2 :
名無しさん@4周年:03/12/16 07:29 ID:J53myhLJ
ちょっとトイレ行ってくる
3 :
名無しさん@4周年:03/12/16 07:29 ID:zoqTRgDU
もう(゚听)イラネっしょ>インタ毛
4 :
名無しさん@4周年:03/12/16 07:30 ID:mgfIi2ah
>2
いってらー
【ニューヨーク15日共同】週明け15日のニューヨーク株式市場のダウ工業株30種平均は反落し、前週末終値比19.34ドル安の1万0022.82ドルで取引を終えた。
7 :
名無しさん@4周年:03/12/16 07:32 ID:h4OJCEKm
>>3 いや、マネーサプライの低下、デフレータの下落幅の拡大が始まっている。
インタゲなしでは乗り切れれないだろう。
そしておまえは
>>15 >>20に「エッチスケッチワンタッチ。おまえの母ちゃんベ平連♪」
と言う
9 :
名無しさん@4周年:03/12/16 07:55 ID:aGTQ9KCx
福井の野郎もコスト押上げ方のインフレで医療負担と米の値段で
インフレ率が低下しただけじゃねーか。何うぬぼれてんだ。
国内は明らかに不景気、外需に依存して景気が持ち直してる
ことを福井は自分の功績と思ってるふしがある。
内需を見れば福井がやったことはたいしたものではないということ。
ほんとばかだよ。ほかの優秀な国の経済政策に依存して、しかも勘違いして
自分のおかげとでも思ってるね。
10 :
名無しさん@4周年:03/12/16 10:09 ID:ExVNLGKA
>インフレ心理が高まった場合は長期金利が直ちに上がり、
それをさせないのが日銀と財務省の役割だろうが、ぼけ
11 :
名無しさん@4周年:03/12/16 10:12 ID:SddTBN/9
また良く分らん理由だな。
物価が将来上がるのが解ってりゃ
企業は安いうちに投資する罠。
違うのか?
12 :
名無しさん@4周年:03/12/16 10:19 ID:SddTBN/9
また子供だましの屁理屈を。
まあ超弩級の売国奴だからしょうがない罠。
奴の売国奴っぷりはこの本でどうぞ。
「なぜ日本経済は殺されたか」
吉川元忠、リチャード・A・ヴェルナー 講談社
是非どうぞ。
13 :
名無しさん@4周年:03/12/16 10:28 ID:SddTBN/9
副総裁とかこの説明で納得してるのか?
特に岩田なんて納得してないだろ?
14 :
名無しさん@4周年:03/12/16 10:49 ID:SddTBN/9
しかしエライ奴を総裁にしてしまった罠。
こいつには日本の経済を立て直す気が無いみたいだ。
15 :
名無しさん@4周年:03/12/16 10:53 ID:d90YK7hB
>>20 「エッチスケッチワソタッチ。おまえの母ちゃんベ平連♪」
16 :
名無しさん@4周年:03/12/16 11:11 ID:SddTBN/9
インタゲうんぬんは置いておいて
こいつはデフレを止める気はあるの?
こいつが碌でもないのは置いておくとしてだ
もはや慎重論が通用する状況ではないと思う人間の方が多いと思うわけだが
その辺はどうなのよ
できることはなんでもやるべきだ、という意見は出ないのか?
役人からは出るわきゃないが
18 :
名無しさん@4周年:03/12/16 23:21 ID:ECyf0SbM
19 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/16 23:26 ID:03VPv/vc
福井またデンパ流してるな。
不完全雇用下では、期待インフレ率上昇>名目金利上昇は常識。
故に、投資は抑制されるどころか促進される。
一般人が何も知らんと思ってこんなデンパ流す香具師を日銀総裁にしといていいのか、
とオレは問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
日銀総裁がインタゲに慎重になるのは当たり前だが言っちゃあなんねえ
22 :
名無しさん@4周年:03/12/16 23:32 ID:ECyf0SbM
>>21 だって権限を制限され、外に対する責任を負うようになるんだから。
要するに国交省の役人が補助金減額に抵抗すんのと一緒。
でもマスコミはどこも批判しないんだよね、特に朝日、毎日、日経w
23 :
名無しさん@4周年:03/12/16 23:32 ID:u/762PXR
福井はデフレのホームラン王です
24 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/16 23:38 ID:03VPv/vc
>>22 ホント、聖域なき構造改革と言いながら、日銀だけはアンタッチャブルだw
25 :
名無しさん@4周年:03/12/16 23:38 ID:ECyf0SbM
こんなコメント残してる某政党の大物は歓迎しそうだけどね。
>「物価の番人」たる日銀には、マイナス成長下の物価低迷は、人間の体になぞらえるならば
>健康状態に応じた体温のようなものという冷静な態度こそが求められている。
>健康体を取り戻すこと(経済再生)を優先しないまま、インフレ・ターゲティングのような物価水準の
>引き上げをことさら重視する姿勢は、木を見て森を見ない選択に等しい。
>物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、
>かえって個人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、
>中小企業の打撃となる危険性も高まる。インフレを人為的に起こそうとする政策は、
>実は、家計や中小企業などの犠牲の下にバブル企業を救済する手法そのものだ。
>インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であることを、福井新総裁は政府・与党に
>毅然と通告(最後通牒)する必要がある。
>
>社会民主党全国連合
>幹事長 福島瑞穂
>
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html
26 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/16 23:52 ID:03VPv/vc
>>25 福島瑞穂、日銀法改悪の元凶。
究極のデンパだな。
27 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/17 00:07 ID:D0+JzZi3
>>13 岩田は岩田でも規久男ではないからなぁ・・・。
28 :
猫でもなれる経済学者:03/12/17 00:07 ID:MZrXGYNG
∧ ∧ 政府がしっかりしないと日本経済崩壊するぞというボケたふりした老人であることを願う。
(,,゚Д゚) >1をトヨタの奥田でやってみよう。
社員給料増目標策に慎重姿勢 「ボーナス心理が高まった場合は税金が直ちに上がり、
国民の新たな消費に抑制的な影響を与える」と述べた。
29 :
猫でもなれる経済学者:03/12/17 00:09 ID:MZrXGYNG
∧ ∧
(,,゚Д゚) 景気回復のエンジン「個人消費」の火を
政府・日銀・企業がそろって消そうとするのは珍しい。
30 :
名無しさん@4周年:03/12/17 00:16 ID:fNgA8FN/
そんな悠長な事言ってる間に
日本の土台である中小企業がバタバタ倒産する訳ですな。
そして将来を担わなきゃいけない若年層が職にも付けない。
この国の不幸は、財政・金融のトップが共に売国奴だって事だ。
更にそれを批判すべきマスゴミもどこの国のマスゴミか解らん状態。
失われた10年どころか、失われた20年、30年になりそうだ。
石原が国政に居なかったのが痛いな。
31 :
名無しさん@4周年:03/12/17 00:21 ID:ve3GUFEs
32 :
名無しさん@4周年:03/12/17 00:22 ID:ZfuyTr4i
>>30 石原が金融緩和に積極的だったの?
本当なの?
33 :
名無しさん@4周年:03/12/17 04:23 ID:b77p9iSh
>>32 石原は金融引き締め。
ゼロ金利解除を提唱していたw
34 :
名無しさん@4周年:03/12/17 05:01 ID:fQOLH7cp
チンタローに経済がわかるわけないだろうが・・・。
/ノ 0ヽ おまいら、今のうちに
_|___|_ 土地を買え!
ヽ( # ゚Д゚)ノ 株を買え!
| 个 | 法人を作れ!
ノ| ̄ ̄ヽ 国債を売れ!
∪⌒∪
36 :
名無しさん@4周年:03/12/17 05:53 ID:28rptHHA
>>14 日銀総裁より、そもそも総理大臣が異常だからますますおかしくなる
37 :
名無しさん@4周年:03/12/17 07:39 ID:NREyQaEa
38 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:23 ID:rnYiSKFG
>>36 その前までと比べれば小泉はよくやってる方だと思うが。
39 :
名無しさん@4周年:03/12/17 16:19 ID:hQEHAct6
>>38 問題の
>>1を指名したのが小泉なんだが・・・_| ̄|○
初級マクロも押さえてない日銀総裁・・・
40 :
名無しさん@4周年:03/12/17 19:48 ID:VPtN92fJ
今日も順調に株価が下がりましたねぇ。
ちょろちょろ点いてきた火種を消火するのは酷いです
>>1
41 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/17 19:53 ID:D0+JzZi3
>>40 日銀法を改正してインタゲ導入、
これ以外日本経済復活の道なし。
42 :
名無しさん@4周年:03/12/17 23:44 ID:VnLFb/UL
今日の日経でアメリカの政府関係者がインタゲ支持してたな。おまけに
「日銀は引き締めすぎ」ってコメントもしてたし。
43 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/18 00:52 ID:NyT+bfnS
>>42 まともな頭があれば、誰でもそう思うよな。
44 :
名無しさん@4周年:03/12/18 00:58 ID:3PUujEiN
日銀の仕事は「物価の安定」
デフレ止められないんなら首切れ
45 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:00 ID:35i6MeaM
>>42 日経が福井に対して批判的な事を載せるとは珍しいな。
46 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:01 ID:3PUujEiN
インタゲしたら金利が上がるからやらないってのは仕事してませんって告白してるようなもんだし
金利抑えるのもあんたらの仕事でしょうが
47 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:03 ID:35i6MeaM
>>38 その前任者が適切な財出やってたから
あれだけの超巨大バブルがはじけてもこの状態で済んでるんだよ。
小泉になってからデフレになるわ、8兆円以上も税収減るわで散々なんだが。
48 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:04 ID:rLgPaUAo
金利上がると借金返済が大変
49 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:09 ID:rLgPaUAo
財出は、日本の未来潰し
50 :
名無しさん@4周年:03/12/18 01:33 ID:3PUujEiN
どうせ借金は国民の税金で返すしかないんだから、景気良くなって税収増えればすむ話。
景気悪いまま増税して恐慌で自滅するよりは、未曾有の好景気でインフレになるほうがまだましだ。
51 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:27 ID:ge6B6WpP
さて上げるか
52 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:38 ID:DeYMnKNG
>>50 神風特攻隊を編成した時と同じ状況というわけやね。
座して死ぬくらいなら、打って出ようというわけね。
実行可能性は別として、原爆落とされて無条件降伏するより、
どこかで大陸権益一切放棄して条件降伏した方がましだったように、
そんないちかばちかの行為(インフレターゲット)より、まだ一定の
秩序が残った中で、死んでいただく産業、地域、社会階層を放置する方が
ましだと思うな。もちろん、摩擦は避けられないよ。しかし、
すべてを投げるよりは、まだましだろう。
しかし、これを実行するのは、乾坤一擲の愚行を選択するより
むつかしんだろな。
53 :
名無しさん@4周年:03/12/18 23:47 ID:ge6B6WpP
>>52 インタゲのどこが特攻隊だw
>>50を思いっきり恣意的に読み替えてるなw
少なくとも1-5%程度のインフレは経済に悪影響を与えない、
むしろプラスであるというのが学問的、実務的、国際的コンセンサスだ。
そもそも過去の世論の流れから言えば、
日本経済がどうしようもなく追い詰められた → だから構造改革が必要だ!
→ ん?なぜか一層追い詰められた気が → 気のせいだ。もっと構造改革を!
というお猿さん以下のw堂々巡りを繰り返しているに過ぎない。
デフレ放置の構造改革こそ、最後に強行と財政破綻と
ハイパーインフレの待ち受けるハルマゲドンなんだよ。
少なくとも戦前の経験はそう物語っているな。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis040/e_dis039.html あんたのような人間が日本を戦争に追いやったんだよ。
言ってることは(戦前と現在の)朝日や毎日と変わらんぞ。
あー、体の調子悪いな。風邪でもひいたかな?
>>52 インフレターゲットは世界中のほとんどの国
例えばイギリスやニュージーランド、韓国、
最近では中国でさえも導入しようとしているなんの変哲もない普通の政策
アメリカも導入しようと流れになっている
むしろ導入していないのは日本くらい
56 :
名無しさん@4周年:03/12/19 16:03 ID:K2Xi1WAs
スティグリッツって偉大だよな。本当に。
普通に円安にすれば景気回復すんじゃねーの?
よくわからんけどエロイ人おしえてよ。
58 :
名無しさん@4周年:03/12/19 16:17 ID:K2Xi1WAs
円安になっただけでは景気は回復しません。
詳しく知りたければ、スティグリッツの本でも読んでみて下さい。
59 :
名無しさん@4周年:03/12/19 16:20 ID:2ogRFK1g
こんだけ生産力が有りあまっとるのに大規模に札刷ろうがインフレになり様がなかろうもん。
だってさ、日本の場合はさ、中心の製造業の成績がアップして
で社員のボーナスアップして、で国内にお金落として
景気回復って感じがするんだけど
よくわからんけどエロイ人おしえてよ。
>>56 いや一番偉大なのは高橋是清かも。
昭和恐慌をあっという間に回復させたのだから。
62 :
インフレターゲット支持こそN+の本流:03/12/20 00:54 ID:R1smuP2+
>>60 製造業じゃないよ
日本の中心はサービス業
63 :
:03/12/20 01:02 ID:+gN3AfGK
>>55 経済オタってバカ?
景気なんて死んでも回復する訳無いだろ。
例えインフレで給料が数万増えたところで
その給料は全部貯金に回るだけ。
全ては将来に絶望的になってる消費者心理が作ってる
不況であって、インフレ、デフレなど全く関係無い。
こんな日本の財政状況で、給料を消費に回す酔狂な奴など
いねーよ。
こんな事、庶民なら誰でも分かってるのに、小難しい本
読んでる経済オタだけが、世間から遊離してる。
こういう奴は勉強すればするほどバカになる
本ばっか読んでないで、外に出て庶民の生活体験してこい。
64 :
インフレターゲット支持こそN+の本流:03/12/20 01:06 ID:R1smuP2+
>>63 >例えインフレで給料が数万増えたところで
>その給料は全部貯金に回るだけ
じゃあいいじゃん
とりあえず全部税金なくしちゃおうよ
どんなに金を刷っても消費に回らないんだから
>>63 実質マイナス金利でもがんばって貯金してね。
みんなが株を全力買いした後で泣いてください。
>>63 2ちゃんねる初カキコおめでとうございます。
67 :
名無しさん@4周年:03/12/20 15:43 ID:32ZCKrQk
>>1 やっぱりこいつも馬鹿か
その理由として「インフレ心理が高まった場合は長期金利が直ちに上がり、
企業の新たな投資に抑制的な影響を与える」と述べた。15日公表の議事要旨
で分かった。
「投資の期待収益率が上がること=インフレ心理の高まり」
だから、長期金利がただちにあがっても、「投資の過度の増加を抑制する」
だけであって、今の水準を下回らせる事はないんだけどな。
こいつは、やっぱ机の上で文字をこねくりまわしているだけだな。
68 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/20 18:24 ID:Sbof+rPd
>>67 つーか、その程度のコケ脅しでインタゲ論を潰せると思ってるんだろう。
なめてるんだよ、国民を。
構造改革派とインタゲ派がいることはわかった
インタゲ派の主張はなんとなくわかった
さて、構造改革派は、なんの構造をどこまでどう改革したら
景気が回復すると主張しているのでしょうか?
そこがわからない
構造改革はじめます、と言いだして何年も経つけど
ここまででなにが改革されたのかよくわからない
それによる成果もよくわからない
インタゲ派じゃなくてリフレ派というのかな?
71 :
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:03/12/20 20:41 ID:5LuEXtZQ
構造改革派
輸出企業に有利な構造
金持ちがさらに金持ちになるような構造
貧乏人は一生復活できない構造
日本の景気は回復しません、一部企業だけが儲かる構造
改革は順調に推進されてますが何か?
構造改革派
日本の法律や規制が邪魔で起業できない・儲け
られないんだろうからこの辺を直せば新しい産業
ができるだろう派
ってことでしょ?
73 :
名無しさん@4周年:03/12/20 21:09 ID:SfZNnQcG
>>72 では誰もが起業しやすいように政府が無差別に
資金を融通したり担保保証することは正しいのか?
74 :
名無しさん@4周年:03/12/20 22:04 ID:X2M+3vRb
今はインタゲ叫んでも、どうせ採用されないしなー。
今のトレンドで景気回復期待が盛り上がるもデフレ克服できず、失望と現実で再び下降トレンドに
転換しそうになった時、小泉や福井が最後の切り札的にチラつかせてくると読んでみる。
再来年あたりかな。
来年は業績相場で株高、再来年はインタゲで株高で、俺億万長者。
75 :
典型的な構造改革派の本音:03/12/20 23:52 ID:32ZCKrQk
日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。
そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。
トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それが国民にとって必要な痛みなのだ。
お国のためだと日経新聞も書いておる。
76 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:06 ID:jxryIxTz
もっと円高になれば、庶民の暮らしは良くなる。
売国奴は苦しいとか言うだろうがな。
77 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:11 ID:mYYvdB5C
>>1 > その理由として「インフレ心理が高まった場合は長期金利が直ちに上がり、
> 企業の新たな投資に抑制的な影響を与える」と述べた。
インフレ心理が高まった場合は消費と投資(投機でも構わん)性向が直ちに上がるんだが
そっちは無視かよ。
78 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:15 ID:3+yDgVsb
亀井日銀臨時総裁で解決だろ
福井はスッコンデロ
79 :
社会の窓:03/12/21 02:19 ID:mYYvdB5C
「変わることを恐れていてはいけない」って
福井に一番言いたいフレーズだな。
銀行経営者だって変われたんだからさあ。
80 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:23 ID:373D5RXS
>>76 円高で失業者が増えて、庶民の生活は行き詰まる。
円高によって豊かになるのは、安定した職を持つ特権階級だけ。
81 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:24 ID:gZXw90hj
つーか悲観しすぎだろ。外国の資金でないんやから。
かりに暴落しても円の価値が下がったら輸出主体の
日本には好都合。インフレこそが借金減らしの名薬。
82 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:26 ID:pHiZfF/Q
別にターゲットにこだわる必要もないきがするが。
最近少し鈍ってはいるが、日銀はそれなりに金を流しているし。
83 :
社会の窓:03/12/21 02:26 ID:mYYvdB5C
国債ではなく政府紙幣を刷ればいいだけの話だ。
もうすでに悲観的なんだからやってみればいいじゃないか
85 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:27 ID:3+yDgVsb
日銀が直接政府から国債を引き受ければ言いだけの話だ
86 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:27 ID:AHnikQut
とりあえず人民元のレートを何とかしようぜ。
支那製品に全面的にダンピング税をかけるとかさ。
87 :
社会の窓:03/12/21 02:30 ID:mYYvdB5C
>>85 それをやると日銀の実質BSが悲惨なことになる。
まあ、それだけのことだし名目BSは大丈夫だからいいか。
88 :
名無しさん@4周年:03/12/21 02:32 ID:3+yDgVsb
やれ日銀の「健全性」だの「独立性」だの言いはじめてからこの様だ
89 :
社会の窓:03/12/21 02:34 ID:mYYvdB5C
財務省はそろそろ小泉と福井に「時来る」って言ってやれよ。
90 :
名無しさん@4周年:03/12/21 03:11 ID:2bR6VQb5
>>88 BSが健全でも、政策やら意思決定が健全じゃなきゃ意味ないよね。
役人なんてのは、BSの健全性みたいな枝葉末節に話をそらして
本来の自分達の聖域を守るために存在しているようなもんだからなぁ。
91 :
名無しさん@4周年:03/12/21 03:18 ID:B/RnKM4Y
実質金利は下がるんですよねえ。
この人はアホ?
92 :
名無しさん@4周年:03/12/21 03:19 ID:2bR6VQb5
93 :
名無しさん@4周年:03/12/21 03:25 ID:OjWZR6/R
バーカ.政治判断だよ.
今、
「長期金利が上がって政府国債金利を上げることになると、金利が税収を上回って
国家破綻する」
と言ってしまうと、
「じゃぁ、公共事業なんか止めちまえ。公務員も削減しろ。」
という話しになるから言えないだけ。
94 :
名無しさん@4周年:03/12/21 03:30 ID:2bR6VQb5
>>93 えっと、長期金利があがるような局面では、税収も増えますが。
経済の判断できない人が、政治判断とか言ってもねぇ。
95 :
名無しさん@4周年:03/12/21 03:46 ID:OjWZR6/R
>>94 そういうてきとうな事ばっかり言ってきたからこういう経済状況になったんだろうが。
いい加減にしろよ。
国債発行しても大丈夫だとか、国家破綻しないとか、輪転機とかウゼーんだよ。ダニどもが。
97 :
名無しさん@4周年:03/12/21 04:17 ID:+TRpAfjx
>>94 >長期金利があがるような局面では、税収も増えますが。
そんな保証がないのは、今年の長期金利上げで明らかだろ。
金融政策によってインフレ転化を図るのは、
金融政策による金利安定の目的を放棄することに等しい。
持続的で必要十分な金融緩和と、
財政支出の拡大以外に景気回復はありえない。
98 :
名無しさん@4周年:03/12/21 04:23 ID:lMapmkDM
99 :
名無しさん@4周年:03/12/21 06:03 ID:OjWZR6/R
>>98 来年度以降の国債発行に影響が出るんだよ。
とりあえず今の財政事情では国債発行は不可避。
このまま金利を上げれば雪だるま化は必至。
破綻までは行かないが、税収と国債費が逆転する可能性が高い。
そうなったら大増税しかなくなって、経済に悪影響を与えて、そのスパイラルで
税収は落ち込む。
このスパイラル入ったらもう終了だよ。
とりあえず低金利を維持しつつ、不景気を維持しつつ、財政支出の徹底的な削減しかない。
100 :
:03/12/21 06:06 ID:h+TWj/eo
日本経済破綻まで後数年
そのとき歴史はうごいた。
101 :
名無しさん@4周年:03/12/21 16:48 ID:GeWM9SqQ
馬鹿日銀とその信者皿仕上げ
102 :
:03/12/21 17:07 ID:uCf9KG/4
フリーター増加による結婚難と少子化デフレスパイラル
リストラによる個人消費の冷え込みによるデフレスパイラル。
長期金利上昇によるデフレスパイラル。
今日だけで、3つもデフレスパイラル関連スレを見てしまったわ。
103 :
名無しさん@4周年:03/12/21 17:10 ID:NDPMJp7v
小泉は06年度の名目成長率2%を公約にしている。
だから手段の適切さはともかく、福井と共にいろいろやってくる可能性は高い。
よって株高で俺億万長者。
104 :
名無しさん@4周年:03/12/21 17:17 ID:FWQYW/+W
>>103 来年の予想としてあげたGDP数値には
確か1〜2%ぐらいのデフレを織り込んでたぞ・・・
つまり来年も今の路線を全く変える気は無いってこった
no・blesse o・blige [noubles oubli:]
高い身分には(道徳上の)義務が伴うこと
106 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/21 20:36 ID:FcKR4BJL
107 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/21 20:41 ID:FcKR4BJL
>>99 つーか、今のところ名目金利>名目GNP成長率なのだから、
このままでは、それこそ雪だるま化は必至だろう。
何としてでも名目GNP成長率>名目金利にする必要がある。
それにはインタゲ以外あるまい。
108 :
名無しさん@4周年:03/12/22 00:03 ID:xKoibTwP
何で日銀は、こうもインフレにびびりあがってんだ?
109 :
名無しさん@4周年:03/12/22 00:12 ID:5L2c9x5k
>>108 国債と円の暴落を恐れてるのと
果たしてハイパーインフレにならずに済むのかって事じゃないの?
110 :
名無しさん@4周年:03/12/22 00:17 ID:5L2c9x5k
>>99 現状でもそのスパイラルに近いような気がするんだが。
緊縮→景気落ち込む→税収減→赤字国債発行額増→最初に戻るの繰り返しをやってるような。
日銀引受で100年塩漬けってのは駄目?
亀ちゃんが言ってたように。
111 :
名無しさん@4周年:03/12/22 01:12 ID:vi1P1cN8
>>99 国債発行しない国なんて存在しない。
国債=悪と決め付けるのは短絡もいいところ。
112 :
典型的な構造改革派の本音:03/12/22 01:17 ID:vi1P1cN8
日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。
そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。
トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
我々の輸出産業からみると、国民にとって必要な痛みなのだ。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。
>>109 そんなの恐れてるわけない。絶対にありえないことは日銀自身わかってるから。
連中が恐れるのはうっかり景気回復させちゃって過去の不作為を追及されてしまうことだよ。
114 :
典型的な日銀派の言い訳:03/12/22 01:30 ID:vi1P1cN8
日銀のデフレに対するスタンスを、車の運転に喩えるとこうなる。
車の速度計は、バックの時には速度0を刺したまま動かない。
(金利の非負制約)
運転者(日銀)は、車の速度計(短期市場金利)を見て車(経済)
を制御する。
車がずるずると後ろに下がっている状態(デフレ)では、速度計が
0(コールレート0)に張り付いてしまい、今どれくらいの速度で後ろ
に滑り落ちているのかがわからない。
それがわかるまではアクセルを踏む(金融緩和)ような事はしない。
たとえ、後ろが崖であってもね。
そして、とりあえず速度計に表示されている前進の速度を一定に
保とう(インフレターゲット)という運転ルールを決めると、もしかした
ら車が暴走するかも知れないと言って、ルールを決めるのも拒む。
本音は、「俺がドライバーなんだから指図するな!」と言いたいだけ
なんだけど、たとえ後ろが崖であっても、ドライバーとしての面子が
優先する。
あなたなら、こういう運転手の車に同乗したいと思いますか?
115 :
名無しさん@4周年:03/12/23 01:49 ID:yFytHrc6
借金はよくないよ。
早く国の借金返してほしい。
116 :
名無しさん@4周年:03/12/23 02:07 ID:+YbbmpkC
>>113 NHKの討論番組で福井が何かそんな含みのある事を言ってたような気がする。
ニュアンスで捉えるとまるで日本の景気を回復させたく無いようなニュアンスだった記憶が。
構造改革に逆行するとかなんとか。
それじゃ本末転倒だろとTVに突っ込んだ覚えがあるんだが。
景気回復をさせる為に構造改革やるんだろと。
痛みを負わずに景気回復したらこんな結構な事は無いのに。
それに日本企業はもっと中国人を雇うべきだとも言ってた。
それ以来、福井の事はどうも怪しいなと。
それはこの本を読んで確信に変わった罠。
「なぜ日本経済は殺されたか」 吉川元忠、リチャード・ヴェルナー 講談社刊
物価価格が下落してる状態でインフレターゲットが行なわれた国はない。
ニュージーランドなどはインフレ率を抑えるためにインフレターゲットが設定された。
でもここまできたらインフレターゲットとまではいかずとも物価価格を上層させるような政策を政策を中央銀行はとるべきではないかね?
118 :
名無しさん@4周年:03/12/23 03:25 ID:QhamSC+m
完全雇用下でもないのに「長期金利が直ちに上がる」とか言ってる時点で
フィッシャー効果も知らないタダのバカであることが決定。
こんなのが日銀総裁だもんなあ。
もうだめぽ。
119 :
:03/12/23 03:29 ID:tXKSxkYH
しかし、産業構造が問題なのに
金融で持たせても、破綻の先送りにしかならないのでは。
日銀の人は産業構造を変えたいのだろう。
120 :
名無しさん@4周年:03/12/23 03:40 ID:ISG16Uzm
>>115 借金は、すなわち別の人の資産。貯蓄する民間人がいて、
借金返済に血道をあげる法人がいて、民間部門は借金返済に邁進中。
政府部門が借金しなけりゃ、誰が金を借りるんだよ。
借りる人がいないってことは、経済のパイ自体が成長しないってことだ。
とりあえず、いまは政府部門が借金するのは仕方ない。
同時に、民間部門が借金=投資をしたくなるようにする政策が必要ってだけ。
その政策がないことを批判するのはけっこうだが、
この状況で国債発行を非難するのは間違い。
121 :
:03/12/23 03:42 ID:tXKSxkYH
直接金融主体に転換すれば、
無借金経営でも経済のパイは成長するだろう。
122 :
名無しさん@4周年:03/12/23 03:48 ID:x6PdyaGO
スティグリッツ教授「歳出賄うために政府紙幣を」
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20030416AS1F1600616042003.html ノーベル経済学賞受賞者であるコロンビア大学のスティグリッツ教授は、
関税・外国為替等審議会に出席、日本のデフレ克服策として
「政府が紙幣を増刷すべきだ」と提唱した。
日銀の岩田一政副総裁が「中央銀行の独立性確保の観点から賛成できない」と反論したが、
同教授は「中央銀行の独立性を過大評価している」と指摘。
「政府紙幣」の発行を巡り両者は火花を散らせた。
スティグリッツ教授は「エコノミストとして大罪かもしれないが」と断ったうえで、
「デフレ経済はインフレ経済とは異なり、発想の転換が必要」と強調。
政府が日銀とは別に紙幣を発行し、それで歳出の一部を賄えば、
国債を発行せずに財政を賄えて資金供給量を増やせると説明した。
123 :
:03/12/23 03:50 ID:tXKSxkYH
スティグリッツは日本が社会主義構造であることを
理解してない。
金を配っても先は無い。
つーか、こいつら景気回復のためには何もやってないのですがね。
輸出主導の景気回復を支えていたのは、あきらかに財務省の円売り介入があったからこそ。
調子のってんじゃーねよ、福井!
125 :
:03/12/23 04:04 ID:tXKSxkYH
社会構造を変えるためには
現状では尖兵である輸出業がまずいと総崩れになってしまうから
為替介入で切り抜けているわけだ。
しかし、介入も限度があるのでそう長くはもたない。
チキンレースだな。
社会構造が変わるか、経済破綻するか。
126 :
インフレターゲット支持こそN+の本流:03/12/23 10:07 ID:68bEJnrE
>>123 ・・・
社会主義構造って・・・
えーと貴方は社会人でしょうか
それともよくテレビに出てるようないわゆる赤の人でしょうか
127 :
名無しさん@4周年:03/12/23 10:23 ID:Y9xzIwQ5
くるーぐマン
128 :
自由市場論者:03/12/23 10:29 ID:gVWV8m5a
不景気になれば政府ができることは
・銀行券を刷る
・財政支出
と大きく二つあるが、どちらも何もしないよりいい結果は得られないだろう。
129 :
名無しさん@4周年:03/12/23 10:46 ID:eEXFoIm6
>物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、
かえって個人消費を減退させる。
誰か福島瑞穂のボケに質問してくれ。
個人が消費しないのに、どうしてインフレになるんかね?
130 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/23 11:38 ID:kHKFIDRW
>>119 デフレでは新規投資が抑制されるから産業構造調整は進まない。
産業構造調整を進めるためにもインタゲが必要。
131 :
名無しさん@4周年:03/12/23 11:47 ID:yFytHrc6
借金じゃなく投資しないと駄目だよね。
とにかく政府の借金減らさないと投資も増えないよ。
政府の借金を減らそうと緊縮財政をして、借金を増やす
バカの壁
133 :
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流:03/12/23 12:10 ID:kHKFIDRW
>>131 クラウディングアウトなんて起きてるか?
民間投資が増えないのはデフレ期待による期待実質金利が高いせいで、
政府の借金のせいではない。
134 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:19 ID:x6PdyaGO
135 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:30 ID:KrmnTsAX
136 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:31 ID:vtHX29HG
137 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:34 ID:7G2GqSn4
日銀なんざ当てにしちゃいかん。
政府は来年度予算で、20兆円程度の財政出動をやれ。
財源は国債でかまわない。
累計が500兆と520兆では、どうせたいしてかわらんw
139 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:40 ID:7G2GqSn4
「規制緩和」は供給サイドの政策。
「潜在的な需要」が規制によって抑制されている場合においてのみ、
規制緩和によって需要が喚起されるということになる。
しかしながら、現在は純粋に需要が少ないわけで。
供給サイドの政策をいくら実行して供給力をアップさせても、
需要が無いから景気は良くならない。
むしろ供給が過剰となり、デフレが深刻になる一方となる。
今必要なのは需要サイドの政策。需要を喚起する政策。
すなわち、ケインズ経済学。
需要の喚起が過度となれば一転インフレとなるが、デフレギャップが
数十兆という現状でそんなことは逆立ちしてもありえない。
財政出動をしろ。とにかくしろ。
今はそれしかない。
140 :
名無しさん@4周年:03/12/23 12:42 ID:MPa0dG10
この世で最も金に縁のない人たちが自分の貧乏暮らしを棚に上げて
金融、経済について語るスレですか?
最悪だ
142 :
名無しさん@4周年:03/12/23 14:26 ID:TQa1llHm
事実上破綻している、財政、年金、医療制度は、ますます破綻
143 :
典型的な構造改革派の本音:03/12/23 17:36 ID:xSh1NjmV
日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。
そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。
トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
我々の輸出産業からみると、国民にとって必要な痛みなのだ。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。
144 :
名無しさん@4周年:03/12/23 17:41 ID:7G2GqSn4
145 :
名無しさん@4周年:03/12/23 17:51 ID:ZoLOGpm7
146 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:46 ID:wgQ20M9t
日本の良識ある学者先生は何故もっと声を大にして
インタゲを唱えないんですか?
外国の大先生方はみんな賛成してるんでしょ?
147 :
名無しさん@4周年:03/12/23 21:47 ID:1Kp+EK0Z
>>146 日本は、昔○経、今サプライサイダーで「経済学」っていうものがない。
148 :
名無しさん@4周年:03/12/23 22:06 ID:AqpsuRX0
149 :
名無しさん@4周年:03/12/24 00:09 ID:Nzh8UNHq
150 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:01 ID:XZGKF0G9
枡添さんが、「私にまかせてくれたら、あなたたちに100万円あげます」
って言ってたけど、もうそれでいいからやってください。
151 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:10 ID:ju9WifLv
>>146 反日マスゴミが取り上げないから。
マスゴミを牛耳ってる反日左翼は日本が景気回復したら困るんだよ。
だから平蔵なんかを支持してる。
本来なら株価8000円を切った時点で更迭。
152 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:15 ID:zBLXZywx
デフレ下のインタゲは国家レベルの実験だからねぇ。
そりぁ海外の学者さんからしてみれば事例ができて
研究材料になるわけだしぜひやってもらいたいでしょう。
日本の官僚からしてみれば前例のないことはやりたくないんでしょ。
結果はだれにもわからないからね。
153 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:17 ID:npNNgNM9
そういえば大阪のABCの番組で、インタゲのことを政府主導で1000倍ぐらいのインフレを起こす事と
取れるミスリードな特集をしていたなぁ
154 :
名無しさん@4周年:03/12/24 02:18 ID:ju9WifLv
まあこのままの状態が続けばあぼーんするのは確実でしょ。
いちかばちかの賭けに出るのも良いかなと。
貧乏人の俺はそう思っちまう。
失うものは無いからな。
本当なら道路族やゼネコンの為じゃない大規模財出をやって欲しいけどね。
155 :
:03/12/24 02:33 ID:I3zDNQjz
>道路族やゼネコンの為じゃない大規模財出?
政権与党は自民党で先日道路族完全勝利の雄叫びが上がったばかり
なわけだが。
156 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:28 ID:hzyXY/YO
157 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:35 ID:hzyXY/YO
こういうとてつもなく大事な話なのに、政治家は改革派vs抵抗勢力なんて
茶番に堕させて、公共事業とか公団民営化みたいな、自分達の土俵に
もってきて選挙のネタにする事しか考えていないんだよな。
誰か、理論派で日銀をガッツンとやってくれる奴はいないのか?
158 :
:03/12/24 04:39 ID:I3zDNQjz
現実問題として、金をどう配分するかは政治の問題で
日銀にはどうにもできないわけだろう。
159 :
名無しさん@4周年:03/12/24 04:41 ID:WEERURmk
インタゲ叫んでる香具師は、インタゲで国債大暴落して銀行潰すのが狙い
怖い怖い
160 :
名無しさん@4周年:03/12/24 18:45 ID:r6Y0kFfr
>>159 日銀が買うのだから国債は暴落しない。
銀行は、つぶれそうになったら助けられるのだから心配なし
161 :
名無しさん@4周年:03/12/24 19:01 ID:WEERURmk
>>160 お前は民間の銀行がどれだけ国債持ってるのか知らないのか?
日銀が全部買ったら日銀が破綻
つまりお前の論理破綻
162 :
名無しさん@4周年:03/12/24 23:23 ID:9o87hd4h
日銀が破綻って何ですか?
163 :
:03/12/24 23:32 ID:I3zDNQjz
インタゲ派と構造改革派の対立は
言ったら鶏と卵の話だ。
ならば、どっちが先とかでなくどっちもやれと。
164 :
名無しさん@4周年:03/12/24 23:32 ID:KoMZD1+1
日銀は自分でお札刷ってりゃ破綻しないわけだが
165 :
名無しさん@4周年:03/12/25 00:04 ID:P8EgQPYU
>>161 中学の教科書に載っている管理通貨制度を理解できないバカの壁。
日銀は買った国債を、永久に金庫に入れておけばよし。
または燃やす。
166 :
名無しさん@4周年:03/12/25 00:07 ID:PRKtF/uG
>>163-165 モラル的に大量に刷るんも燃やすんもできんだろ
もしやってみろ国際的信用がなくなるぞ
アルゼンチンになるぞ
167 :
名無しさん@4周年:03/12/25 00:16 ID:A4E6L0uJ
アルゼンチンにゃならんが円安にはなるな
黒字の日本には海外が許してくれんだろ
168 :
506号:03/12/25 00:18 ID:/lUlHuPc
結論としては日銀なんかあてにできん!というわけでしょうね。
まあ本当にバカ集団だもんなぁ、日銀は・・・・
半官半民で腐りきってるよ。
いっそ日本は全て民営化にした方がいいよ
169 :
名無しさん@4周年:03/12/25 00:25 ID:P8EgQPYU
>>166 アルゼンチンは、債務国で貿易赤字国。
日本は、世界最大の債権国であり最大の貿易黒字国。
アルゼンチンになるわけない
170 :
名無しさん@4周年:03/12/25 00:28 ID:tS+PWk/e
>167
それって、ちょっと悪魔の提案に耳を貸したくなる
状況だよね。「政府の借金」とやらをチャラにした上に
円安かぁ・・・・・・
171 :
名無しさん@4周年:03/12/25 00:41 ID:A4E6L0uJ
本来、貿易黒字ならもっと円高になるのが普通なわけで
インフレなんて論外だったり
日本は税金取立てが甘いだけだな
あと国の金の使い方に無駄が多い
>>166 >もしやってみろ国際的信用がなくなるぞ
>アルゼンチンになるぞ
すげぇw禿しくワラタ。釣られちゃったwテヘッ
173 :
名無しさん@4周年:03/12/25 13:57 ID:aXt0sz7f
すごい素人考えなんだけど、やたら国債発行してクビが回らなくなってる
ってのが今の日本の現状のようだが、出回ってる日本国債を日銀が
買って回ったら、多少は借金が減るの?
174 :
名無しさん@4周年:03/12/25 15:39 ID:PRKtF/uG
175 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:21 ID:1lVXtcBo
>>152 まだそんなデマ信じてるの?カナダやニュージーランドの実例があることが
知られるようになってからは誰も使わなくなったネタだよ。月例経済報告で
まで紹介されちゃってるしね。(平成15年1月17日)
>>174 もう既に論理で返されちゃってるぞ。対外債務のない日本はアルゼンチンと
違って金利上げ放題だからハイパーになることはありえないの。あと日本は
アルゼンチンみたいに徴税機能が麻痺してないからシニョリッジで歳入を
賄う必要もないしね。ほんとハイパーとは一番遠い国。
176 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:40 ID:cGyoctLi
177 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:41 ID:x0kj1m6q
…結局の所、ホントニお金に困ったら、お札を大量に印刷しそうな気がするんだけど。
178 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:47 ID:7hOBEIt4
>>176 亀井が広義の意味でリフレ派だったのは過去の話だね。その後リフレによって
財政支出なしでも景気回復が可能と知ると反対派に回ったから。ほんと国賊。
179 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:50 ID:cGyoctLi
>>177 そ、デフレによる税収減が極限まで進めば
結局迫られての大増刷をせざるを得ない。
しかも不可避の大増刷というシナリオは
歴史的に見て市場の信頼を最も失いやすいシチュエーションで、
ターゲットを設けてもインフレの抑制に成功するかどうかは難しい。
インタゲ反対派はつまり、潜在的破滅願望のある先送り馬鹿。
>>178 日銀引受を主張している以上「広義の」リフレ派であることは間違いないよ。
180 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:54 ID:wsvuvlwt
>>178 どうやって財政なしで景気回復するんですか?
181 :
名無しさん@4周年:03/12/25 18:59 ID:7hOBEIt4
>>179 日銀引受を主張している以上はね。なんか最近かわったみたいよ。最近って
ほどでもないか。福井が就任したときからだから。
>>180 お札を刷ってインフレ期待をつくれば消費と投資が増えて景気回復。
182 :
名無しさん@4周年:03/12/25 19:03 ID:cGyoctLi
>>181 総裁選の頃ちゃんとニュース番組見てた?
亀井は「日銀に国債買わせて100年塩漬け」と堂々と持論を述べていたよ。
183 :
名無しさん@4周年:03/12/25 19:24 ID:wsvuvlwt
>>181 君浅いよ。もう少し経済板のインタゲスレ行って勉強したほうがいい。
亀井に国賊なんていいすぎ。
小泉や竹中はなんて表現するんだ。
184 :
名無しさん@4周年:03/12/25 19:57 ID:PRKtF/uG
185 :
名無しさん@4周年:03/12/25 20:05 ID:cGyoctLi
>>184 具体的に指摘どうぞ。現実に銀行は儲けてるけど。
>>184 >どうも君とは話が噛みあわないな
君の方が非論理的じゃn・・
まぁた釣られちったwテヘッ
187 :
名無しさん@4周年:03/12/25 21:10 ID:qQ+hvjDw
金ばら撒いて日銀批判する香具師が出るとは
思わんかった。
188 :
名無しさん@4周年:03/12/25 22:21 ID:AwadDY+b
>>1 中央銀行の総裁がフィッシャー効果の成立条件も理解してないとは。
そりゃ不況も長引くわな。
こんな議事録公表してたらまたFRBに「ゴミ」とかいわれるぞ。
189 :
名無しさん@4周年:
>>188 FRBは、もう見捨てているんではないかと。