【社会】「目視でもミラーでも発見無理」 自転車はねたトラック男性に無罪判決
★自転車はねた男性に無罪 「発見不可能、過失なし」
・トラックで交差点を左折中、道路を横断していた自転車の女性をはね重傷を
負わせたとして、業務上過失傷害罪に問われた元運転手の男性被告（６３）の
差し戻し審で、東京地裁は１６日までに、無罪（求刑罰金３０万円）の判決を
言い渡した。
合田悦三裁判長は「運転席からは、目視でもサイドミラーでも自転車を
発見することはできず、男性に過失はなかった」と判断。「現場の証拠保全
などが不十分だった」と初動捜査を批判した。
事故は２０００年１２月に東京都江東区で発生。男性は安全確認を怠ったと
して略式起訴され、東京簡裁で翌年、罰金３０万円の略式命令を受けたが
納付を拒否した。
正式裁判が開かれ東京地裁は有罪判決を言い渡したが、東京高裁が今年
５月「事実認定に誤りがある」として審理を地裁に差し戻していた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121601001212.htm
・トラックで交差点を左折中、道路を横断していた自転車の女性をはね重傷を
負わせたとして、業務上過失傷害罪に問われた元運転手の男性被告（６３）の
差し戻し審で、東京地裁は１６日までに、無罪（求刑罰金３０万円）の判決を
言い渡した。
合田悦三裁判長は「運転席からは、目視でもサイドミラーでも自転車を
発見することはできず、男性に過失はなかった」と判断。「現場の証拠保全
などが不十分だった」と初動捜査を批判した。
事故は２０００年１２月に東京都江東区で発生。男性は安全確認を怠ったと
して略式起訴され、東京簡裁で翌年、罰金３０万円の略式命令を受けたが
納付を拒否した。
正式裁判が開かれ東京地裁は有罪判決を言い渡したが、東京高裁が今年
５月「事実認定に誤りがある」として審理を地裁に差し戻していた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121601001212.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:48 ID:pJ8dyzkh
ｳｿｺ
3 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:49 ID:ThNnY5xO
そうか
4 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:49 ID:380p/vWb
６だったら叫んじゃう
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:50 ID:O/xwksxV
斜め横断する奴は轢かれて死ね。
6 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:50 ID:w8oECdMf
おまんこ女学院
7 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:50 ID:UKDyKxBw
1000！
また東京地裁
9 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:51 ID:3O1k9U5S
発見に無理があるのなら自動車メーカーの責任だな。
ＰＬ法に基づき告訴しろ
ＰＬ法に基づき告訴しろ
10 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:51 ID:9+Y1YheZ
自転車むかつく。
歩いてても、車に乗っててもむかつく。
歩いてても、車に乗っててもむかつく。
11 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:52 ID:csz8gpN1
なるほど
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 15:52 ID:eaYwq4fP
小学校の授業で実際に校庭でトラックに載せ視野の狭さを教える教育が必要だ。
９月１日に防災訓練なんかするよりよっぽうど為になる。
９月１日に防災訓練なんかするよりよっぽうど為になる。
13 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:02 ID:UP5IYf+h
なるほど
14 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:03 ID:0sxDt4ra
どういう位置関係だったのかわからんとコメントできん。
15 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:06 ID:8SkJO9Mn
>>10
同意
同意
16 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:06 ID:74ARtwAa
トラックの運転席を無理やり下の方にすれば良いのに・・・・
んで、構造上ぶつかったら速攻潰れて死ぬようにしとけば良いのに・・・・
そしたら居眠り運転とか、飲酒運転とか、無茶な運転とかしなくなるだろうし・・・
あいつ等、少々ぶつかったりしても死なないトラックに乗ってるから馬鹿するんだろ？と思う。
んで、構造上ぶつかったら速攻潰れて死ぬようにしとけば良いのに・・・・
そしたら居眠り運転とか、飲酒運転とか、無茶な運転とかしなくなるだろうし・・・
あいつ等、少々ぶつかったりしても死なないトラックに乗ってるから馬鹿するんだろ？と思う。
17 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:08 ID:KCz2ZASV
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:08 ID:y85VfAzQ
konisikiがおばあちゃん踏んづけても無罪なのか？
19 ： ◆65537KeAAA ：03/12/16 16:08 ID:Bq/7JbzJ
つまり、透明人間は殺されても文句は言えないと？
>>10
自転車乗れねぇ椰子の僻み。
自転車乗れねぇ椰子の僻み。
21 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:09 ID:j6HiXXbx
「目視でもサイドミラーでも自転車を発見することはできず」
なら、発見できるぐらいのスピードで曲がれば良いだけじゃない？
オレ、交差点には人が絶対居るものって思って運転してるよ。
例えその時人影が見えなくても、子供や団塊は何処から飛び出てくるか分からんからな。
なら、発見できるぐらいのスピードで曲がれば良いだけじゃない？
オレ、交差点には人が絶対居るものって思って運転してるよ。
例えその時人影が見えなくても、子供や団塊は何処から飛び出てくるか分からんからな。
22 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:09 ID:OMT3hlRZ
>>19
透明人間は、自分が他人から見えるように努力しなければなりません。
透明人間は、自分が他人から見えるように努力しなければなりません。
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:10 ID:LqmNxUWm
とりあえず、歩道橋を通らず下を走る自転車を全部捕まえろ。話はそれからだ。
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:11 ID:u0GVFAKG
自分が自転車乗りだった頃
大げさによけてく自動車を見ては
「ププッダセー度胸ねー」とか思ってたけど
いざ自分が自動車乗りになると
やっぱり大げさによけてしまう
大げさによけてく自動車を見ては
「ププッダセー度胸ねー」とか思ってたけど
いざ自分が自動車乗りになると
やっぱり大げさによけてしまう
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:12 ID:74ARtwAa
道路いっぱい広がって走ってるチャリンコ高校生が著しくムカつくけど。
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:12 ID:ir9SVE0y
車の往来を確認せずに横断する自転車ジジババ多すぎ
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:12 ID:PXDYGrXl
見えなきゃ轢き殺してもいいのか！
28 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:13 ID:LqmNxUWm
高校生はまだいい。どんくさいおばさんが車道に出てくると腹立つ。
>>21
この場合スピード関係あるのか？トラックの死角はスピードで変わるのか？
この場合スピード関係あるのか？トラックの死角はスピードで変わるのか？
そういえば、中学の頃、自転車にむかついて蹴り入れたことがあったな。
で、自転車乗っているときにおっさん轢いてしまって逃げた事も・・・・。（;´Д｀）
要するに､立場変われば考え方も変わるってこった。どっちもどっちだよ。
で、自転車乗っているときにおっさん轢いてしまって逃げた事も・・・・。（;´Д｀）
要するに､立場変われば考え方も変わるってこった。どっちもどっちだよ。
31 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:14 ID:PN16qTzi
32 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:15 ID:NGi+xnIE
その昔、
日本でも大型については
この手の巻き込み事故防止のために
左ハンドルを検討したそうだが
それもいいかと思うが
あの右ドアにある小窓をもっと大きくするとか
最近のバスのように運転席を低くする必要があるね
日本でも大型については
この手の巻き込み事故防止のために
左ハンドルを検討したそうだが
それもいいかと思うが
あの右ドアにある小窓をもっと大きくするとか
最近のバスのように運転席を低くする必要があるね
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:16 ID:THQdJ1j8
これってどいうこと？被害者に対して保障しなくてもいいの？
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:17 ID:PXDYGrXl
交通費がいたいので自転車に乗ってます。
日本の道路事情で、いままで轢かれたことが１回しかないのは
ドライバーのマナーと弱者を護る道交法のおかげだと思っています。
日本の道路事情で、いままで轢かれたことが１回しかないのは
ドライバーのマナーと弱者を護る道交法のおかげだと思っています。
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:17 ID:IHVWhz/p
目視でもミラーでも、歩行者が発見できない形の車に、問題があるんぢゃあ…。
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:18 ID:3O1k9U5S
物理的に発見できない死角があるということだったら、
このトラックのメーカーを訴えて欲しいと思う。
このトラックのメーカーを訴えて欲しいと思う。
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:20 ID:LqmNxUWm
>>35
夜道、無灯火、黒い服装で来られたら発見できないだろ・・・
夜道、無灯火、黒い服装で来られたら発見できないだろ・・・
>>16
概ね同意
概ね同意
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:22 ID:3OChSIG2
左折中のトラックに無理やり特攻したんじゃねーの？
42 ：大型車の真横ぎりぎりをすり抜けようとする馬鹿もいるしな：03/12/16 16:22 ID:klXh90KV
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 実際問題、黄色信号でも突っ込むDQNトラックも問題だが、暴走自転車も問題。
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:24 ID:7GkeHbae
>14
同意。どういう状況だったかもうちょっと詳しく判らないとなぁ。
ただミラーでも目視でも見えない場所って想像できない。
構造上おかしくないか？
同意。どういう状況だったかもうちょっと詳しく判らないとなぁ。
ただミラーでも目視でも見えない場所って想像できない。
構造上おかしくないか？
目立たないように、虚無僧の格好をする。
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:24 ID:3OChSIG2
>>43
どっちかってーと自転車が無灯火なら轢いても無罪にしてもらいたい。
どっちかってーと自転車が無灯火なら轢いても無罪にしてもらいたい。
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:25 ID:u0GVFAKG
でもお婆さんは重傷ですんでよかったよな
トラックと壁に挟まれてミンチになった例とかザラだし
トラックと壁に挟まれてミンチになった例とかザラだし
49 ：軽自動車でも死角はあるのに：03/12/16 16:25 ID:klXh90KV
>>44
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 死角のまったく無いトラックってあるか？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 死角のまったく無いトラックってあるか？
>>44
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 死角のまったく無い軽トラックってあるか？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 死角のまったく無い軽トラックってあるか？
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:29 ID:fqIWJ3g0
モンキーとかに乗ってるとひかれそう
52 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:31 ID:ThNnY5xO
裁判長以外の固有名詞が出ないニュースだな。
53 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 16:32 ID:sTY24q2N
>>44
車乗ったことあるか？
車乗ったことあるか？
見えなかったら轢いてもいいのか
ガラス張りのトラックを造れ
>>44の車はMk-II以降のガンダム
>>54
つまりだ、車に乗る以上は事故したときの責任を負う義務が出来る。
だから、過失が無くても賠償はしなければならない。また、人身事故の減点４も
免れられない。
だから、轢いてもいいということではない。
つまりだ、車に乗る以上は事故したときの責任を負う義務が出来る。
だから、過失が無くても賠償はしなければならない。また、人身事故の減点４も
免れられない。
だから、轢いてもいいということではない。
58 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:36 ID:3OChSIG2
見えなかったら轢くしかないだろ
59 ： ◆65537KeAAA ：03/12/16 16:36 ID:Bq/7JbzJ
つまり、トラックには全天周モニタをつけろと…？
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:37 ID:oUdgC8LK
>>16
禿しく同意
禿しく同意
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:38 ID:POPgMwcT
事件の詳細がわからないが、どうしても自転車の方に問題があると思ってしまう。
それだけ自転車に乗ってる危なっかしいジサマ・バサマを見てる証拠だ。
それだけ自転車に乗ってる危なっかしいジサマ・バサマを見てる証拠だ。
>>56
ギャプラン？
ギャプラン？
交差点を左折するのに横断してるのが見えなかったって事はないだろ。
それともこの婆さん横断歩道以外を渡ってたってことなのかな？
それともこの婆さん横断歩道以外を渡ってたってことなのかな？
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:40 ID:AMXzzGoH
マナーの悪い自転車に対する罰則も考えるべきなんじゃないの？
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:40 ID:wfNKcWed
>>44はスタンド使い
66 ：最低限度の安全確認はして他って事でしょ：03/12/16 16:40 ID:klXh90KV
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 死角があることを踏まえたうえで安全確認をしなきゃならんのだが、危険を顧みず突っ込んでくる自転車がいるからな。
68 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:41 ID:0Z9Ji1sv
イイ判決だ、誰かに責任を負わせねばならない都合から、
実質過失の有無など考慮しないいい加減な処理がなされる現実があるが、
これに警鐘を鳴らしているな。
実質過失の有無など考慮しないいい加減な処理がなされる現実があるが、
これに警鐘を鳴らしているな。
６９したい
ん？
６９は死体か
６９は死体か
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:43 ID:KKm4yPMr
交通ルールも知らないで
自転車乗り回してる馬鹿が大勢いるからな
自転車乗り回してる馬鹿が大勢いるからな
＞事故したときの
この変な日本語に既視感がある･･･
この変な日本語に既視感がある･･･
73 ：歩道と白線の間を走ってたとか：03/12/16 16:44 ID:klXh90KV
>>63
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 運転手は爺さんのようだが、轢かれたのは婆さんなのか？
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 運転手は爺さんのようだが、轢かれたのは婆さんなのか？
学生の頃って自転車で無茶するけど
免許取ると出来なくなるよな。全然車通らない道でも。
車運転してると自転車ってホント恐い乗り物だって思っちゃうもん。
免許取ると出来なくなるよな。全然車通らない道でも。
車運転してると自転車ってホント恐い乗り物だって思っちゃうもん。
まぁトラッカーというだけで
無期懲役でいいんでないの？
どうせｄｑｎだし
無期懲役でいいんでないの？
どうせｄｑｎだし
>>72
悪かったな！（;´Д｀）
悪かったな！（;´Д｀）
77 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:46 ID:FiR0+vR7
無灯火でふらふら反対車線を走ってくる馬鹿自転車は轢いてよし！
先日、はじめて２ｔトラックを運転したのだが、
普通車に比べてあまりの死角の多さにかなりビビった。
バックなんて正直１人じゃ怖くて出来ないよ、あれは。
普通車に比べてあまりの死角の多さにかなりビビった。
バックなんて正直１人じゃ怖くて出来ないよ、あれは。
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:47 ID:7jMBLn9G
車に乗ってわかる自転車のﾏﾅｰの悪さ。
漏れも悪かったかもとは思うが、やはり車も意思表示するべきね。
クラクションとかでね。
漏れも悪かったかもとは思うが、やはり車も意思表示するべきね。
クラクションとかでね。
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:48 ID:owUcU0yV
>>70
ha doutei.
ha doutei.
81 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:48 ID:ThNnY5xO
危険走行自転車を取り締まっても普通の人には何も問題ないね。
82 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 16:59 ID:Nth8IMUA
前方信号が青信号の場合は横断歩道か自転車横断帯を直進する歩行者や自転車は優先通行として
左折車両はこれを妨害してはならないはずのところが、トラックの構造上の都合が
ルールより優先されて「自転車を発見できないのは仕方ない」で無罪放免か。自転車は
左端になんか寄らず、直進可能な車線の真ん中を塞いで30km/h以上で突っ走らないと優先通行に
なれない時代が来たのか。トラックは近づかない方がいいでつな。
>>23
自転車はエンジンのない交通弱者だからエンジンのある自動車は平地を自転車に譲って歩道橋走れwwwww
左折車両はこれを妨害してはならないはずのところが、トラックの構造上の都合が
ルールより優先されて「自転車を発見できないのは仕方ない」で無罪放免か。自転車は
左端になんか寄らず、直進可能な車線の真ん中を塞いで30km/h以上で突っ走らないと優先通行に
なれない時代が来たのか。トラックは近づかない方がいいでつな。
>>23
自転車はエンジンのない交通弱者だからエンジンのある自動車は平地を自転車に譲って歩道橋走れwwwww
83 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:06 ID:Px7ndRqf
んなこと言われても困る
無理なもんは無理
俺も言いそうだなぁ。
無理なもんは無理
俺も言いそうだなぁ。
84 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:07 ID:7jMBLn9G
交通弱者の名の元に、車道での共存が出来ていないﾁｬﾘﾝｺ乗りがいっぱいいるな。
危なっかしいったらありゃしない。
学校・町内等で自転車講習もっとやった方がいいね。
危なっかしいったらありゃしない。
学校・町内等で自転車講習もっとやった方がいいね。
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:08 ID:ELryOSGW
目視でもミラーでも見えないって･･･トラックってそんな乗り物だったのか
今度から気をつけよ
今度から気をつけよ
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:09 ID:7Ot7XLyp
>>85
おいおい・・・普通乗用車でも死角があるんだぞ・・・
おいおい・・・普通乗用車でも死角があるんだぞ・・・
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:12 ID:ELryOSGW
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:14 ID:0Z9Ji1sv
過失が無いなら「運が悪かったですね、だれも悪くないので恨みっこなしね」で済ませばいい。
89 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:14 ID:7GkeHbae
うわっ、袋叩きだな(w
90 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:18 ID:3OChSIG2
チャリ側が注意すれば巻き込み事故は起きない。
91 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:19 ID:0Mskq6uj
地裁は最高裁で逆転勝訴のドラマのための噛ませ犬。
92 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:25 ID:xutheHOB
免許持ってる奴は知ってると思うが、チャリとダンプが
事故した場合、チャリも軽車両なので、自動車と見なされ
自動車同士の接触事故と同じ扱いにされる。
従ってチャリで事故ったヤシが必死に訴えても自動車側
が裁判なり保険金交渉で勝つ事って珍しくない。
チャリ＝歩行者ではないので、チャリ乗りは気を付けろよ。
ちなみにチャリが歩道走るのは道交法違反だぞ。
事故した場合、チャリも軽車両なので、自動車と見なされ
自動車同士の接触事故と同じ扱いにされる。
従ってチャリで事故ったヤシが必死に訴えても自動車側
が裁判なり保険金交渉で勝つ事って珍しくない。
チャリ＝歩行者ではないので、チャリ乗りは気を付けろよ。
ちなみにチャリが歩道走るのは道交法違反だぞ。
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:26 ID:DSuvZKc7
>>23
自転車は歩道走っちゃいけないんだよ
自転車は歩道走っちゃいけないんだよ
94 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:27 ID:wbgCIfJP
>>92
そうでもない
そうでもない
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:27 ID:DSuvZKc7
>>92さんが書いてた…
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:28 ID:rXOXhSvr
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:29 ID:+V6276qn
無点火自転車は轢いても無罪＆修理代も遺族から強制徴収にして欲しいわ。
自転車と原付は歩道走るようにしたらいいのに、あんなの車道走ってたらホント危ない。
自転車と原付からは重量税いらんから車両通行妨害税を徴収してくれ。
税負担してない奴が偉そうになんで車道走れるか理解できない。
自転車と原付は歩道走るようにしたらいいのに、あんなの車道走ってたらホント危ない。
自転車と原付からは重量税いらんから車両通行妨害税を徴収してくれ。
税負担してない奴が偉そうになんで車道走れるか理解できない。
99 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:31 ID:7GkeHbae
自転車が歩道走って良い場合は「自転車通行可」の標識のある歩道だけ。
それ以外は車道を走らなければならない。
逆に車道を走れない場合は、「自転車通行不可」の標識のある車道だけ。
アンダーパスやオーバーブリッジに多い。
基本的には自転車は車道を走る乗り物です。
それ以外は車道を走らなければならない。
逆に車道を走れない場合は、「自転車通行不可」の標識のある車道だけ。
アンダーパスやオーバーブリッジに多い。
基本的には自転車は車道を走る乗り物です。
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:32 ID:wbgCIfJP
101 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:32 ID:9+Y1YheZ
102 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:34 ID:rXOXhSvr
>>98
点火すればいいんですねw
点火すればいいんですねw
103 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 17:34 ID:sTY24q2N
104 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:34 ID:xutheHOB
まぁあれだ、チャリが敗北するような事故パターンはこうだ。
１：チャリは歩道を走ってる。
２：信号黄色～赤なのに無理にわたろうとした。
３：その際に左折してきた自動車にはねられる。
この場合、勝てるな。
１：チャリは歩道を走ってる。
２：信号黄色～赤なのに無理にわたろうとした。
３：その際に左折してきた自動車にはねられる。
この場合、勝てるな。
105 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:35 ID:7GkeHbae
ただ、歩道を走る方が危険度は高い。
自動車からは見えにくくなるし、側道からの自動車の飛び出しにも対応できない。
車道を周りから見えやすい服装で走るのが一番安全だな。
自動車からは見えにくくなるし、側道からの自動車の飛び出しにも対応できない。
車道を周りから見えやすい服装で走るのが一番安全だな。
106 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:35 ID:f59ftPhP
せめて、１ｍ先の高さ１ｍの物体が運転席から見えるようにすべきだな。
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:36 ID:mQr0Kek2
相手はおばちゃん自転車だぞ
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:37 ID:DSuvZKc7
どっかの国みたいに自転車大国だったら、自動車のドライバーも、車道を走る自転車に対する意識が変わってくると思う。自転車乗りの言い分、すまん。
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:37 ID:qc8yGSnM
自動車免許取ると自転車の乗り方変わるよな。
バス運転してる最中に右折しようと交差点内で待っていたら、
右から追い越しかけてきたチャリ乗ったおばさんが居たのには正直唖然。
右から追い越しかけてきたチャリ乗ったおばさんが居たのには正直唖然。
111 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 17:38 ID:sTY24q2N
113 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:40 ID:7GkeHbae
>103
自転車同士の並進不可は知ってるけど、普通車両との並進不可は
ググっても見つからなかったんだけど、どこかに資料ありますか？
自転車同士の並進不可は知ってるけど、普通車両との並進不可は
ググっても見つからなかったんだけど、どこかに資料ありますか？
114 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:41 ID:dPlSPxu7
何の事故・犯罪にしてもそうだけど、ヤリ得でヤラレ損・・・・
115 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:41 ID:xutheHOB
116 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:43 ID:L4+S4maU
左折の方向指示器出してるのに
特攻かますおばちゃん、中高生の多いこと…
自動車の方向指示器の意味を
判ってないんだな、あれは
特攻かますおばちゃん、中高生の多いこと…
自動車の方向指示器の意味を
判ってないんだな、あれは
117 ：無しさん＠４周：03/12/16 17:44 ID:scMuJg0L
自転車は歩道を走るべきだ。交差点では自転車側も停止して注意するべし。
自己防衛、危機管理から見ても弱い側が注意を怠るのは自殺行為。
俺は生まれてから、歩行者→三輪車→自転車→バイク→車→トラックとステップアップしてきたが、常に戦場だと認識して運行してきた。
やられたら負けだ。
自己防衛、危機管理から見ても弱い側が注意を怠るのは自殺行為。
俺は生まれてから、歩行者→三輪車→自転車→バイク→車→トラックとステップアップしてきたが、常に戦場だと認識して運行してきた。
やられたら負けだ。
俺は自転車で車道走っていたら パトカーからマイクで「歩道走るように」って注意されたよ。
路側帯狭いところ多いから、歩道を低速で走った方が安全だよね。
でも夜は危ないから自転車乗らないよ。どうしても乗るときは 後ろに赤い点滅灯をつけてる。
もちろんヘッドライトも。
自転車乗りとしては、マナー悪いのは圧倒的に自転車側だからちゃんと教育してほしい。
路側帯狭いところ多いから、歩道を低速で走った方が安全だよね。
でも夜は危ないから自転車乗らないよ。どうしても乗るときは 後ろに赤い点滅灯をつけてる。
もちろんヘッドライトも。
自転車乗りとしては、マナー悪いのは圧倒的に自転車側だからちゃんと教育してほしい。
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:47 ID:7GkeHbae
>118
>でも夜は危ないから自転車乗らないよ。どうしても乗るときは 後ろに赤い点滅灯をつけてる。
>もちろんヘッドライトも。
そんなの当たり前だろ。
ま、その当たり前が出来てない自転車が多いのは認めるが。
>でも夜は危ないから自転車乗らないよ。どうしても乗るときは 後ろに赤い点滅灯をつけてる。
>もちろんヘッドライトも。
そんなの当たり前だろ。
ま、その当たり前が出来てない自転車が多いのは認めるが。
121 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:47 ID:NqHbx1Lp
チャリンコミサイル
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:48 ID:rXOXhSvr
自転車の安全、ペダル軽いライトから…小企業が開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000506-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000506-yom-soci
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:48 ID:sCCo1LRY
>「運転席からは、目視でもサイドミラーでも自転車を
発見することはできず」
これってダンプの構造の問題で直ぐに改善しなくちゃあいけないでないの？
ダンプの運ちゃんはＤＱＮも多いから
「ダンプの死角にいるチャリは轢いてもＯＫ！」
ってますます無謀運転に磨きがかかるような気がしてならない。
発見することはできず」
これってダンプの構造の問題で直ぐに改善しなくちゃあいけないでないの？
ダンプの運ちゃんはＤＱＮも多いから
「ダンプの死角にいるチャリは轢いてもＯＫ！」
ってますます無謀運転に磨きがかかるような気がしてならない。
124 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:50 ID:nLJmAd5G
信じがたい判決だな。これからは「見えませんでした」が合い言葉に。
125 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:52 ID:RK6dvKqv
もしかして重傷を負った女性は精神に障害があって、通常じゃありえないような
危険な運転で「巻き込まれにいった」のかもね。
危険な運転で「巻き込まれにいった」のかもね。
126 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:53 ID:qxqqBFAF
交差点での徐行運転は決まりのはず･･･
徐行運転していれば、人を轢いても軽症ですむはず。
そこに落ち度・過失があると禿げしく思うのだが･･･
徐行運転していれば、人を轢いても軽症ですむはず。
そこに落ち度・過失があると禿げしく思うのだが･･･
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:53 ID:7GkeHbae
てゆーか、教習所で路上教習する時に、死角あるから巻き込み事故起こさない様に
徐行して侵入し、角度を変えて死角を無くせって教わらなかったか？
徐行して侵入し、角度を変えて死角を無くせって教わらなかったか？
128 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 17:53 ID:sTY24q2N
>>113
19条
19条
129 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:53 ID:LnYlaX+z
うるせぇ、トラックは鉄の塊、自転車は針金、喧嘩したらどっちが勝つよ？
自動車に乗った時点で凶器持参でうろついてんのと同じ、轢いて相手が死んだら
事故死じゃなくて殺人事件なんだよ。
お前等ほんとに免許持ってんのか？
道交法で守られても、裁判で無罪になっても俺にとっては殺人者。
あれこれ弁護してる馬鹿は殺人幇助
自動車に乗った時点で凶器持参でうろついてんのと同じ、轢いて相手が死んだら
事故死じゃなくて殺人事件なんだよ。
お前等ほんとに免許持ってんのか？
道交法で守られても、裁判で無罪になっても俺にとっては殺人者。
あれこれ弁護してる馬鹿は殺人幇助
130 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:54 ID:f9pPZzi1
お前らも、車に乗る前には、必ずウンコ前点検を忘れるなよ。
131 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 17:54 ID:sTY24q2N
>>126-127
徐行して手もあとから突っ込んでくる自転車は避けようが無かろう
徐行して手もあとから突っ込んでくる自転車は避けようが無かろう
このクルマの弱点を知っているのか！
結論
みえなければ、人を轢いてもよい。
みえなければ、人を轢いてもよい。
134 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:56 ID:PJ06+FPv
最近は自転車・歩行者にも問題が出てきたね。
とくに女性は痴呆症かと思うくらい馬鹿になってる。
横一列で並走したり、急に車道へ飛び出したり。
夢見心地で生きられても迷惑なだけだな。
とくに女性は痴呆症かと思うくらい馬鹿になってる。
横一列で並走したり、急に車道へ飛び出したり。
夢見心地で生きられても迷惑なだけだな。
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:56 ID:HcDnglA3
危険を察知できる能力が劣っている自転車ほど怖いものはない。
まさにカミカゼ。
今回の無罪判決は、積極的にではないが、支持したい。
自転車乗ってる奴らは、「トラック」ではなく、「トラックを運転している人の目」
を確認して欲しい。そうすれば今回のような悲劇は起きなくなるよ。
自動車同士でもアイコンタクトは非常に大事だからな～
ましてや歩行者や自転車、バイクなんてのは生身だから、
アイコンタクト取れて、ゼッタイ安全だって確信もてなければ
クルマの進行方向になんか怖くて身を進められないよ。
ドライバーとアイコンタクトできない＝死角にいる＝超危険！
この常識を歩行者・チャリ・バイク海苔に徹底させよう！
まさにカミカゼ。
今回の無罪判決は、積極的にではないが、支持したい。
自転車乗ってる奴らは、「トラック」ではなく、「トラックを運転している人の目」
を確認して欲しい。そうすれば今回のような悲劇は起きなくなるよ。
自動車同士でもアイコンタクトは非常に大事だからな～
ましてや歩行者や自転車、バイクなんてのは生身だから、
アイコンタクト取れて、ゼッタイ安全だって確信もてなければ
クルマの進行方向になんか怖くて身を進められないよ。
ドライバーとアイコンタクトできない＝死角にいる＝超危険！
この常識を歩行者・チャリ・バイク海苔に徹底させよう！
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:57 ID:7GkeHbae
>128
※並進の禁止
道交法第１９条
軽車両と並進してはならない。
道路標識等により並進することができることと
されているところは除く。
ttp://www.ubecity.jp/houti1.htm
やっぱり「車両」と並進してはいけない、とは読めませんが？
※並進の禁止
道交法第１９条
軽車両と並進してはならない。
道路標識等により並進することができることと
されているところは除く。
ttp://www.ubecity.jp/houti1.htm
やっぱり「車両」と並進してはいけない、とは読めませんが？
137 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:58 ID:zwJNRLul
左折する時裏から入ってくる原付は本当に危ない。
車が左折する時に左から追い抜くなﾎﾞｹ！と思います。
車が左折する時に左から追い抜くなﾎﾞｹ！と思います。
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 17:59 ID:DSuvZKc7
>>116
車の免許取る前は、車の方向指示器なんて気にも止めてなかったよ俺。そういう中高生・おばちゃんが多いから事故が起きるのかな。
車の免許取る前は、車の方向指示器なんて気にも止めてなかったよ俺。そういう中高生・おばちゃんが多いから事故が起きるのかな。
自動車は、社会の発展の役に立つから許されてるが、
人殺すは、公害まき散らすは、大量の国土を道路として使うはで、迷惑千万。
車乗る人は、必要悪なんだと自覚し、謙虚になってもらいたい。
人殺すは、公害まき散らすは、大量の国土を道路として使うはで、迷惑千万。
車乗る人は、必要悪なんだと自覚し、謙虚になってもらいたい。
アフォ自転車乗りにはいい薬だ。
なんでもかんでも自分が優先されるなんてバカな考え持つんじゃね～よ。
ケータイ見ながら歩いてるｳﾞｫｹ女も轢かれろ。
なんでもかんでも自分が優先されるなんてバカな考え持つんじゃね～よ。
ケータイ見ながら歩いてるｳﾞｫｹ女も轢かれろ。
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:00 ID:7GkeHbae
しかし、最近ウインカーを出さない、もしくは出すのが遅い車も
増えたと思わないか？
ハンドル切ってからウインカー出されても、避けようがないよ。
増えたと思わないか？
ハンドル切ってからウインカー出されても、避けようがないよ。
142 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:01 ID:Nth8IMUA
>>98
自動車は道路の侵略者だ！道路の補修費がかさむのもトラックと大量のマイカーのせいだ！
堤防に行って歩行者・自転車専用区間の舗装と自動車が通る区間の舗装を見比べてみろ！
穴だらけになっているのは車が通っている区間だぞ！お前は自転車は歩道を走れと
言っているが歩道は車両を運行するとある程度速度が出ていれば車道よりも危険なんだぞ！
マイカーなんて車道を走っているだけでも自転車や横断中の歩行者に対し常に殺傷
リスクを与えており、マイカーを持たない人が自転車で道路を走るのが怖くて外出が
できなくなる事を防止するために、自動車諸税を歩道や自転車道の整備に使うのは
妥当だろ。1台のマイカーってそれに関連して支払われた税金の10倍くらいは環境や
人間に損害を与えているんだぞ！
自動車は道路の侵略者だ！道路の補修費がかさむのもトラックと大量のマイカーのせいだ！
堤防に行って歩行者・自転車専用区間の舗装と自動車が通る区間の舗装を見比べてみろ！
穴だらけになっているのは車が通っている区間だぞ！お前は自転車は歩道を走れと
言っているが歩道は車両を運行するとある程度速度が出ていれば車道よりも危険なんだぞ！
マイカーなんて車道を走っているだけでも自転車や横断中の歩行者に対し常に殺傷
リスクを与えており、マイカーを持たない人が自転車で道路を走るのが怖くて外出が
できなくなる事を防止するために、自動車諸税を歩道や自転車道の整備に使うのは
妥当だろ。1台のマイカーってそれに関連して支払われた税金の10倍くらいは環境や
人間に損害を与えているんだぞ！
143 ：１２６：03/12/16 18:02 ID:qxqqBFAF
144 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:03 ID:Q5Q83XxE
目視でもミラーでも確認できない構造のトラックを作ったトラック会社が
悪いってことですかね？
というのは既出？？
悪いってことですかね？
というのは既出？？
145 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:04 ID:lq3SLbdz
146 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:04 ID:hmsO8nE3
147 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:04 ID:Nth8IMUA
>>139
トラックがないと貨物駅からの物流が成り立たないなら分かるが、マイカーが国内や
海外で売れて自動車関連産業が儲からないと景気を回復できない日本だとしたら、
資本主義の哀しい欠陥が現れますね。
トラックがないと貨物駅からの物流が成り立たないなら分かるが、マイカーが国内や
海外で売れて自動車関連産業が儲からないと景気を回復できない日本だとしたら、
資本主義の哀しい欠陥が現れますね。
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:06 ID:9wOB1XL3
自転車はアクロバティックな動きするからな
車乗ってるときはめちゃくちゃむかつく
おれが自転車乗ってる時は車がむかつくが
車乗ってるときはめちゃくちゃむかつく
おれが自転車乗ってる時は車がむかつくが
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:06 ID:7GkeHbae
>145
そういう場合は自転車が100%悪い。
そういう場合は自転車が100%悪い。
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:09 ID:Wn0ZMCVe
なんか車側の一方的な意見が多いな。
暴走自転車も多いけど、それ以上に横暴な車の方が多くないか？
暴走自転車も多いけど、それ以上に横暴な車の方が多くないか？
151 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:09 ID:DSuvZKc7
第６節 交差点における通行方法等（左折又は右折）第34条
６ 左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、
それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手
又は方向指示器による合図をした場合においては、その後方にある車両は、
その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
当該合図をした事両の進路の変更を妨げてはならない。
（罰則 第１項から第５項までについては第121条第１項第５号
第６項については第120条第１項第２号）
６ 左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、
それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手
又は方向指示器による合図をした場合においては、その後方にある車両は、
その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
当該合図をした事両の進路の変更を妨げてはならない。
（罰則 第１項から第５項までについては第121条第１項第５号
第６項については第120条第１項第２号）
153 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:10 ID:sTY24q2N
傘指して自転車乗るのも道交法違反。
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:10 ID:FHZ0FGqB
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:10 ID:FscOVN5J
156 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:11 ID:sTY24q2N
>>151
歩行者にすら死角があるわけですが。
歩行者にすら死角があるわけですが。
157 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:11 ID:hLbdM4Qx
狭い歩道でさあ、全然スピード落とさないで突っ込んでくる香具師
若い男もおばはんも。
ぶつかるからやむなく歩いてるこっちが止まって道譲ってるのに･･･
若い男もおばはんも。
ぶつかるからやむなく歩いてるこっちが止まって道譲ってるのに･･･
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:12 ID:POPgMwcT
こんなスレにまでサヨがやってくるのか・・・
159 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:12 ID:hmsO8nE3
160 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:13 ID:sTY24q2N
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:14 ID:7GkeHbae
>153
いや、そんな当たり前の事をいちいち書かなくていいから
止ってる車両をすり抜ける行為が19条に抵触するっていう資料を出してください。
いや、そんな当たり前の事をいちいち書かなくていいから
止ってる車両をすり抜ける行為が19条に抵触するっていう資料を出してください。
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:15 ID:DSuvZKc7
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:15 ID:lq3SLbdz
とりあえず
俺様以外の
自動車・自転車・歩行者は道路から消えろや
邪魔なんだよタコ
*** 2ch.netの論理 ***
俺様以外の
自動車・自転車・歩行者は道路から消えろや
邪魔なんだよタコ
*** 2ch.netの論理 ***
仮免教習車を煽って遊んでた阿呆が
信号待ちしてた仮免車を無理やり追い抜いて小学生を轢き殺した。
罪状は・・・まぁ言わんでも分かるか。
信号待ちしてた仮免車を無理やり追い抜いて小学生を轢き殺した。
罪状は・・・まぁ言わんでも分かるか。
166 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:17 ID:POPgMwcT
確かに車運転してるヤツが全て正しい運転してる訳ではない。
たとえば目の前しか見てなくて周りとアクセス出来てないオバチャンドライバーとか。
しかしそういうのはごく一部だろう。
しかし自転車で交通ルールとか周りを考えて走ってるヤツはほとんどいないから危ない。
たとえば目の前しか見てなくて周りとアクセス出来てないオバチャンドライバーとか。
しかしそういうのはごく一部だろう。
しかし自転車で交通ルールとか周りを考えて走ってるヤツはほとんどいないから危ない。
167 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:17 ID:FHZ0FGqB
>>160
その根拠は？
その根拠は？
168 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:18 ID:0ucS3T+p
合田悦三裁判長
169 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:19 ID:Wn0ZMCVe
170 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:19 ID:hjVLoW9h
事故の被害者（歩行者側）は自動車免許持ってない奴が多い。
車の挙動や内輪差のこととかよく分かってないから。
車の挙動や内輪差のこととかよく分かってないから。
>>162
あんたは超人類でも目指して人体改造に励んでくださいヽ(´ー`)ノ
あんたは超人類でも目指して人体改造に励んでくださいヽ(´ー`)ノ
172 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:20 ID:sTY24q2N
夜に携帯メール・おまけに無灯火の自転車はすぐに逝ってくれ。
174 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:20 ID:lq3SLbdz
175 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:21 ID:CAA9qyIN
最近の裁判官はおかしい
176 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:21 ID:hmsO8nE3
>>162
「死角があってはいけない」って、そんなことありえない以上
↑の考えをもって道路通っている（車・自転車・歩行どれでも）貴方が
とても怖い。
私が小学生のときは、「自動車から君達が見えてない可能性は非常に
高いことを忘れないで」と教わったよ。
死角があることを皆が自覚して注意すべきなんでは。
「死角があってはいけない」って、そんなことありえない以上
↑の考えをもって道路通っている（車・自転車・歩行どれでも）貴方が
とても怖い。
私が小学生のときは、「自動車から君達が見えてない可能性は非常に
高いことを忘れないで」と教わったよ。
死角があることを皆が自覚して注意すべきなんでは。
177 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:22 ID:DSuvZKc7
>>171
そういう事を言われると悲しいです。あってはいけないから、歩行者も自転車乗りも車乗りも、みんなで気を付けようって言いたかったのに…。
そういう事を言われると悲しいです。あってはいけないから、歩行者も自転車乗りも車乗りも、みんなで気を付けようって言いたかったのに…。
178 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:23 ID:HbI1uDNH
重傷なのに罰金30万の求刑ってことは
轢かれたやつが悪いって状況か
轢かれたやつが悪いって状況か
179 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:23 ID:7GkeHbae
>169
＞歩道をせき止める車
これも腹立つねぇ。せめて歩道に出る前に一端停止して
歩道の状況をちゃんと確認してくれば未だしも…
あと、車道の流れが多くて、すぐには合流出来そうに無いなら
歩道に通れる隙間をちゃんと残しておけ。
＞歩道をせき止める車
これも腹立つねぇ。せめて歩道に出る前に一端停止して
歩道の状況をちゃんと確認してくれば未だしも…
あと、車道の流れが多くて、すぐには合流出来そうに無いなら
歩道に通れる隙間をちゃんと残しておけ。
180 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:23 ID:Nth8IMUA
>>99
アンダーパスやオーバーパスやバイパスが自転車通行止めなのも不服だな。国道を
走ってきたのにIC下の変わらない信号場で下道の車に遠慮して横断するのは鬱だ。
>>101
特に工事関係がうざい。30km/hで走っているにもかかわらず進路を塞いで歩道に誘導してくる。
俺は何とか避けているがこれ危ないってば。
>>117
歩道は自転車で走ると地雷原だぞ。夜だとライトを点けていても突然ハンドルを取られて
車道側に転んだと思ったら、10cm以上の段差が原因だったりするし。
>>118
その警官、故意に自転車通行不可の歩道に誘導して歩道走行の道交法違反で捕まえて
点数を稼ぐ奴だったらどうするんだよ。
アンダーパスやオーバーパスやバイパスが自転車通行止めなのも不服だな。国道を
走ってきたのにIC下の変わらない信号場で下道の車に遠慮して横断するのは鬱だ。
>>101
特に工事関係がうざい。30km/hで走っているにもかかわらず進路を塞いで歩道に誘導してくる。
俺は何とか避けているがこれ危ないってば。
>>117
歩道は自転車で走ると地雷原だぞ。夜だとライトを点けていても突然ハンドルを取られて
車道側に転んだと思ったら、10cm以上の段差が原因だったりするし。
>>118
その警官、故意に自転車通行不可の歩道に誘導して歩道走行の道交法違反で捕まえて
点数を稼ぐ奴だったらどうするんだよ。
181 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:24 ID:+V6276qn
182 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:24 ID:z68peWZ8
全盲の人だったら人殺してもなにしても、見えませんでしたっていえば無罪？
183 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:24 ID:9+Y1YheZ
>>177
死角があるから、気を付けなきゃいけないんだってば。
死角があるから、気を付けなきゃいけないんだってば。
184 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:25 ID:cSpeeeN4
確かに自転車乗ってるヤツが全て正しい運転してる訳ではない。
たとえば目の前しか見てなくて周りとアクセス出来てないオバチャンとか。
しかしそういうのはごく一部だろう。
しかし車で交通ルールとか周りを考えて走ってるヤツはほとんどいないから危ない。
たとえば目の前しか見てなくて周りとアクセス出来てないオバチャンとか。
しかしそういうのはごく一部だろう。
しかし車で交通ルールとか周りを考えて走ってるヤツはほとんどいないから危ない。
185 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:25 ID:/vWVCCOb
オンナはチャリンコ乗るな
以上
以上
186 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:25 ID:lq3SLbdz
187 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:26 ID:sTY24q2N
188 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:26 ID:7GkeHbae
そういえば、某高千穂遥の日記に、巡査が自転車二台で並走してて
警察署に苦情を入れたっていうのがあったな。
警察署に苦情を入れたっていうのがあったな。
190 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:27 ID:sTY24q2N
>>177
「あってはいけないから」じゃなくて「絶対に無くならないから」気を付けるんだが。
「あってはいけないから」じゃなくて「絶対に無くならないから」気を付けるんだが。
191 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:27 ID:DSuvZKc7
>>186
はい。
はい。
192 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:27 ID:Uk1TpJYt
>>142
自動車やガソリン絡みの税金が無ければそもそも存在しないような車道を自転車が走っていたりするのですよ。
それも轢けるなら轢いてみろという態度で。税負担なしで。はぁ？って不満な人は多いと思うよ。
運転者の保護だけを掲げた政党あれば下手したら小選挙区は無理でも比例なら社民党より票取れるんじゃないの？
自動車やガソリン絡みの税金が無ければそもそも存在しないような車道を自転車が走っていたりするのですよ。
それも轢けるなら轢いてみろという態度で。税負担なしで。はぁ？って不満な人は多いと思うよ。
運転者の保護だけを掲げた政党あれば下手したら小選挙区は無理でも比例なら社民党より票取れるんじゃないの？
193 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:27 ID:Wn0ZMCVe
>>181
その質問の意図を教えてほしい。
その質問の意図を教えてほしい。
194 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:27 ID:hmsO8nE3
195 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:28 ID:HbI1uDNH
自転車の安全、ペダル軽いライトから…小企業が開発
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031216i506.htm
画像
http://www.kumikomi.net/hazre/ocha_021/01.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031216i506.htm
画像
http://www.kumikomi.net/hazre/ocha_021/01.html
197 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:28 ID:DRHzXbpu
右折、左折しようとすると自転車が急に突っ込んでくるんだよな
198 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:28 ID:pTH7jftd
ほぉ、面白い判決だねぇ
目視でもミラーでも発見が無理だと、轢いても無罪かぁ・・・・
殺したい人がいる人は使えますよ、これ
目視でもミラーでも発見が無理だと、轢いても無罪かぁ・・・・
殺したい人がいる人は使えますよ、これ
199 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:29 ID:FscOVN5J
200 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:30 ID:9+Y1YheZ
>>194
ハァ？街中で車が暴走できるわけないだろ。
ハァ？街中で車が暴走できるわけないだろ。
201 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:31 ID:z68peWZ8
とりあえず、名古屋の車は大抵暴走してます。
俺から見ると。
俺から見ると。
>>200
ｽﾏｿ、暴走自動車でなく横暴な自動車でした。
ｽﾏｿ、暴走自動車でなく横暴な自動車でした。
>201
ま た 名 古 屋 か
ま た 名 古 屋 か
ごめん、アンカーは>>177
205 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:33 ID:9+Y1YheZ
>>200
失礼、途中で送ってしまった・・・
失礼、途中で送ってしまった・・・
206 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:34 ID:ftJnTjMc
これからの殺人はトラックひき逃げが大流行だね！
もちろん、轢くときはうまーく死角でぶつけて捕まったら「見えなかった」の一点張り
もちろん、轢くときはうまーく死角でぶつけて捕まったら「見えなかった」の一点張り
207 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:34 ID:8n3Fojlr
まあ、自転車もむかつく事が多いが、トラックもほとんどＤＱＮなわけで
209 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:36 ID:TEPhQjzy
自転車運転している香具師、運転マナー悪すぎ。
いつか事故るぞ。
いつか事故るぞ。
210 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:36 ID:3UQh1hvQ
でも、マジで、死角が大きいのなら、角度変えてミラーをもっとつけるとか、
死角になりそうなところにCCDカメラつけるとかしたほうがいいのでない？
罪にならなくても人轢くってあまり気分良いものじゃないでしょ、普通の人にとっては。
死角になりそうなところにCCDカメラつけるとかしたほうがいいのでない？
罪にならなくても人轢くってあまり気分良いものじゃないでしょ、普通の人にとっては。
211 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:36 ID:7GkeHbae
>187は>161への間違いか？
19条で書かれてるのは軽車両同士の並走の禁止なので
車両の横を走るのは禁止されてませんね。
よって、信号停止時の車両の横のすり抜けも禁止されてないと見るべきです。
19条で書かれてるのは軽車両同士の並走の禁止なので
車両の横を走るのは禁止されてませんね。
よって、信号停止時の車両の横のすり抜けも禁止されてないと見るべきです。
212 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:39 ID:d0jB1kAu
>>210
たしかにねぇ。
でも、ＣＣＤはともかくミラーはそれをつけることによっても死角が生じるしね。
運転しているのが人間である以上、相当画期的なシステムにしないと必ず死角は発生するし。
そこら辺を整合できる技術ができたら、事故はもっと減っていくんでしょう。
なくなりはしないだろうけど・・・。
たしかにねぇ。
でも、ＣＣＤはともかくミラーはそれをつけることによっても死角が生じるしね。
運転しているのが人間である以上、相当画期的なシステムにしないと必ず死角は発生するし。
そこら辺を整合できる技術ができたら、事故はもっと減っていくんでしょう。
なくなりはしないだろうけど・・・。
214 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:40 ID:3OChSIG2
チャリが追いつけないくらい高速で左折すれば前だけ注意すればよい
215 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:42 ID:7GkeHbae
あと、自転車で走ってて、わざわざ追い越してから左折するバカも氏ね。
アレはわざわざ事故を起こそうと悪意を持ってやってるとしか思えない。
アレはわざわざ事故を起こそうと悪意を持ってやってるとしか思えない。
216 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:42 ID:sTY24q2N
今の技術ならＣＣＤカメラとモニターをいっぱいつけて、死角がまったくないトラックも
開発できると思うけれど。
開発できると思うけれど。
218 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:43 ID:5u/YiC3T
過失相殺でしょ、きっと。
歩行者だろうが自転車だろうが漫然と道路を通行していいわけではない
歩行者だろうが自転車だろうが漫然と道路を通行していいわけではない
219 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:44 ID:VIShkQww
そういやトラックってバックミラーも使えないんだね。
確かに、無茶な乗り物ではあるなぁ。
確かに、無茶な乗り物ではあるなぁ。
完全犯罪成立なり。
221 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:45 ID:2brSOoC5
ガキのうちから自転車は車に遠慮しながら乗れって
厳しく教育したほうがいい。
トラックやダンプは規格を統一させて余分な個性を一切
排除するべき。
厳しく教育したほうがいい。
トラックやダンプは規格を統一させて余分な個性を一切
排除するべき。
222 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:45 ID:7GkeHbae
>215
間違えた(;´Д｀)
自転車で走ってる時に、わざわざ追い越してから左折するバカ車も氏ね。
アレはわざわざ事故を起こそうと悪意を持ってやってるとしか思えない。
>215じゃ全く逆の意味に読めるなil||li _|￣|○ il||li
>216
そんなのは当然だ。>211はそう言う風に読めるのか？
左端が通れない時にまで無理して前に行こうとは思いませんよ。
間違えた(;´Д｀)
自転車で走ってる時に、わざわざ追い越してから左折するバカ車も氏ね。
アレはわざわざ事故を起こそうと悪意を持ってやってるとしか思えない。
>215じゃ全く逆の意味に読めるなil||li _|￣|○ il||li
>216
そんなのは当然だ。>211はそう言う風に読めるのか？
左端が通れない時にまで無理して前に行こうとは思いませんよ。
>>9
おお！なるほどな
おお！なるほどな
224 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:46 ID:POPgMwcT
>>169
根拠って、車は運転免許とってますので、問題ドライバー以外は交通ルールを知ってます。
自転車乗りは免許不要なので交通ルールを覚える必要もありませんし、守る必要が
ある事すら知られていませんが、私見なのでしょうか。
根拠って、車は運転免許とってますので、問題ドライバー以外は交通ルールを知ってます。
自転車乗りは免許不要なので交通ルールを覚える必要もありませんし、守る必要が
ある事すら知られていませんが、私見なのでしょうか。
225 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:47 ID:sTY24q2N
自転車も免許制きぼんぬ
227 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:49 ID:RK6dvKqv
>>217
確かに、モニターなりに死角のない情報を描写することはできるかもしれない、
ただ、それを脳に送る過程で死角が生じる。
テレビを二つ並べて両方の情報をきちんと読みとれるか確かめてみれば分かりやすいよ。
確かに、モニターなりに死角のない情報を描写することはできるかもしれない、
ただ、それを脳に送る過程で死角が生じる。
テレビを二つ並べて両方の情報をきちんと読みとれるか確かめてみれば分かりやすいよ。
229 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:51 ID:HBvaqNDb
>守る必要がある事すら知られていませんが、私見なのでしょうか。
中学校で、刑法と民法を教えるべきだと思う。
あと、刑法、民法は、法の存在を知らなくても免責されないって事も。
まぁ、馬鹿や白痴な弁護士のに、一般庶民が法を語るな、知るな
って言うキチガイがいることが不味いんだけど。
中学校で、刑法と民法を教えるべきだと思う。
あと、刑法、民法は、法の存在を知らなくても免責されないって事も。
まぁ、馬鹿や白痴な弁護士のに、一般庶民が法を語るな、知るな
って言うキチガイがいることが不味いんだけど。
230 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:51 ID:hmsO8nE3
知り合いが5年程前に人身起こしたんだけど
免停はくらったけど検察からは何も言ってこないし
起訴なのか不起訴だったのかもわからんって不思議がってたけど
そんな事ってあるのか？
免停はくらったけど検察からは何も言ってこないし
起訴なのか不起訴だったのかもわからんって不思議がってたけど
そんな事ってあるのか？
232 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:52 ID:5u/YiC3T
>>227
と言うことは、やはり傲慢な自転車乗りが突撃していったという可能性もあり得る訳だな
と言うことは、やはり傲慢な自転車乗りが突撃していったという可能性もあり得る訳だな
233 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:53 ID:2brSOoC5
自転車を免許制にする際の障害は行政の手間が
増えるってことくらいかな。
増えるってことくらいかな。
234 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:53 ID:7GkeHbae
>225
それはそのとおり。しかし実際は左端に寄るどころか
内輪差を考えてちょっとだけ右に寄る車の方が多い。
左に寄ると、回転半径きつくなって徐行せざるを得ないので
わざわざスピードを出して曲がれるよう、左を空ける。
車がわざわざ巻き込み事故を誘発する原因を作ってるとも言えるな。
それはそのとおり。しかし実際は左端に寄るどころか
内輪差を考えてちょっとだけ右に寄る車の方が多い。
左に寄ると、回転半径きつくなって徐行せざるを得ないので
わざわざスピードを出して曲がれるよう、左を空ける。
車がわざわざ巻き込み事故を誘発する原因を作ってるとも言えるな。
235 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:53 ID:DQRdoZo1
まぁ、自動車に免許があっても事故が絶えないように、どうしようもないと思うけどね。
守らないやつは守らないもの。オバサンの運転は自動車でも無茶苦茶ってのと同じ。
守らないやつは守らないもの。オバサンの運転は自動車でも無茶苦茶ってのと同じ。
236 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:54 ID:jxNDmHMc
横断歩道上か否かは？
237 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:54 ID:RK6dvKqv
238 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:56 ID:DQRdoZo1
239 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:57 ID:q7g8f/S/
俺は教習所で「車を降りてでも前後左右・車体下部を確認する事」と習ったけどなあ。。。
240 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 18:57 ID:sTY24q2N
241 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:57 ID:7GkeHbae
>238
バイクや原付きが邪魔っていうのは流石に傲慢な意見だと思うぞ。
バイクや原付きが邪魔っていうのは流石に傲慢な意見だと思うぞ。
242 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:58 ID:yY5s2etl
「自転車通行可」じゃない歩道を自転車で走って、おまけに歩行者に対して
チャリチャリとベルを鳴らすババァは、頃したくなるね。
トラックに轢かれたババァもそういうタイプだったんだろうな。
チャリチャリとベルを鳴らすババァは、頃したくなるね。
トラックに轢かれたババァもそういうタイプだったんだろうな。
243 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:59 ID:DQRdoZo1
いま路上教習受けてるんだが
左折しようとするところで
車の左側の僅かな隙間を、シャーと駆け抜けていく自転車とかいるよなあ。
子供時代、左折する車の左に近寄るなと
しつこく学校で教えられたものだが…。
怖いよ本当。
左折しようとするところで
車の左側の僅かな隙間を、シャーと駆け抜けていく自転車とかいるよなあ。
子供時代、左折する車の左に近寄るなと
しつこく学校で教えられたものだが…。
怖いよ本当。
245 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 18:59 ID:O7dlRtxw
今日、歩いていたら携帯に見入っていた自転車乗りの女子高生に突っ込まれ
ますた。細い歩道で何さらすんじゃ！
ますた。細い歩道で何さらすんじゃ！
246 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:00 ID:bCTDA/hU
トラックが無罪に成ったって事は自転車側に結構大きな過失があったんだろうな
死角に居たからで無罪は普通有り得ないし。
自転車側が信号無視でトラックの死角に入り込んだとかじゃないかと思うが。
死角に居たからで無罪は普通有り得ないし。
自転車側が信号無視でトラックの死角に入り込んだとかじゃないかと思うが。
247 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:00 ID:7GkeHbae
>240
で、ウインカーを出しているような車両の後ろだと警戒します。
左折の邪魔にならないよう、先に出れるなら先に出るし、ダメなら待つ。
それが普通。
しかし、ウインカーも出さずに曲がるバカドライバーも多い。
こういうバカがいきなり追い越して、直進の邪魔をするように曲がる。
これも道交法違反ですよね？
で、ウインカーを出しているような車両の後ろだと警戒します。
左折の邪魔にならないよう、先に出れるなら先に出るし、ダメなら待つ。
それが普通。
しかし、ウインカーも出さずに曲がるバカドライバーも多い。
こういうバカがいきなり追い越して、直進の邪魔をするように曲がる。
これも道交法違反ですよね？
248 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:00 ID:POPgMwcT
ミラーバーンをフラフラして走ってるチャリのジサマは
見てるだけで((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見てるだけで((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
249 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:01 ID:kUfMrhOB
250 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:01 ID:hmsO8nE3
251 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:01 ID:FLiUdpAp
252 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:02 ID:tqHolT2X
車のってると正直２輪がウザい
自分が２輪の時は車が傲慢なんじゃボケーと思うがw
つかトラックの運ちゃんて狭い路だと普通に車線はみ出すのな
自分が２輪の時は車が傲慢なんじゃボケーと思うがw
つかトラックの運ちゃんて狭い路だと普通に車線はみ出すのな
253 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:02 ID:FHZ0FGqB
>>229
刑法、民法でなくても免責されないんじゃ？
電波法みたいに当然知りえた立場の者(無線従事者免許取得者)が違反した場合、
罰則が重くなる法律はあるけど、免責されるのはないんじゃないかな？
>>236
横断歩道は「自転車通行可の歩道」じゃないんで、自転車は走行してはいけません。
刑法、民法でなくても免責されないんじゃ？
電波法みたいに当然知りえた立場の者(無線従事者免許取得者)が違反した場合、
罰則が重くなる法律はあるけど、免責されるのはないんじゃないかな？
>>236
横断歩道は「自転車通行可の歩道」じゃないんで、自転車は走行してはいけません。
254 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:02 ID:DQRdoZo1
確かにウインカー出すのが遅い車ってのは、後続車からしても凄く迷惑だね。
曲がる直前につける人って意外と多かったりする。
曲がる直前につける人って意外と多かったりする。
255 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 19:02 ID:sTY24q2N
256 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 19:04 ID:sTY24q2N
>>254
ブレーキ踏んでからウィンカー出す糞ドライバーのカマ掘っても無罪にしてもらいたい。
ブレーキ踏んでからウィンカー出す糞ドライバーのカマ掘っても無罪にしてもらいたい。
おばはんは、すぐにチャリンコから降りるからな。
当たる直前に降りたのかも知れない。
当たる直前に降りたのかも知れない。
258 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:05 ID:Ep3I0FvH
チャリﾊﾞﾊﾞｱもバイクﾄﾞｷｭｿも交通安全のために死ね
バイク便は自動小銃で虐殺しる！
バイク便は自動小銃で虐殺しる！
259 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:05 ID:en1bwj6d
トラックのミラーの設置に問題があったとして
自動車会社を訴えろ
自動車会社を訴えろ
うちの近辺はウィンカーを出さずに曲がる車や
逆走する車、歩道を走るDQN車がいっぱいだす。
車も自転車もDQNばっかりだ。ちなみに相模原。
逆走する車、歩道を走るDQN車がいっぱいだす。
車も自転車もDQNばっかりだ。ちなみに相模原。
要するに自分以外はジャマ者なんだろう。
なんだかなぁ～
なんだかなぁ～
262 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:07 ID:DQRdoZo1
>>260
まぁ、そういうものだろうね。DQN率は一定で何乗ってても変わらないと思う。
まぁ、そういうものだろうね。DQN率は一定で何乗ってても変わらないと思う。
263 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:07 ID:AB5Fo4wP
そっか。ミラーでも目視でも確認できなかったら仕方ないよね。
５年間ペーパードライバーだったけど、明日からは運転するよ。
５年間ペーパードライバーだったけど、明日からは運転するよ。
265 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:10 ID:BbNPxK20
確かにトラックの運転してると、ギリギリまで気付かない時もあるよ。でも必ず最後は気付く。つまり注意力の問題だよ。
凄い判決だね
267 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:11 ID:BzpOaouk
なんで道交法上 原付みたいなチャリが無灯火とか信号無視して立場強いのか
さっぱりわからないわ。自殺願望ある馬鹿ばっかりじゃん
さっぱりわからないわ。自殺願望ある馬鹿ばっかりじゃん
>252
バスでも場所によってはそうしないとミラーが街路樹とかにぶつかってアウトです。
対向車が来てるときは止まって待つけど。
バスでも場所によってはそうしないとミラーが街路樹とかにぶつかってアウトです。
対向車が来てるときは止まって待つけど。
269 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:12 ID:FiR0+vR7
歩道を爆走する原チャリも氏んでください。
270 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:12 ID:7GkeHbae
271 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:12 ID:zpgo74yJ
無罪はねーだろが
273 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:14 ID:FHZ0FGqB
274 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:14 ID:BbNPxK20
おばはんのチャリには脱出装置が付いてるよなあ。皆一斉に同じタイミングで降りて、あさっての方向向くんだよね
275 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 19:15 ID:sTY24q2N
276 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:15 ID:bmAnQMyu
確認できないなら車を止めて降りて確認しなきゃ。
277 ：名無しさん@4周年：03/12/16 19:15 ID:pVQKSWYP
良い判決だな。
278 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:16 ID:PRSM5/6/
バイク海苔でも四輪の免許持ってる香具師だと、
ちゃんと四輪の死角を意識して運転するよな。
ちゃんと四輪の死角を意識して運転するよな。
今までに見た中で、一番笑った違反
軽ナンバーを付けたDQN仕様のシーマ
軽ナンバーを付けたDQN仕様のシーマ
280 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:17 ID:BbNPxK20
>>278。それは、言えてる、
281 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:18 ID:FHZ0FGqB
>>275
んにゃ 片側2車線以上の道路ではだめです
んにゃ 片側2車線以上の道路ではだめです
282 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:19 ID:kuvJWCs8
これは「轢きたい場合は死角に当てろ」という前例ですか？
283 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:20 ID:7GkeHbae
プロ名乗ってる割りにはボロが沢山出るなぁ
一体何のプロなんだか(w
はっ、もしかして2chのプロ？
一体何のプロなんだか(w
はっ、もしかして2chのプロ？
284 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:21 ID:kUfMrhOB
俺は原付乗るけど、停止中の車のすり抜けは許してくれよ。
少しでも動いてたらやってないからさ。
少しでも動いてたらやってないからさ。
285 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:23 ID:HkEhjlVf
286 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:24 ID:DQRdoZo1
>>284
とまっててもいきなりドア開けますので気をつけてください。
とまっててもいきなりドア開けますので気をつけてください。
287 ：げんつきのり：03/12/16 19:24 ID:bmAnQMyu
最近方向指示器出さないDQNカーを見かけるのですがウインカー出すのはかっこ悪いことなのでしょうか？
288 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:25 ID:dmwMv6ad
289 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:25 ID:rXOXhSvr
自動車学校ではなく教習所→一発試験って人が多いみたいだね。
290 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 19:26 ID:sTY24q2N
291 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:29 ID:PRSM5/6/
チャリ乗ってる香具師も、ちゃんと手信号使えよ。
使わない奴はガンガン逮捕しろ＞警察
使わない奴はガンガン逮捕しろ＞警察
292 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:29 ID:4aDY8M5R
手信号って手ぶつけそうで怖いよな
293 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:30 ID:fTmB/+h0
自転車も免許制にして欲しいと思うことが最近多いな。
294 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:31 ID:9LngkvTG
>>287
俺も見た。携帯で電話しながら右折してやんの。こえーよー。
俺も見た。携帯で電話しながら右折してやんの。こえーよー。
295 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:31 ID:FHZ0FGqB
>>290
車線またいでるんだから車線変更完了してない状態だけど？
車線またいでるんだから車線変更完了してない状態だけど？
296 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:32 ID:7GkeHbae
手信号こそ本当に有効なのか疑問だ。
知ってるヤツも少なそうだから、出しても理解してくれてるか疑問だし
コーナー手前では出すけど、コーナリング中には片手運転は危険だから出せないし。
知ってるヤツも少なそうだから、出しても理解してくれてるか疑問だし
コーナー手前では出すけど、コーナリング中には片手運転は危険だから出せないし。
297 ：げんつきのり：03/12/16 19:34 ID:bmAnQMyu
最近一番怖かったこと
交差点で左ウィンカーを出して信号待ちをしていたとき。
横にぴたっとつけてきた四輪。「後ろに並べ～」と思いながらも右に指示器
出しているからいいか～、と思っていたら信号変わったら右にウインカー出し
ながら左折しやがるの。殺す気かよ。
交差点で左ウィンカーを出して信号待ちをしていたとき。
横にぴたっとつけてきた四輪。「後ろに並べ～」と思いながらも右に指示器
出しているからいいか～、と思っていたら信号変わったら右にウインカー出し
ながら左折しやがるの。殺す気かよ。
298 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:35 ID:GJ61mU9P
299 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 19:40 ID:sTY24q2N
>>295
完了してなけりゃ通行区分違反だと言ってるだろ。何が言いたいの？
完了してなけりゃ通行区分違反だと言ってるだろ。何が言いたいの？
300 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:41 ID:nlHLAm9F
小学生だって、トラックの前通る時アイコンタクトしてくるよ。逆に中高生は怖いよ。携帯しながら歩道通らず車道飛ばすから。
302 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:48 ID:9zcSbuLJ
手信号は片手運転に当たるので使われなくなってる罠ｖｖ
303 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:52 ID:hmsO8nE3
自転車にミラーをつけてるおじいちゃんを見たことがあるが、あれを
全自転車につけて、安全確認を促すキャンペーンを打つなんて、どうか。
全自転車につけて、安全確認を促すキャンペーンを打つなんて、どうか。
304 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:54 ID:lq3SLbdz
>>274
ﾜﾛﾀ ｺｰﾋｰﾌｲﾀ
ﾜﾛﾀ ｺｰﾋｰﾌｲﾀ
305 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 19:57 ID:FscOVN5J
交通事故による死傷者を本当に減らす気があるなら、歩行者や自転車の取締強化をしたほうが良い。
自動車の取締だけを厳しくしても事故を減らすには限界が有る。
自動車の取締だけを厳しくしても事故を減らすには限界が有る。
307 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/16 19:59 ID:sTY24q2N
>>301
片側単車線で「追い越しのためのはみ出し通行禁止」でなければ問題ない。
と最初から言ってるじゃん。
「片側単車線で」が抜けてたくらいでくってかかってきたのはそっちだろ。
そもそも片側２車線以上あったら自動的に「追い越しのためのはみ出し通行禁止」なの。
片側単車線で「追い越しのためのはみ出し通行禁止」でなければ問題ない。
と最初から言ってるじゃん。
「片側単車線で」が抜けてたくらいでくってかかってきたのはそっちだろ。
そもそも片側２車線以上あったら自動的に「追い越しのためのはみ出し通行禁止」なの。
308 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:07 ID:1bZBHA4Q
アイコンタクトができるかできないかで、DQNとそれ以外の区別はつくもんだ。
まったく爆走チャリ、ケータイチャリは止めて欲しい。
注意はしているんだが、そのうち轢きそうだよ！
まったく爆走チャリ、ケータイチャリは止めて欲しい。
注意はしているんだが、そのうち轢きそうだよ！
309 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:10 ID:lq3SLbdz
ケータイバカ車も多い……
310 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:15 ID:7GkeHbae
携帯はここ最近のもっとも弊害の多いツールだよな。
得にメール出来るようになってからが酷い。
法規制はあるけど、あまり実効性無いし…
得にメール出来るようになってからが酷い。
法規制はあるけど、あまり実効性無いし…
つか、車乗るようになって分かったんだけど、自転車側もかなり過失があると思う。
主婦の乗る自転車（原付もね）ぐらい恐ろしいものないからな。
生活道路なんか後方確認せず、いきなり斜め横断するし。
路肩でじっとしてると思ったら、いきなり横断しはじめるし。
自転車も免許制に汁。
主婦の乗る自転車（原付もね）ぐらい恐ろしいものないからな。
生活道路なんか後方確認せず、いきなり斜め横断するし。
路肩でじっとしてると思ったら、いきなり横断しはじめるし。
自転車も免許制に汁。
312 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:19 ID:Nth8IMUA
313 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:19 ID:1gDekKBp
こういうのは法律というよりモラルの問題だ
ﾄﾗｯｸの運ちゃんがええやつやったから許してもらえたんやろう
DQNやったら無罪になるはずがない
ﾄﾗｯｸの運ちゃんがええやつやったから許してもらえたんやろう
DQNやったら無罪になるはずがない
314 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:29 ID:POPgMwcT
315 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:43 ID:4UiI0N2G
自転車側の横断がおかしかったんだろう。
どんくさい奴っているもんな。
どんくさい奴っているもんな。
316 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:55 ID:uFFBRyzV
>>309
同様にバカ自転車も多い
同様にバカ自転車も多い
317 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 20:56 ID:5HAb2aak
歩行者用の信号はとっくに赤になっているのに強引に自転車のおばさんが
直進しようとして、左折のダンプに引っ掛けられたと考えるのが一般的かと。
直進しようとして、左折のダンプに引っ掛けられたと考えるのが一般的かと。
裏に893が控えてた予感
319 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:07 ID:2eLGZcC+
雨の日の夜に無灯火で走る自転車は、はっきり言って見えん。
自転車は前にも色違いの反射板を付けるよう義務化してほしいな。
自転車は前にも色違いの反射板を付けるよう義務化してほしいな。
320 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:09 ID:pTH7jftd
あまり車を中心に考えない方が良いと思うが・・・・
321 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:11 ID:2eLGZcC+
>>320
自転車側の安全を考えての意見だよ。
自転車側の安全を考えての意見だよ。
322 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:11 ID:7GkeHbae
いや、夜間の無灯火自転車は罰金刑でいいよ。
5千円ぐらいにしたら、一回の罰金代でバッテリーライト買えるから
一度捕まったら次からはちゃんとライトつけるだろう。
5千円ぐらいにしたら、一回の罰金代でバッテリーライト買えるから
一度捕まったら次からはちゃんとライトつけるだろう。
自転車乗りと自動車乗りじゃ意見が分かれるだろうな
324 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:16 ID:7GkeHbae
>322は自転車乗りからの意見。
それはママチャリはハブダイナモ標準化だな。
これで中国製粗悪製造チャリも一掃しよう。
それはママチャリはハブダイナモ標準化だな。
これで中国製粗悪製造チャリも一掃しよう。
325 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:17 ID:pTH7jftd
326 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:19 ID:FuubzAJo
ワー、アブねートラック。
メーカどこ？
「相手は避けてくれるだろう」
と思っているのは自転車。
君は自分の命を簡単に人に預けていいのか？
と思っているのは自転車。
君は自分の命を簡単に人に預けていいのか？
328 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:25 ID:rXOXhSvr
>>317
自転車は軽車両なので、車道の信号に従うべきでは？
自転車は軽車両なので、車道の信号に従うべきでは？
330 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:26 ID:Db96V12l
オートライトの付いていない自転車は乗車禁止にしろ
ライト点けずに走行する馬鹿は怪我をしたいから点けないの？
無点灯者からは罰金を取れ。
ライト点けずに走行する馬鹿は怪我をしたいから点けないの？
無点灯者からは罰金を取れ。
>329
車両なら左折する車の左を通ってもいけまい。
車両なら左折する車の左を通ってもいけまい。
332 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:31 ID:WTzvjMS5
死角に入ってる相手を轢いても罪にならないのか。
よぉしッ！
よぉしッ！
一番悪いのは警察だな、「事実認定に誤り」がなければ、この運転手も素直に罰金刑に服していたはず。
334 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:44 ID:y9sHx0Mf
＞運転席からは、目視でもサイドミラーでも自転車を発見することはできず、
乗用車のミラーの死角は首を振れば見えるけど、↑これはヤバいよね。
乗用車のミラーの死角は首を振れば見えるけど、↑これはヤバいよね。
335 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:51 ID:FsbEaNUs
>>334
ﾜｹﾜｶﾒ
ﾜｹﾜｶﾒ
336 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:56 ID:PRSM5/6/
つーか、首振っただけでミラーの死角が完全に見える
バスやトラックがあるのなら教えてくれといいたい。
バスやトラックがあるのなら教えてくれといいたい。
>>335
ミラーは前を見たまま後ろも見られるようにあり、左折・右折など特に安全確認を
丁寧に行う必要があるときは、ミラーでも見えない側・後方を目視で確認する。
しかし、その目視ですら見えない部分があるのはヤバイだろ。
ってことでは？かなり推測入ったが。
ミラーは前を見たまま後ろも見られるようにあり、左折・右折など特に安全確認を
丁寧に行う必要があるときは、ミラーでも見えない側・後方を目視で確認する。
しかし、その目視ですら見えない部分があるのはヤバイだろ。
ってことでは？かなり推測入ったが。
340 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:04 ID:PzCTThFW
トラックのフロントガラスの下にある、シェードって危ないよな？
あれ、禁止にして欲しい！！
自ら死角作ってどうする？＞ＤＱＮトラック運転手
あれ、禁止にして欲しい！！
自ら死角作ってどうする？＞ＤＱＮトラック運転手
>>338
そうだよね、小学生の時の交通安全授業（だったかな？）で、
大型車両の死角を図にしたものを見せられて、「ここには絶対入っちゃダメ」って
教えられた記憶がある。車両の側部全般、後方に向かって広がる扇状の部分（真後ろは除く）。
真後ろも背が低かったら見えないから、入るなって言われた。
そうだよね、小学生の時の交通安全授業（だったかな？）で、
大型車両の死角を図にしたものを見せられて、「ここには絶対入っちゃダメ」って
教えられた記憶がある。車両の側部全般、後方に向かって広がる扇状の部分（真後ろは除く）。
真後ろも背が低かったら見えないから、入るなって言われた。
342 ：セールス：03/12/16 22:05 ID:46RAmjah
（自動車損害賠償責任）
第３条
自己のために自動車を運行の用に供する者は、
その運行によつて他人の生命又は身体を害したときは、
これによつて生じた損害を賠償する責に任ずる。
ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかつたこと、
被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があつたこと
並びに自動車に構造上の欠陥又は機能の障害がなかつたことを
証明したときは、この限りでない。
自動車で事故起こすと、民法の不法行為責任を遙かに超える賠償責任が生じるけど、
手続き上、本気で争って、相手の過失の証明が自分で完璧にできれば、民事、刑事、行政訴訟で勝訴することもありうる。
まあ、ふつうに事故ったら無理だろうけど。
そのために自賠責保険があるんだろうけど、
ふつうの犯罪にも国民皆保険を導入して
『損害賠償保障法』とか作ったらどうだろう。
第３条
自己のために自動車を運行の用に供する者は、
その運行によつて他人の生命又は身体を害したときは、
これによつて生じた損害を賠償する責に任ずる。
ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかつたこと、
被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があつたこと
並びに自動車に構造上の欠陥又は機能の障害がなかつたことを
証明したときは、この限りでない。
自動車で事故起こすと、民法の不法行為責任を遙かに超える賠償責任が生じるけど、
手続き上、本気で争って、相手の過失の証明が自分で完璧にできれば、民事、刑事、行政訴訟で勝訴することもありうる。
まあ、ふつうに事故ったら無理だろうけど。
そのために自賠責保険があるんだろうけど、
ふつうの犯罪にも国民皆保険を導入して
『損害賠償保障法』とか作ったらどうだろう。
343 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:09 ID:tveP8s04
ミラーを増設するとね、物理的に走れない道が倍増するわけよ。
現状でも電柱や対抗大型車と数センチ単位ですれ違うなんてのは日常茶飯事。
あとミラーの支柱も危ない。
2ｔクラスだと丁度自転車乗りの頭の位置にくる。
ふらふら車道走ってると後頭部抉られるよ。
現状でも電柱や対抗大型車と数センチ単位ですれ違うなんてのは日常茶飯事。
あとミラーの支柱も危ない。
2ｔクラスだと丁度自転車乗りの頭の位置にくる。
ふらふら車道走ってると後頭部抉られるよ。
344 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:17 ID:7GkeHbae
トラックの死角に入る可能性は、車道よりも歩道の方が大きい。
345 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:20 ID:1cFPudsk
過失なかったら無罪なのー？わけわかめ
346 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:22 ID:reOBBHLF
347 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:23 ID:bHX0Z2s5
348 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:24 ID:YteCv3fo
飛び込み自殺も運転者の責任に
349 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:25 ID:2cIvLowr
車やバイクに乗ってから気が付いたんだけど、
今まで気にしてなかった「チャリにバックミラー」がない違和感を感じました。
今まで気にしてなかった「チャリにバックミラー」がない違和感を感じました。
安全の確認もできないのに左折で事故って無罪かよ
轢かれ損だな
轢かれ損だな
351 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:27 ID:IG58ATHQ
おいおい、人間轢いといて30万払って終わりかよ。犠牲者が証言できないと
もうむちゃくちゃだからな。トラックのうんこなんてホントに酒飲みながらだから
な。
もうむちゃくちゃだからな。トラックのうんこなんてホントに酒飲みながらだから
な。
352 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:27 ID:txQ9niTm
事故は、事故を起こしたトラックの構造上の問題であり、
運転手には責任がないと、裁判の過程で明らかになった
ってこと？
353 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:28 ID:reOBBHLF
>>349
高齢者の方がバックミラー付自転車に乗ってるのを時々見かけるので、
商品としてはあるのだろう。
あれ見て欲しいなと思ったんだけど、やっぱり恥ずかしくてやめた。
あれ流行らんかなー流行れば勇気出さなくても付けられるのに。
高齢者の方がバックミラー付自転車に乗ってるのを時々見かけるので、
商品としてはあるのだろう。
あれ見て欲しいなと思ったんだけど、やっぱり恥ずかしくてやめた。
あれ流行らんかなー流行れば勇気出さなくても付けられるのに。
354 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:29 ID:PcFlaGpp
自動車は凶器
トラックは鋭利な刃物と一緒
トラックは鋭利な刃物と一緒
355 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:30 ID:3OChSIG2
要するに轢かれるようなタイミングで横断する奴が悪い。
356 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:31 ID:+I1xjzOZ
357 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:32 ID:reOBBHLF
>>351
被害者は亡くなっていない（重傷）ので、証言出来ないわけではないのでは？
被害者は亡くなっていない（重傷）ので、証言出来ないわけではないのでは？
358 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:32 ID:YteCv3fo
359 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:33 ID:7GkeHbae
>346
一般に車の死角とはミラーで見える範囲と目視出来る範囲の隙間だろう。
トラックは一般車に比べ、目視出来る範囲が狭い。
となるとミラーの映る範囲に居る方が安全なのだが
ミラーから見える位置っていうのは歩道よりも車道の方が多い。
一般に車の死角とはミラーで見える範囲と目視出来る範囲の隙間だろう。
トラックは一般車に比べ、目視出来る範囲が狭い。
となるとミラーの映る範囲に居る方が安全なのだが
ミラーから見える位置っていうのは歩道よりも車道の方が多い。
きちんと運転していれば事故がおきないように交通ルールが作ってあるんだから、
それでもぶつかるんだったら自転車が当たりにいったという可能性のほうが高いんじゃないの。
車対自転車・歩行者だからって常に車が悪いわけないと思うのだが。
それでもぶつかるんだったら自転車が当たりにいったという可能性のほうが高いんじゃないの。
車対自転車・歩行者だからって常に車が悪いわけないと思うのだが。
361 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:34 ID:alppGUN9
バイクの免許を取りに行ってから、
自転車乗るときも、後方確認しっかりするようになったよ。
バイクの教習所並みの厳しさで自転車の乗り方を仕込めば事故は減る！
自転車乗るときも、後方確認しっかりするようになったよ。
バイクの教習所並みの厳しさで自転車の乗り方を仕込めば事故は減る！
362 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:34 ID:txQ9niTm
ようは、トラックに欠陥あり？
363 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:35 ID:Na53q1DE
運転者が無罪なら
設計者が悪いんだろう
なんとも片手落ちな判決だ
設計者が悪いんだろう
なんとも片手落ちな判決だ
364 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/12/16 22:36 ID:k30W6wSc
>>354
刃物に突撃するのは愚行以外の何物でもない。
刃物に突撃するのは愚行以外の何物でもない。
365 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:37 ID:+I1xjzOZ
366 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:38 ID:reOBBHLF
>>359
ありがとう。
そっか、そういえばバックミラーは真後ろを見るためについてるし、
サイドミラーは車の前側部に、後ろ向きについてるから全部
車道の範囲の後方を確認するようになってる。
小学校のとき見た大型車の死角の図が、脳内で思いっきり歪曲されてる＿|￣|○
もう一度見るために探しに逝って来ます
ありがとう。
そっか、そういえばバックミラーは真後ろを見るためについてるし、
サイドミラーは車の前側部に、後ろ向きについてるから全部
車道の範囲の後方を確認するようになってる。
小学校のとき見た大型車の死角の図が、脳内で思いっきり歪曲されてる＿|￣|○
もう一度見るために探しに逝って来ます
367 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:39 ID:7GkeHbae
自転車のバックミラーって位置が中々難しい。
一応60cm以内って法律もあるので横には飛び出させる訳にもいかないし、
かといって法律に収まるよう設置すると、体が邪魔になって後ろは見えない。
ちゃんと目視する方が安全だ。
それか小型CCDによる電子式バックミラーかな。
すげぇ金かかりそうだけど(w
一応60cm以内って法律もあるので横には飛び出させる訳にもいかないし、
かといって法律に収まるよう設置すると、体が邪魔になって後ろは見えない。
ちゃんと目視する方が安全だ。
それか小型CCDによる電子式バックミラーかな。
すげぇ金かかりそうだけど(w
368 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:40 ID:FsbEaNUs
369 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:40 ID:/0P9wsvr
チャリにバックミラーつけてるよ。
ダイソーのやつだけど。
ダイソーのやつだけど。
370 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:41 ID:cCFO+Q8b
371 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:42 ID:reOBBHLF
>>369
使い勝手はいかがですか？
使い勝手はいかがですか？
372 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:43 ID:4l07mPys
この轢かれた女、身長2mmで全長1.5mmの自転車に乗ってたんだよ。
373 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:44 ID:cCFO+Q8b
374 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:44 ID:IG58ATHQ
まあ、皆も一度トラックに惹かれてみれば、わかるんじゃないかな。いろいろ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:47 ID:/0P9wsvr
376 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:49 ID:jHYCqLck
車と歩行者が同じ時間、同じ方向の信号が青になってるのがいけないんだよ。
車-縦30秒、車-横30秒、歩行者-縦横斜め5秒 とかにすれば巻き込みもなくなるじゃん。
もちろん自転車と原付は歩行者扱いにしなきゃダメだけど。
ま、何はともあれ運転手おめでとう！いい前例だね。
車-縦30秒、車-横30秒、歩行者-縦横斜め5秒 とかにすれば巻き込みもなくなるじゃん。
もちろん自転車と原付は歩行者扱いにしなきゃダメだけど。
ま、何はともあれ運転手おめでとう！いい前例だね。
377 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:49 ID:/jYOR7YN
ふざけんな！有罪だー！！
378 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:50 ID:4l07mPys
>>377
トラックメーカが？
トラックメーカが？
379 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:50 ID:IG58ATHQ
>>373
お前、人轢いたことあるだろ？
お前、人轢いたことあるだろ？
380 ：キノコパウダー：03/12/16 22:52 ID:hD4UvLBA
>>19
極論するな愚か者。
死にたくなければ気をつけろ、と言うことを知らないまま死んだら
気の毒だから親切にも教えてやるんだ。
死なせた方も気分が悪い。
バカが死んだからって罰金を払うのも嫌だ。
自 立 し て か ら 一 人 前 の 口 を き け
極論するな愚か者。
死にたくなければ気をつけろ、と言うことを知らないまま死んだら
気の毒だから親切にも教えてやるんだ。
死なせた方も気分が悪い。
バカが死んだからって罰金を払うのも嫌だ。
自 立 し て か ら 一 人 前 の 口 を き け
381 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:53 ID:reOBBHLF
>>375
ありがとうございます、>>367-368両氏のような意見もあるし、人それぞれみたいですね。
今度ダイソー行った時に探してみよう。
乗用車の死角の図は見つかったが（↓の真ん中あたり）、
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0066.htm
マジでこんなけ死角なんですか…？((((ﾟдﾟ；))))
ありがとうございます、>>367-368両氏のような意見もあるし、人それぞれみたいですね。
今度ダイソー行った時に探してみよう。
乗用車の死角の図は見つかったが（↓の真ん中あたり）、
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0066.htm
マジでこんなけ死角なんですか…？((((ﾟдﾟ；))))
382 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:53 ID:fhxyt3ap
過失の大部分が運転手にあるとしても、
歩行者の注意で防げるのなら、そうしない歩行者にも
過失があると言って差し支えない だろ？
歩行者の注意で防げるのなら、そうしない歩行者にも
過失があると言って差し支えない だろ？
383 ：ﾉﾙﾊ*ﾟーﾟﾉ、 ◆PAPOPONhPs ：03/12/16 22:53 ID:Z4g7aLg8
死角があることを意識して運転するべき？
車には死角があることを意識して通行するべき？
車には死角があることを意識して通行するべき？
どうでもいいが、理屈からすると透明人間は物が見えないだろ。
メールしながら車道を爆走する自転車と、ムチャな運転を繰り返すオバチャリは、それがどれだけ危険か文字通り「一度死ななきゃわからない」だな。
漏れの車もＡピラーとドアミラーが邪魔で人が見えない時がある
387 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:57 ID:YteCv3fo
結論 ： タイヤメーカーが悪い
388 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:57 ID:WTzvjMS5
>>384
柳田理科雄さんもそう言ってたな。
柳田理科雄さんもそう言ってたな。
389 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:57 ID:4l07mPys
>>384
コンタクトすればオケ
コンタクトすればオケ
390 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:59 ID:IG58ATHQ
歩行者、自転車は交通弱者だろ？ぶつかっても痛くもない運転手は、高速道路
以外はもっとスピード落とせ。ここで、運転手かばってる奴はお前か、お前の
家族が犠牲になったときにおんなじこと言えよ！
以外はもっとスピード落とせ。ここで、運転手かばってる奴はお前か、お前の
家族が犠牲になったときにおんなじこと言えよ！
391 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:00 ID:7GkeHbae
>381
流石にこの死角は大げさだと思う。
ちゃんと首を振って目視すれば、ここまでの死角にはならない。
ただ歩道より車道の方が死角に入りにくいと言うことは確かだ。
ま、運転手がミラー見なければ意味無いんだけどな(;´Д｀)
流石にこの死角は大げさだと思う。
ちゃんと首を振って目視すれば、ここまでの死角にはならない。
ただ歩道より車道の方が死角に入りにくいと言うことは確かだ。
ま、運転手がミラー見なければ意味無いんだけどな(;´Д｀)
392 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:01 ID:3OChSIG2
>>390
裁判官に言えや
裁判官に言えや
現場検証に基づく証拠が少なすぎて、目視やミラーでの発見が可能だったか、
立証不能ってことじゃないの？
警察へのあてつけもあって、無罪とか。警察しっかり汁！
立証不能ってことじゃないの？
警察へのあてつけもあって、無罪とか。警察しっかり汁！
394 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:02 ID:PRSM5/6/
ミラーも見ないで車線変更するのはオバハン。
395 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:03 ID:UsCgrVM2
DQN運転手を庇うDQN
ニュー速+は低学歴が多いからしょうがないかw
ニュー速+は低学歴が多いからしょうがないかw
396 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:03 ID:IG58ATHQ
>>390
お前の様など腐れに言っておく。
お前の様など腐れに言っておく。
397 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:04 ID:+gRYvmYW
この場合、死角だけでなく自転車の速度も関係あるんだろうね。
渡ろうとしてる歩行者がいないか確認して左折するけど
結構後ろ走ってたと思われるチャリが飛び出してきて
轢きそうになったことがある。
渡ろうとしてる歩行者がいないか確認して左折するけど
結構後ろ走ってたと思われるチャリが飛び出してきて
轢きそうになったことがある。
398 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:04 ID:7GkeHbae
>381
ダイソーのチャリ用ミラーは安いけど重いし質も悪いので、
ちゃんとしたのを自転車屋で買った方がいいと思うけどね。
ダイソーのチャリ用ミラーは安いけど重いし質も悪いので、
ちゃんとしたのを自転車屋で買った方がいいと思うけどね。
399 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:05 ID:jHYCqLck
弱者も強者も関係ないよ。過失の割合でスパって決めればいいだけ。
400 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:06 ID:1zoUzfIT
>>1
この運転手だってニュータイプなら避けられただろうに・・・・！
この運転手だってニュータイプなら避けられただろうに・・・・！
401 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:07 ID:reOBBHLF
402 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:07 ID:TgjsiwpD
403 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:08 ID:1/vRVCb+
目視は無理かもしれんが、だからって 無 罪 に す ん な
>395
最終学歴○○自動車学校の方ですか?
最終学歴○○自動車学校の方ですか?
405 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:08 ID:U3YyRxc1
406 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:09 ID:NmpbdFkJ
なぜみんな、お互い気を付けましょうと言えないのだろう…
407 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:10 ID:nbjGwelI
（ ´ⅴ｀）ノ＜おいらが自転車に乗っていて(泥酔して)蛇行運転していた車に轢き逃げされたのに、
示談金15万円で納得した我が親は如何なのれしょう？
示談金15万円で納得した我が親は如何なのれしょう？
408 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:11 ID:IG58ATHQ
この件は新聞では今日判決が出た様に書いているが、昨日か一昨日のTVのニュースで報道
していた件だと思う。うろ覚えなので、ソースきぼんぬといわれても困るが、その報道では、
当初警察は、トラックの左前部とチャリが衝突し云々で書類送検したんだが、トラックの運転手
側から左前部には当たっていないとの意義申し立てがあり再調査したところ、左後輪と接触
していることが判明・・・この点が「現場の証拠保全などが不十分だった」と初動捜査が批判
されるわけで、この事実から左折開始直後ではなく、左折完了直前のトラックに対する左側
からのチャリの特攻なのでトラック側では防ぎようがない事故・・・ここが「運転席からは、目視
でもサイドミラーでも自転車を発見することはできず、男性に過失はなかった」と認められて
無罪になった理由。おばんが何故突っ込んだかまでは報道していなかった。以上が俺の覚
えている範囲。
チャリは環境に優しい云々。車が悪いとほざいている糞がいるが、環境に優しくなるにはそれ
なりのモラルと自己責任の自覚が必要。今のチャリ乗りは偉そうな事ぬかすなボケと思う。昨日
も歩行中にチャリにひっかけられた。道交法のひき逃げだぞ昨日の糞ガキ。
していた件だと思う。うろ覚えなので、ソースきぼんぬといわれても困るが、その報道では、
当初警察は、トラックの左前部とチャリが衝突し云々で書類送検したんだが、トラックの運転手
側から左前部には当たっていないとの意義申し立てがあり再調査したところ、左後輪と接触
していることが判明・・・この点が「現場の証拠保全などが不十分だった」と初動捜査が批判
されるわけで、この事実から左折開始直後ではなく、左折完了直前のトラックに対する左側
からのチャリの特攻なのでトラック側では防ぎようがない事故・・・ここが「運転席からは、目視
でもサイドミラーでも自転車を発見することはできず、男性に過失はなかった」と認められて
無罪になった理由。おばんが何故突っ込んだかまでは報道していなかった。以上が俺の覚
えている範囲。
チャリは環境に優しい云々。車が悪いとほざいている糞がいるが、環境に優しくなるにはそれ
なりのモラルと自己責任の自覚が必要。今のチャリ乗りは偉そうな事ぬかすなボケと思う。昨日
も歩行中にチャリにひっかけられた。道交法のひき逃げだぞ昨日の糞ガキ。
410 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:11 ID:YteCv3fo
お互い（２ちゃんでは）気を付けましょう。
411 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:12 ID:+I1xjzOZ
412 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:13 ID:IG58ATHQ
>>409
だから、車は正しいというのか？お前、頭の回路みてもらってこいよ。
だから、車は正しいというのか？お前、頭の回路みてもらってこいよ。
413 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:14 ID:cuQLSkzw
>>384
ドラえもんの石ころ帽子の理論ならOK
ドラえもんの石ころ帽子の理論ならOK
そういや昔、徐行（まじで10km以下）して左折してたら歩道を爆走してきた若い女のチャリに、後部に激突されたことがある。
お互いがびっくりしたが、女性に特に何もなかったので互いに謝ってから去ったけど。
後になってぶつかられた所を確認したらデカイ傷が・・・（つД｀）
お互いがびっくりしたが、女性に特に何もなかったので互いに謝ってから去ったけど。
後になってぶつかられた所を確認したらデカイ傷が・・・（つД｀）
415 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:14 ID:4l07mPys
例え死角の無い車ができたとしても、人間の目には盲点がある。
>411
区切るところが違うと思われ。
区切るところが違うと思われ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:15 ID:Bc/0ta/v
418 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:15 ID:3OChSIG2
たとえ見えていても特攻されたら防ぎようがないな。
419 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:16 ID:nbjGwelI
421 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:16 ID:IG58ATHQ
>>407
その親ははずれだ。捨てろ。
その親ははずれだ。捨てろ。
422 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:17 ID:TA0hklYb
>>411
「(泥酔して)蛇行運転していた車に轢き逃げされた」 だろ
「(泥酔して)蛇行運転していた車に轢き逃げされた」 だろ
423 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:17 ID:YteCv3fo
>>415
網膜もあるしな。
網膜もあるしな。
425 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:18 ID:4l07mPys
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
飛び出すな 俺の車にキズがつく！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
426 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:19 ID:JlvRtki/
最近のバイクの新車はライトの常時点灯が義務なんだから、
自転車もハブダイナモとかにして常時点灯を義務にしてくれ。
最低でもオートライトに汁！
夜間にちゃんとライトをつけている自転車なんて
数割ぐらいしかないぞ。
自転車もハブダイナモとかにして常時点灯を義務にしてくれ。
最低でもオートライトに汁！
夜間にちゃんとライトをつけている自転車なんて
数割ぐらいしかないぞ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:19 ID:m3YW+MxY
428 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:20 ID:+I1xjzOZ
429 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:20 ID:yova/7/E
どういった状況だったのかよく判らんが、自転車が後輪に当たったって事は、曲がる前に
自転車の存在を確認しながらも、追いぬいて曲がったって事なんじゃねーの？
普通、前方に自転車＆歩行者を確認したら、追いぬき左折禁止だろ
自転車の存在を確認しながらも、追いぬいて曲がったって事なんじゃねーの？
普通、前方に自転車＆歩行者を確認したら、追いぬき左折禁止だろ
430 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:20 ID:IG58ATHQ
>>420
>チャリは環境に優しい云々。車が悪いとほざいている糞がいるが、環境に優しくなるにはそれ
なりのモラルと自己責任の自覚が必要。今のチャリ乗りは偉そうな事ぬかすなボケと思う。昨日
も歩行中にチャリにひっかけられた。道交法のひき逃げだぞ昨日の糞ガキ。
ほ～。
>チャリは環境に優しい云々。車が悪いとほざいている糞がいるが、環境に優しくなるにはそれ
なりのモラルと自己責任の自覚が必要。今のチャリ乗りは偉そうな事ぬかすなボケと思う。昨日
も歩行中にチャリにひっかけられた。道交法のひき逃げだぞ昨日の糞ガキ。
ほ～。
めっちゃ遅レス＿|￣|○
もしかしたら被害者は、左折始めてても突っ込んでいけば止まってくれるとか
思ったのかもしれない。
時々、本当に自殺したいんだろうかと思ってしまうほど無謀なオバチャリを見かけるので。
もしかしたら被害者は、左折始めてても突っ込んでいけば止まってくれるとか
思ったのかもしれない。
時々、本当に自殺したいんだろうかと思ってしまうほど無謀なオバチャリを見かけるので。
まあ、チャリでライトを付けない理由の大半は「ペダルが重くなる」だからでそ。
433 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:20 ID:nbjGwelI
自転車乗りの漏れとしては
ハンドル切るのとほぼ同時にウィンカー出す車や
左折する時に右しか見ない車
こういうのは勘弁してくれ
ハンドル切るのとほぼ同時にウィンカー出す車や
左折する時に右しか見ない車
こういうのは勘弁してくれ
435 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:22 ID:eoMceK40
なんでチャリババアは奇声を上げながら”こっちがよける方向に”突っ込んでくるんだ！！！
436 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:22 ID:7GkeHbae
>409
完璧な自爆事故か。そりゃ自転車が悪い。
しかし初動を誤った警察も悪いな。もっとちゃんと捜査しろ。
交通事故だと思って、手抜くんじゃねー。
完璧な自爆事故か。そりゃ自転車が悪い。
しかし初動を誤った警察も悪いな。もっとちゃんと捜査しろ。
交通事故だと思って、手抜くんじゃねー。
437 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:23 ID:6cvJ1XWQ
最近、
東京地裁の判決＝ﾃﾞﾑﾊﾟ
って決めつけてしまう漏れは２ｃｈに毒されすぎだろうか…
東京地裁の判決＝ﾃﾞﾑﾊﾟ
って決めつけてしまう漏れは２ｃｈに毒されすぎだろうか…
>>433
その１５万は全て母親の懐に入ってたりして。
その１５万は全て母親の懐に入ってたりして。
439 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:24 ID:YteCv3fo
事故直後の女性って、興奮して自分に都合良く証言するからな～
440 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:24 ID:myWQUxrs
安全が確認できないような状態で運転するほうが悪いんでない？
441 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:25 ID:7GkeHbae
>432
だからこそハブダイナモの標準化を求めるわけで。
俺も一台ハブダイナモのママチャリ持ってるけど、軽いので全然気にならないよ。
明るさも十分ある。
メインのMTBにつけてるLED5灯のライトよりもずっと明るい。
だからこそハブダイナモの標準化を求めるわけで。
俺も一台ハブダイナモのママチャリ持ってるけど、軽いので全然気にならないよ。
明るさも十分ある。
メインのMTBにつけてるLED5灯のライトよりもずっと明るい。
442 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:25 ID:FsbEaNUs
>>424
けど内輪差で引っ掛けた可能性はあるな。
けど内輪差で引っ掛けた可能性はあるな。
443 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:26 ID:Bc/0ta/v
自分で突っ込んでこられたら車は避けようが無いわな
444 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:26 ID:IG58ATHQ
お前ら、自動車に優しいな。ほんとにお前か、お前の親か、子供か、兄弟が
同じ目にあわないとわからんらしいな。自分は事故にあわないと思ってるのが
おかしいぜ。
同じ目にあわないとわからんらしいな。自分は事故にあわないと思ってるのが
おかしいぜ。
>442
内輪差なら引っかかる前(というかハンドル切る前)にわかりますが?
内輪差なら引っかかる前(というかハンドル切る前)にわかりますが?
447 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:27 ID:7GkeHbae
>442
内輪差で引っ掻けたのと、後部に自爆したのでは
自転車の破損の仕方が違うだろう？
内輪差で引っ掻けたのと、後部に自爆したのでは
自転車の破損の仕方が違うだろう？
448 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:27 ID:S3oXLjm2
449 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:28 ID:YteCv3fo
>>441
点滅式ＬＥＤで許してください。ライトより目立ちます。
点滅式ＬＥＤで許してください。ライトより目立ちます。
>>417 >>418
珍しい判決だなと思って聞いていたらそういう事だった。
>>429
お前は車の運転した事ないな。お前の言っていることは左折の巻き込み事故で、
そうならば、警察も左前部と衝突なんてことで送検しない。
道路を横断と書いてあるだろうが。>>1よく読め。
珍しい判決だなと思って聞いていたらそういう事だった。
>>429
お前は車の運転した事ないな。お前の言っていることは左折の巻き込み事故で、
そうならば、警察も左前部と衝突なんてことで送検しない。
道路を横断と書いてあるだろうが。>>1よく読め。
453 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:29 ID:CD182Qfg
＞IG58ATHQ
なんでこのひとはこんなに必死なんでつか？
なんでこのひとはこんなに必死なんでつか？
454 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:30 ID:U3YyRxc1
>>444
こんな掃き溜めのような掲示板で本気にならないほうがいいよ。
こんな掃き溜めのような掲示板で本気にならないほうがいいよ。
455 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:30 ID:nbjGwelI
>>438
（ ´ⅴ｀）ノ＜新しいママチャリのみ支給れした。使途不明金発生（ｗ
今はＭＴＢれすが、
moratiチタンフレーム、クロスマックス、XTR、SID-wc、WRパーツなどなど
全損で幾らになるやら
（ ´ⅴ｀）ノ＜新しいママチャリのみ支給れした。使途不明金発生（ｗ
今はＭＴＢれすが、
moratiチタンフレーム、クロスマックス、XTR、SID-wc、WRパーツなどなど
全損で幾らになるやら
>453
いちゃもんつけてトラックを叩きたいだけのヤクザまがいだと思われ。
いちゃもんつけてトラックを叩きたいだけのヤクザまがいだと思われ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:32 ID:gZUAz90t
毎日片道１時間チャリ通勤しているが、
右左折の車の９割がたはマナーいいよ。
酷いのは、横の道から幹線道路へ出ようとする車。
自転車通行可の歩道を走っていても、かなりな勢いで車が飛び出してくるからな。
完全に一時停止無視じゃん。死んでくれ。てか俺が死にそう。
右左折の車の９割がたはマナーいいよ。
酷いのは、横の道から幹線道路へ出ようとする車。
自転車通行可の歩道を走っていても、かなりな勢いで車が飛び出してくるからな。
完全に一時停止無視じゃん。死んでくれ。てか俺が死にそう。
458 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:32 ID:jXtfE20K
中学生の頃、女友達が自転車登校中に下り坂で
停車中のトラックに追突して頭蓋骨骨折したな。
どうして追突したかの記憶は全く無いらしくて
復帰後の本人も首をひねっておりますた。
停車中のトラックに追突して頭蓋骨骨折したな。
どうして追突したかの記憶は全く無いらしくて
復帰後の本人も首をひねっておりますた。
459 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:32 ID:fuu0Brqj
自転車乗りは、信号が何色だろうと、猛スピードで交差点内に突っ込んでくる。
自動車を運転してて、ヒヤッとした経験の持ち主は多いはずだ。
逆行して走ったり、道路をいきなり横切ったりとやりたい放題。
因果応報という諺がある。自転車を卒業して、自動車などに乗ってみれば、
どれほど恐ろしい存在か身をもって分かるだろう。
自動車を運転してて、ヒヤッとした経験の持ち主は多いはずだ。
逆行して走ったり、道路をいきなり横切ったりとやりたい放題。
因果応報という諺がある。自転車を卒業して、自動車などに乗ってみれば、
どれほど恐ろしい存在か身をもって分かるだろう。
460 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:32 ID:+I1xjzOZ
よくチャリに乗って奇声挙げながら、人の回避した方向に突っ込んでくる婆がいるが、
これをチャリや人間でなく、トラック相手にやって重傷を負ったと言うことだな。
死んでも同情の余地は無いと思う。
これをチャリや人間でなく、トラック相手にやって重傷を負ったと言うことだな。
死んでも同情の余地は無いと思う。
461 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:33 ID:Nff/uZNJ
交差点で
車が左折・自転車直進→自転車停止→車も停止
少しの間→両方とも渡ろうとする→両方とも止まる
※三行目無限ループ
最近こんなんばっかりだ＿|￣|○
車が左折・自転車直進→自転車停止→車も停止
少しの間→両方とも渡ろうとする→両方とも止まる
※三行目無限ループ
最近こんなんばっかりだ＿|￣|○
463 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:33 ID:Bc/0ta/v
こないだ久しぶりに自転車に乗って気付いたコト
バックミラーがなくて結構怖かった
普段から自転車しか乗らない人は後方確認なんかしないで運転してんだろうなぁ
バックミラーがなくて結構怖かった
普段から自転車しか乗らない人は後方確認なんかしないで運転してんだろうなぁ
464 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:34 ID:7GkeHbae
>457
同意。あれは酷い。
ファミレスの出口なんかも怖いよな。
あと抜け道の出口みたいになってるところ。
同意。あれは酷い。
ファミレスの出口なんかも怖いよな。
あと抜け道の出口みたいになってるところ。
465 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:35 ID:PRSM5/6/
とりあえず携帯メールしながらとか、ヘッドホンで音楽聴きながらとかして
チャリ乗ってる香具師は死んでいいと思うよ。
チャリ乗ってる香具師は死んでいいと思うよ。
466 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:35 ID:yova/7/E
>463
前もろくに見ていないと思われ。
前もろくに見ていないと思われ。
468 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:35 ID:EsfcfVku
>>458
トラックが停車してたのは確かなんですか？
いや昔のテレビで、被害者死亡or記憶ない＋目撃者ない で、
加害者のでっちあげ証言を鵜呑みにしてろくな現場検証をされずに
被害者にも過失を負わされたって事件例を見たんで。
トラックが停車してたのは確かなんですか？
いや昔のテレビで、被害者死亡or記憶ない＋目撃者ない で、
加害者のでっちあげ証言を鵜呑みにしてろくな現場検証をされずに
被害者にも過失を負わされたって事件例を見たんで。
>>465
上にも書いたけど、文字通り「いっぺん死ななきゃわからない」連中だな。
上にも書いたけど、文字通り「いっぺん死ななきゃわからない」連中だな。
471 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:36 ID:yZ9fjNgE
あのね、パートのおばちゃんの昼休みなんて凄いよ。 一旦停止無視して国道に飛び出してくるんだから！！！よく生きてられるな、あんなので。
472 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:37 ID:7GkeHbae
>463
オマエはもうちょい既出レスを読め。
今さっきチャリのバックミラーの話で盛り上がった後だ
オマエはもうちょい既出レスを読め。
今さっきチャリのバックミラーの話で盛り上がった後だ
>466
その2レスのIDを良くを見てみよう。
その2レスのIDを良くを見てみよう。
474 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:37 ID:gZUAz90t
475 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:38 ID:XJcNOumj
人を吹っ飛ばす自動車という鉄のカタマリに乗ってるヤツが責任負うのは当然では
そのために歩行者優先の法がある
そのために歩行者優先の法がある
476 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:38 ID:nbjGwelI
（ ´ⅴ｀）ノ＜おいらも愛用中↓これなら対向車からでもよく見えるのれす
ttp://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/mh310.html
ttp://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/mh310.html
478 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:39 ID:xrXCK1uG
まあ見えんもんはしゃーないな
479 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:39 ID:iC8bgNo2
480 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:40 ID:gZUAz90t
481 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:41 ID:yova/7/E
482 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:41 ID:3OChSIG2
>>476
公道で使うなと書いてある
公道で使うなと書いてある
483 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:42 ID:JlvRtki/
>>476
「ただし、公道でのご使用はお控え下さい。」とか書いてあるが（ｗ
「ただし、公道でのご使用はお控え下さい。」とか書いてあるが（ｗ
484 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:42 ID:ksUZERZQ
そもそも自転車乗ってるヤツはみんなマナー悪い。
一番法律を守ってるのは自動車運転手だな。
一番法律を守ってるのは自動車運転手だな。
485 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:42 ID:PRSM5/6/
>>475
つーか自転車乗ってる香具師は歩行者ではないよな。
つーか自転車乗ってる香具師は歩行者ではないよな。
486 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:43 ID:7GkeHbae
>476
3時間しかもたないんじゃ使えね～。
3時間しかもたないんじゃ使えね～。
487 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:44 ID:1YR11Vuy
登下校の学生自転車軍団が怖い。
夜、道いっぱいに無灯火が3台並んで走ってきて、こっちは避けようがないので
左端に寄って徐行したんだけど、向こうは一向に避けるそぶりがない。
ぶつかる直前になって「あぶない！」と叫んで避けた。
こっちはライト点けてんだから見えてたはずだが、自分が避けようとは思わないらしいな。
夜、道いっぱいに無灯火が3台並んで走ってきて、こっちは避けようがないので
左端に寄って徐行したんだけど、向こうは一向に避けるそぶりがない。
ぶつかる直前になって「あぶない！」と叫んで避けた。
こっちはライト点けてんだから見えてたはずだが、自分が避けようとは思わないらしいな。
488 ：もうちょい幹線道路の状況見てでてこいと：03/12/16 23:44 ID:klXh90KV
>>464
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 歩道をふさいで一時停止してる奴には殺意を覚えるな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 歩道をふさいで一時停止してる奴には殺意を覚えるな。
>486
その前に、自転車のほうが安い(w
その前に、自転車のほうが安い(w
490 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:44 ID:DpOQ/baF
>>375
それは歩行者のための法であって、自転車に乗ってる奴のための法じゃないんじゃないか？
それは歩行者のための法であって、自転車に乗ってる奴のための法じゃないんじゃないか？
491 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:45 ID:7GkeHbae
>484
自動車は他人を簡単に殺せる道具だから
法的に厳しくて当然。
自転車は自分が死ぬんだから、もうちょっと安全に気を使って欲しいけど。
1チャリヲタからの希望。
自動車は他人を簡単に殺せる道具だから
法的に厳しくて当然。
自転車は自分が死ぬんだから、もうちょっと安全に気を使って欲しいけど。
1チャリヲタからの希望。
492 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:45 ID:Bc/0ta/v
窓際さんはバイクブームの時も
公道使用禁止のレース用チャンバーで爆音出してたんでしょうね。
公道使用禁止のレース用チャンバーで爆音出してたんでしょうね。
494 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:45 ID:nbjGwelI
495 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:46 ID:ksUZERZQ
自転車乗ってるやつから放置自転車税取ればいいのにな。
496 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:46 ID:1zoUzfIT
ヘタすりゃ
一旦停止線で完全停車中に自転車で突っ込まれても逮捕されて賠償を求められる
かもしれない。いや、冗談抜きに。
一旦停止線で完全停車中に自転車で突っ込まれても逮捕されて賠償を求められる
かもしれない。いや、冗談抜きに。
497 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:47 ID:gZUAz90t
>>488
あれは殺意を覚えますな。
でも車乗っていて、分かっててもタイミング間違うと
歩道をふさぐ形になってしまうんだよ。
分かっていても、チャリの立場だとむかつく。
なんかいい方法ないもんかねぇ。
あれは殺意を覚えますな。
でも車乗っていて、分かっててもタイミング間違うと
歩道をふさぐ形になってしまうんだよ。
分かっていても、チャリの立場だとむかつく。
なんかいい方法ないもんかねぇ。
>>487
怪我させられそうにない相手だったら、早めに左端に寄ったあと
速度を上げましょう。ぶつかっても相手が悪いので謝る必要なし。
よっぽどのバカでない限り、向こうは慌ててよけますが。
バカにあたったらご愁傷様。
怪我させられそうにない相手だったら、早めに左端に寄ったあと
速度を上げましょう。ぶつかっても相手が悪いので謝る必要なし。
よっぽどのバカでない限り、向こうは慌ててよけますが。
バカにあたったらご愁傷様。
>>481
どう理解していないというのだ？
どう理解していないというのだ？
500 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:48 ID:Bn5USstE
501 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:48 ID:JlvRtki/
>>494
こうなったらいっそのこと、ライトマニアスレにある、
１０キロ先も照らせる数百万カンデラの光量を持つ、
サーチライト並のライトを使用してやれ。
ただし周囲の車は大迷惑（ｗ
参考スレ：ライトマニア 闇を切り裂く！27万カンデラ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069840429/
こうなったらいっそのこと、ライトマニアスレにある、
１０キロ先も照らせる数百万カンデラの光量を持つ、
サーチライト並のライトを使用してやれ。
ただし周囲の車は大迷惑（ｗ
参考スレ：ライトマニア 闇を切り裂く！27万カンデラ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1069840429/
502 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:48 ID:7GkeHbae
>489
5万円じゃまともなチャリ買えないじゃん(w
5万円じゃまともなチャリ買えないじゃん(w
503 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:48 ID:/wKqznYw
>>497
素直に車道走れよ。
素直に車道走れよ。
504 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/16 23:48 ID:nbjGwelI
505 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:49 ID:jXtfE20K
>>469
そっか、そういう例もあるか…。
でもその友達は事故後流血しつつ必死で歩いて家まで戻ったらしいから
(そこも記憶はおぼろげって言ってたけど)
運転手乗ってなかったんじゃないかなぁ。
道はゆるいカーブの下り坂で事故現場はよくトラックが停まってる場所だし。
そっか、そういう例もあるか…。
でもその友達は事故後流血しつつ必死で歩いて家まで戻ったらしいから
(そこも記憶はおぼろげって言ってたけど)
運転手乗ってなかったんじゃないかなぁ。
道はゆるいカーブの下り坂で事故現場はよくトラックが停まってる場所だし。
>>491
自転車でも、同じ自転車や歩行者にとっては凶器です。
無謀な運転で自動車がとっさにハンドルを切り、それが元で事故になれば
法律上はともかく自転車にも十分罪があります。
自転車がマナーを守らなければいけない理由は、自分を守るためだけでは
ありません。
自転車でも、同じ自転車や歩行者にとっては凶器です。
無謀な運転で自動車がとっさにハンドルを切り、それが元で事故になれば
法律上はともかく自転車にも十分罪があります。
自転車がマナーを守らなければいけない理由は、自分を守るためだけでは
ありません。
507 ：携帯とかしてると通報してやろうかと思う：03/12/16 23:50 ID:klXh90KV
>>497
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 気付いて少しバックするなどして道あける奴はまだいいんだけどね。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 気付いて少しバックするなどして道あける奴はまだいいんだけどね。
508 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:51 ID:UNB7ReHo
黒の原チャリを無灯火、黒服、ノーヘルで夜にかなりのスピードで運転してた奴を見たことがあるが、
あいつ今でも生きてるかな。
あいつ今でも生きてるかな。
自転車運転免許制にしろよ。
技能よりも学科が難しいやつ。
自転車免許持ってたら
原付の学科試験免除とかさ。
技能よりも学科が難しいやつ。
自転車免許持ってたら
原付の学科試験免除とかさ。
511 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:53 ID:4l07mPys
なんかしばらく前にこの事件のニュースが載ってたの見た気がする。
確か、略式起訴で罰金命令を出されたが、弁護士の進めで正式裁判に持ち込んだ結果、証拠不充分で
差し戻しになったというやつ。
本人は、始めは仕方ないから罰金払うつもりでいたが、弁護士の強い勧めで思いきって正式裁判に持ちこんだとか。
弁護士いわく、警察の杜撰な現場検証で、運転手側が一方的に罪を着せられているケースがこの他にも多数あるだろう
とのコメントが乗ってた奴だが。
そのニュースに事故状況についての状況の説明があったような気がするが、検索しても見つけられない、、、
確か、略式起訴で罰金命令を出されたが、弁護士の進めで正式裁判に持ち込んだ結果、証拠不充分で
差し戻しになったというやつ。
本人は、始めは仕方ないから罰金払うつもりでいたが、弁護士の強い勧めで思いきって正式裁判に持ちこんだとか。
弁護士いわく、警察の杜撰な現場検証で、運転手側が一方的に罪を着せられているケースがこの他にも多数あるだろう
とのコメントが乗ってた奴だが。
そのニュースに事故状況についての状況の説明があったような気がするが、検索しても見つけられない、、、
512 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:54 ID:gZUAz90t
>>503
自転車通行可の歩道の話
自転車通行可の歩道の話
>502
そりゃ、スポーツ用とかなら5万は安すぎて考えられないけど、
普通の自転車なら十分高い。(w
ママチャリ乗ってて自転車より高いライト付けても、なんだかなぁってきがする。
そりゃ、スポーツ用とかなら5万は安すぎて考えられないけど、
普通の自転車なら十分高い。(w
ママチャリ乗ってて自転車より高いライト付けても、なんだかなぁってきがする。
>>507
うちの近くでは、車が一停で歩行者自転車せき止め、やっと車道に出るとき
「ごめんね」ってドライバーがよくやる片手の挨拶してくれる人が多い。
急いでたらそれでもむかつくけど、大概は「まいっか」と気持ちが治まる。
ちょっとした心遣いがあるとないとで大違いだ。
うちの近くでは、車が一停で歩行者自転車せき止め、やっと車道に出るとき
「ごめんね」ってドライバーがよくやる片手の挨拶してくれる人が多い。
急いでたらそれでもむかつくけど、大概は「まいっか」と気持ちが治まる。
ちょっとした心遣いがあるとないとで大違いだ。
515 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:56 ID:7GkeHbae
>506
それは当然で異論はない
しかし自転車の場合圧倒的に自分が怪我する場合が多いだろ？
それなのに…と思うわけで。
それは当然で異論はない
しかし自転車の場合圧倒的に自分が怪我する場合が多いだろ？
それなのに…と思うわけで。
516 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:57 ID:9cx6ugW+
目視できないそのトラックの車種を言え。
すぐに全国のその車種を廃車にしろ。
危ないんだろ？
すぐに全国のその車種を廃車にしろ。
危ないんだろ？
517 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:57 ID:U3YyRxc1
そろそろ自動車運転者に対する罰則を強化すべきなのかもな。
最近、横暴な運転をするﾔﾂが多すぎる。
歩行者や自転車も自身の安全を守る意識を高めるべきというのには賛成だが、
それだけじゃ横暴な運転者をつけ上がらせるだけだしな。
罰則の強化なんて、真面目な運転手には何の影響もないし。
最近、横暴な運転をするﾔﾂが多すぎる。
歩行者や自転車も自身の安全を守る意識を高めるべきというのには賛成だが、
それだけじゃ横暴な運転者をつけ上がらせるだけだしな。
罰則の強化なんて、真面目な運転手には何の影響もないし。
518 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:58 ID:gZUAz90t
>516
たぶん、全部。
たぶん、全部。
520 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:00 ID:38G7Bsj/
>>517
どう考えても運転経験のない歩行者や自転車のほうが無謀だと思うが。
どう考えても運転経験のない歩行者や自転車のほうが無謀だと思うが。
>>515
ｽﾏｿ、当たり前のことを偉そうに恥ずかしい(´Д｀；)
自分は高校生まではかなり無謀なチャリの乗り方してて、原付乗るようになってから
道路がいかに恐ろしいところか知った口だからこう思うのかもしれないが、
無謀な自転車運転する人は自動車の運転を過信しすぎてると思う。
「まぁ避けてくれるだろ」って感じ。いざ逆の立場になれば、危険回避が
どんなに大変か身にしみて分かるが、体験してないと中々分からないのでは。
ｽﾏｿ、当たり前のことを偉そうに恥ずかしい(´Д｀；)
自分は高校生まではかなり無謀なチャリの乗り方してて、原付乗るようになってから
道路がいかに恐ろしいところか知った口だからこう思うのかもしれないが、
無謀な自転車運転する人は自動車の運転を過信しすぎてると思う。
「まぁ避けてくれるだろ」って感じ。いざ逆の立場になれば、危険回避が
どんなに大変か身にしみて分かるが、体験してないと中々分からないのでは。
522 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:01 ID:zdv+AZ9P
自転車免許はやりすぎにしても
バックミラー・ウインカーの装備とヘルメット装着の義務化くらいはしてもいいんじゃないか？
バックミラー・ウインカーの装備とヘルメット装着の義務化くらいはしてもいいんじゃないか？
523 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:03 ID:C24bOGDC
責任者不在じゃすまないと思うけどな。
524 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:04 ID:7ZSWWLOF
526 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:04 ID:6CpBU+ju
>>498
いや、残念ながら怪我をしたほうが勝ちらしい。
前に事例として、無灯火右側通行と、ルールを守って走ってる自転車同士がぶつかって、
無灯火のほうが怪我をして、ルールを守ってるほうに300万円くらいの賠償命令が出た話を聞いた。
いや、残念ながら怪我をしたほうが勝ちらしい。
前に事例として、無灯火右側通行と、ルールを守って走ってる自転車同士がぶつかって、
無灯火のほうが怪我をして、ルールを守ってるほうに300万円くらいの賠償命令が出た話を聞いた。
527 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:04 ID:lbPEiZEo
んでも日本はちょっと車に傷がついたくらいで揉めるから
なんかなさけない。
なんかなさけない。
528 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:06 ID:d3ijuzDu
>522
バックミラーに関してはもう書いたからいいとして
ウインカーは最近ちょっと考えてるけど、
LEDで電池等の問題は無くなったとはいえ、配線とスイッチをどうするかが悩み。
ヘルメットはもうちょっと普段着に合うチャリ用メット出してくれれば…と。
派手すぎで恥ずかしい。そんなに気合い入れて毎日乗ってる訳じゃねーよ。
バックミラーに関してはもう書いたからいいとして
ウインカーは最近ちょっと考えてるけど、
LEDで電池等の問題は無くなったとはいえ、配線とスイッチをどうするかが悩み。
ヘルメットはもうちょっと普段着に合うチャリ用メット出してくれれば…と。
派手すぎで恥ずかしい。そんなに気合い入れて毎日乗ってる訳じゃねーよ。
530 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:07 ID:6CpBU+ju
>>528
中学生が被ってる白ヘルはどうだい？
中学生が被ってる白ヘルはどうだい？
531 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:09 ID:FUv5xR9p
あれは13年前の雨の夜だった。
夜8時ごろ帰宅する際、信号待ちに捕まり前車は10tトラックで左折のウインカーを喧しく鳴らしてる。
信号が変わりトラックはゆっくり安全を確認する様に左折を開始する、後ろに付いていた私は
「だーとろいなーさっさと行けよ」と独り言、突然左脇を何か黒い物が通り過ぎてびっくり、
自転車に乗った女子高生が無灯火で暗いかさを前方に翳し走ってく、「あぶねーなー」と
思う間も無くトラックのキャビン（ちょうど助手席ドア下辺り）に激突転がった。
寝そべった状態の女子高生にトラックの車輪が迫る。幸いノロノロだったのと直ぐ止まったので
生きてはいるようだが右大腿辺りは微妙に踏まれているみたい。
降りて状況を見た運ちゃん数メートルバックして停止後降りていって大丈夫か？誰か救急車！と
叫んでるけど女子高生痛さのあまりか突っ伏して動かない。
通行人がわらわら寄って来て重体以上は無さそうだしとっとと帰るワシ。
良かった良かった俺んとこ来なくてと思いつつ。
今回や他の事例までそうだと言うつもりは無いが事故で有る以上どっちもどっち
自分の子供達には端から見ると神経質なくらい道路と車の怖さを教えてる。
自分自身細い道ならず3車線道路の青信号でも基地外が突っ込んでくると思って警戒しながら
運転してるので実際助かったのが13年で5.6回ある。だから他人の運転は恐ろしい。
生き残りたかったら自分の身は自分で守る事だと思う。
夜8時ごろ帰宅する際、信号待ちに捕まり前車は10tトラックで左折のウインカーを喧しく鳴らしてる。
信号が変わりトラックはゆっくり安全を確認する様に左折を開始する、後ろに付いていた私は
「だーとろいなーさっさと行けよ」と独り言、突然左脇を何か黒い物が通り過ぎてびっくり、
自転車に乗った女子高生が無灯火で暗いかさを前方に翳し走ってく、「あぶねーなー」と
思う間も無くトラックのキャビン（ちょうど助手席ドア下辺り）に激突転がった。
寝そべった状態の女子高生にトラックの車輪が迫る。幸いノロノロだったのと直ぐ止まったので
生きてはいるようだが右大腿辺りは微妙に踏まれているみたい。
降りて状況を見た運ちゃん数メートルバックして停止後降りていって大丈夫か？誰か救急車！と
叫んでるけど女子高生痛さのあまりか突っ伏して動かない。
通行人がわらわら寄って来て重体以上は無さそうだしとっとと帰るワシ。
良かった良かった俺んとこ来なくてと思いつつ。
今回や他の事例までそうだと言うつもりは無いが事故で有る以上どっちもどっち
自分の子供達には端から見ると神経質なくらい道路と車の怖さを教えてる。
自分自身細い道ならず3車線道路の青信号でも基地外が突っ込んでくると思って警戒しながら
運転してるので実際助かったのが13年で5.6回ある。だから他人の運転は恐ろしい。
生き残りたかったら自分の身は自分で守る事だと思う。
532 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:09 ID:zdv+AZ9P
533 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:09 ID:d3ijuzDu
>524
そうだな。まずは無灯火自転車をちゃんと取締まるようにした方が良い。
携帯メールしてるバカも罰金刑だ。
>530
あれは蒸れすぎだし、
工事用ヘルメットと変わらないから、こけたとき有効かも疑わしい。
そうだな。まずは無灯火自転車をちゃんと取締まるようにした方が良い。
携帯メールしてるバカも罰金刑だ。
>530
あれは蒸れすぎだし、
工事用ヘルメットと変わらないから、こけたとき有効かも疑わしい。
534 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:10 ID:lF5L8P30
>>488
気持ちは分かるけど、車も人もいないので行こうと思えば法定速度以上で車が来たりするんだよ（特に左折車ね）。
もうそうなってしまってからバックしたりすると、歩行者やチャリとの意思疎通できてないから余計に危ないと思われ。
気持ちは分かるけど、車も人もいないので行こうと思えば法定速度以上で車が来たりするんだよ（特に左折車ね）。
もうそうなってしまってからバックしたりすると、歩行者やチャリとの意思疎通できてないから余計に危ないと思われ。
535 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:10 ID:a8LnM4zE
歩行者優先というのは、歩行者の好き勝手を許すものではない。
536 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:10 ID:lbPEiZEo
537 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:12 ID:6CpBU+ju
538 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:12 ID:yzNQTvLx
俺、なんかこの裁判長嫌いだわ。
539 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:12 ID:d3ijuzDu
>532
その手があったか！
エンドバーに仕込めば上手く行くかな…
って流石に格好悪いだろ(w
その手があったか！
エンドバーに仕込めば上手く行くかな…
って流石に格好悪いだろ(w
540 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:13 ID:Yk9Tx7p7
全ての道路にカメラを設置。防犯にも、違反にも役立つぞ。
541 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:13 ID:uAyGozK7
自転車はそろそろ普通に禁止した方が良いと思うよ
542 ：車道で一時停止ならそんな問題ないのだが：03/12/17 00:14 ID:KIhX+WhM
>>534
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いや、駐車場などから出ようとして歩道ふさいでる奴への気持ちなんだけどね。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ いや、駐車場などから出ようとして歩道ふさいでる奴への気持ちなんだけどね。
>>541
自動車が禁止されても自転車は禁止されない。
自動車が禁止されても自転車は禁止されない。
544 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:16 ID:6CpBU+ju
・二人乗り、夜間の無灯火だと・・
→罰金５万円以下
・学校帰りに自転車で友達と並んで走っていると・・
→罰金２万円以下
・歩道で乱暴な運転＜歩行者妨害＞や手放し、雨の日の傘さし、
携帯電話をいじりながらの運転＜安全運転義務違反＞、信号無視をすると・・
→懲役３ヶ月以下または罰金５万円以下
・お付き合いで飲んで、帰りに自転車に乗ると＜酒酔い運転＞・・
→懲役３年以下または５０万円以下の罰金
http://www.egroups.co.jp/message/source-of-information/27 より勝手に引用
一応罰則あるんだね。
→罰金５万円以下
・学校帰りに自転車で友達と並んで走っていると・・
→罰金２万円以下
・歩道で乱暴な運転＜歩行者妨害＞や手放し、雨の日の傘さし、
携帯電話をいじりながらの運転＜安全運転義務違反＞、信号無視をすると・・
→懲役３ヶ月以下または罰金５万円以下
・お付き合いで飲んで、帰りに自転車に乗ると＜酒酔い運転＞・・
→懲役３年以下または５０万円以下の罰金
http://www.egroups.co.jp/message/source-of-information/27 より勝手に引用
一応罰則あるんだね。
545 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:16 ID:SurHYO1Z
自動車、自転車ともに運転するが、自動車を運転するようになって、
自転車の運転は、ちょっと怖くなってかなり慎重になった。
今までの自分はなんて危ない運転をしていたんだって。
自転車の運転は、ちょっと怖くなってかなり慎重になった。
今までの自分はなんて危ない運転をしていたんだって。
546 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/17 00:17 ID:qT5Jywu1
（ ´ⅴ｀）ノ＜おいらの悪友は(昼間の)交差点で左折してきた車に轢かれそうになったのれ、
全力で追い掛けて其の車にスパイク入りのシューズで蹴りをいれたのれす
エキスパートの上位の足で蹴られたから結構なダメージ必至（ｗ
全力で追い掛けて其の車にスパイク入りのシューズで蹴りをいれたのれす
エキスパートの上位の足で蹴られたから結構なダメージ必至（ｗ
547 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:23 ID:d3ijuzDu
>544
そう一応ある、悪質な二人乗りや飲酒運転してる自転車にキップを切った実績もある。
しかし、殆んどは口頭の注意で済まされ、罰則が適用されることは稀だ。
もっとちゃんと取締まって欲しい。
そう一応ある、悪質な二人乗りや飲酒運転してる自転車にキップを切った実績もある。
しかし、殆んどは口頭の注意で済まされ、罰則が適用されることは稀だ。
もっとちゃんと取締まって欲しい。
>>544
その罰則、適用された前例があるのかとても疑問だな。
それも驚きだが↓もけっこう衝撃。
＞下り坂走行中にお年寄りに接触、死亡させて賠償額１０５３万円、
＞無灯火走行中、高齢女性に衝突。脳挫傷で死亡させて賠償額１９５０万円など
死亡事故のわりに賠償額が低いのは、被害者がお年寄りだから？
その罰則、適用された前例があるのかとても疑問だな。
それも驚きだが↓もけっこう衝撃。
＞下り坂走行中にお年寄りに接触、死亡させて賠償額１０５３万円、
＞無灯火走行中、高齢女性に衝突。脳挫傷で死亡させて賠償額１９５０万円など
死亡事故のわりに賠償額が低いのは、被害者がお年寄りだから？
549 ：ただのDQNじゃねえか：03/12/17 00:23 ID:KIhX+WhM
>>546
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ その後の行動を見ると、左折終わりかけの車の前に全力で飛び出したって可能性もあるな。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ その後の行動を見ると、左折終わりかけの車の前に全力で飛び出したって可能性もあるな。
俺はお付き合いじゃなくて独りで呑むから大丈夫だな。
551 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:25 ID:fHNIL26N
553 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:25 ID:3FLn54Mr
そもそも警察官が弱すぎる。
もっと拳銃ちらつかせろ。追いかけて相手が事故って死んでも気にするな。
違反見つけたら徹底的に取り締まれ!
今の日本はぬるすぎる。もっと殺伐としているべきなんだよ。
速度超過は有無を言わさず撃て！
歩行者にベルを鳴らしたチャリも撃ち殺せ！
ふぅ～
もっと拳銃ちらつかせろ。追いかけて相手が事故って死んでも気にするな。
違反見つけたら徹底的に取り締まれ!
今の日本はぬるすぎる。もっと殺伐としているべきなんだよ。
速度超過は有無を言わさず撃て！
歩行者にベルを鳴らしたチャリも撃ち殺せ！
ふぅ～
554 ：だから、よほど悪質でなけりゃ取り締まらないんでしょうね：03/12/17 00:27 ID:KIhX+WhM
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ まあ、自転車が交通規則を厳密に守ったら余計交通に支障をきたす部分があるしな。
555 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:27 ID:fHNIL26N
556 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:28 ID:intvMfW+
>>532
車のライトの照らされる範囲に居ないと反射板は役に立たないよ。
車のライトの照らされる範囲に居ないと反射板は役に立たないよ。
右左折するとき目視しないクソ運転手大杉
558 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/12/17 00:31 ID:qT5Jywu1
>>549
（ ´ⅴ｀）ノ＜多分40km以上かと（ｗ
（ ´ⅴ｀）ノ＜多分40km以上かと（ｗ
559 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:33 ID:lF5L8P30
>>542
そだよ、俺がふさいじゃった運転手の場合だよ。
行けると思って歩道手前から進入しても、凄いスピード奴が来るのさ（特にバイクは距離感誤りやすいから注意）
やむえず歩道半封鎖ってよくやっちゃうよ。でもここで慌ててバックしたりすると余計に危ないよ。
夜なんかは敢えて先に歩道封鎖して、車道を確認してから車道に侵入した方がいいかもしれないよ。
歩道を無点灯のチャリが突入してきたらハッキリ言って見えないからなぁ。
そだよ、俺がふさいじゃった運転手の場合だよ。
行けると思って歩道手前から進入しても、凄いスピード奴が来るのさ（特にバイクは距離感誤りやすいから注意）
やむえず歩道半封鎖ってよくやっちゃうよ。でもここで慌ててバックしたりすると余計に危ないよ。
夜なんかは敢えて先に歩道封鎖して、車道を確認してから車道に侵入した方がいいかもしれないよ。
歩道を無点灯のチャリが突入してきたらハッキリ言って見えないからなぁ。
無灯火で走るチャリは氏ね
561 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:35 ID:/advEvHv
562 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:37 ID:s/bVCUC8
自転車や歩行者が来ているのを分かっていながら
歩道をふさいでしまう車はむかつくよな。
先に通してくれてもいいのにな。
歩道をふさいでしまう車はむかつくよな。
先に通してくれてもいいのにな。
ここは３０代が多いと見た。
なんか安心 ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
なんか安心 ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~
564 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:37 ID:uSwjpyja
話が出尽くしたかな。
>>554
うちの近所はかなり悪質なんだが…警察に言ったら注意くらいは
してくれるのだろうか。
うちのおかんは一度､信号が青になって渡ろうとしたとたん、後ろから左折してきて
かなりのスピードでおかんの目の前を横切ったチャリにひっかけられ、横に飛んだ。
幸いとっさに自転車を放り投げたから自転車ごと倒れはせず、軽傷ですんだが
自転車は全損。たまたま通りかかったオヤジさんが「謝れ！」って怒鳴ったから
その高校生しぶしぶ頭下げたけど、それだけ。
怪我にいたらずともヒヤリとさせられた経験は、数知れず。やっとれん。
うちの近所はかなり悪質なんだが…警察に言ったら注意くらいは
してくれるのだろうか。
うちのおかんは一度､信号が青になって渡ろうとしたとたん、後ろから左折してきて
かなりのスピードでおかんの目の前を横切ったチャリにひっかけられ、横に飛んだ。
幸いとっさに自転車を放り投げたから自転車ごと倒れはせず、軽傷ですんだが
自転車は全損。たまたま通りかかったオヤジさんが「謝れ！」って怒鳴ったから
その高校生しぶしぶ頭下げたけど、それだけ。
怪我にいたらずともヒヤリとさせられた経験は、数知れず。やっとれん。
567 ：俺も全速力で横道から飛び出してきた奴に前輪潰されたことあるけど：03/12/17 00:46 ID:KIhX+WhM
>>566
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、それ普通に自転車弁償ぐらいさせたほうがいいだろ。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、それ普通に自転車弁償ぐらいさせたほうがいいだろ。
>>567
自転車の惨状に気付いたときは、もう高校生逃げてたんだって。
遠くから頭下げられたから顔も覚えてないし、お手上げ。
つか、相手ふっとばしといて「大丈夫ですか」の一言も言えない
奴らにもう脱力するばかり。
自転車の惨状に気付いたときは、もう高校生逃げてたんだって。
遠くから頭下げられたから顔も覚えてないし、お手上げ。
つか、相手ふっとばしといて「大丈夫ですか」の一言も言えない
奴らにもう脱力するばかり。
569 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:52 ID:K/cOFRxw
まぁ、自動車が左折しようとウインカーを出して徐行しながら
交差点を左折している時に、車の左側から減速もせずに無理に
直進しようとするチャリは氏ねってこった。
乗用車ならぶつかるだけで済むだろうが、大型トラックなら
内臓ぶちまけて即死ですよと・・。
交差点を左折している時に、車の左側から減速もせずに無理に
直進しようとするチャリは氏ねってこった。
乗用車ならぶつかるだけで済むだろうが、大型トラックなら
内臓ぶちまけて即死ですよと・・。
570 ：5千円返せ！：03/12/17 00:53 ID:KIhX+WhM
>>568
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 俺も、相手が去った後に自転車こごうとしたら前輪ゆがみまくってた。
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 俺も、相手が去った後に自転車こごうとしたら前輪ゆがみまくってた。
571 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:59 ID:O3EWC3ug
相手が歩行者、自転車だとウインカーを出さない車が多すぎます。
３台に１台以上？
でもって、歩行者のいる方にずんと曲がってくるんだからとんでもない。
３台に１台以上？
でもって、歩行者のいる方にずんと曲がってくるんだからとんでもない。
572 ：名無しさん＠4周年：03/12/17 01:04 ID:to2t+zSP
トラックの運転席ポジションをスポーツカー並みに落とせばOK
573 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 01:48 ID:7ZSWWLOF
574 ：とーきょー：03/12/17 01:53 ID:RvT6RTu0
>>573
そんなの全然珍しくない
そんなの全然珍しくない
575 ：市内だからか？：03/12/17 01:59 ID:KIhX+WhM
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 交通事故ワースト1の福岡でも、ウィンカー出さないって車は珍しいけど。
576 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:03 ID:RvT6RTu0
信号がある片側一車線で対向車がいないとウインカー出さないか曲がりながら
だすやつよくいるべ。特に左折。
だすやつよくいるべ。特に左折。
577 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:08 ID:7ZSWWLOF
福岡は福岡流のマナーを守らないとケンカになるからなぁ。
そういやウィンカーはきちんと出すよね。運転自体は荒いけど。
東日本は普通の人が大人しいからＤＱＮがデカい顔する。
そういやウィンカーはきちんと出すよね。運転自体は荒いけど。
東日本は普通の人が大人しいからＤＱＮがデカい顔する。
578 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:39 ID:d1d+46MF
誰も書いてないみたいなので書いておくが、
チャリ乗ってて一番恐いのがマナー無視のDQN原付。
大抵の自動車はマナーがいいので感心してるけど、
奴らはどうにかならんのか。
チャリ乗ってて一番恐いのがマナー無視のDQN原付。
大抵の自動車はマナーがいいので感心してるけど、
奴らはどうにかならんのか。
これは自動車メーカーを「構造上の欠陥があったので事故になった」と
訴えれば裁判で勝てるってことか？
訴えれば裁判で勝てるってことか？
580 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:52 ID:BUZ3zUZY
自転車の交差点までの距離が５M以内ぐらいでの事故なら、ミラーがどうとか関係ねーだろコレ
交差点近くに自転車が（既に）居た事に気付かず、ろくに確認もせずに勢いよく左折（追い越し左折）。
なんか知らんがぶつかる音。
「じじじじじじてんしゃが、ｔっつううつつっこんできったたたたぁ！！！！」
交差点近くに自転車が（既に）居た事に気付かず、ろくに確認もせずに勢いよく左折（追い越し左折）。
なんか知らんがぶつかる音。
「じじじじじじてんしゃが、ｔっつううつつっこんできったたたたぁ！！！！」
>合田悦三裁判長は
>「運転席からは、目視でもサイドミラーでも自転車を
> 発見することはできず、男性に過失はなかった」と判断。
つまり「発見出来なければ轢いても過失にならない、構わない」ってこと？
>「運転席からは、目視でもサイドミラーでも自転車を
> 発見することはできず、男性に過失はなかった」と判断。
つまり「発見出来なければ轢いても過失にならない、構わない」ってこと？
582 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:57 ID:jz57rPP5
自転車も免許制にして、
じじいとばばあとがきは乗れないようにすれば良いんだよ。
そうすれば、自転車にも前方不注意で死刑にできるしね。
じじいとばばあとがきは乗れないようにすれば良いんだよ。
そうすれば、自転車にも前方不注意で死刑にできるしね。
583 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 02:58 ID:fvq8jFk2
シュレーディンガーの猫みたいだな。
とりあえず自転車は左側通行。これだけは覚えてくれ > おばさん
ﾊﾞﾊﾞｱとﾊﾞｲｶｰは今すぐ氏んでください
交差点の左折では歩道に細心の注意を払うようにしてるよ。
車線の無い下り坂の住宅街の中の道で、通勤の姉ちゃんがチャリでいきなり飛び出してきて
目の前を横切った時はぞっとした。あと２～３秒早くそこにさしかかったら間違いなく轢いてた。
もちろん一時停止は相手方にあるのだが、そんなもの関係なし。
急ブレーキを踏んだ俺のほうを一瞥しただけで行っちまったけど、俺はハンドルを握る手が震えたよ。
チャリは飛び出してくるもんだと心得て運転してる。
あと、出来るだけ歩道はふさがないようにしてます。通勤と仕事で月３０００ｋｍは走ってるんで大変。
車線の無い下り坂の住宅街の中の道で、通勤の姉ちゃんがチャリでいきなり飛び出してきて
目の前を横切った時はぞっとした。あと２～３秒早くそこにさしかかったら間違いなく轢いてた。
もちろん一時停止は相手方にあるのだが、そんなもの関係なし。
急ブレーキを踏んだ俺のほうを一瞥しただけで行っちまったけど、俺はハンドルを握る手が震えたよ。
チャリは飛び出してくるもんだと心得て運転してる。
あと、出来るだけ歩道はふさがないようにしてます。通勤と仕事で月３０００ｋｍは走ってるんで大変。
587 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 03:14 ID:CLga193j
免許を持ってない、クルマなどで公道を走った事が無い奴は
かなり危険な走行をすると思う。
かなり危険な走行をすると思う。
588 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 03:18 ID:TtM0PAwY
道路は専用道路以外すべからく歩行者のもの。
赤信号でわたろうが、斜め横断しようが、車道の真ん中を歩こうが
自動車に文句を言われる筋合いは無い。
赤信号でわたろうが、斜め横断しようが、車道の真ん中を歩こうが
自動車に文句を言われる筋合いは無い。
こんな時間に・・・・
釣れるのか?
釣れるのか?
正直停止線無視して交差点に乗り出す車多すぎる。
こっちは停止線でとまると思ってるんだからちゃんと守れ
こっちは停止線でとまると思ってるんだからちゃんと守れ
592 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 03:35 ID:2zrHa4C5
交差点じゃないな、わき道から出てくる車のこと。
まぁ、確かに、停止線で完全に一時停止する車は皆無かもな・・・。
なるべく気をつけるようにするよ。
なるべく気をつけるようにするよ。
594 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 03:56 ID:sHxzyAWH
道路歩いたことない人のカキコが多いな。ネタなのか？
595 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:01 ID:2zrHa4C5
交差点の３０ｍ手前から
巻き込み防止のために路肩に寄ってる車が
一体どれだけいるんだろうな
巻き込み防止のために路肩に寄ってる車が
一体どれだけいるんだろうな
597 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:06 ID:M2yt9Aa0
まぁ
トラックも偉くなったもんだ。
トラックも偉くなったもんだ。
599 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:07 ID:HsbOSeNW
トラックの運転席は全部グラスファイバーにすれ
600 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:09 ID:MoVAYkBN
車乗るようになってから歩行や自転車乗るのにも気遣うようになったな。
俺の横で離合しそうなときは止まって端の安全なとこに寄るとか。
俺の横で離合しそうなときは止まって端の安全なとこに寄るとか。
601 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:09 ID:2zrHa4C5
でも、正直、道路交通法なんて完全に守れないよ・・・。
それは自動車だけでなく、自転車や歩行者でも同じだけだと思う。
それは自動車だけでなく、自転車や歩行者でも同じだけだと思う。
603 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:11 ID:QCsZ8c+J
重傷って、あきらかに傷害罪なのに無罪なのってどゆことよ？
605 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:22 ID:2zrHa4C5
>>604
もちろん気をつけてますよ。いつも停止線乗り越えた車の後ろを通ります。
でも頭にくるでしょ？
車に乗ってる人だってそういうことあるはずだ。
向こうがルール違反してるのにこっちが引かなければならないことが。
文句を言おうものなら逆切れしてきますしね。
まぁただの愚痴です。最近そういう人多いもので。
もちろん気をつけてますよ。いつも停止線乗り越えた車の後ろを通ります。
でも頭にくるでしょ？
車に乗ってる人だってそういうことあるはずだ。
向こうがルール違反してるのにこっちが引かなければならないことが。
文句を言おうものなら逆切れしてきますしね。
まぁただの愚痴です。最近そういう人多いもので。
606 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:26 ID:MoVAYkBN
一体どれほど視界の悪い交差点なのか気になるな。
「いかに注意して曲がろうと自転車の確認は不可能」ってんだから
よほどのもんだろう。
「いかに注意して曲がろうと自転車の確認は不可能」ってんだから
よほどのもんだろう。
607 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:30 ID:YLaG5C/X
車の運転するようになると、トラック、バス、タクシーの運転の酷さを知ってるから
極力寄らないようにするのだが、このおばちゃんは知らなかったのだろうねぇ。
極力寄らないようにするのだが、このおばちゃんは知らなかったのだろうねぇ。
608 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:32 ID:MoVAYkBN
ジジババには年数回の歩行者教習・自転車教習を義務付けるべきだな。
609 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:34 ID:M/aDFfZ3
女が重症で無罪判決というだけで気分爽快。
610 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:36 ID:sFi25wMB
車のってたら、歩行者は邪魔な存在。
特に、自転車と原付バイクは、ハエ、蚤、蚊並みの害虫だ。
自転車なんか、歩道でも車道でも平気で走ってるのが理解できん。あれは歩行者扱いなんだろ？
車道にでたら、はねて欲しいって意思表示と受け取るべきじゃないか、って思うなあ。
特に、自転車と原付バイクは、ハエ、蚤、蚊並みの害虫だ。
自転車なんか、歩道でも車道でも平気で走ってるのが理解できん。あれは歩行者扱いなんだろ？
車道にでたら、はねて欲しいって意思表示と受け取るべきじゃないか、って思うなあ。
611 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:36 ID:ei6UVijp
自動車の運転手は基本的に歩行者のことなんて考えてない、ということを理解させないとね。
怪我したくなければ自分から避けるしかない。
怪我したくなければ自分から避けるしかない。
>>605
俺が車にのるときは仕事でいつも同じ道を通っているので
一時停止の線がなくても、ここは飛び出しが多いと思うところでは、かならずとまる。
歩行者も同じ。たとえ一時停止の線があろうがなかろうが、
おなじところで同じ危険を感じるような通行をするなということだ。
俺が車にのるときは仕事でいつも同じ道を通っているので
一時停止の線がなくても、ここは飛び出しが多いと思うところでは、かならずとまる。
歩行者も同じ。たとえ一時停止の線があろうがなかろうが、
おなじところで同じ危険を感じるような通行をするなということだ。
613 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:42 ID:xlSmqHHm
３０万の罰金を払わずに地裁で争うってのはよっぽど自信があったのか
免許取ったが、俺みたいな自転車乗りをひき殺しそうなので
ずっとペーパードライバーのままでいるような気がする。
ずっとペーパードライバーのままでいるような気がする。
616 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:47 ID:ei6UVijp
乗る必要がなければ乗らないに越したことはない。
これ以上道が混雑しても困るし。
これ以上道が混雑しても困るし。
ここに書き込んでる奴の半分が無免じゃねぇの?(w
619 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 04:58 ID:iKdUolPY
つか、免許なんて10年くらい前にとったから細かいところは覚えてないや。
今、学科試験受けたら落ちるかも。
今、学科試験受けたら落ちるかも。
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 05:02 ID:SKMd6Pj/
裁判官は運転免許持ってないやつが多い
まあ車の免許なんか本当の馬鹿でも取れるから、>>610みたいな奴
も何%かはいるんだよね。
も何%かはいるんだよね。
622 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 05:08 ID:bs2F0CVv
裁判は無実でも行政処分はあったりするんでしょ？ 免許取消とか。
歩行者、自転車はすべて道交法を知らない幼稚園児と思え。
信号無視して横断歩道渡ってくるかも知れない。
見通しの悪い路地からいきなり飛び出てくるかも知れない。
なんせ向こうは無知なんだから、事故を防げるのは免許取った知識もある運転者だけ。
細心の注意を払って運転してても事故は起こる。
状況的にあんたは最善を尽くしてたかも知れない。
「原因」は向こうにあったかも知れない。それでも「責任」を取るのは運転者。
悪いクジ引くリスクを覚悟でハンドル握れ。
と、こんな趣旨のことをオレが通った教習所の教官が言ってたYO
信号無視して横断歩道渡ってくるかも知れない。
見通しの悪い路地からいきなり飛び出てくるかも知れない。
なんせ向こうは無知なんだから、事故を防げるのは免許取った知識もある運転者だけ。
細心の注意を払って運転してても事故は起こる。
状況的にあんたは最善を尽くしてたかも知れない。
「原因」は向こうにあったかも知れない。それでも「責任」を取るのは運転者。
悪いクジ引くリスクを覚悟でハンドル握れ。
と、こんな趣旨のことをオレが通った教習所の教官が言ってたYO
刑事では単に、過失かどうかを決めてそれに罪をおわせるのが焦点であって、
傷を負わせたこと自体が、帳消しになってるわけではない。
オバハン、民事でボッたくってやれ。
傷を負わせたこと自体が、帳消しになってるわけではない。
オバハン、民事でボッたくってやれ。
625 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/12/17 05:39 ID:pYrqlGKp
626 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 05:45 ID:ptWwYeew
東京高裁！東京高裁！東京高裁！
627 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 05:52 ID:QQLUV1F4
車道走るリカンベントは皆殺しにしても良いかね。
628 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 05:55 ID:oMeoDaG/
この事件知ってるよ。
ほんと注意力ゼロのババァ相手に
なんで有罪になんの？
って思ったら無罪か。良かった。
ほんと注意力ゼロのババァ相手に
なんで有罪になんの？
って思ったら無罪か。良かった。
629 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:14 ID:7ZSWWLOF
>>624
当たり屋の応援か。御苦労だな。
当たり屋の応援か。御苦労だな。
630 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:25 ID:AMSPh0Ns
無罪判決まで３年も掛かるのか なんか行政に無理やり有罪判決されてる事件事故多そう・・・ただ無能なだけじゃん
631 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:25 ID:e4uqC74Y
まぁ、これ以上自動車増やす必要ないからさ。
乗るリスクが増えても良いけどね。
乗るリスクが増えても良いけどね。
無罪はマズイだろ だが････
>目視でもサイドミラーでも自転車を 発見することはできず
コレは○害者が当たり屋の可能性大と判断したのかもな。
>目視でもサイドミラーでも自転車を 発見することはできず
コレは○害者が当たり屋の可能性大と判断したのかもな。
635 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:36 ID:TjpIIJgC
歩行者も横断道路の無い道路で「轢くなら轢かんかい」って態度で横断してる香具師がいるからな
特にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
特にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
636 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:46 ID:3FLn54Mr
>>610
お前に車を運転する資格なし
お前に車を運転する資格なし
637 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:55 ID:fmLdA+CU
>>409
乙
乙
638 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 08:00 ID:ffbHPzoy
どういう状況だったのか分からないから書き込みできない。
640 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 08:54 ID:BG43a0nX
①大型車の免許を持っている歩行者又は自転車の運転者
②普通車の免許を持っている歩行者又は自転車の運転者
③原付の免許しか持っていない歩行者又は自転車の運転者
④免許を持っていない歩行者又は自転車の運転者
以上の四者の条件では同じ歩行者でも全然違う。
免許を持っていない者は自動車の内輪差や制動距離、死角などや
歩行者が交差点などで注意すべき項目、道交法には無い交通マナー、
初歩的な道路交通法の知識など全く判ってないのでとんでもない。
②普通車の免許を持っている歩行者又は自転車の運転者
③原付の免許しか持っていない歩行者又は自転車の運転者
④免許を持っていない歩行者又は自転車の運転者
以上の四者の条件では同じ歩行者でも全然違う。
免許を持っていない者は自動車の内輪差や制動距離、死角などや
歩行者が交差点などで注意すべき項目、道交法には無い交通マナー、
初歩的な道路交通法の知識など全く判ってないのでとんでもない。
641 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 08:57 ID:GklRWMU9
ここを見ていると横柄な運転手が多いことが分かる。
ネットでしか文句を言えない気の小さい奴らがほとんどだろうけど。
ネットでしか文句を言えない気の小さい奴らがほとんどだろうけど。
642 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 09:02 ID:Y1oxwOvE
昨日チャリに轢かれそうになったよ。
普通に歩いてたら一時停止の交差点から凄い勢いのﾊﾞﾊﾞｧ。
とっさに避けたけどそのババァ
「まぁ、危ない！」
もうどっかに逝ってください。
普通に歩いてたら一時停止の交差点から凄い勢いのﾊﾞﾊﾞｧ。
とっさに避けたけどそのババァ
「まぁ、危ない！」
もうどっかに逝ってください。
643 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 09:06 ID:GklRWMU9
>>610
なかなか素晴らしい価値観をお持ちのようだ。
↓
【東京】小学生らに、生理用品を使ったり精液に似せた白い液体を作らせる過激な性教育やめて
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071580818/452
452 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/17 06:13 ID:sFi25wMB
似た白い液って、なんで実物を使わないんだ？
子供の前で、教師同士が性行為して実演して見せるのが教育ってもんだろ。
本気で性教育する気は無いが、
進歩的なポーズだけはとってカッコウつけたいって馬鹿教師の所業だな。
このままで済むと思っているんだろうか？
なかなか素晴らしい価値観をお持ちのようだ。
↓
【東京】小学生らに、生理用品を使ったり精液に似せた白い液体を作らせる過激な性教育やめて
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071580818/452
452 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/12/17 06:13 ID:sFi25wMB
似た白い液って、なんで実物を使わないんだ？
子供の前で、教師同士が性行為して実演して見せるのが教育ってもんだろ。
本気で性教育する気は無いが、
進歩的なポーズだけはとってカッコウつけたいって馬鹿教師の所業だな。
このままで済むと思っているんだろうか？
644 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 09:08 ID:FyCMM0C3
>>目視でもミラーでも発見無理
自動車会社の責任だな
自動車会社の責任だな
645 ：名無しさん＠4周年：03/12/17 09:16 ID:YtuxdFNX
これは確か、検察側がしょっちゅう訴因変更をした事例だろう？
要するに警察の初動捜査がまずくてきちんと現場検証などをやら
なかったんだろう。だから、運転手の過失ありといえるだけの立証
ができなかったということだろう。高裁までいって差し戻された
あげく無罪ということは余程過失を立証するだけの証拠が不十分
だったということだよ。裁判官ではなく、初動捜査をきちんとし
なかった警察の問題だと思うよ。あるいは、そもそも過失を立証
するだけの証拠がなかったのに起訴した検察の判断ミスかどち
らか。
要するに警察の初動捜査がまずくてきちんと現場検証などをやら
なかったんだろう。だから、運転手の過失ありといえるだけの立証
ができなかったということだろう。高裁までいって差し戻された
あげく無罪ということは余程過失を立証するだけの証拠が不十分
だったということだよ。裁判官ではなく、初動捜査をきちんとし
なかった警察の問題だと思うよ。あるいは、そもそも過失を立証
するだけの証拠がなかったのに起訴した検察の判断ミスかどち
らか。
いっそのこと自転車の車高をトラックの運転席まで上げるってのはどうだ。
647 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 09:24 ID:03c6D5NZ
>>10
すげー遅レスなんだが。
自転車に乗ってみろ。
歩行者と車がムカつくから。
そしたらなぜムカつくか分析して、逆の立場になったときに自分は
そうしないように心がけろ。
それができなきゃお前はDQNだ。
すげー遅レスなんだが。
自転車に乗ってみろ。
歩行者と車がムカつくから。
そしたらなぜムカつくか分析して、逆の立場になったときに自分は
そうしないように心がけろ。
それができなきゃお前はDQNだ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 09:51 ID:W/f1dxc1
発見不可能だからと言って過失なしとすることはできず、
左折大型トラックが子供の歩行者を巻き込んで死なせた事件では
横断歩道の手前で徐行または一時停止をして安全を確認すべき業務上の注意義務がある
との判決が出たはずだが。
650 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 09:52 ID:1SWkQA07
弱者保護の原則だかなんだか知らんが、
弱いことを盾に横柄な歩行者・自転車大人子どもともに多すぎ。
引かれて死ぬのは自分たちだって理解できてないのか？。
と思う。
弱いことを盾に横柄な歩行者・自転車大人子どもともに多すぎ。
引かれて死ぬのは自分たちだって理解できてないのか？。
と思う。
いっそのこと自動車運転を義務教育化したらどうか？
事故減るだろう。
事故減るだろう。
652 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:01 ID:XW2CSt8+
自動車会社に問題あり
国土交通省 要望受付 http://www.mlit.go.jp/tetudo/post.html
関東運輸局 意見要望 http://www.ktt.mlit.go.jp/soudan.htm
国土交通省 要望受付 http://www.mlit.go.jp/tetudo/post.html
関東運輸局 意見要望 http://www.ktt.mlit.go.jp/soudan.htm
653 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:04 ID:45Kq1n1S
>649
だから歩行者側に信号無視等の大きな過失が有ったって事だろ多分。
発見不可能だけで無罪は無いと思うよ。
だから歩行者側に信号無視等の大きな過失が有ったって事だろ多分。
発見不可能だけで無罪は無いと思うよ。
>>649
横断歩道の手前じゃないんだろ
横断歩道の手前じゃないんだろ
655 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:36 ID:pfCI/7ls
656 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:39 ID:u3ZgmYzv
>>652
弱者保護行き過ぎて歩行者などが横柄になてる状態に「はぁ？」な人は多いと思うよ。
自動車ドライバーを過保護にしろとは言わんが、歩行者などの過保護是正して欲しいもんだ。
それだけを目的とした政党あれば俺は比例区でそこに入れるよ。社民党は超えると思うよ。
自動車ドライバー族議員とか自動車ドライバー政党あってもいいじゃん。
弱者保護行き過ぎて歩行者などが横柄になてる状態に「はぁ？」な人は多いと思うよ。
自動車ドライバーを過保護にしろとは言わんが、歩行者などの過保護是正して欲しいもんだ。
それだけを目的とした政党あれば俺は比例区でそこに入れるよ。社民党は超えると思うよ。
自動車ドライバー族議員とか自動車ドライバー政党あってもいいじゃん。
657 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:48 ID:zm3ZriUh
真夜中、明かりの無いブラインドカーブの先の本線上に
結婚式帰りの酔っ払いが黒い服着て寝てた所を轢き殺した
今の法律だと警察呼んでも、
法定速度を守っていようが、あんたは危険予知の義務を怠った、
前方不注意、安全運転義務違反、なんて言われて
実名報道－＞実刑判決－＞市川へ・・・
になるんだろうか？
結婚式帰りの酔っ払いが黒い服着て寝てた所を轢き殺した
今の法律だと警察呼んでも、
法定速度を守っていようが、あんたは危険予知の義務を怠った、
前方不注意、安全運転義務違反、なんて言われて
実名報道－＞実刑判決－＞市川へ・・・
になるんだろうか？
658 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:48 ID:q8ieW/w7
659 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:49 ID:a90ihyqr
>>649
言うまでもなく、トラック・子供とも青信号に従い通行していた事例。
言うまでもなく、トラック・子供とも青信号に従い通行していた事例。
660 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 11:07 ID:XpEV/vDI
661 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:11 ID:03c6D5NZ
高速道路を80km/hで走行中、橋から人が落ちてきて運悪く轢いてしまった場合、
運転者にはどれくらいの過失があるのだろう？
そんな状況の所を通過した事があるが、なんかマネキン人形みたいなのが赤いモノ出して
路上に転がっていたよ。
運転者にはどれくらいの過失があるのだろう？
そんな状況の所を通過した事があるが、なんかマネキン人形みたいなのが赤いモノ出して
路上に転がっていたよ。
662 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:35 ID:blF3jMym
漏れも免許取立てで右に車線変更しようとミラーみたらよし いない（見えない）
変更だぁと右にハンドル切ろうとした瞬間何気なく目視すると横をびゅーーと黒セダンが通り過ぎました
変更だぁと右にハンドル切ろうとした瞬間何気なく目視すると横をびゅーーと黒セダンが通り過ぎました
663 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:39 ID:Zxqpw+84
664 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:43 ID:45Kq1n1S
>657
信頼の原則から外れているから今なら無罪の可能性あり。
酔っ払って信号無視して出てきた自転車をひき殺した事故があったが
車側は無罪判決出てた。
信頼の原則から外れているから今なら無罪の可能性あり。
酔っ払って信号無視して出てきた自転車をひき殺した事故があったが
車側は無罪判決出てた。
665 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:48 ID:gHYLi3VZ
自転車免許と歩行者免許を作ろうよ。
666 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:50 ID:gVD69vOM
早く自動車が空を飛ばないからダメなんだ
だからホンダが悪い
だからホンダが悪い
667 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:53 ID:TsUEejRV
668 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 12:57 ID:leaWADrS
自転車免許に大賛成。
夕方以降に無灯火で自転車乗ってるやつはなんなんだ？
轢いてもらいたいのか？
頭悪いのか？ まぁ、親の頭は確実に悪いだろうがな。
普通の教育受けていれば、小学生の頃に言われただろ？
「ライトは明るく照らして前を見るために付けるものではなく、
他の車や歩行者に自分の存在を知らせるものだ」と。
私は言われたぞ、小さい頃に。
夕方以降に無灯火で自転車乗ってるやつはなんなんだ？
轢いてもらいたいのか？
頭悪いのか？ まぁ、親の頭は確実に悪いだろうがな。
普通の教育受けていれば、小学生の頃に言われただろ？
「ライトは明るく照らして前を見るために付けるものではなく、
他の車や歩行者に自分の存在を知らせるものだ」と。
私は言われたぞ、小さい頃に。
669 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:03 ID:zByxp45B
そもそも「交通弱者」って考えが古いんじゃねぇか？
車も歩行者も自転車も、公共の道路を事故責任で通行してるんだから
車も歩行者も自転車も、公共の道路を事故責任で通行してるんだから
670 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:04 ID:gHYLi3VZ
つうか、小学校にはあったけどな。自転車免許。
なんか交通安全映画みて、校庭で警察の人の指導があった。
そんでもって、なぜか中学のときだけ、ヘルメット着用が義務つけられていた。
なんか交通安全映画みて、校庭で警察の人の指導があった。
そんでもって、なぜか中学のときだけ、ヘルメット着用が義務つけられていた。
671 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:07 ID:45Kq1n1S
>669
禿同
ルールから大きく外れた方に問題が有ると思う
禿同
ルールから大きく外れた方に問題が有ると思う
672 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:13 ID:PFyP/SHd
673 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:16 ID:pxd1gkqh
交通事故って、気をつけてても起こってしまうのが人間の限界
ただ、知人や友人に起こってしまったら、人間観察の勉強にもあんるのは事実。
いままで観てきたその人の人間性が“素”であったか“嘘”であったか
判定できる瞬間でもある
それも普段、理知的な振る舞いをする人間にこそ以外な人間性の発見がうかがえるからオモシロイ
コツコツ積み上げてきた“嘘”の人間性なんて、壊れる時は実にあっけないものだよね
ただ、知人や友人に起こってしまったら、人間観察の勉強にもあんるのは事実。
いままで観てきたその人の人間性が“素”であったか“嘘”であったか
判定できる瞬間でもある
それも普段、理知的な振る舞いをする人間にこそ以外な人間性の発見がうかがえるからオモシロイ
コツコツ積み上げてきた“嘘”の人間性なんて、壊れる時は実にあっけないものだよね
車運転してる奴は自分が人殺しの凶器を扱ってることをもっと認識しろよ
675 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:19 ID:dbaIYEbI
>>656
おまえバカだな。
法律的には、横断歩道のないところでも、突如車道に飛び出しても歩行者には
「なんの責任もない」んだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
くそドライバードもは、いつもビクビクしながら自動車に乗って下さい！！！
俺もたまに車乗らなきゃいけないときは、常に刑務所行く覚悟で乗ってるよ。
そのくらいの気構えでいるのが当然なんだよ。
おまえバカだな。
法律的には、横断歩道のないところでも、突如車道に飛び出しても歩行者には
「なんの責任もない」んだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
くそドライバードもは、いつもビクビクしながら自動車に乗って下さい！！！
俺もたまに車乗らなきゃいけないときは、常に刑務所行く覚悟で乗ってるよ。
そのくらいの気構えでいるのが当然なんだよ。
676 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:20 ID:EDaDK2Vl
>>661
その場合は過失ないなあ
その場合は過失ないなあ
677 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:20 ID:pxd1gkqh
トラックがゆっくり左折すれば自転車に気づいたはず、左折時にはねたのだから
女性の方の信号も青のはず、信号を守ってる人をはねて無罪放免なのは
おかしい、もっと女性は裁判でとことん闘って欲しい。
女性の方の信号も青のはず、信号を守ってる人をはねて無罪放免なのは
おかしい、もっと女性は裁判でとことん闘って欲しい。
680 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:23 ID:XXi1BId1
まあ車間距離全然取ってないバカとか+10km/hぐらいならスピード違反しても良いだろうと思っているバカは
いつ交通刑務所送りになってもおかしくないわけで。
>>679
横断歩道によって自転車が保護されることはないよ（自転車を押して歩けば歩行者扱い）
横断歩道によって自転車が保護されることはないよ（自転車を押して歩けば歩行者扱い）
682 ：675：03/12/17 13:26 ID:dbaIYEbI
>>678
高速道路でだけだろ、このバカ。
つーか、走る狂気、じゃなかった凶器を扱っているという事実に無自覚な
運転手が多すぎるんだよ。
常に緊張してろ！！
走り終わったら毎日疲れ果てるくらいの覚悟で車乗れ！！！！
高速道路でだけだろ、このバカ。
つーか、走る狂気、じゃなかった凶器を扱っているという事実に無自覚な
運転手が多すぎるんだよ。
常に緊張してろ！！
走り終わったら毎日疲れ果てるくらいの覚悟で車乗れ！！！！
683 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:29 ID:pxd1gkqh
法律って、自分が加害者にならないためにあるのだよねぇ
被害者が被害者にならない為には、相手が法律も自分も守ってくれると信用しないことだな
被害者が被害者にならない為には、相手が法律も自分も守ってくれると信用しないことだな
684 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:31 ID:KRppOVU2
685 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:36 ID:blF3jMym
>>684 私が680だったら 守るのは当たり前です それに夜は見えないので昼より速度落します
686 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:39 ID:zByxp45B
687 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:40 ID:L5STt+Z6
夜中に全然クルマが走ってなかったら40～50かな。疲れてる時は出さないな。
688 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:41 ID:pxd1gkqh
>>682
＞つーか、走る狂気、じゃなかった凶器を扱っているという事実に無自覚な
＞運転手が多すぎるんだよ。
＞常に緊張してろ！！
＞走り終わったら毎日疲れ果てるくらいの覚悟で車乗れ！！！！
↓
つーか、挿す狂気、じゃなかった性器を扱っているという事実に無自覚な
姦通者が多すぎるんだよ。
常に緊張してろ！！
挿し終わったら毎日疲れ果てるくらいの覚悟と前・後戯で女乗れ！！！！
＞つーか、走る狂気、じゃなかった凶器を扱っているという事実に無自覚な
＞運転手が多すぎるんだよ。
＞常に緊張してろ！！
＞走り終わったら毎日疲れ果てるくらいの覚悟で車乗れ！！！！
↓
つーか、挿す狂気、じゃなかった性器を扱っているという事実に無自覚な
姦通者が多すぎるんだよ。
常に緊張してろ！！
挿し終わったら毎日疲れ果てるくらいの覚悟と前・後戯で女乗れ！！！！
689 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:41 ID:KRppOVU2
>>688
ﾜﾛﾀ！
ﾜﾛﾀ！
691 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:44 ID:zByxp45B
殺傷力の違いで、自転車だって凶器だよな
車を運転している香具師はある程度の自覚を持って運転しているだろうが・・通常は・・
自転車乗りはどうよ？
車を運転している香具師はある程度の自覚を持って運転しているだろうが・・通常は・・
自転車乗りはどうよ？
692 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:45 ID:0Ao4+abO
>>684
そういう貴様はどうなんだ？
そういう貴様はどうなんだ？
693 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:48 ID:77qYsjqy
俺は左折するときは50メートル手前くらいから歩道にどんな奴が、
どのくらいのスピードで走っているのかできるだけ把握しながら
走っているけど、普通そうだよな？トラックには同情するけど。
どのくらいのスピードで走っているのかできるだけ把握しながら
走っているけど、普通そうだよな？トラックには同情するけど。
このトラッカーを全面的に許せるとは思わないけどな、
トラックは必要なんだよ。そしてトラックの近くは
危険なんだよ。自衛ができてねーんじゃねーか？
極端に言えば夜中に国道で寝そべってたら轢かれた当然だろ。
車側が配慮すべきなんてチャリや歩行者は勘違いしすぎてるきらいがある。
トラックは必要なんだよ。そしてトラックの近くは
危険なんだよ。自衛ができてねーんじゃねーか？
極端に言えば夜中に国道で寝そべってたら轢かれた当然だろ。
車側が配慮すべきなんてチャリや歩行者は勘違いしすぎてるきらいがある。
695 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:49 ID:KRppOVU2
60以上出さない奴の気がしれん。キモいねw
はい。これで俺はDQNよばわりされますw
ところで、ドライバーのうち高速以外で“絶対に”60以上出したことのない人は何%いるでしょう?w
1%いくかなw
はい。これで俺はDQNよばわりされますw
ところで、ドライバーのうち高速以外で“絶対に”60以上出したことのない人は何%いるでしょう?w
1%いくかなw
>>689は苛めっ子ｗ
697 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:51 ID:KRppOVU2
698 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 13:58 ID:blF3jMym
699 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:06 ID:pxd1gkqh
男であるトラックの運ちゃんが、女である自分が視界に入らなかった。
ゆえに、事故は避けられなかった。
ってところが、被害者である前に女にとっての罪だわな
そういう意味で有罪になれば元運ちゃんは２重の罪を犯しているわけだ
「アンタは綺麗だ。しかし視界に写すことは物理的な意味で不可能だった。」
「もし運転手としてではなく、歩行者としてアンタとすれ違っていたなら、
俺は逆に強制わいせつ、若しくは強姦の罪を犯していただろう。
アンタにはそれくらいサドルと擦れ合う価値がある女なんだよ。」
とでも言っとけば良かったんだよ
700 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:06 ID:V6S4GwR2
>695
wばっかつけてんじゃねーよ
低脳タコが
wばっかつけてんじゃねーよ
低脳タコが
701 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:09 ID:KRppOVU2
>>698
お前さぁ、端から見てキモイよ
お前は法定速度守ってるからここでは叩かれないだろうな。
ここ馬鹿みたいに保守的な奴ばっかだし。
でもお前等が好きな“一般の”ドライバーからすると馬鹿にしか見えないわけ。
まぁここではお前の天下だ。俺が何を言おうが無駄。負けたよw
お前さぁ、端から見てキモイよ
お前は法定速度守ってるからここでは叩かれないだろうな。
ここ馬鹿みたいに保守的な奴ばっかだし。
でもお前等が好きな“一般の”ドライバーからすると馬鹿にしか見えないわけ。
まぁここではお前の天下だ。俺が何を言おうが無駄。負けたよw
702 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:10 ID:KRppOVU2
>>700
法定速度を“死んでも守る”馬鹿がいるwキモ～イwwww
法定速度を“死んでも守る”馬鹿がいるwキモ～イwwww
703 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:13 ID:blF3jMym
704 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:26 ID:f76uPGKc
俺は高速教習で８０しか出さなくて怒られたことがあるな
705 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:33 ID:77A0UJ2y
700の人生って楽しい？
多分お前の友達はお前のことつまんね～奴としか
思ってないっぽいぞ。
多分お前の友達はお前のことつまんね～奴としか
思ってないっぽいぞ。
706 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/12/17 14:40 ID:SYsjPCh7
こんな欠陥品を売りつけてるメーカーの責任を追求しる！
自転車乗りとしては、事故防止のため、路駐の車を全てｱﾎﾞｰﾝしてほしい
純粋に怖い
純粋に怖い
709 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 14:51 ID:KRppOVU2
>>705
だよな。あんまガチガチに生きてても人生つまらんし。
絶対に法を守れ!!殺人とか強姦とかするな!!こういうのは何がなんでも納得
だが、法定速度は絶対に守れ!!法で決まってんだからな!!
とか言われてもハァ？くらいにしか思わん。
そりゃ車は人を殺す恐れもあるものだけど、
そんなのドライバーなら誰もが承知のうえだし、
スピード出す出さないかも自己責任。捕まればしかたないと思うし。
だよな。あんまガチガチに生きてても人生つまらんし。
絶対に法を守れ!!殺人とか強姦とかするな!!こういうのは何がなんでも納得
だが、法定速度は絶対に守れ!!法で決まってんだからな!!
とか言われてもハァ？くらいにしか思わん。
そりゃ車は人を殺す恐れもあるものだけど、
そんなのドライバーなら誰もが承知のうえだし、
スピード出す出さないかも自己責任。捕まればしかたないと思うし。
自転車で逆走する奴は氏ね。あと車とバイクも。
711 ：685：03/12/17 14:58 ID:blF3jMym
この手のスレで「私は法廷速度を絶対に守っています」発言する奴は、
実際は免許持っていない率が99％を超えると見た。でなきゃ能がヒートアップアップして
我を忘れてるかのどっちかだ。消えろクソが。
実際は免許持っていない率が99％を超えると見た。でなきゃ能がヒートアップアップして
我を忘れてるかのどっちかだ。消えろクソが。
713 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 15:32 ID:FG6URcsl
法定速度守れとは言わないが、20km/h指定の細い路地を50km/hで飛ばすのは止めろ。
20km/hに指定されてるのは、それなりの理由があるからだ。
せいぜい+50%ぐらいにしておけ。
20km/hに指定されてるのは、それなりの理由があるからだ。
せいぜい+50%ぐらいにしておけ。
714 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 15:33 ID:blF3jMym
>>713 守れと言おうね
715 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/12/17 15:56 ID:SYsjPCh7
>>713
昔、元F1レーサーの中島悟が批判してた
日本は60キロでも余裕で曲がれるカーブも20キロに落とさないと危険なカーブも
全部一律に急カーブスピード落とせなんだって。
で、土地感のある地元民しかわからない
だけど土地感のある地元民にはそもそも標識なんて不要。
標識が必要なのは土地感のない人のためなのに
全く機能してないんだよね(w
さすがお役所仕事。。税金の無駄使いだなぁ
昔、元F1レーサーの中島悟が批判してた
日本は60キロでも余裕で曲がれるカーブも20キロに落とさないと危険なカーブも
全部一律に急カーブスピード落とせなんだって。
で、土地感のある地元民しかわからない
だけど土地感のある地元民にはそもそも標識なんて不要。
標識が必要なのは土地感のない人のためなのに
全く機能してないんだよね(w
さすがお役所仕事。。税金の無駄使いだなぁ
716 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：03/12/17 16:01 ID:SYsjPCh7
ちなみに欧州だとちゃんと危険なカーブだけそういう標識出てるんだって
だから土地勘ない人でも安心らしい
だから土地勘ない人でも安心らしい
717 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:16 ID:8ppzePjy
ここで道路交通法がこうなってるとか、あーだこーだ言ってる連中は、
チャリ乗りや歩行者が、その道路交通法を知ってると思ってるのか？
ましてやそれを守るとでも思っているのか？
そんなこと 「あ り え な い」 だろ？
結局は車乗ってる俺たちが守ってなおかつ注意して
殺人を起こす恐怖と背中合わせで運転すべきなんだよ。
死ぬのは奴らだが、殺すのは間違いなくドライバーだ。
それでもまだ法律がとか言う奴らは
轢き殺しを狙ってる殺人者以外の何者でもない。
チャリ乗りや歩行者が、その道路交通法を知ってると思ってるのか？
ましてやそれを守るとでも思っているのか？
そんなこと 「あ り え な い」 だろ？
結局は車乗ってる俺たちが守ってなおかつ注意して
殺人を起こす恐怖と背中合わせで運転すべきなんだよ。
死ぬのは奴らだが、殺すのは間違いなくドライバーだ。
それでもまだ法律がとか言う奴らは
轢き殺しを狙ってる殺人者以外の何者でもない。
↓米軍装甲車による韓国女学生の轢殺画像
>>717
まあ正論で、車乗るにはそれくらいの覚悟はすべきだと思うよ。
ただ、チャリが左側通行うんうんって最近教えてないんだろ？
昔はちゃんと教えていたんだよ。
「道交法知らなくて当たり前」ってのはチャリに関しては違うと思うな。
まあ正論で、車乗るにはそれくらいの覚悟はすべきだと思うよ。
ただ、チャリが左側通行うんうんって最近教えてないんだろ？
昔はちゃんと教えていたんだよ。
「道交法知らなくて当たり前」ってのはチャリに関しては違うと思うな。
720 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:30 ID:FG6URcsl
確かに現実は>717のいう通りなんだけど
チャリに関しては道交法ちゃんと教えた方がいいと思うね。
免許まではいかなくていいけど、講習会の義務化ぐらいは行政も考えた方がいい。
あと違反チャリの摘発も厳しくやってくれ。
でないと、自転車の権利も認めて貰えない。
チャリに関しては道交法ちゃんと教えた方がいいと思うね。
免許まではいかなくていいけど、講習会の義務化ぐらいは行政も考えた方がいい。
あと違反チャリの摘発も厳しくやってくれ。
でないと、自転車の権利も認めて貰えない。
721 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:36 ID:scDExpTb
法定速度を如何なるときも守るやつは負け組みっと。
味方は一部の２ちゃんねら～。どう足掻こうが負け。
てか見てて哀れ
味方は一部の２ちゃんねら～。どう足掻こうが負け。
てか見てて哀れ
722 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:41 ID:JibBk/8k
タイトルだけ見てカキコ。
ケビン・ミラー氏ね。
ケビン・ミラー氏ね。
723 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:42 ID:scDExpTb
44 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/17 16:31 ID:V6S4GwR2
なんかさー
マジで新でほしいね。
ティムポ切り落とせとか地雷撤去させろとかみんないうけど
ほんとネタとかじゃなく
マジ新でほしい。切実。こいつらみたいな馬鹿は生きる価値ナシ！
地球からでてってくれ。
宇宙に放り出して酸欠でグチャグチャに新でくれ。頼む。
変態教師も変態議員も無職基地外もみんな消滅してくれよ
↑>>700
やっぱ人生つまんないみたいだよw
なんかさー
マジで新でほしいね。
ティムポ切り落とせとか地雷撤去させろとかみんないうけど
ほんとネタとかじゃなく
マジ新でほしい。切実。こいつらみたいな馬鹿は生きる価値ナシ！
地球からでてってくれ。
宇宙に放り出して酸欠でグチャグチャに新でくれ。頼む。
変態教師も変態議員も無職基地外もみんな消滅してくれよ
↑>>700
やっぱ人生つまんないみたいだよw
724 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:46 ID:Xlld8f7A
>>627
お前みたいな奴がいるからこの素晴らしい乗り物が欧米でよく走っているのに、日本では
車道が危険で走れないという状態になっているんだよ。
http://www.speed101.com/gallery/
を見ていると自動車って無駄な乗り物としか思えなくなってくる。
お前みたいな奴がいるからこの素晴らしい乗り物が欧米でよく走っているのに、日本では
車道が危険で走れないという状態になっているんだよ。
http://www.speed101.com/gallery/
を見ていると自動車って無駄な乗り物としか思えなくなってくる。
725 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:50 ID:FG6URcsl
>724
「リカンベント」って言葉を知ってる時点で、煽りだと気づけ。
知らないヤツには構って貰えないし、知ってるヤツはスルーしてたのに…。
「リカンベント」って言葉を知ってる時点で、煽りだと気づけ。
知らないヤツには構って貰えないし、知ってるヤツはスルーしてたのに…。
726 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:54 ID:pxd1gkqh
一応チャリコンも車だよー。外出かな～
酒飲んだ後のチャリ乗りで飲酒運転になるよ～
免許持ってて酒気チャリしてて人にケガさせたら、免許無くなるとケーサツのおっちゃんが
言ってたよー
免許持ってる人、気を付けよう！
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s1
１条８項～１１項
６５条
酒飲んだ後のチャリ乗りで飲酒運転になるよ～
免許持ってて酒気チャリしてて人にケガさせたら、免許無くなるとケーサツのおっちゃんが
言ってたよー
免許持ってる人、気を付けよう！
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s1
１条８項～１１項
６５条
>>717
道交法云々はそうだろう。しかし、今の歩行者やチャリ乗りには危機意識がないというか
自ら危険を冒している者がいるのも事実。
横断歩道で信号待ちしていても、車道に出て待っている歩行者や前輪を車道に出している
チャリ乗りなんかしょっちゅう見かける。
信号の変わり目に車の後方から斜め横断なんかしている者を見かけると呆れるよ。
>>724
日本のチャリはそれ以前にモラルが必要。チャリといえども責任はとらせるという社会でな
ければ無理。
道交法云々はそうだろう。しかし、今の歩行者やチャリ乗りには危機意識がないというか
自ら危険を冒している者がいるのも事実。
横断歩道で信号待ちしていても、車道に出て待っている歩行者や前輪を車道に出している
チャリ乗りなんかしょっちゅう見かける。
信号の変わり目に車の後方から斜め横断なんかしている者を見かけると呆れるよ。
>>724
日本のチャリはそれ以前にモラルが必要。チャリといえども責任はとらせるという社会でな
ければ無理。
１条→２条；
729 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 16:59 ID:UyEQH63k
自転車は交通弱者だ！
轢けるもんなら轢いてみろ！
すべて自動車のせいになるぞ！
と思って車道を自転車で全速力で走っていた私ですが、
もうやめます。
申し訳ありませんでした。
轢けるもんなら轢いてみろ！
すべて自動車のせいになるぞ！
と思って車道を自転車で全速力で走っていた私ですが、
もうやめます。
申し訳ありませんでした。
730 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:01 ID:6vAei7Xf
つか、運転免許持ってても道交法ちゃんと守ってるやつ皆無なんだから、免許なんて無意味。
733 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:04 ID:Bz+cv1dY
734 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:09 ID:SbE8RgBU
トラックの構造上の問題だとしたら
メーカーを今度は訴えろ
メーカーを今度は訴えろ
>>733
以前に比べて危機意識欠如者が増えていると思える。
以前に比べて危機意識欠如者が増えていると思える。
急に路地から飛び出してきた歩行者を跳ねても無罪にすべきだな。
そーすると、事故にみせかけた殺人ビジネスが台頭してくるだろうが。
そーすると、事故にみせかけた殺人ビジネスが台頭してくるだろうが。
737 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:13 ID:Bz+cv1dY
>>735
それは別に運転に関したことだけじゃないし。自分のことしか考えない人が増えてるだけ。
それは別に運転に関したことだけじゃないし。自分のことしか考えない人が増えてるだけ。
738 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:15 ID:38G7Bsj/
飛び出してきた歩行者を轢いても悪いことをしたとは思わんな。
まあしょーがないから金は払う。そのために任意保険に入ってるし。
まあしょーがないから金は払う。そのために任意保険に入ってるし。
739 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:19 ID:Xlld8f7A
フルカウルのリカンベントって重量があり加速が重く最高速度は速いから、役に立つ
道路と言えば海外の自転車通行可高速道路くらいだな。日本だと黒埼以東の新潟・新新
バイパスくらいか(反警察アナーキー行為だが)。
>>727
確かに、自転車で30km/h以上で走っていると歩行者やママチャリって俺の直前を
横断してくる。一般人って自転車の速度を勝手に15km/hと決めつけているようだ。
自動車でも、自転車はすぐに止まれると思っているのか急に進路を塞ぐ形で左折したり
駐車場に入庫したりする奴もいる。
道路と言えば海外の自転車通行可高速道路くらいだな。日本だと黒埼以東の新潟・新新
バイパスくらいか(反警察アナーキー行為だが)。
>>727
確かに、自転車で30km/h以上で走っていると歩行者やママチャリって俺の直前を
横断してくる。一般人って自転車の速度を勝手に15km/hと決めつけているようだ。
自動車でも、自転車はすぐに止まれると思っているのか急に進路を塞ぐ形で左折したり
駐車場に入庫したりする奴もいる。
741 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:22 ID:F7rtLu5M
歩行者や自転車のヤツは、車の方が避けたり止まってくれると思ってるからなぁ。
結局は、如何にして違法駐車を減らすか、などと同じような問題だよね。
自分だけは平気と思ってるやつに交通ルールを守らせるのって難しい。
自分だけは平気と思ってるやつに交通ルールを守らせるのって難しい。
743 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:29 ID:aBh5uuTE
歩行者やチャリの規則、罰則など強化しても
それは「事故を起こしたドライバーの言い訳」にしかならんと思うぞ。
規則を守るチャリが増えるより先に
「罰則があるんだから、まさかあいつは飛び出さないだろう」
なんてドライバーが増加するなんて事態になりかねない。
結局は、鉄の固まりに乗っているドライバーに
「防衛運転」の重要性、「だろう運転」の危険性を浸透させていくしかないんじゃない？
それは「事故を起こしたドライバーの言い訳」にしかならんと思うぞ。
規則を守るチャリが増えるより先に
「罰則があるんだから、まさかあいつは飛び出さないだろう」
なんてドライバーが増加するなんて事態になりかねない。
結局は、鉄の固まりに乗っているドライバーに
「防衛運転」の重要性、「だろう運転」の危険性を浸透させていくしかないんじゃない？
744 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:40 ID:03c6D5NZ
745 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:44 ID:1YI0QnI4
宅配便の車が交差点で左折するときに、
特に歩行者がいないのにもかかわらず、一時停止を
しっかりしていたよ。
やっぱり、こういう安全運転への心がけが、このニュースに
出ているトラック運転者には足りなかったんだと思うよ。
特に歩行者がいないのにもかかわらず、一時停止を
しっかりしていたよ。
やっぱり、こういう安全運転への心がけが、このニュースに
出ているトラック運転者には足りなかったんだと思うよ。
746 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:47 ID:FG6URcsl
歩行者も自転車も自動車も、自分だけは大丈夫って
根拠の無い自信が強すぎるよな。
根拠の無い自信が強すぎるよな。
自転車免許作れよ。なんで免許制を無くしちまったんだ?
748 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:49 ID:hg+s11vT
昨日携帯片手にニヤニヤしながら左折で突っ込んできた奴氏ね。
750 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:51 ID:0/a93giM
ヘルメットをかぶってない自転車は罰金5000円
ここからはじめてみようか
ここからはじめてみようか
751 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:51 ID:rylwSU7l
死角か…
雨の日の昼下がりのシルバーの車が怖い…
雨の日の昼下がりのシルバーの車が怖い…
外国みたいにチャリンコは車道走らせるようにすりゃいいのに
ガイシュツだろうけど
ガイシュツだろうけど
753 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:53 ID:FG6URcsl
>750
いや、まずは無灯火自転車から始めてくれ。
これなら法改正しなくて済む。
いや、まずは無灯火自転車から始めてくれ。
これなら法改正しなくて済む。
754 ：717：03/12/17 17:56 ID:8ppzePjy
>>719 >>720 >>727
ああ わりぃ。ちょっと言い方が偏っていたな。
俺自身チャリ乗りや歩行者が正しいなんて気は全く無く
「オイオイ お前らいい加減にしろよ」って日頃から思ってる。
ただ上の方で「法を守ってるから何しても…」的な発言が多かったので、
人を殺す恐さを再度確認してほしかったんだ。
まあそんな発言してた奴らが
「ネタにマジレスかっこ悪ぅ～」
とか言ってくれる事を望む。
ああ わりぃ。ちょっと言い方が偏っていたな。
俺自身チャリ乗りや歩行者が正しいなんて気は全く無く
「オイオイ お前らいい加減にしろよ」って日頃から思ってる。
ただ上の方で「法を守ってるから何しても…」的な発言が多かったので、
人を殺す恐さを再度確認してほしかったんだ。
まあそんな発言してた奴らが
「ネタにマジレスかっこ悪ぅ～」
とか言ってくれる事を望む。
755 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:57 ID:FG6URcsl
>752
だからぁ、日本でも自転車は軽車両だから車道を走る乗り物だよ。
なんで、こんな道交法の基本知らないヤツが多いんだ？
だからぁ、日本でも自転車は軽車両だから車道を走る乗り物だよ。
なんで、こんな道交法の基本知らないヤツが多いんだ？
757 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:04 ID:Xlld8f7A
758 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:09 ID:4oocNBuH
>>753
結局、取り締まる方の人手が足りないってことに尽きる。
結局、取り締まる方の人手が足りないってことに尽きる。
じゃあ、おまわりちゃんに車道走るなって怒鳴られた俺の立場はどうなるんだよ！
てんとう虫コミックス６巻「さよなら、ドラえもん」で流した俺の涙はなんだってんだよ！
てんとう虫コミックス６巻「さよなら、ドラえもん」で流した俺の涙はなんだってんだよ！
760 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:10 ID:JWPjWf4V
でも、うちの子供にはなるべく車道走らせたくないな。
路肩はかなり狭いし危険すぎるもの。
路肩はかなり狭いし危険すぎるもの。
761 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:14 ID:QAzAyyRd
事故を起こすヤツが悪い！から事故起こされないように気をつけなくてもいい！
みたいなバカばかりに思えてくるよ。なんか車を擁護してるからそれに反論とか
いってるヤツ。別に車が正しいとかそれ擁護とかじゃなく、自転車アブねぇって
だけなんだがな。
みたいなバカばかりに思えてくるよ。なんか車を擁護してるからそれに反論とか
いってるヤツ。別に車が正しいとかそれ擁護とかじゃなく、自転車アブねぇって
だけなんだがな。
762 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:22 ID:xdoSeZnL
764 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:26 ID:gVD69vOM
まぁ、道交法を守れ、と。日常的に違反してるやつが偉そうなこと言うな、と。
軽犯罪の最低罰金を五万円ぐらいにして、4分の1を国に、4分の1を警察に、半分を検挙した警官に渡すようにしたらどうだろう?
実現性を無視したらかなりの名案だと思うんだが。
実現性を無視したらかなりの名案だと思うんだが。
766 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:38 ID:i/FjZe7A
車の免許とってからたまにしか運転できないけど、
歩いてるときとかチャリ乗ってるとき、やたら交通安全に気を付けるようになった。
うちのおかんと町中歩いたとき、今までそんな危険な歩き方してたの？と仰天させられたものです。
歩いてるときとかチャリ乗ってるとき、やたら交通安全に気を付けるようになった。
うちのおかんと町中歩いたとき、今までそんな危険な歩き方してたの？と仰天させられたものです。
767 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:49 ID:RZ7TuWjQ
私服警察官歩かせて
無灯火取り締まりやらせろ
無灯火取り締まりやらせろ
768 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 19:25 ID:lxXMk0Eq
>>744は、三菱キャンターのアルミバン海苔
国産でアルミで車つーとコレか
http://list.bidders.co.jp/item/24429295
http://list.bidders.co.jp/item/24429295
770 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 19:51 ID:leaWADrS
交通弱者の傍若無人ぶりに驚く毎日です。
771 ：001：03/12/17 19:56 ID:6LpW1BMe
やったもん勝ち。
772 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:01 ID:D/QGEIwV
773 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:04 ID:i0+zsN0w
774 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:13 ID:QAzAyyRd
歩いていようと一時停止するし、左右確認もするわな。免許もってるヤツは。
なぜかったら自分を守りたいからなんだが、そこがチャリ優先に考えるように汁！
って人間との大きな考えの相違だな。どっちが優先とか偉いの問題ではないんだが。
なぜかったら自分を守りたいからなんだが、そこがチャリ優先に考えるように汁！
って人間との大きな考えの相違だな。どっちが優先とか偉いの問題ではないんだが。
例えアルミでも市販ﾏﾏﾁｬﾘなら10kg以上ある
この程度の重量でさえブレーキの効きがあの程度しかない
しかも普通の速度でさえ転ぶと氏ぬ
桁が2つも違う4輪自動車なんて怖くて運転できない
この程度の重量でさえブレーキの効きがあの程度しかない
しかも普通の速度でさえ転ぶと氏ぬ
桁が2つも違う4輪自動車なんて怖くて運転できない
776 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:27 ID:zAn/VIsN
相当数いる、DQNドライバーには何言っても無駄だしね。
犯罪者に屈するのは気分悪いが、自衛するしかない。
犯罪者に屈するのは気分悪いが、自衛するしかない。
777 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:33 ID:3gozFxCm
全体的に罰則を厳しくするべきだな、自転車も当然対象
飲酒運転も厳しくしたら減ったから、一時不停止、駐車違反、速度超過などもっと厳罰に
飲酒運転も厳しくしたら減ったから、一時不停止、駐車違反、速度超過などもっと厳罰に
778 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:34 ID:JmbsQeRV
大阪に1年くらい住んだら強くなれるぞ。
大阪のドライバーの9割は信号無視あたりまえ。
交差点なんて信号青でも怖くて渡れないから。
自分の身は自分で守るしかない。
大阪のドライバーの9割は信号無視あたりまえ。
交差点なんて信号青でも怖くて渡れないから。
自分の身は自分で守るしかない。
779 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:38 ID:3gozFxCm
名古屋も凄いな
中心部では外歩くと怖いから皆、地下街を通る
中心部では外歩くと怖いから皆、地下街を通る
自転車も免許制にすればいい
原チャ程度の難易度で良いから
原チャ程度の難易度で良いから
やっぱアジア人にはクルマはむかなねよな
いつもセカセカしていつ轢き殺してもおかしくねえ
京都議定書もあるし庶民はマイカー禁止でいいだろうなぁ
いつもセカセカしていつ轢き殺してもおかしくねえ
京都議定書もあるし庶民はマイカー禁止でいいだろうなぁ
782 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:48 ID:ZNp7QFYZ
783 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:51 ID:38G7Bsj/
夜出歩くときは両足に反射材付けてLED点滅ライト持って歩いてる。
自転車は怖いので夜は乗らない。ｵﾏｴﾗもそうしろ。
自転車は怖いので夜は乗らない。ｵﾏｴﾗもそうしろ。
784 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 20:53 ID:f82wDiRZ
>778
誇張しすぎ。住んだことないだろ(ﾌﾟ
誇張しすぎ。住んだことないだろ(ﾌﾟ
786 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:08 ID:OIUGT8Hy
長い間、大阪に住んでいると他の地方の運転のほうが怖いな。
車線変更は入れないのが基本の大阪だと、
皆、様子を伺いながら車線変更するけど、
他の地方だと、入れてくれるもんだと思ってるもんな。
車線変更は入れないのが基本の大阪だと、
皆、様子を伺いながら車線変更するけど、
他の地方だと、入れてくれるもんだと思ってるもんな。
歩行者の９割は信号無視してるけどな。
788 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:10 ID:13Z67kv/
マウス数回クリックして不正アクセスで起訴された俺よりも
重傷負わせた運転手のほうが罰金少ないのか（´Д`)
重傷負わせた運転手のほうが罰金少ないのか（´Д`)
789 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:14 ID:Hd5OiYB/
福岡も福岡ルールってのがあって従わないと、罵倒されます
790 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:22 ID:t7oedczo
目視でもミラーでも発見が無理なようなトラックの構造が一番の問題なのでは？
791 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:30 ID:BlXxwCw7
>>786
路駐で車線幅が通常の６割くらいしかなく、右側車線の車とすれすれで並走してるのをよく見るが
その器用さと危険さは背中合わせだぞ。
大阪市内の某所、携帯で通話しながら運転してる奴の多いこと多いこと。
あと、ヘッドライトを消す奴もいるが、それやったらウインカーを点けて曲がれや！
地方は地方で、免許取るのにふさわしい体力や認知力がないのに取らざるを得なくなって
下手くそ運転で渋滞を引き起こすとか、前車との距離を大きく開けて停まったかと思いきや
クリープし始める馬鹿とか・・
あと、目に付くのが軽自動車の分際で排気口を改造した爆音車
路駐で車線幅が通常の６割くらいしかなく、右側車線の車とすれすれで並走してるのをよく見るが
その器用さと危険さは背中合わせだぞ。
大阪市内の某所、携帯で通話しながら運転してる奴の多いこと多いこと。
あと、ヘッドライトを消す奴もいるが、それやったらウインカーを点けて曲がれや！
地方は地方で、免許取るのにふさわしい体力や認知力がないのに取らざるを得なくなって
下手くそ運転で渋滞を引き起こすとか、前車との距離を大きく開けて停まったかと思いきや
クリープし始める馬鹿とか・・
あと、目に付くのが軽自動車の分際で排気口を改造した爆音車
>>790
トラックの装甲ごしに殺気を感じろってことだろ？
トラックの装甲ごしに殺気を感じろってことだろ？
793 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:33 ID:3qesqSlz
ヤマトは運転マナーがいいような気がする。
他の会社は・・・
他の会社は・・・
794 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:36 ID:FG6URcsl
運転の荒い運送会社の一位は佐川だろ。
796 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:39 ID:lxXMk0Eq
駐車場内でモナー
797 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:40 ID:BlXxwCw7
798 ： ：03/12/17 21:42 ID:Ok7p2225
これは自動車販売会社を訴えられるね。
安全性に問題のある車を売った訳だから。
そう言えばエヤーバックで死んだ人もｗ
安全性に問題のある車を売った訳だから。
そう言えばエヤーバックで死んだ人もｗ
799 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 21:49 ID:Bpiq4Zhm
>>792 ジェリド
800 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 22:15 ID:3FLn54Mr
801 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 22:21 ID:3FLn54Mr
>>801
彼は、スクーター型原付のつもりで“バイク”と言ってしまったのでは。
それならすんなり読める文章だし。
両者は全然違うだろ！って起こらないでね。
動力源付二輪車を全部バイクと呼ぶ人は、珍しくなかったりする。
彼は、スクーター型原付のつもりで“バイク”と言ってしまったのでは。
それならすんなり読める文章だし。
両者は全然違うだろ！って起こらないでね。
動力源付二輪車を全部バイクと呼ぶ人は、珍しくなかったりする。
803 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 22:43 ID:3FLn54Mr
今日は帰りに車に惹かれそうになった回数、３回。
１、交差点を横断していたら左折ＲＸ-８が突っ込んできた
２、自転車通行可の歩道を直進中、横道から飛び出すワンボックス
３、同じく吉牛の駐車場から飛び出す腐ったセダン
逆にマナーの良い運転手を見た回数、０回。
もう死んでいいよ。そろそろ我慢の限界。
明日もあったら車から引きずり降ろして気がすむまで殴り続けてやるからな。
殺しちまうかもな。ニュースにでもなるかもしれんな。楽しみにしとけ。
１、交差点を横断していたら左折ＲＸ-８が突っ込んできた
２、自転車通行可の歩道を直進中、横道から飛び出すワンボックス
３、同じく吉牛の駐車場から飛び出す腐ったセダン
逆にマナーの良い運転手を見た回数、０回。
もう死んでいいよ。そろそろ我慢の限界。
明日もあったら車から引きずり降ろして気がすむまで殴り続けてやるからな。
殺しちまうかもな。ニュースにでもなるかもしれんな。楽しみにしとけ。
804 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 22:50 ID:38G7Bsj/
実際バイクは危険。ただでさえ速度が過小に見られやすいのに
確認時に見誤るほど速度超過で走ってればそりゃ事故も起きる。
確認時に見誤るほど速度超過で走ってればそりゃ事故も起きる。
805 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:00 ID:3/nTCICe
806 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:01 ID:T+xyCrmf
goo国語辞典
----
バイク 1 [bike]
(1)モーターバイクの略。
(2)自転車。
「マウンテン-―」
----
モーター-バイク 5 [motorbike]
小型のガソリン-エンジンを取り付けた自転車。原動機付き自転車。モーターサイクル。バイク。
--------
おまいらの大好きなモーターサイクルですか
----
バイク 1 [bike]
(1)モーターバイクの略。
(2)自転車。
「マウンテン-―」
----
モーター-バイク 5 [motorbike]
小型のガソリン-エンジンを取り付けた自転車。原動機付き自転車。モーターサイクル。バイク。
--------
おまいらの大好きなモーターサイクルですか
808 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:07 ID:38G7Bsj/
>>806
車体が小さいからぱっと見遅くみえる。
車体が小さいからぱっと見遅くみえる。
809 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:08 ID:ZNp7QFYZ
原付は危険だな。交通量の多いところを30km/hで走られてもねぇ・・・
いや、間違ってはいないっていえばそうなんだが・・・
いや、間違ってはいないっていえばそうなんだが・・・
810 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:08 ID:T+xyCrmf
811 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:09 ID:FG6URcsl
バイクっていったら普通は自転車の事だろ(w
812 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:09 ID:Vc5aw5of
自転車は軽車両だから車道を走るのが当たり前
当然、道路交通法が適用されるけど、
無灯火、逆走、無謀な追い抜き、二人乗り、
右左折時の指示を出さない、音楽を聴きながらの走行など
法律なんか知らぬ存ぜぬで傍若無人の振る舞い
自転車は”歩行者に準ずる軽車両”なので、
歩行者の妨げにならない様に歩道を走っても良いが
実際は歩道で歩行者をベルを鳴らして蹴散らす様な運転、
駐輪の害が著しく、これも守っていない
正直、自転車なんぞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
当然、道路交通法が適用されるけど、
無灯火、逆走、無謀な追い抜き、二人乗り、
右左折時の指示を出さない、音楽を聴きながらの走行など
法律なんか知らぬ存ぜぬで傍若無人の振る舞い
自転車は”歩行者に準ずる軽車両”なので、
歩行者の妨げにならない様に歩道を走っても良いが
実際は歩道で歩行者をベルを鳴らして蹴散らす様な運転、
駐輪の害が著しく、これも守っていない
正直、自転車なんぞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
813 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:09 ID:38G7Bsj/
>>811
日本以外ではそうだね
日本以外ではそうだね
>809
本当に30km/hで走ってくれるなら、車ですぐに追い越せるしいいじゃん。
本当に30km/hで走ってくれるなら、車ですぐに追い越せるしいいじゃん。
ところで、通行禁止区域を横断して赤キップ切られた歩行者っているの？
816 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 23:15 ID:T+xyCrmf
>>812
右左折時の指示を出したら、かえって危険だ。
右左折時の指示を出したら、かえって危険だ。
なんか
トラック矢印信号に従って左折
チャリ歩行者赤信号を無視直進
な気がする
見えないだけで過失０ってのはよっぽどだろ・・・
トラック矢印信号に従って左折
チャリ歩行者赤信号を無視直進
な気がする
見えないだけで過失０ってのはよっぽどだろ・・・
自分の経験から
歩行中 スピード出し過ぎ・ウインカー出さない・一時停止しない車が怖い
チャリ 歩道を走ってるから車は怖くない。
というかいつも車に気をつけてるので、むしろチャリが怖い。
原付 トラック・バス・普通車など4輪は全部怖い。
普通車 人・自転車には最大限に気を配っているのでそれほど怖くない。(いや、怖いけど)
逆に原付・単車が恐ろしく怖い。
こういう人が多いんじゃないかな。
この「怖い」を「うざい」と感じる人はやばいぞ。
ちなみに自分は事故に巻き込まれるのが嫌なので全部「怖い」。
ゴールド免許保有者より。
歩行中 スピード出し過ぎ・ウインカー出さない・一時停止しない車が怖い
チャリ 歩道を走ってるから車は怖くない。
というかいつも車に気をつけてるので、むしろチャリが怖い。
原付 トラック・バス・普通車など4輪は全部怖い。
普通車 人・自転車には最大限に気を配っているのでそれほど怖くない。(いや、怖いけど)
逆に原付・単車が恐ろしく怖い。
こういう人が多いんじゃないかな。
この「怖い」を「うざい」と感じる人はやばいぞ。
ちなみに自分は事故に巻き込まれるのが嫌なので全部「怖い」。
ゴールド免許保有者より。
821 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 00:13 ID:Rws/71ak
自転車で横断歩道を渡ったらいけないこと皆知ってるか？
自転車横断帯を走るか、降りて押していかなければいけないんだぞ。
自転車横断帯を走るか、降りて押していかなければいけないんだぞ。
822 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 00:26 ID:5aHu6NxY
俺は普段の移動は自転車だが(免許持ち)
やはり怖いのは自動車だな。次は歩行者。
他の自転車は抜いていく対象だから、殆んど気にならない。
原付きやバイクは逆に抜かれてくばかりだし。
やはり合図をちゃんと出さない車が一番怖い。
やはり怖いのは自動車だな。次は歩行者。
他の自転車は抜いていく対象だから、殆んど気にならない。
原付きやバイクは逆に抜かれてくばかりだし。
やはり合図をちゃんと出さない車が一番怖い。
>>820
普通免許とると2輪車の怖さがよく分かるよ。
小さくて素早いからぶつけるんじゃないかと冷や冷やする。
単車は速いからわざと追い抜かせておけばいいんだけど、
原付は遅いから左折のときにかなり気になる。
左折の時は相当離れてない限りは原付でも先に行かせてるよ。
(ちなみに漏れはMTなので後ろが車間距離詰めているときは
エンブレで少し脅してやる事がよくある。
皆さん、車間距離は十分にとりましょう。
ぶつかったら大概後ろの責任になります。
カマは掘らない掘らせない)
普通免許とると2輪車の怖さがよく分かるよ。
小さくて素早いからぶつけるんじゃないかと冷や冷やする。
単車は速いからわざと追い抜かせておけばいいんだけど、
原付は遅いから左折のときにかなり気になる。
左折の時は相当離れてない限りは原付でも先に行かせてるよ。
(ちなみに漏れはMTなので後ろが車間距離詰めているときは
エンブレで少し脅してやる事がよくある。
皆さん、車間距離は十分にとりましょう。
ぶつかったら大概後ろの責任になります。
カマは掘らない掘らせない)
824 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 00:54 ID:90zYnZJ2
交差点は歩行者・自転車・自動車全て同じ方向に流すようにすればいいべ。
「｜」の現示:直進可、右左折禁止
「／」の現示:右折、対向から右折、左右の道から左折可、斜め横断歩道で右上へ(から)斜め横断可
「－」の現示:左右の道から直進可、右左折禁止
「＼」の現示:左折、対向から左折、左右の道から右折、斜め横断歩道で左上へ(から)斜め横断可
「｜」の現示:直進可、右左折禁止
「／」の現示:右折、対向から右折、左右の道から左折可、斜め横断歩道で右上へ(から)斜め横断可
「－」の現示:左右の道から直進可、右左折禁止
「＼」の現示:左折、対向から左折、左右の道から右折、斜め横断歩道で左上へ(から)斜め横断可
825 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 00:57 ID:UFkH0v3w
つまりクルマが欠陥車だということだろ
横断者が見えないということは
クルマメーカと国を訴えろ
横断者が見えないということは
クルマメーカと国を訴えろ
826 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 01:01 ID:xppvUODw
827 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 01:26 ID:okcxdY+r
消防のころに同級生の馬鹿がスケボーに寝そべったまま交差点を通過して
左折してきた乗用車に踏まれて死んだことがあったな
親は「ちゃんと交通ルールを教えてやらなかった子供と
防ぎようが無かった車の運転手に申し訳無い」と泣いてたよ
（運転手を悪者にしなかったのは立派）
もちろん運転手は不起訴
民事も一切訴えなかったらしい
その家からは以前はあった原付と自転車が消えてた
車も駐車場に停まったままでほとんど使わなくなった
その親は「車に左側を通るのが怖い」が口癖に・・・
要するに、死なないと分かんないんだよ
左折してきた乗用車に踏まれて死んだことがあったな
親は「ちゃんと交通ルールを教えてやらなかった子供と
防ぎようが無かった車の運転手に申し訳無い」と泣いてたよ
（運転手を悪者にしなかったのは立派）
もちろん運転手は不起訴
民事も一切訴えなかったらしい
その家からは以前はあった原付と自転車が消えてた
車も駐車場に停まったままでほとんど使わなくなった
その親は「車に左側を通るのが怖い」が口癖に・・・
要するに、死なないと分かんないんだよ
828 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 01:45 ID:o0WyYrW6
東京在住だが、自転車に乗ってて轢かれそうになるのはほぼ毎日あるなぁ。
もちろん停止帯ではちゃんと止まって、歩道は出来る限り走らず
きちんと左側走行なんだが。
日本は後進国だから歩道のような「自転車道」の整備が遅れてるもんね。
都内での移動は自転車の方がかなり楽なんだが。
それはともかく自転車で道路の右側をあたりまえのような顔をして走行するオバサンはどうにかならんのか。
もちろん停止帯ではちゃんと止まって、歩道は出来る限り走らず
きちんと左側走行なんだが。
日本は後進国だから歩道のような「自転車道」の整備が遅れてるもんね。
都内での移動は自転車の方がかなり楽なんだが。
それはともかく自転車で道路の右側をあたりまえのような顔をして走行するオバサンはどうにかならんのか。
829 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 01:48 ID:vMZuFF/S
事故が起こったら、常に自動車が悪い。
そんな幻想抱いてるヤツ大杉。
事故が起きないよう注意を払う義務は、道路を利用する全ての者に課せられる。
歩行者優先とか言うヤツいるけど、常識の嘘だろ。
自動車は交通弱者を保護する義務があるってだけで、
その交通弱者自身の注意義務まで放棄してはいないぞ。
今回の判決はそのことを示した物ではないのか？
そんな幻想抱いてるヤツ大杉。
事故が起きないよう注意を払う義務は、道路を利用する全ての者に課せられる。
歩行者優先とか言うヤツいるけど、常識の嘘だろ。
自動車は交通弱者を保護する義務があるってだけで、
その交通弱者自身の注意義務まで放棄してはいないぞ。
今回の判決はそのことを示した物ではないのか？
830 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 11:36 ID:xOmTsNqh
俺は無免だけど、車に乗せてもらっている時、急いでるのに目の前をタラタラ走る原付がムカツク。
早いと思ってんだか知らんがスポーツサイクリングの格好をして車道をチンタラ走ってる奴がｳｻﾞｲ。
後ろから車が来てるのに一列横隊で悠々と歩く連中は轢き殺してやりたいくらいだ。
だから歩く時は道の端のほうを歩くようにしてるが、白い歩行者ラインの内側を歩いてるにもかかわらず
自分の横スレスレを高速で横切ってきたり、さらにはクラクション鳴らしてきやがる車もいる。
まあ、要するにDQNは消えろってこった。
早いと思ってんだか知らんがスポーツサイクリングの格好をして車道をチンタラ走ってる奴がｳｻﾞｲ。
後ろから車が来てるのに一列横隊で悠々と歩く連中は轢き殺してやりたいくらいだ。
だから歩く時は道の端のほうを歩くようにしてるが、白い歩行者ラインの内側を歩いてるにもかかわらず
自分の横スレスレを高速で横切ってきたり、さらにはクラクション鳴らしてきやがる車もいる。
まあ、要するにDQNは消えろってこった。
831 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:46 ID:0AS+Qrg/
二輪免許持ってない椰子には原動機付自転車と二輪自動車の見分けつかないんじゃない？
自転車にナンバープレートつけさせて通報しやすくするのってどぉ？
自転車免許となると面倒だけど、これで反則金とりまくれば財布痛くて
少しは考えるようになるんじゃないの？
自転車にナンバープレートつけさせて通報しやすくするのってどぉ？
自転車免許となると面倒だけど、これで反則金とりまくれば財布痛くて
少しは考えるようになるんじゃないの？
地裁ｲﾗﾈ
833 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 13:10 ID:J4bOr1Mx
>>831
誰も見ていなけりゃ今までと変わらんだろうよ。
誰も見ていなけりゃ今までと変わらんだろうよ。
834 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:01 ID:pONeGyVB
運転手および裁判官は死刑にすべき
835 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:28 ID:dQ9C54ut
自転車より低速で走っていない限り
相手を抜く際に確認できると思うのだがどういうことだ？
状況がわからんよ
関係ないが自動車に乗る際はいかなる場合も
最悪の事態を想定して走るべきだとは思うのだが甘甘判決だな
相手を抜く際に確認できると思うのだがどういうことだ？
状況がわからんよ
関係ないが自動車に乗る際はいかなる場合も
最悪の事態を想定して走るべきだとは思うのだが甘甘判決だな
836 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 14:36 ID:oT/naUO+
今回の件がどうとは言わないが事故が起こった時は自動車だけじゃなくて
歩行者や自転車やバイク乗りの過失も全部調べて罰則をあたえりゃいいんだよ
事故が起こっても罪に問われるのは車の運転手だけって分かってるから
無理な横断や無灯火とか平気で済んだよ。
極端な話10-0で歩行者の過失なんて事故があってもいいんじゃない。赤信号横断なら
歩行者や自転車やバイク乗りの過失も全部調べて罰則をあたえりゃいいんだよ
事故が起こっても罪に問われるのは車の運転手だけって分かってるから
無理な横断や無灯火とか平気で済んだよ。
極端な話10-0で歩行者の過失なんて事故があってもいいんじゃない。赤信号横断なら
837 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:26 ID:dQ9C54ut
838 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:43 ID:Y3nr6ZxL
とりあえず無謀運転をする高校生は死刑でいいよ。
真の自動車優先社会のためにはある程度の犠牲はつきもの。
真の自動車優先社会のためにはある程度の犠牲はつきもの。
839 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 15:58 ID:Eptg5Oro
ま、正直免許持たずに自転車だけも
私でも自転車怖いよ。
特に無灯火自転車は交差点のミラーでは見えない場合が多い。
で、そういう運転しているのに
最近は通勤中らしいオサーンが結構多いんだな。
絶対四輪、二輪の免許持っていると思うよ、そいつら。
ダメな人間はどんな立場にたってもダメなんじゃない？
私でも自転車怖いよ。
特に無灯火自転車は交差点のミラーでは見えない場合が多い。
で、そういう運転しているのに
最近は通勤中らしいオサーンが結構多いんだな。
絶対四輪、二輪の免許持っていると思うよ、そいつら。
ダメな人間はどんな立場にたってもダメなんじゃない？
840 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:22 ID:Y3nr6ZxL
できれば小学生以下の子供が自転車に乗るのも禁止して欲しいものだ。
小学生ぐらいの子供に交通法規の遵守を期待するのも無理な話だろうし。
小学生ぐらいの子供に交通法規の遵守を期待するのも無理な話だろうし。
841 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:30 ID:cQ3hzGof
無謀な自転車だったとしても、自動車で衝突すればタダじゃ済まないのが普通。
よっぽどの理由があるのか、道路交通の実態をよく知らない裁判官だったか。
運転中危ない自転車に遭遇すると、その瞬間はムカつくが、夜寝る前に冷静に思い返して
（もしあのとき当たってたら・・・）と、(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になることがたまにある。
よっぽどの理由があるのか、道路交通の実態をよく知らない裁判官だったか。
運転中危ない自転車に遭遇すると、その瞬間はムカつくが、夜寝る前に冷静に思い返して
（もしあのとき当たってたら・・・）と、(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になることがたまにある。
842 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:34 ID:2kAjezG9
まずはドライバーの過失ではないことにしておいて、その後どれくらい
自動車メーカから金を引き出せるかが弁護士の腕の見せ所だな。
自動車メーカから金を引き出せるかが弁護士の腕の見せ所だな。
843 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:39 ID:hGUptXy5
結局、無灯火や、信号無視は守らないのがDQN、
一時停止や法定速度守られるとウザイから守るやつがDQNと。
こういうことですね。
一時停止や法定速度守られるとウザイから守るやつがDQNと。
こういうことですね。
844 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:44 ID:OzCT1NLG
>>836
運転手には弱者保護の義務があるからそれは無理。しかし自転車は小学校の低学年から、講習(技&学)＋簡単な試験をしないと原則として乗れないってして欲しいな。
運転手には弱者保護の義務があるからそれは無理。しかし自転車は小学校の低学年から、講習(技&学)＋簡単な試験をしないと原則として乗れないってして欲しいな。
845 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:45 ID:90zYnZJ2
846 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:52 ID:hGUptXy5
もっと差をつけたほうがいいのだろうね。道路に。
中央線がないような道で制限速度超えるDQN車には厳罰を。
逆に複数車線あるような道を信号でもないのに横断する馬鹿にも厳罰を。
中央線がないような道で制限速度超えるDQN車には厳罰を。
逆に複数車線あるような道を信号でもないのに横断する馬鹿にも厳罰を。
えええ
848 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:12 ID:Y+mcOPot
D・ミラーなら絶対撥ねられなかったのにな
単独走行時速70km
単独走行時速70km
849 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 19:53 ID:w0lQMV1m
850 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:02 ID:5aHu6NxY
小学生以下の自転車乗車は公道不可でいい。
公園とかで乗れ。
行き帰りは押して歩け。
公園とかで乗れ。
行き帰りは押して歩け。
851 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:22 ID:NwcUPYSj
>>849
いや、がきの方が教育のしがいはある。
いや、がきの方が教育のしがいはある。
852 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 21:53 ID:yEwCzkvd
そうだ。
幼いころから交通安全に対する「意識」を持たせるんだよ、それが大事。
で、もって、免許制になれば当然「違反に対しては罰則」が適用される。
そうやって、徹底させることが必要。
「守れる／守れない」の問題ではない。
「守らせる」のだ。
幼いころから交通安全に対する「意識」を持たせるんだよ、それが大事。
で、もって、免許制になれば当然「違反に対しては罰則」が適用される。
そうやって、徹底させることが必要。
「守れる／守れない」の問題ではない。
「守らせる」のだ。
めくらトラック爆走で何人ひいてもオッケーってことでつか。
854 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 02:37 ID:zk5u1c7X
小学生に関しては安全指導行ってるところも多いし
小学生自身も割りと守る意識がある。
問題なのは中学高校だ。
まさに傍若無人、安全意識の欠片もない。
学校側も指導する意思すら無いし。
小学生自身も割りと守る意識がある。
問題なのは中学高校だ。
まさに傍若無人、安全意識の欠片もない。
学校側も指導する意思すら無いし。
855 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 02:55 ID:QyKmjsfp
よく子供とかいきなり道に飛び出してきて
「危ない！」って叫んでなんとかブレーキやハンドル操作で
事故を免れるシーンがあるけどあの「危ない！」ってのは
自分の人生が危ない！って事なんだね。
「危ない！」って叫んでなんとかブレーキやハンドル操作で
事故を免れるシーンがあるけどあの「危ない！」ってのは
自分の人生が危ない！って事なんだね。
856 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 02:56 ID:3PdNbNr/
そもそも自転車が暗すぎるよな。いくら反射板があるってたって実際見えづらい。
まあデザイン的にもあのぐらいが限界なのだろうけどな。
まあ女の運転は自転車も自動車もマナーのいいのは見たことない。
まあデザイン的にもあのぐらいが限界なのだろうけどな。
まあ女の運転は自転車も自動車もマナーのいいのは見たことない。
857 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 02:58 ID:k2Pkm3Lh
自転車も免許制にしろよ
858 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 03:02 ID:5vXRGM3w
>816 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/17 23:15 ID:T+xyCrmf
>>>809
>・車道の真中を走れ
>・どんな道でも30km/h以上出すな
>都会の原付乗りが全員この２つの交通法規を遵守するだけで、
>都会の道路交通は麻痺すると思う。合法的テロかも。
＞車道の真中を走れ
原付は基本《キープレフト》なわけで４０ｋｍ/ｈ制限の道を３０ｋｍ/ｈで真中を走ることは違法とされると思うが
まぁ『安全運転義務違反』か何か付けられるだろうね
３０ｋｍ/ｈ制限の道を３０ｋｍ/ｈで真中を原付で走るのはいいんじゃない？
>>>809
>・車道の真中を走れ
>・どんな道でも30km/h以上出すな
>都会の原付乗りが全員この２つの交通法規を遵守するだけで、
>都会の道路交通は麻痺すると思う。合法的テロかも。
＞車道の真中を走れ
原付は基本《キープレフト》なわけで４０ｋｍ/ｈ制限の道を３０ｋｍ/ｈで真中を走ることは違法とされると思うが
まぁ『安全運転義務違反』か何か付けられるだろうね
３０ｋｍ/ｈ制限の道を３０ｋｍ/ｈで真中を原付で走るのはいいんじゃない？
859 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 03:05 ID:rnPilema
>>854みたいなことを言ってる人は交通安全協会の会費を勿論納めてるよね？
どうせお前ら状況も分かってないのゴチャゴチャ言ってるだけだろ
861 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 03:14 ID:zk5u1c7X
>859
納めてるが、納めてないと安全に対する意見を言えない訳では無いと思うが？
納めてるが、納めてないと安全に対する意見を言えない訳では無いと思うが？
862 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 03:29 ID:fwcBPocA
「自転車も軽車両だから、法的には立派な車両。歩道では
歩行者最優先だからな！ベルは、なるべく鳴らすな」と
俺が生まれて初めて自転車に乗る時に親父に言われた。
今でも自転車で歩道を走行中にベルは殆ど鳴らさずに、
「すみません」と歩行者に声をかける。
みんな嫌な顔せずに退いてくれます。
なかには微笑むネーチャンもいる。
そんな事より、俺的にはこの裁判官ってダメだな。発見不可能過失無しってなんだよ・・・。
俺大型二種を持っているけれど、そんな事ってまず無いと自分の経験上では思う・・・。
死角を考慮し、かつ事前に状況を高度に予測して運転するのが上級免許取得者の
義務でもあり責務だと思って、いつも運転していたのだが・・・。
じゃあ運転席からは目視でもサイドミラーでも自転車を発見することは
できない死角に入っていれば、轢き殺しアリなのか？裁判では、
今回の事を主張し「気が付かなかった」と主張すれば無罪？？
んなバカな・・・。
運転手が予め自転車に気が付いて、予測しておくべきだったとは俺的には思う・・・。
歩行者最優先だからな！ベルは、なるべく鳴らすな」と
俺が生まれて初めて自転車に乗る時に親父に言われた。
今でも自転車で歩道を走行中にベルは殆ど鳴らさずに、
「すみません」と歩行者に声をかける。
みんな嫌な顔せずに退いてくれます。
なかには微笑むネーチャンもいる。
そんな事より、俺的にはこの裁判官ってダメだな。発見不可能過失無しってなんだよ・・・。
俺大型二種を持っているけれど、そんな事ってまず無いと自分の経験上では思う・・・。
死角を考慮し、かつ事前に状況を高度に予測して運転するのが上級免許取得者の
義務でもあり責務だと思って、いつも運転していたのだが・・・。
じゃあ運転席からは目視でもサイドミラーでも自転車を発見することは
できない死角に入っていれば、轢き殺しアリなのか？裁判では、
今回の事を主張し「気が付かなかった」と主張すれば無罪？？
んなバカな・・・。
運転手が予め自転車に気が付いて、予測しておくべきだったとは俺的には思う・・・。
863 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 03:38 ID:3PdNbNr/
多分裁判官は警察の初動捜査を批判したかっただけじゃないの？？
交通事故裁判なんていっぱいあるだろうし。じゃあ今回はちょっと批判して
かっこいいこと言ってみようかな？？なんて裁判官いると思うよ。
交通事故裁判なんていっぱいあるだろうし。じゃあ今回はちょっと批判して
かっこいいこと言ってみようかな？？なんて裁判官いると思うよ。
>409からすると、
左折中に横断歩道の手前で斜めになって止まっていたところに、
車道を、ちょうど死角に入って走る何も考えていない自転車が追突しただけだろ。
んで、そのあとトラックがぶつかられたことに気づかず動いて轢いたと。
左折中に横断歩道の手前で斜めになって止まっていたところに、
車道を、ちょうど死角に入って走る何も考えていない自転車が追突しただけだろ。
んで、そのあとトラックがぶつかられたことに気づかず動いて轢いたと。
865 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/12/19 03:46 ID:Hr7LiAfr
>>862
既に左折している車に突っ込んでくる自転車をどう避けろと？
既に左折している車に突っ込んでくる自転車をどう避けろと？
いや、ぶつけられただけで、そもそも轢いてなかった可能性もある。
動いている以上はトラックが悪いとされただけかもしれない。
仮にこれが駐車中の車だったら・・・?
動いている以上はトラックが悪いとされただけかもしれない。
仮にこれが駐車中の車だったら・・・?
さらに都市部の信号だと歩行者も比較的多いだろうし、
信号が変わってから動きだし、曲がり終わるまで時間がかかるはず。
その間に自転車なら結構な距離を走って接近してくる可能性もある。
曲がり始めには姿もなかった自転車が。
信号が変わってから動きだし、曲がり終わるまで時間がかかるはず。
その間に自転車なら結構な距離を走って接近してくる可能性もある。
曲がり始めには姿もなかった自転車が。
犬の放し飼いをしている愛誤なんかは、
その時点で危険予測に対する認識を著しく
欠いているわけだが、あれを幹線道路の歩道
でやっているようなのが自転車をやたら敵視して
たりもするんだよな。
その時点で危険予測に対する認識を著しく
欠いているわけだが、あれを幹線道路の歩道
でやっているようなのが自転車をやたら敵視して
たりもするんだよな。
870 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 11:20 ID:KY64u1/e
子供の放し飼いも禁止してくれよ。
登下校の小学生なんか、特にひどいぞ。歩道を横に広がって歩くわ、
車道に飛び出そうとして車にクラクションを鳴らされているわ、
中高生の自転車と同じぐらい危険だよ。
登下校の小学生なんか、特にひどいぞ。歩道を横に広がって歩くわ、
車道に飛び出そうとして車にクラクションを鳴らされているわ、
中高生の自転車と同じぐらい危険だよ。
871 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 11:21 ID:/6kSFIxG
自転車乗ってる奴のマナーも悪い。横断歩道なんて通ってない奴は
引かれても当然の行為をしてる
引かれても当然の行為をしてる
872 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 11:22 ID:6NPVEq+l
なに？この自転車が無灯火だったの？
>871
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
874 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 12:55 ID:qvurPeNu
875 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 13:49 ID:upy/LqWA
見えなかったってことは、トラックの構造自体に問題があるってことを認めてることになるじゃねえか。
どうする！？トラック！
どうする！？トラック！
876 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 13:59 ID:GmhAE3Ub
どうするも何も自動車全てに死角が存在するから
877 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 14:13 ID:J1uZhw/T
常に最悪の事態想定しろとか言ってる奴らは学生か免許もってないかペーパー。
常に最悪の事態想定してたら、一生交差点を通過できない。青信号でも一時停止。左右確認。徐行で進入。しかし、それ自体が円滑な交通にとって危険な行為。
俺は信号無視のジジイに突っ込まれたことがあるけど、それでも今でも青信号はススメだ。あのジジイ、保険に入ってなかったよ…
常に最悪の事態想定してたら、一生交差点を通過できない。青信号でも一時停止。左右確認。徐行で進入。しかし、それ自体が円滑な交通にとって危険な行為。
俺は信号無視のジジイに突っ込まれたことがあるけど、それでも今でも青信号はススメだ。あのジジイ、保険に入ってなかったよ…
>>874の言う「そんな事態」が、>>862のどれを指しているのか分からんが…
車だけがどんなに最悪の事態を予見して慎重に運転していても、
自殺したいのかと思うほど無謀な行動する自転車・歩行者がいる限り
事故を100％防ぐのは無理だと思う。
だからといってこの判決を擁護する気はないが。これは記事や既出レスにあるように、
有罪の証拠を抑えておかなかった警察の怠慢。
車だけがどんなに最悪の事態を予見して慎重に運転していても、
自殺したいのかと思うほど無謀な行動する自転車・歩行者がいる限り
事故を100％防ぐのは無理だと思う。
だからといってこの判決を擁護する気はないが。これは記事や既出レスにあるように、
有罪の証拠を抑えておかなかった警察の怠慢。
誤解を招く文章だった。現場検証さえしっかりしておけばどんな事故でも
車の過失はあると言いたいのではなく、だれが悪いと判断する為の情報が
なくて無罪になっただけだから､この判決から「自転車の方が悪かったんだ」と
思うことはできないと言いたかった。
車の過失はあると言いたいのではなく、だれが悪いと判断する為の情報が
なくて無罪になっただけだから､この判決から「自転車の方が悪かったんだ」と
思うことはできないと言いたかった。
880 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 14:50 ID:v0s6Uc+S
>>879
今までだったら必ず自動車運転者が悪者扱いされてたんだろ？
今までだったら必ず自動車運転者が悪者扱いされてたんだろ？
881 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 15:06 ID:qvurPeNu
失礼>>862じゃなく>>865だった。。。
862の意見には前半部分は漏れは自転車に乗らない人なのでコメントは差し控える
後半部分は全面的に同意だ
>>877
一行目は何を決め付けているのかよくわからんが
君は最悪の事態は想定できない人なのですね
四,五行目で突っ込まれたとあるが、確かに相手が悪いが
君は左右をある程度確認しつつ交差点に侵入しなかったのか？
そりゃ爺が100キロで突入してきたとか言うなら回避不能だが
そうでなければ見通しのよい交差点であれば回避は可能だろ
見通し悪い交差点なら自転車の飛び出し等考慮して
スピード落としてれば回避可能であったであろう。
二,三行目だが、君は迅速に最悪の事態を予見しつつ行動を起こせないのかと。
当たり前だが最悪の事態なんて何種類も起きうるのだから
それを考慮しつつ最善の策を取れよ
まあそれができないから事故起こしたんだろうな
相手を責めるのは簡単だが
自分にもできたことはなかったかと考えることを勧める。
862の意見には前半部分は漏れは自転車に乗らない人なのでコメントは差し控える
後半部分は全面的に同意だ
>>877
一行目は何を決め付けているのかよくわからんが
君は最悪の事態は想定できない人なのですね
四,五行目で突っ込まれたとあるが、確かに相手が悪いが
君は左右をある程度確認しつつ交差点に侵入しなかったのか？
そりゃ爺が100キロで突入してきたとか言うなら回避不能だが
そうでなければ見通しのよい交差点であれば回避は可能だろ
見通し悪い交差点なら自転車の飛び出し等考慮して
スピード落としてれば回避可能であったであろう。
二,三行目だが、君は迅速に最悪の事態を予見しつつ行動を起こせないのかと。
当たり前だが最悪の事態なんて何種類も起きうるのだから
それを考慮しつつ最善の策を取れよ
まあそれができないから事故起こしたんだろうな
相手を責めるのは簡単だが
自分にもできたことはなかったかと考えることを勧める。
882 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 15:13 ID:qvurPeNu
>>878
勿論如何に注意を払おうと回避不能な事故はあります。
874で言った100%はどんな事故でも100%回避できるという意味でなく
左折後に自転車が突っ込んで来るケースは事前に注意さえすれば100%回避できる
と言う意味なのであしからず
あと漏れもこの事件の擁護でも批判でもない、
現場状況がわからないのにそんなことは発言しようがない。
勿論如何に注意を払おうと回避不能な事故はあります。
874で言った100%はどんな事故でも100%回避できるという意味でなく
左折後に自転車が突っ込んで来るケースは事前に注意さえすれば100%回避できる
と言う意味なのであしからず
あと漏れもこの事件の擁護でも批判でもない、
現場状況がわからないのにそんなことは発言しようがない。
883 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 16:59 ID:1fkyYanf
>>882
うーん、そのケースに限定しても、100％回避できるというのには同意しがたい。
左側の歩道見るにも、車自体の構造や街路樹、他の歩行者などで死角が多く、
歩道の遥か後ろを確認するのには限界がある。更に、自転車は小さいから
スピードの予測もしがたい。んで、左折始めてる車があるのに
徐行するどころかスピード上げて交差点に入る自転車のなんと多いこと。
横方向の車が流れ出すまで、信号無視で突っ込んでくる自転車（これ多い上に
猛スピード）も考慮すれば、歩道に自転車がいる可能性がある間は左折できなく
なってしまう。交通量の多い道では、事実上車は左折できないって事になる。
どんなに頑張っても大したスピード出せない歩行者と、かなりのスピードを出せる
自転車を同様に交通弱者扱いするのは反対。学生証か個人の保険証持ってるはずの
中学生以上は、自転車乗車時の身分証明書携帯を義務付けて、どんどん自転車の
交通違反も取り締まって欲しい。
あ、主婦は個人の保険証持ってないか…
うーん、そのケースに限定しても、100％回避できるというのには同意しがたい。
左側の歩道見るにも、車自体の構造や街路樹、他の歩行者などで死角が多く、
歩道の遥か後ろを確認するのには限界がある。更に、自転車は小さいから
スピードの予測もしがたい。んで、左折始めてる車があるのに
徐行するどころかスピード上げて交差点に入る自転車のなんと多いこと。
横方向の車が流れ出すまで、信号無視で突っ込んでくる自転車（これ多い上に
猛スピード）も考慮すれば、歩道に自転車がいる可能性がある間は左折できなく
なってしまう。交通量の多い道では、事実上車は左折できないって事になる。
どんなに頑張っても大したスピード出せない歩行者と、かなりのスピードを出せる
自転車を同様に交通弱者扱いするのは反対。学生証か個人の保険証持ってるはずの
中学生以上は、自転車乗車時の身分証明書携帯を義務付けて、どんどん自転車の
交通違反も取り締まって欲しい。
あ、主婦は個人の保険証持ってないか…
884 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 21:35 ID:7NclWjhx
小田急高架の判決にしてもこれにしても
地裁って変な判決ばっかり出す罠。
地裁って変な判決ばっかり出す罠。
885 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:08 ID:cSBjc4EL
886 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:17 ID:cSBjc4EL
>>883
＞徐行するどころかスピード上げて交差点に入る自転車のなんと多いこと。
ってことは、確認は出来てるってことですよね。
初めから車主体の主張なんじゃないの？
歩道というものは道路の一種なのだから、左折時はその道路を横断するわけですよ。
横断する以上、歩道を直進する車両を考慮するのは当たり前の話ではないですか？
＞徐行するどころかスピード上げて交差点に入る自転車のなんと多いこと。
ってことは、確認は出来てるってことですよね。
初めから車主体の主張なんじゃないの？
歩道というものは道路の一種なのだから、左折時はその道路を横断するわけですよ。
横断する以上、歩道を直進する車両を考慮するのは当たり前の話ではないですか？
887 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:19 ID:5OX0fX4B
田舎の道路整備をきちんとしてほしいな。
田舎ほど、長距離を自転車で通学してる学生が多いのに、満足に道路の幅がないから危険極まりない。
道の両側は何も使われていない荒地なのに、行政は買い上げるなどの努力を怠っている。
家が建ってからでは遅いのに。
田舎ほど、長距離を自転車で通学してる学生が多いのに、満足に道路の幅がないから危険極まりない。
道の両側は何も使われていない荒地なのに、行政は買い上げるなどの努力を怠っている。
家が建ってからでは遅いのに。
888 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:25 ID:vK//a/hE
というか、路上駐車やめてほしい。
ただでさえ狭い道がもっと狭くなって危険なんだよ！（ﾟДﾟ#)
ただでさえ狭い道がもっと狭くなって危険なんだよ！（ﾟДﾟ#)
889 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:32 ID:9S8SZGSE
トラックは運転したこと無いから良く判らんけど、
全てのミラー＆目視を駆使しても”絶対”に見えない死角って
真後ろ（バックカメラが有れば見えるね）と、真下以外だと何処ですかね？
全てのミラー＆目視を駆使しても”絶対”に見えない死角って
真後ろ（バックカメラが有れば見えるね）と、真下以外だと何処ですかね？
工房がチャリで横断歩道渡りながらケータイで話してるのはよくあるな。
あれも取り締まれよな。
あれも取り締まれよな。
891 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:35 ID:YZ9s7hHe
女子高生チャリは異常に視認性高いんだけど
・・・そいつらがミニスカでヒラヒラさせていたらもーーーーぅ！
他のものなんて視界ゼロよ！０！
サドル付近から全てが死角
サドルちゃんになってあげたぃ
・・・そいつらがミニスカでヒラヒラさせていたらもーーーーぅ！
他のものなんて視界ゼロよ！０！
サドル付近から全てが死角
サドルちゃんになってあげたぃ
箱付きなら嫌と言うほどあるが・・・
893 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:36 ID:wgNrKZrI
もうちょっと車に優しい法律を作らないとな。
今の道交法じゃまるで車社会じゃないことを前提としてるようなものだ
今の道交法じゃまるで車社会じゃないことを前提としてるようなものだ
>>886
いや、私は普通車の免許持ってません、助手席には乗るけど。普段の交通手段は
圧倒的に歩行か自転車で、その時にそういう自転車をよく見かけるのです。
あと、歩道には車両はいないはず、少なくとも横断歩道は（自転車横断帯を除いて）
歩行者しかいないはずなので、当たり前いうのはおかしいと思います。交通法規を
悪質なほど守らない自転車が多すぎるから、事実上車側が考慮しなければ
ならなくなってるだけで。
いや、私は普通車の免許持ってません、助手席には乗るけど。普段の交通手段は
圧倒的に歩行か自転車で、その時にそういう自転車をよく見かけるのです。
あと、歩道には車両はいないはず、少なくとも横断歩道は（自転車横断帯を除いて）
歩行者しかいないはずなので、当たり前いうのはおかしいと思います。交通法規を
悪質なほど守らない自転車が多すぎるから、事実上車側が考慮しなければ
ならなくなってるだけで。
あ、思い出した。
中学生の頃、チャリンコ飛ばしててカーブ曲がってたら前方に車止まってたので
ブレーキかけて右から行こうと思ったらバキンッという音とともにブレーキ破壊。
頭真っ白であぼーん。
フレーム曲がって走れなくなったチャリンコ引きずって逃げました。
もうひとつ思い出した。
おかんのママチャリで急な坂道立ち漕ぎしてたらハンドルがもげた。
帰るの大変だった。
中学生の頃、チャリンコ飛ばしててカーブ曲がってたら前方に車止まってたので
ブレーキかけて右から行こうと思ったらバキンッという音とともにブレーキ破壊。
頭真っ白であぼーん。
フレーム曲がって走れなくなったチャリンコ引きずって逃げました。
もうひとつ思い出した。
おかんのママチャリで急な坂道立ち漕ぎしてたらハンドルがもげた。
帰るの大変だった。
897 ：名無しさん＠４周年：03/12/19 23:57 ID:cSBjc4EL
>>894
いやいや、自転車横断帯を除く必要ないです。
私が通勤に使う道路にはほとんど自転車横断帯がありますから。
ちょっと大きな較差店なら(←こんな変換するIMEがむかつくヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ）
大概は備えてるのでは？他にもお店への駐車場に入るときなどもあるから
除外することないです。
確認したいのだけれど、
自転車通行可の歩道での横断歩道もやはり
自転車を降りて渡らなければならない？標識をみると
こんな感じの
⇔
矢印が付いてるから自転車通行の効力はまだ効いていると思ってます。
いやいや、自転車横断帯を除く必要ないです。
私が通勤に使う道路にはほとんど自転車横断帯がありますから。
ちょっと大きな較差店なら(←こんな変換するIMEがむかつくヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ）
大概は備えてるのでは？他にもお店への駐車場に入るときなどもあるから
除外することないです。
確認したいのだけれど、
自転車通行可の歩道での横断歩道もやはり
自転車を降りて渡らなければならない？標識をみると
こんな感じの
⇔
矢印が付いてるから自転車通行の効力はまだ効いていると思ってます。
898 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 00:13 ID:um64KiXb
899 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 00:21 ID:VVQQV+ct
>>898
前に乗用車が来ると、見落としがちになるからじゃないか？
前に乗用車が来ると、見落としがちになるからじゃないか？
>>897
＞私が通勤に使う道路にはほとんど自転車横断帯がありますから。
マジですか…(´Д｀；)ｽｹﾞｪ わが町東大阪にはあるのかどうかさえ…
（存在は学生の頃いた金沢で知った）
⇔の矢印がある標識って交差点のどこを探せば見れますか？
＞私が通勤に使う道路にはほとんど自転車横断帯がありますから。
マジですか…(´Д｀；)ｽｹﾞｪ わが町東大阪にはあるのかどうかさえ…
（存在は学生の頃いた金沢で知った）
⇔の矢印がある標識って交差点のどこを探せば見れますか？
前から、自転車通行可の標識については
全然見たことないと言う意見もあるが、設置場所に偏りがあるのか?
全然見たことないと言う意見もあるが、設置場所に偏りがあるのか?
902 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 00:26 ID:3i+LsXVX
主婦の自転車の運転はもっとスゴイゾ
前後ともに子供を乗せてるにもかかわらず、車道や角のある道でも
ブレーキなしで平気で 突っ込んでくる！！
ひかれても、自転車や歩行者が罰則をくらう事ないし、
逆に 自分をひくわけないだろうとか、どこかで思ってないか？
やはり自転車も免許制にすべし！！
乗ってる子供は真似をするし、そいつらが大人になって子供を生んだら
また・・！！くり返しだな。
前後ともに子供を乗せてるにもかかわらず、車道や角のある道でも
ブレーキなしで平気で 突っ込んでくる！！
ひかれても、自転車や歩行者が罰則をくらう事ないし、
逆に 自分をひくわけないだろうとか、どこかで思ってないか？
やはり自転車も免許制にすべし！！
乗ってる子供は真似をするし、そいつらが大人になって子供を生んだら
また・・！！くり返しだな。
903 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 00:29 ID:HsZ4Nw/C
904 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 00:59 ID:um64KiXb
905 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 01:04 ID:NaGEbXOR
自転車は本来車道を走るものなのだから
車道を走るもの同士で決まりでも作れ。
車道を走るもの同士で決まりでも作れ。
>>903
３行目の説明で、補助標識のことだと気付きました。丸や三角の標識に⇔が
書いてるものがあると思い込んでしまって＿|￣|○
自転車通行可の歩道でも横断歩道は、「横断歩道・自転車横断帯」の標識
（三角形のに、人と自転車が道を渡ってる図）がないと押して歩かなきゃいけないって
思ってたんだけど、どうなんだろう。
やっぱり交通事情は地域性でかなり違うかも。上では書き忘れたけど、
うちの近くは車道と歩道があるような道には路駐がずらっと並んでるので、
（タクシー探すときは大きい交差点で待つか轢かれるの覚悟で車道に出るほど）
ものすごい視界が悪く、あれで「左折時の危険は車側の考慮で全て回避できる」と
言うのはちょっと無理なんじゃと思ったのですよ。
路駐するのは当然車なので、ある意味では車が考慮できてないとも言えるけど、
個人レベルで何とかできる問題じゃないし…
３行目の説明で、補助標識のことだと気付きました。丸や三角の標識に⇔が
書いてるものがあると思い込んでしまって＿|￣|○
自転車通行可の歩道でも横断歩道は、「横断歩道・自転車横断帯」の標識
（三角形のに、人と自転車が道を渡ってる図）がないと押して歩かなきゃいけないって
思ってたんだけど、どうなんだろう。
やっぱり交通事情は地域性でかなり違うかも。上では書き忘れたけど、
うちの近くは車道と歩道があるような道には路駐がずらっと並んでるので、
（タクシー探すときは大きい交差点で待つか轢かれるの覚悟で車道に出るほど）
ものすごい視界が悪く、あれで「左折時の危険は車側の考慮で全て回避できる」と
言うのはちょっと無理なんじゃと思ったのですよ。
路駐するのは当然車なので、ある意味では車が考慮できてないとも言えるけど、
個人レベルで何とかできる問題じゃないし…
907 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 04:51 ID:TEYatDIy
>>21こういううのが実は事故起こしやすくいざ起こすと逆切れして相手の非をあげまくる
位置関係とその時の状況が解らないから何とも言えないな・・・。
普通に青信号で渡っていた自転車とそこへ左折してきたトラックがぶつかったのか？
それとも赤で渡っていた奴を跳ねたのか？
上と下でこの判決の判断が180度変わるんだが。
普通に青信号で渡っていた自転車とそこへ左折してきたトラックがぶつかったのか？
それとも赤で渡っていた奴を跳ねたのか？
上と下でこの判決の判断が180度変わるんだが。
909 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 05:14 ID:G0WZaelo
まあ、歩行者、チャリ、自動車と、様々な主調があるが、とりあえず、
チャリ乗ってる奴らは、「止まれ」の標識無視と無灯火だけは止めような。
自動車もはっきり言って標識を守らない奴がいるが、それを言ったらキリが無いわけで。
まあ、そんな俺も免許を取る前は標識なんて意識しないでチャリに乗ってたんだけどな、、。
チャリ乗ってる奴らは、「止まれ」の標識無視と無灯火だけは止めような。
自動車もはっきり言って標識を守らない奴がいるが、それを言ったらキリが無いわけで。
まあ、そんな俺も免許を取る前は標識なんて意識しないでチャリに乗ってたんだけどな、、。
910 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 05:21 ID:G6Kd9rrQ
まぁ、なんだかんだいって、無罪は無罪。
この運転手はよく頑張った！感動した！！
で、い～じゃねえか。
この運転手はよく頑張った！感動した！！
で、い～じゃねえか。
911 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 05:26 ID:Q4IN+3by
今日ムカついたこと
交差点（直進青）に救急車が進入してきたので、通過待ちしてたら
その間じゅう後ろのDQNワゴンにクラクション鳴らされ続けた。
交差点（直進青）に救急車が進入してきたので、通過待ちしてたら
その間じゅう後ろのDQNワゴンにクラクション鳴らされ続けた。
913 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 05:34 ID:G6Kd9rrQ
914 ：名無しさん＠４周年：03/12/20 13:54 ID:3i+LsXVX
少し話しはズレるけど、自転車や歩行者の人達で
夜中に黒い服着てる人達を発見できず危ない目に会った事は多々あるよ。
こっちも住宅街だから得にスピード出さずに気をつけて走ってるけど、
リーマンや学生服の人達が街灯の少ない住宅街を自転車や歩いていたりするけど、
そういう人達に限って、横一列に歩いたりやら、道路ど真ん中を走ってるけど・・
。私服はともかく制服の「黒」はなんとかなんないのか？
夜中に黒い服着てる人達を発見できず危ない目に会った事は多々あるよ。
こっちも住宅街だから得にスピード出さずに気をつけて走ってるけど、
リーマンや学生服の人達が街灯の少ない住宅街を自転車や歩いていたりするけど、
そういう人達に限って、横一列に歩いたりやら、道路ど真ん中を走ってるけど・・
。私服はともかく制服の「黒」はなんとかなんないのか？
916 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 01:49 ID:kOBsR0Mh
>>914
初めて路上教習受けた日のおもひで
たまたま夜の授業で
更にたまたま超大雨で
更にたまたま全身黒ずくめの歩行者が信号無視して
当然漏れは気付かず更に教官すらそれに気付かなかった
漏れがびくびくしながらトロトロ走ってなかったら間違いなく轢いてた（ﾉω･`､）ﾓｷｭ
たぶん歩行者にショックはないにしても接触したと思う
このトラウマのおかげでずっと安全運転でやってまつ
初めて路上教習受けた日のおもひで
たまたま夜の授業で
更にたまたま超大雨で
更にたまたま全身黒ずくめの歩行者が信号無視して
当然漏れは気付かず更に教官すらそれに気付かなかった
漏れがびくびくしながらトロトロ走ってなかったら間違いなく轢いてた（ﾉω･`､）ﾓｷｭ
たぶん歩行者にショックはないにしても接触したと思う
このトラウマのおかげでずっと安全運転でやってまつ
917 ：ｽｶﾘｰ：03/12/21 02:00 ID:DPaJpivf
っていうか何で代行ってあんなマナー悪いのかしら。。。。
黄色信号に突撃してくし一般道で私が68キロ出してるときに追い越してんじゃないわよ！
ところかまわずロチュウするし、、、、氏ね！！
黄色信号に突撃してくし一般道で私が68キロ出してるときに追い越してんじゃないわよ！
ところかまわずロチュウするし、、、、氏ね！！
918 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:06 ID:PmrpIvKb
レス読まずに書き込むが、すごい良い判決だな
日ごろから対人事故の不平等さにイラついてた俺としては
日ごろから対人事故の不平等さにイラついてた俺としては
919 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 02:07 ID:75duizaw
>>917
確かタクシーと一緒で歩合なんじゃない？
確かタクシーと一緒で歩合なんじゃない？
過失がないんじゃ処罰できないわな。
トラックの設計ミスか、相手方（被害者）が、不自然なところに入ったんだろうな。
あと、徐行してないなど危険な運転していれば、その点に過失認められることが多いから
地裁・高裁の判断をある程度信用するとすれば、
本件は自転車側の自爆か、よほど証拠が杜撰かどっちかでしょう。
あと、最初の方で誰かが「相手が100％悪くても民事の賠償は免れない」とか書いてるが、
民事も過失がなければ不法行為は成立しない。
トラックの設計ミスか、相手方（被害者）が、不自然なところに入ったんだろうな。
あと、徐行してないなど危険な運転していれば、その点に過失認められることが多いから
地裁・高裁の判断をある程度信用するとすれば、
本件は自転車側の自爆か、よほど証拠が杜撰かどっちかでしょう。
あと、最初の方で誰かが「相手が100％悪くても民事の賠償は免れない」とか書いてるが、
民事も過失がなければ不法行為は成立しない。
921 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:08 ID:pVMcSK/E
対向車線側から道路を走ってくる自転車がたまにいる･･･。
おそらく運転免許何ももってないんだろうけど、お前それはないだろうと小一時間問い詰めたい。
おそらく運転免許何ももってないんだろうけど、お前それはないだろうと小一時間問い詰めたい。
922 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 04:55 ID:0sTVIXjK
日本全国とまではいかなくても、人口密集地域だけでも、
自動車・自転車・歩行者を分離するような道路網・信号システムを整備したら、
自動車事故はかなり減少するんじゃないかな。
どのぐらいカネがかかるんだろうか見当もつかんが。
自動車保険は安くなるだろうし、人的被害の減少による経済的損失も減るし、
費用対効果は結構いい公共投資なんじゃないかな。
自動車・自転車・歩行者を分離するような道路網・信号システムを整備したら、
自動車事故はかなり減少するんじゃないかな。
どのぐらいカネがかかるんだろうか見当もつかんが。
自動車保険は安くなるだろうし、人的被害の減少による経済的損失も減るし、
費用対効果は結構いい公共投資なんじゃないかな。
923 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 05:53 ID:R+qtgpRr
＞＞男性は「左折を終わりきったころ、左後輪に衝突音がした」と供述した。
だって。
これは自転車が目の前のトラックを認識していたにも拘らず直進したことが
原因による事故だな。こいつなら壁が目の前にあってもブレーキ掛けないん
じゃないの？
だって。
これは自転車が目の前のトラックを認識していたにも拘らず直進したことが
原因による事故だな。こいつなら壁が目の前にあってもブレーキ掛けないん
じゃないの？
924 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 06:05 ID:P+4jGgTA
最近の女子高生は原ﾁｬﾘ乗りながら携帯で話してるぞ
この前はメールしてるﾊﾞｶもいた
あーゆう奴らは轢いていいですか？
この前はメールしてるﾊﾞｶもいた
あーゆう奴らは轢いていいですか？
>>902
基本的に自己防衛の意識が薄いんだよね・・・中年のおばちゃんたちって。
個人的な考えだけど、社民支持とか多いのもこの年代のような。
マクロな政策と日常生活レベルの違いはあれ、
なんか危険に対する認識の度合いが低いような・・・
基本的に自己防衛の意識が薄いんだよね・・・中年のおばちゃんたちって。
個人的な考えだけど、社民支持とか多いのもこの年代のような。
マクロな政策と日常生活レベルの違いはあれ、
なんか危険に対する認識の度合いが低いような・・・
>>923
そのﾊﾞﾊﾞｱ凄ぇな。
自分からトラックの後輪に特攻かよ。
自殺志願者か、盲なのか？
まぁ、その供述が、ホントに本当ならの話だが。
被害者が死亡した交通事故で、真に本当の事を語る奴が
果たして何人要るか…。
そのﾊﾞﾊﾞｱ凄ぇな。
自分からトラックの後輪に特攻かよ。
自殺志願者か、盲なのか？
まぁ、その供述が、ホントに本当ならの話だが。
被害者が死亡した交通事故で、真に本当の事を語る奴が
果たして何人要るか…。
927 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 12:37 ID:p57uuvhC
犬の散歩に自転車を使ってるような犬基地が一番迷惑だな。
法律違反だし。
他の犬とすれ違ったときちゃり乗ってたら大変だぞ。
法律違反だし。
他の犬とすれ違ったときちゃり乗ってたら大変だぞ。
>923
つーか、この女はウィンカーの意味さえ分かってないだろ。
つーか、この女はウィンカーの意味さえ分かってないだろ。
929 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 12:38 ID:5YQ/qJ/Y
お前ら青森こいよ。
一日最低二回は引かれそうになるぞ
赤信号でもつっこんでくるヤツとか、明らかに見えてるくせにつっこんでくるのとか怖すぎる
一日最低二回は引かれそうになるぞ
赤信号でもつっこんでくるヤツとか、明らかに見えてるくせにつっこんでくるのとか怖すぎる
930 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 12:43 ID:DlFNzvjn
車が絶対に止まってくれると思い込んでる奴いるよな
確かに車が止まらなくてはいけない場合の方が圧倒的に多いだろうけど
車と自転車（あるいは歩行者）がぶつかったら、ケガするのはどっちがわからないのかな？
特に雨の日なんて傘さしながらフラフラ自転車に乗って飛び出してくる人いるけど
本当に無謀すぎる。車の運転手が気づくなんて保障は何処にもないのにね。
事故が起きれば当然車の方が悪いのは当たり前の話だが、ケガをするのは自分なのにね。
ケガしてから車が悪いとわめいてみたところで、ケガが完治するわけではないし。
確かに車が止まらなくてはいけない場合の方が圧倒的に多いだろうけど
車と自転車（あるいは歩行者）がぶつかったら、ケガするのはどっちがわからないのかな？
特に雨の日なんて傘さしながらフラフラ自転車に乗って飛び出してくる人いるけど
本当に無謀すぎる。車の運転手が気づくなんて保障は何処にもないのにね。
事故が起きれば当然車の方が悪いのは当たり前の話だが、ケガをするのは自分なのにね。
ケガしてから車が悪いとわめいてみたところで、ケガが完治するわけではないし。
931 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 12:49 ID:IwEaa6rG
免許持つ者しか道路交通法知らないってのもなー。納得いかない。
932 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 13:00 ID:fvscjVHd
933 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 13:05 ID:7jjA+Ogl
交通安全教育なんてどこの幼稚園でもやっている。
幼稚園児以下の奴が大杉なだけ。
幼稚園児以下の奴が大杉なだけ。
934 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 13:07 ID:FUKW27UL
よくわかんねー判決だな・・・
普通、左折するときは減速時から歩道部の自転車歩行者チェックするだろ。
それで見つからなかったと認定されるってどういう事態だろ。
普通、左折するときは減速時から歩道部の自転車歩行者チェックするだろ。
それで見つからなかったと認定されるってどういう事態だろ。
936 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 13:38 ID:WfBlKt7b
>>934
普通のﾁｬﾘに乗ってる奴で、それをやってる奴は皆無。
普通のﾁｬﾘに乗ってる奴で、それをやってる奴は皆無。
937 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:02 ID:swcWivUX
八戸に住んでた頃、地元でスポーツで有名な高校の自転車部の餓鬼どもが
夜道を反射板もライトも点けず練習してたな。轢き殺しそうになったこと
あるけど、轢いてたらこっちが悪くなってたんだろうな。見えないものを
避けることは出来ないと思うんだが。
夜道を反射板もライトも点けず練習してたな。轢き殺しそうになったこと
あるけど、轢いてたらこっちが悪くなってたんだろうな。見えないものを
避けることは出来ないと思うんだが。
938 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:05 ID:fvscjVHd
>>934
横断歩道をチャリで渡ってはならないっての知ってるのは
ほとんどいないと思われ。
てか習ってもその意味を理解してないでしょう。一時停止とか。
俺が工房の時、歩道をチャリで走ってて横から出てきた別の工房のチャリとぶつかった。
ケンカになったさ。そっちは一時停止だろっと言うと
チャリには関係ないだろがっと言われた。なんも知らないんだよそいつ。
殴り合いのケンカになったっけ。
横断歩道をチャリで渡ってはならないっての知ってるのは
ほとんどいないと思われ。
てか習ってもその意味を理解してないでしょう。一時停止とか。
俺が工房の時、歩道をチャリで走ってて横から出てきた別の工房のチャリとぶつかった。
ケンカになったさ。そっちは一時停止だろっと言うと
チャリには関係ないだろがっと言われた。なんも知らないんだよそいつ。
殴り合いのケンカになったっけ。
朝に良く出くわす高校生。
直進が青だからって、右折しやがる。
後続に直進の車が滅多にいないからいいんだけど、
そのうち血を吹いているところを目撃しなければならない
と思うと嫌。
平日休みで、昼間にドライブしていると、
良く出会うのが道路のど真ん中をゆったり自転車で通行する
おばあさん。
まぁ、おばあさんが若カリし頃はこの道は舗装もされていなくて、
ど真ん中を走り回ったんだろうけど。
ああいった人にも講習する制度はいるよね。
直進が青だからって、右折しやがる。
後続に直進の車が滅多にいないからいいんだけど、
そのうち血を吹いているところを目撃しなければならない
と思うと嫌。
平日休みで、昼間にドライブしていると、
良く出会うのが道路のど真ん中をゆったり自転車で通行する
おばあさん。
まぁ、おばあさんが若カリし頃はこの道は舗装もされていなくて、
ど真ん中を走り回ったんだろうけど。
ああいった人にも講習する制度はいるよね。
940 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:09 ID:cFV9ojY9
>>937
同感だな。
漏れは京都に住んでるが、京都は無灯火のチャリがめちゃくちゃ多い。
学生が多いし起伏が少ない地形だからチャリが多いのに歩道が狭いから
ばんばん車道に出てくるし。それが概して無灯火だからたちが悪い。
お前らそんなに死に急ぎたいのかと小一時間（ry
同感だな。
漏れは京都に住んでるが、京都は無灯火のチャリがめちゃくちゃ多い。
学生が多いし起伏が少ない地形だからチャリが多いのに歩道が狭いから
ばんばん車道に出てくるし。それが概して無灯火だからたちが悪い。
お前らそんなに死に急ぎたいのかと小一時間（ry
941 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 15:20 ID:/xHXiWY3
たまに居んだよな、距離感や速度感のないババァ。目の前に来てから、急ブレーキするﾔｼ。
深視力検査を小学校から導入するべきだ。普通免許にも入れるべきだ。
深視力検査を小学校から導入するべきだ。普通免許にも入れるべきだ。
942 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:44 ID:MhFhTFXv
自転車で歩道を走るのに関しては違法だろうけど黙認されていると言うことをふまえた上で
安全運転してください。
俺、自転車好きで結構乗ってるけど、歩道で爆走しているママチャリは怖いよ。
安全運転してください。
俺、自転車好きで結構乗ってるけど、歩道で爆走しているママチャリは怖いよ。
943 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:46 ID:11xoy6i0
とりあえずチャリ乗ってる連中はみんな当たり屋
944 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:51 ID:fvscjVHd
945 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:51 ID:JZG8QZi3
つまりだ、五月蝿くて車高のつぶれた車に乗ってる輩もあれはあれで人を轢き難いという事だな。
946 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:52 ID:FfB6eMzB
>>944
そういう間違った知識が裁判で是正されるといいな
そういう間違った知識が裁判で是正されるといいな
947 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:53 ID:W0iEmEF8
とすると、これからはこの手のトラックでなら
人を轢き放題、跳ね放題ってことでつか？
人を轢き放題、跳ね放題ってことでつか？
ま、そうだな。
949 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:55 ID:mOr/fB9F
とにかく自転車に乗ってるﾄﾞｷｭﾝどもは，
信号も安全確認もあったもんじゃない。
自転車で交通事故にあう奴は９９％自転車のほうが悪い。
免許制にするべきだな。
轢いて死なれでもしたら，こっちが迷惑だ。
信号も安全確認もあったもんじゃない。
自転車で交通事故にあう奴は９９％自転車のほうが悪い。
免許制にするべきだな。
轢いて死なれでもしたら，こっちが迷惑だ。
950 ：大泉総理：03/12/21 16:55 ID:cs7cbKXN
国民総免許制を導入しる！
951 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 16:55 ID:Z7qmjGgG
>>944
責任はともかく、｢痛い目見るのは自分｣って発想がまるでない奴多い気がするな。
責任はともかく、｢痛い目見るのは自分｣って発想がまるでない奴多い気がするな。
>>949
ほう、面白い事をいうな
ほう、面白い事をいうな
953 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:24 ID:fnhZsabz
青信号こそアブないんだが、子供のころから徹底して、
青信号＝安全・渡っていいと刷り込まれてるからなあ。
こっちが安全を確認して赤で渡っていると批難がましい視線送る人が、
青になるとわき目もふらずにダッシュするの見ると、ため息がでるよ。
青信号＝安全・渡っていいと刷り込まれてるからなあ。
こっちが安全を確認して赤で渡っていると批難がましい視線送る人が、
青になるとわき目もふらずにダッシュするの見ると、ため息がでるよ。
954 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:30 ID:HdnvNv1X
自転車もそうだけどさ、
雨の日の夜間にダークカラーのウェアで車道をウォーキングするのは自殺行為だっぺ。
申し訳程度の反射材では事故防止にならない。
やむを得ず車道を歩く必要があるなら白いウェアを着るべき。
団塊世代が白内障の目で運転することを考えて道路に出ないと。
雨天時の夜間は泣きそーなくらい何も見えねー
雨の日の夜間にダークカラーのウェアで車道をウォーキングするのは自殺行為だっぺ。
申し訳程度の反射材では事故防止にならない。
やむを得ず車道を歩く必要があるなら白いウェアを着るべき。
団塊世代が白内障の目で運転することを考えて道路に出ないと。
雨天時の夜間は泣きそーなくらい何も見えねー
955 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:32 ID:fnhZsabz
しかし、近所の看護婦のおばさんも、左折トラックに巻き込まれて死んだ。
大型車には死角監視カメラやモニタ取り付け義務をもたせてもいい頃かも。
大型車には死角監視カメラやモニタ取り付け義務をもたせてもいい頃かも。
956 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:35 ID:fnhZsabz
>>954
老人、子供向けに反射材つきの雨傘でも奨励するかねー
老人、子供向けに反射材つきの雨傘でも奨励するかねー
957 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:36 ID:SP9JfIz0
道交法は義務教育で履修させましょう。それしかない。
959 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 17:48 ID:wmWZCDhj
つまり、死角のあるトラックを作り続ける
メーカーに過失があるってことだな。
何百億円も取れそうだが～
メーカーに過失があるってことだな。
何百億円も取れそうだが～
見えなかったから無罪、ってのは全く納得いかんなあ
961 ：名無しさん＠４周年：03/12/21 19:45 ID:LxeEYZgx
合田悦三裁判長
痴漢えん罪:男性会社員に無罪判決 2003.05.28
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-2.html
不法就労あっせん:最大手ブローカーに実刑判決 2003.03.28
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-3.html
業際都市開発:川崎設備工業元取締役に有罪判決 2003.02.03
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-4.html
業際事件:贈賄2被告に有罪 2003.01.31
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-5.html
痴漢えん罪:男性会社員に無罪判決 2003.05.28
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-2.html
不法就労あっせん:最大手ブローカーに実刑判決 2003.03.28
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-3.html
業際都市開発:川崎設備工業元取締役に有罪判決 2003.02.03
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-4.html
業際事件:贈賄2被告に有罪 2003.01.31
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/893336/8d8793c89x8eO-0-5.html
>>957
ただ道交法を知らしめようとすると、警官の
言ってることとの矛盾が問題になってくる。
そもそもこういう自動車自転車事故を避けるために
歩道に自転車を追いやってるのに、法律では
原則車道走行になってるからだ。
ただ道交法を知らしめようとすると、警官の
言ってることとの矛盾が問題になってくる。
そもそもこういう自動車自転車事故を避けるために
歩道に自転車を追いやってるのに、法律では
原則車道走行になってるからだ。
>>960
判決文みないとなんともいえんが、
新聞記者がてきとーに咀嚼した結果、そう読めるだけかもしれん。
結果的には「注意をつくしていても事故が防げなかった」という判断があるのが前提。
単に「見えなかった」だけでそういう判決が出ることはほぼあり得ない。
証拠不十分で過失認定できず、という警察のポカかもしれんが。
判決文みないとなんともいえんが、
新聞記者がてきとーに咀嚼した結果、そう読めるだけかもしれん。
結果的には「注意をつくしていても事故が防げなかった」という判断があるのが前提。
単に「見えなかった」だけでそういう判決が出ることはほぼあり得ない。
証拠不十分で過失認定できず、という警察のポカかもしれんが。
964 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 15:12 ID:xaGNWglv
電信柱があるところでは車道におりんと通れない。
965 ：名無しさん＠４周年：03/12/22 21:28 ID:NF1X0uhy
トラックによくある「バックします」とか
「左へ曲がります」とかのアナウンスがあるけど、
あれもビヨー聞きとりにくい。
近所に同方向の、歩行者と車道用の時間差の信号機が山程あるけど
渋滞の原因にもなってるし・・。
基本的に自転車乗ってる人達のマナーが悪いから悪循環で迷惑している。
自転車と言えども交通違反した場合は￥１００～でも罰金はとるべし！
「左へ曲がります」とかのアナウンスがあるけど、
あれもビヨー聞きとりにくい。
近所に同方向の、歩行者と車道用の時間差の信号機が山程あるけど
渋滞の原因にもなってるし・・。
基本的に自転車乗ってる人達のマナーが悪いから悪循環で迷惑している。
自転車と言えども交通違反した場合は￥１００～でも罰金はとるべし！
966 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 00:29 ID:qk1YtUUl
自転車に乗ってる人って車がよけてくれるものと思っないか？
967 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:05 ID:XDx4gcjG
>>966
思ってそう。歩行者優先って存在するのかもしれないけど、
自分の事 王様か神様と勘違いしてるのか、わざとゆっくり渡るやつとかいるし。
この間、うちの母親がタクシーの運転手してるんだけど、数メートル先で
スピード出し過ぎたオバハンが一人ですっころんで、うちの親が
「大丈夫ですか？」ってわざわざ車降りてかけよったら、「あなたの運転免許
見せてもらえます？」って言われたらしい。全然関係ないのに、慰謝料を
とろうとしたもよう。職業柄、警察に届けないといけないらしいので、一応
届けでたみたいだけど、基本的に自転車乗ってるオバハンはずうずうしい！
携帯しながら乗ってるやつもウザイ。
思ってそう。歩行者優先って存在するのかもしれないけど、
自分の事 王様か神様と勘違いしてるのか、わざとゆっくり渡るやつとかいるし。
この間、うちの母親がタクシーの運転手してるんだけど、数メートル先で
スピード出し過ぎたオバハンが一人ですっころんで、うちの親が
「大丈夫ですか？」ってわざわざ車降りてかけよったら、「あなたの運転免許
見せてもらえます？」って言われたらしい。全然関係ないのに、慰謝料を
とろうとしたもよう。職業柄、警察に届けないといけないらしいので、一応
届けでたみたいだけど、基本的に自転車乗ってるオバハンはずうずうしい！
携帯しながら乗ってるやつもウザイ。
968 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:23 ID:md4EKRjm
オバサンは自転車乗ってなくてもずうずうしいぞ
969 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 01:32 ID:HMBZk1Jc
>>942
違法じゃないけど、徐行が必要。
違法じゃないけど、徐行が必要。
死角でもなんとかしろって言う人は
後から飛んでくる石もよけられるとみた。
後から飛んでくる石もよけられるとみた。
972 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:04 ID:z2B97z7o
のれのれ
973 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:07 ID:4lleEo6J
>>970
屁理屈を言っても、注意義務は存在する。
屁理屈を言っても、注意義務は存在する。
974 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 21:30 ID:OQOJsLz2
と言っても現に無罪だしー
トラック死角大杉。
欠陥品。
欠陥品。
976 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:01 ID:8jfCKTyH
免許取って気付いた トラック（軽トラを除く）はルームミラーないよな？
有っても見えないし
有っても見えないし
977 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:08 ID:Sm5SdKur
そんなトラックを作ったメーカーと売った販売店が賠償しる。
誰か現行法に異議を唱え、改正する勇気のある奴はいねえのか!!
と、言ってみるテスト。
と、言ってみるテスト。
>976
ありますが?
ありますが?
980 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:51 ID:XDx4gcjG
981 ：名無しさん＠４周年：03/12/23 23:55 ID:uVCQJuBh
ETCの事故も当然無罪でOK？>>ALL
982 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:02 ID:gENqqNUe
それは当然。
つか、実際に起訴まで行くか？あれ。
つか、実際に起訴まで行くか？あれ。
983 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:03 ID:thNH5SIF
携帯で話しながら国道１７号（都内）を原付を運転していたやつがいた。
ハンヘルのあごひもはぶらぶら。
車体は左右へふらふら。
しょくぎょうどらいばあのオリは充分すぎるぐらい減速し、間を開けて横を通過した。
後ろから来たベンツは原付のよこ約１ｃｍを６０キロぐらいで通過した。
ハンヘルのあごひもはぶらぶら。
車体は左右へふらふら。
しょくぎょうどらいばあのオリは充分すぎるぐらい減速し、間を開けて横を通過した。
後ろから来たベンツは原付のよこ約１ｃｍを６０キロぐらいで通過した。
984 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:06 ID:EjvSSRP9
焼酎のパック入りを片手にもってストローで吸いながら自転車運転している
おっさんがいたなぁ。あれは現在進行形の飲酒運転だぞ。
おっさんがいたなぁ。あれは現在進行形の飲酒運転だぞ。
985 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 00:06 ID:yAuUBQtO
スケルトン・トラックまだー？
スケルトンバキュームカーなら発売予定があります。
>>980
｢そっちの世界のヤツ｣の意味が判りませんが？
｢そっちの世界のヤツ｣の意味が判りませんが？
988 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 10:52 ID:2CQLAN0c
989 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:16 ID:Z1bOK2CC
ホンダのトラックｗ
>1
しかしそれにしても、過失は（ほぼ）無いとしても、
普通の庶民感覚だけで言えば、
いくらなんでも完全無罪は無いよなぁ。
しかしそれにしても、過失は（ほぼ）無いとしても、
普通の庶民感覚だけで言えば、
いくらなんでも完全無罪は無いよなぁ。
991 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:27 ID:IIOBn4W+
>>979 えええ！ あるのか 有っても見えないジャン？
確認してみよう
993 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 11:53 ID:69RsISNL
轢かれ損
994 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:02 ID:2CQLAN0c
まぁ、虫けら一匹挽いちまっても、
「災難だったね、運が悪かった」でお終い。
金は保険会社任せだしな
「災難だったね、運が悪かった」でお終い。
金は保険会社任せだしな
995！
996 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:51 ID:bkSYyXKz
トラックの設計から考え直すべきだろうな。
あと、フロントガラスのとこに板つけてる奴は死刑な。
あと、フロントガラスのとこに板つけてる奴は死刑な。
997 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/24 12:51 ID:zc2Pg9Oj
名無しさん＠４周年
998 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:52 ID:zE0zis4l
1000
999 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:52 ID:TIYBZ0/w
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/12/24 12:53 ID:uX1Hd73E
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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