【政治】「テロリストとの対決は覚悟」小泉首相、「責任は政治が取る」石破防衛長官…参院委★2
★「テロリストとの対決は覚悟」…参院委で小泉首相
・小泉首相は16日、参院外交防衛委員会の閉会中審査で、イラクへの自衛隊
派遣に伴うテロの危険性について、「脅しに屈したら、一番喜ぶのは
テロリストだ。(イラクを)テロリストの温床にしないためにも、対決は覚悟
していかないといけない」と強調した。
そのうえで「東京にいてもテロが起こるかもしれない。ニューヨークでも
バリ島でもテロは起きた。だが、テロを野放図に認めていいのか。困難だが、
テロ対策は世界で協力してやっていかなければならない」と述べ、テロ対策の
必要性を指摘した。
石破防衛長官は、自衛隊派遣の時期について、「自衛隊の権限、装備、能力が
危険を回避するに足るという判断を、現場に行く自衛官ができる時期だ」と
述べた。そのうえで、「判断はプロである自衛官が行う。責任は政治が取る」
と語った。
武器使用基準に関しては、「緩和せよという議論があるが、我々が行うのは
治安維持活動ではなく、基本的に人道支援だ。正当防衛でも緊急避難でも
なく、武器を使わなければならない必要性があるとは思わない」とし、緩和の
必要はないとの認識を示した。
佐藤昭郎氏(自民)らの質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000205-yom-pol ※前スレ:
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071557739/
2 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:06 ID:EBRlzzrg
6?
3 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:06 ID:geIIaLar
4??
4 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:06 ID:95W363cc
5なら俺が行く
責任はお前が取れよ!
6 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:10 ID:2h0nwiHG
で、日本は対イラク債務放棄でいくら損するんだ?
7 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:13 ID:VIcHd2CR
俺はテロリストより、エロテロリストと戦いたい。
8 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:14 ID:PqU5+Vbh
9 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:14 ID:ZiB9g89M
完 覚
了 悟
俺の来年の予想:
自衛隊員数人戦死 → 責任とって首相退陣 → 次期首相が即消費税up
→ 政府、財界、官僚、ウマー → 中小零細企業冬の時代本格化。。
11 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:24 ID:PlwHhmIT
>>10 突っ込みを入れるが
自衛隊は戦地に行くわけでも、戦闘に行く訳でもないから
戦死は出来ない(ToT)
by イラク特措法
12 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:25 ID:KQ5TU8zm
よし!
俺も一緒に責任取ってやらあ!
13 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:26 ID:H+CM7g+W
責任を取る政治さんから一言↓
知らないふり。
15 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:36 ID:d2aKckcT
「現地自衛官の判断の誤り」で、終わり。責任なんかとるはずねえだろ。
16 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:38 ID:NW4+rZ4J
>>11 戦争に行くのではないので戦死はない。
死亡は労災。
17 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:46 ID:0q43AFvl
テロじゃなくて日本人が嫌われているだけだろ。
まぁ海外では親日の奴は変態ばかりだからな。
俺は今まで日本人として生きてきて本当に恥ずかしいよ。
18 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:50 ID:95W363cc
朝日新聞14面 声 『首相決断招く重苦しい未来』 主婦 石川 加代子
たとえ国の憲法が戦争をしないと定めていても、イラク派兵は国民の合意であり、
止める事は出来ません。小泉首相はそう思っているでしょう。
総選挙の時、ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」
と話したと、何かで聞きました。言い過ぎと批判されるところでしょうが、私には勇気ある発言に聞こえました。
今度の選挙で自民党が与党になったのは非常に意味のある事です。
結果からすれば、政治と自分達の生活は何の関係もないからと投票に行かなかった人、
公明や自民に1票投じた人。この人達はイラク派兵を支持した事になります。
日本の軍隊がよその国へ押し掛けるのです。事の成り行きによっては戦争の泥沼に巻き込まれるかもしれません。
日本でテロが起きるかもしれません。
私は遠いよその国の痛みに知らんぷりをしろと言ってるのではないのです。
日本の憲法に沿った穏やかで平和なかかわり方を、政治に携わる人たちに考えて欲しいのです。
「平成15年12月9日」の小泉首相の決断が私達の将来を決めるのです。
それが重苦しい未来になろうとも、私達は受け止める事しか出来ません。
19 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:53 ID:d2aKckcT
>>18 朝日もよ、こんな主婦に代弁させないで思いっきり派遣反対でもっと政府と対決しろよ。
んで記者クラブとかがっちり噛み付いて既得権はにがさねえんだから。うそつきもいいとこ。
記者クラブ脱退して書きたいこと書きまくれよ。
たとえ死者がでても、自衛隊はすぐにはイラクから退けないだろ。
米軍があれだけ死者だしてんだから。
他の派兵国に、俺たちだけ帰らせていただきます。って言えるか?
たぶん、半年から一年くらいは滞在するに決まっている。
21 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:54 ID:bIAvHhWi
対決は覚悟・・・って殺されるのは一般市民(w
22 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:56 ID:2h0nwiHG
対イラク債券不良債券化の責任は誰がとるんだ?
23 :
名無しさん@4周年:03/12/17 12:57 ID:SrkRiFBh
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
>ニュースキャスターの久米さんが「総選挙に行かないと自民党が勝ちますよ」 と話した
24 :
名無しさん@4周年:03/12/17 13:00 ID:05TEGSdV
イラク派兵には反対するつもりはない。だけど
「判断はプロである自衛隊が行う」ってのはちょっと冷静なれば素通し出来ない発言だと思う。
プロである自衛隊の具体的な意見を元に政府が判断しなければならない。
万が一の事態でどの程度の被害が出るとか、無理があるにしても多少の試算位した上で。
そもそも判断まで自衛隊に任されたとして自衛隊は「危険だから行きません」とは言えないでしょ。
と言うか万が一自衛隊がそう言ったらどうするのか。
25 :
名無しさん@4周年:03/12/17 13:51 ID:8OX3+w+m
>24
だから判断ってのは現場で起こった事件についての判断だろーが。
じゃあ一々防衛庁に「相手が一発撃ちました、どうしましょう」って聞くのか?
26 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:03 ID:D7sUWkkn
イラク復興に貢献:小泉(建前)、派兵反対派(本音)、野党(建前)、朝日(建前)
日米同盟の強化 :小泉(本音)、派兵賛成派(本音)、江畑(建前)
打倒小泉政権 :野党(本音)
仕事が増える :江畑(本音)、朝日(本音)
28 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:07 ID:0KAjB073
イラク派兵に大賛成。
自衛隊とゲリラのドンパチ、自衛官の大量戦死、東京でのテロといった
ニュースを早くテレビで見たい。江畑さんも出てきてまた面白い日々が
始まる。
29 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:08 ID:9eiySPeg
30 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:10 ID:d2aKckcT
>>24 それって最近言わなくなったけど、充分「小泉の役人丸投げ」を発揮してるよね。
その路線でも攻めてみろ野党。
31 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:11 ID:0PC+d7mx
責任とるって・・・切腹もしないくせに
>>24 つまりは今度の派兵は、憲法9条にキッパリと別れを告げるってことか?
パンドラの箱を開けちゃうんだよ。
テロとの戦いを宣言したんだ。相手は何時、何処からやってくるか
わからないし、しかも無期限なんだよ。
それが厄介だんだ。ベトナム戦争より、タチが悪い。
事件は会議室で起きているんじゃないんだっっ
というやり取りをやるわけだな。
34 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:13 ID:mFFZFFr2
まず、テロ特措法を改正しなきゃ派遣できないだろ?
日本が法治国家なら。
35 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:13 ID:HDxy+Pco
36 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:15 ID:xrEqn9bG
>>31 与野党全員が切腹ってことになるぞw
なんせ政治が責任取るっつってんだからww
37 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:15 ID:HDxy+Pco
>>34 内閣決定が抽象クラス。
現場が実装クラス。
もう武官体制なの。
38 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:17 ID:wvb/L1fg
そろそろ人間滅んでもおかしくないな。
39 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:18 ID:HDxy+Pco
いちいち法律で実装クラスまで定義しない。
実装クラスは現場の自衛官が判断し実装する。
40 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:18 ID:b3t6fVjr
人一人死ぬたびに政治家が指詰めるってのどう?
10人毎に一人切腹
42 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:26 ID:xrEqn9bG
野党は「おまいらの為に責任なんぞ取りたくないわ!!」てちゃんと言わなきゃww
43 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:29 ID:95W363cc
自衛隊員に聞けばいいじゃん。
死亡した時に、一億貰って遺族の面倒を国に見てもらうか、
政治家に辞職してもらって手当てイラネ。
さあどっち?
44 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:31 ID:q/uJo4vG
イラク行って来ました。
僕たちが考えている以上に、イラク人はまともな人が多いです。
っていうか、私達とほとんど変わりのない頭脳、知識、モラルを持っています。
一部の狂信的な奴らがイラクのイメージを作っています。
争いや死は当然望んでいません。フセインやブッシュを支持している人なんか、
ほとんどいません。
45 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:31 ID:OGJXFHV2
まず「責任は私が取る」と言った現衆院議長が責任取らないうちは信用できない罠。
46 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:37 ID:/SV9GR/x
80年代の頃に東京で爆弾テロがあった事を知ってる香具師はこのスレにいる?
48 :
名無しさん@4周年:03/12/17 16:15 ID:6GJuXvtS
いいね
49 :
名無しさん@4周年:03/12/17 16:18 ID:nG+VszBN
51 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:03 ID:TRYZwoBv
完 覚
了 悟
52 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:08 ID:UcaAH7/I
53 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:13 ID:dgDY421y
なんだかんだと言ってるが、
このスレで 自分がテロにまきこまれ
るなんて本気で心配してる人間は一人もい
るわけない。そのための準備をなにか
してるという人間がたとえ一人でもい
るとも思えない。
54 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:35 ID:Mp6g4JmP
>>47(=゚ω゚)ノ
三菱のビル爆破事件だな。「大地の牙」だっけ、爆弾テロしたヤシは
55 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:48 ID:D0dzFMH7
日本という国は、素晴らしい国でした。
鍵をかけることなく外出しても、物を取られることは無い
平和憲法というものがあり、テロなど考えられない国でした。
しかしそれが崩壊してしまいました。それを逆手にとって
日本人は外出時鍵をかけないから窃盗ができる、
平和憲法があるので、先の大戦を持ち出せば金が取れる、
炊き付けたところがありました。
私が思うには、平和憲法があるのでテロなどは無縁である国だったのに、
それを壊す上記のような活動を支援した人がいたので、日本は自分を守るために
武装をしなくてはならなくなってしまったのではないかと思う。
56 :
55:03/12/17 21:51 ID:D0dzFMH7
バカらしすぎました。ごめんなさい
57 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:56 ID:fYkdQq36
日本軍は強いんだから、陸軍は安心してイラク復興に貢献してきたまえ!!!
58 :
名無しさん@4周年:03/12/17 21:58 ID:PvoN4FTi
>責任は政治が取る」
禿げしくワラタのは漏れだけじゃないハズだw
59 :
名無しさん@4周年:03/12/17 22:08 ID:Czf7tBE7
>>58 どこを笑うところがあるんだ。
ついでに言っとくが、語尾にwをつけるとバカっぽくみえるぞ。
まぁそれすら気づいてないバカなんだろうが。
60 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:03 ID:hGN28/kR
「責任は政治が取る」。このとき責任を取るのは誰か。
A 首相
B 防衛庁長官
C 与党
D 政治家全て
61 :
ブッシュの日記より:03/12/17 23:07 ID:IZTE4SL4
俺がたまたま大統領になっていたので、サダムに「大量破壊兵器出せ」と言ったら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になっている
62 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:22 ID:tAs9bp1w
>>60 激しく勘違いしてますね。言葉の意味は「再度選挙で国民の審判を仰ぐ」ですよ。
先の選挙で一度は国民に支持されてるんですから。
63 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:26 ID:bIAvHhWi
コイズミのコウゾウカイカクは時間がかかると言いふらす信者さん
コイズミでは経済は回復不可能なので国を保つには大増税しかないっていうのが官僚の結論ですが??
64 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:27 ID:sISvMkpk
65 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:27 ID:HozrM1pn
ロリに反応した人、手を上げなさい!!
>>58 ???
>>62 問題が発生したら、お得意の小泉節でケムに巻くってことじゃないの?
68 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:34 ID:f+ExeswA
>>62 勘違いしてはいけないのは、
先の総選挙はイラク関連を前面に出した選挙ではなかったという事。
年金・道路を前面に出した選挙だったはず。イラク関連はほとんど触れていなかった。
それどころか、その前の自民党総裁選の時もそうだった。
街頭演説を聞きに言ったが、4人の候補者の誰もイラクに関して発言をしていなかった。
かろうじて亀井だけが発言をしかけたが、時間オーバーで結局発言せず。
こんな選挙に勝ったからと言って、イラク支援までも支持されていると思ったら大間違い。
69 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:36 ID:uOhou60B
石破が責任とってくれるってさ。
良かったね小泉。
次の防衛長官は民間出身&女性!
これで支持率UPは決まりだね!
70 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:37 ID:ujnoUPty
>>55 今の警察官は人数が足りていないと言う。
しかし、ここ20年くらい前まではそれでも日本は世界一安全な国だと言われていた。
なぜか?
犯罪自体が少なかったからだ。
昔は一家に犯罪を犯すものがあれば人目が怖くて外など歩けなかった。
「何々さんの家には犯罪者がいるそうよ」
みんな人目を気にして犯罪自体が抑制されていた。
しかし今はどうだろう?
犯罪を犯しても誰も何も言わない。言われても気にしない。刑務所なんか怖くない。
「刑務所で痩せる」なんて言われる世の中になった。
住みやすい刑務所に対して住み難い世の中。
とても悲しい現実だ。
71 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:41 ID:uOhou60B
>>68 そういう解釈は責任逃れだよ。
小泉の政策全てが包括的に支持されたと解釈すべし。
構造改革がまったく進展しなくても、国民は小泉の構造改革を支持して
選んだわけじゃないから進展しなくても問題なしという言い訳を許す
事になりかねん。
72 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:41 ID:1qhO3cYn
「責任は政治がとる」
つまり、この政権を認めた全国民がひっかぶるべきであって政治家には何の罪もないんだよと。
73 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:56 ID:uwkGZAf1
>>68 イラク派遣反対を掲げて選挙を戦い、惨敗した政党もありましたが?
まぁ他にも不始末やらかして民意を失っていたんで、イラク派遣反対が支持され
なかったとまでは言えませんけど。
74 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:00 ID:JxBG38zF
>>68 小泉は選挙中「自衛隊は派遣する」とはっきりメディアの前で言ってましたけど?
75 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:00 ID:ss6IoIuk
責任は
テロ組織を壊滅させる事。
76 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:01 ID:7CozmpG4
で、今回は人間の盾という特殊部隊の出動はないの?
77 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:02 ID:p1wt5W+X
>>73 >イラク派遣反対を掲げて選挙を戦い、惨敗した政党もありましたが?
あれは別に問題があったからね。
それを持ち出してくるのは、
>>71の言う「責任逃れ」だと思うよ。
>>71 >小泉の政策全てが包括的に支持されたと解釈すべし。
俺にはそんな解釈は到底できそうにないけどね。
貴方がそう解釈しているのならそれでいいけど。
俺にはできない。
78 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:16 ID:4DEdC0gD
要するに判断そのものに対する責任は自衛隊ではなく政治の責任であるってことだろ。いいんじゃねーの?文民統制ってこういうことだろ
>>77 あなたがどんな解釈をしようと、小泉内閣は支持された。それは揺るぎない。
つまり、少なくとも小泉内閣の政策に反対していた野党よりも支持されたと言うことだ。
となると、やたらと派遣反対とかしていた某政党や、
自民の逆ばかりを進んでいた某政党よりも支持されたということになる。
つまり、自衛隊派遣も含めて小泉の政策全てが包括的に支持されたということなんだよ。
それが100点満点の支持ではなくとも。
80 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:26 ID:cHGImGDV
若い頃、レイープ事件を起こして捜査の手が及びそうになると海外留学した小泉
訪朝した際に、『女、女・・・女はいないのか!』と要求して北チョソ関係者を困惑させた石破
ってホント?出所は噂真だから鵜呑みにするわけじゃないが・・・
81 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:28 ID:KBJ3M1xc
テトリスで対決って読み間違えてもいいよね?一度ぐらいは
83 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:35 ID:WW2nH6uU
「ああ…そうだ。
それから、これは一応言っとくがナ。
いいえと言うな。断るときは、はい、いいえ違いますと言え。
軍隊で上の命令は絶対だ。意見することは許されない。いいえ、僕は助かりたいです、
この一言を絶対に言わせないためにな。
本質的に人間が本来持っている生存権を奪う組織だ。人権がどうとか、生きたいとか人が持って当然のことが、ここじゃ許されん。
それが許されたら、誰も戦わなくなる。
誰も弱者を守ろうとしないだろう。
命令は絶対というのはな…、
結局そいつはな、正義感のない普通の人間が、正義の守り手、民衆を守る最後の一線となるための必要悪だ。
選ばれてない人間が、正義のヒーローとなるために、それを無理矢理強制させられる。
…お前達が普通の人間である限り、命令は絶対という軍隊の基本的な規則は変えられないわけだ。今のところ、永遠に見込みがない。
人間はそんなに簡単に善になれん。
人の為に、皆が死ぬような、そんなことには。
だから強制されねばならんのだ。
…戦争反対論者が言うことも分かるサ。
平和論者が言うこともナ。
だが…いや、もう一つ教えとく。
考える前に実行しろ。
考えたり反省したりするのは、生き残った後でも出来る。
お前達は警官でも思想家でも平和運動家でもない。軍人だ。
戦争がなぜ起こるか考える前に、目の前の敵を殺せ。生き残って戦争の後、反省して二度とこの騒ぎを起こさないように考えろ。
考えていたら、死ぬぞ。いいな。
死んだ平和論者より、生きた悪党になれ。」
>>79 >つまり、自衛隊派遣も含めて小泉の政策全てが包括的に支持されたということなんだよ。
それって独裁制じゃん。
歴史上、実際に年限決めて選挙で独裁者決めた独裁制だって存在したんだぜ。
それとどこが違うわけ?
85 :
KAZU:03/12/18 01:06 ID:qGsdp8yc
>83
一応、自衛隊は志願制なんで、命令ききたくなきゃ辞めりゃいいだけ。
とりあえず、自分から正義の味方やりますって名乗りをあげた集団
なんですが。強制じゃなくて。
86 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:11 ID:Y7wfxdhY
>>84 ちみの理論が正しいとなると、タイ、英国、米国、オランダ、イタリア、スペインは全て独裁国家だな、、
自分の意見が通らないから、「独裁」と非難するのはある意味幼稚な議論だわな、、
87 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:11 ID:RDoqF+SB
>>84 基本的に、選挙ってのは独裁を生み出すものなんだよ。
それが1人の人間と数人の側近による独裁だとフセインやキムのようになり、
数百人からなる政党だと日本やアメリカのようになる。
ただ、幸いなことに日本は選挙制度がある程度しっかりしているため
望まない独裁政権なら国民の手で崩壊させることができる。
今回の選挙では、小泉内閣が支持された。
つまり、小泉政権の方針がそのまま日本の方針であり、
大多数の国民が望む方針でもあるわけだ。
そもそも、1億人以上の国民を1000人足らずの国会議員が指揮するのだから
独裁的な要素を含んでいるのが当然。
それについて、今更独裁云々といっても何にもならないだろう。
89 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:19 ID:K0KtQSCX
>「責任は政治が取る」
あまりに抽象的過ぎて誤魔化しにしか聞こえないよなw
リアルで笑えるw
90 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:23 ID:uTJH9vc1
>>89 よほど頭のできが悪いんだな。
「判断はプロである自衛官が行う。責任は政治が取る」
万が一戦闘行為があっても、その行為の責任を自衛官に押し付けないってことだろ。
91 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:35 ID:K/wUcYOZ
なんだか、ズルズルと危ない方向へとアメリカの口車に乗せられて
踏み込み始めてるなぁ。
北の問題も含めて、防衛費などの予算増額になればえれぇことになるぞ。
自衛隊派遣が頻繁に行われるようになるんだったら、余計な金をアメリカ
の言うがままに出すのはせめて止めろって感じだ。
>>88 実は総得票では野党の方が多いんだけど
議席では与党が圧倒的な大差をつけている。。
これってまずいんじゃないの??
93 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:43 ID:uTJH9vc1
>>92 だったら完全比例代表制にしろと主張しなさいな。
95 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:01 ID:0wLr/aFy
96 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:07 ID:9JU2tBrm
まぁ年内、日本でのテロはありそうもないね。
97 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:10 ID:Y7wfxdhY
まあ日本でテロがあっても、
どうせ革丸あたりの極左組織が警察に破防法一歩手前くらいまで壊滅させられて、
それでお開きだろ。オウムの時と同じようにやるんでないかな、、警察も、、
まさに糠に釘、、国際テロリストも萎えてしゃーないだろうな、、
98 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:12 ID:6FsUgE7J
責任を取るって言われてもなあ、
犠牲って出ても2桁だろ。それくらいで内閣が飛んでもらっては困る。
99 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:12 ID:9JU2tBrm
イラク人自身が、暴動、略奪、破壊を繰り返して、イラクを復興する気あるのかね?
100 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:15 ID:XAVy+gOC
テロリストより恐いのがコネズミ
101 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:17 ID:hB7IhrBY
2ちゃんねらー
って言葉のテロだよな。犯罪者多いし。人権侵害の書き込みだらけ
102 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:18 ID:sg4elvdq
>>93 特大選挙区制がいい。
全国1区しかなくて10000万人くらい立候補して
そこから得票上位500人?が当選する。
>>99 だからフセインみたいな奴か、サウジみたいに宗教警察で縛らないと
いけなかったんだってば。
>>103 そういえばタリバンの大仏爆破ばかりが言われるアフガンも、
国立美術館を略奪したのはアメリカが支持する北部同盟で、
収蔵品のほとんどはアメリカにあるんだよな。
105 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:24 ID:Y7wfxdhY
>>102 アホか、、、そんなことになったら、タレントしか選挙に受からんわ、、
ということは、メディアの憶えが良い人間しか政治家になれないということになる。
今、日本のメディアが殆ど終わっている現状を考えれば、背筋が寒くなるぞ、、
個人的には比例代表制なんぞ廃止して、小選挙区制が一番良いと思う。
こうなれば、学会は力を失うだろうし、、結局は長い目で見れば二大政党制になり、
野党もそれなりに育つだろうし、、
106 :
名無しさん@4周年:03/12/18 02:33 ID:LUf3O8xS
107 :
名無しさん@4周年:03/12/18 03:36 ID:nvMN6tAR
何か売国奴だらけだなここ。
日本の未来のために死んで逝った英霊たちはこんな腐れた連中をどう思うだろう?
自衛隊は日本人による日本国の軍隊だぞ。
日本政府は日本国民によって選ばれた政治家によって運営されている日本の政府。
いろんな主義主張の違いがあっても国際社会に乗り出すときには応援してやれよ。
日本を代表して命を賭ける自衛官に対して、何でお前らがそんな偉そうなんだよ。
お前らは日本人として胸をはれるような生き方してんのか?
派兵賛成反対いろんな意見があってもいいが、自衛隊を貶めるようなのはやめろ。
派遣が決まった後でも反対してるようなヤツはきれいごと言ったところで売国奴。
そう言う奴は自分の妻や娘が目の前でレイプされてても、言い訳して逃げる男。
>>107 英霊が大量発生したのは泥沼の日中戦争と勝ち目の無い太平洋戦争のおかげだけどな。
109 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:20 ID:ionCtyOr
>>107 くだらん派遣を決定した小泉が悪い。
派遣が決まった後でも反対されるのは小泉の責任である。
決まったから、文句言うななどというやつは自分の妻やムスメが目の前でレイプされてても、言い訳して逃げる男。
110 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:27 ID:9JU2tBrm
だからレイプしている男を殺す為に武器を携帯すべきなんだよ。
111 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/18 04:28 ID:EoEIgmDO
武器がなければたかがレイプ犯人を倒せないとは情けないやつだな。
112 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:33 ID:ug73d58I
113 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:38 ID:d+ktxQPc
派遣するしかないのはわかりきっているだろうに。寝ぼけたことを。
114 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:39 ID:vOpLUMXK
つかよ小泉はカンボジアのPKOのときは
「血を流してまで国際貢献しなくていい」とまるで対極の発言をしてたそうだな
それを問われる質問を受けて
「カンボジアの時の自衛隊は血を流す覚悟をしてなかった」と答えたそうだ。
今回のイラク派遣は血を流す覚悟をいつしたんだよ。
115 :
ケケケケ:03/12/18 04:41 ID:fJsXdHse
>>114 民主党が政権をとればどこにも行かなくて大丈夫だよ。
むしろ自衛隊なんか税金の無駄だから解散してくれるよ。
116 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/18 04:43 ID:EoEIgmDO
小泉が森並の馬鹿だと気付いたのはいつごろだっただろうか。
「感動した!」
のちょっと前ぐらいだったかな・・。
117 :
ケケケケ:03/12/18 04:45 ID:fJsXdHse
>>116 まったくだね。今度の政権交代で自衛隊まで解散したほうがいいね。
118 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:45 ID:9+vqXdLY
カメラの前で熱く語る小泉。
台詞を一通り述べ少しポーズを置いた後に
「こんなもんでいいかな?」と先ほどの熱き論調とは
正反対の冷めた表情でのコメント。
この映像、どこかに無いんだろうか。
119 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/18 04:47 ID:EoEIgmDO
>>117 君みたいな低能に、いちいちレスしたくないよ。
俺に構わないでよ。
>>118 そんな映像が出て来たとしたら、俺としては小泉評を変更しなければならない。
演技でやってるだけ森よりやや頭がいい。
120 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:48 ID:hECjE9If
>>116 すごい!あなたの洞察力に感服した!
・・・で、その鋭い洞察力でもって誰なら満足するのか挙げてくれよ。
121 :
ケケケケ:03/12/18 04:49 ID:fJsXdHse
>>119 ククク、そんなことを言っている割にはさびしそうだね。
122 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:49 ID:dNtfxqir
自衛隊の失敗を祈ってるマスコミがある。
自衛隊員の死を祈っている政党がある。
しかし、我らは、派遣隊員への感謝の心で・武運を祈る。
123 :
名無しさん@4周年:03/12/18 04:51 ID:vOpLUMXK
>>115 別に民主支持というわけでもないけどな。自民も民主もくそったれだ。
構造改革が必要というなら、まずやらなければいけないのは硬直化し腐敗も進み、自己解決能力を
失った政治だと思ってるからな。民間部分に改革が必要というなら、こちらは自民と利権&集票が強
く結びつき合う保護されまくっている米作農家だな。農協を改革しろとか全然出てこないのが不思議
でならんよ。
菅や岡田は毎日祈ってるだろうなぁ。
自衛隊員死なないかなぁって。
朝日毎日共同なんかもそうだろうなぁ。
予定稿まで書いてたりして。
125 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/18 04:52 ID:EoEIgmDO
>>120 頭の良さについての書き込みへのレスだから、その基準で返事するとすると、、、
小泉よりアタマのいいのはいくらでもいる。
大概のやつは小泉よりマシだろう。
安倍とかごくまれに、小泉よりアタマの悪い政治家もいるが。
>>115 自分たちが政権取ったら社会党みたいにコロッと変わるに決まってる、
菅にアメリカ様に逆らう根性なんて無いよ。
127 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:08 ID:5eG1UHaZ
民主党が政権とったら対米追従を止めると信じてるバカがいるのは、このスレですか?
128 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:09 ID:FnHmNJvw
>>107 ああ、またここにも情に流された奴が・・・
冷静になって考えたら、自衛隊や軍隊って、各国の
利権しか無い、汚れた政治判断で繰り出される道具のような
扱いしかされてないぞ。
自衛隊に腹が立つんじゃなくて、それを扱う権力の不純な動機
にむかついてんだよ。
129 :
ケケケケ:03/12/18 05:09 ID:fJsXdHse
>>127 信じることも愛のうち。まずは政権交代から逝ってみようか。
130 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:09 ID:kBgxLRoD
民主党はノムヒョンと同じ轍を踏む。
131 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:10 ID:9JU2tBrm
だれが総理であろうと、派遣せざるをえない。
反対派は、日本独自の復興、って言うばかりで具体案をださないとね。
132 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:12 ID:kBgxLRoD
>>128 世間知らずのお坊ちゃんのヒステリーですか?
133 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:12 ID:ocD8pWpx
こんな時間にここでグチャグチャやってる奴は、日本在住なら非国民だな。
さっさと仕事しろ。勉強しろ。
134 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:13 ID:MSqL4SD6
イラクの石油で戦争するなら、尖閣諸島の石油に手をつけて中共と一戦交えよう
135 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:15 ID:9JU2tBrm
管は、この時期に政権を取れなかった事に、ほっとしている。
136 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:15 ID:ocD8pWpx
137 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:15 ID:dNtfxqir
国際社会の中にも仁義はある。
約束を守らない国は信用されない。
アラブ諸国が、日本をテロの標的にするとは思えない。
138 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:17 ID:bHAWWaVU
>管は、この時期に政権を取れなかった事に、ほっとしている。
うん・・
139 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:17 ID:vOpLUMXK
アメリカは外交政策を誤った、その結果が911だ。
傲慢になりすぎあまりにも敵を作りすぎた。自分のケツは自分で拭け。
テロとの戦いに巻き込むな、日本も敵だらけになるだろ。
スイス、日本、シンガポール・・・、資本主義や豊かな国でテロにあってない国は多い。
資本主義、豊かな国が妬まれテロに合うとの米国の理由はなりたたない。
外交の失敗、軍事を輸出する政策の失敗だ、他国をこれ以上巻き込むな。
140 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:18 ID:fp5lEMW/
さすが小泉さんダネ!!
でも、自衛隊員に万が一のことがあったら、まさか退陣なんかでお茶を濁すことはないよね
少なくともヤクザの息子らしく小指の一本くらいつめてくれるよね!!
小泉さんなら腹でもかっさばいてくれるかな?
自衛隊員の無事は心底祈るけど、小泉さんのメジメの付け方は見てみたいなあ
141 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:19 ID:f5HsZ9yE
でも・・菅は永遠にチキンのままで・・政権は取れない。
日本は明確な敵を作らないのが一番だよ。
やばい・・・。
ピーナツを一袋食ったら、腹が痛くなって来た。
俺が一番、馬鹿かも知れない・・・。
143 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:20 ID:5eG1UHaZ
メジメのつけ方
>>139 日本はサリンによる無差別テロを受けたことがありますが何か?
145 :
ケケケケ:03/12/18 05:21 ID:fJsXdHse
>>141 「私に政権を任せられたって責任を取れるわけじゃない」
とかいいそうだね面白そうだイヒヒヒ・・・。
146 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:21 ID:0D4aoZMH
>>19 朝日はいつも自分じゃない叩かれない人に代弁批判させる
天声人語なんか見てらんない
下手に聞き訳が良くなって
プロがいる現場になにもかも任せるって
踊る大捜査線2の影響かw
あっちこっちであれやられても困る
147 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:22 ID:f5HsZ9yE
>>140 自衛隊の失敗を期待して隊員の死を祈る人ですか(w
148 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:25 ID:FnHmNJvw
自民支持で派遣するしかない!っていう奴、ああそうだ。
今はもう派遣するしかない。そういう風に持っていったのは
ネオコンの言いなりになっている小泉だったよな。
自分で選択肢を狭めておいて、
「ほ〜ら、もう派遣しかないでしょ??」
だもん。それで
「日本の為に尊い血を流す自衛隊はすばらしい!感動した!」
って浪花節。。酔いすぎ。。。
政権交代賛成。バカ首相の自己陶酔に付き合ってられん。
管はキライだが、オレには民主主義の皮を被った暴力団体(ネオコン)
にへつらう首相の方が売国奴に見える。中国がもうアメリカと
手を結んだ以上、どうせ小泉だって親中になるし、8/15に
靖国参拝するわけでもない。
経済状態も悪くなる一方だ。
せめて空気は換えたい。
>>69 >次の防衛長官は民間出身&女性!
>これで支持率UPは決まりだね!
男臭い軍の「ボス」が女ってなんかミスマッチがおもしろいな
150 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:28 ID:X53wfgOk
ピーナツ一袋って400グラムあるよな?
それって3日間くらいカロリーない?
バターピーだったらほんまもんの馬鹿だ。
151 :
ケケケケ:03/12/18 05:30 ID:fJsXdHse
>>148 やっぱり菅政権が必要なようだね。一度空気を換えるために自衛隊まで
大幅に組織改変しなきゃな。
152 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:30 ID:9JU2tBrm
野党は、本当に自衛隊から死者を出したくなかったら活動範囲を広げたらどうなんだ。
逆に死者がでたら、あれも駄目、これも駄目、とほざいた野党のせいだよ。
アメの子分(子犬?)の日本にあからさまにテロ
やったらアメも国際社会も黙ってないだろ
ってここまで打ってうわーもろポチ思想になってるやだなーってオモタw
何はともあれ、憲法改正が先だよ。
これだけは頑固に主張するよ。そうでなきゃ、自衛隊は犬死にも同然。
そして、憲法に反して交戦したら、それこそ関東軍みたいなもんじゃないか。よくは知らないが。
>>150 200グラムのやつ。1000`i
今日は、もう駄目だ。
お前ら、覚えてろよ。
このケリは必ず明日、付けてやるからな。
155 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:33 ID:5eG1UHaZ
菅政権が誕生したらホントに自衛隊派遣を止めると信じているバカって、どんぐらいいるんだろ?
156 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:35 ID:dNtfxqir
テロリスト軍団にとっても、現地派遣自衛隊攻撃は賭博性が高すぎる。
よせばいいのに、眠れる日本を起こしてしまう事態になるかもな。
157 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:37 ID:pJHXYUf4
テロリストに媚び売って生きるというのはダメだな
そういった点で小泉の考えは評価できる
しかし小泉よ、おめー国民に痛みばっかじゃねーか!
経済政策今のままじゃいかんだろう
158 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:38 ID:EUhVt62y
日本全国の政治(まさはる)君大変だな
責任取らされそうで
>>156 ほんととりあえずほっとけば日本の国軍化
なんて普通にめちゃゆっくりなんだから
なんかやると早まると思う
日本人てそういうもんだよアラブ人さんよw
160 :
森の妖精さん:03/12/18 05:39 ID:tXljZtkw
>>69 女性が軍事のトップに立つと、かなり高い確率で暴走しますよ。
161 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:40 ID:FnHmNJvw
大体、反中叫ぶ自民支持者に聞きたいんだが、西安で暴動が
起きて、何の関係もない日本人留学生が暴行されたのに、
日本の首相は中国に何も言わなかったじゃないか。
結局、アメとシナ、どちらからの圧力にも弱く、自国民を守れない奴が
日本のリーダーだって現実はどう思ってるんだ?
管が政権取ったら「売国党が与党になる〜」と言ってる奴。
日本の小泉首相が違うとでも思っているのか?
162 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:41 ID:dNtfxqir
現地派遣の自衛官を殺しても、日本の意志は変わらないと思う。
終戦後60年経過して、日本から敗戦のトラウマが消えてく。
163 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:42 ID:pJHXYUf4
164 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:46 ID:FnHmNJvw
>終戦後60年経過して、日本から敗戦のトラウマが消えてく。
日米同盟という強力な呪詛がある限り、
消えない。
テロの標的はアメリカであり、アメリカに寄与するものだろ。
日本とは本来関係ない相手に手を下すというのに、
「テロは全人類の敵だから」とかいう共産主義なみに
オカルトなプロパガンダでは弱すぎる。
167 :
名無しさん@4周年:03/12/18 05:58 ID:UxzAtI93
日本は今後アメリカに寄与しないで生きていくというなら派兵しないという考え方も有るね。
168 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:03 ID:fmDzZ7H2
元来、狂信イスラム圏を統治する事は難しいと思う。イラク国民の人権を無視するやり方なら別だが・・・
優秀な隊員が、お粗末な装備での派兵で失われない事を願います。戦車と攻撃ヘリが一緒じゃなきゃ派兵反対!
169 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:04 ID:kBgxLRoD
日本のシーレーンの安全確保は日米同盟のオプションとして
米軍にやってもらっているわけだが、
日米同盟にヒビが入ると自衛隊で勝手にやってくれということになる。
自衛隊にそんな能力があると思っているのかね。法的な制約もあるし。
米軍の保護なしに日本は石油すら運べない現実を認識しろよ。
170 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:04 ID:2mESllgF
>>167 もうこれに関してはそれしかないと思う。
「何でも米追随(・A・)イクナイ!」みたいな論もあるけど、別に日本が全ての分野に
おいて米追随してるわけでもないしなぁ。
むしろ対峙してる部分も多々あるわけだし。
感情では、行ってほしくない。
現実には、行くほうがよい。
「〜しなければならない」みたいなものはどこにもないんだよな。
だから、なおさら泥沼になる。
どっち選べば正しい、みたいな2元論で語れない部分が多すぎる。
静観、しかない罠。
「政治が責任を取る」他のクズならいざしらず石破長官が言うと妙に重みがあるな。
日本のテロは安全なテロです。
朝鮮総連を見ればよくわかります(笑)
173 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:15 ID:LK6eW2Ao
小泉、本当にテロと戦う意思があるのなら、売れない馬鹿息子でも一緒に派遣したらどうだ。
アレが殺されても「多少の犠牲も仕方ない」とあっさり言い切れたなら、ちっとは見直す。
自国の大使館、民間人の命を守るための戦闘もできず、外国の軍隊に頼る。
逆に隣で同盟国の軍隊が攻撃に晒されていても「我関せず」とシカトする。
それでいてイッチョマエに「アメリカや英国と共にとテロと戦う」と言う。
漏れは自衛隊派兵には賛成だが、こんな恥ずかしいことなら行かないほうがマシ。
結局のところ派遣の動機は対米外交がすべてなのに、
それを声高に宣言できない小泉は
日本が米国に虐げられている印象を世界に与えまいと必死なんだよな。
米国が手前勝手に起こした戦争で、その手伝いをさせられる日本という構図は
日本という国家イメージを著しく傷つけている。
175 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:29 ID:9JU2tBrm
イラク人って、本当に自国を建て直そうしているのかね。
176 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:31 ID:qsmD+imW
一日も早く退陣してほしい!!
177 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:40 ID:kBgxLRoD
178 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:48 ID:C3VCvH5q
何で ブッシュのために 日本人が
テロを受けなければならないのか。
小泉の頭は 論理的でないから 理解しずらい。
森といい,小泉といい凡そ天下国家と関係ない間抜けを
首相にした責任を感じる。
>>177 対案は無いよ。非難しているわけじゃないし。
ただ、「首相は国民に説明しろ」とか馬鹿なこと言ってる
一部マスゴミや政治家連中は的は得ているが、国益に反している。
180 :
名無しさん@4周年:03/12/18 06:49 ID:wJxh6ts6
建国義勇軍1匹捕まえられないのにか!> ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
建国義勇軍1匹捕まえられないのにか!> ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
建国義勇軍1匹捕まえられないのにか!> ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
181 :
名無しさん@4周年:03/12/18 07:03 ID:QygJ2n0A
>>180 > 建国義勇軍1匹捕まえられないのにか!> ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
> 建国義勇軍1匹捕まえられないのにか!> ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
> 建国義勇軍1匹捕まえられないのにか!> ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
テロじゃないし、総連の商売だろ?
182 :
名無しさん@4周年:03/12/18 07:58 ID:dewLEHdE
責任は総理が取るんじゃないの?
183 :
名無しさん@4周年:03/12/18 08:05 ID:PB+X1UNE
英米豪以外は戦争目的でイラク派遣しているわけではないのだが
184 :
名無しさん@4周年:03/12/18 08:13 ID:lO4e5vU4
185 :
名無しさん@4周年:03/12/18 08:57 ID:6sz+LsK0
今朝新宿駅で、駅員と警官がたくさんいました
なんだろ?と思って近づいたら「アブナイカラハナレル!!」言われました
あれは爆弾ですか?
怖かったから小走りでその場を離れたけど・・・
186 :
名無しさん@4周年:03/12/18 09:01 ID:R40o6Hh3
>>185 写真うp汁!
絶対に現場を離れるな!玉砕汁!
187 :
名無しさん@4周年:03/12/18 09:18 ID:AKuYQedS
}{ }{
∧ ∧ い い
/ ヽ‐‐ ヽ __ Y Y __
彡 ヽ \`'イ‐‐ イ'´/
彡 ● ● l ヽ
彡 ( l / ● ● 小泉ーー!!
彡 ヽ | / ( l
彡 ヽ l / ヽ l
/ ` ( o o)\ ` ( ▼)\
/ __ /´> _)_ /´> )
(___|_( /(___ヒ( /<,ヽ/
| / | / ´
| /\ \ .| /\ \
| / ) ). .| / ) )
ヒl ( \ ヒl ( \
\二) \工)
188 :
名無しさん@4周年:03/12/18 13:03 ID:6N7e6+Ep
189 :
名無しさん@4周年:03/12/18 13:06 ID:U5Y71LyC
190 :
名無しさん@4周年:03/12/18 13:08 ID:6OnzphrL
小泉タンや石破タンが責任とるまでもない。
190ゲトならかすり傷程度でも俺が責任取る!
191 :
コ:03/12/18 13:10 ID:en5owmn5
巛彡ミミミ彡彡
巛巛巛巛巛彡彡
|::::::::: |
|:::::::: ___、 ,_,l
|::::::: =・ニ , 〔・={
|(6 ` _ 」 } / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| l ┃' ー-=-'┃ < 石破の顔も 牛 !
| 、 ┃ ⌒┃! \__________
,ノ`ヽ、 ヽ、. ━━/
_,;-'"´´`ヽ、 ` - 、,  ̄ ノ``-;,_
_,;-'"´ r‐-‐-‐/⌒ヽ '"´ ``-、_
// ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ ヽ ビシッ!
| | ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ', i
| ヽ、// ノ |ヽ、_入_ノ|´ ̄ ノ |
ヽ / / \ _ ,/ | _ , イ y ノ
小泉や石破にイラクへ行けって意見もあるが・・・
ブッシュもフセインもラディンも最高指導者だけど自分が先頭に立って敵陣に突撃したりしない。
小泉や石破はイラクへ行っても邪魔なだけ。日本で政治をやればいい。
戦国時代だって指揮官が先頭で突撃した武田家は崩壊したじゃないか。
理想と現実は違うんだよ。
194 :
名無しさん@4周年:03/12/18 13:53 ID:vOpLUMXK
>>178 首相は配下に有能な政治家を抱えていないし周辺に親密な政治家もいないだろ。
国内、国外とも政治力や情報収集をブッシュに頼るしかないってことだろ。当然見
返りは必要。日本国の都合というより小泉という政治家の都合かもな。
195 :
名無しさん@4周年:03/12/18 13:56 ID:KOLypGkZ
小泉が仮にも覚悟しているとしても、国民の大半が覚悟できてねーんじゃねえか?
196 :
α:03/12/18 13:57 ID:vlTjy6CC
責任は私が取る…と言ってほしかった
197 :
名無しさん@4周年:03/12/18 13:58 ID:vOpLUMXK
>>192 歴史を持ち出すなら安易に戦場へ兵を送り出す指揮官にろくなのはいないわけだが・・・
戦争をすると一時的繁栄を得られる場合もあるが、ほぼ確実に疲弊し荒廃もするわけだし・・・
どうしても見返りより国力を消耗する割合の方が高くなる。
198 :
fusianasan:03/12/18 13:58 ID:rPnMxXM5
テロに屈しないって…
ついにアメリカに宣戦布告する気か?
時期尚早だ、やめとけ>小泉
199 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:01 ID:2m91cb6n
イスラムのキリストへの憎悪がテロの原因なのに
わざわざ東京にご招待するのか
>>169 >日本のシーレーンの安全確保は日米同盟のオプションとして
>米軍にやってもらっているわけだが
そもそもアメリカとツルんでなければ、君の言う意味の「シーレーンの安全確保」自体が不要だし
現実には海賊に襲われたりしても、助けてくれるのは米軍じゃなくて現地の警察だし
201 :
ケケケケ:03/12/18 14:09 ID:fJsXdHse
202 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:13 ID:Y6AdyhJ2
「テロだ」っと言って何でも国に補償させる
痛いアフォが大量発生する悪寒
便利な言葉が出来たもんだなー。「テロ」
レジスタンスもゲリラもテロリスト。
204 :
790:03/12/18 14:28 ID:oYbxD6/u
テロに対して本気で戦っていくなら
拉致した北朝鮮にも自衛隊派兵しろや
いままで、ずっと直接テロされてきたんだから
205 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:29 ID:6N7e6+Ep
小泉の好きなもの
「特攻隊」
「忠臣蔵」
どっちも滅びの美学・・・
やっぱこいつダメだ。リアルで酔ってる。
206 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:33 ID:c11KjLEo
>>200 アメリカ軍がバックにいるから海賊に襲われないんだよ。
207 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:35 ID:RzPaLytK
これを機に国軍をつくる気なら、小泉を応援します。
あと核保有もね。
208 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:36 ID:c11KjLEo
極東N板では防衛庁を国防省にすることをマニフェストに盛り込んでたらしいが
209 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:37 ID:GyEdEvVx
ニダー
_.,,,,,,.....,,, ..∧_∧
/::::::::::::::::::::::"ヘヽ ∩< `∀´>
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ ニダー し ⊂ )
/::::::;;;;...-‐'""´´ |;;| .........∧_∧/⊂\..).._)
|::::::::| 。 .....|;ノ ...∩< `∀´> //´J
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, || .し ⊂ ) // ニダー 民主党工作員出撃!
,ヘ;;| -・‐, ‐・=.| ⊂\..).._) / ......∧_∧ 2ちゃんねるで反小泉・石原
(〔y -ー'' | ''ー .| //´J// ∩< `∀´> 宣伝活動を展開せよ
ヽ,,,, ノ(,、_,.)ヽ | //// し ⊂ )
ヾ.| /,----、 ./ (⌒) //⊂\..).._)
|\  ̄二´ /^ノリヽ ⌒⌒\///.´J
_ /:|\ ....,,,,./\___..(|│││|///
''":/::::::::| \__/ |::::::::::ハ:/ ゙┴┴┴` ))
:::y:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..し/ /
>>199 それは少し違うと思う。
イスラム原理主義とかああいったテロをする側の人間は、キリスト教徒だけじゃなくてアメリカ式資本主義によって富んでいる人間を憎んでるんだよ。
その恩恵を受けてる日本は随分前から標的にはなり得た。
211 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:45 ID:94/FlEzm
>>200 アメリカとつるんでなければもっとねらわれます。
しかもつるまないと生活できません。戦前のABCD包囲網状態で
北朝鮮化せざるえません。
どの国が日本の最大の貿易相手で、どれだけ黒字なのかしってるかい?
212 :
名無しさん@4周年:03/12/18 14:45 ID:vOpLUMXK
>>207 これを気に国軍と思っているなら、自衛隊員の命をあまりにも軽視しすぎている
首相は最高指揮官でもあるしイラク特措法でも安全の義務を負っているわけで資質を疑う。
213 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:02 ID:e0GJjJON
早くも犠牲者第一号が出たわけだが。官邸の怠慢を象徴的に示す事件だな。
214 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:10 ID:QU+8M6dr
>>114 カンボジアに日本にとっての何があるんだよ?
血を流せと自衛隊員に言えるだけの何かがあるか?
今回は同盟国アメリカと石油を依存している中東の問題であり、それがあるんだよ。
215 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:15 ID:QU+8M6dr
>>123 そんなに何から何まで一時に出来るわけないだろう。
そんなハードランディングをやってしまったらそれはもう革命だよ。
日本中が混乱して大変なことになるのがわからないのか?
一歩一歩前進していけばいいだけであって、極端な変革を望むなら
日本国民にもそれに伴うそれ相応の覚悟が必要になる。
だいたい政治以前に、国民が全く変革を覚悟できてネーじゃネーか。
216 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:19 ID:sMDzNXnq
>テロリストとの対決は覚悟
おまえが一人で戦うのは勝手だが、国民を巻き込むな!バカが!
217 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:21 ID:QU+8M6dr
>>128 どう見てもお前が言ってることの方が感情的だが?
自衛隊を扱う不純な動機は野党やマスコミの方だろ?
国益に基づいて軍隊を扱うのはしごくまっとうな動機だよ。
それ以外の不純でない動機ってなんだよ、宗教やイデオロギーか?
何かお前、偉そうな事言ってる割には瑞穂並みの馬鹿だな。
218 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:23 ID:PwRHDQfd
>216
お前も含めて国民がそのバカを信任したんだよアフォがw
219 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:24 ID:dNhzgEsJ
責任は政治がとる、でも自分はとらない
そう聞こえるが...
責任のあいまいさが日本的
220 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:25 ID:e0GJjJON
>>217 軍隊の目的は敵野戦軍の撃滅であり、形は変われどその基本はどこに行っても同じだ。
それ以外の使い方はすべからく不純です。
しかしここのアホどもは派遣前に陸幕長が倒れるような今の状況をまるで理解してないね。
221 :
ケケケケ:03/12/18 15:29 ID:fJsXdHse
>>219 それはね、自らの政治生命とか逝ってしまうとマスゴミが必死になって工作するからさ。
それこそ自衛隊派遣前にスキャンダルをでっち上げたりするだろうね。
どうとでも受け取れるような解釈でお茶を濁してるのよ図々しいねイヒヒヒ。
222 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:30 ID:BiuXreJ/
小泉がもし首相から降りたら、あとは知らないとさっさと政界引退しそうな悪寒。
223 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:31 ID:6N7e6+Ep
>>220 人道復興支援!とか解りやすい事にしか
反応できないんだな。
224 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:33 ID:pONeGyVB
最近のテロは単なる浮浪者の襲撃みたいになってるな。それに逆にやられるケースがほとんどだし。もうテロリスト壊滅状態っぽい。
225 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:36 ID:QU+8M6dr
>>203 Nステでレジスタンスにインタビューしてたが、イラクをどうしたいのか一切答えられず。
ただイラクから軍隊を追い出すとしか言えない。
彼らの組織の夢はアルカイダの一部組織になることらしい。
まるでガキのピンポンダッシュのイタズラのように、ロケット方を発射して着弾の確認すらせずに
慌てて逃げる姿はまるで日本の珍走団を思わせるようなDQNぶり。
そんな映像に唖然としているところに久米のあのコメントが・・・・・。
「まさにレジスタンスです」
意識が遠のいて、意味もなく泣けてきたよ。
226 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:38 ID:Dcfl52mA
自衛隊が死んだぐらいで首相が責任取らなきゃいけないんじゃ
アメリカなんて何回責任を取らなければいけないんですかw
227 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:40 ID:Y//dLpyD
>>226 結果に対する責任は、常に発生しますよ。
ただし、「責任を取る=辞任」ではないんですけどねw
228 :
ケケケケ:03/12/18 15:41 ID:fJsXdHse
>>227 本来ならばしかるべき名誉と地位を自衛隊に与えるために責任をとって憲法改正をすすめるべきだろうね。
しかし、日本はそうはならないんだなイヒヒヒ。
229 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:45 ID:Rkkq4AM9
>>225 まぁ反体制派とかの大部分はそんなもんだろ。どこの国でも
その後の青写真を描いた上でやってるわけでもなく、神格化した抽象的な理想論とかが行動原理になってるから
230 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:47 ID:e0GJjJON
>>226 ちゃんと説明責任果たしてるからだよ。アメは。
極秘の準軍事作戦でも大統領が議会で叩かれたりしないのは、
上下両院の与野党の指導者達にJCSのスタッフが作戦の事前説明をしてるから。
当然守秘義務を守ることが前提だが。外に出すと厳罰に処せられます。
それ以前にこんな情報洩らすような香具師は世論から禿しく叩かれるけど。
まあ日本の場合一番信用できないのは与党の政治家連中なんだけどね。
231 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:48 ID:S1oq+vaq
>>228 どちらかといえば
死んだ自衛官の家族>小泉批判入り手記出版ベストセラーに
テロリストを殺した自衛官及びその家族>社会的にあぼーん
なのかなぁ
232 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:52 ID:6N7e6+Ep
>死んだ自衛官の家族>小泉批判入り手記出版ベストセラーに
あるかも。
>テロリストを殺した自衛官及びその家族>社会的にあぼーん
これはないだろ。
233 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:56 ID:yp6Ebdx/
いつも感じることなんだけど、
イヒヒヒの人へのレスってつかないよね?
234 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:57 ID:+qblhy7G
>>220 馬鹿ここに極まれりだな。
戦うという行為自体は軍隊の手段であって目的ではない。
戦わずに目的を達することが出来るなら戦わないのが軍隊であり、
戦うことが目的だと勘違いしてるのはサヨク馬鹿だけだろ?
その目的と任務は国益によって常に変わる。
戦闘行為はただの手段なんだよ。
それしか出来ない軍隊なら国家の役には立たない。
235 :
名無しさん@4周年:03/12/18 15:59 ID:PwRHDQfd
PKFも不純ってことになりそうだぞ。
>>225 まぁロケット砲ならバックブラストで居場所がバレてしまう
可能性が大きいので、撃ったらすぐ逃げるのは正しい。
どうせ粂の脳内ではアメリカなどに行うテロ=レジスタンス
チョソ連の自作自演=総連様に対するテロ
位の認識しか詰まってないんだろうから泣くな。
237 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:03 ID:cRFQiDRn
まあ今マスコミは自衛隊の命だとか安全だとか言っても
昔は自衛隊を散々馬鹿にしてきたのもマスコミの連中
238 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:06 ID:e0GJjJON
>>234 それは政治の領域だ。政治と軍事の理想的な関係は既にビスマルクと大モルトケによって
示されてる。モルトケは一度たりとも自己に課せられた領域、すなわち敵野戦軍の無力化という
目的から外れることはなかった。
逆にビスマルクも党利党略でモルトケの行動を縛るようなことはしなかった。かれの行動原理はあくまで国益。
239 :
・:03/12/18 16:08 ID:IdfyTYcZ
覚悟って言っても総理は辞任すりゃそれですむけど死者は帰って来ないんだぞ
240 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:11 ID:tMNXhXma
帰ってきたらマスゴミは狂ったように「自衛官かわいそう小泉やめろ」の大合唱なんだろうな
241 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:12 ID:PwRHDQfd
警察官が殉職したからって警視総監がその都度辞任してんのかよ
242 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:12 ID:e0GJjJON
>>240 今回に関しては仕方がない。小泉は指揮官として最善を尽くさなかったから。
243 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:13 ID:CQppb+4r
>>225 そもそもレジスタンスってねえ┐(゚〜゚)┌
244 :
ケケケケ:03/12/18 16:14 ID:fJsXdHse
>>239 覚悟もないのに自衛隊に入隊するのは税金泥棒さ。
人民軍なら敵前逃亡も許されるかもしれないけどねイヒヒヒ。
245 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:14 ID:Dcfl52mA
小泉キャプテンにはもっとがんばってもらいたい
246 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:16 ID:1euN4Twe
馬鹿は辞めてくれ
247 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:18 ID:/GSovZ8b
とりあえず自衛隊派遣の是非も、テロorレジスタンス論もこの際どうだっていい。
只々ブッシュの「サダムは極刑が相応しい」という発言に呆れ果てただけ。
東京裁判再び。いいかアメリカには媚びうっとけ。金も貢いどけ。
でもアメリカって国が絶対信用出来ない事は覚えとけ。
サダムとにこやかに握手してるラムズの写真見ながら、明日は我が身と思った一日本人。
248 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:18 ID:6N7e6+Ep
>>238 小泉のいう国益って何なんだろうな?
自衛隊は武力行使はしないし、
日本の経済は中間層ががたがた状態。
北チョンに国民持って行かれても放置。
中国で暴動が起きて日本人が巻き添え食っても放置。
経済も国民も守れてない。
249 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:19 ID:V+9qlefO
250 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:20 ID:+qblhy7G
>>238 いつの時代の話をしてるんだ?
占領地で女をレイプしまくって強奪繰り変えしてる時代の軍隊を例に出すなよ馬鹿。
勝てば何でも許されるれる時代なら、戦うことさえ出来れば軍隊は成り立った。
手段と目的を履き違えてもなんら問題がない時代だったというだけのことだ。
しかし現代の国家の軍隊においては、戦うことは目的ではない。
あくまでも目的を達成するための手段であり、戦闘行為による敵の撃滅が目的に適う
かどうかは常に考えなければならない。
軍隊をどう使うかという選択肢は無数にあり、それは目的に応じて選択される。
現代では戦うという行為以外の能力も備えていなければ目的を達することは出来ない。
251 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:20 ID:2EYlpLPV
対決はいかんわな
252 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:21 ID:z87Y3uCM
例え、東京がテロリストによって大打撃を受けても
自衛官の大半が戦死しても、我々国民は最後まで政府を
支持しテロとの戦いを継続していく覚悟が必要だ!
253 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:22 ID:m7cBNENp
おれはエロリストと対決した
254 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:22 ID:TTYy6Jv3
アメリカ追従姿勢破ってアメリカと手を切れば、
今度は対アメリカで中国と組むしかないような気がする。
どっちもいやだねぇ。
255 :
層化による層化のための政治:03/12/18 16:23 ID:oi+OQ7Cm
>>225 日本のやってることは国連憲章(第53条)違反行為であり、立派な『侵略行為』です。
256 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:23 ID:DfOn4KmL
>>250 わかっているようで何もわかってないねw
アメリカにとって戦争が手段ではなく目的になっているのは常識だよ
257 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:23 ID:vOpLUMXK
>>226 内閣総理大臣及び防衛庁長官はイラク特措法に自衛隊の安全を確保するよう明記してある。
また首相は最高指揮官だよ。
258 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:25 ID:e0GJjJON
で、来年度予算の財務省原案では自衛隊の負担は増大しているのにもかかわらず
防衛費は削減なわけだが、ここで小泉君はちゃんと覚悟とやらを見せてくれるのかね?
また陸幕長が過労で倒れるなんてことはないよね?
>>250 >占領地で女をレイプしまくって強奪繰り変えしてる時代の軍隊を例に出すなよ馬鹿。
>勝てば何でも許されるれる時代なら、戦うことさえ出来れば軍隊は成り立った。
一体いつの時代の話をしているのかね・・・?
259 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:26 ID:VOog0fV6
気持ちはわかるが派遣しないと債権パー。40億$だったか?
おフランス・ドイツは散々文句言って債権放棄を迫られてる。
嗚呼勿体無い。
260 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:28 ID:PwRHDQfd
そもそも派遣する以外の道なんてあったのか
261 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:29 ID:+qblhy7G
>>247 適当な嘘ついてんじゃねえこの腐れサヨクが。
ブッシュはサダムについての処遇はあくまでイラク国民が決めることと言ってる。
それに対してインタビュアーがあなた自身はどう思うかと何度もしつこく聞くから、
あれだけ自国民を殺してきたのだから自分自身は極刑がふさわしいと思うと苦笑い
しながら答えただけじゃねーか。
その後にもこれはイラク人が決めることで他の国が口を出すべきでないと言ってる。
フセインを助けようとしてるフランスその他に向けての牽制だろうけどな。
何が東京裁判再びだよ。
おまえらの詭弁のやり方にはホントあきれたよ。
262 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:29 ID:B1WHY0f2
>>243 イラク人には、そう思ってる人が多いらしい。
日本人のジャーナリストが「またテロがあったね」と言うと、
「テロじゃない!レジスタンスだ!」と言い返すそうだ。
米軍に撤退されたら困るが、反米感情も抑えられない。
イラク人は分裂症に陥っている。気の毒な境遇だ。
263 :
イクラちゃん:03/12/18 16:29 ID:XzC6TceH
バブー
264 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:30 ID:VOog0fV6
>>258 たかなみ・むらさめ型の省力設計を見ると泣けてくるよな。
265 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:32 ID:e0GJjJON
>>264 それだけ省人化してなお危機的な定員割れという現実。
266 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:32 ID:6N7e6+Ep
>>259 表向きはそうだが、実質フランスやドイツは既にアメリカ企業の
下請けに入ってる。
現地で戦前から企業的下地が出来てるフランスとドイツは、
アメリカ会社の名前を使って、今まで通りの企業利権を獲得
出来るというわけだ。
267 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:32 ID:+qblhy7G
>>255 復興支援に参加しないことの方がむしろ違反していると言えるのだが?
268 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:35 ID:+qblhy7G
>>256 戦争と戦闘行為はイコールではないよ。
戦闘行為は戦争に勝つための手段。
お前のアメリカに対する考え方は反日サヨク連中のそれ丸出しだが、
お前はサヨクということで応対していいか?
270 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:37 ID:DfOn4KmL
>>268 自分に反対する意見の持ち主はすべてサヨクですかw
さすが単純思考のアホだ、話にならん。
>>270 詭弁のガイドラインそのままじゃん。 つまんねぇ奴だな。
273 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:40 ID:e0GJjJON
>>271 ただ一つ確かなのは、
「イギリス人のいうことを額面どおり受け取る香具師は馬鹿」
ということだ。
274 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:42 ID:aUKRECHM
>>262 フセインが逮捕されたときイラク人が大喜びしていたのがわからんのか。
反米メディアばかり見聞きしているから、イラク人が、独裁政治が終わったことをよろこぶ
気持ちがわからないんだよ。
275 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:42 ID:DfOn4KmL
>>272 じゃあお前は何が言いたいんだ?
戦争と戦闘行為が違うからなんだといいたいのかさっぱりわからん。
そんなだれでもわかってるような断片的な知識をひけらかすだけがお前の目的だろ?
かりに今回のイラク攻撃が正当性のあるもの(大量破壊兵器が見つかるなど)だったとしよう。
だからといって劣化ウラン弾やクラスター爆弾を使っていいとは論理的には帰結しない。
そんなことは誰だってわかってるっていうこと。
276 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:42 ID:+qblhy7G
>>258 60、70年前までは実際にそうだったろ?
だからこそ、それをやらない国家や軍隊は賞賛されたわけで。
当時日本軍を褒めた西洋の記事が一杯あるから探してみれば?
ビスマルクの時代はただ手段と目的とを明確に分ける必要がない時代だっただけの話。
ビスマルクが間違ってるのではなくお前が間違ってる。
>>268 サヨクサヨクうるせえんだよ低学歴。議論ができないなら回線切って市ね。
278 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:43 ID:6N7e6+Ep
反日サヨクの定義って何だ?
ID:DfOn4KmL が何故反日扱いなのか、レス読み返したが
わからん。
279 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:45 ID:PwRHDQfd
280 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:45 ID:vOpLUMXK
>>271 いや小泉首相は政治生命をかけていない。
「そのとき考える」とはっきり首相らしい言葉を濁す表現で言明しました。
日本的言葉のあやが理解されないようですね。
他のことも以心伝心で伝わるのでしょうかね。
281 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:51 ID:+qblhy7G
>>262 まあDQN珍走団も自分達のことを珍走団だと思ってないだろうからね。
やってることをよく見極めて名称を決めてやればいいだけのことなんだけどね。
北朝鮮が朝鮮民主主義人民共和国と言えっと言ってるようなもの。
それを受け入れてるマスコミや馬鹿連中が、テロリストをやはりレジスタンス
と言い張ってるところが連中の思想を表していておもしろい。
実態はどう見てもテロリスト。
本人がレジスタンスを主張するのは当たり前だが、それを真に受けるのは馬鹿。
282 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:51 ID:TTYy6Jv3
>>268 反米がサヨクか?
俺反米じゃないが、イラクやアフガンに関しては反米だぞ。
283 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:54 ID:TPieoqe9
ふーん。ふむふむ。
って対決ってあんた!!!!!!!!!!!
284 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:54 ID:+qblhy7G
>>270 お前自分が言ってること読み返してみろ。
サヨクが右翼を装ってるようにしか見えないぞ。
そういう汚いやり方をするなよ。
反対意見に対してサヨクと言ってるわけじゃなくて、
お前がサヨクだろと言ってるの。
285 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:55 ID:DfOn4KmL
>>276 さっきから金科玉条のごとく「目的と手段」を多用してるけど、なんか勘違いしてないか?
いわゆる自己啓発本などでは人生をよりよく生きる方法として「目的と手段を明確に」なんてあるけど
それをすべての事象にあてはめるのはあまり意味がないっていうかかえって本質を見失うことになるぞ。
現時点での目的は次の目的のための手段たりうるし、手段だと思っていたことが実は目的であることなどいくらでもある。
286 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:56 ID:6N7e6+Ep
ここ最近2CH見てると、
自衛隊派遣に対して、諸手を上げて賛成していない、少し疑問を
投げかける穏健なスレに対しても、
「反日サヨク!」「売国奴!」
のレッテル貼りが著しい。
挙句、レスの内容もまともに理解せず、
「意味わかんねーんだよ!」など乱暴な逆切れ。
多いなあ。。。
287 :
層化による層化のための政治:03/12/18 16:56 ID:oi+OQ7Cm
>>267 安保理常任理事国5カ国中3カ国が反対を無視して米英は先制攻撃をしたのだから
国際法上、立派な侵略行為
侵略者に対して支援をしたのだから国連総会決議3314により侵略者になりました。
288 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:57 ID:DfOn4KmL
>>284 お前の言い分だと西部すすむも小林よしのりもサヨクってことでいいんだなw
289 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:58 ID:1Aeozx0P
「テトリストとの対決は覚悟」って読んじまった。
290 :
名無しさん@4周年:03/12/18 16:59 ID:e0GJjJON
>>276 >ビスマルクの時代はただ手段と目的とを明確に分ける必要がない時代だっただけの話。
もういい、君の無知は判ったから。
君には政治と軍事を語るには知性も知識も不足している。出直してきたまえ。
291 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:00 ID:TPieoqe9
292 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:00 ID:+qblhy7G
>>278 ホントの左翼は思想だから右翼のフリをしても仕方ない。
左翼の思想を認めてもらわなければ意味がないからだ。
反日サヨクは思想ではないから右翼に偽装してもどんな
詭弁を使っても日本を貶め、国益を損ねさせればよい。
ここに来てる左翼連中にはあまり左翼はいないよ。
293 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:02 ID:e0GJjJON
まあ一番悪質な売国奴は愛国者の皮を被ってるんだけどね。
ここらにいる馬鹿共にはちょうどいい目くらましといえるだろう。
294 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:04 ID:DfOn4KmL
>>292 ベーカーの訪欧の目的と今回のフセインの拘束についてどう思うか?
それと、現アメリカ政権での中道派とタカ派(ネオコンと考えてもらって結構)の現時点でのパワーバランスと今後の動向予測をお聞かせ願いたい。
って言ってもわからんだろうな、カスにはw
答えられるんだったら答えてみろ!
295 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:04 ID:rBuOlQyv
★「テロリストとの対決は覚悟」
藤原喜明じゃあないんですけどね。
296 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:05 ID:6N7e6+Ep
>>292 ふんふん・・・
じゃあ、日本の国益って何だと思う?
297 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:06 ID:hGUptXy5
とりあえず、アラブ諸国の反感買わない程度にお願いする。
まぁ、テロ撲滅って無理だと思うんだけどねぇ。なんというか泥沼って感じで。
298 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:08 ID:+qblhy7G
>>285 手段と目的が入れ替わることはいくらでもあるというのはわかるが、
それを軍隊に当てはめようとしてるのはお前じゃないか?
手段と目的とを混同することは有り得ても、軍隊の目的が戦うこと
自体になることは有り得ないよ。
いったい誰がその軍隊をサポートするんだ?
その軍隊を維持してるのは国家であり国民。
サヨクが軍隊を嫌うのは軍隊が戦うことだけを目的とした殺戮集団
と思ってるからなのか?
もうお前らの腐った詭弁には疲れたよ。
>>296 他国との友好関係が保たれて、
北朝鮮問題を円滑に進めるために、味方をつけることかな
>>287 じゃぁ、国連って侵略者だねw
300 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:13 ID:DfOn4KmL
>>298 アメリカの国防予算(2003年でいい)はいくらか調べて教えてくれ。
そしてそのアメリカの全国家予算に占める割合がどの程度かも教えてくれ。
その数値をみてどういう感想をもったかも教えてくれ。
301 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:15 ID:+qblhy7G
>>288 俺はよく知らないが、彼らはお前と同じような軍隊に対する認識を持ってるのか?
それだったら完全に反日サヨク思想に犯されてるな。
保守だと思っていたが違うのだろう。
日本国総理が公言し、選挙で国民に信任され、国民の総意として政府が国際社会に
表明したことをいまだにグダグダ言ってるようなヤツは保守ではないよ。
保守ならばたとえ自分の主張と異なっていても、日本の国益のために行動するもの。
小林や西部は保守の皮をかぶって商売してただけかもしれないな。
302 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:15 ID:B1WHY0f2
>>274 文章をちゃんと読んでます?
イラク人の心情。
フセイン体制は嫌だ。
↓
現時点で米軍の統治は止むを得ない。
↓
が、沸き起こる反米感情は抑えられない。
↓
あきらかな「テロ」も「レジスタンス」と呼ぶ。
精神的に追い詰められているね。
303 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:16 ID:cRFQiDRn
右翼も左翼もみんななかよくだ
304 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:17 ID:13wP+e77
>>293 禿堂
しきりと「愛国心」を上から植え付けようとする連中がその手合い。
なんて事はない、自分たちの体制維持のため体制賛美を押しつける
ことを「愛国心」とすり替えているだけ。
真の愛国者は、こういう似非を排除するもの。
305 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:17 ID:+qblhy7G
>>290 人を馬鹿にする前に少しはお前の知性を見せてくれよ。
まだお前からは痴性だけしか見えてこない。
306 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:17 ID:DfOn4KmL
ID:+qblhy7Gよ。
お前は自分に都合の悪い質問には全く答えないなw
ってか無知だから何を答えていいかわからないっていうのがホントのトコだろうがな
石場ガンガレ
308 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:18 ID:vOpLUMXK
屈しないとか対決とか、刺激的な言葉が続くね
首相自ら煽ってどうする。
一言だけ言って、その後説明しないわけだしさ、わざとだろw
309 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:19 ID:nZb+fDuk
>>293 何だか田中芳樹が言いそうな言葉だな。
しかし俺はその実例を見たことがない。
俺の知ってる売国奴は皆「平和と反戦を唱える」と相場が決まっている。
310 :
層化による層化のための政治:03/12/18 17:19 ID:oi+OQ7Cm
>>299 じゃぁ、国連って侵略者だね
HA?HA?HA?
ちゃんと説明しましょう、 幼稚園児ですか?
311 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:19 ID:BLeArz+z
>>305 >>290のレスだけで理解できないなら君に語ることは何もない。
歴史関する正しい知識があればあんなたわごとは出てこない。
君の場合知識がなければぐぐる程度の知性も持ち合わせていない。
312 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:22 ID:DfOn4KmL
ID:+qblhy7Gよ。もうちょっと知識を増やしなさい。アホ過ぎるw
お勧めの本
小室直樹「新戦争論」
武田徹「戦争報道」
高木徹「戦争広告代理店」
マイケル・ムーア「アホでマヌケなアメリカ白人」
ボブ・ウッドワード「ブッシュの戦争」
宮台真司・神保哲生「アメリカン・ディストピア」
これくらいは読んどけ!
313 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:22 ID:BLeArz+z
>>309 お前が無知なだけだ。戦前の朝日新聞を見ても同じ感想が出てくるかね?
しかもその実害は「反戦平和教徒」よりはるかに多きい。
314 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:24 ID:aSfuXvPD
2003年12月18日 掲載
小泉純一郎首相の資質と能力に重大な疑問
なぜこの悪政暴政が罷り通っているのかフシギだ。
政治は創価学会・公明党のさばる。経済は倒産・失業・株価暴落・大デフレ不況。外交はブッシュ盲従屈従一本槍。
軍事はついに戦場へ出兵という憲法違反。年金改悪・税制改悪で国民大負担増・大増税。憲法前文のデタラメ解釈。
これだけメチャクチャデタラメをやっているのに国民はなぜ傍観しているのか、これもフシギだ。
日刊ゲンダイも「フセイン拘束ショック」から立ち直り小泉攻撃再開!
315 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:24 ID:+qblhy7G
>>294 お前がまず答えてみろよ。
こういう予測のようなものはいくらでも論破できるんだよ。
あくまでも予測だからな。
突然、相手に質問して答えさせ言葉尻をとる。
それに相手が答えられなければ勝利宣言。
自分の意見は様子を見て最後に言うか、もしくは言わない。
論破されたら質問に何も答えてないと強弁する。
これがサヨクの議論の遣り口だということぐらい知ってるよ(w
316 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:27 ID:DfOn4KmL
>>315 オレをサヨク呼ばわりする時点でお前は自分のアホさを露呈しているんだってw
317 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:29 ID:+qblhy7G
>>296 一番の国益は信用だ。
これは中朝が言うような意味での信用ではないよ。
国民の総意として国際社会に表明したことは、国家としてそれを果たす。
これが国際社会での日本の信用につながり国益に繋がる。
もちろん他にも国益は一杯あるが、保守を自称するならばたとえ派兵に
反対でもこれが一番の国益だということぐらいわかるはず。
318 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:31 ID:gd6mRtov
左翼売国奴の似非反戦プロパガンダに踊らされるようでは
まだまだ日本人は政治的に成熟してない事になるな
319 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:31 ID:dj7IOYsM
>>310 お前も、国連総会決議3314をちゃんと読んだら?
320 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:32 ID:XmgXzgrD
結局小泉は日本を戦場にしたいの?
日に日に発言が過激になっていくんだけど。
うちは自衛隊の近くだから、わけわかんないテロとか来たら命の危険があるよ
321 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:33 ID:+qblhy7G
>>306 完全に答えてるつもりだが?
そういうジャスコや管のような腐れた真似するな(怒
322 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:34 ID:6N7e6+Ep
>>317 自衛隊派遣しても、日本は日本一国ではどの道信用されないよ。
>>313 戦前の朝日新聞が、現代の日本に何か関係あるのか?
何か変な妄想に取り付かれてるんじゃないの?
324 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:35 ID:PwRHDQfd
>322
だから米に追随しなきゃならんのだろーが。
325 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:35 ID:kBgxLRoD
TBSとかテレ朝のプロパガンダ放送をボーッと見ているアホは、
「戦争はんたぁ〜い!」「自衛隊員を殺さないでぇ〜!」ぐらいの意見しかないでしょ。
判断能力の未熟なガキ、サヨク思想に頭がイカれた団塊あたりに多そうだ。
326 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:36 ID:+qblhy7G
>>311 俺はおもに本を読んで知識を得ているのだが・・・。
もちろんどの本のどこにあったかすら覚えていないぐらいだから間違いはあるかもしれないが
大筋でおかしな事は言ってないだろ?
お前は議論の最中にググりながら得た知識を使って議論してるのか?
ダメだなこりゃ。
327 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:36 ID:k4IMBZw8
>>322 イラク攻撃賛成したのに、
復興支援すらしなかったら、評判ガタ落ちだね
328 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:37 ID:13wP+e77
>>320 軍隊復活のために、人柱が欲しいんでしょ。
つまり、「貧弱な」装備ゆえにイラクで自衛隊がやられ、
それを口実に強力兵器も持つ軍隊に格上げ、と。
つまり今度のイラク派兵での先遣部隊には、死んで貰わないと
困るわけなんだよ。
これが「政治」ってものだよね。
329 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:38 ID:CQBGB/DC
要綱に近くで戦闘が始まったらすぐに退避するとあるが、、、
先遣隊は全滅決定だな。ある意味武装強化の理由付けができて
いいかもしれんが、、、
330 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:38 ID:+qblhy7G
>>312 だいたい立ち読みで目を通した。
それ、ネタだろうけど笑った。
331 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:40 ID:DfOn4KmL
>>326 >どの本のどこにあったかすら覚えていないぐらいだから
普通ありえないよ、こんなこと。
本を読む人間ならどの本にどんな内容が書いてあったかは覚えている。
本を読まない人間にはそのことがわからないらしいけど。
332 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:42 ID:6N7e6+Ep
>>324 胸はって言える?オレは恥ずかしいよ。
まるで昔の半島じゃないか。
「どこかに服従するしかない。そして仲間にいれてもらおう。」
信用されたか?
333 :
層化による層化のための政治:03/12/18 17:42 ID:oi+OQ7Cm
>>319 htp://www1.umn.edu/humanrts/japanese/JGAres3314.html
読んできました
でも侵略行為だね!!
334 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:42 ID:+WHMw9PD
純ちゃんと安部タンは サムライでつね。
。◯
゚ー゚)
335 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:42 ID:+qblhy7G
336 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:43 ID:BLeArz+z
>>326 一体どんな本読んでるんだ・・・?
まず普仏戦争当時の戦争についての認識も間違ってるし、ビスマルクとモルトケの関係性に
ついての認識も間違ってる。
337 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:43 ID:DfOn4KmL
>>330 あれ?おかしいなぁ。小室直樹「新戦争論」は絶版になってて立ち読みなんかできないはずだが。
338 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:44 ID:vOpLUMXK
つかよ石破は、イラク南部で治安維持活動をしているオランダ軍から救助要請があった
場合どうするかとの問いに「日本は助けに行かない」と言ってるだろ、こんなんで大丈夫かよ。
立場を逆にしてみれば、後からおっとり来てこんなこと言われたら普通ぶちきれるだろ。
339 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:45 ID:PwRHDQfd
>332
唯一の同盟国を捨ててまで信用を得ようとすることを由とするのか。
ある意味ヤバ過ぎる賭けだよそれは。
340 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:47 ID:6N7e6+Ep
>>335 与党には逆利用の方法をしたたかに考えてもらいたい。
でも今の所、これと言っておいしい所が見当たらないから
疑問なんだよな。。。
341 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:48 ID:uyH0c8qC
>>333 どこで聞き間違えてきたか知らんが
>侵略者に対して支援をしたのだから国連総会決議3314により侵略者になりました。
じゃなくて、
米軍が日本に駐留してるからですよ
342 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:50 ID:kBgxLRoD
昔の朝鮮は、朝鮮一国で自立する力がなかった。
今の日本も、現有軍事力では自分の国すら守れない。
米軍抜きにはシーレーンの安全確保すらできない。
周りにいるのは中韓朝ロというキチガイ国家ばかり。
日米協調するなというなら対案を出してもらわないとな。
戦後の日本はアメリカの核の傘に守られて経済に専念できたというのに、
アメリカとの同盟関係を否定して独自路線を歩めと言い、
しかしその具体的な道筋を示さない民主厨は知障以下。
343 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:51 ID:+qblhy7G
>>331 お前俺の家に本棚がいくつあって、子供の頃から図書館でどのぐらい
本読んだと思ってんだ(w
覚えられないのは、俺の記憶力が弱いからだよ。
本をよく読むヤツっていちいち細かいところまで覚えてるもんなのか?
俺なんか間違ってすでに持ってる本まで買っちゃったこともある。
俺の頭ではそれらすべての暗記は無理だ(w
細かいところ一々覚えてるよりは、同じテーマで何冊も読んでる方が
いろいろと理解しやすいと思うんだけどな。
いろんな嘘もわかるしね。
344 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:51 ID:nZb+fDuk
随分「歴史」の好きな香具師がいるようだなw
捏造と勘違いばかりの学問に絶対の信頼を置いている一種の狂信者だな。
ほどほどにしておけば良いものをw
>>338 確かにそれが実際にあったら、建前はともかく感情的には納得され難いかもね。
346 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:52 ID:6N7e6+Ep
>>338 日本、オランダは見殺し?!
そりゃ国益なのか?!
少なくともオランダからの信用は間違いなく無くなったな。
347 :
層化による層化のための政治:03/12/18 17:53 ID:oi+OQ7Cm
348 :
名無しさん@4周年:03/12/18 17:54 ID:IxgI4TFz
自衛隊員殺されたら憲法改訂し辛くなるぞ
堂々と改訂してから行けばいいのに
349 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:00 ID:S03SwYwW
政府がまず現地に逝け
350 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:01 ID:PwRHDQfd
マッカーサー草案作った飴がイラクに来いっつってんだから行けば良いじゃない。
9条の生みの親が言ってんだよ?なんか問題あんの?
351 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:02 ID:6N7e6+Ep
友軍も助けられない自衛隊で、
テロとの対決って・・・・・
352 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:02 ID:+qblhy7G
>>336 普仏戦争のことなんて言ってないよ。
ビスマルクがドイツ帝国を作るために必要な論理を今の軍隊に当てはめるな。
プロシア王国からドイツ帝国になり文化闘争をやり、社会主義者鎮圧法を制定して
帝国主義国家として生まれ変わるための論理を今に当てはめてもしょうがない。
手元に資料がないし、記憶も弱いから勘違いしてるかもしれないが、ビスマルクに
必要だったのは普仏戦争当時の王国の戦争認識でなく帝国主義のための戦争認識。
353 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:05 ID:+qblhy7G
>>337 だいたい。
タイトルなんか立ち読みでよく覚えてネーし、それネタだろ?
そいつらが書いた本を本気で読んでるわけじゃないだろお前?
それともマジなのか?
354 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:11 ID:YmRCfVja
石破という名前は改めたほうがいいのだ
できれば焦点の合わない目も
355 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:14 ID:35i6MeaM
小泉自身が、日本経済を破壊しまくる
経済テロリストな訳だが。
356 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:16 ID:ry2w+KSJ
小泉じゃだめ。他の政治家も似たり寄ったりだが。
357 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:16 ID:mJAx3vRJ
358 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:18 ID:geWGdtwO
それなら、
自民、民主の経済政策に大きな違いはないから
日本はテロの塊のような国ですね
359 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:18 ID:mJAx3vRJ
∧∧ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ 台\ / 中\ | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!!
( ゚ハ。) ( `ハ´) < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!!
( ~__))__~) ( ~__))__~)ペッ \____________
| | | | | | ヽ。
(__)_) (__)_) シナー
∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(丶´B`)< 農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
∠ミ 彡L \___________________
.≫ ̄≫ ∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)m )m (丶´B`)< 化学肥料・農薬がない・・・
∧日∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∠ミ 彡L \_______
(丶´B`)< 食料自給率は40%・・ ≫ ̄≫
∠ミ 彡L \________ )m )m
.≫ ̄≫ ∧日∧. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
)m )m (丶´B`)< 家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
∠ミ 彡L \_____________
.≫ ̄≫ 台湾とシーレーンを守るため国連安保理
)m )m の拒否権を手に入れ核武装しよう。
| ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ |__|_♪ / 日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ | ´`( / 核開発で国力を浪費ばかりしている。
| ∀ )< 天皇は中国とWTO、国連安保理と
♪/∪ | つ | それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
( | .|| | 国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
) ) \|| \__________________
♪(___) \_ つ,, メリケーナ ♪
360 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:21 ID:mJAx3vRJ
361 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:22 ID:kBgxLRoD
>>351 民主などのサヨク勢力が憲法違反だ!とかガタガタ騒ぐからだろうが。
362 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:29 ID:6N7e6+Ep
>>361 サヨクのせいじゃなくてアメの決めた憲法のせいじゃん。
363 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:31 ID:mJAx3vRJ
>>362 >サヨクのせいじゃなくてアメの決めた憲法のせいじゃん。
アメリカは朝鮮戦争以降、日本に平和憲法を破棄し核武装しろと言っている。
364 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:33 ID:+qblhy7G
>>361 あれをやるなこれをやるなと言っておいて、やらなきゃやらないでまた騒ぐ。
結局政府を困らして日本が世界中から笑い者になれば満足しているような連中。
主義も主張もなく、平和や人権、最近では国益という言葉までも利用して政府
のやることに反対し、適切な行動を取れなくしておいて日本を貶める。
保守のフリまでするこいつらは、ホントに厄介だよ。
中国大陸で帝国陸軍を苦しめた便衣兵と何らかわらない。
誤射も恐れずどんどんそれらしき奴等は反日サヨク認定しなければやられる。
俺は民主党はすでに反日サヨク政党と認定済。
365 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:33 ID:mJAx3vRJ
>>362 >サヨクのせいじゃなくてアメの決めた憲法のせいじゃん。
アメリカは朝鮮戦争以降、日本に平和憲法を破棄し核武装しろと言っている。
ただし、日本の核武装は米国政府が邪魔するので
米国政府の対応も矛盾している。
>>354 小泉が整合性の付かないことを次から次へと口走り、しかも言いっぱなしなので
それを説明しなくてはいけない石破が動揺して目の焦点が合わなくなるのではないかw
367 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:37 ID:+qblhy7G
>>362 GHQの民政局に巣くっていた共産主義勢力の事知らないのか?
あの憲法は左翼が作ったものだとアメリカも認めてるよ。
それもかなり早い時期に。
だからこそマッカーサーは日本にそれを破棄する助言をした。
お前は左翼マスコミに騙されすぎ。
368 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:37 ID:P3Gfc3sV
>>361 一番発言力が強くてかつ騒いでいるのは「層化婦人部」と「自民左派」
369 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:37 ID:6N7e6+Ep
>>365 だろ?自衛隊発足や自衛隊の行動範囲も、アメリカ支持で
作られたもの。矛盾だらけだ。。。
370 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:40 ID:c3znAfu8
アメリカから独立するためには防衛費少な杉。
(アジアでNATOのようなものがあれば良いが)
また、対米貿易黒字を認めてもらい、景気浮揚させることが今は必要。
(今のところは大規模な為替操作を容認してもらってる)
で、対米追従は必要悪。
371 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:41 ID:+qblhy7G
>>369 そうやって誰かのせいにしてればお前は満たされるのか?
文句だけでなく現状打破のために何をするべきか意見を言えよ。
日本人なら。
自分の国の話だろ?
372 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:44 ID:DfOn4KmL
>>371 お前の勧める本ってなんだ?それを教えてくれ。
でもホントは本なんてほとんど読んでないから勧められないってか?w
373 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:45 ID:BLeArz+z
>>352 あー、まったくピンボケだな。ずっと政治と軍事の関係性の話をしてるのに、何外れたこと言ってんの?
ビスマルクが軍隊をどう使ったか、また軍隊の政治に対する姿勢の話をしてるんだ。
これらは時代や状況ががわっても普遍の真理なんだ。ブッシュも実はこの真理に
したがって米軍を動かしてる。
小泉さんはここのところを理解しないから、陸幕長が過労で倒れるなどという無様なことになる。
グローバル化の影響か、日本では命の価値が低下したのだと思う。
以前と同じようなつもりで人命尊重を訴えても世間は受け入れてくれない。
しかしこんなことは総理大臣の口からは言えないだろ?
大雑把にいえば、そういうことだと解釈している。
>>373 お前にしかわからない話をお前はしているようだぞ?
376 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:55 ID:SLW9B6r8
>373
横からすまんが、
> ビスマルクが軍隊をどう使ったか、また軍隊の政治に対する姿勢の話をしてるんだ。
> これらは時代や状況ががわっても普遍の真理なんだ。ブッシュも実はこの真理に
> したがって米軍を動かしてる。
↑これ、何処らへんのレスに書いてある?
ちょっと内容に興味があるだけなんだが。
参考文章とかキーワードでもいいからちょっと教えてくれると嬉しいな。
377 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:55 ID:6N7e6+Ep
>>370 必要悪と言う意味での対米追従には
納得できる。
しかし、せめて友軍を助けられる位の武力行使は
容認できるくらいの憲法改正が必要だと思うな。
サヨクのせいにせず、「それが必要なんだ!」
って何故小泉を初め日本の政治家は国民に言わないのか?
サヨクに押された結局半端な形での派遣しか出来ないんじゃ、
国益だと言う他国の信用を得る事なんて無理だろ。
オレがオランダだったら切れる。
>>371 別に誰のせいにもしていない。アメリカが平和憲法を破棄して
核武装しろと言ったならするべきだったと思う。
ただサヨクのせいにして半端な決議しか出来ない政府に
情けなさを感じる。自分の国だから。
378 :
名無しさん@4周年:03/12/18 18:58 ID:P3Gfc3sV
陸自の550人は常設部隊ではなく
命の保障もない任務を「志願」しても
金
が
欲
し
い
訳ありの香具師等だろうが!
逝って来い!
でもそれが日本陸軍の実力だと世界中からカン違いされたくないよ(ToT)
>>309 >何だか田中芳樹が言いそうな言葉だな。
>しかし俺はその実例を見たことがない。
>俺の知ってる売国奴は皆「平和と反戦を唱える」と相場が決まっている。
産経新聞を読んだことがないのか?
380 :
名無しさん@4周年:03/12/18 19:00 ID:PwRHDQfd
>>378 意味不明。志願者つっても一般人が隊員になるわけじゃないんだぞ。
381 :
名無しさん@4周年:03/12/18 19:03 ID:BLeArz+z
>>376 「ビスマルクとモルトケ」って書いてある時点で有る程度は判りそうなもんだが。
国家安全保障や軍事を語るなら必要最低限の知識だ。
382 :
名無しさん@4周年:03/12/18 19:04 ID:DfOn4KmL
1.自衛隊員の殺害される人数は3ケタになる可能性あり
2.アメリカ軍は自軍が危険に晒される可能性がある場合には自衛隊を援護する義務はない
3.自衛隊が脆弱であることを晒すことで喜ぶのは北朝鮮である
383 :
名無しさん@4周年:03/12/18 19:06 ID:6N7e6+Ep
384 :
名無しさん@4周年:03/12/18 19:08 ID:BKkcz8Db
385 :
名無しさん@4周年:03/12/18 19:12 ID:SLW9B6r8
>381
>383
アリガト、勉強しとくわ。
しかし石破のあのムカつくようなしゃべり方何とかならんかな。
福田にも言えることだが。
387 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:12 ID:7J87i2sN
日中記者交換協定 昭和39年(1964)
昭和39年(1964)松村謙三ら親中派の自民党代議士3名が訪中し、中国共産党と日中記者
交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって必ず守るべき事項として、「日中関係の政
治三原則」
・中国を敵視しない
・二つの中国を造る陰謀に加わらない
・日中国交正常化を妨げない
を受諾してしまったのである。事実上中国共産党によって恣意的に解釈できる検閲条項に等しい
日中政治三原則に拘束されてしまい、朝日新聞以下我が国のマスコミは、
・チベット、ウイグルを始め周辺諸国諸民族に対する中国共産党の侵略行為とジェノサイド(大虐殺)
・中国共産党の腐敗汚職、彼等に対する中国人民の憎悪反発
・中共軍の軍備拡張と我が国の領海、排他的経済水域への侵犯行為
・内憂を外患に転ずる為の中国共産党の虚偽に満ちた反日政策宣伝
等を批判せず、或いはろくに報道さえしないのである。
388 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:22 ID:+qblhy7G
>>372 いろんな本読めばいいんだよ。
そしていろいろな考え方や嘘があるということを知ればいい。
本に書かれてることや誰かの意見を完全に信じる必要はない。
普通の読書好きは義務ではなく、楽しいから読んでるんだよ。
お前が必要としてる本など俺にはわからない。
自分の意見は本で探すものではないよ。
本を読むのが好きな人間のことがお前は何にもわかってない。
390 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:31 ID:+qblhy7G
>>373 何が不変の真理だよ。
馬鹿も休み休み言えよ(w
その後ドイツはどうなった?
お前は軍隊というのがよくわかっていないようだな。
当たり前のことだがビスマルク以前から軍隊はあったし、時代と共に変わっている。
不変の真理があるとすれば、それは軍隊の目的が戦闘ではないということ。
戦闘は軍隊の手段であり、目的に応じて軍隊は使われる。
そこに駐屯し存在するだけで目的が適う場合もあるのが軍隊。
戦場の整理とか、民間人にやれないことは全て軍隊の仕事だろ?
いろんな手段を使い目的を遂行するのが軍隊であり、戦闘が目的ではない。
もっと自分の頭で考えろ。
391 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:37 ID:+qblhy7G
>>377 政府と言ってもそれは国民が選んだ国会議員によって運営されるものであり、
社会党をはじめとするサヨク勢力が国民の間でも強かったのだから仕方ない。
戦後日本の歴史を少し追ってみれば自民党が国民に批判されながら四苦八苦
しつつも懸命に国防議論をやってたことがすぐわかる。
小泉のお父さんの話とかお前は知らないのか?
392 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:40 ID:ANZAEUo3
「責任は政治がとる」 何回読み返しても日本語が変
393 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:51 ID:13wP+e77
自称ウヨ連中はしきりにチョン攻撃をしているわけだが、
どこからどうみてもまごうことなきチョン顔の石破については
口を閉ざしたままってのはどういうわけ?
ウヨ連中にいわせれば、チョンってのは常に日本の国益を損なう
ように画策しているんでしょ。つまり石破も国益にマイナスになる
ように自衛隊派遣を目論んでいるわけで。
394 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:54 ID:VR8f4pR0
石破たんは中国顔であって朝鮮顔ではない。
>>393 石破がチョンたるソースを明示してくらはい。
でないと単なるこじつけ三段論法ニダ。
396 :
名無しさん@4周年:03/12/18 20:59 ID:DjiVzOY6
未だに無責任答弁繰り返してる石破や小泉が責任取るとも思えん!
お得意のその場しのぎの発言じゃないのか???
397 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:00 ID:TFl9tLw7
/ ̄ ̄⌒`r⌒ヾ
/ ________人 \
ノ::/━ ヽ ヽ
|/-・==- ━ \/ i
/::::::ヽ―ヽ -==・-_ ヽ i
|○/ 。 /::::::::: /⌒)
|::::人__人:::::○ ヽ ) /
ヽ __ \ / < 呼んだ?
\ | .::::/.| / \
\lヽ::::ノ丿 /
しw/ノ___-イ
∪
398 :
:03/12/18 21:00 ID:HhMWgnu5
399 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:00 ID:6egfXE6h
政治家がとる、私がとる、じゃなくて政治がとる・・・
表現的に政治家がとる、だと自分に責任が及びそうなので、政治がとるなのか・・・
もう既に保身にかかってるな、小泉はイラクに行くのかね?
日本の政治=うやむや灰色決着問題先送り=責任は政治がとる
菅直人「1+1は、いったい何なんですか?」
小泉 「2です」
菅直人「ですから、1+1なんですよ。質問に答えてください」
小泉 「2ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは1+1なんですよ!」
小泉 「どうあっても2です」
菅直人「全く説明になっていません」
小泉 「誰が何と言おうと2です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉 「……?」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい!」
小泉 「ですからねぇ・・・原則として、1+1は2、
これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は1+1について
国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」
401 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:03 ID:K4cmhIRv
402 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:04 ID:4OZUnpm4
でもまぁ、今回は行っとかなきゃマズイだろ、普通。
やっぱ周りに合わせなきゃイジメられるし。
野党は与党に文句言うのが「仕事」だから、
与党が正しくても、正しくなくても、どのみち文句つけるし(w
403 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:04 ID:K5GiGntQ
Operation Iraq Liberty
OIL
石油
404 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:09 ID:+qblhy7G
>>393 別にいいんだよ朝鮮系であったとしても日本人ならね。
石破がそうだという話は聞いたこともないが・・・。
もともと反日でなければ朝鮮人だって非難はされない。
日本人として生きてる帰化人が一杯いる中で、かたく
なに在日でありつづけようとする連中が問題だ。
それならば国へ帰れよと。
別に日本人は血にはこだわらないと思うよ。
こだわっているのは朝鮮人であり、お前。
405 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:10 ID:RoflJTxj
406 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:10 ID:DfOn4KmL
>>388 遅レスのくせに、しかも答えないとは・・・逃げてばっかりだなw
この一ヶ月で読んだ本の中で最も良かったお勧めの本は何?
これくらいは答えられるでしょ。これは逃げないでね。
自衛隊員なんか、現地について最初に会ったイラク人に
照れながら「ま、まいねーむいず・・・」とか言ってる最中に
テロで全滅だろ?
しょせん、政治家は「日本の出した軍隊も海外で死んだ」という
実績がほしいだけ。
二人死んだだけで引っ込みがつかないという理屈が通ってるのに、
100人規模で犠牲者がでたら、もう参戦しないという選択肢はないからな。
そうやって「彼らの犠牲に報いるため」で雪ダルマ式に軍備を増強していくのが
戦争の歴史なんだよ。
そもそも自衛隊なんかもういらんのよ。
近未来の戦争はテロの形をとるということがわかっちゃったんだから。
ミサイルがうまく打てたところで、地方都市での爆弾テロなんか
防げないんだから、むしろ警察を増強するのがスジ。
アメリカにしたって、自衛だけでは軍隊なんか維持できないことがわかってるから
世界中に派兵してるわけよ。
そんなときに兵力増強しようだなんて、バカの最先端だよ。
今回どうしても派兵したい理由は、犠牲者を出したいから。
そうとしか考えられん。
もし自衛隊の連中がこれ読んでたら、もう一度だけ考えてくれよ。
お前らの命だって国家の一部なんだぞ。
日本はアメリカと違って、首相は国家じゃないからさ。
なにが国益なのか、自分で判断する権利があるんだよ。
408 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:14 ID:CCpNUUMu
日本に左翼のいる場所はないよ。
ロシアも崩壊し、左翼は日本では敗北者。
テロリストと同じだね。
409 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:16 ID:Zms6qKO6
>>407 派兵がいやなら投票でもして内閣を変えること。
出来ないのならウダウダ言っても何もならない。ただの負け犬。
それが民主主義。
つまり、君の意見は「間違ってる」ということ。
410 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:17 ID:PwRHDQfd
>407
警察予備隊って知ってます?
411 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:18 ID:55kacay4
>>407 >お前らの命だって国家の一部なんだぞ。
>日本はアメリカと違って、首相は国家じゃないからさ。
>なにが国益なのか、自分で判断する権利があるんだよ。
つまりお前がごちゃごちゃ言うなって事だろ
自分のことよくわかってんじゃん
412 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:22 ID:RoflJTxj
>>409 民主主義ってのは、少数意見を迫害する事じゃ
ないだろ。
反対意見を自由に言論するのも民主主義だ。
多数派に決定するのは当たり前だが、少ないから「間違っている」
というのは間違い。
413 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:26 ID:DfOn4KmL
>>412 君の言ってることが正しい。
民主主義を多数決、多数決の多数派の意見=正しい、と勘違いしてるカスが多いからね大変だよね。
414 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:26 ID:rBuOlQyv
自衛隊の諸君は国際平和のために華麗に散ってきなさい。
我々日本国民はあなた方のことをたぶん忘れるだろう。
数年後には「そんなことあったけ?」 チャンチャン。
415 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:28 ID:6cGPPGwC
>>409 一人一人の意見に大小はないという前提の元に成り立っているのが民主主義。
つまり君のツッコミは民主主義を乱しているということ。
416 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:28 ID:BburyawF
>>407 は「自衛隊の人は自分の意見で行動して良い」といっているのと同じなので
究極にはクーデターを容認するんだろうね。
日本の自衛隊がなぜシビリアンコントロールを採用しているかわかっていないんだろう。
>>413 少数派が負け犬なのは事実だろう。
キャンキャンほえても何も変わらない哀れさ。
418 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:29 ID:Ls97dVY0
>>412 少ないから間違っているというのは間違いだが
407は日本では受け入れられない危険な思想ではあるな
419 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:31 ID:7bK4QjZt
ID:6cGPPGwCは馬鹿。
420 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:35 ID:6cGPPGwC
>>410 別に組織や名称のことを云々したいわけじゃなくて、
テロ全盛なんだから国内治安に力を入れろってことだよ。
国際貢献ったって、別に日本が世界の警察とか呼ばれたいわけじゃないだろ?
世界のネットワークを飛躍的に発展させて、世界中の人間が自由に発言しあえるようにすることだって
立派な国際貢献だ。
自分の手でできることを見つけることができないのは、個人レベルではなく
もはや国家レベルの問題なんだよな。
子供会の花壇の手入れじゃねぇんだから。
421 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:35 ID:RoflJTxj
>>417 その定義、自分の意見が少数派になった時、逆転して
負け犬呼ばわりされる事も容認してのことか?
それともいつも多数派に流れる自主性無しを自覚しての
事か?
民主主義を貶める事は、自分自身を貶める事だ。
422 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:37 ID:2g3S8XeF
>>421 負け犬キャンキャンw
今ある事実は負け犬キャンキャンw
423 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:38 ID:6egfXE6h
政治家が口だけで体張る気も、責任とる気も、痛みを分かち合う気も、
ゼロだから国民はやる気がなくなるのよ、全部国民にやらせるのよ
424 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:38 ID:RoflJTxj
425 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:39 ID:rt/iqzFt
派兵決定か、よかったよかった
>>424 うーん。
いくら負け犬側が相手を貶しても、遠吠えにしかならないよ。
あんまり無理しないほうが。
427 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:40 ID:NZ2f0fme
今回の派遣は、今まで
428 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:41 ID:jKSrC+4d
日本がこういう決定をしたなら、
「日本は派兵してテロリストに屈しない」ということになるわけだ。
いくら一部の人が「おれ個人の考えは違う!」
といっても国の決定だからな。どうにもならないし、相手から見たら、
お前も同じだ日本人だよ、になるんだよね。
所詮個人の意見なんて自分自身の中でしか活かされない。
傍から見たら国の決定は国民の決定。
429 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:41 ID:1ODbTFdF
>>428 外国人と話したことがないらしいな、お前。
431 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:44 ID:63u3/TQN
ドキュソ「自衛隊派遣反対ですな」
論客「なんでですか?」
ドキュソ「自衛隊派遣は憲法違反だ!!それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為だ!!」
論客「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われますよ。それに復興支援自体は
国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてます。もちろん仏独も
賛成しましたよ。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話です」
ドキュソ「でも非戦闘地域といってもとても危険だと政府も言っているじゃないか!!反撃したら
当然ながら武力行使。これは憲法違反の何者でもない!!」
論客「だからそれは正当防衛にすぎないでしょうね。正当防衛なら何も問題はないのです」
ドキュソ「相手はテロリストだよ?!住民ともわかりにくいし基準がとてもあいまいじゃないか!!昨日みたニューステでも
論説委員の方が言っていたよ!!」
論客「避けようがないテロの可能性はある。でもそれは国連決議にのっとった復興支援行為に
対するテロ行為ということになれば、その批判はテロリストに向けられるものであり日本政府や
米国などに向けられるものではありません。それに地元住民との違いを認識する必要があって
反撃するケースにおいてはテロというより襲撃に近い。ということはオランダ軍を突破してやって
くるので住民との違いは明確ですよ。そんな相手は明らかに攻撃意思があるので遠慮なく
殲滅すればいいでしょう」
ドキュソ「・・・」
>>430 残念!
テロリストから見たら同じだろうな、外人と話そうが関係ないじゃないか(苦笑
今回の派遣は今までのPKO活動で花形とされていた施設部隊ではなく
普通連隊が今回の派遣の主役。
派遣期間も3ヶ月で、危険と隣り合わせの状況で精神的な負担でストレスが
心配されたけど、3ヶ月で交代できるので、より集中して任務をこなす事が出来るでしょう。
日ごろの訓練の成果を存分に発揮してもらいたい。
434 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:47 ID:DfOn4KmL
ここで自衛隊派兵に賛成してる連中の誰一人として自衛隊員ではないという事実w
>>430 テロリストと話したことがあるの?
個人個人の意見を聞いて回って、派兵賛成したやつだけ殺すとでも言ったのか?
436 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:48 ID:r99OvLeF
ここで自衛隊派兵に反対してる連中の誰一人として自衛隊員ではないという事実w
437 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:49 ID:DfOn4KmL
438 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:49 ID:KWRhRXNC
439 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:50 ID:OXygQ2gO
>>436 まあそういうことだな、何だかんだいって行くのは自衛官だし
そのために給料もらってるんだからな
441 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:52 ID:RoflJTxj
>>434 +民主主義者でも無いという事実。
バカが集団になると始末が悪いな。
俺は派遣賛成派だが、政府の決定の仕方に
納得はいってない。
442 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:53 ID:PwRHDQfd
>>436 そうだな。実際に行く椰子は今頃訓練してるだろうし。
それなのにわざわざ不安煽ってんだよ反対派は。
443 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:53 ID:fk4C/lB8
どうでもいいが、政治は今の経済の責任をとれ
ウリは日本人だが
日本人は最低ニダ
テロリストと区別のつくような状態じゃないだろ。
向こうの人間の顔の区別さえつきそうにないのに。
別に国際貢献しかしないってんなら、行ってもいいんじゃない?と思うよ。
そのかわり、派遣する自衛隊員とその家族にきっちり誓約書をかかせろよ?
もちろんマスコミの前でな。
「日本国は、今回の派遣で諸君がどのような凄惨な事態に遭遇した場合においても
報復行為および武力を用いた救出行動などは一切行いません」
これだけ無理をおしてやらせるからには、当然のことだろ?
446 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:55 ID:63u3/TQN
>>441 >政府の決定の仕方に納得はいってない。
別に問題ないじゃない?
447 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:56 ID:gvxIGAyi
>>445 ちょっと待て、家族に書かせる意味がどこにある?
448 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:56 ID:Fhvn+vxF
449 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:57 ID:Jaae5jQk
>>445 そのかわり、の前後の文章が全くつながってませんが。
面白そうなので私も参加して良いですか?
私、ドロボウする。
そのかわり、貴方はお金を出すべきだ。
450 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:58 ID:DfOn4KmL
>>441 オレもそうなんだよ。東京でのテロ攻撃という脅しをされた以上実は派遣せざるを得ないのは確か。
某官房長官のバカ親父が首相の時にテロリストに超法規的措置なんて形で屈するというあり得ない選択をしちゃうわけにはいかないからね。
ただし、国家機関の中でも最も危うい暴力装置たる軍隊を派遣するのであれば
法的安定性を要求するのは当然。具体的には憲法に基づいた行動が近代国家であれば不可欠。
憲法を無視している上に、法的にも瑕疵がありまくりの派兵は今後に必ず悪影響を及ぼす。
出すならきっちり法的整備をし、それこそ快く自衛隊員を送り出さなければならないはず。
451 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:59 ID:48vJIREo
>>445 /つつつつ
/ / / / /
r--、 / /_/_/_// )
(⌒ヽ ヽ、 ) | _ノ / ./)/)
\ ヽ / / .| ( / ./)/./)
/ / / i / _/ / / .//)
/ / / ノ / / / ノ /
( ヽ | | / ./ ./ _/
\ \ | .|/ /∧ ./ _,,-''
ヽ ⌒⌒/ イ´Д`)/,,-''ずっこけた
ヽ、 _,-'
ヽ、 __,,-''
452 :
名無しさん@4周年:03/12/18 21:59 ID:6cGPPGwC
>>449 え?日本語おかしい?
ああ、ちょっとおかしいかもな。「と思うよ」にかかってるように見える。
453 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:01 ID:63u3/TQN
>>450 >東京でのテロ攻撃という脅しをされた以上
アホですなw
911ですでに日本人が多数犠牲になっているのに。。。
何をいまさらほざいているのかね?
>最も危うい暴力装置たる軍隊を派遣するのであれば
武力行使に行くわけではありません
憲法の範囲内ですのでご了承ください
>>432 お前が脳内妄想だけで生きてるってことだ。
456 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:03 ID:UFYP7PL4
テロには断固として屈しな〜い!!!
っていう、幼稚な善悪二元論の香具師らって、多分、小学校時代
「せんせ〜いっ! 田中君はきのう学校からの帰り
買い食いしてましたああ」って、告げ口して悦に入っていた香具師だと思う
つまり、正義感が極めて幼稚!!!
テロには屈しませ〜んっ!!!ていう、ブッシュ=小泉バカコンビの姿勢こそが
テロリズムを培養しているという複雑な構図に全然思いが至らないんだろうなあ……
ウヨはほんと頭が悪いと思うなあ
457 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:03 ID:48vJIREo
458 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:03 ID:4IMBe23Z
>>453 30人程度が多数なのか?
今度の派兵では数百人規模で死ぬってのに。
459 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:04 ID:RoflJTxj
>>446 このスレの何処かにも書かれてあったが、
目の前でオランダ軍が攻撃されて、援護を要請された場合でも、
自衛隊は応じる事は無いらしい。
嘲笑されるよ。同盟軍から。
憲法改正して、武力行使できるようにしてから
堂々と復興支援に行くべきだと俺は思う。
460 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:04 ID:BrJChrzC
>>456 最初から最後まで妄想とはおめでたい人ですね(クスッ
461 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:05 ID:gvxIGAyi
>>458 数百人規模で死ぬって本気で考えているのならマジ凄い発想だな。
>>458 根拠のないものを出した時点でお前の負けだよ。
数百人のソースは?
463 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:07 ID:9Z4D2LyY
>>458 数百人って・・・そこまでわかってるのね、なら教えて
いつどこで誰がどのように死ぬの??
464 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:07 ID:PwRHDQfd
>456
じゃああんたはイラクに対して日本は何にもしなくて良いと思ってんだな。
日本は安全な場所で平和平和と叫んでいれば良いと。よく解った。
465 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:08 ID:4IMBe23Z
実戦経験がない部隊なんて、自分なら戦場でガンガン戦えると思いこ
んでる、ゲームオタのヒッキーと同じようなものだけど、生きて帰れ
るつもりなのがすごい。
そもそも東京でテロを行うって脅しを、脅しとまともに受け取っちゃうところが
いまの日本の恐ろしいトコだと思うよ。
だって、こいつらタダの犯罪者集団だぜ?
自信を持って「近年、日本の警察が政治テロを許したことは一度もない」
って言い切っちゃえばいいのに、それもできないんでしょ?
警察を信頼してないから。
なにが国際貢献だよ。国内を先になんとかしろっつの。
467 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:09 ID:63u3/TQN
>>458 >30人程度が多数なのか?
頭が悪そうなので、わかりやすく教えてあげるよ
「たかが30人の犠牲者気にするな」
さて、チミはどう思うかね?
少数と思うならなんとも思わない人でなしということだな
>>459 えーと、憲法改正していたらどれだけ時間がかかるとお思いですかね?
その間もどんどん状況が変化していってるというのにね
現実を知ったほうがいいね
468 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:09 ID:9Z4D2LyY
>>465 だからどこでどのように死ぬの?
どこで実戦が行われるの?
現政権選んだのは他ならぬ国民だろ。数百人死んだくらいでガタガタ言うなってこった。
470 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:09 ID:gvxIGAyi
471 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:09 ID:D1Ka/wRI
472 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:10 ID:aj0RwAVx
473 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:10 ID:RoflJTxj
474 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:10 ID:4IMBe23Z
>>466 実戦経験があり人を撃ったことがある警察の方が、自衛隊より強いだろうね。
475 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:12 ID:luuyNB6J
>>456 自衛隊派遣はんたーい!!!
っていう、幼稚な平和主義者の香具師らって、多分、小学校時代
いじめられている友達を見ても、いじめられっこに
「みんなで話し合おうよ」分けのわからない話をして、
余計に恨まれていたやつだと思う。
つまり、思考パターンが幼稚!!!
自衛隊はんたーい!!!ていう、土井と官コンビの姿勢こそが
テロリズムを培養しているという複雑な構図に全然思いが至らないんだろうなあ……
ウヨはほんと頭が悪いと思うなあ
476 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:12 ID:gvxIGAyi
>>474 さーて、今イラクに派遣されている軍隊の中でどれだけの人間が
過去、実戦経験があることやら…
つーか、君の論理おもろいね。
477 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:13 ID:aj0RwAVx
>>474 お馬鹿さんはお帰りください。
このスレッドの左翼注意報
ID:RoflJTxj
ID:DfOn4KmL
このスレッドの馬鹿
ID:4IMBe23Z
ID:6cGPPGwC
478 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:14 ID:483gmiSr
>>464 そのとおりだよ
日本人の税金や命を懸けてまでイラク人のために尽くしてやる義理はない
偽善者はカエレ
479 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:16 ID:4IMBe23Z
>>477 ま、死にに逝くんだからいいだろう。
旧日本軍の新兵の発射した弾はほとんど当たらなかったし、そもそも
発砲すら出来ずに逃げまどい殺されたって知ってた?
480 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:16 ID:RoflJTxj
>>467 その現実だが、政府首脳が憲法の矛盾を
解決できずにジレンマに陥っているわけだが。
お前の見ている現実は何だ?
481 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:17 ID:aGUJraDr
482 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:17 ID:gvxIGAyi
483 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:18 ID:63u3/TQN
>>473 さすが反論できないと相手を「文盲」と罵るしか能がなくなったようだw
>>478 湾岸戦争でイラクが何をやったかお忘れになられているようですなw
それともいい年して日本がどれだけ中東に原油を依存しているかも御存知ないアホなのですかね?
484 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:19 ID:4IMBe23Z
>>482 装備はすごいが実践では全くの役立たず、っていうのを世界的に
広めてしまうと、どこかの国が侵略を思い立つかも。
地上部隊や輸送機乗りなんて全然通用しないよ。
強いのはスクランブル発進するヒコーキ乗りだけだから。
485 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:20 ID:oHCIZKWc
486 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:20 ID:rdJanXIO
中西輝政の「国民の文明史」を読んだ人いる?
487 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:21 ID:C4YAZ9L+
結局日本はアメリカの占領国だったということデツね 50年経ってもいまだに米軍に居座られてるし・・
>>478 日本の国際的立場はそんなに甘いものじゃありませんよ。
>>484 そう、すごいね。君、物知りだね、あはは。おやすみ。
489 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:22 ID:uS9nZ3Ec
>>485 ワラタ。わざとこの写真載せたろ、朝日。
490 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:22 ID:YrUdV4pi
テロリストとの対決は覚悟、て判って言ってんのかなあ?
到底判ってるように見えないが。
判ってんならアルカイダメンバーを数人逮捕しながら該当する法律がないとかいって
強制送還で済ますわけないよな。
各国情報部・公安部と連携して対テロリスト国際機関作るぐらいの事するよな。
そのためには憲法解釈変更する筈だよな。
491 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:22 ID:gvxIGAyi
>>484 なんか、君は言葉のキャッチボールできないみたいだね。
ごめんよ。お休み。
492 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:22 ID:f1k3m0nx
実戦経験も重要かも知れないが、訓練はそれ以上に重要だと思う。
>>487 そもそも日本はアジアの共産主義の侵攻を食い止めるための国だった。
もちろんアメリカが利用するための。しかし予想以上に経済が発達し・・・
いろいろあったわけ。
494 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:23 ID:63u3/TQN
>>480 早急に行く必要がある
でも憲法を改正している時間はない
それだけだ
495 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:24 ID:2oPZqCsv
イラク復興のための
自衛隊派遣は
あたりまえ!!!!
反対する側の論理は机上の空論
496 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:24 ID:RoflJTxj
>>477 初めて言われたw
自分では右よりのつもりなんだが。
>>483 正直すまん。論ずるに値しないとはっきり言ってやるべきだったな。
>>450に対するレスがあまりにも稚拙だったもんだから、つい。。。
俺もまだまだ青いな。。。
>>489 本当に対決する気があるわけないだろ。
まあテロに屈しないという姿勢は最重要だが、まずはアメリカの機嫌を損ねないこと
そして軍事目的でいくわけじゃないことを強調し、テロや中国の機嫌も損ねないこと。
まあテロは世界にネットワークがあるといってもウンコだから、そんなにほんの気持ちに
いちいちかまってる日まもなく敵は敵!ということで。
どことも穏便にやらないと日本は生きていけない国なんだよ。
498 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:26 ID:YrUdV4pi
憲法9条は古典的な国家間の闘争を想定してるんであって、
対テロリストを想定してるわけではないんだから「解釈変更しました」といえば
済む話し。改憲は必要ない。
499 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:27 ID:E5iazcwM
テロリストの温床にしてはならないって元々温床じゃなかったのか?
言ってる事が支離滅裂なんだよ!
大体アラブ自体がテロリストの温床なんだから、
そんな所に自衛隊を派遣して自国にまでテロを拡大しようとしないでくれ。
石油業界の為に自衛隊員を犠牲にするな!
国益の為などと言って自衛隊に任務外の仕事を押し付けるな!
テロリストにやられるのは平和ボケの外交官で十分なんだよ!
そんなに人を殺したいなら手前がイラクに行って死ね!>小泉
500 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:27 ID:63u3/TQN
501 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:28 ID:YrUdV4pi
小泉さんよ。たのむぜ、ほんと。
気合入れてやれよ。
502 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:29 ID:sSl0z6oV
どうせまた嘘つくんだろうから、小泉の言うことなんぞまともに聞いてないがな。
503 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:30 ID:2oPZqCsv
諸国民の信義ほにゃららからして
憲法はすでに空文化している。
護憲論者は
まず
北朝鮮問題の説明から
お願いします。
国連信者は
アメリカ抜きでの国連の武力制裁
が可能かどうか説明してね。
国連決議とやらは
アメリカが武力を背景にしないと
イラクには無意味だったしね。
504 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:30 ID:MCz3Niax
まぁ相手は立て篭もり犯みたいなもんだからな
武器を持って近づけば当然敵対視するし、近づかなければ解放もできない
自衛隊のイラク人虐殺か、自衛隊員の全滅か二つに一つだね
「責任は俺が取る」とはなぜ言えないんだ、小泉さん
506 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:32 ID:YrUdV4pi
アルカイダ掃討作戦は陸自に任せろ、と言えよな>総理
507 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:33 ID:PwRHDQfd
>>505 責任取る場面が来た時の首相が純ちゃんじゃなくなってるかもしれないからな
508 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:34 ID:tFTZoe0S
そもそもイラク人民が何を求めているのかを分かってない
殺された奥参事官もこうおっしゃっていた
イラクの人々の実に8割が国連主導による復興を求めている
決して戦勝国による復興は求めてはいないのだ
これを忘れて国連の存在を無視する事はできない
509 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:35 ID:D1Ka/wRI
510 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:35 ID:+kh7IjIW
>>486 今日読んだよ。
面白いよ。
最近2ちゃんねる的な視点にどっぷりだったけど、
一歩引いて客観的に考えられる本だった。
511 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:35 ID:6cGPPGwC
まあ、警察が強いのは日本国内だけだから彼らを派遣せよとはいわんが。
大体、自衛隊員ひとりをものになるまで鍛え上げるのにいくらかかってる?
今度の派兵で国防費に税金いくら余計に持っていかれる?
「実家の稲刈りでコメを運ぶの手伝わないと親戚から総スカン食らうからさー」
といってテスタロッサ乗っていくか?
どう考えても「 自 慢 し た い だ け 」だろ?
役に立たないのわかってて、泥まみれにされるのわかってて、それでも乗っていくんだよ。
自慢したくてガマンできないから。
512 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:36 ID:sPW4LYvN
岡田 「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか?」
小泉 「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田 「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
福田 「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田 「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ!」
小泉 「じゃあバナナは皮をむいてから運べと?そんな事は言えないでしょう?」
岡田 「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか!」
石破 「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田 「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない!一体どうお考えですか!」
小泉 「バナナに皮があるのは当然(ry
513 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:36 ID:YrUdV4pi
国連は結構だ。
しかし実際問題、国連は逃げ出してるわけだが。
厳しい現実に、憲法が追いついていなだけ。
憲法と心中するぐらいなら、
厳しい現実に立ち向かうべきだと思う。
今見なくてはならないのは、
憲法の前文でも、第九条でもない。
厳しい現実見つめ、
より良い未来を作る第一歩が必要なのだ。
たとえ、その踏み出した足に軍靴を履いてようと、
屍を野にさらし、先祖から受け継いできた過去を
捨て去ってはならない。
私は、今ここで多くの人に言いたい。
「今日の晩飯のカレーは、まずかった。」
>>508 北朝鮮による拉致は国連にお任せすれば解決しますかね?
テロと対決って・・・
バカだなぁ。 小泉って
517 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:37 ID:WZ9GjCeD
国連が
マスコミのいうような
機能をもてるのは
いつの日か?
ボスニア紛争も結局アメリカ頼みだったような・・・
518 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:37 ID:63u3/TQN
>>508 >イラクの人々の実に8割が国連主導による復興を求めている
>決して戦勝国による復興は求めてはいないのだ
残念ながら国連安保理決議1483において
「適用される両国(つまり英米ね)の特殊な権限、責任及び義務を認識し」と
あるため、国連が英米中心に復興を委ねる決議がなされていますね
何も問題はない
519 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:37 ID:483gmiSr
>>483 それで?湾岸戦争でのイラクの行動と日本がイラクのために必死こくこととの関係は?
イラクからは石油は買ってないし中東は湾岸戦後安定してましたが?
さすが反論できないと相手を「アホ」と罵るしか能がなくなったようだw
>>519 安定ってどう安定だったのかご説明願えますか?
紛争が全くなかったとお思い?おめでたい人ですね。
521 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:40 ID:YrUdV4pi
パキスタンに対して(いくらかしらないけど)ODA出しまくってる日本が
アルカイダ掃討作戦になんにも寄与しない、そんな惰弱なことでいいはずがない。
脅迫と利益誘導をもってアルカイダ潜伏遅滞を掃討せよ。それが貴様の言にそった行動だよ>総理
522 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:40 ID:sPW4LYvN
日本がいくら国連に金出しても
国連は解決してくれないね
>日本人の税金や命を懸けてまでイラク人のために尽くしてやる義理はない
馬鹿丸出し。
524 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:41 ID:WZ9GjCeD
国民への説明責任と
マスコミは
一斉に声をあげているが
彼ら自身が
ミスリードしているのではという疑念は
ないのだろうか?
自分を間違えのない正義のヒーロー
とでも思っているのだろうか?
小泉は責任問題が発生するだろう
マスコミ各社が責任を取ったことがあるのだろうか?
所沢ダイオキシン訴訟など
自分の非を認めない輩もいるが・・・・・
525 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:42 ID:RoflJTxj
>>513 あてにならんな。イラク人も国連には失望した事だろう。
526 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:42 ID:63u3/TQN
>>519 まさか英米のイラク侵攻が湾岸戦争からのつながりで行われたこと知らないのかね?
>中東は湾岸戦後安定してましたが?
停戦って知ってますか?
527 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:42 ID:YL7Mku2J
日本は日本文明。中国朝鮮は中華文明。
日本文明の旗手である日本としてはなにをすべきか。
そういう視点からも派兵について考えてみたい。
528 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:43 ID:483gmiSr
>>520 ああ、確かにアメリカによるイラク侵略とかいう事態がありましたね
こりゃ失礼w
国連の問題点は、中国に拒否権があることだ。
日本にとって、最も脅威なのは
中国本体と中国をバックにした北朝鮮だ。
あのキチガイ国家に対して、国連は何もできない。
金を取られるだけ。
金を取られるぅぅだぁぁけぇぇぇぇ!!!!・・ゲホゲホッ
530 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:44 ID:Hg2jbZFc
ヽ(-@∀@)ノ ニュースステーションでは
レジスタンスですよ。
(;゚Д゚)赤十字、国連と見境いないのに。
531 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:44 ID:d0AMekiI
>>516 工作員ごくろう。
テロの脅しに屈しない=北朝鮮の脅しに屈しない
朝日やT豚Sが自民党の姿勢を批判しまくってるのは
奴らが北朝鮮の出先機関だからだよ。
そんなの社民党=朝鮮労働党日本支部の姿勢を見たら容易に理解できるだろ。
532 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:44 ID:BKqYRDS1
税金つかってるんだから、お国のために戦死してこい!!
前後初めての戦死で御霊は靖国にへ!!
533 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:45 ID:sPW4LYvN
>>528 傍から見てると君の負けだよ、もうやめなよ
535 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:46 ID:63u3/TQN
536 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:47 ID:edT+OkGa
537 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:47 ID:WZ9GjCeD
北朝鮮問題に
対する
牽制としての
イラク派遣反対
極東三馬鹿
イラク石油利権問題
に対する
エゴ丸出しの欧州
独・仏
国連が機能するはずがないのだが
まさか、イラク問題の混沌化が自称平和主義者の願望なのか?
開戦の経緯とイラクでの人道復興支援はまったくの別物なのだが
イラク民衆の放置が望みか!!!!
538 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:48 ID:d0AMekiI
>>535 >さすがレベルの高いレスですなw
人のこと言えるのか?w
ID:63u3/TQN
D QN
539 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:48 ID:YrUdV4pi
総理、総理!
もしアルカイダと対決するつもりなら、アルカイダを破防法の指定団体にしろよ。
現行法じゃこれくらいしかないだろ。
メンバーを捕まえときながら強制送還で済ますなよ!敵の攻撃は迫ってるんだぞ!
540 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:50 ID:Lh+FatZm
541 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:50 ID:PwRHDQfd
派遣に反対の椰子は何がしたいのか、これが見えてこない。
まさか石破のお茶目画像貼りたいだけって訳じゃないだろうに。
542 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:50 ID:RoflJTxj
>>535 ・・・・卑屈なレスだな・・・w
もう俺にはお前から絡まれる要素なんて無い
と思っていたが?
未だ何か?w
543 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:51 ID:MCz3Niax
自衛隊が実戦経験を積むいい機会だね
北鮮の前にイラク人を大量虐殺してもいいんじゃないか
544 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:51 ID:d0AMekiI
>>539 それ、安倍ちゃんにメールで提言したら?
545 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:51 ID:63u3/TQN
546 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:53 ID:WZ9GjCeD
正直、アルカイダなどより
他のテロ組織のほうが問題なのだが・・・・
派遣反対のかわりに
自衛隊反対・憲法9条死守・日米安保反対と
叫んだほうがいいのでは?
オブラートで包んだスローガンは
わかりにくいのだが・・・・・
まぁ、そうしないと国民が気付いてしまうのだが
いまの小泉政権なんて、中小企業の社長と同じ。
無理やりな憲法解釈で日本の外にやっとこさ運び出した自衛隊なんか
リサイクルショップで探し出したパソコンと同じ。自己満足。
本人だけは役に立ってると思ってるけどな。
548 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:53 ID:RoflJTxj
549 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:53 ID:d0AMekiI
550 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:55 ID:63u3/TQN
>>547 >無理やりな憲法解釈で
武力行使に行くわけではないわけだが何かw
まさか正当防衛も武力行使とかいうわけじゃないだろうなw
551 :
名無しさん@4周年:03/12/18 22:57 ID:WZ9GjCeD
治安維持活動と人道復興支援
を混同したような報道は問題だと思うのだが・・・
一部マスコミにおいては
自分の信じる正義のためには
手段を選ばずにマイウェイを突っ走るバカがいる
テレビニュース風バラエティの事ですが・・・・
そこらへんの説明をするのがマスコミの
あるべき姿だとおもうのだが
感情論でしか語れないような説明は
お里が知れる・・・・
治安維持活動もやりゃいいのに。
俺がイラク人だったら、復興の邪魔になるテロリストなんか片っ端から
排除して欲しいと思うけどなあ。
553 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:01 ID:uQGaTPj7
べつに日米同盟なんて破棄で構わんよ
北の核開発を見て見ぬふりしてきたアメリカなど信用できんからな
554 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:04 ID:PwRHDQfd
破棄した直後に北と米が急接近とかなったら嫌だw
555 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:04 ID:WZ9GjCeD
>>552 一部偏向マスコミにおいては
テロリストがレジスタンスに
神格化されているから・・・・
それは、現憲法下では
ちと厳しいでしょうな。
そういえば
山賊・匪賊のたぐいを教科書でレジスタンスと
して教えている国もありますね
そんなくにの影響の強いマスコミにテロリスト神格化が目立ちますな。
556 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:06 ID:d0AMekiI
マジ、アルカイダに破防法を適用。
これに文句言う政党は国賊。
それがその後の朝鮮総連に対する破防法適用への弾みとなる。
557 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:08 ID:d0AMekiI
>>555 左翼の脳内変換ではテロリストは英雄。
小学校ではいまでもそう教えられている。
渋染一揆って知らない?
日教組が今も好んで生徒洗脳に使ってる教材だが。
558 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:08 ID:WZ9GjCeD
イラク戦争の大義
とやらは
自衛隊の活動いかんにかかっている
「義を見てせざるは勇なきなり」
生活パイプラインが不逞なテロリストどもに
寸断されて日常生活に支障が出ている。
これを修理・補完するための
自衛隊派遣これに反対するのは
意味不明
空文化した憲法を守るための話のすりかえである。
559 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:09 ID:X1N2lcGD
テトリスト
560 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:11 ID:cXk8VP8F
561 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:12 ID:WZ9GjCeD
>>557 レス感謝
すみません
小生、浅学非才のため
存じませんが
恐いですね
ネットででも調べます。感謝
ここニュー速+において
自衛隊派遣反対の輩が
大きな顔をしていると聞いて
どういう論理の下で
反対しているのかと
ここで待機しています。
562 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:19 ID:WZ9GjCeD
革命無罪
はイラクでは適用できません
OK?
563 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:25 ID:YrUdV4pi
>>561 テロリストが英雄視されるのは国際的階級闘争の文脈において、である。
彼らの文脈ではまさしく米帝日帝による搾取が行われている。第一階級は米帝、
第二階級は日帝、第三階級は中共、であろうか。(第四階級解放が彼らの目的)
この際我々は自らの階級性を自覚し、彼らの、階級闘争の解決は最終的に暴力によってしかない
という言葉の意味、即ち殺されるのは我々なのだ、ということをはっきりと自覚し、
しかと敵を把握すべきだろう(毛沢東流に言えば)。
誰が誰の階級敵と認知されているのか、ということを。
歴史的に親新左翼であるアサヒなどは私などに言わせればプチブル的感傷主義であり
みずからが第二階級であることを自覚しない、階級的自殺である。
そして首謀者にしてみればすべての革命は支配階級の自殺と定義されている予感。
>>558 >生活パイプラインが不逞なテロリストどもに
>寸断されて日常生活に支障が出ている。
それ、嘘
>>417 >少数派が負け犬なのは事実だろう。
>キャンキャンほえても何も変わらない哀れさ。
そうだな、自衛隊のイラク派遣に反対する少数派が
キャンキャンうるさくてかなわん
自衛隊が直しに行くのは石油のパイプラインだろw
だいたいあいつら、武器のほかに何もってくつもりだよ。
国際貢献を前面に押し出したいなら、それこそ国民から食料や衣料品の寄付でも
集めりゃいいのに。
気に食わないのは政府の
「国民は承認さえしてくれればいい。あとは俺らが何とかしておくから」
って態度だよな。
国民全体の姿勢が問われるような問題ですら、なおも国民を突き放そうとする。
何のために一緒の国に住んでるんだ、俺たちは。
568 :
561:03/12/18 23:55 ID:qkUyhQCI
>>564 558の言ってることは正しい。
嘘ではない。
570 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:00 ID:2b0fM52Y
>>568 じゃあ聞くけど、生活パイプラインって具体的には何よ?
つーか、わざわざテロリストが壊したものを、テロが収まる前に
作り直しに行くってことの意味、わかってる?
571 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:01 ID:ymv6wIYh
そんな事よりお前らよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、テロ防止・イラク支援特別委員会見たんです。イラク。
そしたらなんかテロがいっぱいで民主党が反対とか言ってんです。
で、よく聞いたらなんか言っている事が社会党化しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、政権欲しいがために何でも自民党に反対してんじゃねーよ、ボケが。
妄想だよ、妄想。
なんか議員が反対デモとかしてるし。
他にやることねーのか。おめでてーな。
よーし次世代内閣を作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モチやるからその議席空けろと。
国際貢献ってのはな、もっと覚悟持ってやるべきなんだよ。
特別委員会で糾弾してやるつもりだった石破防衛庁長官がいつ懐からP230拳銃を取り出すかわからない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、次の議員が「大儀はあるのか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大儀とか和平なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「大儀はあるのか」だ。
お前は本当に大儀を求めているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、政権が欲しいだけちゃうんかと。
政治家通の俺から言わせてもらえば今、委員会での最新流行はやっぱり、石破防衛庁長官、これだね。
何気に公家顔、武力も辞さず。これが通の凄み方。
国際貢献ってのは苦労が付きまとう。そん代わり金は少なめ。これ。
で、それに文化侵略。これ最強。
しかしこれに頼ると次からアナンに用事頼まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人議員は、野党にでもいなさいってこった。
572 :
561:03/12/19 00:02 ID:c7VqOzQs
>>567 一部同意します
偏向マスコミの編集・怪テロップの入らないような
ライブで
もう一回くらい説明して欲しいですね。
この問題を小田原評定にしたいような
輩はともかく
一般の国民がもう少し自衛隊が
何をしにいくのかを理解してもらわないと
自衛隊員に申し訳ない・・・
>>570 意味不明
テロが収まるまで原始時代みたいに暮らせとおっしゃるのかな?
573 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:06 ID:ZFZj+4GZ
犠牲が出た場合
石破がナイフ一本でテロリスト共に復讐する展開がイイ
あの目はタダ者じゃない
574 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:07 ID:mLozFUbN
>>567 たしかに。政治もマスコミのひどさにめげず、説明する努力はして欲しいよ。
575 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:08 ID:3g+AaX+J
>>570 テロが治まるまで直さなかったら困るだろ。暮らしてる者の身にもなれよ。
577 :
561:03/12/19 00:11 ID:c7VqOzQs
国民が客観的な判断ができるような
報道をマスコミが
そもそも
流しているのだろうか?
自らが感情的・稚拙な結論ありきの
報道をしているのに
報道の原点とは何か?
そろそろ
マスコミも初心に帰るべきだと思う。
昔誰かが、
「前線に立つ大統領がいれば、その者は世界的な英雄になれる。」
と言ってた。
小泉が覚悟したところで、危険な目に遭うのは自衛隊の人。
いくら派遣が仕方の無いこととはいえ、
あまりにも無責任な言葉に聴こえる。
>>569 >558の言ってることは正しい。
>嘘ではない。
嘘つくなよ
インフラの問題は別にテロリストがやったわけじゃなくて
(第一、サマワから水道設備の改善要請が出たのはテロが
盛んになる夏より前だ)、戦前からの経済封鎖のせいじゃん
580 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:13 ID:2b0fM52Y
>>572 ていうか、よく考えたら水道や下水は主に米英軍が壊したんじゃなかったか?
そう考えると、逆にテロリスト支援かもな。
581 :
561:03/12/19 00:15 ID:c7VqOzQs
>>579 まぁ
テロリストのせいで
そのインフラの復興が遅れているのだけ
は確かですな。
その点は同意していただけますか?
だれが壊したという話はイラク戦の大義と同じ
堂々めぐりでしょう。
現にインフラ復旧が進まず
イラク民衆が困っているのだけが
真実
>>581 >まぁ
>テロリストのせいで
>そのインフラの復興が遅れているのだけ
>は確かですな。
>
>その点は同意していただけますか?
同意できませんw
アメリカ国内では既に「金だけとって、作業をやらないハリバートン」
批判の声が出てる
これまでテロが起こっていない町でも、そもそもハリバートンの社員が
未だに来ないために何も復旧してないところなんかがあるぜ。
でもって、ハリバートンへの指名発注を強行したのはブッシュ政権だ。
>だれが壊したという話はイラク戦の大義と同じ
>堂々めぐりでしょう。
なんで? はっきりしてるじゃんw
君の主張は都合の悪いことだけごまかしてるだけだろ
583 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:24 ID:c7VqOzQs
生物化学兵器
うんぬんと
叫んでいたような
イラク戦争反対・英米侵略反対
イラク戦争の大義はない
といっていたような人たちに質問
大義のある戦争とは
どの戦争ですか?
>アメリカ国内では既に「金だけとって、作業をやらないハリバートン」
軍産複合体の問題は
イラク戦争だけの話ですか?
いきなり鬼の首を取ったようにそればかり言われても困りますな。
>>583 >軍産複合体の問題は
>イラク戦争だけの話ですか?
>いきなり鬼の首を取ったようにそればかり言われても困りますな。
おいおいw
ログ嫁よ
↓ここから始まってるんだぜ
>>558 >イラク戦争の大義
>とやらは(中略)
>生活パイプラインが不逞なテロリストどもに
>寸断されて日常生活に支障が出ている。
元々「イラクのインフラ復興が進まないのはどうして?」
という話なのに、イラクの話はするなってか?
585 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:30 ID:YrKrG66F
586 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:30 ID:7Uz7UaZ6
15日のテロ防止・イラク支援特別委員会の模様を、
まるで民主党が政府を追い詰めたかのように報道したTBSとテレ朝をみて、
もうこの国のマスコミは根本的に腐ってると思った。
これじゃ国民はまともな判断できないよ。
587 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:31 ID:c7VqOzQs
>>582 >だれが壊したという話はイラク戦の大義と同じ
>堂々めぐりでしょう。
「なんで? はっきりしてるじゃんw
君の主張は都合の悪いことだけごまかしてるだけだろ 」
※ここ重要
はっきりとした英米が壊したソースどうぞ
それがあればもっとイラクへの自衛隊派遣反対世論が
盛り上がるのでは?
私もそれを知ればイラク戦争反対になるかもね。
>>584 ハリバートンの問題では?あなたの論理では
588 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:33 ID:T51Whg5x
ゼロハリバートンってかっこいいよね
589 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:33 ID:mujrpmdQ
まぁとにかく送ってみればいいさ。
死ぬのは孝太郎じゃないんだし。死んだら金払うからさみたいな
感じだろ。貧乏人が何人死んでも関係ないさ。
590 :
番組の途中ですが名無しです:03/12/19 00:35 ID:RaAv3/p1
>>587 これがキチガイの+民ってやつか! 間近で見て感動した!
大量破壊兵器は無いかもしれない。まあそれは置いておこう。
もしイラク戦争が最大多数の最大幸福を実現するのならば
まあ正当化はできるかもしれない。
だが現実には特定少数の利益にしかならないだろうな。
592 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:36 ID:n6nY2nk8
なんか単純な論理だなー
勝手にテロリストつれてくんなっつの
テロから逃げたらいかんの?
ていうかなんでテロリストに向かってくの?
なんか得すんの?
593 :
野人Δデム ◆sCka3bgYpE :03/12/19 00:37 ID:usGucNac
責任は政治が取る? どういう意味か、
はっきりしようぜ、辞めるだけじゃねーだろうな?
日本人なら腹を切れ、介錯は国民がやってやる。
責任の取り方をイラクで学んで来いや。
594 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:38 ID:c7VqOzQs
>>586 同意します。
マスコミは政治改革を
叫ぶ前に
自己批判してもらいたいですね。
>>585 民主党右派は何をおもうのかな・・・・
党首はイラク問題という
千載一遇の好機を生かしきれず
政権交代できずに
夢のようなコトを繰り返すばかり・・・・
何を答えても話のすり替えとは
首相も大変ですね。
595 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:39 ID:QN71Oa/P
テロすんなら、総理官邸か、国会に汁
お偉いさんの代わりはいくらでもいる
そのとき、テロが怖いのでとかいったって無駄だぞ>エロイ香具師
596 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:41 ID:c8E8qUbi
>>578 > 昔誰かが、
> 「前線に立つ大統領がいれば、その者は世界的な英雄になれる。」
> と言ってた。
> 小泉が覚悟したところで、危険な目に遭うのは自衛隊の人。
> いくら派遣が仕方の無いこととはいえ、
> あまりにも無責任な言葉に聴こえる。
ロンメルは英雄だったが自殺させられた。
他のWW2の英雄も左遷させられたりそんなもの。
英雄が幾ら居たところで、前線に情報と補給を沢山送ったほうが勝ち。
昔の日本はそれが出来なかったからやられた。
情報筒抜け、補給も無い、整備も下手。
軍に報いる国家元首とは前線が戦いやすいような戦略を整えたものである。
英雄は他の者に取らせれば良い。
ましてや国家元首が英雄になろうとするなど士気を上げるにしたって、
私利私欲に走った自己満足でしかない。
こんな考えでは米の一国貰おうが勝てないな。
クラウゼヴィッツの戦争論でも読んだほうがいいだろう。
597 :
層化による層化のための政治:03/12/19 00:43 ID:gLog62Fp
国際貢献?、テロとの戦い?、全部うそ
そろそろ本当のこと言ったら
598 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:47 ID:c7VqOzQs
>>596 軍板的な意見
ありがとうございます。
いまさら
小泉いけ!!
息子連れていけ!!
と罵倒されても
自衛隊派遣を目前にして
むなしくて・・・・
建設的な意見を聞きたいですね
思想は自由。おそらく平行線のまま
交わることはなくても、同じ日本人だから
>>589 派遣するしない以前に人としてヤだな、あなた。
>>592 損が減るんじゃない? 良 く 知 ら な い け ど :-p
>>593 軍人に責任おっかぶせて悪者にはしないってことでそ。
>>595 そんなに日本は人材が豊富だったんですか? 本当だとしたら日本も安泰ですね。
600 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:50 ID:g2Me8o24
>>597 全部本当だと思ってたんすけどね、私。
国際貢献も、人道支援も、テロとの戦いも、日米同盟への義理立ても、イラクの石油欲しい!も。
なんか間違ってました? 私。
>>600 管と横の首切手、鳩山・小沢体制になったら支持しちゃうかもしんないな。
>>587 はっきりとした作戦概要は知らないが(公表されるもんなのか?)、
都市を攻める上でまず壊すところは、生活必需のインフラだそうで。
水道とか、送電設備とか。
その次が交通関係の封鎖。
実際、バグダッド攻撃時には、中継でも街は真っ暗だったでしょ。
イラク政府としては、灯りついててくれたほうが、
「住んでる」感が出せて有利だったんだろうけどね。
604 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/12/19 00:57 ID:hAI1AzIo
生じるリスクや責任を政治家個人に押し付けて済まそうとする輩が何と多いことか・・・
政治に絶対の正解なんてない。政治家の力量とその時の運によってすぐ左右されるんだから。
仮に失敗が生じても、それが国のために尽くした結果ならある程度は仕方あるまい。
605 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:57 ID:c7VqOzQs
>>601 同意します
なにも善意だけではなくて
複合的な外交・経済の
問題をすべて鑑みて
でた結論が
私的にはイラクへの自衛隊派遣でした。
>>602 ハトポッポも
今何を思うのか・・・・
民主党の党首選挙の結果は・・・・
>>603 レス感謝
なるほど、今後もし事実がわかればスクープでしょう。
そこらへんも左派陣営としては調べるべきだと思うのだが・・・
>>596 ロンメルって大統領だったのか…。
初めて知った。
ありがとん。
607 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:57 ID:Zicy0RGE
日本は強硬路線傾斜の恐れ、既に国家主義に傾く土壌ある=英紙に菅民主代表
【ロンドン18日時事】民主党の菅直人代表は18日付の英紙タイムズとの
インタビュー記事で、自衛隊のイラク派遣について「死者が出た場合には、
日本の世論は一層の強硬路線に傾く恐れがある」と述べ、懸念を表明した。
同紙によると、菅代表は「経済の停滞で日本人には閉塞(へいそく)感がある。
北朝鮮問題もあるので、強硬路線が受け入れられやすい」とし、既に国家主義に傾く
土壌があるとの認識を表明した。 (時事通信)[12月18日11時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000091-jij-int
今の日本に必要なのは
政治家の記者会見の質疑応答で
「首相!いってる意味がまったくわかりません」
といってくれるマスコミだな。
そもそも、今の日本は「バカなことを言ってるようにしか聞こえないが一応プロだし任せておこう」
といって見てみぬふりすることが多すぎる。
電気屋がいきなりPCのコンセント抜いても知らん顔してるプログラマ。
大学の教授が不勉強丸出しの持論をたれても黙って聞いてる学生。
ソープで「ごめん、今日生理なの」といわれて黙って引っ込む30歳。
みんな、次はきっとまともなやつが来るだろうと思いつつ、その場ではあきらめている。
言いたいことがあるなら選挙に行こう、っていうのも結局それなんだよな。
「とにかくこの場はもう手遅れ、だから次から気をつけようね」。
そんなにすぐにみんながみんな納得できるわけねーだろ。
いいじゃん、少しぐらい場を乱したって。
いいたいこと言おうぜ。お互いのためになるんだから。
お休みー
610 :
名無しさん@4周年:03/12/19 00:59 ID:Ve/Ds7t1
>>589 孝太郎は芸能人。自衛官ぢゃないんだぞ。引き合いに出してものう。
>貧乏人が何人死んでも関係ないさ。
すまんが、子供ぽい言い様に聞こえる。
611 :
イスラムの赤い旗:03/12/19 00:59 ID:s/ZxRLSG
時事や共同が配信した「フセイン元大統領拘束を喜ぶ市民」の写真は、
ことごとくイラク共産党のデモ隊だった。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj031214-1577395.html http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g8/ イラクにも共産党があることは知っていたが、十人か十五人くらいだと思っていたら、
フセイン拘束と同時に一気に登場してきた。結構の人数と組織力がなかったら、これはできない。
明らかに正確なメディア戦略をもっての登場だけにラムズフェルドも大あわてだろう。
「ならず者国家」の頭目をやっと掴まえたら、「赤い悪魔」の再登場なんてね…
PR戦術的には、このフセイン拘束の一件、土俵下から乱入したイラク共産党に軍配です。
これから起こりうる危ない事
●偶発を装ったフセイン暗殺(ブッシュもラムズフェルドもフセインに喋って欲しくないことが山ほどあるはず。オズワルドのような殺され方があり得る)
→きれい事を言うつもりはないが、きちんとした法廷で、
フセインは自分の罪とアメリカとの密約を
すべて明らかにすべきだ。
●イラク共産党に対する弾圧(「進駐軍解放軍規定」をしていないので目の敵にされる。日本の敗戦当時、日本共産党は米軍を解放軍と見なした→大失敗だったけど)
612 :
防人:03/12/19 01:01 ID:HvMK2agu
安全地帯で足を引っ張るのは止めれ。
とにかく、イラク人を多少殺してもいいか
ら隊員は自分が無事に帰ってくることだけ
を考えてくれ!今時自衛官を殺人罪で訴える
やつはオランダろうから。
613 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:04 ID:xVGMBZKR
614 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:06 ID:2b0fM52Y
>>612 >今時自衛官を殺人罪で訴えるやつはオランダろうから。
100人が100人、自分で自分を許さないだろうけどな。
帰国後すぐに除隊して、ヤクザになるのが関の山なんじゃないか。
615 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:06 ID:G+rH5kNd
イラク復興で積極関与要請=中山特使、国連総長と会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000093-jij-int 【ニューヨーク17日時事】小泉純一郎首相の特使としてニューヨークを訪問中の中山太郎元外相は17日、
国連本部でアナン事務総長と会談し、イラク復興に向けた人道支援で国連が中心的役割を果たしていくよう
求めた。また、自衛隊の派遣計画について説明し、同事務総長もこれに理解を示した。
記者会見した中山特使によると、同特使は会談で、イラク復興をめぐる米英と仏独などの対立について、
「サダム・フセイン(元イラク大統領)の逮捕によって時局は一転した」と指摘。国際社会が一致して復興支援
に当たる必要性を強調した。 (時事通信)
[12月18日11時3分更新]
616 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:07 ID:c7VqOzQs
>>608 なるほど
ソース感謝
上に見られるように罵倒されやすいので
釣りっぽいw付きのやつは
ソースを希望していました。
誰が壊した論議を始めたのは私のようだから
スレ汚し失礼
>>611 一部マスコミではアメリカのプロパガンダと言っていたが
本当の事だけつたえればいいのに・・・・
こういう事が本当に許せないなぁ
617 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:07 ID:X17b65+T
つーか、派遣先イラク人に決めてもらったら?
で、警備もイラク人にもしてもらう。
618 :
野人Δデム ◆sCka3bgYpE :03/12/19 01:12 ID:usGucNac
実際、誰かが責任をとらなければならない、世の中、たいていの場合は、
もっとも弱い立場の者が責任を負わされて、そいつが死ぬ。
石破ならわかってるとは思うがね。
葬儀で泣いて、金払って終わりにするなよな。
「公」の名の下で、責任を雲散霧消させてはいけない。日本の悪癖だ。
619 :
596:03/12/19 01:17 ID:lglRFYLg
>>606 >
>>596 > ロンメルって大統領だったのか…。
> 初めて知った。
> ありがとん。
ハァ?ロンメルは大統領じゃないぞ。
英雄に大統領がなったとて役に立たないって引き合いに出しただけ。
部下が暗殺に関わっていたので、自身は関係無いのに自殺させられた。
ブッシュの親父さんは二度ほど日本に撃墜されたようだ。(英雄じゃないな)
当然ながら英雄が大統領になろうが、逆だろうがろくなことは無い。
寧ろパウエル国務長官みたいに負け戦を経験した地道な香具師が良い。
620 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:21 ID:AF63CcRa
真面目にこんなくさった国に税金を払いたくないんだが。
この国は、、民主主義だったよね?
621 :
ハングル板初心者:03/12/19 01:21 ID:AkTJlYoO
石場は拉致議連の元会長さんだよ!
拉致被害者の家族のことを他の誰よりも思ってるんだよ!
622 :
:03/12/19 01:22 ID:veowM9nJ
真面目な話し、こいつマインドコントロールでもされてんじゃないか。
あの目つき尋常じゃないよ。
623 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:24 ID:lglRFYLg
>>621 > 石場は拉致議連の元会長さんだよ!
石破だな?
香具師は軍ヲタだが現実的な戦略を持ってるようだ。
家でも大和や零戦のプラモでいっぱいらしい。
624 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:24 ID:vgw8LY3H
民間は募集してないの?
みんなでいこうぜー
お互いに保険かけてね。
道作りとかならできるぞ。
危険手当とか出て給料いいんだろ?
死んだら遺族年金1億くらいでそうだし。
マジいかねー?
625 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:25 ID:tzjOEiB3
エロテロリストと戦いたい・・・ハアハア
626 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:26 ID:c7VqOzQs
国論を2分するような
大問題を論じているときに
意図的な報道・偏向した報道をする
マスコミが問題なのかな・・結局は。
客観的な判断基準が
国民に与えられないのは
おかしすぎる。
エロリスト
「官僚は責任を取りません!三権分立知らねぇのか、このド低脳が!!」
629 :
:03/12/19 01:27 ID:veowM9nJ
軍ヲタか、最低だな。
いよいよおもちゃ動かせることになってご満悦だろうな。
630 :
層化による層化のための政治:03/12/19 01:27 ID:gLog62Fp
テロと言っても「侵略者、米、英、日に対して戦闘しているテロ」を言ってます
631 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:28 ID:MPQqtaoN
>>620 真面目に海外考えたら?
今アジアの優秀なヤシはみんなアメリカとかに出てってるからね。
それぐらいの自由は日本にはあるよ。
632 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:29 ID:G+rH5kNd
633 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:30 ID:XU43v/hS
石破を黙らせる→モー娘使う。
>>626 >国論を2分するような
>大問題を論じているときに
>
>意図的な報道・偏向した報道をする
>マスコミが問題なのかな・・結局は。
いや、そもそも意図的な、あるいは偏向した情報発信をしてるのは政府だから
国会答弁の「大量破壊兵器の確たる証拠がある」っていう答弁はどうなったの、小泉君?
635 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:31 ID:D0jL+bHM
石破が夜のニュース番組で
キャスター「イラクで安全な場所はあるのでしょうか?」
石破「世界の何処に安全といえる場所はあるのか。この日本でも女子高生が連れ去られているんですよ。」
636 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:34 ID:5Vxk1yWS
イラクとの対決を小泉さんがするそうだが、どこへ乗り込んでいって対決するのだろうか?
ティクリットに行って、そこのトップと討論するのでしょうか?みなさんはどちらを
応援しますか?小泉さんがイラクにいく時に、一緒に応援団としてついていく危篤な人
はいるんでしょうかね。たいていの国民は小泉さんがイラクのテロリストと対決する
ためにイラクに単身のりこんでいってもそんなに興味をもたないのではないかなあ。
でもニュースとしてはおもしろいですね。小泉さんとテロリストたちの対決を楽しみに
している人もいるのでしょうね。
ところで小泉さんはいつテロリストとの対決のためにイラクに行くのでしょうか?どなたか
首相の予定をご存知の方おしえてください
637 :
層化による層化のための政治:03/12/19 01:34 ID:gLog62Fp
それにしても中国は何も言ってこないね
日本が侵略したのに・・絶好の反日材料なのに?
やっぱりアメリカが怖いのかな?
638 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:34 ID:c7VqOzQs
>>634 独自の情報収集能力がないからね。
諜報機関みたいなやつ
作るのは反対でしょ?
アメリカ頼りの部分が多すぎるから・・・
テポドン情報とかもね。
それは、あなたが左よりだったら
問い詰めたいのはわかるが、ちと酷では?
捏造してたんでしょ結局は?
639 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:34 ID:xK7f9m/I
>>629 > 軍ヲタか、最低だな。
> いよいよおもちゃ動かせることになってご満悦だろうな。
オマイは軍ヲタと軍事音痴を勘違いしてる。
軍ヲタで戦争を引き起こしたがってる香具師は其処まで居ない。
何故ならヲタが故に結果を予想できるから。
もし起こしたいヴァカが居たら、それはもうただのデムパだ。
軍板
http://hobby3.2ch.net/army/
>>620 世捨て人にでもなっとけ、収入が限りなく0なら税金も払わなくていいぞ
どこの国へ行っても、100%の満足ができる訳が無いしな
>>619 はぁ…。
ロンメルが大統領じゃないことぐらい知ってるよw
それぐらい偉い人は「高見の見物」が多いって揶揄しただけなんだが…。
軍事力の行使は、政治の延長だというのにね。
まあ、軍事ヲタかなんか知らないけど、
あなたの人事論にはあんまり興味なし。
642 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:35 ID:vgw8LY3H
643 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:36 ID:ZEyJWk9w
/ ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
/ ________人 \
ノ::/━ ━ ヽ ヽ
|/-=o=- -=o=- \/ i
/::::::ヽ―ヽ _ ヽ i
|○/ 。 /::::::::: /⌒)
|::::人__人:::::○ ヽ )
ヽ __ \ /
\ /
\ /
_____-イ
644 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:36 ID:tzjOEiB3
>>637 あれ?
自衛隊のイラク派遣は過去の蛮行の再現をうんたらかんたらー
とか言ってなかったけ?北と中国は
645 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:37 ID:bkfPQTp8
自分だけは、テロの被害に遭わないと思っている。
646 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:38 ID:5Vxk1yWS
>>635 >日本で女子高生が連れ去られている
日本でも女子高生拉致問題というテロ行為は深刻ですからね
647 :
層化による層化のための政治:03/12/19 01:38 ID:gLog62Fp
648 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:39 ID:pGRLLY1u
>>637 半島よりは狡猾なので
アメを怒らせる直接非難は避けて間接的に
日本の親中マスゴミに反対キャンペーンをさせます。
649 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:42 ID:yOE7aeE6
>>635 > 石破が夜のニュース番組で
> キャスター「イラクで安全な場所はあるのでしょうか?」
> 石破「世界の何処に安全といえる場所はあるのか。この日本でも女子高生が連れ去られているんですよ。」
少なくとも
一発だけなら誤射
何発も撃たれたら 「考える」
拉致されても平和的解決
核ミサイルが何発も狙ってます
実は自衛隊の備蓄は一週間分で侵攻能力ゼロなのに
国民は最強に近い軍隊と思ってます。
に比べたら余程安全だ。
本当の事を言うと自衛隊員はイラクに亡命しに行ったのだよ(W
>>648 まぁ、自衛官がテロリストと思われるイラク人をヌッコロした時点で何か言い出すだろ
隷中政権に政権交代させるためにな
651 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:42 ID:9kuV+eHq
>>643 いつまでもイシバってんじゃネェよ、さっさとTVから消えろ、子供が真似をして授業にならん。
652 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:43 ID:c7VqOzQs
>>648 なるほど
マスコミの最近の
派遣反対キャンペーンは
常軌を逸してるもんな・・・
そういわれてみれば・・・・
>>639 現時点での対米自立は可能ですか?
聞いてて虚しくなるが・・・
653 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:44 ID:ZEyJWk9w
日本人は○ロ行為に対して寛容すぎる。
女性や年少者を対象とする○ロ行為に対しては厳しく取り締まるべきだ。
>>638 >それは、あなたが左よりだったら
>問い詰めたいのはわかるが、ちと酷では?
>
>捏造してたんでしょ結局は?
いや、違うよ。この答弁は既に捏造が明らかになってからの物
それに、そもそもあの資料が「捏造の疑いあり」という話は、
去年の秋から(つまり、米英が国連に提出する前から)新聞に
だって出ていたことだよ(日本の新聞)。新聞読めば普通に
わかる程度のことを把握していないってのは、情報機関なんか
あったって使いこなせないんじゃないの?
656 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:48 ID:WnzEW3Md
>>641 _ _
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
/' `ヽ_
/!' `ゝ
. ( ,、 ,イ ,、 、 `ヽ
ゝ ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/ )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
! r‐、 } ,,ー‐' ( ー-' !/ r───────
ヽ {.fi {( ;;;;; _」 │ ノ 揶揄ったね
. ヽ. `ー;`' r─-、´ / '⌒i ……
_`ヽ { └--‐' /┐ `ー──────
|  ̄ ̄ ̄|┐ ´,. ‐'´ 「7
__ヽ
`ヽ!
l ,イ 、._,ラ
,イノヽ、 ( `ー、ト、 ,イ 人 ヽ
, イナ=、-、`'ーゝ )ノ l/_,.へ ト、 }
人{、y==ヽ`ニニイノ ,´ ,,リニ∠ ) , },レ'
く (cト} ’ ;' /´(r゚)`'∠ノ ノ
,.-‐、 ノ ..`ー‐─‐' " ( ー- '゙ ! ,r‐('
i ,ゝ(. ( ::::::: 丶. .! ,) 親父にも
! { ( { )´:::::::: _,.ノ |'
ヽヽ )ヽ(_ , -─‐- 、`"´ l 揶揄られたことないのにっ!!
ヽ、__,ノ /ー──-- `ゝ ,'
(_,. { , -─-、 / /__
ノ `'ー----`' / /`─--;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ニニ¬ -一 / / /
. | | | , ‐'´ ./ /
政府を叩くためなら偏向報道だってするのに
アルカイダに文句言ったり、非難したりしたマスゴミって見たことねえ。
あ゛そうか、仕返しが恐いんだ。
658 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:53 ID:c7VqOzQs
>>655 答弁の時期については
わかりかねるが
アメリカの政府答弁とリンクしてるのでは?
アメリカ支持を打ち出した小泉としては
アメリカ政府高官の
大量破壊兵器は見つかるという発言や情報を信じていたのでは
という事です。
日本の新聞のどこかにもよるのでは?
イラク戦不支持の新聞では盛んに大義の話があったから。
情報機関を使いこなせないというのは同意かな。
いまの国情や戦前の記憶でまだ難しいのでは?
作る作らない以前の問題だと思う。
>>652 最近は米で南京キャンペ−ンを始めてます。
つまり日本で直接宣伝してもうまくいかないので
外堀埋めてるみたいです。
対米自立って実行しちゃうのはコヴァだけでしょう?
一度民主案を冗談で実行して欲しいな。
テトリスとの対決か?
661 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:56 ID:CVVEb0WM
>>660 ┃ ┃ . . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃ ┃ Λ_Λ . . . .: : :
┃ ┌┐┌┬┬┬┨ /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ / :::/;;: ヽ ヽ ::l .
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ こ の ス レ 終 了
662 :
名無しさん@4周年:03/12/19 01:59 ID:c7VqOzQs
>>659 アイリス・チャンは最近なんか
問題起こしたと聞きましたが?
著作はまだ信憑性を持ってるのかな?
南京で何もなかったとはいわないが
市街地での戦闘で
民間人が巻き添えになったのか
民間人を標的にしたのか
常識で考えれば解りそうだがなぁ・・・
民主案のような実験は
韓国を見ていると・・・無理そうですね。
>>658 >アメリカの政府答弁とリンクしてるのでは?
>
>アメリカ支持を打ち出した小泉としては
>アメリカ政府高官の
>大量破壊兵器は見つかるという発言や情報を信じていたのでは
>という事です。
それなら「もしも大量破壊兵器がなかったらどうするんですか?」
という質問への答弁として「証拠がある」と言うこと自体、虚偽
答弁でしょ
664 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:03 ID:SD8KGIdc
>>662 中国系の苦難の事を捏造だらけで叩かれた。
民主案は失敗するのは分かってるが、それさせないと現実ってものを見てくれないな。
665 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:04 ID:nxIgDEik
666 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:07 ID:c7VqOzQs
>>663 それを虚偽答弁といえば
そうでしょうが
自国民及び同盟国全体を騙してアメリカは
イラク戦争に踏み切ったわけで
それに対してブッシュ批判が起きたわけで
これらの経緯が
小泉の支持率下落や
イラク戦争不支持が
高い理由では?
答弁の時期にもよりますが
国連で決定的証拠とパウエルが言っていたやつでは?
しかしそこで小泉を責めても国民の支持はえれないのでは?
667 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:11 ID:c7VqOzQs
>>664 ホントに困った人ですね。
なぜ、日本は捏造を
暴けなかったのかなぁ
民主党も国連中心主義と言っているあいだは
恐いですね。
戦勝国クラブでもない日本が
国連を頼ってどうするのかなぁ。
668 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:12 ID:gA5hjmoL
経済テロリストの野望
>>666 >答弁の時期にもよりますが
>国連で決定的証拠とパウエルが言っていたやつでは?
あのときパウエルが出してきた「証拠」は、早い物は翌日に、
遅い物でも2週間程度で捏造だって発覚してるんだぜ。
イラク特措法の審議はざっと半年後の夏以降でしょ。
670 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:26 ID:dqYks3GI
>10 俺の予想
自衛官が死亡多数>小泉退陣>民主が微妙にUP>北朝鮮の
人達が日本に来るの自由化>おまけに韓国、中国と日本で合体
日本人は戦闘民族の家畜化広大>アメリカ暴走>ホピ族の予言どおり
2012年12月23日世界は終わる・・・・
671 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:27 ID:c7VqOzQs
>>669 捏造と発覚しても
それを最重要と思う国民や
アメリカとの同盟関係・経済問題を
重要視している国民もまた
多いのでは?
現状では半々かな。
アメリカ支持を打ち出した以上は
最後まで支持するというのも
また外交上の姿勢のひとつでは?
あなたはどちらかというと
大量破壊兵器の証拠がない以上は
アメリカ支持のための自衛隊派遣そのものが
成り立たないという立場のようだが?
特別措置法でしか自衛隊を動かせないということ自体を
はがゆく思っている人間も多くなってきているようですな
ネットを中心に恒久法を目指しているような。
私はどちらかといえば恒久法の制定が望ましいと思うが・・・
アメリカのテロの為に自衛隊出すんなら
北の工作船も自衛隊で対処しろや、こっちの方が国民の為だぞ
673 :
669:03/12/19 02:39 ID:exaj35v5
>>671 >捏造と発覚しても
>それを最重要と思う国民や
>
>アメリカとの同盟関係・経済問題を
>重要視している国民もまた
>多いのでは?
もちろんそうだろうね。ただし、それは為政者の免罪符にはならないよ。
(そもそも話の発端は「誰が俺達に捏造・歪曲情報を流してるか」だし)
>大量破壊兵器の証拠がない以上は
>アメリカ支持のための自衛隊派遣そのものが
>成り立たないという立場のようだが?
というか、大義名分がない側に加担するのはヤバいというのが俺の考え。
テロリストってのはそもそも「大義名分」を食って生きてるような
もんだから(大義名分があるから資金が集められる、大義名分がある
から一般住民にかくまってもらえる、大義名分があるから参加者が
増える)、ヤツらに大義名分を与えてしまったら負け。既に負け戦が
決定してる戦いに後から参加するのはバカかポチのやることだ。
ごめん、もう寝る。
674 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:44 ID:c7VqOzQs
>>673 オヤスミなさい。
>為政者の免罪符にはならない
上には同意する。
捏造・歪曲情報の根源が知りたいのは私も同じだから。
675 :
名無しさん@4周年:03/12/19 02:52 ID:6MLgiA7n
2ch常連の生長の家や統一教会やヤクザ系右翼による
反戦平和を願う一般人への 暴力的な奇弁攻撃の根拠材料は、
自民党の「現在、東京に住んでいても女子高生が殺される」とか、
ヒットラー石原の「普段の台風だって外国から来るんだから、
こちらから出かけて行って倒す必要がある・・・」
という幼稚なセリフからくるものである。
国連決議を全く無視して「石油利権」の為に行動した米英の軍事産業を
「テロとの戦い」に話を摩り替えてでも何とか正当化したい意図がある
米英軍。その下請けを行うことで政権維持が狙いの自民党。
右翼宗教団体もこれでイギリスBBCやアメリカCNNでボイントを増やせられる狙い。
676 :
名無しさん@4周年:03/12/19 03:15 ID:v5Fa8JyF
テトリスとの対戦は覚悟
楽だねえ
粋だねえ
678 :
名無しさん@4周年:03/12/19 05:20 ID:t8dhvST+
日本でのテロは、おこりそうもないね。
>>631 すこしでも、人間としての誇りがあるなら、
米帝国主義に行く気など起こらないとおもわれ。
漏れは、いけるなら、オーストラリアにいきたいなあ。
680 :
第三次世界大戦:03/12/19 05:44 ID:gLog62Fp
1999年7の月
アメリカはユーロの反対を押し切ってユーゴ爆撃を強行した
圧倒的な軍事力見せ付けられて威圧されたユーロは
これをアメリカのユーロに対する宣戦布告として認識した。
681 :
名無しさん@4周年:03/12/19 05:50 ID:t8dhvST+
自衛隊には、一人も死者をださず一人も殺さないで頑張ってきてほしいよ。
682 :
名無しさん@4周年:03/12/19 05:51 ID:w7Sab+2g
>>679 でも、自衛隊が出て行ったら、逆にテロの標的にされるようになるけどね。
日本でのテロは、これからですよ!
683 :
名無しさん@4周年:03/12/19 05:55 ID:t8dhvST+
略奪・破壊を繰り返すイラク人は、どんな政権を作りたいんだ?
反フセインと親フセインがいるイラクを、一つにまとめるには、どうしたらいいんだろうね?
684 :
名無しさん@4周年:03/12/19 05:58 ID:GPwNFcPH
勝手に覚悟完了しないでください。
685 :
名無しさん@4周年:03/12/19 05:59 ID:t8dhvST+
オーストラリア人は、日本人が嫌いなんだよ。
>>683 略奪・破壊を繰り返してるのはイラク人じゃなくて外から流入したテロ組織
だとおもう。
まあ、反フセインと親フセインはいるんだろうけど。
687 :
名無しさん@4周年:03/12/19 06:01 ID:xafM3T9H
>>683 3分割だな。
米英日で分けるのどうよ?
688 :
名無しさん@4周年:03/12/19 06:02 ID:hdhPKePx
責任を取って上げるから、安心して戦死してよいと言われてもナ
689 :
第三次世界大戦:03/12/19 06:05 ID:gLog62Fp
690 :
名無しさん@4周年:03/12/19 06:15 ID:aM5MgQCa
政治家の責任とるって、【ゴメン】の一言ぐらいだる。
古くは、田中角栄、ちょっと前でリクルート事件の中曽根、後に
大勲位までもらっちゃて。
政治家の責任をとるっていうのは、あてにならない。
691 :
名無しさん@4周年:03/12/19 06:17 ID:RvfZrEGd
小泉は守って貰えるから気楽だよな。
テロがおきても犠牲になるのはただのパンピーだよ。
アルカイダの皆さん、出来れば事を起こすなら派遣を決定した人間か、関係者が巻き添えになるようにしてくださいね。
でないと政治的な効果は有りませんよーっ!
お願いだからただの無知蒙昧な一般市民の漏れに無関係な所で自爆して下さいねーっ!
政治家の責任とるは、役職やめるだけだってのが河野洋平の米送りでバレバレなので
説得力ないな
693 :
第三次世界大戦:03/12/19 06:29 ID:gLog62Fp
学徒出陣のとき使われた曲
自衛隊の時も使われたね
やる気満々ですね
694 :
名無しさん@4周年:03/12/19 06:35 ID:qWNv7FQ/
記者クラブ廃止したらテロは無いって言ってくれないかな。
それだけで日本は良い国になれる。
なんか、今の状況ってアレだよな。
押し売り最中に商品の布団が安物だってばれたにもかかわらず、
「おまえ布団必要だっていってたじゃねぇか!」
とか販売員に逆切れされてる状況にそっくりだよな。
696 :
第三次世界大戦:03/12/19 09:27 ID:gLog62Fp
イラクでは自衛隊に一人3000ドルの懸賞金が掛けられてるそうな
アメリカ兵は1500ドルだそうな
697 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:32 ID:sG0EhkdT
ドキュソ「自衛隊派遣反対ですな」
論客「なんでですか?」
ドキュソ「自衛隊派遣は憲法違反だ!!それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為だ!!」
論客「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われますよ。それに復興支援自体は
国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてます。もちろん仏独も
賛成しましたよ。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話です」
ドキュソ「でも非戦闘地域といってもとても危険だと政府も言っているじゃないか!!反撃したら
当然ながら武力行使。これは憲法違反の何者でもない!!」
論客「だからそれは正当防衛にすぎないでしょうね。正当防衛なら何も問題はないのです」
ドキュソ「相手はテロリストだよ?!住民ともわかりにくいし基準がとてもあいまいじゃないか!!昨日みたニューステでも
論説委員の方が言っていたよ!!」
論客「避けようがないテロの可能性はある。でもそれは国連決議にのっとった復興支援行為に
対するテロ行為ということになれば、その批判はテロリストに向けられるものであり日本政府や
米国などに向けられるものではありません。それに地元住民との違いを認識する必要があって
反撃するケースにおいてはテロというより襲撃に近い。ということはオランダ軍を突破してやって
くるので住民との違いは明確ですよ。そんな相手は明らかに攻撃意思があるので遠慮なく
殲滅すればいいでしょう」
ドキュソ「・・・」
698 :
第三次世界大戦:03/12/19 09:40 ID:gLog62Fp
侵略軍だったものが1年もしないうちに復興だと言ってもなー
699 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:41 ID:2QBQ1pDG
政治が責任を取る
うまい言い逃れだな〜
自分が取るとは一言もなし。
国民が苦しもうが負担が増えようが...選挙で当選すれば
それでいいのさ
700 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:42 ID:sG0EhkdT
>>698 国連決議678に違反したイラクに武力行使しているので、侵略ではなく当然の武力行動でしたが何か?
701 :
第三次世界大戦:03/12/19 09:46 ID:gLog62Fp
>>700 意味がわからないけど
そもそもイラク攻撃て国連で承認得たの?
702 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:48 ID:8URcMYOW
678って湾岸戦争より前の決議だろ。
703 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:50 ID:eOxNd+r2
訳の分からない戦争に加担しないと国の将来が不安な政治家は自分の無能さに気付くべき。
704 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:51 ID:KJPqSpd4
705 :
第三次世界大戦:03/12/19 09:54 ID:gLog62Fp
706 :
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:03/12/19 09:56 ID:xL7mJI8b
責任は政治が取る。
黙祷して謝罪するだけだがな。
707 :
名無しさん@4周年:03/12/19 09:58 ID:sG0EhkdT
>>701 すまんな、決議687でしたな
これをイラクが受け入れ湾岸戦争が停戦したわけですな
条件には当然ながら大量破壊兵器の廃棄がうたわれていた
しかしイラクは十数年に渡り守ってこなかったわけ
決議違反は明確なので、停戦の解除,つまり武力行使に踏み切ったわけですな
708 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:00 ID:A3WHxD0E
マスコミが公平性を欠くほどのイラク戦争批判寄り報道をする中での、
小泉の明確なアメリカ全面支持表明の後に、衆院選があったわけで、
その結果、だいたいは与党が勝利したわけだ。
だから、日本のイラク対応に問題があったというなら、
それは、直接国民の責任と言われても仕方がないと思う。
709 :
第三次世界大戦:03/12/19 10:02 ID:gLog62Fp
710 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:05 ID:ZOkKeJZi
>決議違反は明確なので、停戦の解除,つまり武力行使に踏み切ったわけですな
ところがこれ自体は決議されてないのよ。工作員君
711 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:10 ID:sG0EhkdT
712 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:23 ID:v7s/OOLA
日本のイラク特措法じゃ継続的なテロ攻撃を受けたら退却しないといけないはずなんだが
攻撃受けても撤退しないっていうのは法律はうっちゃるって事?
713 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:25 ID:sG0EhkdT
714 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:26 ID:5I1coq+3
「責任は政治にある。だから何か起こっても俺に責任はない。」
715 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:32 ID:tMvafQ5P
イラク派遣反対派は、「無理やり行かされる自衛隊員は政治の犠牲者」とか言っておいて、
「イラク行きの志願者殺到」という事実を突きつけられると、
「それは本心ではなく行かざるをえない雰囲気になっているに違いない」と妄想をふりまく。
あるいは「支給される1日3万円の金目的だろう」と、逆に自衛隊員を貶める。
救いがたいやつらだ。
716 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:33 ID:vBI3Z+Da
今 ま で に 責 任 を と っ た こ と が あ る の か ?
717 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:37 ID:QoP+eWEY
傑作なのは小泉は厚生大臣時代、
自衛隊のPKO派遣に強硬に反対してた。
戦闘が完全終結し、武装解除された地域に、
いかなる戦闘行為にも発展しない状況でしか派遣してはならないと言ってた。
おまけに安保理常任理事国入りにも反対。
それが首相になった途端これだ。
村山元首相と大差がないぜ。
管だって同じ穴のむじなだろうが。
718 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:45 ID:yNmWRQfk
>>717 小泉さんは 昔、憲法改正を唱えれば袋叩きにあった
って言ってたから時期を待ってたんだろうよ
その流れを作ったのは間違いなく小泉さんだし
平和憲法を捨てなきゃ泥沼の様な停滞から抜け出せない状態だよな。
これは近隣諸国のせいですよ。
720 :
名無しさん@4周年:03/12/19 10:53 ID:sG0EhkdT
>>716 で、責任の所在を追求することがそれほど大切かね?
721 :
名無しさん@4周年:03/12/19 11:01 ID:6yPoS+7O
くせーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こいつは悪人の匂いがぷんぷんするぜーーーーーーーーーーーーーーー
>>717 当時の小泉の反対意見ちゃんと読んだ?
本質は今の小泉の言ってることと矛盾してないよ。
当時から菅みたいに風見鶏じゃないし、
一貫したものは持ってる。
723 :
名無しさん@4周年:03/12/19 11:06 ID:6yPoS+7O
>>722 もってねーよ。
イラク戦争反対してたしな。
724 :
名無しさん@4周年:03/12/19 11:06 ID:8NBnPUZo
>>722 最新月刊文芸春秋の座談会で、
小泉の過去の主張が整理されてて、
「信念」に基づく小泉の自衛隊派遣という見方に対し、
そもそも猫の眼のように変わってる小泉には「信念」などないと、
一同(笑)状態になってました。
>>722 時勢に合わせて国際対応は変えるのが当然ですが、
日本という国をどうしていくか、という点については
そんなに変わってないと思いますよ。
>>724 他人の受け売りじゃなく、全文読んでみてから
判断したほうがいいと思うけど。
>>725 時勢に合わせてるんじゃないんだよ。
立場に合わせてるだけ。
村山と同じだよ。
728 :
イスラムの赤い旗:03/12/19 12:06 ID:s/ZxRLSG
時事や共同が配信した「フセイン元大統領拘束を喜ぶ市民」の写真は、
ことごとくイラク共産党のデモ隊だった。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj031214-1577395.html http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g8/ イラクにも共産党があることは知っていたが、十人か十五人くらいだと思っていたら、
フセイン拘束と同時に一気に登場してきた。結構の人数と組織力がなかったら、これはできない。
明らかに正確なメディア戦略をもっての登場だけにラムズフェルドも大あわてだろう。
「ならず者国家」の頭目をやっと掴まえたら、「赤い悪魔」の再登場なんてね…
PR戦術的には、このフセイン拘束の一件、土俵下から乱入したイラク共産党に軍配です。
これから起こりうる危ない事
●偶発を装ったフセイン暗殺(ブッシュもラムズフェルドもフセインに喋って欲しくないことが山ほどあるはず。オズワルドのような殺され方があり得る)
→きれい事を言うつもりはないが、きちんとした法廷で、
フセインは自分の罪とアメリカとの密約を
すべて明らかにすべきだ。
●イラク共産党に対する弾圧(「進駐軍解放軍規定」をしていないので目の敵にされる。日本の敗戦当時、日本共産党は米軍を解放軍と見なした→大失敗だったけど)
>>711 >決議687は決議されたわけだが(藁
何言ってんの? 決議687は停戦決議じゃんw
決議687をイラクを遵守していないとして、その対策として決議されたのが
決議1441だけど、第二項にこう書かれている
2、第一項で示した点を認めながらも、この決議によって、イラクに関連
安保理決議の下での軍備解体義務を実行させる最後の機会とすることを
決定する。
イラクはこれによって即時武力行使を受けない権利を得たわけだ。アメリカ
の武力行使は明らかにこの決議に違反している。
730 :
711:03/12/19 12:16 ID:sG0EhkdT
>>729 >イラクはこれによって即時武力行使を受けない権利を得たわけだ。
へ?だから最後の機会を与えたじゃないかw
武力行使を受けない権利など獲得してないが何か
>>730 >へ?だから最後の機会を与えたじゃないかw
イラクが最後の機会に応えて決議を遵守したことはブリクス報告にある通り
732 :
名無しさん@4周年:03/12/19 13:04 ID:p+dQqZSO
パトレイバー2みたくなるんだろうか?
733 :
名無しさん@4周年:03/12/19 13:09 ID:x57kz+Rn
734 :
名無しさん@4周年:03/12/19 13:13 ID:Ta7HaXFG
>>733 朝日の悪意が、みっちみちに満ちてますね。
>>734 そうだそうだ
石破タンの顔がいっこく堂なのも、安倍タンののーみそが藪と
いい勝負なのも、全部アカヒが悪い!
736 :
名無しさん@4周年:03/12/19 14:04 ID:ceK11VOa
キモッ
細い目 薄い唇 エラに頬骨
典型的なチョソ顔
どこも誉めるところないマイナスの満点顔
737 :
711:03/12/19 15:14 ID:mYcdW3A9
>>731 武力行使のきっかけになるような重大な報告をブリクス君がするとでもお思いかね?
また、イラクでの原油事業に権益があった仏独が英米主導の武力行使に賛成するとお思いかね?
お前の取る責任って何よ?
最低限国会前で切腹しろ!!
739 :
711:03/12/19 16:33 ID:mYcdW3A9
740 :
名無しさん@4周年:03/12/19 16:48 ID:vBjJQMH0
アナンのアメリカへの非協力な姿勢は、アメリカが明らかに落ち目であることを見透かしている。仏・独・露・中も同じこと。
それにひきかえ我が国の政府は、いまだにアメリカに逆らえば何かされるんではないかというような曖昧な宗教的感情(迷信)に支配されているわけで、情けないと言わざるを得ない。
無根拠なアメリカの脅威を妄信するような「戦後病」からいまだに立ち直れないようなダメな政治家は、これからの世界情勢に対応していけないと思うね。
741 :
名無しさん@4周年:03/12/19 16:50 ID:VcOqLg45
金払えば責任取ったことになる。
自民に入れて文句言うな。
742 :
名無しさん@4周年:03/12/19 17:11 ID:iUocLnr0
>>739 あれキム長官、まだいたの?最近なんでコテ捨てちゃったの?
743 :
本物の元CIA長官 ◆bnffZL3JG2 :03/12/19 17:14 ID:mYcdW3A9
呼んだかね?
大量破壊兵器見つからず失望、米調査団長が辞意 イラク
イラクで大量破壊兵器(WMD)を捜索する米調査団の団長のデビッド・ケイ
米中央情報局(CIA)顧問が、来月にも辞任する意向を固めていると、複数の
メディアが18日、米政府関係者らの話として報じた。「決定的な証拠」が見つからない
ことに失望しているという。
ケイ氏は先週、イラクから米国に帰国。CIA高官と会談を重ねており、来週にも
辞任を発表する可能性があるという。CIA関係者の1人はロイター通信に対して、
「クリスマスと年末年始の休暇が終わっても、ケイ氏はバグダッドに戻らないかも
しれない」と説明した。
(中略)
辞任の理由として「家庭の事情」を挙げているといわれるが、複数の米政府関係者は
「具体的な成果があがっていないことに、ケイ氏は失望感を強めている」と
ロイター通信に語った。
(中略)
「戦争の大義」とされた大量破壊兵器の存在を裏付けないまま、調査団のトップが
任務を投げ出せば、欧州などから米国への批判が強まる可能性がある。
----
※引用元配信記事:
http://www.asahi.com/international/update/1219/003.html ※朝日新聞社のasahi.com(
http://www.asahi.com/ )2003/12/19配信
745 :
名無しさん@4周年:03/12/19 17:25 ID:bJWbhlHm
日露戦争の日本・ロシアの戦争資金源(胴元)は同じだった!?
http://www.asyura2.com/0311/idletalk6/msg/513.html 投稿者 ジャック・どんどん 日時 2003 年 12 月 16 日 19:25:49:V/iHBd5bUIubc
リーマンさん、こんばんは。
リーマンさんの投稿文は必ず目を通して、いつもくすくす笑って
しまいます。
シティとウォール街(クーン・レーブ、悪ブルグなど)が、MI6を
エージェントとしてレーニン・トロツキーにロシア革命の資金を出し(あっしらさんに、換算してもらったところ、現在の貨幣価値で
650兆円、これが奴らがロシアを近代化して、ドイツと戦わせる
ための金額です。これは、昔のアメリカ合衆国の国会議事報告にも
出てるらしいです(L・F・セリーヌのエッセイより))
片や、日本の日露戦争の資金調達は、アメリカ・ロスチャイルドの
大番頭(グルー?)から調達。
胴元はんは、お互いの敵同士に資金を供給してあげて、戦わせて
いたという、大茶番。
またまた、コントローラーがだれかもわからず、「日本もシナ事変、
泥沼の日中戦争に突入」の再現になるんでしょうか?
>>737 なんだ、アフォのCIA工作員か(藁)
>武力行使のきっかけになるような重大な報告をブリクス君がするとでもお思いかね?
もちろんしないさ。虚偽の報告はね
虚偽の報告を繰り返した国もあったようだが
>また、イラクでの原油事業に権益があった仏独が英米主導の武力行使に賛成するとお思いかね?
おまえってバカだよな。
国連での決議があれば、別に「英米主導」の武力行使じゃないじゃんw
747 :
名無しさん@4周年:03/12/19 22:19 ID:0VIBY6LD
/ ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
/ ________人 \
ノ::/━ ヽ ヽ
|/-=o=- ━ \/ i
/::::::ヽ―ヽ -=o=-_ ヽ i
|○/ 。 /::::::::: /⌒)
|::::人__人:::::○ ヽ ) <=犯人
ヽ __ \ /
\ | .::::/.| /
\lヽ::::ノ丿 /
しw/ノ___-イ
∪
748 :
名無しさん@4周年:03/12/19 22:23 ID:hPItOxIo
79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :03/12/19 19:29
石破防衛庁長官はアメリカが日本破壊のため送り込んだ
レピュタリアンに入れ替わってます。
目つき見ればわかるでしょ。
こないだなんて影に尻尾生えてたし。
749 :
名無しさん@4周年:03/12/19 22:41 ID:EoKNBrZ2
12月15、16日に、衆参両院で 自衛隊のイラク派遣の審議があった。
15日の衆議院では、民主党の前原誠司と岡田克也が、「自衛隊のイラク派遣反対」を
小泉首相にぶつけて、いつものとおり 重箱の隅をほじくるような議論をふっかけた。
翌16日の参議院では、民主党の榛葉賀津也(シンバカズヤ)が、「2人の大使館員の
犠牲」をとりあげて、イラクの日本大使館の警備を現地雇用の警備員や米英軍に
まかせた政府を非難した。 あげくに「他の国は自国の軍隊で警備しているのにくらべて
日本政府は怠慢だ」とののしった。
ひとりひとりの主張は立派でも、一個の政党の主張として まとめてみると、無茶苦茶。
案の定、小泉にこっぴどく反撃されて、ぐーの音も出なかった。議場に嘲笑と哀れみが・・・
この3人の共通点は 「小泉は説明責任を果たしていない」 だったのだが、片や「自衛隊
派遣反対」、片や「イラクの大使館を自衛隊で守れ」に対して、どう説明したらいいんだ?
こんな低レベルな連中まで説得しなきゃならんとは、小泉も大変だな。
750 :
名無しさん@4周年:03/12/20 00:52 ID:Y53bNeii
>石破防衛長官は、(中略)「判断はプロである自衛官が行う。責任は政治が取る」 と語った。
石破が責任をとれ!
……防衛庁長官ごときが引責辞任したところで無意味だがな。
751 :
名無しさん@4周年:03/12/20 01:44 ID:LWnfinFP
明日の夕方、ニッポン放送で小泉が今国民に語りたいことしゃべるらしいから聞いてみろ。
聞かないほうが良かったと思うかもしれんがな(w
752 :
名無しさん@4周年:03/12/20 01:47 ID:EXoQU4Ng
小泉って結構争い事とか戦争とか好きみたいだな
753 :
ノストラダムスの予言:03/12/20 01:52 ID:7PQxGteO
1999年7の月
アメリカはユーロの反対を押し切ってユーゴ爆撃を強行した
圧倒的な軍事力見せ付けられ威圧されたユーロはこれを
アメリカのユーロに対する宣戦布告として受け止めた
これがハルマゲドン(第三次世界大戦)の始まりである。
イラク国民のためじゃない、北朝鮮のためでもない
将来中国が台頭したときこの決定が生きることになると思うよ
755 :
名無しさん@4周年:03/12/20 01:54 ID:m5hBbDSa
漏れの予想では一日一人のペースで氏ぬ。でマスコミが半狂乱になって騒ぐ。
A. で一気に反戦ムードが高まって、日本は自閉症モード。中国人と韓国人に内側から支配される。
B. で一気に好戦ムードが高まって、初の日米英三国同盟結成。第三次世界大戦の後アップルシード的世界へ
757 :
名無しさん@4周年:03/12/20 02:01 ID:fOqEOqK7
日本って別にテロの被害ってあんましないよね?
この前もわざわざイラクまで行かなきゃあんなふうにはならなかったと思う。
なんでアメリカがテロをされたのに、日本がテロに対決しなきゃいけないの?
そして、小泉は「拉致はテロ」って確か明言してたよね?
じゃあ、テロに対決するために、拉致された人を救出するために北朝鮮に自衛隊を派遣しないのはなぜ?
なんか真剣に日本人がテロの目標になりそうな予感がします。
自民、公明を支持する人たちもうそろそろ勘弁してもらえませんか?
先日、久しぶりに靖国神社の脇を通ったら、
空気がものすごく重くて驚いた。
英霊達は何を思ってるのだろう。
759 :
名無しさん@4周年:03/12/20 02:10 ID:bT43isV8
>>758 戦わずに死ぬ、死者が大量に出るから。
きちんと訓練しろよ。
760 :
790:03/12/20 02:10 ID:SOL9/w31
>>757 >じゃあ、テロに対決するために、拉致された人を救出するために北朝鮮に自衛隊を派遣しないのはなぜ?
同意。
北朝鮮にきたるべきとき軍事的圧力をかけるために、テロとの対決を全面に出すと言うなら
今回の派兵は意味があるとおもふ。
それくらいしか、派兵のメリットは思い付かん。
761 :
:03/12/20 02:12 ID:zJwVDsVh
小泉、イシバ、お前らが行け
762 :
名無しさん@4周年:03/12/20 02:12 ID:vACpN6Fw
東京でテロが起こったら小泉、石破はなんて言い出すんですか?
もう予告声明も無いし、日本でのテロは無さそうですね。
764 :
名無しさん@4周年:03/12/20 02:19 ID:YrKfz2Lr
>>758 それは君の気のせい。
あるいは君は既に統合失調症になっていて幻覚があったというだけ。
>>762 「屈してはならない」と100回叫んで逆に正当化に利用しまつ
766 :
名無しさん@4周年:03/12/20 02:20 ID:j/WUTvEi
そもそも北朝鮮のテロとの戦いができないで
イラクに対してアメリカに恩を着せて何とかしてもらおうと言うのがおかしい。
しかもその口実が「テロとの戦いに屈しない」だ。だからジョークだろというんだ。
北朝鮮に屈しなければいいだけのことが、なぜか中東にしがらみを作るというおまけつき。
そのうえ北朝鮮に対しては期待はずれの結果になる。
今日のNHKの特集によるとイラク派兵を提案したのは
ワシントンの日本大使だそうだ。
状況としては米軍が必要とするリソースが足りない、
他の国に援助を頼むが、最近わがままやりすぎて渋ら
れる。(各国はミッションを選択できる)
そこで何事にも忠実な日本に軍事面でもパシリを
やらせたいと言うことらしい。
これを見て思ったのが日本の外交の弱さだ。
現場で日本の憲法のレクチャーをしたその場で司令官に
「で、兵員輸送をお願いしたいんだけどやってくれるよね。」
と言われる。
真面目な彼らは「必要とされている」のだから応えないと
いけないと思うのだろう。その真摯な態度に敬意を覚えるが
ここは日本の戦場ではない。ベトナムで黒人を先に突撃させる
国に適当な口約束されて満足するほどナイーブなのだろうか。
第二次世界大戦でのフランスやイタリアは弱虫、腰抜けと
言われたがあの過酷な戦場で被害を最小限にとどめたのも
かの国である。真面目なドイツ日本はまさに死ぬ目にあった。
イラクでフランス軍が何をしているかというと
イラクの英米統治に反対しつつも適当に話を付けて
中央軍司令部に鎮座しているのだ。
狡猾さを外に対して使っていただけないものか。
>>757 日米同盟がある以上、米が攻撃を受ければ同盟国である日本が
米につくのは当然。これからは米による一方的な庇護では日米同盟
が成り立たないから、政府は憲法改正と、集団的自衛権の実現に
よって相互保障を目指す。北朝鮮に派遣しないのは、現行法で無理だから
憲法改正してもこれは無理。米が北に攻め込めば、集団的自衛権の
発動で可能かもね。そのためにはまず言い方が悪いがイラク戦争で
慣らす必要もある。
769 :
名無しさん@4周年:03/12/20 02:53 ID:DUrBkt8a
嫌米派は、イラク復興が国連主導になれば、派遣賛成なんですか?
ま、カリスマもないような首相の下で戦争に片足突っ込むようなまねをしても
ろくな結果にならんよ。
イラクよりも北朝鮮の国民を救ってやれよ。
あいつらだってこれまでそうとうひどい目にあってるにもかかわらず、
まだ準備ができてないからって放置されてるんだろ?
>>770 北朝鮮の言うところによると、
憎い日本に救ってもらうなんてとんでもないこと
なのではないですか?
たとえ日本が無理やり救っても、洗脳されているし、
日本が憎い、許せないと言いつつ、金だけ
たかり、日本人に害を与えることが目に見えています。
やめとくべきですね。
>イラクよりも北朝鮮の国民を救ってやれよ。
>あいつらだってこれまでそうとうひどい目にあってるにもかかわらず、
>まだ準備ができてないからって放置されてるんだろ?
小学生みたい
北朝鮮なんて、明らかに日本に対する大量破壊兵器(ミサイル)
もってるんだからよっぽど先に派兵しなきゃいけないのにねぇ・・・
774 :
757:03/12/20 06:42 ID:fOqEOqK7
>>768 もっともだと思います。
頭ではわかってるんだけど…ね。
国民の皆々様は小泉のエセヒューマニズムパフォーマンスおよび発言におどらされて投票してるんでしょ?
なんかあそこまで適当な事してたら皆々様はムカつきませんか?
まあ、かといって、民主に投票しても…ねぇ?
やっぱ時代は社民に傾いてますか?w
775 :
名無しさん@4周年:03/12/20 06:52 ID:oDSlc8Gq
■石破茂防衛庁長官(自民党)の由々しき疑惑■(「噂の真相」03.12号)
1992年に石破が金丸訪朝団メンバーとして平壌を訪問した際に
「女をあてがった」との北朝鮮政府高官の永田町を直撃するミサイル級の爆弾発言が遂に飛び出した…。(中略)
実は今から半年ほど前、「週刊文春」(5.1−8号)が「北朝鮮で女をおねだりした『拉致議連』代議士」なる特集記事を掲載。
その中で北朝鮮高官のこんなコメントを紹介したことがある。
「…。彼(拉致議連に所属するある議員)が共和国に来た時は、『女、女!』と要求してみなを苦笑させました。
それでもしつこく要求してきて、結局その議員は女の子と夜を過ごしました」
記事では実名を伏せられているものの、実はこの「拉致議連に所属するある議員」こそ
防衛庁長官就任前に拉致議連会長をつとめていた、石破茂だというのである。(中略)
本誌があらためて取材を行ったところ、少なくとも、北朝鮮高官が石破について「女をあてがった」という発言をしていたのは紛れもない事実だった。
北の高官からその発言を聞いたのは今年3月、平壌入りした訪朝団のメンバーだった。(中略)
「…『日本の政治家は女にだらしがない』
『今、日本の防衛庁長官をやっている政治家も女にだらしがない』という発言だった」
そしてこの訪朝団メンバーが「それは石破茂のことか」と問いただすと、
対文協職員はうなずきながら、こう語ったという。
「10年ほど前、このカラオケバーにきた。
そして水割りを飲んで『女、女』と要求してきた。
そこで一旦泊まっていた高麗ホテルに帰し、女性をホテルに連れて行った。…」(中略)
また、北の高官から石破に関する話を聞いたのは、3月の訪朝団メンバーだけではなかった。
ここ数年の間、何度か訪朝しているあるマスコミ関係者が今年に入ってからの訪朝で、
孫哲秀対文協日本副局長、李成浩対文協日本課長からほとんど同様の話を聞いていたことも確認できた。(中略)
「…。その政治家の実名は口にしませんでしたが、10年ほど前、“若くて三白眼の代議士”が小指を立てて、『これ、いないの?』と要求したというのです。
『この政治家は共和国の人間に似ている』ともいっていました。
そして部屋での“サービス”を受けたと聞きました」(後略)
776 :
名無しさん@4周年:03/12/20 06:52 ID:nJrRFHHs
777 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:04 ID:Zzk+zr6/
人的貢献=戦死者を出せよゴラァ
778 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:10 ID:MQcAiCZT
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|::::人__人:::::○ ヽ ) <=病人
ヽ __ \ /
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アメリカ追従とか北朝鮮に遠慮するとかは日本が戦争に負けたトラウマなんやろうけど、そろそろ「戦後病」とは無縁にやってもエエんやないやろうか。
世界情勢を直視して、アメリカは落ち目で世界中からバカにされているから戦争という暴挙に出たんやとか、北朝鮮は韓国と中国が面倒見たらエエんやとか、本音でモノが言えんようではアカンやろうな。
779 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:15 ID:Dh7rY7Uf
アメリカが落ち目?
唯一の超大国だよ。
780 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:23 ID:RQAUse3E
>>778 >本音でモノが言えんようではアカンやろうな。
ヒトラーを理想としろと?(藁
781 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:29 ID:bY+7myku
>>779 歴史上落ちぶれなかった超大国は一つもない
(ToT)
悲しいが21世紀中盤以降しばらくは中国(アジアパシフィック)の時代
782 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:36 ID:zEy98OHN
今テレビを見て思ったんだが
復興支援に行くのになんで武器を持っている自衛隊なんだ?
現地住民は失業している
その住民を取り込まない頭でっかちな復興支援は意味が無い
結局は銃をちらつかせながら住民と対峙しなければいけないわけで
現地民が親日でもこれでは話が違ってるといわれるのもそう遠くない話ではないか
つうかインフラ整備は結構だけど、
現地35万?人いるんだから集まって自分達でなんとかしてみろよって思うね。
テロとの戦いって言うのは論点をずらしにかかっているだけ。
「泥棒は悪い」に誰も異論は無いが、その原因認識と対処に
関してはアメリカの方法はむしろ泥縄と化すのは誰の目にも
明らかだ。しかし前者に注目させることで反論を封じ、なおかつ
他の目的の為の行為へ誘導している。
本質はアメリカの世界戦略の展開にある。
すなわちプロトコルの共有だ。
同じ神(世界観)を信じるもので世界を構成しようとし
異教徒(それ以外の価値観)を圧迫しようとしている。
今後の焦点は民族でも宗教でもない。プラットフォームなのだ。
中国はポテンシャルはあるがまだアウトプットが無い。
プレゼンテーションだけしている新製品のようなもので
現時点でアメリカに対抗できるのは「若さ」しかない。
785 :
名無しさん@4周年:03/12/20 07:58 ID:AmjJMz5F
>>784 アメリカは力でおしまくる「若さ」、中国は「老獪さ」 なんじゃないか?
成長と可能性という若さだよ。
巧妙だと言う意味での老獪さならどっちも変わりない。
むしろアメリカに分があるかもしれない。
787 :
ごるごるも ◆753Z/RLFiY :03/12/20 08:50 ID:OV/vCWW5
128 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/20 00:53
魂を取られると言えば、イラクの外交官殺害だな。
死神(米軍)の犯行と思われ。
マシンガン使ってイラク国民をはじめ、マスコミ関係者も殺されたし。
そもそもテロとアメリカは同義語なんだが。
情報操作もされているわけですし。
129 :ユタ ◆753Z/RLFiY :03/12/20 07:59
アメリカ人と日本人は昔から人殺しの文化があるから、言っても解らんだろうな。
788 :
名無しさん@4周年:03/12/20 08:57 ID:7Hu6cSjz
>「脅しに屈したら、一番喜ぶのはテロリストだ〜」
本当に喜ぶのはチャン&チョンだと思うが。
政府はチャン&チョンをテロリストと同等に扱え!
偽者だらけだな
790 :
猫煎餅:03/12/20 09:27 ID:3kzVtarM
/ゞ________人 \
//, ヽ ヽ
/,━- ⌒ ..-━,, \/ i
/-=・=― =・=- ヽ i
|●/ 。 /::::::::: ⌒ i /⌒)
|::::人__人:::::● ヽ )
ヽ _ \ /
\ ` <----> ゝ. /
\ ノ ヽ:::ノ ヽ_ /
入_____-イ _,r--――、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
791 :
学徒出陣:03/12/20 09:34 ID:Ncu8VRRd
派遣式は国立競技場でやったら
60年前のように
小泉信者は泣いて喜ぶでしょ
792 :
名無しさん@4周年:03/12/20 10:00 ID:/4gwV+m1
罵声で送り出すよりは10000倍はマシ。
世論や政治的情勢がどうであれ、命令によって危険な場所に赴く自衛官には敬意を表すべきだ。
派遣自体を決めたのは彼らではないのだからな。
今の国内情勢を見ると、戦後の日本は戦前と比べてまともになったなどとはとても言えんよ。
793 :
名無しさん@4周年:03/12/20 10:46 ID:LWnfinFP
バカな指導者が上にたつと下が苦しむという典型だね。掛け声ばかり猛々しいけど。
罵声で送り出すのは血気盛んな活動家ぐらいなもんで、
派兵に反対する人のスタンスとしては「最後まで引き止める」じゃないのかなぁ。
一部のマスコミ以外は。
責められているのはいつだって政治。
「自衛隊を気持ちよく送り出してやってほしい」などという
小泉のイメージ発言に誘導されてどうする。
カンボジアのPKO活動の記録を見たけど、
「OOが警備できないから、こういう場合にも武器使用の権限がほしい」の
オンパレードだった。
そんな調子で他国と同じ権限を認めていったら、最終的に派遣先に
与える脅威も他国の軍隊と変わりなくなってしまう。
行くんなら、どんなことになっても手出ししないという覚悟が必要だよな。
平和目的の活動が、結果として戦争の火種になった例はいくらでもあるんだから。
たとえば、自衛のために発砲し、イラク人が死亡したとするわな。
小泉が自衛隊をかばって「正当防衛」を主張したとする。
その結果、アラブ諸国から経済制裁を食らう立場になるかもしれん。
今の日本経済には致命的だよな。
例えそんな状況に陥ったとしても「人道支援」の立場を崩さないわけだよな?
テロリストに脅迫食らったぐらいで態度を強固させてるわけだから。
796 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:21 ID:AmjJMz5F
>>795 テロリストに襲われても黙って撃たれて死ねというのか?
797 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:32 ID:KnbUPr98
自民氏ね>北朝鮮に拉致られても、今の今まで経済制裁もしなかったくせに、
イラク派兵?
100万年早いわ。
798 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:42 ID:qYGAV5aY
航空自衛隊に出撃命令を出した日の石破のニヤケタ笑顔が忘れられない…
799 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:50 ID:whIAWjTc
政治が責任とる?
俺が責任とると言わない無責任さ、石破くん。
800 :
名無しさん@4周年:03/12/20 12:52 ID:XareJnCF
北豚を倒すまでの辛抱です。
誰も言わないなら俺が言う
俺が責任を取る。
803 :
名無しさん@4周年:03/12/20 13:11 ID:bzKNU7HU
>>795 正当防衛による犠牲で経済制裁なんてあるわけないやん。
そんなことしたら国際社会を敵に回すことになるんだぞ。
804 :
名無しさん@4周年:03/12/20 13:14 ID:vh3rW6VA
責任語ってるが、
大臣はやめても議員はやめないんだろ?
806 :
名無しさん@4周年:03/12/20 13:24 ID:4iYSHnL7
真っ先に、小泉の子供や小渕の娘を行かせろよ。
早く法整備しろ。
戦争でなくあくまでも法の拡大解釈で復旧とか人的支援で行くわけだろ。
戦闘行為云々とも言ってるが曖昧だ。これだと自衛官は完全な軍人ではない点が非常に問題だ。
捕虜になった場合ジュネーブ条約の適用はどうなるのか、また戦闘行為がおきて相手を死傷させた場合
、国内法だと殺人になりかねない、訴えられたら勝てない可能性があるぞ。「戦闘行為」や「正当防衛」に
拘り議論されるのは自衛官の立場が微妙だからだ。
808 :
名無しさん@4周年:03/12/20 13:29 ID:xymwqHvE
孝太郎をイラク派遣自衛隊の司令官にする。
戦死したら国葬で小泉大演説。
809 :
名無しさん@4周年:03/12/20 13:34 ID:qYGAV5aY
>>806 小泉のガキはすでにアメリカの人質に取られていたりしてな(w
小泉資産が2億もないって本当か??
どこに隠したんだ??
>>810 もともと議員の中でも少ないほうだったはず。
持ち家の土地を含めた総額だし。
812 :
名無しさん@4周年:03/12/20 15:24 ID:RRwZqhLk
813 :
名無しさん@4周年:03/12/20 15:31 ID:gZ7JIqQE
敗戦国大日本帝国としては正しい決断である
小泉、石破、お前らも一緒に逝け
815 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:02 ID:bT43isV8
どう考えても陸上自衛隊が戦闘して勝てるとは思えない。
弱すぎ。
816 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:03 ID:/4gwV+m1
>>794 > 罵声で送り出すのは血気盛んな活動家ぐらいなもんで、
> 派兵に反対する人のスタンスとしては「最後まで引き止める」じゃないのかなぁ。
> 一部のマスコミ以外は。
罵声で送り出す人間やマスコミが存在する以上、罵声を浴びせられる人間にとっては
そのスタンスとやらはなんら意味を持たない。
自衛官に対して直接引き止めようとする行為自体が、そもそもスジ違いという事をいい加減
理解すべきだろう。
文句を言うべき対象はあくまでも政府。(あるいは政治家と言うべきか)
> 責められているのはいつだって政治。
政治が決めた事は政治が責任を取るのは当たり前だし、それによって政治が
批判されるのも当然の事だな。
意思決定に関わりを持たない者を吊し上げて一体どうするつもりだ?
> 「自衛隊を気持ちよく送り出してやってほしい」などという
> 小泉のイメージ発言に誘導されてどうする。
正論だろうが。
彼ら自身は派遣の是非そのものには関係無く、あくまでも「政府の命令」に従っているだけなのだから。
逆に白眼視されねばならん理由など無いな。
一度、自分が今の自衛官の立場に立たされた場合を想定して考えてみる事をお勧めする。
如何に理不尽な事を言われているのかが良く解るから。
817 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:05 ID:Zw+PSz60
818 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:11 ID:bbyFP3B0
>一度、自分が今の自衛官の立場に立たされた場合を
>想定して考えてみる事をお勧めする。
はげしく同意
日頃、給料泥棒と揶揄しているような
連中が
話のすり替えで
自衛隊の生命うんぬんを語る
話のすり替えは小泉総理よりかれを
批判する輩のほうが上手みたいだ。
819 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:14 ID:5uRmwpEz
どーでもいーよーな
820 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:17 ID:/4gwV+m1
>>813 なるほど、火事が発生したら消防士と共に消防庁や総務省のトップも現場に行けと。
銃を所持した立て篭もり事件なんぞが起きたら、警察官と共に警察庁のトップも現場に行けと。
そう主張する訳ですな。
821 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:23 ID:Aps0nNf6
政治が責任をとるのが当然では?
それがシビリアンコントロール
それとも時の政府と軍隊が一体化したほうがいいのだろうか?
重箱のスミをつつくような
いやらしい報道だ
マスコミの問題は根深いなぁ
822 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:25 ID:bT43isV8
823 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:27 ID:FRf8wTSs
>>611 そうなのか?赤いからって共産党とは限らないだろ
824 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:28 ID:2H2ZGhZk
自衛隊に死傷者がでたら、石破は辞める
選挙の時は、今の政府には入れない
どうよ?
825 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:35 ID:lqOXNDnR
辞めるだけじゃだめだ。石破は整形しろ
827 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:37 ID:2H2ZGhZk
なぜテロリストと対決するの?
テロリストと対立する理由は?
ブッシュ「最近ロスの治安が悪いんだ。」
小 泉 「大変ですね。」
ブッシュ「犯罪は良くないよね。」
小 泉 「全くです。」
ブッシュ「でさ、この間、税金をガツンと上げてマフィア狩りしたんだ。」
小 泉 「なるほど。」
ブッシュ「そしたら貧民どもが増えちゃってギャングばかりになった。」
小 泉 「難しいですね。」
ブッシュ「だからさ、ちょっと警官を貸してくれないかな?」
小 泉 「え?我が国の警官ですか?」
ブッシュ「犯罪は良くないだろ?」
小 泉 「ですが、それはアメリカの国内問題では」
ブッシュ「今度さ、ウチの国に貿易条件付けようと思って」
小 泉 「ええ!?」
ブッシュ「特別友好国以外は関税を上げようと思うんだ。」
小 泉 「これとどういった関係が?」
ブッシュ「ボクは犯罪とは断固戦う。これを否定する国は犯罪国家だな。」
小 泉 「はぁ。」
ブッシュ「ボクは親日家だと思うよ。」
-----
小 泉 「え〜国民の皆さん。これは犯罪との戦いなのであります。」
829 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:42 ID:Aps0nNf6
>>827 テロリストと共存できる
社会は難しいのでは?
地球上には存在しないと思うが?
830 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:42 ID:2H2ZGhZk
テロリストよりアメリカの方が問題、自分の意にそぐわない国には、ミサイルをいっぱいプレゼントする
だから、お返しのプレゼントがくる。
831 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:47 ID:2H2ZGhZk
>>829 テロリストを無くすんだったら、暴力では無理。やればやるほど、テロリスト増やすだけ。
だいたい、フセイン勢力もアルカイダもアメリカが作った組織。自分で作って対立した結果が今。
832 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:49 ID:6RjkZxM7
テロは無くなりません。
適度にテロが起きて、適度にテロ対策をするという時代が続くだけ。
昔も今もこれからも同じ。
833 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:50 ID:Aps0nNf6
>>831 それには同意だが
それを強調するあまりに
テロリスト擁護と取られかねない論調の
マスコミやネットの書きこみを
多く散見する。
まず枕詞として
テロには絶対反対だがといった言葉が
いるのでは?
834 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:52 ID:bT43isV8
占領している正規軍を目標とした攻撃もテロか?
835 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:54 ID:JgdSl4l5
責任は政治が取る=責任は適当に取る
'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
836 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:56 ID:SjZgcJdS
837 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:57 ID:Aps0nNf6
>>834 ではどういった形容詞が
いいのだろうか?
例えばレジスタンスだろうか。
あなたは
今のイラクから英米主力の軍隊が
今すぐ撤退したほうがいいという考えだろうか?
私の場合は現在撤退した場合は内戦に突入すると思うのだが?
838 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:59 ID:lqOXNDnR
過激イスラム原理主義組織、反米カルト、基地外サヨク、北等、
恐怖支配組織側のそれは全て「テロ」。
839 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:59 ID:V/4WRmtq
政治は責任取る
ほんまやな
民主党に渡せよ
うちにはシンゴっちがいるからダイジョーブだあ
一郎ちゃんも健在だ
「ゲリラ」が比較的ニュートラルな表現のようだね。
ありていに言えば、最終的に勝ったゲリラはレジスタンス、
負けたゲリラはテロと呼ばれることになるんでしょ。
841 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:01 ID:2H2ZGhZk
テロとアメリカの攻撃はどちらが良くて、どちらが悪いと言えるか?ん?
イスラエルの問題みたいに、泥沼化したら抜け出せなくなる。日本も、もう巻き込まれつつある。
30年後、日本は日常的にテロのある国家になる可能性もある。
842 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:02 ID:bT43isV8
843 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:02 ID:OPHpGDdM
>>841 そういう意味ではおいしい国だよね、日本。
844 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:04 ID:Yb+Qa+lg
イラクが混乱してイラクの民間人が死ぬのと、
テロと戦って(戦う訓練がされている)軍人が死ぬのとでは意味が違うだろ。
マスゴミは論調が汚い。
今すぐイラクに行って対決してこいや。
846 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:06 ID:Aps0nNf6
>>841 テロとアメリカ
どちらも悪いだろう
しかしイラク国民には開戦の経緯は関係ないと思うが?
人道復興支援とは無縁だと考えるが
>>842 どうせ民主的選挙を経れば反米政権が誕生するだろうから
内戦などイラク市民が可哀想だと思うが?
847 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:08 ID:r21EQKET
↓エロリスト
848 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:08 ID:bT43isV8
>>846 自分たちで自分たちの事を決定するのが当然。
元々アメリカがちょっかい出したことが、現在のイラクの状態につながった。
849 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:08 ID:2H2ZGhZk
>>837 アメリカがぐちゃぐちゃにしておいて、撤退はダメでしょ
石油があるから撤退はないか…
反対の人は民主に任せよう
850 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:12 ID:Aps0nNf6
>>848 私はイラク国民のために
アメリカ傀儡ではなく
イラク国民主体の政権が出来るを望むが
民族自決権にこだわるあまり
内戦もいとわずという姿勢には賛同しかねる。
851 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:13 ID:bT43isV8
>>850 で、日本がノコノコ出ていってイラク民衆を殺戮するんですか?
テロを殲滅するとか言って。
852 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:13 ID:aBZNMFHd
川口や石破や小泉みたいなにんげんが生きてるくらいなら日本は死んだほうがまし
853 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:15 ID:Yb+Qa+lg
>>851 えっと、アナタは「イラク民衆=テロリストと考えている」と理解してよいですか?
そこんとこはっきりしてちょ
854 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:17 ID:2H2ZGhZk
>>846 人道支援の名のもとにのアメリカ支援
人道支援なら、死人はでない。
受け入れられないのは、やっぱりどこか問題がある。
855 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:17 ID:bT43isV8
>>853 バカですか?
イラク民衆はアメリカによる占領、支配を望んでいるかどうか分からない
だ。
856 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:18 ID:Aps0nNf6
>>851 極論をされると困るのだが
そのために自衛隊には
いろいろ
制約される部分があると思うのだが?
自衛隊を狙うテロリストをイラク民衆とは言わないでしょう。
自衛隊派遣反対の立場の人らしいが
治安維持活動と人道復興支援活動とは別物では?
テロは殲滅できないと個人的には思う。
>>854 個人的には私も違和感を覚えるが
それほどイラクは混迷していると解釈している。
857 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:20 ID:Ix2mNr4I
858 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:20 ID:bT43isV8
>>856 で、イラクの高校生が給水活動中に銃を向けたら、自衛隊はテロリスト
として殺すんだろ。
859 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:21 ID:Yb+Qa+lg
>>855 内戦が起こる→自衛隊がイラクの民衆を殺戮という図式が解らんのですが
飛躍してないか?
860 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:22 ID:zo/hDlKi
>>858 高校生だろうがなんだろうが、一般人が自衛隊に銃を向けると思うのか?
861 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:22 ID:Aps0nNf6
>>858 例えテロリストだったとしても
もし、自衛隊がイラク人を殺した場合には
憶測が憶測を呼ぶと思う。
あなたの場合には政府発表など信じないだろう・・・
だから、私はイラク人に祈るしかない。
862 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:22 ID:2H2ZGhZk
フセイン勢力
アルカイダ
もともとアメリカが過去作った組織
イラクのフセイン支配を支持して支援し、生物兵器もアメリカから、アルカイダもアメリカが支援した団体だし。
アメリカはテロ組織の親玉
863 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:23 ID:bT43isV8
>>859 だからぁ、イラク民衆がアメリカの占領を望んでいるのか?
864 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:24 ID:Yb+Qa+lg
>>858 その過程がふさわしいものかどうかは知らんが、
そいつは、りっぱなテロリストじゃないの?
自衛隊から水をもらっている人からすれば、
その高校生こそ忌むべき存在だろうよ。
865 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:24 ID:Xde5pHOt
つよいものが好きなんだ それだけだろ 女なんだよ日本は
866 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:25 ID:bT43isV8
>>860 日本とは違うんだが。
その辺の人が銃持っている。
パレスチナも同じだね。
>>864 正規軍相手にしてテロはないだろ。
ゲリラ。
867 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:26 ID:OQh1mzhk
だれか頭のいい人答えて!
DNA鑑定って裁判のニュースでよく出てくるけど、あれって鑑定期間が1ヶ月とかかかるでしょ。
なんで今回のフセインの同定にはたった数日でDNA鑑定できたの?
簡易キットみたいのがあるのかな?
868 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:26 ID:FRf8wTSs
>>836 テロリストに聖戦なし!
あるのは殺戮のみ
>>856 >自衛隊を狙うテロリストをイラク民衆とは言わないでしょう。
いや、それはあまりにも希望的観測
先月サマワで逮捕されたアルカイダメンバーをかくまっていたのは、
普通の市民たちだぜ
870 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:27 ID:d3YeqDn8
石破よよく言った。その言葉を待っていた。
>>865 あすこの事大主義を笑えなくなってきてるのが辛い
871 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:27 ID:lqOXNDnR
アメリカアメリカとウザイバカと
イラク国民は日本による救済を望んでいないと思っているバカがいるスレはここですか?
873 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:28 ID:zo/hDlKi
>>866 「向けるのか?」と聞いてる。それともイラクは挨拶代わりに銃を向けるのか?
銃を向けるという事は自ら敵だと言ってるのと同じだ。
874 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:28 ID:Aps0nNf6
>>866 パレスチナの場合には
私も思うところがあるが
復興プロセスとして
イラクへの主権譲渡が掲げられている以上
イラクでのゲリラなるものは
無意味だと思う。
堂々と反米政権を打ち立てて
アメリカ駐留を拒否すればいい。
875 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:29 ID:53WrRZ1r
国際法上では、一般人が軍隊を攻撃した場合捕虜になる権利すらありません。
制服を着用せず、戦闘に参加した者は即座に射殺されても合法です。
スイスで国民に配布されている(民間防衛)にもそう書いてあります。
876 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:30 ID:reP5r8Fc
こんなアメリカに対するパフォーマティブでしかない派遣で
命取られる日本人自衛官は悲惨だよ。
いくら洗脳済みでもさ。
>>866 ゲリラならなおさら反撃しても問題無いダロ、
自分で自分を論破してるな(藁。
878 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:32 ID:53WrRZ1r
>>876 >いくら洗脳済みでもさ
具体的にどのような形で自衛官が洗脳されているのか教えていただけますか?
まあ、返答できなければ逃げても良いけど(w
ん。
879 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:32 ID:reP5r8Fc
ん。
880 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:33 ID:2H2ZGhZk
イスラムの人と仲良くやりたいと思っている日本人がほとんどだと思うが
反イスラムユダヤ政権アメリカに乗せられて反イスラムの図式にハメられていくのか…
日本はアメリカから独立するのが、先かな
881 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:33 ID:bT43isV8
>>877 反撃するかどうかなんて話題にしてないが。
一般民衆に自衛隊が攻撃されるかどうかを話してるんだろ。
882 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:33 ID:Aps0nNf6
>>869 テロメンバーをかくまうような市民を
普通の市民とは思いたくないのだが
確かに私は希望的すぎるかもしれないが・・・
とにかく今のイラクは異常すぎる
早く日常生活が営めるのならば
どうでもいいというのが
イラク市民の偽らざる本心ではないだろうか?
883 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:33 ID:Yb+Qa+lg
>>863 だから、イラク民衆がアメリカの占領を望んでいるかどうかにかかわらず、
そこからどうして自衛隊がイラクの民衆を殺戮という考えが導き出されるのか?と聞いてんるだが。
明らかに飛躍しているだろう。三段論法どころの話ではない。
ちなみにイラク人が本当に何を望んでいるかはそれこそ選挙してみないとわからんでしょ。
もしかして勝手に自分の考えを他人に押し付けてないか?
884 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:35 ID:zo/hDlKi
>>881 攻撃してきた段階で一般民衆じゃありません。テロリストです。
それにしてもイラク人は気にくわない相手はすぐ殺しに来るとでも?
イラク人に対してずいぶん失礼ですね。
885 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:36 ID:bT43isV8
>>883 分からないなら、分からないと素直に書けよ。
どこに軍隊派遣する正義があるんだ?
俺はないと思うよ。
886 :
878:03/12/20 22:37 ID:53WrRZ1r
>>879ID:reP5r8Fc
もう少し勉強してから来いよ、お前の馬鹿さ加減、痛すぎるぜ(w
887 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:40 ID:reP5r8Fc
何人死ぬんだろうな。。
大火災時は下手に消化活動をせずに、全焼し、沈火したあと処理するのが定石。
戦火がばんばんあがってるところへ「非戦闘員」である自衛隊がいってなにになるんだよ。
沈静化してからいくのが常識だろ。
888 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:40 ID:Yb+Qa+lg
>>885 民間人に行けというの?
民間人じゃテロリストに狙われるからでしょ?
よく言われることだが、やつらのテロの多くはテロしにくいところではやらない。
狙いやすいところでやる。そのことしってんの?
889 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:42 ID:LYWPM+Xv
アルカイダメンバーをかくまう市民?を普通だと言いたいわけ?
もし、日本で殺人集団をかくまう奴がいても普通と言えるか?
殺人鬼をかくまったら殺人鬼の仲間として扱うくらいじゃないとあかんよ。
そんな奴はアメ兵にブチ殺してもらわなあかん。
日本人がたくさんアメ兵に殺されたように
890 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:43 ID:2H2ZGhZk
イラクのためにできることはなんだろ?
自衛隊が行くことは、どれだけ、どうゆうことができるの?
日本が今までつちかってきた反戦争主義、が崩れる恐れはないの?
891 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:45 ID:53WrRZ1r
>>887 君のご高説をお聞きしたいね。
イラク支援において各国がどのように対処すべきなのかを。
それともまた逃走するか(w
それと
自衛官が洗脳されている、とはどの事を指すのか、きちんと説明していただけますかな。
ん。
892 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:45 ID:reP5r8Fc
憲法は国民が政治家の暴走を監視するための国民の道具です。
それを政治家自身が勝手に拡大解釈してどうするんだ。
893 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:45 ID:Yb+Qa+lg
テロリストは人が多く死ねばそれでいいと考えている。
テロリストはテロしやすいところでやる。
結果、テロに巻き込まれてイラク人が多く死んでいるが、
そいつらがアメリカとテロリストのどちらを憎んでいると思う?
マスコミはここんところを巧妙に隠しているぞ。
少しは気づけよ。
894 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:45 ID:Aps0nNf6
>>890 自衛隊が行くことにより
それがイラク復興のシンボルとなり
復興のスピードが速くなるのでは?
あくまでも希望ですが。
895 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:46 ID:ZBg22qIa
「テトリスでの対決は覚悟」
と、読めた。
896 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:47 ID:5goToY6C
>>890 戦争しに行くわけではないニ・・・です。
897 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:47 ID:reP5r8Fc
> テロリストは人が多く死ねばそれでいいと考えている。
そんわけないだろ
898 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:49 ID:8Nf8jIqp
そうか,小泉は「テロ」と対決覚悟か。
ってテロの大元がアメリカじゃん。
日米開戦か!!
899 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:49 ID:OQh1mzhk
骨のうたう 竹内浩三
戦死やあわれ 兵隊の死ぬるや あわれ
遠い他国で ひょんと死ぬるや
だまって だれもいないところで ひょんと死ぬるや その心や
白い箱にて 故国をながめる 音もなく なんにもなく
帰っては きましたけれど 故国の人のよそよしさや
自分の事務や女のみだしなみが大切で
骨は骨 骨を愛する人もなし 骨は骨として 勲章をもらい
高く崇められ ほまれは高し なれど 骨はききたかった
絶大な愛情のひびきをききたかった がらがらどんと事務と常識が流れ
故国は発展にいそがしかった 女は 化粧にいそがしかった
ああ 戦死やあわれ 兵隊の死ぬるや あわれ
こらえきれないさびしさや 国のため 大君のため
死んでしまうや その心や
900 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:51 ID:53WrRZ1r
>>890 治安が混乱しているイラクに民間NGOを送り込んでも何の活動も出来ません。
無意味です。
混乱しているからこそ妨害を排除できる能力を持った自衛隊が必要なのです。
妨害を排除して民生に貢献する、それが自衛隊派遣の目標です。
それと自衛隊は戦闘を目的として行くわけではなく、混乱の元で貧困に苦しむ
イラク人を助けに行くのです。
901 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:52 ID:GpDRZIBt
>>897 現体制を崩すためなら手段を選ばないのがテロリスト。
市民を大量に殺害することが現体制の崩壊につながると考えれば、それも辞さない。
902 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:52 ID:reP5r8Fc
「戦争の大義」とされた大量破壊兵器の存在を裏付けないまま、調査団のトップが任務を
投げ出したね。
903 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:54 ID:Yb+Qa+lg
>>897 いままでの経緯からしてそうじゃないの?
ほほえましいテロなんて、「政治的テロだ!」とかの迷言が飛び出たワイドショーネタくらいしかしらないが
904 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:54 ID:OQh1mzhk
>>901 チェチェンについてどう思う?あれも悪質なテロですか?
905 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:55 ID:53WrRZ1r
憲法など所詮国民がより良く生きるための道具に過ぎません。
現状を無視して憲法を守ろうなんて、低能の戯言に過ぎません。
憲法守って国滅ぶ。
これこそ無能左翼の狙っている事態なんでしょうがね(w
906 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:55 ID:JgdSl4l5
,..-‐−- 、、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
i::::::::::::;:"~ ̄ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
|:::i´` `‐-‐"^{" `リ" <わーるい香具師等をぶちのめす
ヾ;Y ,.,li`~~i 自衛タイフーン 嵐を呼ぶぜー!
`i、 ・=-_、, .:/
r‐、 ヽ '' .:/.`ー、_
l j\/ ` ‐- 、、ノ, -‐''´:::::`>‐-、
, -一`ヽ. \_ __/ ∠二 ̄\ ̄ヽ ヽ
,.ィ'´:::::::::::::::::r〉 , `ヽ、∠、、 ̄\ ヽ ヽ ',
/ 〃::::::::::::::::::/ / / \ヽヽ、 l ヽ l
/ /::::::::::::::::::::/ / / / | | | | l |
| !::::::::::::::::::/ ⌒ヽ__ノ / / / / | | !
l !::::::::::::::::└‐-、j_):::ヽ-〈__/// / l/ /
907 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:57 ID:Aps0nNf6
>>904 私はガンジーは尊敬できるが
テロリストは尊敬できない
ロシアからの独立も暴力ではなくあくまでも平和主義の
ほうが国際的な賛同も得られるのでは
あくまで個人的な意見ですが・・
908 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:57 ID:lCsBGhL7
909 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:58 ID:2H2ZGhZk
>>898 ある意味正しい、アメリカにはっきり意見言えるようにならねば。
小泉は、国民には訳の分からない理屈ばかり
ブッシュには、Yes.Yes。
Yes小泉、腰抜!
910 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:03 ID:Yb+Qa+lg
>>904 あれもテロでしょう。
巻き添え食らったロシアの民(女子供もふくまれる)はたまったものではない。
それこそ進歩的人たちの大好きな話し合いなどの平和的手段か、
さもなくば正々堂々と軍隊同士で戦うべきでは?
911 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:06 ID:OQh1mzhk
>>910 >正々堂々と軍隊同士で戦うべきでは?
チェチェンについてもうちょっと勉強してみてください。
>>910 和平交渉に向かう途中のチェチェン大統領を「正々堂々と」暗殺した
エリツィンによって、泥沼の戦いになったわけだが
913 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:11 ID:2H2ZGhZk
石原、小泉
なんで外国特にアジアと仲良くできないんだろ
石原はアジアなど蔑視の発言多いし
小泉はアジア諸国への配慮がたりない(靖国参拝)
北朝鮮とも仲良くやっていける道はあるんじゃないの?
914 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:12 ID:hDxU/O1f
同じ人間として水も飲めないで生きてる人間を見放してはならないという政治家というかアメリカだな
日本は日米関係をよくするためにもつながるし
アメリカは他国に対しておせっかいだという心境もあるし
ほっておけないから他国に入っていろいろしちゃんだよな
平和を目指してるわけだから
他の国を支配しようとしているのように見えるのは、絶対に違うと思う
他の党は、自衛隊派遣を反対するかわりに
国民に教養をあたえ立派な人間を育て
国家を建て直そうとする国民をふやそうとか言ってるけど
テロリストを自滅させてからでないと
順番が逆だと思うな・・。
915 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:14 ID:3wU8Ze6N
>>913 犯罪国家と仲良くする道なんてあるわけねーだろ。
>>900 >治安が混乱しているイラクに民間NGOを送り込んでも何の活動も出来ません。
>無意味です。
新聞とか、読まない人ですか?
すごくトンチンカンなこと言ってますよ。
917 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:15 ID:zo/hDlKi
>>913 ASEAN諸国とは仲良くやって行く事を決めましたが?
北朝鮮は向こうが仲良くする気がなさそうですしね。
918 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:15 ID:reP5r8Fc
24時間テレビー愛は地球を救う
と同じレベルだな。。
919 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:16 ID:53WrRZ1r
>>913 靖国参拝の何処が問題なんだ、戦死者に敬意を払わない国があるのか?
それとあまりにも酷すぎる他国からの誹謗中傷に反論する事事態に何か問題があるのか。
だから〜、君は日本が嫌いなのはわかったから早く北の楽園に帰国しろ。
美味しい高粱飯食べて毎日平和に暮らせよ(w
920 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:17 ID:Yb+Qa+lg
>>912 うん、あれも酷いもんだとおもうよ。
俺もエリツィンは嫌いだ。
だからといって今のテロが正当化されるわけではない。
# ゴルバチョフを糾弾して急進的な民主化をした結果、国が大混乱したしな。
921 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:17 ID:reP5r8Fc
>>916 その人はちょっとオカシイひとだから非表示設定にしたほうがいいよ。
922 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:19 ID:53WrRZ1r
>>916 治安が極端に悪く混乱が沈静化していない地域で民間NGOを
送り込んでどのような有効な救援活動が出来るのですか?
宜しければご教授くださいますか。
>>913 小泉はそうでもないけど
適度に仲が悪いと、ODAや円借款を行なうことになる国は、
日本のゼネコンや商社にとっておいしい市場なんですよ。
バックマージン貰える政治家にとっても、ね。
924 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:21 ID:2H2ZGhZk
>>914 水が飲めないのも辛いが、思想の押し付けはもっと抵抗あるかも
中東を民主化するためにフセインを送り込んだアメリカに反発あるし、また、今度は打倒フセインでイラクを破壊
925 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:22 ID:Yb+Qa+lg
A級戦犯といわれる人たちは、
戦後、アメリカに一方的に裁かれた人たち。
アメリカにとって不都合だと思われた人たちでしかない。
そのことを踏まえた上で、
だから今回のイラクではアメリカがイラク人を一方的に裁いてはいけないと俺も思う。
926 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:22 ID:reP5r8Fc
書き込んでるテンションが「戦争」な人がいてきもいなあ。
気分はもう戦争、ですか?
>>913 オマイの言うアジアとはどこのことでつか?
トルコより東のユーラシア大陸は全部アジアなんだが。
928 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:24 ID:53WrRZ1r
>>921 で、『自衛官が洗脳されている』と言う君の妄想は結局論破されたわけだ。
君は自らが無能であると言う事を深く恥じた上で回線切って染んだ方が良くはないかい(w
ん。
929 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:25 ID:Yb+Qa+lg
論理的にディスカッションもできないような稚拙な人間もいるね。
930 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:26 ID:reP5r8Fc
ふだん無為に過ごしてると、過剰なひとときが欲しくなるんだね。
まるで戦争。
>>920 >うん、あれも酷いもんだとおもうよ。
>俺もエリツィンは嫌いだ。
>だからといって今のテロが正当化されるわけではない。
う〜ん。
そうすると、あなたはフセインを消極的にでも支持しなければ
いけないことになりますが。
ロシアとチェチェンの関係は、フセイン政権とクルド人の関係
と全く同じですよ。
違うところといえば、アメリカがロシアでは政府側を、イラク
ではテロリスト側を支援していることぐらいです。
932 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:28 ID:Aps0nNf6
占領のもとでの
暴力的な独立運動は
左よりの人たちの間では是なのだろうか?
わたしは
そういうときこそ
ガンジー的な独立プロセスを
左翼志向の人たちは
尊ぶと思っていたのだが・・・
933 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:28 ID:vizT7sJG
>>925 ちなみに、東京裁判の前に、吉田茂(か覚えてないが)らが、
日本人の手で戦犯を裁く裁判を行おうとしたが、
米に却下されてしまっている。罪は、天皇に対する反逆罪。
934 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:29 ID:2H2ZGhZk
>>919 他への配慮は必要
それなりのことを日本はアジアにしたのだから
日本も原爆落とした飛行機を英雄視した式典に国の代表がでたら、反感を感じる
他国への配慮なら、いくらでもしてもいいと思う
戦争は評価されないこと
935 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:30 ID:+NYlkwA9
国益を守る為に、他国に軍隊を送りこむ馬鹿国家は この国ですか??
みんな釣り師に反応しちゃだめだよw
>ID:reP5r8Fcは燃料としてはイマイチ。
937 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:31 ID:o1lFYwdG
民主党とか泡沫の捨民・凶惨とかは責任がないから、気が楽だよな。
たわごと言ってればいいんだもん。
938 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:32 ID:k+OBgroz
>>934 戦争の一言で思考停止するなよ。
WW2はやらざるをえない戦争だったんだぞ。
そもそも戦後補償は条約締結で終了したにも関わらず、
いつまでもタカってくるハエみたいな気質を放置するほうが異常。
他国への配慮ならいくらしてもいいなんて馬鹿の思考だ。
939 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:34 ID:vizT7sJG
>>937 責任とってきた自民の政治家も殆どいないから、説得力ないな。
940 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:34 ID:Yb+Qa+lg
>>931 クルド人は今イラクでテロしてない(と思われる)ので
そうならないんじゃないでしょうか。
私は一貫して「過去の出来事でテロが正当化されることは無い」と
主張しているつもりなのですが。
941 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:37 ID:2H2ZGhZk
>>935 悲しいかな…
この国です。
洗脳されてるのは、石破かも…
あの顏、正気な人間の顏じゃない…
942 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:37 ID:Yb+Qa+lg
>>934 ええと日本の協力を受けてイギリスと戦ったインドもアジアなのですが、
ご存知?
アジアってどこを指していってますか?
943 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:38 ID:1NSLsMZr
944 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:39 ID:2H2ZGhZk
945 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:39 ID:fEh0e2I9
悩み投稿者「 すいません清原さん、自衛隊派遣でうちのクラスが険悪なムードなんですが
どうしたらいいしょう 」
清原「憲法改正したらええんや」
糸冬
946 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:39 ID:kMJPcGwV
テ・ロリスト
947 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:40 ID:53WrRZ1r
>>934 日本国内で日本人戦死者を弔い、敬意を払うことすら君は認めないわけだ。
国が国策に従って亡くなった方々を弔う事すら否定する貴方はどこのお国のお方ですか?
もしかして地球市民ですか(w
>戦争は評価されないこと
ご近所さんの中国さんや半島両国さんにまず言ってあげてもらえますか。
少なくても日本は昭和20年以降他国を侵略した事も金目当てで他国の傭兵に
なった事もありませんし、中国のような民族浄化など一度もやったことがありませよ。
948 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:40 ID:UKmXidjb
>>925 アメリカにってよりも連合国な。
米英中露仏とかそのあたり。
中露あたりが露骨にひどかったがアメリカが抑えたんだけどね。
949 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:42 ID:reP5r8Fc
医療、食料支援のために自衛隊を派兵することに反対するひとは多くは無いだろう。
おれも賛成だし。ただそれを小泉首相がきちんと説明しないとだめなんですよ。
日本国民にすら説明できない人間が、イラクの人々に自衛隊派兵の真意を理解してもらうのは難しい。
現状の説明不足のまま派兵すれば、アメリカへ盲目的に追従しているだけだという理解しか得られないだろう。
現場の仕事を見れば現地の人も理解がいくかもしれないが、それではあまりにも機会主義的にすぎる。
武装して他国へ入り込む以上、説明責任は小泉にある。が彼にはその能力がないようだ。
950 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:43 ID:2H2ZGhZk
>>942 言いたいのは、過去アジアに対してやったことを忘れて、無神経なことを言う政治家は、相手のことをよく考えて発言して欲しいと。
951 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:44 ID:Yb+Qa+lg
>>938 そうですよねえ…。
中国は(現台湾の国民党政府ではないことを加味しても)まだしも、朝鮮とは戦争してないし…。
むしろ北南朝鮮は日本とともに敗戦国だ。
スイスのように他国に謝罪する(道義的)責任すらあるのでは?
952 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:44 ID:53WrRZ1r
>>925 >だから今回のイラクではアメリカがイラク人を一方的に裁いてはいけないと俺も思う。
そのことは同意。
可能であれば国際法廷で裁くのが公正だと思う。
しかし米英軍のみで戦った今回の戦争、アメリカの意向を妨げるのは困難かもしれませんな。
953 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:45 ID:reP5r8Fc
戦後50年以上、日本は国家として主体的な行動は取ってこなかった。
アメリカに騙取されつづけてただけですから。
>>950 君はさっきからアジアアジアと連呼するが
それはアジアではなく中韓ではないのかね?
石原はチベットからは評価されてたよ。
太平洋戦争がもし百歩譲って君の言うとおり完全な悪ならば
アジアだけでくくるのはおかしいんじゃないのかね
955 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:47 ID:JgdSl4l5
例え嵐が吹こうとも
例え大波荒れるとも
こぎだそう戦いの海へ
飛び込もう戦いのうずへ(・∀・)
956 :
931:03/12/20 23:47 ID:UbpJjmy5
>>940 もしかして、勉強とかしない人ですか?
全然間違ってますよ
957 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:47 ID:zo/hDlKi
>>949 あなたちゃんと理解してるじゃないですか。自衛隊が人道支援に行くと。
それでまだ説明が足りないと?
だからさー、小泉に誰か質問しろよ。
自衛隊が死者を出したとき、何らかの原因で他国の人間を殺してしまったときに
それぞれ政府はどういう態度を取るのかを、あらかじめ決めているのかって。
いっつも思うんだけど、そこまで予測してこその政府だよ。
国会答弁を聞いてるとこの手の質問が出ると100%はぐらかされるけど、
こいつらゼッタイ予測まではしてると思うんだよな。
ただ、その予測される事態への対応を考え、それを国民に教えることは
しない。国民との約束と思われることを極端に恐れている。
どっかのシステムコンサルタントと同じやり口。
平気で「予想し得なかった事態」とかぬかして、しっかり勘定はこちらにまわすわけだ。
959 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:48 ID:Aps0nNf6
>>949 一部賛同いたします
しかしマスコミによる世論誘導
や偏向・意図的な編集もまたひどい
マスコミは政府が間違った方向にいっていると確信しているようだが
マスコミ自身が
あまりに社会の木鐸としての気合が空回りしすぎて
客観性のかける報道をしているのではと
私は感じます。
治安維持活動と人道復興支援活動の
意図的な混同などetc
再度の国民向けのテレビ演説等には賛成します。
>>935、
>>941 あのー、国家間戦争では必ずどちらかの国が
国益を守る為に、他国に軍隊を送りこむわけで・・・
大規模な国家間戦争で一度も勝ったことがないあの国の人ですか?
961 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:49 ID:UKmXidjb
>>949 少なくともサマワの人々は理解しているようですが?
962 :
鳥肌実:03/12/20 23:50 ID:3eB6r6mC
自衛隊派遣を反対するやつは、気分が「戦争」なんだろうな。w
イラクを助けるために行くのであって、戦争をしにいくわけじゃないよな?
まぁ、正当防衛のための発砲が戦闘行為とみなす奴は、そうなんだろうが。w
963 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:51 ID:BnZIjI9j
アメリカ中央軍の策定した作戦プランに沿った行動を求められるのだから、
自衛隊は日本国政府の意志決定によってだけ動けるというわけにはいかなくなるんじゃない?
とすると、インフラ整備なんかやってないではやくおれ達の手伝いしろよって
アメリカ中央軍から連絡があれば、飛んでって護衛したり米軍輸送してあげたり、
給油したりと、地元の住民が望んでないことばっかりやらされるハメになるかもさ。
これは、イラクでアメリカがもとじめになっての、エネルギー資源配分競争だね。
復興事業はきっとかなりの安値で仕事を受注させられるよ、日本企業は。
持ち出しになるかもしれない。
日本のお金は結果的にアメリカの懐に還流するように
政治と軍事の流れがそうできてるんだねぇ。。。
964 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:52 ID:UKmXidjb
>>962 正当防衛のための発砲が戦闘行為 ×
自衛隊が海外に行くことが戦争 ○
今日のNHK見ていればわかるじゃん。
民主とか共産とか社民とかはこの認識だよ。
965 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:52 ID:2H2ZGhZk
>>947 自分の親でも評価しない
他国の人間を殺しに行くのと、テロは同じ。
テロで自爆した人も評価しないし、戦争で無くなった人も評価しない。
モハメドアリは戦争拒否したが評価する。
それが勇気!
966 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:52 ID:53WrRZ1r
>>950 >過去アジアに対してやったことを忘れて、無神経なことを言う政治家は、相手のことをよく考えて発言して欲しいと。
現在チベットやウイグルで民族浄化をやっておる中華人民共和国政府にまず言っていただけませんか。
日本の過去の悪行のみを針小棒大にあげつらうだけではなく、現在起こっている悲劇に対して君は何も言わないのですか(w
だから左翼や自称日本人の○○は説得力が皆無なんですよ。
>>961 ほとんどの人は理解してませんよ、「自衛隊」が来るなんて
>>965 殺しに行くんじゃなくて
援助しに行くんです。
あなたの頭の中の基準で考えないでください
969 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:53 ID:wZ51Qz24
この期に及んでまだ「政府の説明が足りない」とか言ってるやつは、
誰に何を説明されても理解できないから、もう諦めたほうがいいよ。
970 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:54 ID:pL00Zv1k
>>953 元々日本は海外、特にアメリカに依存しなくては1億2千万もの人口を
そこそこの生活水準で維持させることなぞ出来ません。
そういう事なので主体的な行動なんて元々極めて制限された範囲しかないのです。
国民が主体外交のためには北朝鮮並みの生活でもよいという覚悟があるなら話は別ですがね。
アメリカに騙取は一面正しいですが、莫大な恩恵を受けている現実も認めなくてはなりません。
971 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:55 ID:fEh0e2I9
>>966 俺が思うに
>>950は釣りではなくて
2chでは既に左翼の定型フレーズが知れ渡っていることを
知らずに書いた2ch初心者の左翼だと思う。 多分釣りではない。
972 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:55 ID:3Xa740ps
>962
日本の軍隊はやられに行くんだよ。
攻めるでもなし、守るでもなし。
973 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:56 ID:aOgwknos
>>969 ごめん、武器を輸送しちゃダメだけど武器を持った人を輸送してよい
という理屈が未だに理解できない
974 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:56 ID:BnZIjI9j
>>970 これからは恩恵よりもいままでのツケを払わされるのかもですね。
まるで金の卵をうまなくなった鶏をつぶすときがきたかのような扱いですから、最近は。
本当に日本が金の卵を産めなくなったら、アメリカはどう出ると思いますか?
>>958 ぶっちゃけ、それは流動的なんだろうね。
自衛隊派遣に対する国民の理解・自衛隊派遣による人道的支援の成果や
サマワだけでなくイラク情勢など、また
最悪死者が何人も出て、テロ屈して帰ってくることも予想されるしね。
同じ事が起きても、状況により変わるということだろうな。
976 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:58 ID:K2Z1+xtT
>>967 別にいいだろ?そんな事どうでも。
国家間で了解が取れていればいいだけのこと。
>>974 今までの例で行くと、たいていマジにつぶされてる
978 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:58 ID:2H2ZGhZk
>>954 日本によって被害を受けた人に対して
にします。
50年前とか、じいさんがとか、過去の話でも、
加害者なら、忘れるが
被害者なら、忘れないと思う
ちなみに日本人ですよ。
979 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:58 ID:Aps0nNf6
>>969 私は自衛隊派遣賛成ですが
ここまでマスコミでキャンペーンを張られた状況下では
再度の説明が
陸自の派遣前には必ず必要だと思います
揚げ足取りの輩が失言狙いだとは思いますが・・・・
980 :
名無しさん@4周年:03/12/20 23:59 ID:53WrRZ1r
>>965 では、万が一日本が外敵から侵略された場合、貴方の親兄弟や親友が殺されても
黙って見ていて下さい。
ついでに 説 得 によって外敵の皆さんを 平 和 的 に日本から退去させてください。
もしそれが出来ないと言うのであれば、明日にでも日本国籍を放棄して(持っていればね)
貴方が理想とする国に旅立ってください。
日本の一般国民は貴方のような方を全く必要とはしておりませんので(w
>>973 武器だけだともし拿捕されたら日本の責任。
武装した兵員なら自分の身は自分で守ってね、で済む。
982 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:00 ID:j+XHWUDy
>>969 日本政府としてはこれ以上踏み込んだ見解は示せないんです。
日本人なんだから分かって下さいよ、アメリカあってのぼくらじゃないですか。
てことを暗喩している、という理解ならできます。
983 :
鳥肌実:03/12/21 00:00 ID:BKjSiPh1
うむ、説明しよう。
空手家の拳は凶器なのだよ。武器を所持した空手家に武器を持って行くなというのは両手を切り離して行けというようなものだ。
だから、武器を輸送するのは駄目だけど、装備した武器をはずすのはまずいな。
君のティンティンも武器だから、輸送できませんということになってしまう。w
984 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:00 ID:zCa6i9Dd
>>973 そうか。別に理解しなくていいんだよ。
イラクのことも別に考える必要はない。
頭の悪くない人が考えりゃいい事なんだから。
985 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:01 ID:QoWneu0m
さっさと占領軍憲法 無効を言明しろよ ったく 神学論争してるんじゃねえぞ
986 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:01 ID:k9qzUU3V
987 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:03 ID:PNgL9AUk
1000!(・∀・)ニヤニヤ
988 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:03 ID:zEsz1UDZ
要するに説明なしに一方的に見下すか一休さん的なとんちじゃなきゃ
「武器×武器を持った人○」という理屈を説明できないということか
989 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:03 ID:NtbsVCUm
結局、石油利権の言いなりってこった。
都合の良い理屈並べて胸くそワリイ
990 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:03 ID:3s9sUZWM
991 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:04 ID:qvzjUwhz
小泉はカッコいいこと言ってる人気取りで済むだろうが、
結果の責任を取れるのだろうか。
992 :
鳥肌実:03/12/21 00:05 ID:BKjSiPh1
うーむ、自衛隊の装備は体の一部なんだがなぁ。わからんか・・・?
アメリカの軍隊などでは、銃を肌身離さない。w
>>978 ならば戦争で亡くなった日本人にも適用されるわけだな。
そもそも、被害者って、なんだね?
敵兵は被害者かね?
巻き込まれた民間人のみ被害者かね?
日本兵相手に売春して金を稼いだ人は、被害者かね?
戦争は被害者と加害者
二つに分けられるような簡単なものでは、ないんだよ。
正義と悪のどちらかしか存在しないなんて考えは、小学生で卒業しなさい。
994 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:05 ID:J5U32vaY
うーん人間核弾頭のドルフラングレンは輸送しちゃいけないんだな
995 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:06 ID:ikjgratg
1000
996 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:06 ID:4BI9DLLY
結論。
岡田は石破さんに連戦連敗。絶対に勝てない。バカだし。
997 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:06 ID:9eDmRlv5
ええい面倒くさい
俺がひとつ厳然たる事実を言ってやろう
良く聞け!
もうすぐこのスレッドは1000になる
いや、もしかしたらこのカキコが1000かも知れない
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
998 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:06 ID:WPgqSame
イラクへの自衛隊が小泉退陣のきっかけになればいいなと強く期待しています。
999 :
2:03/12/21 00:06 ID:CFLxkMP+
1000
1000 :
名無しさん@4周年:03/12/21 00:07 ID:7Lf4Hn3X
ddd
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。