【日の丸】ブースター製造と検査にミスは無し、設計変更必要か【Ｈ２Ａロケット】

宇宙航空研究開発機構は１５日、Ｈ２Ａロケット打ち上げ失敗の原因となった固体ロケット
ブースターの製造と検査にミスはなかったと、宇宙開発委員会調査部会に報告した。
　製造、検査にミスがなかったことで、ブースターの設計変更が必要となる可能性が強まった。
早期の打ち上げ再開は難しい情勢。
　宇宙機構によると、ロケットから分離できなかったブースターのノズル（噴射口）や燃料な
どの製造、検査記録を点検したが、異常や欠陥は見当たらなかった。製造や検査の方法も検証
し、問題はないと判断した。
　分離できなかった原因について、ノズルから燃焼ガスが漏れ、分離に必要な導火線を損傷し
たことが唯一の可能性と判断。導火線は、セ氏２００度以上で機能を失うことを実験で確かめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000171-kyodo-soci

全言語のページから惨憺たるを検索しました。 約13,200件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.21秒

3

カニ男参上！！！そろそろ三菱をサブサプライヤーに回せ！！

2!

そろそろ川崎の出番か？

だから工作員の・・・

結論は未だ早い。２４日まで待て。

全言語のページから皇太子様を検索しました。
http://www.google.com/search?q=%E7%9A%87%E5%A4%AA%E5%AD%90%E6%A7%98&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

おまえら・・・・・・・

H2A
を
窓から
投げ捨てろ

日本は宇宙をあきらめたほうがいいと思う。
その代わり深海技術を発達させ深海交通網を発達させ深海都市を建設することで海中での覇権をかくぃついｋすいかぉ「

日本がロケット失敗すれば数百億単位で儲かるやつ（国）が
あるんだから、破壊工作対策で相当工程管理しないと大変。

スタッフ全員入れ替えたら？

製造、検査にミスがなかったこということは
設計自体に問題があったか、もしくは…

機能詰め込みすぎ。
落ちる事も想定して、とりあえずは軌道に乗せる事だけに専念しろ。付加機能は次の段階の話。

>>9
これは忌々しき問題だっ！！
いますぐ国家安全保障委員長を呼べっっ！

>>11
書いてる途中で恥ずかしくなったあに一票！

日の丸ってホント素晴らしいよな。
惚れ惚れする

信じられない　単純ミス
ブースターの内部を通したのが　敗因
直接　本体から分離する回路を作っていれば　問題無し

コあブースター

どうせ失敗するなら俺のエロ本を積んでいって欲しかった

　　　　　　　　　､、　,,
　　　r､r.r ､　　ヽ　''　'//
　　r､|_,|_,|_,| ､ ヽ　　//　/
　　|_,|_,|_,|,ﾐ''´'　　　　　　''ﾐ､､､,,
　　|_,|_,（○(^i　／"　　　'＼ ミ○）
　　|　)　ﾐﾐﾉ　|　,=・=、　　,=・=､ミ　　　ふむふむ・・・　
　　|　　`".｀´ﾉ／　　''' 　　（。i。）ヽﾐ 　　
　 人　　入 ノ/ 　　　,´⌒⌒　　）ﾐ　　隣の中国でも人間積んだ宇宙船を上げて、
／　　＼__／ﾚ人ヽ（ー三三'｀-/ミ　　みんなびっくりして。中国人は無知だから『アイヤー』と喜んでいる。
　　　　　/ミ　　人`　 `￣￣´ﾉミﾐ　　 あんなものは時代遅れ。
　　　　 /　ミ　　　``ヽ＿_／ﾐ　　　　　日本がやろうと思ったら１年でできる

こうなったら京都タワーを打ち上げようぜ

製造検査にミスは無かったのなら、スタッフの審査にミスがあったのだろう。

スパイがいるんじゃないの？

せめてスパイ防止法成立させてから、やるべきだろう。
ていうか、なぜあって当然のものがないんだ・

開発部などの中に中国人や韓国人はいないだろうな？

ブースター関連はIHIに全部押しつけた三菱　んで配線も

>>26
国会議員の中に売国奴やスパイがいるからでないの？

>>22
衛生上げてるんだから、命掛ける覚悟なら出来るんでない。

日本が計画してた有人宇宙船はシャトル方式、
今更、衛生に人を積んで戻ってきて大成功と言う気は無いんだろ。

中国と違い、よっぽど安全と言う事にならなければ
日本は、人は上げれないだろうけどな。

もうMHIはいいよ
こんどからプライムをNTSに変更だ

根本的に設計を見直すって事なんだろ？

このブースターの信頼性は９９．９％
今回はたまたま残りの０．１％に当たったんだよ

気にしないで続行シル

射場の半径2kmの木々を全てなぎ払った方が良いんじゃないか？
警備態勢がどんなものか知らんが、森があったら隠れられるだろ。

打ち上げの轟音の中でライフルでも撃てば音も隠せるし
的（ロケット）がでかいから、何発も撃てば当たりそう。
変なトコに当たって自分もろともﾄﾞｶｰﾝな恐れもあるけど。

まあ森をなくすなんてできそうに無いから
邪魔くさい漁業協定もあることだし、種子島は捨てて
海上発射装置を開発し、それを利用すべき。

こうやってどんどん中国との差はひらいていくのであった。

設計変更か。
１年は打ち上げ中止になりそうだな。
ＭＴＳＡＴは打ち上げれそうにない。

>>1
>ブースターの設計変更が必要となる可能性が強まった。
>早期の打ち上げ再開は難しい情勢。
>ノズルから燃焼ガスが漏れ、分離に必要な導火線を損傷したことが唯一の可能性と判断。
>導火線は、セ氏２００度以上で機能を失うことを実験で確かめた。

導火線を耐熱仕様に変更すればいいんじゃないんですか?

ロケット打ち上げに見せかけて環境汚染に邁進する中国には
勝てない。ダムに見せかけて国土を荒廃させるのに必死な中国
には降参。

耐熱仕様にした導火線には点火しないかも。

文科省じゃなく、防衛庁の下に置いたらどうだ？

皇太子様の趣味がロケットだったらよかったのに

>>39
いや導火線ってダイナマイトとかのシューって短くなってくアレじゃなくて
爆薬を発火させるための電気を流す電線なんだから

だから〜工作員の仕業だろ〜！？

>>42
そうじゃなくて本当に導火線のチョー速く燃えるヤツなんだって

ある開成OBがこんな甘ったれた戯言をホザいてるぞ。アホの麻雀狂が自殺したのは
「教師や住民の責任」だそうだ。頭おかしいんじゃねえの？

狐を語り継ぐスレ〜落日のSFC〜
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1069583833/

498 エリート街道さん 03/12/15 17:10 ID:AqMhr/sP
>>496
もったいないよなぁ・・・特に教師陣は責任を痛切に感じるべき。
生徒より頭のレベルは下の教師がほとんどなんだから、最低限生徒が
やることにいちいち口を挟むのは遠慮してほしい。うちらのころは、
それがほぼ守られてたから、過ごしやすかったけど、校長が変わって
少し姿勢が変わったのかな？

499 エリート街道さん 03/12/15 17:28 ID:AqMhr/sP
と書いたものの、おそらくあの麻雀屋に教師のガサ入れが入るのは周りの住民が
開成にチクってやむを得ず行かないといけないときだけだったはずなんで、
周りの住民も責任重大・・・。

工作員の破壊工作について国家として対策考えた方がいいよ。
今回の件はどうなのかわからないけど、
実際に三菱重工のF2破壊工作は実在してたわけだから。
作業員の心理検査、盗聴、監視カメラ設置その他、
警察力を動員しないといかんよ。

>>37
耐熱仕様の導火線にワラタ

>>42
その意味の導火線なら、むしろ>>37の文章は通じやすいのでは？

>>40
国防費は対外的に少ないほうがいいので、その意見には反対。
つーか、文科省なんてやめて科学技術省を作るべき。

>>42
電線じゃないよ。あれはマジで火薬が詰まった導火線です。
まぁ導火線ちゅーより棒だが。

ブースター無くして、リニアで打ち上げしる。

応急処置として、導火線がノズルのところを通らないようにできない？

>>44,49
あ、そなの? んぢゃ耐熱仕様にするわけにはいかないか… on_

やるなら本気で予算を計上しろ。
やらないなら全員ＮＡＳＡに売り飛ばせ。
中途半端にやったって落ちるだけだ。

こりゃ設計図をオープンソースで公開するしかないな。

まぢでテロとか有り得るんじゃないの？

仕様通り、作りました。
製造も検査もばっちりです。
だから、責任はありませんか？
一度市ね。

中国向けＯＤＡを日本の宇宙開発に
在日への厳正な課税で予算確保！！

設計がぼろくそだったんかい！！
技術者全員死刑だな

今回は保険が効かなかったから丸損なんだってね。保険屋がことわったんだって。

>>48
科学省があれば一番いい。
とにかく、こーしてダラダラと失敗を繰り返してしまうのは、組織に問題があると思う。責任の所在とか、人事とか…体質に。名前変わっても組織編成は変わってないんじゃないかなぁ？
新しい事へのチャレンジ、その辺り旧態然とした文科省が最も苦手な事というイメージがあるし。

517 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/15 07:24 ID:ZNrb0Xoj
>>511
>パーツはすべて揃ってるから1ヶ月以内に開発可能。
>極秘裏にやってしまえば問題ない。

核物質の濃縮に時間がかかる。
核物質濃縮装置の製造に時間がかかる。
核爆弾の起爆装置スイッチの1万分の1秒刻みタイミング研究に時間がかかる。
核実験の実験地選定に時間がかかる。
ロケット開発に時間がかかる。
IAEA（国際原子力機関）の目を盗んで核開発をするのは不可能だ。
帝京大学の志方教授（元自衛隊北部方面司令官）は
かかる予算と爆発の威力をあいまいにして核開発に2年かかると言った。
北海道と日本の一流企業をロシアに売って
2年かかってできたたった一発の核ミサイルは
長崎原爆と同じショボイ威力のものになったりする。

その設計図を東大阪に持ってってチェックしてもらえよ。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

　　中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
　　ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
　　すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
　　そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
　　中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
　　しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
　　1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
　　台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
　　様々な国家が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが北京で忍者外交
　　　　　　　　　　　　　米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日　　　　自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日　　　　米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

部品を少なくしる。それがMTBFを小さくする秘訣です。

>>9 いいのかこれで

３段階の安全装置が無いと　ダメ
みとりの長く伸びた太陽パネルが異常だな

太陽パネルが壊れたらどうするんだ、、、、

>>63
このあいだも一日中おなじようなこと書き込んでただろ。
この人？
↓
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=egyFSlxO

スイス銀行のGの口座に、将軍様から入金がなかったかどうか調査しろ。

いざという時のために、地上からのレーザービーム照射で
分離できるようにしておかなかったのが敗因だね。

設計変更ってそんなにすぐにできるの？
地上試験からやりなおさないとだめでそ？

>>65
閉鎖も間近だな

ぶーすたーはIHIエアロスペース性　だったんですね

>>41
行く末はもちろん王立宇宙軍ですな？

アメリカはあんなに多民族国家なに
ロケットなどに、日本と違って破壊工作がないみたい。
どうやっているんだろう？

>>71
だな・・・

つーか爆笑

変な中国の爺いに機体に鳥のフェロモン塗られたんだってば。

実は日本人ひとりひとりの能力は大して高くない？
平均すると外国より、ちょっとマシって感じか？

工作員の仕業だろー！！

設計を見直すべきなのは、基地内部の監視カメラです。

>76　ｺﾞﾉﾚｺﾞネタやめい

>>11
ブルーシティを造れと・・・？

ロケット花火打ち上げ事業団と改名しました。

固体ロケットブースターはもともと日産が作ってたのに
日産がフランスに売り飛ばされた際に国防上の観点からIHIに移管されたんだっけ？
やる気の無いIHIが適当に作ってるからこういうことになるんだろうな。

世界一の高額花火を打ち上げる花火師集団です。
時々、地面で爆発するから、ちかくにきちゃだめよ。

検査した奴が工作員、検査後に破壊工作された
って可能性は皆無なの？

国産ロケットがだんだん分けの解らんもんになって来たな
補助ブースターはアメリカ製でブースターはIHIかよ
成功率も下がってもう最低だな

記録にミスが無いからって　出来た物が不良でなかったとは言えないだろ
検査に引っかからない傷があるかも試練

キムチが挟まってたのに気付いたのはオレだけか？

>>86
検査に引っかからない様な傷で逝くなら、十分設計ミスだと思うが。

もう何が原因かも分からない状態か、組織が重い統合失調症を患ってるな。
もう見込みは無い、解散汁。

ディープ・トゥ使って海面下の探査してブースター引き上げて原因究明しろや。
で、製造責任のある会社がその費用を全額負担。

これを見習え
【国際】高層マンションのエレベーターが‘垂直疾走’…天井突き破り住民負傷
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069824697/

ほんと国産ロケット応援したいけど、これはもう無理だろ
H2型は破棄でいいのでは？残った機体はあくまで実験機として祭りとして打ち上げろー
どーせ国際打ち上げ市場に参入できるわけねんだから
もっと積載量低くても単純で身の丈にあった、ちゃんと把握できるような機体を設計して
でなおせー
H2系改良のノウハウの為に古参のスタッフを抱えなければならないとしら本末転倒だ

よーするにこれは失敗設計の機体なんだろ？拘泥する必要ないだろ

中国みたいにロケット墜落事故で町一つ、公称500人殺しても
平気で次のロケット打ち上げ企画できる国はそりゃあ強いよなぁ。

俺も昔は宇宙に夢を抱いていたもんだが、今じゃボーナスから天引きされる厚生年金が腹立たしいただのおっさんになっちまった。
こないだの火星探査機の失敗なんかみてると、日本はこの分野には手を出さないほうがいいように思えるよ。
それ以前に何かすることがあるだろう、と。
ロケットよりクルマの自動運転とか、次世代燃料とか現実的な方面で頑張ってほしい。
何しろ税金投入してるんだから。

>>61
最悪、時間稼ぎでﾀﾞｰﾃｨｰﾎﾞﾑの10発も準備しとくって手はどうよ？
厨獄相手に２年で長崎型なら上等だと思うけど。

もう三菱や石播は止めてヒューズに発注しよう。

日本が生きていく道は科学技術しかないからね。
子供たちの理系離れを食い止めるためにも夢のある事をやってほしい
ガンバレ日本！！

まえに、三菱の工場で、何者かの手によって、
戦闘機の配線が壊されていた事件があったじゃん。

あれと同じで、スパイによる破壊工作の可能性はかなり高いよね？

H2は純国産だし良い機体だよ
問題はH2Aだ張り合わせのプラモみたいになってるんだが
アメリカ製パーツってなんぞうがーーーーー

ブースターの燃焼実験をしてみたらどう？

予算１０倍にしてやれよー

なにがなにが。
タケコプター作ったほうがナンボ日本の為になるか。。

>>100
アメリカ製の補助ブースターが絶対怪しい
コネズミが「有人の打ち上げはアメリカに任せれば良い」と言った後だしなー

もうさ、H2Aなんかスパーっと男らしくあきらめて
さっさとスペースシャトル作るべきだと思うんだよ、漏れは。

一機１００億ぐらいなんだろ？
もういっこ打ち上げてみりゃいいじゃん。

それよりも200C゜以上でも機能を失わない導火線を作れ!!

>>105
安いロケットだよなアメリカから買わされるF15一機分の値段だからな

富士山にカタパルト作り、
リニアモーターで初速を与える！

プータロー製造と検

巨大なペットボトルを作って、以下略。

大言壮語な、石原様に作ってもらえばいいんじゃねーの？

日本の宇宙開発に一番欠けていたものと言えば失敗だからな

破壊検査しなくちゃホントの強度はわからんもんだ　表面を撫でる検査じゃ

112>
失敗まるけとと思うがな、漏れは

>>94
漏れもそんなオッサンの一人だが、
ドブの中で最期を向かえようとも、
星を見上げて息絶えたいと思う。

人様の価値判断をどうこう云う気はないけどさ、
人は若くないと自ら決めた瞬間から老いるんだ。

高速道路
ちょっとやめたら
ロケットの1本や2本

>115
それを語った瞬間から老いてないか?

僕的意見、、蛇足です、、、

>>112
H2Aが失敗だったということで、次のロケット構想ですね。
欧米みてもホント、ロケトって試行錯誤のバラエティ富んでるし
大日本宇宙軍には次は是非度肝抜くようなデザインでおねがいしたい

　と　に　か　く　新　型　メ　カ　希　望　！！

H2Aは見飽きた。厄もついてるし、捨てるべき。絶対未来ない

韓国のエレベーター技術を導入すれば…

国産ロケット応援したいし、工作員説をとりたいのもやまやまだけど、
もう味方してあげるのムリだな。悪いけど。

「製造も検査もミスがなくて、設計変更必要か？」

何これ？寝言いってるの？
Ｈ２Ａは「止めろ！」もうムリだＪＡＸＡにもＭＨＩにもＩＨＩにも。

身の丈にあった低性能で単純なロケットを造れ！

一世を風靡するロケット漫画さえ出れば・・・・

>>117
だから足掻き中なんだよ！
皆まで云わすなよ… ＿|￣|○

さすがだ・・・ゴルゴっ・・・ゴルゴ１３っ・・・・

>>120
H2A本体じゃなくて、補助ロケットの不具合なんだが・・・

ひとつの要素でケチがついたからと全体を見捨てて1から
出直してたんじゃあいつまで経ってもモノにならない
技術開発てのは失敗があってもそれを克服していく事が肝要

がんがって新しいロケット作ってくれ。
なんたって、ロシアのパクりでもNASAのコピーでもない、純国産技術だからな！

>>1
> 　分離できなかった原因について、ノズルから燃焼ガスが漏れ、分離に必要な導火線を損傷し たことが唯一の可能性と判断。

燃焼ガスが漏れるようなノズルを製造し、それを検査でチェックできなかったのに
「ミスがない」だと？

納税者をバカにするな。

固体ロケットのM2ってのがあるでしょ
あれをブースターにする
んでブースターという名目でM2を大量生産して
ひそかに地下サイロに配備しとく
弾頭は…照準は…言わなくてもいいよね

すまそ

>>128
ミューシリーズの最新型はM５ですよ。

イラク復興支援金とかでも出費すんのに、これ以上金をドブに捨てることは、何ぼなんでも許されないべ。
原因を特定できない、責任の所在がはっきりしないものに税金を投入すべきか？
ロケットより夢があって実現に手が届くものってもっと他にあるハズ！

そういえば、世界一豪華な客船も建造中に火災で破壊したよね。

>>94
すまんが、車の自動運転はあと５，６年で完璧にものになる。
次世代燃料は燃料電池はじめ・・・。

これらのは全部民間でやってきたこと。しかし、ロケットは政府が主導しないと、
できないからねえ。

取り合えず北朝鮮の真似して四本束ねて見るか？
火星まで飛ぶかもよ

>>127
いや、そもそも、
導爆線をわざわざノズル近くの後方ヨーブレスに通している設計が・・・
前方ヨーブレスを引きちぎるのに、わざわざノズル近くから
SRB-Aの中を延々引き通さんでも良かろうに。

ロケットはアメリカ、ロシア、ＥＵ、中国が既にやってるんだし、日本が将来、人を載せて飛ばす見込みも無い今、やる意味はＩＣＢＭを自前でやる以外無いんじゃないか。
以前ここのスレにあったような軌道エレベータとか、誰もやってないことをやった方が、国際的に見ても効率いいんじゃない？

だれだ！責任逃れをしているクズ野郎は！
どう考えても単純なミスだろ、あれは。

2社競合させてコストダウン&信頼性向上

>>136
EUは日本以上に失敗している。

日本の宇宙開発を例えていえば、従業員５００人くらいの弱小自動車メーカーが、
トヨタや日産と同じくらいの多種多様な車種を作ってるようなもの。
で、やっぱりというか、クレームやリコール続出。ｗ

例えば自動車の世界で「製造と検査には問題ありませんでした」なんて
言い訳が通用するか！

バイクに特化するとか、軽に特化するとか、何か考えないとダメだっつーの。

『フォーサイト』　2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索　……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
　そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
（労組幹部）。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

１３０
Ｍ５って日産が失敗したやつ？

導火線が湿気てたんじゃ無いの？
いずれにしてもたるんでる。

>>136

エレベーター打ち上げなら韓国が既にやってます

自爆テロだった。ロケットは不具合なかった。

【年間１０００億円】対中ＯＤＡを廃止して、宇宙開発費にまわそう！将来のミサイル開発にも役立ちます！

中国は、日中間の戦争で死亡した支那人は３５００万人だと言っている。
しかし、この前までは、死傷者が３５００万人と言っていたのだ。

対日戦による中国側の犠牲（死傷）者数については、
大東亜戦終了直後の国民党発表、ＧＨＱの発表で約１３０万人とされており、これが
１９６０年頃には１０００万人、
１９７０年代には１８００万人、
１９８５年には２１００万人、
１９９５年には死傷者が３５００万人…

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

「導火線」＝ＣＤＦ(CONFINE DETONATING FUSE)。開発はﾋｭｰｽﾞ社ではなくENSIGN
BIG FOUR社。ＲＤＸを鉛、プラスチックコートし．．．これ以上は書けん。

>>124
なんかブースタへの着火配線のレイアウトが問題だとか挙げられてるけど、
それはＨ２Ａの設計上の問題なのか、ブースタ設置の側の問題なのかがわからない。
Ｈ２Ａ本体自体は優秀・問題ないのなら、次に進めばいいという気持ちになれるが
根本的な問題を指摘できず、各部門が原因・責任を押し付けあうことになるので、もしあれば。
悲惨な過去の失敗プロジェクトになる危険性大だとおもいますよ。Ｈ２Ａ
とりあえず打ち上げ、各要素が偶然の一致でランダムに成功したのを無邪気に喜んでた。
ろくすっぽ可塑的な検証の用意も無かったアマチュアの花火だった、て後に言われなければいいが。

なんか毎度新技術テンコ盛りで頑張ってるイメジあるが、それだと何が原因で失敗だったか割出せない状態になるとおもうのだが。

>>108
モルダイバー　ぼそっ

どんがらだけで10tonもあるブースターなんて　もっと軽くシル
ブースターも多段式にシル　
ブースターの分離が失敗してもダメージを少なく出来るだろ　頭良いな漏れって

いいかげんな内部調査だな
こんなんじゃダメダメだ

【日の丸】ブースター製造と検査にミスは無し、藻前らの変更必要!!【Ｈ２Ａロケット】

導火線は、セ氏２００度以上で機能を失うことを実験で確かめた。

こんな計画自体がミス

H2Aの1号機から5号機の扱いに比べて6号機は随分と大々的に取り扱われますね。

H2の頃は比較的順調だったのに、H2Aになってから失敗ばかりだな。

>>156
嘘は言わないように。

燃えない導火線で一挙解決！

導火線を耐熱仕様に変更したって無駄！
導火線が外に出ているんだろ、
失敗を望む人間がちょっと導火線を切ったり、傷つけたり簡単にできて、
外に出ているから、運搬途中や人気のないところで保管している時間帯など
悪意を持った人間がわずかな時間と手間で導火線を切ることができる。

>>133
アメリカの砂漠にある基地でやっている素人ロケット打ち上げ大会に
出て経験積めば・・・・・
　ボーイングやロッキードの技術者がいい知恵ないか毎年見に来るらしい。

こんなやつらが原発とか造ってるのか・・

燃料足りねぇYO

ペンシルロケットからやり直せ。
何回での失敗できるぞ。

凝ったワザ使わないで、枯れた技術の積み上げと量産効果でいくらでも値段なんて下がりそうだがなあ。
こんなのエンジンと制御装置だけじゃないの？大切な部分なんて。ほかみんなドンガラだし。

落ちない飛行機はない。倒れない高速道路はない。
ミスしない人間はいない。しかし原発は安全。

ペンシルロケットからやり直せ。
何回でも失敗できるぞ。

>製造、検査にミスがなかった
って、なんか良く分からんな。
天下りの連中が一番傷を負わない結論がこれなのか？

わ、誤爆。

製造と検査にはミスが無かったけど、設計にはミスが有ったってことか・・・

部品を自前で調達出来なければ、時間的経過で部品性能が著しく
悪化し他のコントロールに支障をきたすリスクは当然有る。

知的所有権問題が中共で多く発生するのは目に見えている。
責任の所在を事前に明白にしないとカモられる。

>>169
検査といっても、数量検査、寸法検査と外観検査しかしていなかったとか（藁

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日本はコストパフォーマンスを重視しすぎてるから失敗が多くなる

だから、予算不足が全てを圧迫しているわけでしょが。

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っていうか、ノズルの実証実験とかやったのか？
やってこれが結果か？
それともぶっつけ本番か？
後者なら豆腐の角に頭ぶつけて死んでこい。


そもそも日本はこんな大出力のブースターを設計・制作したことなんか一度も
無いんだから全てにおいて慎重を喫して行うのが当然だろうが。

>>173
そりゃしかたないだろ。コストパフォーマンスを重視たくてしてるとは思えない。
予算が少ないからじゃないのか？
チャンコロ、チョンコロにやる金はあってもロケット開発に出す金は出し渋るんだからさ。
おかしな国だよこの国はさ。自国民の幸せより他国民の幸せが優先らしい。

>>176
形だけはやったんでは？
壊さないように慎重に・・・・・
アメなら、発射時の衝撃を加えた上で試験するとか、実戦的な状況をふまえてやりそうだが。

プロジェクトXでやってたけど
H2Aのエンジンは芸術品と言われる位複雑なんでしょ
もっと単純化した方がミスが入り込む余地は無くなるのでは

導火線が２００度以上で機能失うってどういうこと？
２００度以上で勝手に点火してブースターが分離しちゃうってならわかるけど。

>>180
焦げてしまって、うまく火が伝わらなくなるんでは？

宇宙航空研究開発機構の民営化、まだー。

>>164
技術枯らすだけの予算すらないですが。
他国の実績ある3桁打ち上げロケットなんかはそうやって枯らしている訳だが、
例えば初回10回の成功率なんかは日本もかわらん。
つまりそこから先こそが「枯れて比較的信用できるロケット」

H２（純国産ロケットの開発）は日立製の固体補助ロケット

H２A（コストダウン）はEU製の固体補助ロケット

失敗は液体燃料噴射エンジン（1段目）の切り離し失敗！

なんでも組織を一本化してと考えるのは官僚の悪いクセ。自分達の都合だけを
考えている。真の競争原理を効かせる為には、組織は複数、できれば3つ以上
あって、それらがお互いに他を出し抜くべく「知恵を絞る」ところが重要。
画期的な解決法とか原理は、「知恵を絞る」過程で産まれるもので、
ル-チンワ-ク、独占事業の形態からは産まれない。

文殊などの高速増殖炉も、ナトリウムを使うことに拘って、新技術を
発明しようとしないのでは、永遠にナトリウム爆弾と同じ。

>>176
ノズルの実証実験とりあえず、やってる！
（最大出力でやると、半殺しエンジンの出来上がり）
ぶっつけ本番←正解
（スペースシャトルと異なり、大出力のブースターの
再利用はしないから）

1〜5までと設計変更あったわけ？＞補助ロケットノズル

検査でミスがないことを信用します。
原発もミスがないので、厳しい検査は止めてください。
自主検査の結果は異常なしですから。

Ｈ１までは米国の技術を使っていた。
で、長期連続打ち上げ成功。
Ｈ２から日本の技術だけで作るようになった。
そしたら６回に１回は失敗するようになってしまった。

結局、米国の技術がないと駄目なんだな。

>>188
検査後のメーカーとの懇親会の数量検査だけは間違いありません。

>>189
まあ100本上げて最後まで6本に1本失敗してたならそうだろうな。
で、H2Aはコストダウンもあって再び米の部品買ってんだが、
それの影響は意図的無視ですか？

導火線なんか使うからいけないんだ
ブースターを有人化して操縦者の判断で切り離すようにすればOK

宇宙事業は投資だと思う。だから開発を急いだほうが良い。
先を越されたら儲からないよ。

後進国の衛星でも打ち上げてやったり

ブースターでも売りつけろ！

そしてたっぷりとマージンを頂く

どこかの国がやっているようにね

ソユーズ最強！

>>193
はげどー
しかし現実は、日韓中共同とか言って、技術も資金もたかられそうな気配。

>>191
＞H2Aはコストダウンもあって再び米の部品買ってんだが、

てことは、米に欠陥品を売り付けられたってことでつか？

Ｈ２Ａって、最初の内は、荷物も載せずに成功率の数字を上げる為だけに
打ち上げてたよね。
それを考えると成功率はもっと低くなるんじゃ。

>>193
そんなことより、原発廃棄物の最終処分地の決定工作にお金をください。
もんじゅでもいいです。高速増殖炉の開発は大切だと思うんですけど、
どうも理解者が居なくて。もっと予算を。地元が来てくださいと言うだけの

>>191
宴会の検査しかしていないと言っているようなものですね。
どこで製造されようが、ちゃんと検査しなさい。

>>198
ロケットに積んで月にでも打ち込んどけよ。

>>196
んや、そういう訳ではない。
189が短絡過ぎる事を書くので、そう返したまで。

万が一そういう物を売りつけられたとしても、それを良しとし
使う方に問題があるし、今回問題になっているのはそういう
部分とは違うっぽい。

>>197
数字を上げる為だけにって。
よくそこまで曲解できるなw　朝日並。
ただの植木鉢でもあげれば実験として正しい行為だよ。
100回植木鉢だけ上げて成績だけ残すってんなら、その通りだろうがね。

つまり今まで莫大な金を空費してたと言うワケか
死ねヨ

>>201

でもさ>>1によると

＞ノズルから燃焼ガスが漏れ

てるのにどーして
＞ロケットから分離できなかったブースターのノズル（噴射口）や燃料な
どの製造、検査記録を点検したが、異常や欠陥は見当たらなかった

って結論になるのさ？

>>204
役所の書類なんだから、正規の製造・検査記録はすべて間違いなしだろ

>>205
う〜〜ん
工○員による工作かもしれないというわけかぁ

つまりあれだ、

書類のハンコは正しく真っ直ぐに捺されてましたって事だろ。

>>205
そうそう、間違いないよ。検査結果書類は信用してよ。

>>204
こーゆー人って多いのかな
だからね、設計どおりに作ってなかった（設計どおりに作ってないのを
検査で見逃した）から燃焼ガスが漏れたというわけではないと、
設計どおりに作って検査もちゃんとしたのに燃焼ガスが漏れちゃったと、
だから設計変更が必要だと
そーゆー当たり前のことを言ってるだけなんだよ

>>209
当たり前に使っていてもすぐに壊れる、
ソー手ックやソ２ーのパソコンと同じ、
ということですね？

>>210
そ、設計そのものがいくない

耐熱導火線て　２０Ｍで　１０万ぐらい

スラストストラットがネックなのか?

>>189
H2からは桁違いの大型ロケットなんだよ。
比較は出来ないの。
このクラスになると欧米だって何度も失敗している。

こんな高性能ロケットでもやっぱり導火線が必要なのか
なんかロケット花火を想像してしまうな
漏れの貧困な想像とは似ても似つかないものだろうが

jaxa解散しろよ。

>185
馬鹿な奴だな。
アメリカは過去陸海空軍でロケット開発競争やって大失敗、
ソ連に大きく水を開けられたんでフォン・ブラウンの指揮のもと一本化したのを知らないのか。

>>211
ふ〜〜ん
なんか致命的だな

>>217
そういう意味では強力なプロジェクトリーダーが居ないと巨大プロジェクトは動かないんだ
よなぁ。鉄道系の理事長って保守的だから…。

大戦後は航空産業が封じ込められてて、今もしょぼいから、
それで人材の層が薄いんだろうな…
がんばるしかねーだろ…

つまり
＞ノズルから燃焼ガスが漏れ、分離に必要な導火線を損傷
するのは「仕様」とゆー事だな。

>>204
ちゃんとした設計のつもりで、その通り作れてるけど、結果として失敗する
何かしらの原因がある事がわかった、という発表。
したがって、より詳しい追求の結果、設計自体に問題があったならば、
そこまで遡らなければ問題は解決しないので、時間がかかるだろう、という予測。

もちろん調べてみたら、確認作業ひとつすっぽかしてました、なんていう場合も
あるわけで、仮にそういう事が今回発見されていたなら、そこに原因があったの
ではないか？という事になる。

なにも「どこにも誰にも問題ないのになぜか失敗しちゃったシラネーヨ」と
言っている訳じゃない。

>>203
なにが「つまり」なんだよ。日本語わかんねーのか。

このソースでは設計が問題では?という風に捉えられるかも知れんが
その他にも製造→検査後の経年による部品劣化、検査項目自体
の設定ミスもあるでそ

特に検査項目設定ミスって線もかなり濃厚な気がするんだが

ただ同じような設計で5回上がっているのも事実。
ノズルの変更があったような事みた気がするんだけど知ってる人いない？

今回はノズルに不安あったようだから、そこが一番臭いのは確かなんだけど、
100%だと思っててもなぜか失敗するのもロケットなんで、なんとも。

この際、有人に切り替えたら？
製作に関わった中から抽選で、とゆー事にすれば
品質が格段に向上するだろね。

上がるだろうね、格段に　設計から製造・検査に至るすべてにおいて
Topは毎回無条件ご招待になったら…計画自体終わるか

だからさ。
技術者として言わせて貰えば、検査が通ったから設計の強度が出る、そんなのは文系の妄想。
検査ってのはその部材が本当にその強度を保っているかを検査できるわけじゃない。
きちんとした行程が守られているか、一部の性能がきちんと出ているかが解るだけ。
だから設計時には必要強度の二倍程度の余裕を持たせるのが普通。

それでノズル破損ということは、噴射時に発生する要因によって強度が極端に
落ちる、温度変化で破壊が起きる、振動で衝撃が増幅される、そもそもの設計
強度がギリギリ。という可能性がある。
とにかく実証実験を繰り返して徹底的な検証が必要。

F1でも、常に完走できるとは限らんもんね
もちろんトップチームは信頼性の高いマシンを組み上げてくるけど

普通のロケットとH2ロケットの違いを教えてくらさい。
つーか、よくわかってない連中がかなりいるんじゃないかと。
だから筋違いなﾚｽが多いんではないかと。

>>210>>218
机上の計算だけではわからない欠点をあぶりだすためにも、
どんどん打ち上げて失敗をつみかさねないとだめってことだよ

LE7Aが止まったのではなく
簡単なブースターが問題ってのがやり切れんな。

>>230
馬鹿野郎。ベンチマークでちゃんとテストすれば費用は1/10、1/100だ。

>>1
よく読むと、「悪いのは設計承認した宇宙開発委員会だ」と言いたいわけか？
JAXAは。

>>221
>つまり
>＞ノズルから燃焼ガスが漏れ、分離に必要な導火線を損傷
>するのは「仕様」とゆー事だな。

激ワロタ

>>229
> 普通のロケットとH2ロケットの違いを教えてくらさい。

普通のロケットはたまに故障する
H2ロケットはたまに成功する

>>1に一言追加すると丸く収まること発見

>ノズルから燃焼ガスが漏れ、分離に必要な導火線を損傷し
>たことが唯一の可能性と判断。導火線は、セ氏２００度以上
>で機能を失うことを「実地」実験で確かめた。

構造上の欠陥即ち設計ミスってことだろ？

三菱って韓国企業なんでしょ？

無駄な責任追及よりも打ち上げ成功を全員一丸となって目指してほしい。

>>237
そうだよ?
>>1の記事は最初からそう書いてるのにわかんないヤツ大杉

で、設計したのは誰なんだ？

導火線ねぇ。
まさか火薬でジジジ・・・じゃないだろうな／Ｗ

>>227
技術者なら、工程管理は大事だよね。（ｗ

ブースターってことはFM用か。
東京ハイパワーのがいいよ。HLシリーズ。

HFリニアなら、ヤエスか
3-500パラあたりでディスクリ。

責任問題が発生するから原因は曖昧のままにするのかな？

＞ブースターの設計変更が必要

最初からこれが目的、要は資金繰り
三菱にもってかれるから後のことなんて関係ない
今のうちに一円でもふところに入れておきたいわけ

>>244
俺はそのネタわかるが多分
パンピーにはシラケルからヤメレｗ

これは言っておく。トーハイ、最強！!

信号にＣＤＦを使用するのは、迷走電流を避けるためです。ＲＤＸの爆速は凄く速い
です(8180m/s　融点が204℃）。耐熱といっても皆さんご存知のガラス繊維で被服する
だけですし実際それで悪いはずもない。密封性のほうが重要です。爆薬は、密封を解か
れて着火されると爆轟しません。ロケットモーターの火が当たったとすると致命的かと。
問題はＣＤＦ自体ではなかったと思う。

>>239
工作員を排除しないと、全員一丸になることは無理だな。

少ない人員に低予算で結果出せっていっても酷だな。
おれ雇ってください。

分離できない場合、次段に点火して吹き飛ばせ。













てゆーか、北朝鮮に落として（ｒｙ

犯罪者のシナチクくくり付けて手動で切り離せばいいじゃん。

また打ち上げんのー？
もういい加減に無駄遣いはやめてほしい。

>>253
じゃあ天気予報も台風予測も通信や放送も他国の軍事的脅威からの防衛も放棄しろ。
その上納税して初めて文句言う資格があると思うぞ。
厳密に言えばその他の先端技術へのフィードバックも多いと思うが、そこはまけておく。

理事長は少なくとも辞任すべきでしょう

弱者と関連企業頑張れ！あなた達が日本の宇宙技術を支えているのだから！

>>242
正確には導爆線らしい。
↓このへんの発破とかに使うやつのロケット用高性能品じゃなかろうか。
ttp://www.kayatech.com/home/new/
ttp://www.carlit.co.jp/purimacord.htm

前スレによると電線は静電気による誤爆回避のため、この手の起爆用導線には
使えないらしい。

>>254
おまえ相当な馬鹿だな。自衛隊の主力兵器はどこの国で開発
されたものか知ってるか。F-15はどこの国の戦闘機だ。ばーか。

この試験結果との関連性はどうなんだろ？
http://www.nasda.go.jp/press/2000/06/h2a_000607_j.html

試験終了後にノズル部を構成する部材である炭素繊維強化プラスチック(CFRP)の破片が
飛散していたっていうのは、今回のと関係ないのかね。

評価方法も甘いんじゃないのかな。
こんなにガッチリ固定してるし。↓
ttp://www.nasda.go.jp/press/2000/06/img/h2a_000607_f032_j.gif

台に加振機を取り付けて打ち上げ時と同等以上の振動を
加えながら燃焼試験しないとね。
大きなものだから難しいとは思うが、地上試験で信頼性を上げるには必要だろう。
どれだけの振動が機体にかかっているかの実測データは今までの打ち上げで
採っていると思うし。

陰謀のﾖｶｰﾝ

＞２６０
ガッチリ固定しないと飛んでっちゃうだろ…

>>258
主に三菱製でつ（F-15もライセンス生産）
だからクソ高いくせに性能が……

>>262
加振機能付きの台もガッチリ作るのさ。
自動車部品等では機械的負荷をかけながらの
動作耐久試験は当たり前にやってることなんだよ。

>>258
はぁ？話繋がってないぞ。
自衛隊が使っているF-15は、どこの国の物だと問われれば、日本の物だ。
90式の話なんぞ出さんぞ。話題が繋がってないからな。

F-15とH2なら

H２だろ普通

だが今まで五号機までなーんの異常も無く絶好調だったSRBが
いきなり導火線アボンで分離できませんというのは何か人為的な何かを
想像しちまうよな。

>>254
禿道。金が欧米に比べたら圧倒的に少ないわけで、凄い成果をあげてるのにね。
南極観測船なんて何の訳にも立たない物を新しいの作らずに、JAXAに回せって。
まじで、他の科学関係予算を見れば、何の役にも立たない素粒子研究に莫大な金を
注ぎ込んでるんだろ。国際共同研究で、成果は他国と山分けで、しかもあまりに
実用性がないくだらない研究。アホだよ。宇宙にはロマンと実用性があるっつーの。

だーかーらー
言ってるじゃないですか。
結局日本にゃむり。人間のレベルとか質の問題。

>>269
日本人に無理なら、どこの国でも無理だが

できなかった奴が何を言っても無駄

>>270
北朝鮮でも余裕っしょ

三菱のテロ対策甘すぎ