【小田急】高架化訴訟、住民側が逆転敗訴…東京高裁
952 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:34 ID:7krtq87o
>>941
小田急の場合は４本線路を引かないといけない
（２本だと混雑解消にならない）
から営団のより高くなるのは当然だと思いますが。
シールドで４本にするのか
シールド２本＋掘削にするのかしらんが
どちらにしても高くつく。
小田急の場合は４本線路を引かないといけない
（２本だと混雑解消にならない）
から営団のより高くなるのは当然だと思いますが。
シールドで４本にするのか
シールド２本＋掘削にするのかしらんが
どちらにしても高くつく。
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:34 ID:mVHAoXpl
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:34 ID:bzYRpSe2
レス番が１０００間際になるのをみはからって
反論レスがかえってこないように捨てぜりふレスを
書き込もうと、ＰＣのまえでじっと耐えてる「社会の窓」の
姿が想像できます
反論レスがかえってこないように捨てぜりふレスを
書き込もうと、ＰＣのまえでじっと耐えてる「社会の窓」の
姿が想像できます
>>931
> >>927
> 2500億くらいかかったって地下化よりは500億も安い。
２５００億という数字は初耳だが、そんなに安く済むのか？
２５００億なら高架許す。
>>945
そんな田舎の例をいくら出しても仕方ないだろ。
大岡山がどうなってるか知ってるか？
> >>927
> 2500億くらいかかったって地下化よりは500億も安い。
２５００億という数字は初耳だが、そんなに安く済むのか？
２５００億なら高架許す。
>>945
そんな田舎の例をいくら出しても仕方ないだろ。
大岡山がどうなってるか知ってるか？
本厚木はもうだめです
駅前はパチンコ屋と風俗とゲーセンしかありません
小田急線の高速化だけが願いです。
少しでも都内に早くアクセスできるように。
というわけで今回のプロ市民どもはどっかいってください
駅前はパチンコ屋と風俗とゲーセンしかありません
小田急線の高速化だけが願いです。
少しでも都内に早くアクセスできるように。
というわけで今回のプロ市民どもはどっかいってください
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
958 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:37 ID:xAMjrBom
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:37 ID:tNAE6n3f
>>941
なんだ俺と同じ最果て系じゃん
そののびのびな経緯がいやなのかもしれんが
それなら責めるところは小田急じゃないだろ。。
というか今あるものを地下に移すのは相当ヤバイ
作業が多いぞ、、、運行に支障をきたす訳にいかんだろ
なんだ俺と同じ最果て系じゃん
そののびのびな経緯がいやなのかもしれんが
それなら責めるところは小田急じゃないだろ。。
というか今あるものを地下に移すのは相当ヤバイ
作業が多いぞ、、、運行に支障をきたす訳にいかんだろ
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「狂犬病を防ぐため全ての犬を検査するのは不可能だ（or莫大な費用がかかる）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:37 ID:i+aeBFld
>>941
数字や根拠を出さない脳内ソースにマジレスするのもなんだが、
複線分のトンネルを掘る営団地下鉄と
複々線分のトンネルを掘る小田急のキロ当たり単価が一緒だったり
小田急の方が安かったりする方がおかしいと思うが。
そんな簡単なことも解らない君の思考にはあきれるばかりだ。
また、道路の下を車線規制とかしながら工事する営団地下鉄と
用地に余裕がないのに営業を続けながら地下で工事する小田急では、
工事の手間が大きく違う。
数字や根拠を出さない脳内ソースにマジレスするのもなんだが、
複線分のトンネルを掘る営団地下鉄と
複々線分のトンネルを掘る小田急のキロ当たり単価が一緒だったり
小田急の方が安かったりする方がおかしいと思うが。
そんな簡単なことも解らない君の思考にはあきれるばかりだ。
また、道路の下を車線規制とかしながら工事する営団地下鉄と
用地に余裕がないのに営業を続けながら地下で工事する小田急では、
工事の手間が大きく違う。
962 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:38 ID:xAMjrBom
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:39 ID:1g2A+IwM
世田谷代田〜東北沢 間の工事がぜんぜんです。
ですから、どんなに整備しても、下北沢でドン図マリです。（笑）
ですから、どんなに整備しても、下北沢でドン図マリです。（笑）
大岡山のほうが田舎くさいぞ
966 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:39 ID:bQvcb3rn
とりあえず次スレ立ててもらう？
>>941
俺は数字を出して、オマエのバカさを証明する
半蔵門線の建設費はキロあたり292億、南北線の建設費は279億です
今回の小田急に関しては、>>910に200億とある。ただし複々線だから倍の400億
さて、どっちが高いんだ?
俺は数字を出して、オマエのバカさを証明する
半蔵門線の建設費はキロあたり292億、南北線の建設費は279億です
今回の小田急に関しては、>>910に200億とある。ただし複々線だから倍の400億
さて、どっちが高いんだ?
968 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/19 01:41 ID:???
>>951
「土を掘ってモノを埋める」って事は、想像以上に金がかかるんだよ。高架橋
の基礎だけを埋めるのと、トンネル、駅設備、配電、排水設備、空調といった
一切合切を地中にこさえるの、単純に考えてどっちが簡単よ？ 工事の難易度
は建設費と密接な関係なのはアホでも分かる。２階建ての家を建てる時に、地
上１階・地下１階にするか？ 乱暴な例えだがそういうこった。
「土を掘ってモノを埋める」って事は、想像以上に金がかかるんだよ。高架橋
の基礎だけを埋めるのと、トンネル、駅設備、配電、排水設備、空調といった
一切合切を地中にこさえるの、単純に考えてどっちが簡単よ？ 工事の難易度
は建設費と密接な関係なのはアホでも分かる。２階建ての家を建てる時に、地
上１階・地下１階にするか？ 乱暴な例えだがそういうこった。
970 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:42 ID:7krtq87o
>>963
線路一本当たりの単価なら小田急も営団も同じくらい。
地下式の建設費を本区間のキロ数で除した1キロあたり単価は、線路4線の複々線で約400億円（線路2線の複線に
換算すると半分の約200億円）となりますが、当時の地下鉄建設費の実例※からみて妥当な試算額であったと考えられます。
※営団地下鉄11号線渋谷〜水天宮前間 1990年完成 約245億円／複線km
都営地下鉄10号線船堀〜本八幡間 1989年完成 約200億円／複線km
出典はともに、（財）運輸振興協会発行「トランスポート」1994年3月号
ただ営団みたいに新しく作るんじゃなくて小田急は
営業しながら地下を掘るのでその分コストはかかると思う。
線路一本当たりの単価なら小田急も営団も同じくらい。
地下式の建設費を本区間のキロ数で除した1キロあたり単価は、線路4線の複々線で約400億円（線路2線の複線に
換算すると半分の約200億円）となりますが、当時の地下鉄建設費の実例※からみて妥当な試算額であったと考えられます。
※営団地下鉄11号線渋谷〜水天宮前間 1990年完成 約245億円／複線km
都営地下鉄10号線船堀〜本八幡間 1989年完成 約200億円／複線km
出典はともに、（財）運輸振興協会発行「トランスポート」1994年3月号
ただ営団みたいに新しく作るんじゃなくて小田急は
営業しながら地下を掘るのでその分コストはかかると思う。
971 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:43 ID:MPQqtaoN
ニュース見てて思ったんだが
ここ見てるとやっぱり住民側の方がｱﾔｽｨんだ〜
ここ見てるとやっぱり住民側の方がｱﾔｽｨんだ〜
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:44 ID:iyEGnkbJ
小田急線だけでなく、
京王線、井の頭線も何とかしてほしいよ。
各駅停車を減らして急行を増やすダイヤ改正（改悪）されてから、
『開かずの踏切』が増えて困っている。
地域住民に迷惑をかけているとして、
『開かずの踏切税』を新設して鉄道会社に負担させたらと思う。
もう950を超えているので、次スレ、お願いします。
京王線、井の頭線も何とかしてほしいよ。
各駅停車を減らして急行を増やすダイヤ改正（改悪）されてから、
『開かずの踏切』が増えて困っている。
地域住民に迷惑をかけているとして、
『開かずの踏切税』を新設して鉄道会社に負担させたらと思う。
もう950を超えているので、次スレ、お願いします。
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:44 ID:bzYRpSe2
975 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ＠遙皇φ ★：03/12/19 01:45 ID:???
>>973
結局運賃に跳ね返るのだから、最初から運賃に転嫁したほうがいい。
結局運賃に跳ね返るのだから、最初から運賃に転嫁したほうがいい。
979 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:46 ID:IEFniyCG
>>974
きっと4以上の数が数えられないんでしょう。
きっと4以上の数が数えられないんでしょう。
>>社会
レスまだ〜?
レスまだ〜?
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:47 ID:bzYRpSe2
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:47 ID:7krtq87o
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:49 ID:x+fPRuZx
私鉄が地下鉄・地下化すると運賃上がるぞ
いい例が田園都市線（旧新玉川線部）、京急空港線
いい例が田園都市線（旧新玉川線部）、京急空港線
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:8bNQapgT
このニュースは久しぶりにいいニュースだったと思う。
反対派のスクツのあのへんやら、あの辺は駅なくしていいんじゃねーの？
小田急さん（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
反対派のスクツのあのへんやら、あの辺は駅なくしていいんじゃねーの？
小田急さん（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
987 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:5emf1Dwk
東京地裁の判決っていつもおかしくねぇ？
裁判長って誰なのここ
裁判長って誰なのここ
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:i+aeBFld
>>955
大岡山は、地下というより掘り割りだろ
大岡山は、地下というより掘り割りだろ
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:SRdCLFk7
990
990 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:50 ID:MlzZJLP3
991 ：／ノ､ﾟ ヮﾟﾉ､,ヽ ◆HEHARUKAoo ：03/12/19 01:51 ID:xAMjrBom
>>981
チンポ出すしか能がない穴に何を言っても無駄のような気がする。
チンポ出すしか能がない穴に何を言っても無駄のような気がする。
1000
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:51 ID:7krtq87o
地下鉄は公道下を掘るのが原則だわな。
理由は言うまでもない。というか、私有地を掘ることは大変な困難を意味する。
理由は言うまでもない。というか、私有地を掘ることは大変な困難を意味する。
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:52 ID:bzYRpSe2
そろそろ「社会の窓」の捨てぜりふ注意！！！！
1000ゲット！
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:52 ID:x+fPRuZx
>>984
小川町の交差点下以外は公道下だが
小川町の交差点下以外は公道下だが
997 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:53 ID:SRdCLFk7
１０００
998 ：青色ＬＥＤ ◆JSIKwEzHG6 ：03/12/19 01:53 ID:bQvcb3rn
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 01:53 ID:KnDwIe6D
1000
どーでもいいけど１９００億で済んだのか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。