【経済】「ブラックマンデー再来を懸念」進むドル安、プラザ合意後と共通点
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
ドル安が進む米金融市場で、先進国が政策協調でドル高を是正した1985年
のプラザ合意後と似た動きが出ている。ドル安による景気刺激効果で株価が
上昇傾向をたどっているのが共通点。海外から米国への資金流入が細って
いるのも似ており、株価が暴落した87年の「ブラックマンデー」のような混乱を
懸念する声も出ている。
ドルの実効レート（主要な貿易相手国・地域に対するドル相場を貿易比重に
応じて算出した指標）でみると、2002年初めから始まった今回のドル安の
下落率は約20％。
85年9月のプラザ合意後は88年までに約3割ドルが下落、今回はそれ以来の
規模だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031212AT2M1101611122003.html
のプラザ合意後と似た動きが出ている。ドル安による景気刺激効果で株価が
上昇傾向をたどっているのが共通点。海外から米国への資金流入が細って
いるのも似ており、株価が暴落した87年の「ブラックマンデー」のような混乱を
懸念する声も出ている。
ドルの実効レート（主要な貿易相手国・地域に対するドル相場を貿易比重に
応じて算出した指標）でみると、2002年初めから始まった今回のドル安の
下落率は約20％。
85年9月のプラザ合意後は88年までに約3割ドルが下落、今回はそれ以来の
規模だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031212AT2M1101611122003.html
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2 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：03/12/12 08:07 ID:qlqZqSA+
2
2
4 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 08:07 ID:/19uK9Pk
神の見えざる手
5 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 08:07 ID:atqaT6xL
４か５
猿の手
7 ：アナル神 ◆ANALPC/uZQ ：03/12/12 08:12 ID:qlqZqSA+
年末に向けて物騒な事件だな
年を越したと同時にあぼーんは嫌だな
年を越したと同時にあぼーんは嫌だな
マンデーさん元気かな
>>8
なつかしいな、おい。
なつかしいな、おい。
中国の銀行が切り上げに向けて海外資産を売り払ってるせいだろ
11 ： ：03/12/12 08:22 ID:BvniVCrH
>>8
「昨日、悲別で」だろ？
「昨日、悲別で」だろ？
12 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 08:27 ID:2/xx3J/f
みんな株板に釣られすぎｗ
13 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/12/12 08:34 ID:GAG/30nm
ブラックマンデーってスーパーマンの敵の悪者だよね
などと冗談言ってみる・・・。
などと冗談言ってみる・・・。
もうちょっとドル安で逝くかもな
15 ：つーか：03/12/12 09:38 ID:wzcpqxtJ
独仏連合は来年の大統領選挙前にあわせて米国株を暴落させるつもりではないかと思われ。
ブラックマンデーと同じく、ほんの少しユーロの長期金利を引き上げれば米国株は簡単に逝くよ。
ブラックマンデーと同じく、ほんの少しユーロの長期金利を引き上げれば米国株は簡単に逝くよ。
問１
ブラックマン○
○に入る文字を当てよ
ブラックマン○
○に入る文字を当てよ
対米輸出でもちこたえてる日本、大ピンチ。
昔は、「アメリカがくしゃみをすると日本は風邪をひく」だったが、もはや
くしゃみ1発でSARSくらいにはなりそうだ。
昔は、「アメリカがくしゃみをすると日本は風邪をひく」だったが、もはや
くしゃみ1発でSARSくらいにはなりそうだ。
18 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:40 ID:JA8IjXwg
エロ杉
19 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:40 ID:1VYMTCP/
馬鹿だな。
これは全部アメリカの陰謀なんだよ。
アメリカが対外債務あれだけありながら繁栄し続けられている理由がここにあるんだよ。
国家レベルの陰謀だから個人では太刀打ちできません。
これは全部アメリカの陰謀なんだよ。
アメリカが対外債務あれだけありながら繁栄し続けられている理由がここにあるんだよ。
国家レベルの陰謀だから個人では太刀打ちできません。
20 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:41 ID:nJ9sG2Xj
以下ブラックマンコ禁止
ニューオーダーか？
ブラックマンデー後、アメリカは世界に何を要求したの？
23 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:45 ID:GNwlXO+d
>>17
それは世界各国共通だ罠。
しかしかつてと違って国内経済が脆弱そのものだからな。
一番こたえるのは日本かもしれない。
中国に対する影響もでかいだろうな。
今や米の貿易赤字の大半は対中国だもん。
それは世界各国共通だ罠。
しかしかつてと違って国内経済が脆弱そのものだからな。
一番こたえるのは日本かもしれない。
中国に対する影響もでかいだろうな。
今や米の貿易赤字の大半は対中国だもん。
24 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:50 ID:o7cKbHJ1
マイケル・マンデーたん→＆
25 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 09:51 ID:GNwlXO+d
日本は米国債を山ほど持ってんだよな？
折角立ち直りかけたのにアボーンｹﾃｰｲ？
折角立ち直りかけたのにアボーンｹﾃｰｲ？
26 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:15 ID:j6qEvgcJ
ルーシーブラックマンさん元気かな
27 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:16 ID:NC5HgKcf
>>19
どういうカラクリなのか解説きぼん。
どういうカラクリなのか解説きぼん。
>>26
彼女はイギリス人じゃ
彼女はイギリス人じゃ
29 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:20 ID:GNwlXO+d
30 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:21 ID:2qfl4nDC
もう一回ブラックマンデーのほうが日本経済というか構造も立て直しやすいのでは？
小泉も破壊とやらをやりやすくなる。というのは甘い考えですか？
小泉も破壊とやらをやりやすくなる。というのは甘い考えですか？
阪神優勝→ブラックマンデー
同じシナリオですな
同じシナリオですな
32 ：29：03/12/12 10:24 ID:GNwlXO+d
済まん
>>29は貼るスレ間違えたｗ
>>30
バブル崩壊から立ち直りかけるのに１０年以上費やしてんだが。
破壊してもデフレ不況じゃ何にも産まれないよ。
廃業率＞＞＞＞＞開業率じゃ創造的破壊なんて起きない。
ダメージの方が大きい罠。
>>29は貼るスレ間違えたｗ
>>30
バブル崩壊から立ち直りかけるのに１０年以上費やしてんだが。
破壊してもデフレ不況じゃ何にも産まれないよ。
廃業率＞＞＞＞＞開業率じゃ創造的破壊なんて起きない。
ダメージの方が大きい罠。
33 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:28 ID:1VYMTCP/
>>27
アメリカの対外債務（というか、借金だな）は誰が貸していると思う？
日本を始め全世界の国々だ。
で、その額は半端じゃないことは知っての通り。
つまり、我々はアメリカを破綻させるわけにはいかないんだ。
だから永遠にアメリカに金を貸し続け、その貸した金で自国製品をアメリカ人に
買ってもらっている。
ここまではいいよな？
で、アメリカ国内はそれで潤っている訳なんだが、最近ﾄﾞｳﾓ調子が悪い。
で、もっとアメリカは世界から金を貸して欲しいと思い出した。
で、ドル安にする。すると、日本を始め全世界の国々は困るからドルを買って
ドル高にしようとする。じゃあ、その買ったドルをなににつかう？使い道はないぞ？
で、仕方がないから、アメリカの国債を買う。
つまりアメリカに金を貸してやるわけだ。返して貰う予定は永遠にないけどね。
だから、アメリカはいくら対外債務が増え続けたとしても、デフォルトしないんだよ。
これがあらすじだ。
アメリカの対外債務（というか、借金だな）は誰が貸していると思う？
日本を始め全世界の国々だ。
で、その額は半端じゃないことは知っての通り。
つまり、我々はアメリカを破綻させるわけにはいかないんだ。
だから永遠にアメリカに金を貸し続け、その貸した金で自国製品をアメリカ人に
買ってもらっている。
ここまではいいよな？
で、アメリカ国内はそれで潤っている訳なんだが、最近ﾄﾞｳﾓ調子が悪い。
で、もっとアメリカは世界から金を貸して欲しいと思い出した。
で、ドル安にする。すると、日本を始め全世界の国々は困るからドルを買って
ドル高にしようとする。じゃあ、その買ったドルをなににつかう？使い道はないぞ？
で、仕方がないから、アメリカの国債を買う。
つまりアメリカに金を貸してやるわけだ。返して貰う予定は永遠にないけどね。
だから、アメリカはいくら対外債務が増え続けたとしても、デフォルトしないんだよ。
これがあらすじだ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:30 ID:NC5HgKcf
>>33
なるほどー・・・。壮大な詐欺なんだなあ。
しかし、いくらなんでもそのやり口は１００年も持たないと思うがどうだろう？
すでに６０年は続けてきてるってことだよな。そろそろ限界、ってな様子はないのかな？
なるほどー・・・。壮大な詐欺なんだなあ。
しかし、いくらなんでもそのやり口は１００年も持たないと思うがどうだろう？
すでに６０年は続けてきてるってことだよな。そろそろ限界、ってな様子はないのかな？
35 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:31 ID:aGaCKwGv
アメリカはインフレ体質で、10年前の10万ドルだった家が
30万ドル、ガソリンガロン1ドルが1.7ドル。給料もそれ以上
に上がっているよ。10年前の一ドル100円とは全く意味が
違う。10年前に一ドル100円は今の60円くらい。110円って
滅茶苦茶な円安レベルですよ。
俺が思うに、ドルの暴落とNY株式の暴落は同時に起こる
と思う。だいたい、ドルなんて嘘っぱちの紙幣。他国が
ユーロ、円、母国通貨に換えだしたら底なしよ。だって、
アメリカ輸出するもの無いもん。
30万ドル、ガソリンガロン1ドルが1.7ドル。給料もそれ以上
に上がっているよ。10年前の一ドル100円とは全く意味が
違う。10年前に一ドル100円は今の60円くらい。110円って
滅茶苦茶な円安レベルですよ。
俺が思うに、ドルの暴落とNY株式の暴落は同時に起こる
と思う。だいたい、ドルなんて嘘っぱちの紙幣。他国が
ユーロ、円、母国通貨に換えだしたら底なしよ。だって、
アメリカ輸出するもの無いもん。
36 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:36 ID:LL7q+BBJ
ドル貯金しろとあれだけみんな言ってたじゃないか！
騙したのか？
騙したのか？
騙したのだがこの程度のことは大したことではない
38 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:40 ID:ZOgN6V++
39 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:40 ID:GNwlXO+d
>>37
とっとと辞めろや。
とっとと辞めろや。
ブラマンよりモカが好みだ
41 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:41 ID:aGaCKwGv
42 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:50 ID:GNwlXO+d
44 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 10:58 ID:GNwlXO+d
>>44
インフレはアメリカ国内の話だぞ？
インフレはアメリカ国内の話だぞ？
46 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:01 ID:GNwlXO+d
>>45
わかった
わかった
47 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:06 ID:ZWLbnmBj
と言うことは・・・
バブルの再来？
バブルの再来？
米国債保有率首位は日本
日本の国債を持ってるのも90％以上日本人
と聞いたが
じゃあ日本は世界一の債務国であると同時に債権国でもあるってことかえ？
日本の国債を持ってるのも90％以上日本人
と聞いたが
じゃあ日本は世界一の債務国であると同時に債権国でもあるってことかえ？
49 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:23 ID:GNwlXO+d
要するにアメリカ人は世界中から借金しまくって
豊かな消費生活を送ってやがるって事ですね？
自転車操業ですね？
豊かな消費生活を送ってやがるって事ですね？
自転車操業ですね？
フルーツサンデー
51 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:37 ID:l4sUVk52
ブラックマント
バブルとはアメリカが日本に対して行なった経済詐欺行為
まずアメリカで貯蓄貸し付け公社をつかって自国内でミニバブルを発生させ
その効果を確認
日本の住専に同じ手口を使い土地の価格を無理矢理あげてバブルを起こした。
バブル初期は金回りがよくみんなハッピーだったがバブル破裂後はバブル前に比べ
経済は大幅に悪化する。
アメリカでミニバブルを起こした奴等は次々と逮捕され終身刑を言い渡されたものもいる。
日本でも住専関係で逮捕者はでたものの超甘い罪だ。
冷戦終了後戦勝国であるアメリカとロシアは考えた。
なぜ戦争にかった国同士がいがみ合いその下で負けた国が経済発展し繁栄しているのか。
むかついたアメリカとロシアは日本ドイツを経済操作することでため込んだ金を
搾取することにした。
アジア通貨危機もアメリカによるものだ。
まずアメリカで貯蓄貸し付け公社をつかって自国内でミニバブルを発生させ
その効果を確認
日本の住専に同じ手口を使い土地の価格を無理矢理あげてバブルを起こした。
バブル初期は金回りがよくみんなハッピーだったがバブル破裂後はバブル前に比べ
経済は大幅に悪化する。
アメリカでミニバブルを起こした奴等は次々と逮捕され終身刑を言い渡されたものもいる。
日本でも住専関係で逮捕者はでたものの超甘い罪だ。
冷戦終了後戦勝国であるアメリカとロシアは考えた。
なぜ戦争にかった国同士がいがみ合いその下で負けた国が経済発展し繁栄しているのか。
むかついたアメリカとロシアは日本ドイツを経済操作することでため込んだ金を
搾取することにした。
アジア通貨危機もアメリカによるものだ。
53 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 11:52 ID:2qfl4nDC
国債大量保有者なんて企業法人とか金もちなんだから別にアボーンしてもいいよ
俺の残高０預金に影響はない。もちろん国債などもってない。
俺の残高０預金に影響はない。もちろん国債などもってない。
54 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 12:02 ID:sGOzioOu
ブラックマンデーの後はバブルで
55 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 15:53 ID:zp2h/Ybh
ちなみに、今現在起きている円高は
先進国経済会議で 翻訳者が「円高」と「円安」を書き間違えたから（マジ）
How does it feel to treat me like you do?
だったっけ
だったっけ
57 ：名無しさん＠４周年：03/12/12 17:34 ID:dd5Eq7P0
加熱是正圧力でソフトランディングを選択／実行できなかった無能政権として名を残してくれ、ブッス。
ﾊｱﾊｱﾊｱビューティフルサンデー
59 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:47 ID:NFeBE9HO
age
60 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 12:55 ID:+Wu+Z5EQ
わかんねえよ。
勝ち負けで言ったらどっち？
61 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 13:12 ID:uqUYfNF0
>>48
まぁ名目上はそうなんだが、
実際は日本から借りてるどの国も返そうなどと考えてない、というか
「借りた」んじゃなくて「もらった」と思ってるし、
日本も最初から返してもらえないつもりで貸してるから返してもらう気も無い。
まぁ名目上はそうなんだが、
実際は日本から借りてるどの国も返そうなどと考えてない、というか
「借りた」んじゃなくて「もらった」と思ってるし、
日本も最初から返してもらえないつもりで貸してるから返してもらう気も無い。
62 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 13:24 ID:nf0IoGWt
前のブラックマンデーでは、アメリカは風邪でダウンしたのに
日本はバブルの勢いのお陰でクシャミ一つ程度で済んだんだっけ。
まあ結局バブル後遺症はもっと酷かったが。
日本はバブルの勢いのお陰でクシャミ一つ程度で済んだんだっけ。
まあ結局バブル後遺症はもっと酷かったが。
63 ： ：03/12/13 13:26 ID:qV/DlJ56
ブラックマンデー当時と一つだけ違うものがある
日本の隣にあるあの大国の存在・・・
日本の隣にあるあの大国の存在・・・
64 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 13:30 ID:5eaWkxfP
2003年日本破産で超円安、資産はドル建てで！
とか騒いでた連中はどうなった？
とか騒いでた連中はどうなった？
65 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 13:31 ID:KlLjuDRh
>>63
実際、中国はどうなるんでしょうか？
実際、中国はどうなるんでしょうか？
66 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 13:52 ID:X+3iLWPC
さすがに、ブラックマンデーと同じ事には成らないと思うが
最近のアメリカは、ちょっと信頼できないからなー。
最近のアメリカは、ちょっと信頼できないからなー。
67 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 13:57 ID:+SPlmDrL
ぐりんすパンたんに任せとけば、大丈夫だよ
神の見えざる金玉
69 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:07 ID:rLN7QvDL
>>35
＞10年前の一ドル100円とは全く意味が
＞違う。10年前に一ドル100円は今の60円くらい。110円って
＞滅茶苦茶な円安レベルですよ。
それだーーーー！。ここのところが経済学者も金融マンも
みーんな解っていない。
60円はちょっと高杉かもしれんが、
今日的な生活実感では60〜70円が妥当な気がする。
いずれにせよ120円程度だと日本はアメリカの
奴隷国家レベル。と思う。
＞10年前の一ドル100円とは全く意味が
＞違う。10年前に一ドル100円は今の60円くらい。110円って
＞滅茶苦茶な円安レベルですよ。
それだーーーー！。ここのところが経済学者も金融マンも
みーんな解っていない。
60円はちょっと高杉かもしれんが、
今日的な生活実感では60〜70円が妥当な気がする。
いずれにせよ120円程度だと日本はアメリカの
奴隷国家レベル。と思う。
70 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:13 ID:olHQt8U/
米大統領選の直前にもしくは直後にそれなりの動きがあるかもな・・
71 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:14 ID:Ww6QJNAo
今年の春先２ちゃんねるでも「今年で日本は滅亡する」とか「株式市場は夏には壊滅
状態になる」とか言ってた香具師が目茶苦茶いて凄くブルーだったけど、この復活は
何なんだ。嘘つきまくってた野郎ぶっ飛ばしてやりたいよ。
状態になる」とか言ってた香具師が目茶苦茶いて凄くブルーだったけど、この復活は
何なんだ。嘘つきまくってた野郎ぶっ飛ばしてやりたいよ。
ハッピーマンデーだけで十分
じゃあ、俺はマンデー満ちるでいいや。
74 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:18 ID:CWFZXmRj
中国のバブルはいつはじけるのかな？（ﾜｸﾜｸ
75 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:20 ID:ZK/XGqxL
これ以上の円高は困るよ・・・
76 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:20 ID:kB41xFY4
77 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:21 ID:y+jghfn3
でもここ数年いつもこの時期第3四半期後半から第4四半期にかけて危機を煽る風潮が強くなるなｗ
>>76
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
79 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:27 ID:IL0gWk4O
>>48
現在の米国債の発行残高は67、512億ドル。（約720兆円）
歳入における米国債受け取り利息約4兆円。
日米協定の平均利息約0.7％。
逆算すれば約571兆円。これに民間の引き受けもあるんだよな。
どこからこんな金が・・・・・・こんなの市場に投入されたらパニック
だわな。（ｗ
現在の米国債の発行残高は67、512億ドル。（約720兆円）
歳入における米国債受け取り利息約4兆円。
日米協定の平均利息約0.7％。
逆算すれば約571兆円。これに民間の引き受けもあるんだよな。
どこからこんな金が・・・・・・こんなの市場に投入されたらパニック
だわな。（ｗ
80 ：名無しさん＠４周年：03/12/13 14:31 ID:8CDxXt2/
俺も、今年の春ここで、もう景気は回復途上だ、っていって。
もうだまされねーよ、を三連発ぐらいくったな。
在庫水準とか企業の設備の年齢を見れば（もうとっくに更新時期が来てる）、
今の景気回復はそう簡単に腰折れしないはずなんだが。
（誰にもおこぼれが来る大好況になるかどうかはともかく）
もうだまされねーよ、を三連発ぐらいくったな。
在庫水準とか企業の設備の年齢を見れば（もうとっくに更新時期が来てる）、
今の景気回復はそう簡単に腰折れしないはずなんだが。
（誰にもおこぼれが来る大好況になるかどうかはともかく）
黒いビラビラ
83 ： ：03/12/13 14:44 ID:qV/DlJ56
元切り上げが発表されたら狂ったように株を買うぞ。
ブラックマンコデーの方が嫌だな
85 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 11:49 ID:gviOShdf
86 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 11:52 ID:4UWy0sVu
企業の設備投資ってかなり+になったらしいね。今年って。
なんだったかな・・なんかすごかったよ。
すまん、経済とか知らんから。
なんだったかな・・なんかすごかったよ。
すまん、経済とか知らんから。
87 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 12:08 ID:Tyg+susF
いろいろ偉そうな理屈こねて、自分の外貨預金自慢している奴等が居たけど、
あいつらが皆大損してるかと思うと、ひじょ〜に心地良い。
ざ ま み ろ
あいつらが皆大損してるかと思うと、ひじょ〜に心地良い。
ざ ま み ろ
88 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 12:15 ID:gZ5oMc6C
>>83
ブッシュは本気で中国に圧力を掛けてるのかねえ？
選挙向け、国内向けのポーズなんじゃ無いの？
米国の学者やメディアは切り上げに否定的な人が多いし。
ＦＲＢのグリーンスパンも否定的な意見を言ってたし。
ブッシュは本気で中国に圧力を掛けてるのかねえ？
選挙向け、国内向けのポーズなんじゃ無いの？
米国の学者やメディアは切り上げに否定的な人が多いし。
ＦＲＢのグリーンスパンも否定的な意見を言ってたし。
ポンドって相変わらず高いのか？
昔イギリスから通販した際、何か高いなぁと思ったよ。
昔イギリスから通販した際、何か高いなぁと思ったよ。
90 ：超ケイタイ ◆BmUbLWewsM ：03/12/14 12:25 ID:qAr23+3F
去年の今頃だっけ？
株価7000円代突入で祭りになったのは？
株価7000円代突入で祭りになったのは？
91 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 13:09 ID:ES9Vb6j0
内閣府経済社会総合研究所 香西氏
政府が景気判断上方修正の際に“明るい兆し”とした株価上昇の持続性は
――りそな銀への対応はあったものの、いわゆるＰＫＯなどの株価対策はなかった。
そういう中で反転したことの根拠は、日銀短観で企業利益が回復するということだった
と理解している。 驚くべきことは、デフレの中で、減収増益の形で回復するということ。
輸出見通しは弱く、販売価格は厳しく、仕入れ価格は下がらない、との予想にもかか
わらず、利益が出ると見通している。個人的には、この見通しに疑問を持っているが、
これが合理的な予想なら、従来のデフレのなかではなかったことが起きている。特に
製造業・大企業の売上高経常利益率はかなりの水準だ。ただ、米経済と同じで、企業
収益も企業がそう見通しているだけであり、まだ、確実ではない。
政府が景気判断上方修正の際に“明るい兆し”とした株価上昇の持続性は
――りそな銀への対応はあったものの、いわゆるＰＫＯなどの株価対策はなかった。
そういう中で反転したことの根拠は、日銀短観で企業利益が回復するということだった
と理解している。 驚くべきことは、デフレの中で、減収増益の形で回復するということ。
輸出見通しは弱く、販売価格は厳しく、仕入れ価格は下がらない、との予想にもかか
わらず、利益が出ると見通している。個人的には、この見通しに疑問を持っているが、
これが合理的な予想なら、従来のデフレのなかではなかったことが起きている。特に
製造業・大企業の売上高経常利益率はかなりの水準だ。ただ、米経済と同じで、企業
収益も企業がそう見通しているだけであり、まだ、確実ではない。
92 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 13:13 ID:ES9Vb6j0
景気回復に確信が持てるには程遠いと言うことか
――生産性は周辺国にキャッチアップされているし、日本はまだ、長い調整局面をくぐり
抜けなければならない。せいぜい、最悪地点を過ぎつつあるかなという程度。ずるずる
下がっているばかりでなく、デフレが続くなかでの、局面の転換かなと思う。
日本経済の重しになっていた３つの過剰やデフレ問題は、解決の方向を見出したのか
――デフレは、厳しい。この１年で救いなのは、失業率が高止まりしているが、どんどん
悪化していない点だ。現時点では、物価が下がり、失業率が上昇し、企業利益がすれす
れになるというように、デフレがスパイラル的に悪化していく状況は避けられている。 設備
が過剰かどうかは、それを使って利益が出るかどうかだ。そういう意味から、日本は収益
の低い設備をかなり持っている。今、企業は減価償却の範囲でしか投資しておらず、何年
か経てば状況は変わってくる。それを早めるとすれば、産業再生をきっちりとやることだ。
――生産性は周辺国にキャッチアップされているし、日本はまだ、長い調整局面をくぐり
抜けなければならない。せいぜい、最悪地点を過ぎつつあるかなという程度。ずるずる
下がっているばかりでなく、デフレが続くなかでの、局面の転換かなと思う。
日本経済の重しになっていた３つの過剰やデフレ問題は、解決の方向を見出したのか
――デフレは、厳しい。この１年で救いなのは、失業率が高止まりしているが、どんどん
悪化していない点だ。現時点では、物価が下がり、失業率が上昇し、企業利益がすれす
れになるというように、デフレがスパイラル的に悪化していく状況は避けられている。 設備
が過剰かどうかは、それを使って利益が出るかどうかだ。そういう意味から、日本は収益
の低い設備をかなり持っている。今、企業は減価償却の範囲でしか投資しておらず、何年
か経てば状況は変わってくる。それを早めるとすれば、産業再生をきっちりとやることだ。
93 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 13:16 ID:+XcnTwmE
1ドル＝２００円で日本がよみがえるみたいな本書いた人、
一時期よくテレビとかにもでてたけど、あのひとどこいったんだろうね？
経済関係の人間って、無責任なやつらばかりだな。
一時期よくテレビとかにもでてたけど、あのひとどこいったんだろうね？
経済関係の人間って、無責任なやつらばかりだな。
>>68
そういえばコージって、今何か描いてるん？
そういえばコージって、今何か描いてるん？
95 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 19:48 ID:lY6Q5Mis
96 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 20:34 ID:7v0UDi/A
えーアメリカにはだいぶ金貸してんだから
勝手にドル安くすんなよ！！
勝手にドル安くすんなよ！！
97 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 20:41 ID:ZI2Qg639
98 ：名無しさん＠４周年：03/12/14 20:47 ID:R+g9YsjA
でも、結局、今年って去年の高値を上回れなかったよね・・・。
回復してるのかな・・・。
回復してるのかな・・・。
99 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/15 00:32 ID:zZMAA/+w
100 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 03:49 ID:WklYbbVf
来年はバレンタインデーが土曜日なんだよな。
だから16日がブラックマンデーとかすんだ
ま(´Д｀)一人ぼっちで土日すごすのがブラックじゃないかと言われればブラックだけどな。
だから16日がブラックマンデーとかすんだ
ま(´Д｀)一人ぼっちで土日すごすのがブラックじゃないかと言われればブラックだけどな。
日本は極論が多いんだよ。
不景気になったら悲観論が台頭。好景気になったら楽観論が台頭。
もっと「お金の勉強」汁。
102 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/15 20:09 ID:zZMAA/+w
>>101
僕らインタゲ派みたいなインタゲすれば解決という楽観論はもみ消されるが正解
僕らインタゲ派みたいなインタゲすれば解決という楽観論はもみ消されるが正解
103 ：名無しさん＠４周年：03/12/15 23:58 ID:fBzoLJs2
人民元に貯金はないのかな？
切り上げは確実なんでしょ？
切り上げは確実なんでしょ？
あんな馬鹿共に任して景気が良くなるはずもない
財源なくて今度は消費税上げるからね
なので１０年たってもデフレは止まらない
今回の円高、ドル安も
日本がアメリカに踊らされてるだけなんだよ
これではいよいよ来年には
世界恐慌突入かな
財源なくて今度は消費税上げるからね
なので１０年たってもデフレは止まらない
今回の円高、ドル安も
日本がアメリカに踊らされてるだけなんだよ
これではいよいよ来年には
世界恐慌突入かな
105 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 21:04 ID:NOXj2+pI
age
106 ：ない：03/12/16 22:14 ID:0tiIBB6K
ブラックマンデーなんて、どうでもいいです。
ジョンベネちゃん殺害事件の犯人は誰？
俺はそっちのほうが気になる。
ジョンベネちゃん殺害事件の犯人は誰？
俺はそっちのほうが気になる。
107 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:45 ID:gKYk4dMn
日本はプラザ合意で円高⇒日銀が金融緩和⇒内需拡大⇒バブルだったっけ？
中国も変動相場制に移行することでバブルになるかな。てか今も十分バブってるって話もきくけど・・・
アメリカが仕掛けそう。
中国も変動相場制に移行することでバブルになるかな。てか今も十分バブってるって話もきくけど・・・
アメリカが仕掛けそう。
108 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 22:47 ID:DfGwClhe
アメリカは経済で滅ぶ！
この時期の大統領がブッシュじゃな。
109 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:14 ID:MSOzJP2R
>>108
ブッシュの問題じゃなくてアメリカそのものの問題でしょうね。
よくアメリカは帝国主義だとアカい人達に言われるが、ある意味正解だ。
ローマ帝国と中身は一緒といっていい。
ローマ帝国は、自分達の力で繁栄したと思うかもしれないが（確かにそうだが）
それだけではなく、自国の金山から出る金で東方の宝物を買い漁るなど
贅の限りを尽くした。それが崩壊したのは打出の小槌の金が取れなくなったから。
アメリカの金山は何かというと金融経済。自分達の都合のいいように
ギャンブルのような金融制度を世界中に張り巡らした。
アメリカ帝国が滅ぶのは、この金融経済から金が取り出せなくなった時だろう。
ブッシュの問題じゃなくてアメリカそのものの問題でしょうね。
よくアメリカは帝国主義だとアカい人達に言われるが、ある意味正解だ。
ローマ帝国と中身は一緒といっていい。
ローマ帝国は、自分達の力で繁栄したと思うかもしれないが（確かにそうだが）
それだけではなく、自国の金山から出る金で東方の宝物を買い漁るなど
贅の限りを尽くした。それが崩壊したのは打出の小槌の金が取れなくなったから。
アメリカの金山は何かというと金融経済。自分達の都合のいいように
ギャンブルのような金融制度を世界中に張り巡らした。
アメリカ帝国が滅ぶのは、この金融経済から金が取り出せなくなった時だろう。
>>109
それを必死になって支えてるのが誰なのかが抜けている。
それを必死になって支えてるのが誰なのかが抜けている。
111 ：森の妖精さん：03/12/16 23:19 ID:KJVT55T7
アメリカが世界を統一して終わり。
世界は小さくなりすぎた。
24時間以内に地球の裏の国に侵攻できるし、1時間以内に
敵対する首都を壊滅することが出来る。
こんな時代はかつてなかった。
世界は小さくなりすぎた。
24時間以内に地球の裏の国に侵攻できるし、1時間以内に
敵対する首都を壊滅することが出来る。
こんな時代はかつてなかった。
112 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/16 23:21 ID:P7m0sxzs
アメリカ国債を、還ってこない貸した金みたいにいってるやつは、
国債が償還されるものだということすら知らないのか？
まあ、ブラマンが来るかもしれないのは同意。
景気回復って言っても、どうせジョブレスリカバリーだろ？
米国の低金利も相当な物になってきてるし、
選挙対策の減税カードも切ってしまっている。
次のリセッションは大きくなると見るね。あと何年先か分からないけど。
国債が償還されるものだということすら知らないのか？
まあ、ブラマンが来るかもしれないのは同意。
景気回復って言っても、どうせジョブレスリカバリーだろ？
米国の低金利も相当な物になってきてるし、
選挙対策の減税カードも切ってしまっている。
次のリセッションは大きくなると見るね。あと何年先か分からないけど。
114 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:25 ID:vaw03gqf
↑知ってる言葉をとにかくつなげてみたって感じだなw
>>114
んじゃ、添削してみろ。
んじゃ、添削してみろ。
116 ：109：03/12/16 23:26 ID:MSOzJP2R
>>110
日本のその中で食ってきたんだから支えなきゃ餓死する。
気に食わなきゃ方針転換するしかないが、いきなりやるのは無理でしょう。
>>112
今すぐの話ではなく慢性的な問題で、恒久的な繁栄ではないということ。
勿論永遠に続くものなどないが、あまりにも安定が悪すぎる。
日本のその中で食ってきたんだから支えなきゃ餓死する。
気に食わなきゃ方針転換するしかないが、いきなりやるのは無理でしょう。
>>112
今すぐの話ではなく慢性的な問題で、恒久的な繁栄ではないということ。
勿論永遠に続くものなどないが、あまりにも安定が悪すぎる。
117 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/16 23:28 ID:P7m0sxzs
118 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:33 ID:gqfZTexw
米債ってドル安にすれば、雨にとってお得なんだろ？
その米債を大量に保有してるのが中国や日本なんだろ。
アメリカにすれば、今は対中貿易の比重も大きいから、
元切り上げさせたいだろうに、中国はきかないから、
うざったく思ってるんじゃないの？
その米債を大量に保有してるのが中国や日本なんだろ。
アメリカにすれば、今は対中貿易の比重も大きいから、
元切り上げさせたいだろうに、中国はきかないから、
うざったく思ってるんじゃないの？
119 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:35 ID:74VJVwDR
中国や、そして韓国ですらも外貨はユーロでの運用に比重を移そうとしているそうだ。
日経記事より。
日本だけがババを引かされそうな予感。
日経記事より。
日本だけがババを引かされそうな予感。
120 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/16 23:36 ID:P7m0sxzs
121 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:37 ID:xOVyRIl8
日本が支えるのやめたときがブラックデー。
すでにババひくことは確定してますが・・・・
すでにババひくことは確定してますが・・・・
122 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:40 ID:pGZQtxjB
日本の資本主義が江戸時代にはじまっていた事を知らない人は、
間違いなく日本の教育を受けていない人だ。
間違いなく日本の教育を受けていない人だ。
123 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:40 ID:ZMmD0nqA
底なしの円高とかゆー話が出てきたってことはそろそろドルの買い時なのかもな
124 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/16 23:40 ID:P7m0sxzs
>>121
支えるのやめるったって
日本は経常収支が黒字（いいかえると資本収支が赤字）なんだから
その差を埋めるために絶対に買わなければいけないわけで
当然買うのをやめる（経常収支が赤字になる）ことになったら暴落なんて起きないわけで
支えるのやめるったって
日本は経常収支が黒字（いいかえると資本収支が赤字）なんだから
その差を埋めるために絶対に買わなければいけないわけで
当然買うのをやめる（経常収支が赤字になる）ことになったら暴落なんて起きないわけで
125 ：森の妖精さん：03/12/16 23:42 ID:KJVT55T7
プラザ合意ってなんじゃらほい？
127 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:46 ID:xOVyRIl8
>>124
だから、日本の経常収支をドルに替えると、ドル安に向かう現状ではさらに含み損だけが拡大する。
現状の国庫の状況でそれが認められないという勢力が勢いをつけてきた段階が第一の危機。
実際に日本が赤字に転落して買えなくなったときってのはまだまだ先の危険だから、今回は考慮の外だろ。
第一のほうがもはや目前なんだから。
だから、日本の経常収支をドルに替えると、ドル安に向かう現状ではさらに含み損だけが拡大する。
現状の国庫の状況でそれが認められないという勢力が勢いをつけてきた段階が第一の危機。
実際に日本が赤字に転落して買えなくなったときってのはまだまだ先の危険だから、今回は考慮の外だろ。
第一のほうがもはや目前なんだから。
128 ：118：03/12/16 23:50 ID:gqfZTexw
>>120
そうなの？
円高になれば、日本の持ってるアメリカ国債の価値は減るよね。
アメリカはドルで返すんでしょ。
円高ドル安は日本保有のアメリカ国債の価値を減らし、
対日輸出を増加させるという点で得と思ったが、
そうなの？
円高になれば、日本の持ってるアメリカ国債の価値は減るよね。
アメリカはドルで返すんでしょ。
円高ドル安は日本保有のアメリカ国債の価値を減らし、
対日輸出を増加させるという点で得と思ったが、
129 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/16 23:50 ID:P7m0sxzs
130 ：森の妖精さん：03/12/16 23:51 ID:KJVT55T7
金本位制ならともかく、通貨管理制度の下で株式暴落と恐慌が
国家の体系を破壊するほど大きなものになりえるとは思えない。
ましてや勝者であるアメリカが崩壊することはありえない。
なぜなら、米国は別の国家から資源を搾取すれば済むだけの話
であるから。
国家の体系を破壊するほど大きなものになりえるとは思えない。
ましてや勝者であるアメリカが崩壊することはありえない。
なぜなら、米国は別の国家から資源を搾取すれば済むだけの話
であるから。
131 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:51 ID:JgdnBDp2
>>123
ガンバレ、自己責任だから、ギャンブル感覚で凍死も有だろ。
>>インフレターゲット支持こそN+の本流
なんでアメリカは「強いドル」路線を掲げてるの？
実質ドルは弱いし、双子の赤字でドル安は変わらないだろうし、
国内産業のためにもドル安の方がよさげに見えるんだけど。
ガンバレ、自己責任だから、ギャンブル感覚で凍死も有だろ。
>>インフレターゲット支持こそN+の本流
なんでアメリカは「強いドル」路線を掲げてるの？
実質ドルは弱いし、双子の赤字でドル安は変わらないだろうし、
国内産業のためにもドル安の方がよさげに見えるんだけど。
133 ：森の妖精さん：03/12/16 23:58 ID:KJVT55T7
また、バブルが来ますよ。日経平均は4万円を軽く越えます。
134 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/16 23:58 ID:P7m0sxzs
135 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:58 ID:3Ng2Qtj3
136 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 23:58 ID:fyFHIEpH
>>126
ドル安にして公共事業増やしてバブル起こそうぜ、って合意だったか
ドル安にして公共事業増やしてバブル起こそうぜ、って合意だったか
137 ：猫煎餅：03/12/17 00:02 ID:erX466Sc
ブラックマン●
138 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:04 ID:nrgSwAHy
139 ：インフレターゲット支持こそN+の本流：03/12/17 00:09 ID:HkdFlRKP
>>138
じゃあ一つ一つ考えてみよう
普通為替が安くなれば（ドル安）になれば
当然輸出が増える
またそれと平行して輸入品の価格が高くなるために
国内品が輸入品に取って代わられる
不景気なときにとってはいいことではないか？
>>128
ドルベースでは変わらないけど「円高」になる分アメリカにとっては実質値上げ
じゃあ一つ一つ考えてみよう
普通為替が安くなれば（ドル安）になれば
当然輸出が増える
またそれと平行して輸入品の価格が高くなるために
国内品が輸入品に取って代わられる
不景気なときにとってはいいことではないか？
>>128
ドルベースでは変わらないけど「円高」になる分アメリカにとっては実質値上げ
140 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:13 ID:Ar47cZyk
ブラックマンコ再来→バブル再来→バブル崩壊再来→未曾有の大不況再来→ブラックマンコ再（ry
141 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 00:36 ID:Z1IGgGWI
ブラックマンデーが起こるきっかけは、日本からアメリカへの資本の移転が暴露されたとき。
日本政府は買った米国債を担保に円を日銀から借りているが、その内規上限をすでに越えている。
で、アメリカ政府からその米国債を担保に資金借り入れを行っているが、
この時点での利率の逆転が起きている深刻な疑いが提起されたとき。
その場合、清算して恒常的に国庫に穴が拡大しつづけるこの仕組みをとりやめるべきという意見が優勢になる。
それがブラックマンデーのきっかけになる。
日本政府は買った米国債を担保に円を日銀から借りているが、その内規上限をすでに越えている。
で、アメリカ政府からその米国債を担保に資金借り入れを行っているが、
この時点での利率の逆転が起きている深刻な疑いが提起されたとき。
その場合、清算して恒常的に国庫に穴が拡大しつづけるこの仕組みをとりやめるべきという意見が優勢になる。
それがブラックマンデーのきっかけになる。
まー世界はペテンで動いてるって感じだなあ。
143 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:47 ID:ftDIuEx1
>>139
ドル安が国内産業を保護するのは当たり前だけど、
アメリカの場合、個人消費が景気を牽引してたでしょ。
金利が低くて、減税余地も少ない。
景気回復が長引いて、金利上昇や増税にまでいったらいいけど、
そこに行く前に失速したら、次は消費を刺激し難いんじゃないかな。
ドル安が国内産業を保護するのは当たり前だけど、
アメリカの場合、個人消費が景気を牽引してたでしょ。
金利が低くて、減税余地も少ない。
景気回復が長引いて、金利上昇や増税にまでいったらいいけど、
そこに行く前に失速したら、次は消費を刺激し難いんじゃないかな。
良いか？働くというのはよいことなんだぞ？
昔々仲の良い兄弟がいました
兄は毎日せっせと働き貯金をし
弟は働きもせず酒ばかり飲む毎日
そしてその時ブラックマンデーが！！！
兄は貯金していたお金が紙くず同然となり
弟はたまっていた瓶を売りお金持ちになりました・・・・・・・・・・・
あれ？
昔々仲の良い兄弟がいました
兄は毎日せっせと働き貯金をし
弟は働きもせず酒ばかり飲む毎日
そしてその時ブラックマンデーが！！！
兄は貯金していたお金が紙くず同然となり
弟はたまっていた瓶を売りお金持ちになりました・・・・・・・・・・・
あれ？
145 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 10:53 ID:fNgA8FN/
て言うか、普通に来年３月以降ヤバイでしょ。
減税効果で前倒し消費やっただけだし。
特に耐久消費財。
物価も再びデフレ傾向が強まったし。
こりゃ本気でアメリカヤバイかもね。
減税効果で前倒し消費やっただけだし。
特に耐久消費財。
物価も再びデフレ傾向が強まったし。
こりゃ本気でアメリカヤバイかもね。
146 ：はいえん ◆HaienhFHHw ：03/12/17 16:28 ID:N66DYfGN
あひゃひゃひひゃははひゃあ
148 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:05 ID:fX2Et/pZ
んで、今漏れの手元にある、なけなしの百万円はドル預金してもいいのかなあ？
教えてブラックマン●の人。
教えてブラックマン●の人。
149 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 17:53 ID:ftDIuEx1
150 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 18:32 ID:b9sN4olr
>>113
知ってる言葉をとにかくつなげてみたって感じだなw
知ってる言葉をとにかくつなげてみたって感じだなw
151 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 22:26 ID:PaSrTw3t
154 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:31 ID:ntAsnk5s
ドル預金なんて勧めるのは誰だ？
時代はスイスフランでしょ。やっぱ、永世中立にはかないませんよ。
時代はスイスフランでしょ。やっぱ、永世中立にはかないませんよ。
155 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:33 ID:/WTTtHc4
ドルってやっぱり９０円台まで行きますか？
９０円までいったらドル全力買いでOK？
９０円までいったらドル全力買いでOK？
156 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:36 ID:XsCPa2qm
157 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 12:43 ID:oD486Y2m
空売りするなよ。
158 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 16:23 ID:94/FlEzm
なんかいい話題はないのか。
>>158
プライムシステム全力買い
プライムシステム全力買い
160 ：113：03/12/18 20:24 ID:ekcYLe4T
113だけどなんか質問ある？
俺頭いいからなんでも答えるよ
俺頭いいからなんでも答えるよ
161 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:28 ID:dXWGMfCF
162 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:30 ID:Ma5Izrh1
危ないな
下手すると、一ドル70円もあるかも
でも、経済ネタのスレは人気無いのよね
下手すると、一ドル70円もあるかも
でも、経済ネタのスレは人気無いのよね
163 ：名無しさん＠４周年：03/12/18 20:31 ID:K+PKVKwl
>>155
逆輸入モノＡＶのＤＶＤを全力買いでＯＫ。
逆輸入モノＡＶのＤＶＤを全力買いでＯＫ。
164 ：名無しさん＠４周年：
> 金利が高いニュージーランド・ドルにしとけば？
> もしくは金利も結構高くて、安定してるポンドとか。
ユーロから豪ドル（MMF)に切り替えた
利率が高い分、ユーロより有利と考えた
> もしくは金利も結構高くて、安定してるポンドとか。
ユーロから豪ドル（MMF)に切り替えた
利率が高い分、ユーロより有利と考えた