【四十七士】「四十七士」しのび行列 兵庫・赤穂で義士祭
222222222222222222222222222222222222222222222222222
ええええええ2かよ
2だ。get
> 義士祭は1900年に「追慕会」として始まり、戦後の一時期は「復しゅうの美化につながる」との理由で
>中断されたが、その後復活。53年に現在の名称になった。
(゚д゚)・・・
6 :
名無しさん@4周年:03/12/15 00:55 ID:rinFlDh3
∧_∧
(@∀@‐) 草鞋の音が聞こえる
7 :
:03/12/15 00:56 ID:JwSxkuhb
今年はフセインを失ったイラクの義士たちが大挙して(ry
8 :
名無しさん@4周年:03/12/15 00:57 ID:5FC5doC/
何で日本人ってこんなに赤穂浪士好きなの?
9 :
名無しさん@4周年:03/12/15 00:58 ID:K8j5MJeK
そう言えばキリ番ゲッターのニンジャを見なくなって久しいな
10 :
名無しさん@4周年:03/12/15 00:59 ID:WRlYGD4h
一番可哀想なのはDQNに絡まれた吉良だと思う
11 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:01 ID:NsniRHlf
47氏かとオモタヨ
12 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:01 ID:3K5LukTn
20なら21の言うこと聞く。
13 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:04 ID:ML7BY/Rb
(-@∀@)<テロではなくレジスタンスだ!
47氏・・・(;´д`;)
15 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:12 ID:eQrcCTvd
さあ、山口県民よ
...プ
と心の中で笑いましょう。
16 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:15 ID:gZyIyHTl
テロの宗主国にテロするなんぞ100年早いぞ!!ぬるぽ
17 :
ななーしぃ:03/12/15 01:16 ID:jCHX0zm1
今だったらテロリストじゃん・・・・
勝手に人切った上に。。。。。
18 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:21 ID:gZyIyHTl
無差別テロとは違うが
19 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:32 ID:20DXqwTo
討ち入りの日とフセインの身柄確保の日が重なったね。
20 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:34 ID:2caqOTK9
昔のドラマの方が面白い。
21 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:38 ID:nKT9ElpW
茶会(忘年会)やってるときに、いきなり襲撃するとは卑怯だぞ!
しかも理由が逆恨みだ。
そんなに吉良氏を討ちたければ一対一の果し合いをやれ!
それば武士道ってもんだろ?
やいっ! 赤穂浪士を美化する年寄共、なんとか言えよ。
22 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:39 ID:b1LeX2p0
__ __
ヽ'::':/
}:::{
|:::l
r:ャ l:::|
l:(.ノ:::l
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/:::::::‖:::::::/ ノー,,
|:::: ‖::: ノソ. ''ゝ
ヽ:::: λ:::::ノ'' 》,,
ア'' 'll
. λ
23 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:45 ID:k1ieDt02
吉良上野介の命日ですな。
24 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:46 ID:2caqOTK9
>>21 茶会の最中ではないと思うが。
払暁だし。
と突っ込んでみる。
何を言う
一番の被害者は吉良邸の家臣達に決まっている
昔MEGA−CDの「天下布武」で吉良と大石を見たいがために
不老不死武将とか作りながら1700年まで粘った。
顔CGは文献に載ってるのとそっくりだった・・・
27 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:58 ID:nKT9ElpW
>>24 夜の明け方、つまり寝ている最中に襲撃したって事?
余計、悪質で卑怯だわな。
赤穂浪士を賛美する奴は卑怯者。そう思うでしょ?
28 :
名無しさん@4周年:03/12/15 01:58 ID:ygiRSP1b
吉良が、赤穂の塩に関して不評を言い回ってたんだろ?
29 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:08 ID:k1ieDt02
>>27 まあ 吉良家の家臣は 殿様はあそこと差し出すことなく 討ち死にした
それこそ武士の鑑だという評価があってしかるべしだと思われ
30 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:12 ID:nKT9ElpW
年末になるとさ、忠臣蔵のドラマが放映される。
大石倉之助=善役。吉良上野介=悪役。決まってこの構図だ。
誰か、大石倉之助=悪人。吉良上野介=悲劇の被害者
こういうドラマ作れや。
31 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:13 ID:WBRYBT/A
吉良さま、地元では名君の誉れ高い人なのに。
32 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:14 ID:gaqKMCja
流石2ch、世間の逆を行きますな。
「堀部弥兵衛金丸」って一発で読めたら神。
まあ吉良もそれなりにDQNだったかも知れないが
浅野は超DQN
>>30 漫画だと杉浦日向子の「吉良供養」ってのがある。
吉良側の視点から、あの夜、誰がどう殺されていったかを描いた漫画。
「惨事・大量殺戮」だと言い切ってるよ。
36 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:35 ID:wDp54h3a
吉良義央があのように悪ではないのは言うまでのないことだが
浪士側からしても、藩主がDQNでした→終了 で済ます訳にもいかないだろう
これは歴史上での悲劇
それと江戸時代の人たちはとにかく悪者を作るのが大好きだった
日野富子も田沼意次もその被害者達
>>29 忠臣蔵が世の中に知られると、討ち死にした吉良家の家臣の遺族とかも
相当差別(蔑視)を受けて、苗字を変えたり、墓石から名前を削ったりしたそうです。
俺は吉良氏の領地だったと言われる吉良町出身なので、家臣の子孫が友人にいたのかもしれない。
そういうわけで忠臣蔵と聞くとすぐ反応してしまうけど、肝心の内容は全く知りません。
それに、俺の生まれ育った土地など町内の多くは実際は吉良氏の領地ではなかったらしく、
ちょっと寂しかった。江戸時代の領地って、かなり細かく分かれてたんだね。
38 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:42 ID:MEp0sGQs
39 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:46 ID:k1ieDt02
>>30 NHKの大河ははじめて吉良少将義央も悲劇の被害者という構図だったな。
石坂浩二だったけどね。
>>36 ちなみに赤穂藩は浅野家は3代しか統治しないで
一番長く統治していた森家はほとんどとりあげられない罠
萱野三平重実とかの悲劇もあるからなあ
40 :
37:03/12/15 02:50 ID:aKgX1KXg
>>38 ありがd。
確かに「黄金堤」は隣の領地には迷惑だっただろうな、と思わないこともない(w。
41 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:51 ID:YQ/JWZ6S
自分の部屋、物置なんですが。
いま外で、家臣と赤穂浪士らしき人たちが押し問答やってるんですが、、、
い、いや、まじで、、、
なんでえええええええええええええええええええええええええええええ
あー、なんか家にはいってきたpっぽい
あああああああああああああああああああああああ
あああ、、、、
やっぱ赤穂浪士だよおおお。
いま、『あけなさい』ってゆったあああああ
あと、人?さむらい?がもう一人きたっぽい
またきた
かぎのおとが・・・
け、けらいがかぎわたしや
もうだめぽ
42 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:56 ID:O3VlrUEg
大河ドラマ見てから吉良邸跡とか見に行ったなぁ…
43 :
名無しさん@4周年:03/12/15 02:58 ID:wDp54h3a
>>41 藁田
仮名手本みたいにちょっとは抵抗しろよ
44 :
37:03/12/15 03:00 ID:mm43c+kd
そういえばこんな話をどこかで聞きました。
終戦後の食糧難の時期に、今の吉良町の北部に劇団がやってきて
「吉良氏が悪役でない忠臣蔵を演ずるから、お米を分けてください」と言った。
すると村民が皆喜んで大量のお米が集まったんだけど、そのまま持ち逃げされてしまったとか。
なんとまあ単純な元領民かと(w。
45 :
作家志望布施イン:03/12/15 03:22 ID:+/ncNHvj
でも、本当に切腹をしたのは、さすがの大石と、あとは数人だけだったんですよ。
ほとんどは「影腹」っていうやつ。
どういうものかというと、短刀といっしょに扇子がおかれてるのね。
で、腹をどうしても切れないのなら、扇子をとって腹をきる振りをしなさいってことなのね。
扇子をもち腹をきる振りをして、そしてバシッと介錯。
こういった実体だったみたいですよ。「江戸時代」の切腹というのは。
46 :
名無しさん@4周年:03/12/15 03:24 ID:ygiRSP1b
で、問題は、何でもめたわけ?吉良と赤穂は。
47 :
?i`?AE?u?]?z?{?C??:03/12/15 03:29 ID:+/ncNHvj
浅野は、今でいう心身症、分裂病、自律神経失調症、清新がちょっとおかしくなっていたの。
キラは、意地がわるい、スノッブだった。
48 :
名無しさん@4周年:03/12/15 03:33 ID:YQ/JWZ6S
>>46 塩の製法をパクッただのパクってないだので喧嘩して、
赤穂藩主、浅野内匠が吉良上野介を江戸城で切りつけた。
喧嘩両成敗のはずなのに、浅野だけ切腹。
で、赤穂藩は取り潰し。
職にあぶれた元・赤穂藩士が仇を討つためだか逆恨みだかで吉良をぬっ殺しに行った。
>>48 一方的に切り付けてるので喧嘩じゃない。
勅使が来る日に殿中で抜刀して流血・・・切腹は温情だろう。
50 :
?i`?AE?u?]?z?{?C??:03/12/15 03:37 ID:+/ncNHvj
かげ腹ってのはちがったね。かげ腹は一度きった腹を、かくし通すことだった。
なんていったっけ?
52 :
名無しさん@4周年:03/12/15 03:39 ID:YQ/JWZ6S
>>49 いや、喧嘩ってのは塩の製法でもめてた事ね。
53 :
名無しさん@4周年:03/12/15 03:41 ID:CBth4ves
殿中での「抜刀」が既に処罰の対象になる。
その上、鮮血で殿中を汚すという二重の罪。
勅使下向中の中での騒動ということを併せると三重の罪。
吉良はいきなり斬りかかられたのに、抜刀して応戦せずに、
扇子か何かで刀を防いだということでお咎めなし、その後で将軍から見舞いの使者が
確か来たはず。
55 :
名無しさん@4周年:03/12/15 04:11 ID:4HTlR9mL
そもそも「通り魔に後ろから切りつけられた通行人が罪に問われるか?」
ってことなんだと思うが。吉良が悪いと思う連中は「実は通り魔じゃない」
って思い込もうとしている傾向がある。
例えば塩の話や賄賂などは後世になって講談などで普及していく際に
どうしても赤穂浪士が正義の味方の必要があるため捏造されたもので
ある可能性が高い。斬りつけた理由の確たる証拠は見つかっていない。
それは逆にいえば見つかっていないのではなくそもそも理由が無いから
ではないか。浅野が即座に切腹させられたのは天皇を迎える場所に
精神的におかしい人間がいたのが発覚するとやばいから早めに処置し
たのではないか?などと推理を広げていく事が出来る。
もっとも数百年も前の事だ。わかりゃしねーよ。
じゃあ赤穂義士でいいよ
47氏も大変だな
58 :
名無しさん@4周年:03/12/15 04:38 ID:nL95WC6i
討ち入り事件のときに2ちゃんねるがあったらすごい祭りになるんだろうな。
59 :
名無しさん@4周年:03/12/15 05:11 ID:KvBZ44XN
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/07/17 20:33 ID:IoAV24Or
赤穂藩浅野氏44歳・・・。
1 名前: 大石内蔵助 投稿日: 1702/12/15 12:18
ヒヒヒヒヒ
2 名前: 名無し浪人 投稿日: 1702/12/15 16:45
創作であり、実在の人物・団体・事件等には一切関係ないでござる
3 名前: 名無し浪人 投稿日: 1702/12/15 16:45
どうなんだろうねぇ。
4 名前: 棄て 投稿日: 1702/12/15 17:33
吉良邸討ち入りと関係があったら…驚くぞ。
総員!サオで進行!
後、展開して包囲しろ!
敵を見つけしだい各個撃破!
ヽ(`Д´)ノおゆきなさい!!
敵!大将を見つける必要は無い!
ヽ(`Д´)ノ 焼き払え!!
ヽ(`Д´)ノ1人も逃がすな!
61 :
名無しさん@4周年:03/12/15 06:17 ID:kqm4aL7S
美談も何も、吉良の饗庭塩の製法を村おこしの名目で朴った浅野が
たまたま勅使接待で居合わせた際に吉良に殿中で切りかかった
というのが実際だからなあ、、、挑発があったにしろ乗った方が負けだろ。
62 :
名無しさん@4周年:03/12/15 06:47 ID:gQ60eOzC
キモイ、キモイ大嫌いだ。
nyスレかと思います田
64 :
名無しさん@4周年:03/12/15 07:23 ID:k1ieDt02
>>55 天皇が来ている訳でなく 勅使 徳川綱吉の実母に従一位の宣下をするかしないかというときに
こういう事件をされると綱吉としては怒るだろうな。
勅使饗応役(それも2度目の)なんだから嫌がらせ云々はあり得ないだろ。作法に大きな差はないだろうし。
やっぱ 発作だろうな。
ちなみに吉良上野介義央も高家肝煎を解任されて出勤停止 結局隠居させられているしなあ
65 :
名無しさん@4周年:03/12/15 07:23 ID:OZkX27/v
清水一学
66 :
名無しさん@4周年:03/12/15 07:26 ID:Z668ccCD
吉良の息子が可哀想すぎる
67 :
名無しさん@4周年:03/12/15 07:26 ID:ZZaWQIIF
ただのテロリストだろ?
街中で完全武装した・・・
68 :
名無しさん@4周年:03/12/15 08:05 ID:+9UrHRIT
「吉良の殿様」名君説も、かなり疑わしい。
嫁さんは上杉家の娘、綱憲(実子)は米沢上杉家の跡継ぎ、綱憲の次男(孫)は吉良の養嗣子=跡継ぎに。
この3重の縁をいいことに、財政破綻寸前まで上杉家を食いつぶしたんだそうな。
後に財政再建で有名な上杉鷹山が出現したのも、実はこれが原因。
69 :
名無しさん@4周年:03/12/15 08:12 ID:vgv0zfiB
吉良=イラク
70 :
名無しさん@4周年:03/12/15 08:16 ID:FTk0uF8m
上野介=布施印
あなぐらからハケーン
71 :
名無しさん@4周年:03/12/15 08:17 ID:RmZuCN9x
>>68 >「吉良の殿様」名君説も、かなり疑わしい。
俺もそう思う。
自分の領地をそれなりに大事にすのはごく普通のこと。
地元で暴れていたら大ばか者。
72 :
名無しさん@4周年:03/12/15 08:18 ID:jdTHb208
47氏のwinny開発発表の日に当たる14日、47氏の地元、ダウソ板で「47氏winny祭」が
開かれた。winny祭は今年で100回目。47氏にふんしたダウソ民らが板内を練り歩き、約11万人の
ウォッチャーらでにぎわった。
47氏行列は「MXの次」スレ跡の
>>1を出発。47氏役の[名無し]さん(bin+cue).rarらが約1.5キロ離れた
ニュー速+まで練り歩き、ダウソ民らが「タイーホ祭り」「もうだめぽ」などの名場面を再現した。
73 :
名無しさん@4周年:03/12/15 09:15 ID:snYebLKy
うちの近所、寺と墓所があるけど、この時期観光客が凄い。
74 :
名無しさん@4周年:03/12/15 09:26 ID:pteBoX8n
赤穂浪士の討ち入りが劇として公演され始めたのは、綱吉の時代。
劇が始まる前は、一般庶民は誰もこの討ち入りを知らなかった。
そもそも、この劇は「財政難に伴う幕府の暗いムードから庶民の目をそらす政策」の
一環として始まったもの。
当時の幕府は、見世物を奨励することによって庶民の目を幕府の窮状から
逸らせようと考えていた。
そうして始まった劇が、今でも慣習的に行われているわけだが、
俺は正直こんな汚い理由で始まった劇を未だに続ける必要はないように思う。
まあ、これ目当てに集まる観光客が県にカネを落としていってくれるんだから、
県としては続けたいだろうがね。
75 :
名無しさん@4周年:03/12/15 09:33 ID:ZZaWQIIF
赤穂市と吉良町が仲直りしたって話題もあったけど
今でも犬猿の仲なんだろうな・・・・
76 :
名無しさん@4周年:03/12/15 09:46 ID:PNs6Ph87
>>71 しかし「それなりに大事にしてた領主」が理不尽に殺されたら
そりゃ領民は怒るんじゃない?
それほど名君じゃなくても、美化もしたくなるってもんだ。
78 :
小鼠不純一:03/12/15 10:15 ID:MH9ttdN8
>>74 未だに続ける必要は・・・・・・
あるだろ、当然。
漏れも庶民の目を政府の窮状から逸らせなくっちゃ。
79 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:17 ID:LZAf78h7
浅野内匠頭は、火病持ちだったのかな?
80 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:17 ID:jKQ6c8zJ
赤穂の47人の人間は忠義の名の元、同じ階級システム上で上位に位置するものに
不義理を働いた。 これは課長をクビにされた平社員が部長に復讐するようなものだ。
82 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:22 ID:UsPwL8Wd
浅野はボーダー
83 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:23 ID:k9GcJFcP
ところでチン●マン●神社の祭りはいつあるの?
84 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:24 ID:aTu327iN
85 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:27 ID:hBfS9pkW
吉良=ムネオ
86 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:33 ID:RjMRw1Cf
最後の映画版忠臣蔵って「四十七人の刺客」?
あれは小説のほうが面白かったしな…
ここらでいっちょ、どでかい大作キボンヌ
87 :
名無しさん@4周年:03/12/15 10:55 ID:7sxZMIU4
>>21茶会(忘年会)やってるときに、いきなり襲撃するとは卑怯だぞ!
ぷっ、おまえちょん?
同時開催の剣道大会によく行った。恐ろしく混雑する。
俺、赤穂に住んでる
赤穂浪士の話が出てくると「あー年末だなー」と思う。
91 :
名無しさん@4周年:03/12/15 11:49 ID:Cnuiu+tS
殿中で刀を抜くのは御法度。「鯉口三寸」といって鞘から刀を三寸(約9センチ)出しただけで、
刀を抜いたとみなされるのだ。
92 :
名無しさん@4周年:03/12/15 11:50 ID:MHaOVq1l
47氏を偲ぼう!
93 :
名無しさん@4周年:03/12/15 11:57 ID:7ICBdvsa
地響きがする――と思って戴きたい。
>>91 二寸だけ出してそれで指を根元から切っちゃうのはセーフなんだな!?
96 :
名無しさん@4周年:03/12/15 12:58 ID:LlWRdc4g
下手に吉良宅に襲撃するとキラークイーンに爆破されるぞ。
>>38 吉良が名君かどうかはともかく
浅野が切腹した時、領民は餅を焼いて祝ったってのは知らなかったなー
>>71あたりからすれば、とんでもない奴だったという事なのか?
>>75 吉良町出身者の一人としては、「吉良町と赤穂市は仲が悪いんだろ」なんて言われても
例えれば「元寇があったから日本とモンゴルは今でも仲が悪いんだろ」と
アメリカ人に言われるのと同じくらいのレベルだとしか思いませんよ。
別に全町民の先祖が吉良氏の家臣だったわけじゃないし。
そもそも、今では製塩もしてないしさ(w。
100 :
:03/12/16 07:46 ID:aLmjqDgB
one hundred.
a hundred.
101 :
名無しさん@4周年:03/12/17 01:46 ID:qkixuL1Z
浅野内匠頭=塩治判官 吉良上野介=高師直 大石内蔵助=大星由良助 江戸=鎌倉
以上が歌舞伎での改定だが・・・何故に太平記?
102 :
名無しさん@4周年:03/12/17 01:49 ID:bGFmHYj2
赤穂浪士ってただのテロリストだろ
103 :
名無しさん@4周年:03/12/17 01:53 ID:Vo63RXox
104 :
名無しさん@4周年:03/12/17 01:54 ID:Z04RHX0/
四十七±RW
105 :
名無しさん@4周年:03/12/17 02:02 ID:8rJAviKD
>>75 >>99 ご存知だと思うけど、日本の封建制度では領民は天下の公民。領主の家来ではない。
大名の国替えなんていくらでもあったけど、移るのは大名とその家来だけ。
そもそも「赤穂市と吉良町」と対比して言い出した奴が不勉強のばか者。
赤穂浪士が喧嘩両成敗を主張したのは、刃傷を受けた時点で
「喧嘩」が成立してるから、って説を読んだことがある。
殿中で刃を抜くようなキチガイの刃物なんざ避けろ、
それも避けられない老いぼれならそもそも幕府にはイラネ。
故に回避できたはずの斬撃を受けた時点で、法的には
喧嘩を回避できず、故に喧嘩は成立している、そういう
解釈だとか。
107 :
>>91:03/12/17 02:42 ID:ntKMA+AR
「鯉口三寸抜けば改易」
改易=石高=領地を減らされる、だっけ?
108 :
名無しさん@4周年:03/12/17 02:48 ID:hqoj1rsp
塩味饅頭はうまい。
110 :
名無しさん@4周年:03/12/17 03:03 ID:shgcX0TN
>>94 血判状を押したりするときは刀を使うね。2寸ならOK!
「忠」という徳目が廃れまくった現代においてはテロリスト呼ばわりもされる。
112 :
名無しさん@4周年:03/12/17 03:13 ID:qu2rI1Bu
13日に両国の吉良祭行ってきたよ。
めっさ混んでたけど観光客はいなかった。
義士祭は14日だったようだ。こっちのほうが混んでそう。
事実としてどうかは知らんけどお話としての赤穂浪士は萌え
日本人が好きな要素が全部入ってるからね。
114 :
名無しさん@4周年:03/12/17 04:25 ID:hqoj1rsp
赤穂浪士好きなやつはチョン。
テロリストを褒め称えるのは安重恨を褒め称えるのと一緒だし、
歴史を捏造して吉良を貶めるのもまさにチョンの習性。
115 :
名無しさん@4周年:03/12/17 07:39 ID:sHxzyAWH
赤穂浪士はテロリスト
隠れた吉良はサダムフセイン
116 :
名無しさん@4周年:03/12/17 07:48 ID:Qux+WzHa
>115
実際は隠れてません。
堂々迎え撃って壮絶な最期を遂げられました。
117 :
名無しさん@4周年:03/12/17 07:50 ID:r5mip8gs
ハリウッドもこの話をモデルに映画作ったらいいのにな。
赤穂義士の話はアメリカ人には解りにくいかな?
118 :
三十路男爵:03/12/17 07:56 ID:vK+evelD
たしかに今ならテロリストだな・・
119 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:02 ID:5u4uznVZ
日露戦争の和平調停をしたアメリカの大統領も忠臣蔵を読んで
「感動した」と言っていたな。
120 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:07 ID:TsUEejRV
>>114 三百年も前の事件に、テロなどという現代の観念を適用して論じる奴のほうが
よほど(ry
121 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:14 ID:T/mkDljS
一人を47人でぶっ殺したという話だろ。さらになぜ主君が切腹したかもわからずにただ吉良がかかわってたというだけで。それも年寄りを。
それを褒めて称えてるのか。
トップが不器用なアホでも
お給金貰ってる以上は、ついていかなあかんのや
そいつのために必死にならなあかんのや
ってことだろ
結局、忠臣蔵の本質は「法の公平な執行を求めた」って事なんだけどな。
喧嘩両成敗なんだから(根拠は確か>106)吉良にも何らかの処罰を、
さもなければ藩主切腹はさておき御家の復興を。それは幕府の手では果たされず、
その不公平状態を解消するために四十七士は私的に法の公平な執行を果たして、
結果的に武士道を通したが幕府の裁定に背いたとして切腹となった。
124 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:42 ID:H43mfoxU
>戦後の一時期は「復しゅうの美化につながる」との理由で中断されたが、
そりゃそうだよな(w GHQから見りゃ、自爆攻撃までしてくる
国民なんだから、例え都市を高高度から思うままに焼き尽くし、
軍隊を壊滅させ占領したとしても、それこそ「一億総赤穂浪士化」
されると考えて、“復しゅう”を恐れたのも無理はあるまい。
しかし、もしアメリカを始めとする連合国(現国連)が大バカで、
他の殉難者のように天皇陛下を「裁判」と称するリンチにかけて殺害し、
日本を間接統治ではなく直接統治してたとしたら、今頃、日本はどうなってたかな…
……やっぱ滅んでたか?それとも?(w
ま、少なくとも、いい年した大人の間で、非戦闘地域だの戦闘地域だのっていう
レベルの議論が税金使ってまでなされることはないだろうってことは
間違い無いだろうな……。
125 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:47 ID:hqoj1rsp
>>120 法律を無視して集団で人を殺すような暴漢どもは300年前でもテロリストと呼んで差し支えない。
>>123 こんな無茶苦茶な根拠で喧嘩などというのは無法もいいとこ。
少年犯罪の人権派弁護士かお前は。
126 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:49 ID:faoVt7t5
>125
正気か?
おまえ、周りからキモイって思われてるぞ
127 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:50 ID:hqoj1rsp
だいたい勅使というのは天皇の代理人、
勅使饗応の間で刀を抜くというのは天皇に対する反逆=大逆罪とみなされる。
大逆罪を犯した浅野が切腹&尾家断絶になるのは当たり前。
128 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:54 ID:hqoj1rsp
>>126 テロリストを賛美するチョンは黙ってろ。
129 :
名無しさん@4周年:03/12/17 08:55 ID:IvFjz/Fo
ここは吉良町民の多いインターネットですね。
漏れはその北の岡崎市民だが。
単に、喧嘩両成敗法が、かなりの欠陥があるか、悪法だったという根拠事じゃないのかな。多分に慣習法的なもので、その時代では普通の感覚だったのかもしれんけど。
「応戦したほうも処罰」っていうのは、ちょっと厳しいよな。
でもその後のテロで、たとえば田沼意知が処罰されたとは聞かないし、よくわからん。
ただ、悪法といえども法は法。それを幕府が無視しちゃいかん。
何にせよ、浅野内匠、DQNすぎ。お家断絶までは、当然の流れだと思う。
現代の感覚でとやかく言えるもんじゃないとは思うが、テロとは違うだろ。
広辞苑では
「@政治的目的のために、暴力あるいはその脅威に訴える傾向。また、その行動。暴力主義。テロ。A恐怖政治
正しくは「殺人事件」…かな…。
132 :
名無しさん@4周年:03/12/17 09:19 ID:zN8oxRsU
>>131 赤穂浪士は幕府の裁きに対して抗議する為に吉良を殺したそうだから、
その定義だと政治目的の暴力主義者=テロリストでは?
133 :
名無しさん@4周年:03/12/17 09:25 ID:eM+U/h4A
>>125 >>126 まあ300年たった現代でも、つまらん喧嘩にムキになる
お前らみたいな連中は絶えんということだ。
134 :
名無しさん@4周年:03/12/17 09:31 ID:lgTfKAUF
後に作られた劇が判官贔屓な庶民に受けた、というだけであって
単なる犯罪者
135 :
名無しさん@4周年:03/12/17 09:35 ID:eM+U/h4A
彼らが忠義の士か犯罪者の徒党かってのは
事件当時から盛んに議論されたけど、不毛な議論だよ。
そもそも幕藩体制は、法治主義と武断主義を無理矢理に
折衷した体制なわけだ。警察と山口組を合同させたような体制。
一方では法にもとづいた秩序を要求しながら、他方では
「親分のタマ取られて黙っとる極道がどこにおるかいゴルァ」みたいな
任侠道的道徳も要求してる。
イデオロギー的に一貫してない以上、こういうことになるのは必然。
136 :
名無しさん@4周年:03/12/17 09:36 ID:C0LMBrXZ
劇作家が赤穂藩士と仲良しだっただけだと思われ
>>101 時代、人名、状況などあらゆる状況を変化させた題材で作らないと
歌舞伎自体が世に出ないし、それ以前に作者が獄門に入れられてしまうから。
(もしこの時代に2ちゃんねるがあったら博之は速攻で獄門首切りだ。)
ただしそんなもんでは批評精神は押しつぶせないものらしく、
歌舞伎「仮名手本忠臣蔵」というのはなかなか皮肉なタイトル。
いろはの仮名を7文字ずつ並べることを想定していたそうで、
-------------
いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
えひもせす
------------
2ちゃんねらならわかるだろぅ、最後の文字をタテ読みである。
「とかなくてしす」(咎無くて死す)
ともしかしたら誰でも知っているといわれそうなことを一応書いておく。
138 :
名無しさん@4周年:03/12/17 09:50 ID:eM+U/h4A
>>137 そうなんだよね。
錦絵も芝居の脚本も、みんな変名で製作するのが当時の常識。
徳川家の反目に回ったような人物なんかは特にそうだ。
羽柴秀吉は「真柴久吉」だし、石田三成は「岸田光成」だw
>>138 ま、801板では未だに常識みたいだけどな。
芸能人801スレ見てこれだれそ?と思い切りおもったし。
浅野とその一党は嫌い。そんだけ
141 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:14 ID:Er+hhhxi
赤穂浪士はテロリスト決定。
討ち入りは無差別テロ。
屋敷にいた人間は男は皆殺し、女は全員犯して殺した。
メイドさんも犯し倒されて最後はまんこに刀を刺されて殺された。
赤穂浪士正直秋田
143 :
名無しさん@4周年:03/12/17 14:37 ID:UIJq7q2r
この事件、およびこの事件が後世もてはやされたことで
「国の法や秩序には反しているが胸がすっとする快挙」
が公然と存在を許されることになってしまった。
144 :
名無しさん@4周年:03/12/17 15:00 ID:nTr2fvyS
145 :
名無しさん@4周年:03/12/17 15:19 ID:8IymcETO
幕府も苦労したろうな。法的にはああいう裁きしかしようが無い。
が、世間的にはそれで収まらないのもわかっている。
本当にあの刃傷沙汰ぶっこいた神経症小僧を憎んでも憎み切れない心持ちだったろう。
で、テロとなる訳だが、仮名手本とは裏腹に、あれだけの密偵網を持っていた幕府が
膝もとで進行するテロ計画をまるで知らんはずが無いのであって、
知りつつやらせた、その後の処置も大筋で決まっていたというのが
本当のところではないか、と思う訳さ。
結局、生き延びた吉良義周は、死ね、というも同然の苛酷な扱いの中、
信州諏訪の高島藩におあずけ。
事実そのまま死んで吉良家も断絶。結果から見れば両成敗がかろうじて成立した。
吉良義周が流された理由たるや、飯を吹くよ。士道不行届。
生き残りやがったなテメー、サムライの態度にもとる!だとさ。
討ち入りでパパと一緒に斬られてりゃ良かったものを、という幕府の意向がミエミエだ。
どっちにしろ氏ねとさ。つまりデキレースだったって事だな。
元禄テロ芝居、これにて落着
146 :
名無しさん@4周年:
>>145 上杉家も浅野家も 難癖つけて つぶしたかったらしいからな 公儀は。