

こうだったな。こんなことが許されるならホンダはシビック、シビックフェリオ、
モビリオ、スパイク、ストリームを全部1車種にできる。

>>86
叩く理由がない。ジャパンバッシングなんてもうされないよ。販売する国で
雇用を作ってるんだから。あるとすれば隣の国くらいだ。
90名無しさん@4周年:03/12/19 00:28 ID:N+6L2Xqr
>>89
アタリ


あえていえば、カロゴンは無い、レビンも昔カウントしてたしな
91名無しさん@4周年:03/12/19 00:30 ID:PTpY8Vu3
>>90
すまぬ。カローラワゴンは今はフィールダーって名前だったな。
でもカローラにカウントされてるのは間違いない(ベストカーで確認済み)。
92名無しさん@4周年:03/12/19 00:31 ID:4fb8zCpx
GMグループの日本のブランド
スバル、スズキ、いすゞ

GMグループの海外のブランド
シボレー、ポンティアック、オールズモービル、キャデラック、ビューイック、
GMC、サターン、ハマー、サーブ、オペル、ホールデン、ボクソール、フィアット


トヨタの日本のブランド
日野、ダイハツ

トヨタの海外のブランド
レクサス、サイオン
93名無しさん@4周年:03/12/19 00:36 ID:vLA+REhz
今はアメリカで作ってアメリカで売ってるのに
GMの会長が円が1ドルに対して120円に時に「円は1$、110円が適正だ」
とおっしゃり
円がドルに110円になった今は「円は1$、100円が適正だ」
とおっしゃっています。
もしさらに円高が進んで100円になったときは「1$、90円が(ry
94名無しさん@4周年:03/12/19 00:38 ID:X0vpgw7w
>>92
サイオンって最後に人類が生き残った場所だろ。
たしか、モーフィアスがスミスに尋問にかけられるんだよね。
95名無しさん@4周年:03/12/19 00:41 ID:i5qHVUpI
ブランドと系列会社の境目はよくわからんな

オペル、ボクソールなんかは売ってる車の中身(名前も)は
同じで単に地域ごとにブランドが違うだけ
日本じゃアストラなんかは何のブランドで売ってるの?
96名無しさん@4周年:03/12/19 00:41 ID:QGMzSNfw
>>94
ザイオン
97名無しさん@4周年:03/12/19 00:41 ID:PTpY8Vu3
>>94
山田さん歌丸の座布団全部取っちゃって!
98春なっち:03/12/19 00:42 ID:I1imEE1r
99名無しさん@4周年:03/12/19 00:42 ID:mxNG+M9z
日本の自動車会社ってトヨタだけじゃん
マツダも日産も外資にとられちゃった…
100名無しさん@4周年:03/12/19 00:43 ID:5Q6GRo29
遠くない将来に自動車会社は
GM、トヨタ、ダイムラークライスラーの3つぐらいに集約されるんでない?
あとホンダは完全な子会社化をされずに生き残りそう
勝手な憶測です
101名無しさん@4周年:03/12/19 00:45 ID:PTpY8Vu3
>>99
こらこらホンダがいるじゃないか。
それに今更日本車の外資化なんて言ってもはじまらない。資本主義だからな。
トヨタだってどこかの傘下になる噂があったくらいなんだから、どうなるかは
わからんよ。
102名無しさん@4周年:03/12/19 00:46 ID:1Sbx4nnI
昔のホンダは一歩間違えば今のフェラーリみたくなってたかもな〜
103名無しさん@4周年:03/12/19 00:47 ID:0ATxOtLK
トヨタは世界最強製造業であること間違いないが
近い将来、強みがそのまま弱みに変わるだろう。
大きくなりすぎて、シェア至上主義がやめられない。
安くて高品質ではあるが、ブランドは(特にヨーロッパでは)弱い。
社内の体質が古い。バブル前のイケイケドンドン体質のまま
連戦連勝を重ねて、挫折しないまま21世紀まで来てしまった。
104名無しさん@4周年:03/12/19 00:52 ID:PTpY8Vu3
>>103
・・・・もういい加減欧州でのシェアが低いっていうのやめない?
市場が成熟してるんだからそう簡単に1位になれるわけないだろ。
松下電器産業だって欧州じゃシェア5%もないぞ。
なんでもアメリカみたいな急成長は無理。よっぽど安く作るやり方
でもないと市場にはくいこめないよ。

105名無しさん@4周年:03/12/19 00:52 ID:bTkV1Q94
株主冥利に尽きるというものだ。
だからおねがい、配当2倍にしてね。
106名無しさん@4周年:03/12/19 00:53 ID:A+7ny67d
車屋は調子イイな。
電気屋はンニー筆頭にもう駄目ポなのに。
107名無しさん@4周年:03/12/19 00:54 ID:PrBdT6Xn
ヨーロッパで売るにはデザイン部門を強化しないとダメだな
108名無しさん@4周年:03/12/19 00:55 ID:X0vpgw7w
GMって圧倒的なんだな。
モービルも順調だし。
ロックフェラーの天下はまだまだ続くのか

ロックフェラー、ロスチャイルド、カーネギー、モルガン
どこでもいいから俺を当主にしてみんか?
上4つがダメなら三菱、住友、三井のどっかの当主でもいいぞ。
109名無しさん@4周年:03/12/19 00:56 ID:z40hM7y9
>>99
HONDAは?
110名無しさん@4周年:03/12/19 00:56 ID:4axEp/L2
ヒュンダイが躍進しているな
111名無しさん@4周年:03/12/19 00:57 ID:vPju8W5J
トヨタって日本のメーカー以外でどっか傘下に入れてるっけ?
112名無しさん@4周年:03/12/19 00:58 ID:dEyyzCfv
>>110
ヒュンダイっていうか韓国なんだけどな。
国がヒュンダイの護送船団でヒュンダイウェーハッハッハて感じ。
113名無しさん@4周年:03/12/19 00:59 ID:NVTy418b
>>103
>バブル前のイケイケドンドン体質のまま
はぁ?どこがイケイケなの?
どうみたってガチガチの日本企業体質じゃん。
114名無しさん@4周年:03/12/19 01:00 ID:ewa+0Z/+
フォードの関連会社全部含めればまだ2位でしょ。
マツダとかリンカーンとか。
115名無しさん@4周年:03/12/19 01:02 ID:TfRpEc+d
ヒュンダイはWRCで金銭的理由からシーズン途中で撤退という
とてもはずかしい事例をはじめて作った。
チームドライバーは「会社がお金出してくれないのでコースの下見もできない」
と嘆いていた。成績は当然下の下・・
116名無しさん@4周年:03/12/19 01:13 ID:5j7Z8HRC
その一位のGMというのは、
日本では見ないけど、
何がそんなにすごいの??
トヨタでも追いつけないほど車が優れてないと、売れないよね??
117名無しさん@4周年:03/12/19 01:14 ID:alrwTfJd
>>116
豊田より優れて無くても価格が適正なら売れる

だいたいアメリカがホームという時点でかなりの戦略的優位がある
118O Canada, eh?:03/12/19 01:16 ID:AfJ6kC4l
とりあえずカナダではHyundaiのサニーサイズの車(名前忘れた)は
日産セントラよりかなり保険料が高い。
新車であっても150%くらい高かった。
それだけ韓国車には信頼がないということだ。

ところで、なんでカナダでは「MITSUBISHI」ブランドの車が
ないんだ?
パジェロなんてイヌイットが住んでるような未開地で売れそうなのに
119名無しさん@4周年:03/12/19 01:16 ID:5j7Z8HRC
>>117
価格はトヨタも安いようだけど・・・
やっぱブランド??
120名無しさん@4周年:03/12/19 01:17 ID:O2vtWfwd
スレ読まずに書き込むが予想通りいつのまにか現代スレに変わってることだろう
121名無しさん@4周年:03/12/19 01:20 ID:ewa+0Z/+
>116
GMはいろんなメーカーを束ねたグループで、
それ自体が出してる車ってのはなかったと思う。
オペルとかサーブとか、あとボルボもだっけか?

代表的なのはキャデラック、シボレーetc
このへんはデカくて燃費悪くて日本人向きじゃないけど、
広くてガソリン安い米国でなら乗ってみたいかな。
http://www.cadillac.co.jp/
122名無しさん@4周年:03/12/19 01:21 ID:/WiZrH7T
>>119
でかいミニバンでもうける。
セダン系は原価スレスレで売る。そして、ローンで
もうける。
あと、オペルという優良子会社もある。
123名無しさん@4周年:03/12/19 01:21 ID:xsFY5DnM
トヨタがさぁ、特に憎いとか嫌いじゃないけど他のメーカーに
とにかく頑張って欲しい
不思議な危機感を感じる
何故だろうか・・・
124名無しさん@4周年:03/12/19 01:22 ID:alrwTfJd
>>119
ブランド+アメリカというホーム

アメリカで誕生した以上豊田よりは関係者が多い
政治的コネもある。財界に網の目のようにコネもあると
125名無しさん@4周年:03/12/19 01:23 ID:5j7Z8HRC
>>121>>122
詳細解説有難うございます。
なるほど複合施設のようなものなんですね。
だからどうしたってシェア1位をとるのは無理と・・・
それ考えたら、1社で2位とってるトヨタって・・・怪物ですか!?
126名無しさん@4周年:03/12/19 01:26 ID:ewa+0Z/+
>125
いや、グループで、なわけだからダイハツとか光岡含んでるでしょ。
単体ならフォードのほうがトヨタより売れてると思われ。
グループでも実際にはマツダがいるから実質2位なんだが。
GMは、たくさんの会社を傘下に入れて初めてGM。
127名無しさん@4周年:03/12/19 01:38 ID:J673dZCV
ヒュンダイの車は日産が技術供与してます
128名無しさん@4周年:03/12/19 01:44 ID:KipaUTmB
いろいろな地域で地盤を築きつつあるんですね。
純粋に日本向けに作る車と世界戦略車は乖離して行くのかな
それとも溶け合って行くのかな。
129名無しさん@4周年:03/12/19 01:50 ID:5j7Z8HRC
>>126
あ、すいません勘違いしてました。
130名無しさん@4周年:03/12/19 01:52 ID:5j7Z8HRC
>>124
そのそういったコネって言うのは、
具体的にどういった形で表出してくるのかな??
131名無しさん@4周年:03/12/19 01:52 ID:XQB95DAj
>>127
三菱じゃないの?
日産はルノーサムスンだったと思う。
132名無しさん@4周年:03/12/19 03:00 ID:FOR9SpWi
>>116
GMシボレーに乗ってるけど、トヨタとは比べられないよ。
トヨタ車で似たような車を探すなら、スープラになるのかな?
あー、だとすると、天と地ほどの開きがあると思う…。
133名無しさん@4周年:03/12/19 03:13 ID:cSwaXZw0
しかし現代自動車は、遠からぬうちにどこぞの傘下に入るのでないか?
現代グループの資本と技術では、燃料電池自動車やハイブリットカー市場への参入は難しいだろう。
環境問題が五月蝿くなった今では、その技術格差は致命的だ
いまは無理して販売数を伸ばしていても、いずれ限度が来る。
134名無しさん@4周年:03/12/19 03:19 ID:wHxmBN41
すでにヒョンデはデイムラークライスラーに資本参加されてませんでしたっけ。
勘違いならスマソ
135 :03/12/19 03:19 ID:7q93X6mO
>>134
されてるよ。
136名無しさん@4周年:03/12/19 03:24 ID:13th81B8
>>132
おいおい嘘はいかんよ
GMなんてジャンクじゃん
JD PowersとかCar & Driverとかでいつも信頼性とかボロクソだよ
コルベットも同じ
GMの販売台数の多さは日本車がまだ進出してない大型SUVと日本車と同サイズで
価格が安い普通車で稼いでるだけ
常識だよ
137名無しさん@4周年:03/12/19 03:24 ID:AQOYWqCG
>132
シボレーってGMの最低ランク層向けブランドでは?
138名無しさん@4周年:03/12/19 03:29 ID:xIwMpwNZ
GM最低ランク向けは今は無きサターン
139名無しさん@4周年:03/12/19 03:30 ID:U8vDbj46
140名無しさん@4周年:03/12/19 03:33 ID:U8vDbj46
>>80
ていうか組立工場すでにあるみたい。
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/company/production/
141名無しさん@4周年:03/12/19 03:34 ID:AQOYWqCG
GMにはキャデラックがある。
キャデラックには免許はいらない。
142名無しさん@4周年:03/12/19 03:43 ID:0wDXFSRh
GMはいろんなブランドがあるよね。オールドモービルとかヴァクスホールは日本になじみ無い。
キャデラック、オペルとシボレーぐらいか。

GMはトラックが強いと思う。ダイムラーも。
日本はトラックメーカー再編をちゃんとして
日本発で世界レベルのトラックメーカー作るべきだ。
143名無しさん@4周年:03/12/19 03:47 ID:zaGsdW60
マスタング修理に出してる間、なぜか代車にカローラフィールダー(?)を出された
びっくりするぐらい良く走ったよ…排気量倍も違うのに…
反応も良いし視界も良好だし、正直取り替えて欲しくなったんだけど
144名無しさん@4周年:03/12/19 03:47 ID:lfs2dv7X
世界2位か、やったな。
これで現場で働いてる人の待遇少しでも良くなるのかな…
145名無しさん@4周年:03/12/19 03:49 ID:pwF2QS6t
フェラ −りはFIATの傘下で、そのFIATの親分がGMだから、
フェラ −りの販売台数はGMグループでカウントされるのでしょうか。
146名無しさん@4周年:03/12/19 03:50 ID:U8vDbj46
>>144
世界一位を狙うためさらに働かされます。
147名無しさん@4周年:03/12/19 04:22 ID:X0vpgw7w
>>145
そのまたGMの親分がロックフェラー
148名無しさん@4周年:03/12/19 04:28 ID:xIwMpwNZ
>>142
何故、ヴァクスホールとか言っておきながらオールドモービルになるのか
問い詰めたい
149名無しさん@4周年:03/12/19 05:05 ID:Ql57cC5v
>>145
トヨタだって二木会に入ってるし。
150名無しさん@4周年:03/12/19 07:06 ID:ALlZFjPW
このために自動車用薄い鋼板ハイテクを支那に貢いだんだろうな。
いずれ支那の安い鋼板が世界中に輸出されて日本の損失になる。
151名無しさん@4周年:03/12/19 07:09 ID:BUb31EkH

そろそろG13トラクターの商談が始まる悪寒
152名無しさん@4周年:03/12/19 07:20 ID:2TmgNa4k
スバルが一位になるのはいつかな〜。
153名無しさん@4周年:03/12/19 07:20 ID:I6l9Oen4
CM戦略が大事だな。燃費と高性能さをCMでアピール。これっきゃない。
154名無しさん@4周年:03/12/19 07:35 ID:g1Ds+Pfv
>>150
大丈夫。日本の鉄鋼5社はもう次世代鋼板に移行していく計画だから。古いのくらい
くれてやってもいいだろう。マジな話、そんなに簡単に追いつけないよ。
155名無しさん@4周年:03/12/19 07:39 ID:odxUC6ie
>>154
今年のJFEや新日鉄の株が調子いいのは、そういうこともあるみたいだねー。

トヨタは欧州基準の車なんてCMやってるけど、今まで顧客に、日本仕様は
スカスカだってばらしてもいいのか?
156 :03/12/19 07:40 ID:dGvpQfQD
火の自動車は名を捨てて実を取りますた。
157名無しさん@4周年:03/12/19 07:53 ID:ALlZFjPW
>>154
そうなんだ よかった
新日鉄は奥田に無理強いされたんだと思ってた
158名無しさん@4周年:03/12/19 13:47 ID:TFsrs3Cn

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      TOYOTA
159名無しさん@4周年:03/12/19 14:10 ID:cvc4pDTC
GMグループ ビュウイック、シボレー、ポンテアック、キャデラック。オールズモビル、サターン
独オペル、英ヴァクスホール、スウエーデンサーブ、日本スバル、スズキ、いすゞ、、、
160名無しさん@4周年:03/12/19 15:18 ID:pJAITdpP
プリウスってうれてんだな
161名無しさん@4周年:03/12/19 15:51 ID:kEvjxYWZ
プリウスのハイブリットまだ?
162名無しさん@4周年:03/12/19 18:23 ID:Bol8AJnw
へ?
163名無しさん@4周年:03/12/19 22:13 ID:U8vDbj46
>>162
日立のプリウスのことだろ?
>>161はバッテリーの代わりに内燃機関で駆動するPCを求めているんだよ。
164名無しさん@4周年:03/12/20 03:57 ID:p24xlcdU
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      TOYOTA
165名無しさん@4周年:03/12/20 12:31 ID:iNZ540Oc
166名無しさん@4周年:03/12/20 12:34 ID:OjJx8Rqs
質もーん
なんでフォードグループの場合はマツダを含まないの?
ボルボとかは含んでるんだよね記事読む限りじゃ。
167名無しさん@4周年:03/12/20 12:46 ID:+k+MTgPq
自動車は今のところ国際標準化は関係無いからな。
そう言う分野は日本は強い。
一方家電はそれでやられた。
国際的な水平分業体制にやられた。
アメリカの進めるグローバリズムにね。
自動車もいつそうなるか分らん罠。
グローバリズムってのは日・独潰しだな。
168名無しさん@4周年:03/12/20 12:53 ID:OTtUVtTx
つーかGMってどこで売れてんだ?
知名度かなり低そうなんだが
169名無しさん@4周年:03/12/20 12:59 ID:35n8DR74
トヨタが世界企業に!とかいってるやつはおめでたいアホ。
このトヨタのシェア10%は、輸出企業中心の経団連が日銀と結託してずるずるとデフレを引き伸ばして
経費削減したあげくの、下請けやら自殺者やらの日本人の血で達成したシェア10%だよ。

ついでに、愛知県はトヨタのおかげで民主支持なんだろ?
将来は中国さまにも上手いこと売りつけるつもりなんだろうよ。
170名無しさん@4周年:03/12/20 13:08 ID:PUXHTFf+
>>168
日本以外のほぼ全域
171名無しさん@4周年:03/12/20 16:47 ID:eUuE8sGF
>>167

家電は本当にうまくやられたな。でも、技術的には世界の家電メーカーは、日本の
省エネルギー技術に追従するのはもう無理ということで競争を投げ出すくらい独歩
状態だそうだから、これから改めて復活の目が出てくるよ。

昨日トヨタの年末会見では、フォードと並ぶことについてえらく頭を垂れた態度
だったな。叩かれないよう必死。
172名無しさん@4周年:03/12/20 16:49 ID:bEdKb5Y8
「さち子たんはどんな男の人が好きなの?」って聞いたんです。
そしたら「ボーダフォンの人が好き」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってボーダフォンにして、さち子たんに好かれていっぱいチュチュしたいです。
さち子たんに「ボーダフォンにするからいっぱいいっぱいチューチューしていい?さち子たん、いい?」って聞いたんです。
そしたら「もう、(*´ε`*)ちゅきちゅきたん、知らない!」って電話切りました。
さち子たんは照れてます。
きゃわみゅにゅいドキドキハートのピコピコ女神ですさち子たんは。
チューしてチューしまくりたい
さち子ちゅきたん(*´ε`*)キッチュキッチュ・・・ミュミュミュ
173名無しさん@4周年:03/12/20 16:53 ID:HtRr0A5b
フォードが2位つーのも実感ねぇな。
174名無しさん@4周年:03/12/20 17:00 ID:O7o3jThT
>>173
フォードって、ボルボとジャガーとリンカーンと
ランドローバーとマーキュリーとアストンマーチンの
ブランドをグループ内に含んでいる。

マツダには出資しているが、実は子会社ではない。
175名無しさん@4周年:03/12/20 17:17 ID:0pTUGDly
ヒュンダイがだめとかいってるが、寒損はソニーを見下す位置まで上り詰めたぞ
あんまり楽観しすぎないほうがいいのでは?

トヨタは、運送屋やってる漏れの親父が言ってるが

最高に壊れにくくて、何年乗っても良く走るし、品質最高

らしい
広島なのにトラックは全部トヨタ
176名無しさん@4周年:03/12/21 01:42 ID:3SrQr30B
(´・∀・`)ヘー
177名無しさん@4周年:03/12/21 02:52 ID:jQKYNnyv
>>136
おいおい、いきなり嘘吐き呼ばわりかよ…。(w
でも、事実、コルベットとスープラには、天と地ほどの差があるよ。
あんたがジャンクだと言う俺の愛車は、30年前に横浜に陸揚げされて、
その後、ずっと日本の大地を走ってきた、えらく丈夫なジャンクだ。
30年も走るスープラをトヨタが作れるか、大きく疑問だね。

もう一度書くけど、その30年前のジャンクと、現行のトヨタ車でさえ、
天と地ほどの差があるのなら、トヨタがGMに追いつくなんて絶対に無理だよ。
クルマ作りで、GMと勝負できるのは、国内じゃ、ホンダだけだと思うけどな。
178名無しさん@4周年:03/12/21 09:24 ID:RcsEDcsz
179名無しさん@4周年:03/12/21 10:16 ID:MMaJKAAV
>>175
マツダが広島市にあると思っている勘違いは多いらしい。

本社は安芸郡府中町
180名無しさん@4周年:03/12/21 10:21 ID:qbWMBttM
>>175
地元の企業だからという理由で車を選ぶ馬鹿は少ないだろ。

マツダのトラックは頑丈さと耐久性が売りだから、
使用する業種は建築や土木や石材など。

運送業なら、いすゞを買っておけばよい。
トヨタを選ぶのは安物買いの銭失い。
181名無しさん@4周年:03/12/21 14:35 ID:Ahk99FeE
(´・∀・`)ヘー
182名無しさん@4周年:03/12/21 17:18 ID:Lvm2HEND
GMに追いつく必要なんかどこにもない。
ちゃんと利益が出てるんならそれでいいよ。
GMは図体がデカイだけで、下降線をたどってるじゃないか。
183名無しさん@4周年:03/12/21 18:41 ID:kndB9q2z
>>177
コルベットが実はハイテクと先端素材のかたまりなのは確かだが、全体としては
レベル低いよ。
184名無しさん@4周年:03/12/21 18:45 ID:1QooF7TJ
会長は偉大だ
185名無しさん@4周年:03/12/21 18:55 ID:6FMTeQoC
15年もののスープラに乗っていますが何か?
186名無しさん@4周年:03/12/21 19:08 ID:iN6jbZWk
>このために自動車用薄い鋼板ハイテクを支那に貢いだんだろうな。
>いずれ支那の安い鋼板が世界中に輸出されて日本の損失になる。

正直、あと10年は無理と思われ。
鋼板の海外調達をする場合は、低品質を前提に部品設計/型設計してるはず。

部品ごと、コイルごとに圧延条件を変えてる日本の鉄鋼メーカーは、
まだまだ安泰とおもわれ。
逆に言えば、
http://www.nikki.ne.jp/news/99387.html
こういったことができないところはマズイかと。
187名無しさん@4周年:03/12/22 04:38 ID:4p3igJkN
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      TOYOTA
188名無しさん@4周年:03/12/22 06:12 ID:Eonq0iUT
GMだって、潰れかけた時がある。
80年位前だけど、ビュイックやキャデラックを買収して「俺は凄いんだぞ〜」と経営者が殿様気分でいたら
自動車王のヘンリー・フォードが最先端の流れ生産ラインを導入してT型フォードをバカスカ作り出した。
安くて品質もそこそこいいから、バカ売れ。
たちまちGMのシボレーは在庫の山になってしまった。
銀行家のJPモルガンと科学メーカーのデュポンに株を買い取ってもらって何とか助かったんだよ。
その時に創業者は追い出されてしまった。
189名無しさん@4周年:03/12/22 06:22 ID:V+ifteuG
価値観の違いはあるかもしれないけどアメ車で魅力あるやつってほとんどない。
造りが大味で日本車だと三菱が同じイメージなんだよな。
190名無しさん@4周年:03/12/22 06:40 ID:sx286VBK
>>188
Tがたフォードって20年近く生産したんだよね・
今じゃ信じられん
191名無しさん@4周年:03/12/22 06:52 ID:pGq2SSNY
GMって保険部門がスゴいんだよ。
ここで、利益のほとんどを稼ぎ出してる。
本業は・・・・(wj
192名無しさん@4周年:03/12/22 11:53 ID:HwbIfx+z
2003年 日本自動車ディーラー満足度調査(DAS)SM

収益性に対する満足度はメーカー間で評価格差が大きく、年次変動も様々で
ある。例えば、トヨタでは昨年から満足度が向上しており、特に、現在の
収益性に関する評価の上昇が顕著である。日産とホンダについては、いずれも
昨年から満足度が低下し、ホンダについては、現在の収益性に関する評価の
低下が大きくなっている。一時急回復した日産の収益性に対する評価が
今年から低下に転じた点については、今後注意を持って見守る必要がある。
三菱とマツダの2社は、他の3社と比べ、現在および将来の収益性の
双方について低水準で推移している。
◆トヨタ、9年連続で首位を維持◆
◆レクサスチャネルへの高い関心、国産・輸入では温度差も◆
当調査では、約40 の販売店チャネルについてその将来性を尋ねているが、
全体の72%のディーラーが、レクサスに将来性があると評価した。この内、
将来性が「大変ある」と回答したのは全体の32%を占め、トヨタ店や
ネッツ店に次ぐ高い評価となっている。
国産車系列の中で新規の販売店契約意向を持つディーラーは39%であるが、
その22%が新規契約先として最も関心のあるチャネルとして、レクサスを
挙げており、高価格帯に商品ラインナップを揃えるレクサスに対する
国産車系列ディーラーの注目の高さがうかがえる。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanDAS_J.pdf
193名無しさん@4周年:03/12/23 04:47 ID:eqWEGhNP
(´・∀・`)ヘー
194名無しさん@4周年:03/12/23 09:29 ID:Jy8CC5D7
今度うちでセダン買うんだが、ぶっちゃけ、セルシオとベンツだとどっちが
性能(・∀・)イイ!!の?
195名無しさん@4周年:03/12/23 13:42 ID:Z2SRU5/r
しにたい。
196( ゚ペ)ノ ◆ozOtJW9BFA :03/12/23 14:06 ID:Kb888cXX
しんじゃだめ
197名無しさん@4周年:03/12/23 15:39 ID:xmLReHBk
>>195
一人でクリスマス・正月を過ごすことになって憂鬱なのかな?
ホリデーシーズン憂鬱症候群というのがあるらしいです。

一見世の中の人達がみんな幸せそうに見えるけど、一人で過ごす人も多いよ。
それさえわかってしまえばけっこう平気なもんだよ。

人生、山あり、谷ありです。

美味しいものを食べて、ワインでも飲みながら、
面白い映画ビデオでも借りてきて一人の時間を楽しもうよ。

一人じゃないよ。
198名無しさん@4周年:03/12/23 15:42 ID:+yEOrR2L
俺も一人さ。
199名無しさん@4周年:03/12/23 15:48 ID:ibgEDk3W
>>175
> ヒュンダイがだめとかいってるが、寒損はソニーを見下す位置まで上り詰めたぞ

ハァ?

200名無しさん@4周年:03/12/23 15:59 ID:ibgEDk3W
ちなみに、ヒュンダイの生産台数はホンダにちょっと劣るくらいだが、
売上げ高は、ホンダの半分。
201名無しさん@4周年:03/12/23 16:00 ID:EcgpfKl0
30年間トヨダ車を乗り継いだ俺のお陰だろ?
だがそろそろ新車に乗りたい希望はある。 
202名無しさん@4周年:03/12/23 16:10 ID:Jy8CC5D7
>>199
ソニーが液晶で寒村と組んじゃったな。
残念なことに、例の法則でソニーもアボーンだな。
例の法則の事をご注進する奴がいなかったソニーはダメだな(wj


203名無しさん@4周年:03/12/23 16:14 ID:ibgEDk3W
>>202
液晶なんていうすでに枯れて中進国に移った技術は、外部と組むのが世界だと思うが・・・
204名無しさん@4周年 :03/12/23 16:26 ID:P2JOsImj
>>191
それって、GE(ゼネラル・エレクトリック)じゃなかったっけ?
205from California:03/12/23 16:31 ID:JCmsWqJ8
どうでもいいが、ヒュンダイ(hyundai)の発音、明らかにホンダ(ィ)にしか聞こえない。
ロゴもホンダのパクリだが。
206名無しさん@4周年:03/12/23 16:32 ID:vZq56Tt7
>>203
シャープはさらに技術者300人を募集しているが。
ソニーは液晶の技術もプラズマディスプレイの技術も持っていないだけ。
まだまだプラウン管テレビが売れ続けると勘違いしていたらしい。
207名無しさん@4周年:03/12/23 16:41 ID:3bjOfh6D
>>194
ヒュンダイ、これしかない。
208名無しさん@4周年:03/12/23 17:02 ID:lBJZV6Sj
               ∧_∧
             ⊂< `∀´ ,>
               ∧_∧と)
               ( ´Д`;)⊃
              (つ  /J
              | (⌒)
              し⌒
209名無しさん@4周年:03/12/23 17:26 ID:1dMkarym
               ∧_∧
             ⊂( ´Д`;)
               ∧_∧と)
               < `∀´ ,>⊃
              (つ  /J
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              し⌒
210そろそろ:03/12/23 17:34 ID:v5RX5ps8
MRs の リア ポルシェ栗卒バージョン 出して。
211名無しさん@4周年:03/12/23 17:39 ID:59o+CRdm
>>210
すでに似ていると思うが
あれって売れてないんでしょ?
外国では売ってるのかな?
ボクスター並の値段だったりして
俺に金の余裕があってもユーノス買っちゃうな
212名無しさん@4周年:03/12/23 17:44 ID:mKleAArM
ヒュンダイよりもフェラーリの方が良く見かけるよな(w
213名無しさん@4周年:03/12/23 17:53 ID:3Bal8cZl
>>206
シャープはこれからも液晶がずーっ売れ続けると勘違いしてるなw
214名無しさん@4周年:03/12/24 01:05 ID:AQ9kpo5L
>>177
どこからホンダが出てくるんだよ。
あそこはおもちゃメーカーだよ。
ミーハー受けが上手いね。
215名無しさん@4周年:03/12/24 13:59 ID:sI3Wor1X
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      TOYOTA
216すんて:03/12/25 05:40 ID:VkezeXYe
米のビッグ・スリーメンバーが
嫌がらせに入る
217名無しさん@4周年
GMをも抜いて世界一になりそう でも米の円高攻勢でで日本は沈没