【科学】バイオリンの名器「ストラディバリウス」は「天の恵み」　気候が関係と研究者

イタリアのバイオリン職人アントニオ・ストラディバリ（１６４４−１７３７）が作った「ストラディバリウス」は、
バイオリンの名器として有名だが、その音色の秘密は現代の科学でもはっきりとは解明されていない。
米コロンビア大の気象学者らはこのほど、当時の気候が材料の木に影響を与えたとする説を発表した。
ストラディバリウスの音色は、まさに「天の恵み」だったというわけだ。

ストラディバリウスの製作方法はなぞに包まれ、専門家の間では
「表面に特殊なニスが塗られている」「木材の加工法に秘密がある」などの説が挙がっていた。
一方コロンビア大のロイド・バークル博士が新たに打ち立てたのは、１４世紀半ばから１８世紀半ばまでの間、
欧州一帯を襲った「小氷河期」と呼ばれる寒冷な気候が木の成長を遅らせ、密度の高い特別な木材を産み出したという仮説だ。

この時期、欧州では長い冬や冷夏が続いた。特に寒冷化が激しかった１６４５年から１７１５年までの期間は、
太陽の活動が低下していたことを発見した天文学者マウンダーの名を取って「マウンダー極小期」と呼ばれる。
ストラディバリは、マウンダー極小期が始まる前の年に生まれ、終わりごろに職人としての黄金時代を迎えたことになる。

年号の一致に気付いたバークル博士は、樹木の年輪や年代測定の専門家で、
ストラディバリウスの鑑定を手がけたこともあるテネシー大のアンリ・グリシノメイヤー博士に連絡を取った。
グリシノメイヤー博士が欧州５カ国の森林を調べた結果、
マウンダー極小期の前後は木の成長がいつになく遅かったことが確認されたという。

ニューヨークにある米バイオリン協会のヘレン・ヘイズ会長は「興味深く、筋の通った説だ」と、この研究を評価する。
ただ、それだけでストラディバリウスの音色を完全に説明できるわけではないという。
「最高の材料を平凡な職人に与えても、良い楽器はできないだろう。気候の変化も二スの成分も、
唯一の要因ではあり得ない」と、同会長は話している。

CNN
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200312140003.html

2

そんなことあるか！

素数ゲット！

３

>>4が正しいことをいってると思ってる奴→>>9

>>4
あたらしい潮流ですね
失敗してるけど

↓名器ネタ禁止

>>4
残念だね

昔の楽器の方がいいのか？
まるで、日本刀と一緒だな。

完全数ゲット！

虚数ｹﾞｯﾄ!

楽器の値段って
いい加減だよな

ブラックジャックに出てたアレか

自然数ゲット！

とりあえずゼロに頼め

おいらのｽﾄﾗﾄは量産品

一億出してでも欲しがるバイオリニストとかいるよな。
やっぱそんなに音が違うのかな？

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1062473782/

やはり締まりのいいのが名器ってことか

米コロンビア大の






"気象学者"





ちなみに、良い楽器だとマジで音に魂みたいなもん感じます。はい。

鍵盤が象牙で出来たピアノは、音もいいし弾きやすい。
何十年か経つとストラディバリウスのように
高価になるんだろな。

生産終了した昔の高級スピーカーも超高値で取引されてるしな

ストラトヴァリウスというメタルバンドもいる。

俺はグァルネリ派。
豊潤・華麗な音色ではストラディヴァリに軍配だが、
絹のような繊細さではこっちが上。

バイオリンコンクールの賞品が、
ストラディバリウスを借りる権利だったりするよな。

ごめん、秘密は俺のおしっこだった。
今まで黙っててマジごめん。

「佐々木さん！ストラディバリウスが到着しました！」
「あいあい〜・・・あー」

ジョバァァァァ

「ふーこの仕事も今年でおわりかな・・・・」

「佐々木さん！何言ってばってん！世界のストラディバリウスを求めている
尿マニア・・・いやいやバイオリン演奏者の未来はあなたにかかってんねん！」

「なんかさーナウくないじゃん？！もっとこう藤原ぴろしみたいな事したいわけよ？俺」

「んなことないですよ！佐々木さんかっこいですよマジリスペクトっすよ！」

漏れも名器ってよく言われる。

ためしてがってん

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　gobaクマ──！！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>22
ピアノはﾊﾞｲｦﾘﾝみたいに長持ちしないらしい。

こういうのタクシーに置き忘れた人いたな

俺もコレ持ってるよ。

ティモトルキって人が弾いてるやつでしょ？

ヴァイオリンは古くなると音色が良くなるというのは本当なんだろうか。
誰かは20〜30年も使えば振動で木の繊維がボロボロになるからそうとも言えない、
と言っていたのを聞いた事がある。実際はどうなんだろうか。

精液すりこみ説ってのもなかったっけ？

このストラウストラップってのは作った人の名前なの？

なあ、MMRで宇宙人ねたをやるやついないのか？
お前ら最近たるんでんじゃねーの？

おれのバイオリンはリーバイストラウスって書いてある。

>>35 C++か？

名器・・・・

ニスの中に甲虫の成分が入っているらしい
という話は聞いたがことあるが
＞欧州５カ国の森林
カナダ産メイプルとの比較もしたほうがいいかな

ストラウストラップのバイオリンはオブジェクト指向（風）。

>>22

象牙の鍵盤いいよねえ・・・
維持は大変だけど・・・

1959年製のギブソンのレスポール・スタンダードって
今いくらぐらいだろうか？

これって周知じゃないのか？
太鼓とかだって湿気とか重要だろ。何をいまさら

>>44
演奏する時の温度/湿度じゃなくて、材料が生育した時の温度/湿度だよ？

>>43
ものによっては１０００万以上。バイオリンから見たら安いもんだ。

男の中の男にしてくれ!!

ティモトルキ先生はまだ生きてるのかな

どうでもいいが、ニスの調合法をいつまで隠しておく気だ？
とっとと公開しろ。

金額つりあげてんじゃねぇ。

>>33
物による。

そういえば、ストラディバリウスが生きていた頃、バイオリンに使っていたニスって
もう、取れないんだって
だから、２億とか３億とかするんだってさ、ストラディバリウス

>>48
太ティモは生きてるが、小ティモとドラムが脱退。

ストラディバリウスは楽器的にはもう寿命きてるってきいたが。
おれのも100年以上たってる独逸製。まだぜんぜんだいじょうぶっぽい。

それはそうとストラトス4のOVAが楽しみだ。

「ゼロ様！ストラディバリウスを再現してください！」



承知した！
報酬はあなたの命だ！！

てっきり数の子天井だとかそういう流れになってるかと思ったら
まともなスレ進行だね。

素人が聞いてもわかるぐらい音がいいの？

木材は千年くらいは古くなるほど強くなるだぞ　宮大工がそう言っていた

>>22
うちの象牙鍵盤
飴色になってしまいました…

最初はクリーム色だったんだけどな

>>57
何が良い音かは好みも大きいね。
むしろポップスなんかにゃ、曲によっちゃカラっとした若い楽器も良い気がする。

それにしても保険かけてるとは言えそんな高いものよく持ち運べるな.....。

科学的な音波解析においてニスが一番騒がれてますが？
つまりニスが云々ではなく、ニスなんて何も関係なかったって結論。ｗ
素人目にもなんで？って感じだったけど、どうやらニス剥がしても
他の適当ニスでも大差はないそうな・

クレモナのストラディバリウスレッテルはられたバイオリンを入手、
どう見てもストラディ。そんなものが近所にあるわきゃないけど、とにかく
特徴であるあの軽さはクリア。Ｙオークションへ出す。
質問でプロの方達が色々教えてくれて助かったよ。150年前のフェイクとして
作られたドイツの工房の一本ということで、見事な偽モノ。しかし偽にも
名工の名前が残ってるようでして、凄い世界だなと思いました。
おかげで数十万の落札を得ましたが、その人はその後＋何十万もかけて
リペアしたそうです。あ〜〜楽器に興味が無くてよかったよ。
入手金額？？？　それは言えない・・ｗ

ガダニーニ　だがにー

>>58
それは檜の話だ

ギャラリーフェイクでこのニスの製法の話があったな。

うお、ＩＤがキレイにＮＥＣ！

最高の楽器を金持ちの平凡な演奏者に与えても、良い演奏はできないだろうな

>>25
グァルネリの適当な部分とかに萌えるｗ

>>61
おまえイーベイスレに居ただろｗ

「天の恵み」って聞くとすぐ剣＋１って思っちゃう

ストラディバリウス+1

ストラトヴァリウス？

>>65
ome

ストラディバリウス ご+か

>>66
自然と持つべき人の手に渡って欲しい......なんて上手く行かないのかな実際は。

>>70
ﾜﾛﾀ　マジックアイテム？

サブロク合板から切り出したハイCPでシャープでハードでダイナミックな

>>72
IDがキレイにGPLになってるじゃん

いい楽器ってのはそのあえぎ声もさることながら、触ったときの感触がたまらないんだよ。（´Д｀；）ハァハァ

小氷河期ってのが来ると困るな。

ストラディバリウスを持ってる人が何人かいるスレはここですか？
ストラディってクリスティーズでしか取引できないとか聞いた覚えが･･･多分違うだろうけど

木の状態を再現できればもっと良いものができるかもしれないの？

>>70
FFやってまつね？（・´ω｀・）

>>66
下手な奴がひいたら３０秒でお釈迦だとか

>>81
ガラスのつるぎみたいなものか

象牙の鍵盤のピアノか。カワイの音楽教室でしか見たことないな。

汗で滑らないことがよかった位で、音的にはどうも。

>>49
>「最高の材料を平凡な職人に与えても、良い楽器はできないだろう。気候の変化も二スの成分も、
>唯一の要因ではあり得ない」と、同会長は話している。

ソースをよく嫁。

自由に演奏されている楽器の振動状態を
高い空間分解能で一度に測定できるシステムを開発したら
楽器の音の研究は飛躍的に進むだろうが、

マジレスすると、ストラディバリは念能力者だったんだろうな
本人は気づいてなかったようだが

いとこからただでもらったカシオトーン（中古価格980円）で
作曲活動してますが、なにか？

昔、自分の家売ってバリウス買ったバイオリン奏者いたね。

ゲットバッカーズですか

ストラディバリウスはジプシーから製法を教わったという伝説が

一個犠牲にして分解して調べるという訳にもいかんしなあ

オリジナルは世界に何本残ってるんだろ？

一個犠牲にして、その材木と同じ特性を持つ素材をカーボンとかで開発すればいいよ。

ヤマハかどっかがストラディバリウスの形を緻密に測定して再現してみたってのがあったな。

４本のうち３本は良くできたレプリカで、１本が本物。
それぞれの見た目と生演奏を聴いた印象で決めるのですが、結果は以下のとおりでした。

１番・１億円　　　1689年製、本物　　　投票者１人
２番・３０万円　　フランスの量産品、　　　　２人
３番・２００万円　国産の高級品、　　　　　　３人
４番・７００万円　18世紀のフランス製、　　　０人

同様の実験は結構行われており、見事に外している事が多い(勿論TV的な演出が無かった、とも言い切れないのだが･･･)

ま、神器と呼ばれるようなものが有ってもいいのではないか、と思いますけど。
そういうことを理解した上で、ね。

普通に気候が関係するって言え！何が天の恵みだよ。

僕の肛門も名器です

>>69
俺も（ｗ
スレタイ見てテンション上がったよ

ストラディバリウスは自分の精液をニカワと調合してから塗ったそうだね。

100

弾いてみたいなあ

>>94
ヤマハはガルネリを研究して、ブラビオールってのを作ってるけど。
誰が研究したかといえば、バイオリンとは関係ないブラス部門の人たちとか．．．
結局、中国製らしいし。

日本音楽財団ってのが、ストラドやガルネリいっぱい持ってて
貸し出ししてる。これらの修理とか調整ってだれがやってるんだろう？
いつか展示会とかやってくれないかな。

以降、ブラックジャックネタ禁止

>>95
ダウンタウン浜田の「人気者でいこう」で一流芸能人テストというのがあって
その中でストラダと廉価版の聞き比べが何度かあった。

それを見てて、クラシックに興味のない人の耳ってアテにならんもんだとオモタ。

>>95
そういえば日本のバイオリニストが一度触れたストラディバリウスの
音色に入れ込んで家売ったり色々して億の金作って買った楽器が
ニセモノだったって話があったな。音は本当に良かったらしいが贋作は贋作。

庭の柿の木のようなニスの色を出す為に、家の柱まで燃やしたんだよ。
その苦労があって（ｒｙ

フセインﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

鑑定団に出てたストラディバリウスと普通のバイオリンの音の違いは
さすがに俺でも分かったな。芸能人格付けチェックに出てたやつは
よく分からなかった。

ストラディバリウス+1

ロケット博士として知られている糸川英夫博士がバイオリンを制作した話が
本になっていたよ。今では絶版となった「八十歳のアリア」。
この中に、バイオリンの音色のポイントを解析したくだりがある。なかなか
感動的な話で、復刊を希望する声が多くなっているみたいだ。
ほんとに、なんで絶版になったのか不思議なくらい。私は運良く絶版になる
前に手に入れた。ぜひ一読されることをお勧めする。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8866
この本では、ニスについては音色との相関がないように書かれていたよ。

>95
それって浜田の番組じゃねえか？

>>104
でも俺アレの楽器ネタはテレビ越しなのにだいたい聞き分けられたよ。
だいたい無個性に感じた方が高い楽器。名器は真似されまくるから色んな
楽器の脳内平均の音色が結局ど真ん中名器。それに上から下まで音程以外
音質が変わらないってのも精度の高さや演奏者の自由度に繋がる。

最近はエレキギターを弾く事が多いのにレスポールの時は外したんだよな。
やっぱ電気モノとアコースティックモノは判断基準が違うって事か。

もしストラドが寿命としたら
ポスト・ストラドは何だろう？
今のうちに買っておけばどう？

http://www3.kcn.ne.jp/~susumu-o/mr-bear-crash/zettai.html
ちょいとやってみな。(･∀･)ノ

ストラディバリらがバルサムを取り尽くして絶滅したんだから、
密度はあんまり関係ないよ。

ストラドキャスター

>>99
俺の精液でいい音出してくれ

＞イタリアのバイオリン職人アントニオ・ストラディバリ
だから「ストラディバリウス」という素晴らしい名前になった。
これがもし、田吾作とか権兵衛とかいう職人だったら・・・

>>108
テレビ越しで解ったら凄いぞ、そのテレビ。

>>26
エリザベート王妃。優勝者には二年間無償貸与

>>118
タゴサシス
ゴンベス

案外悪くないぞ

MIDIで充分

チャイコン優勝者には、デルジェスのカノン砲でしたっけ？

いんふぃにてぃ〜

俺も素数ゲットに朝鮮

大英博物館にあるストラドのメシアって本物？
本物なら、あれを解析してみたい。

世界に200本のｽﾄﾗﾄﾞ･･･
生で見てみたいな

>>98
ｼﾚﾝかよ

前田ビバリです

日本でも家売って3億のｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘｳｽ買った（借りた？）音楽家がいるよな。

諏訪内だっけ？
まちがってたらごめん

ランチアストラトススレはここか？

イイ音って、ようは気のせいとか思い込みなんじゃないっすかね

どっかの金持ちが、自分が死ぬ時に所蔵していたストラディバリウスを
一緒に焼いてくれって懇願したが却下されたそうだ。

やはり人類遺産か。

そいえば、何かで聞いたんだが、中世の陶磁器の名器を再現しようと
した連中がいて、当時の文献なんかを研究して、粘土やら窯なんかも
再現して、いざ焼いてみると、全然違うんだ、これが。
　何度やっても駄目で、色々考えたんだが、どうも大気の組成が違うんじゃ
ないか？って話になったんだ。つまり、大昔は森林も豊富で、二酸化炭素の
排出もほとんど無い。現代はご存知NOｘやらが大気に満ちていて、
酸素の割合やらが違っていて、再現を不可能にしてるんでは？ってな仮説に
落ち着いたんだ。ホントかね？

>>112
野村よっちゃんのレスポールか・・・・

使い古された分、素材が振動に馴染んだだけなんじゃねーのか？

ストラディバリウスって近いうちに品質保持期限（？）きれちゃうんだろ？
なんとなくもったいねぇ

ヤンスヨハンソンはもったいない

STRATOVARIUS分裂したらしい

それはともかくこれでパがニーニ弾きたい。

ストラディバリウスかあ・・・

４面のボスが倒せなくて結局クリアあきらめちゃったんだよね。

あの３連ホーミングレーザーどうやったらよけられるの？

3000万円のプレッセンダ（某プロオケ奏者のお下がり）を買わないか？という話が
持ち込まれた。数十年後には一億になるよ、と言われた。でも・・・・金が無かった。

その楽器、歯医者の娘（趣味でバイオリンを習っている）の手に渡った・・・・。
不条理だ・・・・。

天野恵美たん(15)の名器

さすがストラトスだな。

こんなもん（・∀・）ｲｲ!!って言ったもん勝ちだな
所詮は気持ちの問題。素人には分からないとか言ってる玄人ぶった奴らは笑えるね

現代の職人は勝てないのかなあ？
天沢聖司に期待。

バッタ
ビソ

昨日の朝、テレ朝で放送していた旅サラダだってけ？
神田正輝とか出ている番組で
イタリアのクレモナを訪れたのよ。
ストラディバリに関する博物館みたいなところも訪ねたんだが
そこに展示してあるストラディバリ、館長のオサーンが１日１回は手にとり
弾いているんだそうな。　生きている楽器だから弾かないと死んでしまうとか。
ほんで、番組内でも弾いていたんだが
素晴らしい音色だったよ。びっくりした。
ヴァイオリンの腕もよさげだったな、館長。

ＹＡＭＡＨＡのヴァイオリンが一番です。

小ティモは昔に比べてかなり上手くなったのに勿体無い、、、

それはここではどうでもいいが、ストラディバリウスて何億円ってするんやっけ？

>>95
だからといって、名器というものが単なる評判だけで成り立っているとは言えない。
書道にせよヴァイオリンにせよ、分かる人には分かる代物なわけで、
良い耳を持った音楽愛好家なら見分けつくんじゃないかな？

ただし、10万円の中国製と１億円の田吾作バリウスの見分けはついても
ヤマハの高級品とは見分けつかんかも試練。

ストラディバリウスの大半は寿命も迎え本来の美しい音色を奏でるのは不可能です

ピラミッドパワーって錐とは何ら関係なく壁の材質にあったのだが
必死になって形状を研究してたのがバカみたいなのと似ているな。

コオロギからキチン質を取り出して塗ってるんじゃなかった？ｺﾚ

カノン砲で２億円って聞いたんだけど
グァルネリとアマティとストラディバリって
誰が一番高いの？

↓以下名器ネタ禁止

北欧のハードロックバンド「ストラトヴァリウス」好きだからage

>>135
それは面白い説だな。

思いっきり金をかけて、当時の大気を再現した場所でもう一度作ってみて欲しいものだ。

>>145
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こんなの嘘っぱちだ。

この仮説が正しいなら、その当時の木で作った楽器はみんないい音がする筈だ。

俺がバイオリンを作っても大した音はでないだろうなあ。

>>160
ほら、だから、ヘレン・ヘイズ会長曰く
「最高の材料を平凡な職人に与えても、良い楽器はできないだろう。気候の変化も二スの成分も、
唯一の要因ではあり得ない」

>>151
んなもん評判だけだよ
分かる人なんていない。分かったつもりの人が作り出した幻想。それが名器。
スタラディバリ現存が２００本だろ。んなもん一部のやつしか触れねえし。もちろん演奏するのは
それなりにうまいやつしか弾かないだろうし。よく聞こえるのは当たり前。

すべてを否定するつもりはないけどそこそこのモンではあるんだろうな
ようは、たまたま引き手と作り手の趣向が一致しただけのこと

>>151
分かる奴にはってのはさ、これが「いい」という価値観を
刷り込まれ続けるからいいと思うんじゃないの?
書道にしたってバイオリンにしたってその世界の価値がいいと
教えられるでしょ。そしてその価値に沿うようにその世界が
出来上がってる。
既存の価値なにもなくまっさらな状態からやってきた人間がいたとして
このバイオリンをいいと思うのかな。俺はまた評価が変わると思うけど。

刀剣なんかでも昔のものがいいっていうけど、その昔のものを参考にして
続いてきたからいいのであって、ただの刷り込みでしかないと思うけど。

これって世界にいくつあるんだ？
名器の割に頻繁に見かけるような。
テレビでだけど･･･

>>164
言い得てるなぁ。
現行のバイオリンだってストラド・モデルってのが沢山あるしね。
そうかと言って経路依存性を断ち切れる程のイノベーションは起こりそうもないので、
やっぱりストラドは比較的良い楽器なんだよね。

パガニーニに聞いてくるか

>>164
だな。
科学的に人間が一番心地よく感じるバイオリンというのを調べたら
決してバリではないだろうな

>>105のエピソードにもあるけどもはやその実像は胡散臭いものでしかない

＞特に寒冷化が激しかった１６４５年から１７１５年までの期間は、
＞太陽の活動が低下していたことを発見した天文学者マウンダーの名を取って
＞「マウンダー極小期」と呼ばれる。

この時代にしか生きていなかった人も居るんだよなぁ…

と思ったけど刷り込みされてる人で実験したら
その刷り込みされた音が良く聞こえてしまうから
α波とかでちゃうかも。だめじゃん
刷り込みができてない子供とかで実験か・・・

一本バラシて徹底的に調べればいいんじゃない？
原子レベルまでリバースエンジニアリング掛ければニスの謎も解けるだろうし、
完璧に再現して大量生産すれば、才能はあるけれど駆け出しで貧乏なヴァイオリニストにも
手が届くと思う。

>>170
そんな神経質になる事はないと思う。
絶対的な評価を得るのは不可能に近いはず。
相対的な評価で十分。

不思議なモンで、単一の楽器をして信仰する人って多い。
エレキギターの世界ですらそうだもん。

そもそも楽器はただの道具なんだから価値もなにもないでしょ。
まるで美術品のように持ち上げられているけれど、本当の芸術は
そこから奏でられる音楽の方です。
ピカソの絵が何億しようが、ピカソの使用した筆や絵の具に価値がないのと同じです。

>>172
よくわからんけど
ギターでもグレッチ厨とかグレコ厨とかいるの？

一流ピアニストがスタインウェイじゃなくて
ヤマハやカワイ弾いてるとなんかありがたみが無いでしょ
ステータスだね

>>174
いますよ。
知ってるくせに〜ｗ
楽器板では毎日顕官諤々ですよ。

>>173
ピカソの使った筆なら価値あるんじゃないか？
オークションに出されたらそれこそ億単位の値が付きそうだ。

>>164
価値観の刷り込みはあると思うけど、刷り込みがあるから全てが幻想というわけではない。
押し付けられた価値観というわけでもない。
漏れは楽器なんてピアノしか知らんけど、１セット５万円のドラムについてくるシンバルと
もーちょい高いシンバルの音は見分けつくもん。
決してドラムの良し悪しについて誰かに教えられたわけじゃないのにね。
ストラディバリウスに関しては、たぶんそろそろ寿命着てるハズなので
ブランドで価値が水増しされているのは間違いないと思うけど、
楽器の良し悪しが単に政治的駆け引きで決まるというのは、見方が浅いのではないかと思う。

たぶん、安物と高級品は「違う楽器」なんだと思うよ。
サックスをオーボエだと言い張ることはえろい人にだってできないっしょ。

>>176
それは面白そうだ
どこの板でも同じなんですね

また鈍器のような物の話か

>>175

そう？たしかグールドは晩年、スタインウェイからヤマハに変えたはず。
賛否両論だったと思ったけど。

>>181
変えた。最期の988ももちろんヤマハ。

これ映画になったバイオリンだよね？
持ち主が数百年間次々に代わっていくって奴。

>>179
楽器板に比べるとこのスレがどんなに建設的か…。

だって、もう、現行品のストラトの製造曜日で話が進んでるんだもん。
月曜と金曜はつくりが悪い！みたいな。マザーグースみたいｗ
んでもって、何曜日に作られたかを知る術はないのよ。何の話してんだか…。

>>57
テレビを通してだけど、たしかにいい音。

この話根本的におかしいよ。
ストラディバリウスは、同時代に育った木を使ったわけじゃない。
彼が生存時、既に樹齢100年とか200年経っていた木を伐採して使った筈。

>>178
それぐらいならほとんど誰でもわかるだろ
安物スピーカーとそれなりに高級スピーカーで聞き比べて
安物スピーカーは音が割れてるのが分かるとかそういう次元じゃん

バリとかのいわゆる名器はケタ違いに高い値だがそこまでの音色としての魅力だけで見たら
他の３００〜１０００万くらいのにも負けるんじゃないか？
骨董品、上でも出たように持ってるだけでステータスそういうので高くなってるだけだろ
昔のものってだけでなんとなくいいような気がするもんだ
実際、演奏家の手に渡らないような億単位の置物に音を求めたらいけない

>>146
ん、聖司君なら、きっとつくるさ。

出来たら、耳をすまして聴かなくっちゃね（藁

演奏者の気分的な問題もあるだろうな、かなり。
ストラディバリウスを貸与されるまでになったら、
かなり気合い入るよね。

>>186
丸太の表面に近い部分だけを使用すれば良いのでは?

>>173
いい道具があるからいい音が出るんだから
その道具に価値は存在するんじゃないの？
絵の具と比べるのもどうだかね

姉妹スレ

【独裁者】STRATOVARIUS - 4th Reich【ｷﾓﾄﾙｷ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1071068082/l50

>>190
普通バイオリンとか作るときは、むしろ芯に近い部分を優先して使うと思うけれど。
周辺は辺材といって、木の組成が違うから、普通使わないよ。

もともとヴァイオリンなんてのは演奏家が所有するんじゃなくて
パトロンが貸与する物だったから。

>>187
そう。素人でもわかるだろ？
でも１万円の安物スピーカーと50万円の高級スピーカーとの違いだって
いわば刷り込みじゃん。
それを幻想だと言うなら物の価値なんて何もかも幻想になってしまうわけで、
すべてが幻想ならそれは幻想とは呼べないよ。

田吾バリなんかは半分くらいは骨董的価値だろ。
３００万円に負けるかどうかは手入れ次第だろうけど、楽器としての価値だけでその値段が着いて居るとは漏れも思わない。
ただ、>>164ように芸術的価値を「刷り込み」で切り捨ててしまうのは
ちょっと違うと思う。

でもＳさんとハイフェッツでは・・・

>>196
吸わないとヒロ吸えを批判する香具師は許しません。
IP抜きました。

音つーのは空気の振動だけど
音を脳みそでデコードして音楽にするわけだけから
演奏者の醜美や楽器の価値やら
そんなのにも影響されやすいってとこなんだろうと思うなぁ

おいおい、音が割れてたらさすがにダメだろ
それともこれも刷り込みか？

高いスピーカは　大音量でも音が崩れない　安物とは違う　使ってる物量が違う
ただ安物でも　ある条件下で綺麗な音を出すんだな

え〜、夜叉のバッハのソロとかヴィターリのシャコンヌとか
聞いちゃうと・・・

ｸﾚｰﾒﾙよりはＳさんのがいいよ、ﾖﾀﾞﾚﾃﾞｿｳｼﾞｬﾅｲｶﾗ・・・

うむ、
俺のうちの古いラジカセ、めちゃくちゃ自然に鳴るんだよな。
ステレオよりも、音が遠くまで届くような気がするんだ。
不思議なもんだよ、音って。

>>199
ｼﾗﾈｰﾖ。
音が割れているとかいうのも刷り込みじゃないなら
楽器の音の良し悪しも刷り込みじゃない。
楽器の良し悪しが刷り込みなら
音が割れてるのがダメってのも刷り込みってのが漏れの考えなんだから。

なんだ？ビンラディンが捕まったのか？

誤爆たしました。。。

いや、「刷り込み」ってことですべてを否定してはいないよ。
同じ道具で同じことをやれば刷り込みがなくても共通した道を
通るだろうし、昔のこの部分はすごい！！ってのが出てくるはずだし。

ただ、>>1のバイオリンの話が昔のものを思考停止状態で無条件で礼賛してるように
見えたから。テレビであってた刀剣の話で、「どうやっても昔のものに近づけない」
とか言って悩んでる様が、それはちょっと違うんじゃない？って思ったことがあったから
気になってたから。昔は昔、今は今、が普通で昔のだからイイというのはなぁと。

まことに唐突でもうしわけないのだが、最期に一言だけ。

おみゃーら、ガ　ダ　ニ　ー　ニ　だ　が　に！

うちのヴァイオリン
一個は200年もので
楽器の中のラベルにストラディバリウスって書いてあるな
もちろんコピー品で　弾きやすいけど音が響かない・・・　
まあ20万だしそんなもんか　

もう一個のヴァイオリンは100年前のだけど　こっちは150万
音は滅茶苦茶響くがとにかく弾きにくい　素人にはお奨めできないｗ
すぐニスが溶けるもんで　しょっちゅう修理に出すせいで出費はかさんでもう大変
このスレ読んだ限り　ニスがヴァイオリンには重要そうだな
このヴァイオリンが完成するのに何百年もかかると言うことかな

昔のものっていうのは、何百年かのフィルターを経て残ったものだから、
昔のものに近づけないってのも、ある意味正しいんだよ。
そう簡単に負けてしまうようなやつは、ハナから淘汰されてる。

そういや芸大の友人はグァリネリｺﾋﾟーで一千万だったな
ｺﾋﾟｰでもいろいろあるのね

>>209
なるほど。かなり目から鱗が落ちた。

エレキなんかは、今の楽器でも十分良いんだよね。

耐用年数の過ぎたガラクタなんでしょ

俺のチンコも成長が遅かった為、密度が濃く名器である可能性が高い
しかし、今の俺ではあつかいきれてないな

古いバイオリンは、なんかニスがいい具合に飛んでて(劣化して？)
それが却っていい音を出すと聞いた。
けど、それが元々のバイオリンの質が悪いと、それを受け止め切れなくて
音が変になってしまうとか。ストラディバリウスとか高級なバイオリンという
のは、枯れて、いい音を、ちゃんと受け止めて表現できるから凄いのだと。

まあ漏れが聴いてもどうせ違いなぞわからん。

ランチアストラディバリウス

そういえば、鈴木の「ストラディバリウス　コピー」というのは、いったい何を
どうコピーしたのか。

>>206
ああ。確かにね。

バイオリン界では「ストラディバリウスは最高でーす」っていう
ストラディバリウス原理主義みたいなのが罷り通っていて、
おそらく田吾作がストラジより優れた楽器を作っても、
それはストラディバリウスではないが故に高い評価を得られないのであろう。

たぶんね、ストラディバリウスと同じ音は二度と作れないっていうのは本当だと思うよ。
楽器は確かに弾き手とともに成長するものなので、
同じ楽器を作るには、一流の職人と演奏家が何代にも渡って作り上げなきゃいけないのだから。
同じ楽器を作る必要なんてどこにもないんだけどねぇ。

気象が条件に入るなら２度と同じのは作れないね

>>219
人工的に寒冷環境を作り、そこで木を育てればOK。

古いバイオリンは木の湿気がとれて、ぼろぼろのミイラ状態でないかい？
それにニスを染み込ませて固めているわけで木というよりも、ニスからなってる
ものでしょうね。糊がバイオリンの形をしているみたいなもんですな

それで良く響くとすれば、名器を作るにはニスと木材の粉を固めてバイオリン
を作る技術を開発すればいいのかもね。ミイラが出す音が大きいとしても
それはミイラの叫びにすぎないんだな。それを美しいと感じるかどうかは、
ミイラを美味しいと舌が感じるかどうかとおなじ

>>221
水分の代わりにニスの樹脂が入り込んでるってすんなり書けばいいのにｗ

さっきアマティのバイオリンケースを持った
フランス系のブロンドの女の子が歩いていたな。

>>223
それ俺

>>224
君、２ちゃんねらだったのか。幻滅だよ、マリアンヌ、、、

歩く名器
↓

>>222
水分のかわりにシリコンがしみ込んでる脳の標本みたいなものかw

シャーロック・ホームズが持ってる奴ですね

多湿な日本に持ち込んだらどんな銘ある楽器もシオシオさ....

>>229
うちの親父のヴァイオリンは
防音室で湿度室温とも完璧に管理されとるよ…。
おらの部屋よりずっと環境が良かったべ。

バイオリンて修理とかで　簡単に分解出来るようなんだけど　
ご飯ツブでくっつけてる訳じゃないだろうが　わからん

ジャズ板の名物人気コテハン、ジャズ博士（55歳）のホームページです。
特選フォトとプロフィール、音楽と文学、オーディオ、楽器に関する文章、
お気に入りリンク、BBSなどがあります。

ジャズ博士のホームページ
http://www5.synapse.ne.jp/kh-hpuk/synapse-auto-page/

(・∀・)ｲﾝﾌｨﾆﾃｨｰ!!!!

>>231
ニカワでくっつけてある。
熱と湿気を加えると簡単に剥がせる。

>>234
精液で接着してるのか……

>>229
ヴァイオリンを嗜む人なら、湿気、熱に対する防護はしてるかと。
ケースに入れる乾燥剤とか売ってますし。

名　器

ヘレン・ヘイズって同姓同名だよな？

ストトラテディテテテディテヒバティ

>>235
ゴキブリのうんこを集めてコネコネして接着剤に。
木管楽器の場合。

ストラトスも名機だよ

熱と湿気は　大切なニスに悪影響がありそうですけど　それは構わないとして
こんちゅうは何時入れるもんなの　やっぱ最後なのかな

チックコリアもヤマハだったかな？
ジャズなんか大体スタインウェイが多いけど。

>>242
入れる、というより、ラックカイガラムシの分泌物はニスの原料。

ストラディヴァリウスの魂柱、駒も特殊なんだろうか…

>>245
おお、さんくす。

いい楽器って純粋に出音だけで決まるわけじゃないと思うっス。

いい楽器持つと、なんか弾いててメチャ気持ちよくって、
普段練習があんまり好きな僕でも取り憑かれたように一日
弾きまくってしまったりするっス。

なんというか・・・楽器からの反応がいいっていうかなぁ･･･

>>244
魂柱←「こんちゅう」じゃないの？

>>244
それ下塗り用のニスでしょ、セラックニス。アルコールで溶いて使うやつ。
仕上げ塗りは油ニスだったと思うけど。

>>245
コンチュウとか駒とかネック、指板は、消耗品扱いじゃなかったかな。
オリジナルの時は、もっと短い指板が付いていたという話しは聞いたことある。

>>249
弦、松脂、弓毛もね。
魂柱、駒も交換するからね。
やっぱり消耗品だね。

>>247
悪魔の

>>250
ヴァイオリンの弓って、凄く高いんだってね。
ちょっとしたものでも数十万円とかするらしいじゃん。びっくりしたよ。
作りが相当に繊細なんだろうけど、それにしても桁違いだね、エレキとかとは。
エリック･クラプトンだろうが誰だろうが、使ってるピックは100円程度のものだもんね。

現代の科学的に理想的な音をだすバイオリンを製造したほうが綺麗なんじゃね？

良い楽器って極一部の人にすばらしいいいいいいいいいいいいいって思わせるもんなんだろうか
大勢の人にどっちかっていうとこっちといわせるもんなんだろうか。
前者ならただのマニア品、権威つけられているがその権威の下にいる人のオナニー道具にしかならない。
後者なら偽者を見分けられない人の方が多い場合
偽者の方が良い楽器ってこと。

>>252
弓の毛は安いんだけどね…

>>255
ぐぐってみました。ありえねー値段だった　＿|￣|○

自らわざわざ出向いて探して、大木に日差しを遮られながら時間を掛けて養生
した樹木を材料に選んだという話を聞いたことはあるが＞ストラディヴァリ

>>255
家が簡単に買えちゃいます。
モノによってはマンションまで…

>>257
それでいて、乾燥に耐え得る強さを持つ木ですね。

良いバイオリンの定義が、ストラディバリウスの出すような音という具合に
頭の中ででき上がっているんだよ。音楽家も評論家も、まずストラディバリウス
の音が頭の中にあって、それと比べて近いかどうかで測っている。意識的にせよ
あるいは無意識にせよ。それで近い音が出てれば名器、そうでなければ駄目
と判断している。これじゃあ、どうやってもまがい物は出来ても、決して
先人を超えた物は作れないよ。 芭蕉の俳句が最高という前提の下では、
どんなに努力したって、それ以外の俳句を作っても、芭蕉以下と云う評価
しかされないだろう。なぜなら、その句は芭蕉の読んだ句じゃないから
だということになる。名声に惑わされるなといっても無理だろうな。
所詮人間が感じとめるものは、絶対の価値というものはない。
ある日本料理の味が最高だと思ったとしても、それを乳幼児の時から
そう思うのじゃなくて、長年の経験によって擦り込まれてしまって、
それと同じ味を良い味だと判断するようになるのだよ。関西風と関東風の
味付けがどちらが優れているかなんてナンセンスだろう？ところが郷に入れば
郷に従えであって、その集団の中で形成された価値観によれば、
関西風が絶対に優れているとかになる。要するに宗教と同じで、根拠はない。
ただ毎日それを拝んでいる為に、それが価値を持つようになるのだよ。
たとえそれが金属の塊や、木の彫り物に過ぎないとしても。

漏れは「大地の恵み」説を立てる事にするかな。

ググってて発見したんだけど
エレキギターって日本人の発明なのね…

スレ違いだがすげー意外な事実

>>252
すんごく細かい事なんだけど、
3000円以上するピックだってあるし、エリックもそれを使ってた事がある。

と言っても3000円なんだけど…ｗ

>262
そりゃ意外だろう。　間違いだもの。

>>252
ジミー・ペイジはバイオリンの弓でギターの弦を叩いて一瞬にして
ボロボロにしてたがな。
それを毎ステージやってたぞ。

良いバイオリンって音が響くみたいだよ
プロなら５億ぐらいのを使うとか

>>264
ノンノン。平賀源内が発明したのだよ。

>>263
それ、初めて知ったよ。そんなこともあったんだ〜。

>>265
使ってたよね。でもペイジのことだから一番安いやつを使ってたんだろーな。

>>264
うえっ、ほんとは誰？

もちろんいくら一流のバイオリニストといっても数億の楽器は
買えないので、たいていはファンの大金持ちが自分のコレクション
を貸している場合が多い。
中にはプレゼントしてくれるパトロンもいるが。

漏れの友達の姪っ子は、小学生ながらコンクールで入賞したりして
けっこう見込まれてるらしいのだが…。こないだ新しく買ったバイオリンの
値段聞いてびっくりした。指4本立てるから400万？と思ったら4000万
だったよー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも子供だから、そのうち買い換えなきゃいかんわけでしょ、成長
したら変わってくるワケだし。親が医者だからできるんだろーけど
別世界の出来事ってかんじだった。

>>266，270
たしか、ベルリンフィルのトップクラスのバイオリン奏者が１０人程度集まって
何かやる企画だかが朝日新聞（今年）に掲載されていたときは総額９０億円とされていた＞バイオリン代
中には１本で２０億円のものがあるそうだが・・・

超高額のバイオリンになると、ヨーロッパの各王室やらが所有している物を
奏者が半永久的にレンタルする形以外には演奏する手段は無いように思われる・・・
さすがに２０億円なんて、ミッシェル・シュヴァルベでも買うの無理だろ・・・（苦笑）

>>269
諸説色々あるんだよ。
エレキギターの基礎をなす技術のパテント、例えばピックアップ、をとった人、って事なら指定も簡単だけど、
エレキギターそのものを開発した人、ってなってくると、色んな意味で凄く難しい。
ある時期を起点にあらゆる国々で発生してる。

それに、ピックアップのパテントだって多種多様あるからね。

>>269
もすかすて寺内タケシのことを言ってますか？

>>274
あともう一人いるっぽ。

>>273
ふーむ。

日本ロケット開発の先駆者、故糸川英夫糸川英雄氏のストラディヴァリへの挑戦
//www.sarasate.net/book/book7.html

ﾒﾛｽﾊﾟｰ（・∀・）ｶｴﾚ!!

ストラディバリって92歳で死んだんだって？あの時代としては驚異的だな(;´Д｀)

P.A.F stands for "Patent Applied For"

で、ＰＡＦってどこが特許なの？今となっては一番コピーされてるわけだが。

>>279
ＰＡＦは特許出願中、の意味で、ハムバッカ−ピックアップの特許。
もちろん今はハムバッカ−ピックアップは他社からもでてるけど、
当然ギブソン社には特許料が入ってきます。
特許をとったら他者は一切使用不可というわけではない。
それなりの対価を払って技術を借りるわけだ。

もうすぐ朝五時だが、彼女練習している。
第九か。
そういえば「魔のヴァイオリン」って本は
おもしろいぞ。

防音室ですか？

防音ではないけれど、楽器＆ペット可だから壁は厚い、
念のため弱音器付けているようです。
今終わった模様。

まあ、オレもギターオタなんだが、楽器の木材や塗料の話になると、2chでも
オタ同士で話が過激になりやすく、すぐにスレが荒れ始める。
特に「ハカランダ」などというワシントン条約規制に引っかかる材を使った
物は、馬鹿みたいな値段に跳ね上がり、バッシングのネタになりやすい。
といってもバイオリンの名器に比べりゃ、すずめの涙みたいな値段だが。

ストラディヴァリウスって当時は沢山制作されたごく普通の楽器だったんでしょ？
他との違いは長持ちしたって事ぐらい。

ストラディヴァリウスと言えばウンノ。

つか、ストラディバリの技術が凄かったってことで。
同じような木を使って作られた、
他人が作ったバイオリンよか凄いって評価されてるんだろうから。

今年のクリスマスにストラディバリウスをプレゼントしようと思うんだけど
コレいくらすんの？
しまむら楽器に売ってる？
早くしないとクリスマスに間に合わないから誰か教えて！
オークションでもいいけど、なるべく新品ね！

しまむら楽器ってファッションセンターしまむらの系列？

バイオリンの起源である韓国に行けば
もっといいバイオリンがあるよ

馬・ﾖｰﾖはストラディバリウスのチェロを持ってると
何かで読んだ。
この人って、ヴァイオリンのほかにも
色々と弦楽器を作ってたわけ？
でも、ストラディバリウス・コントラバスとかって聞いたことない。

>>289
うん、その系列かもわからんけど売ってる？
検索しても売ってる店出てこないんだよな。
あんまり有名じゃないからかなぁ？

時におまいら、バイオリンムシって知ってますか？

>>292
朝から御苦労さん

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AIKgSLugY

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>271
小５バイオリニストの処女とアナル処女とオナニー調教なら
４０００万円は相場だろ。まったくこれだからヒッキーは……

俺昔この楽器見たことあるよ
偶然飛行機に持ち主の演奏家が乗り合わせてた
でもその飛行機ちょっと不時着してさ、脱出の際に楽器を紛失してたんだよ
それでも後から取りに行くとかいうんで俺達も探しにいったんだけどさ
結局寒さでその演奏家の指が凍傷になっちゃうわで散々だったよ
俺は医者なんだが手術道具がなきゃ指を治療できない自分をその時は呪ったよ・・・

お医者さんですか？

清々しい朝に相応しく、
清々しいまでの電波ですな。

たぶん名前が先に走ってるんだ。
良さがわからなくても違いがわからなくても関係者は
「ムムム〜、ヤッパリストラディバリウスは違う！」
って言ってるんだよ。　裸の王様みたいなものだ。
しかし、機械は正直だった。

こいつを手に入れるために魔人ディヴィッドを倒しまくった。

俺持ってるよ、フェンダーのやつだけど。

>>302
それたぶんストラスキャスター

>>297
ブラックジャック先生！

なんでクラシックの演奏家ってあんまり有名でないような人でも
すんごい高いバイオリンとか持ってるんだ？
そんなに儲かるような仕事とも思えないんだが
一億以上するような楽器つかってるよな？

10万、100万、1000万の楽器を音だけで判別しろって言われたら
評論家連中も実際判別できるんかね？

>>305
親が金持ち！

楽器の音質は値段に比例

キャバ嬢に貢いだ額とその見返りも比例

婚姻歴と妻の愛情は反比例

「ストラディバリウス」伝説が補強されたってことじゃないの。

>>306 ギターだったら十万と百万の違いはかなりあるよな。一千万とか わからないけど。弾き心地とか音の響き具合とか。

>>306
普通に分かるだろ。
例え、百歩譲って１０万と１００万が分からなくても
１００万と１０００万の違いはすぐ分かるだろ。

>>25
俺もグァルネリの方が好き。

俺の名器は寒いと縮むよ！

>>57
「本物の」ストラディバリだったらびっくりするくらい音が違うよ。
単音だけで泣けるから。

いや、弾き手で違うっす・・・

ﾄﾞﾙﾌｨﾝが壊れていく・・・

>>134
ふざけんなって言われたんじゃないか？
大分前にもゴッホのひまわりを買った製紙会社の社長が同じ事を言って
物凄い袋叩きに有ってたし。

２ちゃんねらの募金で購入したストラディバリを叩き壊すOFF

>>284
ハカランダね。俺が買ったフラメンコギターはそれが使われていて結構な値段したな。

近所の馬鹿でかいケヤキを切ってみたら、たった150年ぐらいだったらしい
栄養がよかったり天気がいいとろくな材木にならないらしいね

>>297
奇遇だな、その飛行機には俺も乗り合わせていたよ。
あの演奏は素晴らしかった。
トナカイのアブラミにはまいったがな。

>>306
ここで大事なことは、批評家（特にロック系）はハッタリで飯を食ってるって事実。

ただ、演奏家が言うんなら楽器の評価も間違いなかろう。
一日十時間以上楽器に触れているような奴らだぞ？
並の人間の耳とは違う。

何故か皆ここを無視しているようだが。

普通のバイオリンの音とたいして変わらんって聞いたことあるけど。
プロでも音だけじゃ聞き分けられないってさｗ

弦剥き出しの楽器は弾き手で音が変わるからな。俺がいい楽器弾いても、雑音しか出せまい。

”プロ”が聞き分けられなかったのか？きちんとした弾き手の演奏で？

おれはサビノ・プレティが好き。

あ、そうだ。大事なこと忘れてた。

実際に自分で弾いてみても違いがわからなかったのか？
演奏家は自分が弾くことを前提に購入するからな。

>>323
ストラディバリウスでｸﾞｸﾞれば面白そうな話が結構出てくるよ

ガルネリ並の出来映え(見た目)なら価値は大きく変わっていたと言われる。
その美しさがもてはやされ、結果的に大切に扱われ今に残ったのだと。

そんでもってアントニオの死後も、
彼の息子達が父のラベルを自作のＶａに貼り続けた件はどうなったの？

「おっかあ！
　裏からこんなバイオリンが出てきただよ！」
「こりゃあ、あの指うめた人のだべ。
　こまっただよ、どこの誰かもわからねえ…」
「そうだ、ええことがある。
　あの指とおなじところにうめてやんべえ」

「ここだ、ここだ」
「さあ、指さん。お仲間だ。
　会いたかったろう…」

高嶋ちさこも持ってるのか？

つーか、ｴﾄｳﾄｼﾔのﾊﾞﾊｿﾛ聞けたモンじゃなかったんだけど・・・

>>330
高嶋ちさ子さんは賞味期限の切れたアマティかな？

五嶋みどりさんが前に使っていたジュピターは誰が今使ってるの

ブラシーボ

>>305
資本家がスポンサーに着いているとかかねぇ？

>>306
評論家連中は判別できない奴が半分以上だろうね。
演奏家と、耳が良くてそれなりの音楽教育を受けている素人は
１０万円と１００万円は区別できるだろう。
１００万円と１０００万円、１０００万円と１億円あたりは
なかなか難しいかも試練。

>>332
樫本大進じゃなかったかな

ストラディバリバリ

なーんちゃって！

女の子の名器も天の恵み。
いつだって名器は人智を越えてるよ。

ストラトヴァリウス

バリバリアヌス

ん・・・俺はこんなもんよりストラトキャスター欲しいよ。

>>336

女の子の名器　ってなによ

>>342
くさくなけりゃいいや

おまんこレスは今のところ5個程度ですか？わはは
つーか筑紫始まりましたよ？

ゼロを読め！

名器(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

まんこなんてたまにでいいよ。

ガラスバイオリン弾いてみたい。

バイオリンの音と、チェロの音とどちらが優れているか、良い音かと
尋ねられても、答えることが出来ないのに、バイオリンとひとくくりに
しさえすれば、比較できると考えるのはおかしい。
ピアノの音と、ギタ-はどちらが名器か？
では、トランペットとフル-トではどうか？

まったくナンセンス。
それと同じで、異なる楽器を比較することになんの意味がある。
ましてや、ストラディバリウスが作られた当時と現在の
弓も違えば、演奏法もまるで違うのに。変だとは思わないのか？
所詮骨董は中身の価値じゃなくて、そのオ-ラ、あるいはもはや
同じものはタイムマシンでも発明されない限りないという付加価値
がついているんだよ。
昔の人が捨てたゴミをあり難がって掘り出している考古学者や、
陶芸愛好家をみれば良く分かるさ。

僕のチンコ弾いてくれる人急募

>>349
＞ピアノの音と、ギタ-はどちらが名器か？

ってのと、異なるバイオリン同士、楽器としての優劣がつけられないってのは全然違う話。
結論を先に決めて、そこに持っていこうとしているだけ。

君、楽器は弾ける？
正直、弾けない人間の戯言としか思えません。苦笑・・・。

>>349
あなたの魂柱を調整しましょうか(Ｗ

>>349
それは全く違うと思うが・・・
例えば、日本酒とワインのがどちらが優れているかなんてことは人それぞれ。
でもうまい日本酒はやっぱりうまいし、まずい日本酒はまずい。
日本酒が好きな人達の多くがうまいと認めるものは、やっぱりうまいことが多い。
日本酒が嫌いな人はその差がわからないだろうけれど。
バイオリンも然り。だと思うがね。
私にはバイオリンは全くわからないけれども。

＞その音色の秘密は現代の科学でもはっきりとは解明されていない。

科学者が解からないだけで、職人は知ってる。
だから外観も音色も同じレプリカを作る専門業まである。
本物を所持してる人も、普段の演奏にはレプリカを使う。

単に企業秘密なだけ（ｗ

ギブソンのレスポールスタンダードも名器とされているけれど、
あのラッカー塗装はデリケートすぎて、ロックという音楽の現場では、
あまり耐久性は望めない。
あと何年、あのオリジナル塗装が持つのかも不明。
オリジナル塗装が崩壊してしまった時点で、
レスポールの伝説的価値も落ちてしまうように思う。

よく調べるなあ

恍惚の表情でヴァイオリンを弾く
ジャズ板の名物コテ、ジャズ博士（55歳）
http://www5.synapse.ne.jp/kh-hpuk/synapse-auto-page/

>>349
適切な例えとは思えないな…

まあ本来の価値とは関係のないところに価値が出ている、と
言いたいのだろうけれど、考古学者がゴミをあり難がるのは
それに「考古学的な」価値があるからで、ゴミとしてあり難がって
いるわけではない。

演奏できない壊れたストラディバリの破片にはそれこそ骨董としての
価値以外には何の価値もないでしょ。

もちろん、>>349さんは歴史の重みだとかレアさだとかが「付加価値」になっている
ということをいいたいんだろうけれど考古学におけるゴミの扱いとかのように、
後世の人がまったく別の価値を見出しているものとはまた違うと思われ。

朝日系列のスレはここレスか？

CNNとか共同通信を利用して、誠しやかな噂を流す。

P.S
ストラディバリは、MIDIでは再現出来ない！
MIDIで再現、出来るもの　音階、テンポ、強弱
MIDIで再現、出来きないもの　音の広がり、奥行き、作品の感情（アンダンテ、アレグロ　等）

抑も、ストラディバリウスとmidiを比べること自体が
ナンセンスだと思うが。w
生楽器と機械は別物だよ。

なにこれ>>359

ＭＩＤＩのヴァイオリンより、3万のヴァイオリンの方がいい音するよ。
所詮はおもちゃだから。

俺がストラディバリウス弾くより、
諏訪内晶子が１０万円のバイオリン弾いた方が
いい音がすることは確かだ。

>>357
５５には見えない老け方だな。
それより、嫌な作りのサイトだ…

諏訪内晶子がドルフィン弾くより、
ハイフェッツがドルフィン弾いた方が、
いい音がすることは確かだ。まあ、死んでるんだけどさ・・・

最強はテレキャス。
６弦なんていらない。

庄司紗矢香にドルフィンを貸した方がいいと思うんだが

庄司紗矢香は知らなかったんで、ググってみた・・・

もしかしていいかも・・・>>367手配ﾖﾛﾋﾟｸ！

Ｓさんのチャイ聞いてみたら・・・(´･ω･`)
ドルフィンの音はイイなぁ〜

おっと、メンだった・・・
まあどうでもいいんだけど・・・

庄司紗矢香にドルフィンを
みんなで日本音楽財団にお願いしよう

ttp://www.nmf.or.jp/

庄司さやかちゃんはガルネリじゃなかったっけ？

葉加瀬太郎の楽器はなに？
音はすごく綺麗でこの人は心が綺麗なんだろうなあと思うけど
オリジナル楽曲はあんまり好きになれない…

庄司紗矢香は財団から借りてるストラドのヨアヒムと書いてある

名器というのは、
聴衆にとって良いというより、弾き手にとって良いという面が大きいんじゃないだろうか。
自分も楽器やってるけど、他人の演奏した音色について、楽器自体がどうのこうのという
話はそんなにしない（もちろん程度の問題だけど）。

でも自分で演奏すると、楽器の良い・悪いは如実に伝わってくるように思う。

まあとにかく、ドルフィンを救えってこった

>>372
彼の作曲は素人みたいな物らしいけど。。。

>>329
BJ

>>373
そうだったんだ？17歳のコンクール時はガルネリじゃなかった？なんか
しょうじさやか＝ガルネリって勝手なイメージがあったなぁ・・・。

はかせ？あの音なに？って感じ。一度クラシックから離れると戻れないって言うけど、
あれはいただけない。

へーそうなんだ。
ピアノとか交響曲は聴くけど、バイオリンの協奏曲とかカルテットとか
みんな同じ音に聴こえて、でも葉加瀬のは
普通のクラッシックのと違って、芳醇に聴こえるんだよね。
表現も豊かだと思うんだけど。自作曲以外は。
難しいね。

ハカセのは荒っぽいだけだと思うが。
ライヴだとノイズ出まくりだし。
アルバムの音は相当補正を掛けてるんだろ。

>>380
ライブ見に行くんだ。すごいね。

ヴァイオリンの工芸技術ってまったく進歩してないの？
だとしたら作ってる奴らがよほどマヌケなんだな

>>381
ラジオ。

10万円のバイオリンは10万円の、100万円のバイオリンは100万円の、1億のバイオリンは1億の音が出る
らしい・・・下手なコンクールだと、演奏する前に、バイオリンの値段でランクが決まることもあるんだってね

ところで、ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆは誰がオススメ？
ﾘｯﾁ？

>>384
10万のバイオリンとストラディバリの音を目隠しできいて
どちらか当てるってのテレビで観たことあるけど
一般人に混じって評論家や演奏者まで10万のを選んでた。
結果10万の方が数的に多かったような。
これNHKの番組だよ。

>>386
ヒキルナですっかり信用をなくしたＮＨＫの番組だからなｗ
１０万円の楽器と１０００万円の楽器とでは
漏れが聞き比べても“明らかに”違いがあったので
その番組は何か裏があると思う。

ただし散々外出ながら
ストラジの「音」に億の価値があるわけではない。

300年前のヴァイオリンに勝てる物が作れない訳がない。
音に価値がないのなら、出す音を売り物にするプロがこぞって使うのが
理解できない

やっぱり使い慣れたバイオリンが一番。
買い替えたりすると、慣れるのに時間がかかる…特に弓がね。

ばよりん科の友人が言うには練習用と本番用に二つもっとけと言われ練習用の
弓を数百万で買ったそうだ。これって普通なの？田中ち○し門下はみんなそうなのか！？

音大とかはそのクラスの弓じゃないかな？
練習用とコンクール用と弓毛替えの予備各一本がデフォルトかと。

所詮自己満足の世界。
素人さんに聞きに来てもらってて
その素人が音色の違いなんぞわかるわきゃねーよ

つまり
作りたてのカレーより
一晩寝かしたカレーのが美味いって事だな。

テレビで音大生にエレピと本物のピアノの音
聞かせて区別させる実験があったけど、ほとんど
わかんなかったよ。

>>286
ウンノといえばガダニーニだろ。

>>382
とっくに昔の技術は越えてる
ヴァイオリンそのものは進化して洗練されているが、ストバリが１番と信じてはばからない自称評論家や似非音楽屋達
によって「良い音」というものが不当に歪められているのが根本の原因
音楽界に蔓延る２１世紀の重大な病だと言われている

DelJesガルネリ＞＞＞ストラディ

>>392
クラシック音楽は耳の肥えたレベルの高い聴衆を予定してるんで分かる場合が少なくない。
寄席とかロックのコンサートとかだって濃ゆいファンを前提にしている場合があるだろ。
あれと同じ。

>>394
まさかピアノを録音した音とエレピを録音した音の比較じゃないだろうなｗ
そんなの分かるわけない。

ソリストの使用しているストラドかどんなにいい音色でも
音量が無ければ楽器を音量の有る物に交換する事もある。

おいらのお師匠さんに「いい弓使ったらいい音出せますか？」って聞いたら、
「いい弓使っていい音出せるならレッスンに来る必要はないよ」って一笑に付されました(´･ω･`)

But I know I won't forget your beauty my black diamond

北欧のバンド名かと思った

ヴァイオリンの新しい明るい色よりも黒味のかかった色のほうがすきだ
ヴァイオリンなんて触った事もないけれどもね

>>398
ふーん、じゃ本物のピアノって生演奏以外で使っても
意味ないんだ。

>>360
>>362
貴方は正しい！
>>363
演奏者は楽器を選ぶ！
レーサーがフェラーリに乗りたいのと同じ
>>384へ>>359を読んで！

>>405
50年前のフェラーリと今のポルシェを比べてどうかと聞いてるんだが…。

>>404
そう言う事を言いたいわけじゃないと思うよ。わかってると思うけど。

フェラーリは速さと言う価値があるけど
ストラディは何の価値があるんだろうか？
音？でも聞き比べで区別できんことも多いみたいだしなぁ。
骨董品としての値段なんだろうか？

演奏家が楽器にハマルと終わりがない。収拾がつかなくなる。
数百万バイオリンとストラディの差が僅差であろうと、その差の
ために億を出す。その差が億円という金額で取り引きされるように
なったに過ぎず、音の価値でもない。
ギターでも一緒。僅かな差に数十万となる。プレーヤになれば分かるよ。
あの音ほし〜とかなるんだよな。
大抵のストラディ保有者、楽器店などは余裕で購入しているわけではなく、
借金したり運転資金が無くなったりしますので、レンタルっていう貸し出し
をしております。資金回収、借銭払いにしている例も多いのです。
無名なアーティストが使っていれば大抵レンタル〜〜じゃないかな。

こんだけレスついてるから、さぞや数の子だの三段だの
書かれてるだろうと思ったら>>56だけか・・・

>>408
ピアノもそうなんだけど、特別な低音域もったピアノがある。
（単独では、ただの打撃音で不快なノイズしか発しない鍵盤）
（ベートーベンの曲専用ピアノ　曲なんだっけ？）

それと同じことで古い楽器だから、不快な音（ただの高音ノイズ）が混ざっても
逆に演奏曲を引き立たせる音に変わるんじゃ〜ぁないか？

そんな事より、ドルフィンを救ってやってくれよ・・・

＞300年前のヴァイオリンに勝てる物が作れない訳がない。
単なる決め付け。日本刀の話とか知らんか？

>>406

進化の早い車で比較するのはどうかと・・・

例えるなら、長年売ってて微妙な変化しか無いジーンズの方が近いだろ？

気分の問題だろ。

ただの伝説・神話の類だとおもうな。
演奏者からして、きっちり音を聞いて判別つくか
テストしてみたらいい。
テストに説得力を持たせるには、それなりの規模が
必要だがな。

>>416
そうか？ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘでの演奏は何回か聴いたことあるけど、やっぱり音は
ｲｲと思うけど。たしかに気分的なものも含まれるんだとは思うけど、それは
聴く側だけでなく、演奏者も例に漏れない訳で。そういう要素もあって良い
演奏が生まれるんだと思うんだよ。
そういった意味も含めてやっぱり名器だと思われ。

こないだある若手ピアニストの演奏聴いたが、YAMAHAのピアノはどうも
高音が目立つものが多くて好きじゃない。

すごい

>>416
調べてみ。そんな実験いくらでもやってるよ
もちろんほとんどの人間に区別がつくレベルだよ

何が理由かは知らんが、高価な楽器をやたらと敵視する人間は存在する。

結局絶対的な評価基準のない物に対して「ストラディバリウスの出す音が究極の音」
というランク付けがされてんだから、ストラディバリウスを超える物は未来永劫現れ
ないんだよ。

評価基準のないものをﾗﾝｸ付けするって出来るのか？つうかそれって無意味じゃん。

でも、そろそろ寿命。

レッドバイオリン

アメリカらしいくだらない映画だった

>>422
「絶対的な評価基準」ね。
だから暗に無意味だと言ってるわけで…。

何にでも格を付けたがるってことですね。

>>421
現れなくちゃいけないのか？

評論家や一般人に対して聞き比べの実験は、判別できない事が多いらしいけど。
演奏家に対して聞き比べの実験してほしいな。
同じように判別できなかったりｗ

>>413
現代では必要の無いものを一生懸命作る人は少ないだろ
名刀なんてできるわけが無い

>>429に禿同
日本刀はそもそも人を斬るためにあるもの
既に本来の目的を達成できないものとなっている
バイオリンと日本刀の歴史は断じて同じではない。

もっと日本刀を勉強してから語れ>>413

↓エロ

でも刀に関して言えば人を斬るだけじゃなくて置物的な使い方は昔からあるし
あれは芸術品だよ

↑エロ

エロいよ。生き物だしな
つーかエロとか言って喜んでる奴は厨房か童貞だろ

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄとﾏｯｷﾝﾄｯｼｭの優劣を云々するみたいなもんだな