1 :
ちぃφ ★ :
03/12/11 15:17 ID:??? 米国の大学院生がこのほど、632万430けたの新たな素数を発見した。
これまで知られていた最大の素数より200万けた以上大きいという。
見つかった素数は2の2099万6011乗から1を引いた数。
素数は2、3、5など1とその数字以外では割り切れない整数で、
このうち「2のX乗マイナス1」で表示できるメルセンヌ素数としては40番目。
発見したのはミシガン州立大大学院で化学工学を専攻するマイケル・シェーファさん(26)。
世界中で6万人以上、21万台以上のコンピューターを結ぶネットワークで新素数を探す
「グレート・インターネット・メルセンヌ素数探索」計画に参加していた。
記事の引用元:
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121101000122.htm
2
3 :
:03/12/11 15:18 ID:gyFzL/qO
2
4 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:18 ID:sedI36K4
素数ゲット。
5 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:18 ID:raf2H4pM
2?
このスレタイはよくない!
なんか一週間くらい前にこのニュースなかったっけ?
8 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:19 ID:YmMmDoRc
そーすか
9 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:19 ID:03eNybRA
意味無いだろ。これ。
10 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:19 ID:8G7RvdPG
そーすか そーすか
11 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:19 ID:Ndw6QG34
>4 4は素数じゃないよ。
12 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:19 ID:MGTssTRe
素数って発見してどう役に立つんだ?
13 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:20 ID:t/lKUb+Q
グレートインターネットメルセンヌってなんかバカっぽくていいな
14 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:20 ID:+IcZhaHY
似たようなニュースがちょっと前にあったような
15 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:20 ID:j747ABHP
まあ、漏れはもっと上の桁のを知ってるけどね。 >無量大数
このスレタイは誤解を生む。
17 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:21 ID:8xEsO6tC
このスレタイは、632万けた以上の素数は無いみたいだ。
プッチ神父がお喜びになるでしょう
19 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:22 ID:qG5uXYC9
20 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:22 ID:gN7T4lyp
かなり昔のニュースだな
なんでみんなデカイ素数を見つけるのにそんなに躍起になってるわけ? ニュースになりたいからとしか思えない。
素数は素敵
無量大数はゼロが68個、すなわち69桁なわけだが。
24 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:23 ID:EVTnOc5H
素数って何の役に立つの?教えてエロい人。
25 :
4 :03/12/11 15:24 ID:sedI36K4
今度こそ素数ゲット!
26 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:24 ID:yYmidjcX
素数自体よりも見つける過程や方法が重要かと思われ。
27 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:25 ID:PDEOUd+O
で、素数を発見することは意味あるの?素数って役に立つの?
28 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:27 ID:ORL2OFE5
別にいいじゃん。役に立たなくても。 お前の存在だって人類の役には立たないけど存在を許されてるだろ。
29 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:27 ID:gN7T4lyp
30 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:27 ID:Al97UdwB
『素数』を数えて落ち着くんだ・・・ 『素数』は1と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字・・・ 私に勇気を与えてくれる
巨大な素数同士をかけて出た数の素因数分解するのは膨大な時間がかかる よって暗号に使われる。
33 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:28 ID:oP5kzaPp
最大素数っていいかたは間違ってる それより大きな素数は必ず存在する。 人間が見つけられないだけだ
34 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:28 ID:EVTnOc5H
>>26 なるほど。錬金術みたいなもんか。ありがとエロい人。
素数が無限にあることを証明せよ。
ロマンだねえ…
37 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:29 ID:h8QvLvkX
38 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:29 ID:q8XZq+9V
円周率(約3.14)は、コンピュータの性能を確認する目的で 短時間に何桁まで計算できるか、が話題になる。 たぶん「その数が素数であることを示す」までの 「時間」と「方法」が大事じゃないかな・・・と言ってみる。
>>24 暗号や暗号解読に役立つんだよ。他にもあるかもしれないけど漏れはしらん。
RSA、公開鍵暗号、素因数分解とかでぐぐってみな。
40 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:30 ID:/3Ahv9Dp
>>30 1,2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,32,37,41,43,47,53,61,67,71,73,79,83,89,97101,103,107,109,113,127,131,137,139,143,151
41 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:30 ID:uITaijVi
神父ネタ禁止
42 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:30 ID:oP5kzaPp
>>35 そんなもん2000年以上前に証明されている
原論をよめ
43 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:30 ID:tboT0ST0
誰かプッチ神父に教えてやれ。 もちつけ・・・ 素数を数えてもちつけ・・・
45 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:31 ID:gN7T4lyp
132人目の素数さん
46 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:31 ID:gGHQIc7E
素数って数えると落ち着くやつだろ?
47 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:31 ID:q8XZq+9V
>>40 なぜ32が入っている?31だろ??とマジレスしてみる。
48 :
エロい人 :03/12/11 15:32 ID:qm99twGG
>>24 暗号理論に役に立つでよ。
インターネットで暗号が利用できるのも素数のおかげでよ。
50 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:32 ID:/3Ahv9Dp
>>47 149が足りないね
あと31と32が間違っているね
51 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:33 ID:raJitRIq
米国の大学院生って又フージャネ−サン?
52 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:33 ID:Y2CeTeln
スレタイをつけた
>>1 があんまり数学を知らないのは
よくわかるな
53 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:33 ID:zv7TgarZ
ま た ブ ッ チ ホ ン か !
54 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:33 ID:YHJXCKsf
がいしゅつだな。DAT落ちだけど。
55 :
カンジダ発症中 :03/12/11 15:34 ID:+CZwauDW
素数ゲット
56 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:34 ID:zNDjH4LF
デジャブだ
58 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:34 ID:oP5kzaPp
素数が無限に存在するのは事実だが 自然数のあるところでは合成数が無限に連続するのも事実だ
59 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:35 ID:/3Ahv9Dp
おちつけおちつけ 素数も数えられない自分を静めろ
60 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:35 ID:WAdczxjB
素数と暗号でググって見たけどRSA暗号ってやつか。 世の中には頭のいい人もいるもんだ。
62 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:38 ID:f/GKi+23
>>1 35で割れるやんけ
64 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:41 ID:WpDk8zjy
いまだ、素数ゲット
65 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:41 ID:/HmlOQT8
2の4不可思議2521那由他5489阿僧祇5223恒河沙6526極7194載5621正8657澗8489溝2276穰5536杼4961垓2978京6526兆8745億2099万6011乗 から1を引いた数も素数。
67 :
カンジダ発症中 :03/12/11 15:42 ID:+CZwauDW
鮮烈に颯爽と素数67get
68 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:42 ID:WYMvNEFf
>>63 2×3×5×7×・・・・・×n+1
は、2〜nのどの数でも割り切れない。
従って素数である。
69 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:43 ID:9IxsBnFk
JOJOネタ禁止
はじめに、素数は有限個であると仮定します。個数をNとして p1,p2,...,pN と表します。この数に1を加えてみます。 p1,p2,...,pN + 1 仮定により素数の個数はN個ですから、これは合成数でなくてはなりません。 ところが、N個のどの素数で割っても1余ります。したがって、このN個以外の因数を 持たなくてはなりません。すなわち、素数の個数がN個であると言う仮定が 否定されたので、素数はN個以上、すなわち無限に存在します。
>>26 でもメルセンヌ素数だからね。もはや発見に際しての新工夫などなく、
単に手間暇をかけただけでしょう。数学的価値もほぼ皆無だと思う。
73 :
4,25 :03/12/11 15:46 ID:sedI36K4
素数以外ゲット!
74 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:47 ID:g6GRZgti
素数みつけて意味あるん?
素数は有限個であるとし、それぞれを a1,a2,a3...an と置く(a1=2,a2=3,...ってことですわ) A=a1*a2*a3*...*an+1 を考えるとき、 Aはa1〜anのどの素数でも割り切れない(1あまりますわな) どの素数でも割り切れないということはどのような素数の組み合わせでも 割り切れないということとなり、つまり、Aは1とA自身しか約数を持たない、 すなわち素数である、ということになる。 これは仮定に反する。 よって、素数は無限にある。 Q.D.E.
76 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/12/11 15:48 ID:yHtHFYY5 −略− Q.D.E.
素数の分布には規則性が存在するんでしょうか?
79 :
76 :03/12/11 15:51 ID:Aa40FBwQ
>>77 はいはい、悪かったね Q.E.D. の間違いですよはいはい。
80 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:54 ID:oP5kzaPp
古い方の証明だな。 あと調和級数をつかった証明もある。こっちはものすごい関数の入り口だ。
81 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 15:56 ID:zNDjH4LF
デジャブでしかもループしてる。
あたまがついていけません
素数なんかより俺の鼻血を止めろ
84 :
東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 :03/12/11 15:57 ID:YIBkGOx/
たくさんのパソコンに協力を求めておきながら マイケル・シェーファさん(26)が手柄を独り占めにした臭いがプンプン。 分散コンピューティングの課題やね。
なんだ、よく読んだらGIMPSか。 PC繋げてただけじゃん
>>80 Π(1−1/p)^-1 が無限大に発散する=素数が無限に存在する ってやつか?
このうち「2のX乗マイナス1」で表示できるメルセンヌ素数 これ以外の素数ってあるんですか? マジレスおながいします。
90 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:06 ID:PX1FwNno
今回見つけたものに今までの素数をかけて1を足せば
>>1 より上の素数が手に入るの?
なんか馬鹿らしい発見
いくらコンピューターが発達しても、 俺の素敵さは解明出来ない。
素数判定と素因数分解とでは難しさの質が違うんで、暗号理論にも殆ど貢献しないのでは? 話題性のみを求めたプロジェクトだと思う。
>>88 メルセンヌ素数じゃない素数はいっぱいある
ってことを聞きたいんじゃなくて
n!+1とかn!-1とかフェルマー素数とかか
そうだな、非メルセンヌ素数で最大の素数ってのはどんな数なんだろうな。
95 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:11 ID:No956Pb/
>>94 今のところ
1372930^131072 + 1
だと思われ。80万4474桁。
96 :
94 :03/12/11 16:13 ID:Aa40FBwQ
thanx a lot for your information
>>90 素数の小さい方からの積+1が素数だというのは、原論の証明のよくある誤解例。
98 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:18 ID:gN7T4lyp
>>90 今回見つけた素数と、それまであった素数の間に素数があるかもしれないから無理
99 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:19 ID:15Caic7J
こりゃ ブッチ神父も大変だぜ
100 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:24 ID:5PVVfUgl
こんなん、一年中パソコンで計算させてればいいだけのことだろ。 ただの金持ちの道楽じゃねーか。 ニュースで取り上げるようなことかよ。 三秒で因数分解できるアルゴリズムとか開発したら俺も感心するが。
101 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:24 ID:XCBwQxkl
おれ、もっとでかい素数知ってるよ。 あ、書き込もうとしたら文字数大杉でエラーになっちゃった。また今度ね。
JOJOの続編始まるってのはデマだったのか?
↓素数どうぞ
104 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:27 ID:yyIiXhD+
金沢イボンヌ
105 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:27 ID:U3JuqdaP
42?
0.5
107 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:27 ID:mob/rf8H
素数げと
108 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:30 ID:IFu1Qm7P
もの凄く大きい素数を発見したけど、ここに書くにはスペースが狭すぎる。
109 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:30 ID:r38M5Su6
えーっとこれは馬鹿な方のミシガンだよね?MSUの方だよね?
110 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:32 ID:t2dDO0eA
今回見つけたものに今までの素数をかけて1を足せば
>>1 より上の素数が手に入るの?
なんか馬鹿らしい発見
112 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:48 ID:oVH6fNl3
最大素数などない!
素数(σ・∀・)σゲッツ
114 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:49 ID:WYMvNEFf
「素数の小さい方からの積+1」はどう考えても素数としか 思えませんが?
115 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:52 ID:SZAdl5je
昔中学のテストで「素数とは何か説明せよ」って問題で 「約数が2個である数」って書いてペケ食らったのを思い出す。 でも今考えても間違いとは思わないだけどねえ。
116 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:56 ID:b6ra/MAQ
素数とは、味の素の数のことである。
118 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:57 ID:370EWGui
素数じゃないのゲトー
119 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:58 ID:oP5kzaPp
和算家で6桁の素数を見つけたヤシは天才だ
121 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 16:58 ID:Aamnrqk0
ベンチマークに使えるの?
122 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:02 ID:b6ra/MAQ
1とその数自身以外に約数を持たない数のことです。
124 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:04 ID:OGcKLV8s
フーン。 で、このらんたら数ってのは何に使えるの?
125 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:05 ID:b6ra/MAQ
ブルバッキを読破しました。 アンドレ・ヴェイユが中でも好きです。
126 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:08 ID:b6ra/MAQ
>>124 応用数学でもないのにその手の質問は愚の骨頂です。
127 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:08 ID:3+izPtUe
OK。素数ゲット。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) 流石だよな俺ら。 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/ / (u ⊃
すげーーーーーーーーーーーーー! って以外に ほかになんかいう事ある?
>>72 アルゴリズムの改善とかはあったと思われ。
力技だけじゃないでしょこれ。
130 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:19 ID:ClfvwTac
役に立つの?とか聞くバカいるよね。
OK。再び素数ゲット。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) 暇だよな兄者。 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/ / (u ⊃
#!/bin/sh s?(){ [ $1 -eq 2 ] || [ -z "`s $(($1 / 2)) | while read s;do [ $1 -eq $(($1 / $s * $s)) ] && echo x && break; done;`" ]; } s(){ i=2; while [ $i -le $1 ] ;do s? $i && echo $i; i=$(($i + 1)); done; } s $1
こんな事に使うなら白血病の解析に計算資源使った方がよかったのでは…
>>133 直感的に役に立つかたたないかだけで資源配分すればいい、ということ?
>>130 それに明確に答えられないバカもいるよね
>>135 どっちもバカだけど、良く判りもしないのに他人の仕事を無意味呼ばわりする
下品さがないぶんマシ(w
138 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:35 ID:IFu1Qm7P
素数ハチマキとか作るのに役立つよ
140 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:37 ID:uy/xC1eh
>>130 おいらばバカだからわからない。どう役に立つのかどうか具体的に説明して
くれよ、ClfvwTac
小柴さんの研究だって無意味とは思わないよ。
でもね、今にも死にそうな人に納得できる説明が出来る研究とは思えないな
>>141 軍事利用されるだけじゃないの?
>>124 素数は結構使い道があって、暗号や乱数発生アルゴリズムで必要とされています。
(疑似)乱数発生アルゴリズムではアルゴリズムで使用している素数以下の整数しか生成することができません。
つまり,乱数の精度は使用する素数の大きさに依存してしまうわけです。
工学分野,例えばシミュレーションを行うとき乱数の精度が上がることはシミュレーションの精度が上がることに寄与し,
今回の発見は社会にとって非常に有益だと言うことができます。
ちなみに2^n-1で表されるメルセンヌ数は計算機との親和性が高いもので、ちょいとした工夫で計算の高速化が可能となります。
145 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 17:47 ID:BeQxHXIu
だれか、一行にまとめてくれ
>>144 おお、そういうこといってくんなきゃバカだからわかんねぇや
「暗号」としかいえないレスよりよっぽどいいレスだなぁ
>>143 …それは無知すぎるのでは(^^;
暗号ってもっと日常的に使われてますよ?
今にも白血病で死にそうな人基準で世の中考えると、文学も歴史も
分子生物学の最先端も、量子物理学も全部プライオリティ低くなりますな。
今にも飢え死にしそうなアフリカの少女を基準に考えれば、農業が
最高の優先度になりますか?
なんだ、632万桁以上の素数は無いのを証明したのかと思った。 それなら、それだけで博士号は確定なのにな
>132 プロセステーブルで計算できる限界が決まるな。
>>148 素数は無限にあるですよ
>>70 OK。三たび素数ゲッ…。
∧_∧
∧_∧ (<_` ) そろそろ虚しくないか兄者。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/ / (u ⊃
153 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:01 ID:jCEee7oG
こんなの何か役に立つの? 役に立たない研究で資源を浪費するなよ(笑
154 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:09 ID:ZzVJH7xS
>>70 >ところが、N個のどの素数で割っても1余ります。
ここが証明されとらん
>>150 擬似乱数の生成にも使うし、周期は長ければ長いほどいいし。
156 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:13 ID:rif/reUy
最大素数って素数に最大があるわけじゃなくて 「発見された素数」の最大って意味だよな、ブッチ神父
157 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:15 ID:3BIPKFzV
もうちょっと実用に役立ちそうな程度の桁数の素数見つけろよ。 デカけりゃ良いって、アメリカじゃ数学者もそうなのか?
158 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:15 ID:XCBwQxkl
その「632万430けたの素数」より大きい素数が存在するって感覚的に思うのだが それって証明できる?
161 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:17 ID:3BIPKFzV
>70>154 (p1*p2*p3*・・・・*pN)に1を足すんじゃないの?
162 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:17 ID:VcRdmq8A
プッチ神父もしばらくは退屈しないだろうな
163 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:19 ID:LL8fTrqS
632万画素のデジカメが出たのかとオモタ
164 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:21 ID:BSO8TDyo
>161 既存の素数からそれらより大きい素数が作れたら、 新しい素数を発見しても騒ぎにはならないんじゃあ?
166 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:24 ID:ZzVJH7xS
>>161 それは既存の素数をすべてかけて1を足せば
新たな素数の発見ってことになるのか?
167 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:25 ID:3BIPKFzV
>164 そうだよ、だからデカイ素数は幾らでもできる。 なぜこんなのがニュースなのか説明できる人はいるのかな? メルセンヌ素数だから真面目に2の素数乗から計算したのかな? 分かる人キボンヌ ちなみに>70はホントは数学嫌い?
168 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:30 ID:3BIPKFzV
>166 そうなんですよ。 だから自分的には2と3が素数だから 2*3+1=7を見つけた人より 5が素数であることを見つけた人の方が偉いと思うんですよ。 こんなニュースになるのは不思議 きっと取材した記者が文系だったってことで
169 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:30 ID:Rn5mWUFT
(2*3*5*7*11*…*Pn)+1 (ただしPnはn番目に小さい素数)は必ずしも素数じゃないだろ。 Pnより大きい複数の素数の積である可能性がある。 ただPnが最大の素数にはならないというのには十分だが。
既存の素数をすべて掛けて1を足せば新たな素数が得られると思ってるバカがまだたくさんいるようだな…
タクティクスオウガの算術師を扱いきれなかった自分にとって、 このスレのレスはさっぱり意味不明です。
173 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:36 ID:3BIPKFzV
>169 あ、ホントだ。 やっと良く分かってる人が来てくれた。 私のレスは間違いということで(^^;
174 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:48 ID:jCEee7oG
計算器の能力があれば誰でも出来る。 こんな無駄なことやってる暇があったら、白血病の治療薬でも 開発しろよ。
175 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:53 ID:No956Pb/
役に立つとか立たないとか言ってる奴はmersenne.orgのFAQ読めよ ・How are they useful? Finding new Mersenne primes is not likely to be of any immediate practical value. This search is primarily a recreational pursuit. However, the search for Mersenne primes has proved useful in development of new algorithms, testing computer hardware, and interesting young students in math.
176 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 18:56 ID:Tn8WrTHK
>91 俺にもわからない。俺の彼女もわからないといってるよ。
177 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:09 ID:u/kI5fZ2
この素数ひとつを言い切るだけで神父は何ページ稼げるだろうか
178 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:11 ID:XCBwQxkl
既存のソースをすべてかけて一手間加えればうまいものができると思ってるバカがまだいるな
179 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:13 ID:pNFatutv
コンピュータが進化すればいつまでも見つかるだろうけど。トレビアなだけ。
180 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:14 ID:jCEee7oG
白血病の薬に比べれば、緊急性もないし、だいたい600万桁の 素数が使われてる訳じゃない。 もっと役に立つ研究は幾らでもある
181 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:15 ID:T+V5hxwQ
♪エリ〜マイラ〜ブ 素数イ〜ト
182 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:17 ID:BMvEuIpd
PV850で9桁の素数を全て検索するのでも5分はかかります。
183 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:19 ID:XCBwQxkl
素数であることの証明ってどうやるの? 例の何とかの篩ってのをやるわけ?
なっちのエロ画像をメルセンヌ
>>172 タクティクスオウガ外伝を今頃やっている俺にとってはどうでもいいことです。
(データ消えてまた最初からだぜオイ。さっき2度目の人魚面クリア)
円周率の計算とどっちが意味あるのですか?
187 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:25 ID:Bfp7xz67
これって,ネットワークに繋いで放置してたこの人のPC(?)で たまたま素数にヒットしたってこと? この人は能動的に何かしたの?
188 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:26 ID:COWzwK4S
0は偶数です
189 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:31 ID:h3JtpWVz
素数生成関数はまだですか?
190 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:31 ID:ShPvuMh5
全ての数について、総当たり的に既知の素数で割ってみて、割り切れない奴を 探すんでしょうな。 こういう総当たり/しらみつぶし的な処理はグリッドコンピューティングに 向くのね。
191 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:31 ID:wtwdq+Sc
>>1 これって所謂白血病の解析と同じ仕組みなんじゃないの?
沢山のPCの余力を集めて力技で解決するって言う。
それなのに
>発見したのはミシガン州立大大学院で化学工学を専攻するマイケル・シェーファさん(26)。
この人一人の手柄なの?
それと、
>世界中で6万人以上、21万台以上
一人平均4台もネットに繋いでるですか?
ログを一切読まずに思ったことだけをカキコ。
193 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:32 ID:bU0mSkPK
194 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:33 ID:FfKVDWHS
>>58 それってマジ?
選択公理とか使わなくても証明できるの?
195 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:34 ID:V542Lxxt
>>190 >全ての数について、総当たり的に既知の素数で割ってみて、割り切れない奴を
>探すんでしょうな。
違うよ、明らかに。 ( ´,_ゝ`)プッ
数学的な素養の有無とは関係なく、
もう少しマシなアルゴリズムくらい思いつくだろ普通。
196 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:34 ID:XCBwQxkl
俺は 「ある素数がNのX乗+1で表される場合、Nは2以外の素数ではあり得ない」 ことを証明した。
素数ってぱっとみ素敵にみえるね。
198 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:37 ID:BMvEuIpd
Pが素数であるかを検索するには√Pまでの素数で割ってみる必要がある。
199 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:43 ID:COWzwK4S
素数かどうかを判定する高速のアルゴリズムを インドの数学者が発表しなかったっけ
200 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:45 ID:kk2YxNBs
201 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:48 ID:2g8uOCYA
__ _.. ..‐::´/ _/::::::::::::/ _/:::::::::::::/ ____ ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/ /:::::::::::::::::|ヽ、:::::;::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::|´|ヽ|/_:::.::/ _ .. -─':::::::::::::::、::|`'./`' ,.!::∠ `'' ‐-.._:::::::;-‐、` |_・ ・|::::`::-、 =ニ二::::::::::::::::| """r‐-`,、-──` / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‐=.二;;;;;`‐t ` 一',.' < オス!! オラ素数!! ' `'ー- '" \_______
202 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:48 ID:3BIPKFzV
>196 2以外の素数って全部奇数でしょ。
203 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 19:49 ID:ShPvuMh5
>>196 そんな証明、バリバリ文系のおれでも1分で出来るぞ。
1:2以外の素数は2の倍数ではない。したがって2以外の素数は奇数である。
2:奇数のX乗は奇数である。
3:従ってNのX乗は奇数である
4:奇数+1は偶数であり、素数ではない。
204 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:04 ID:Hb/gtJp7
>>194 このスレにZFCを理解してる奴がいると思うか?ワラ
そもそも自然数は加算無限なので連続ではない
>>198 それでは数万桁の素数判定は無理。メルセンヌ数にはもっと使える判定法がある。
2^(2^20996091-1)-1も素数のような気がする。
208 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:34 ID:Hb/gtJp7
209 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:36 ID:XCBwQxkl
38957209823408920592097489072095820395298752983764908728347529875623 は素数ですか?
>>207 今までに発見されたものより大きい素数で割れる可能性があるから、
数字をデカくしたところで簡単には素数と断定できない。
211 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:39 ID:LZUcBHHp
2003は素数かね?
212 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:40 ID:BMvEuIpd
213 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:47 ID:RbAzFND2
>>195 ええ?
「運が良ければ」それ以外の方法で見つかることもあるけど、
そうでない場合には結局「総当り」以外に方法はないじゃん。
よって「任意の数について」素数かどうかを判定する方法はといえば、
やっぱり「総当り」ということになるんじゃない?
214 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 20:55 ID:ZwNO1oRu
高卒で、数一レベルの頭なんだが、その数万桁の素数が見つかって、何に役立つんだい?
>>213 まず偶数を排除することで、君の言う「全ての数」ってのが半分まで減るぞ(w
まあ恐らく、「全ての自然数」って言いたいんだろうけど。
通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく。要するに消去法だ。
で、最後は力技なわけだが、それは「総」当たりとは言わない罠。
216 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:18 ID:ZzVJH7xS
217 :
213 :03/12/11 21:21 ID:RbAzFND2
>>215 あのな・・・
だから「運が良ければ」って言ってるじゃん。
偶数も「運が良い場合」なわけだよ。
で、
(1)>通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく。要するに消去法だ。
(2)>で、最後は力技なわけだが、それは「総」当たりとは言わない罠。
(1)と(2)の違いがわからんのだが。
(1)以外に「最後の力技」が存在するのか?
そして(1)(すなわち(2))を「総当り」と言わないのはなぜ?
待てよ、「運が良い場合」でピンとこないってことは、
君は「あのテスト」も知らずに言ってるわけか?
だとしたら
>>195 と俺の会話に参加してこなくていいよ。
>>195 はそれを知った上で言ってると思われるので、
>>213 を書いたのだ。
全ての自然数から素数でないものを排除して,最後は力技
220 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:25 ID:bU0mSkPK
>>219 ベンチプレスで120キロですが、足りますか?
>>217 「全ての数について総当りで割ってみる」ではないだろう、(1)も(2)も。
数学の勉強もいいけれど、日本語の読解力がもうちょっといるんじゃないか?
222 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:28 ID:h7dEZJBn
学生時代、おいらの研究で大型コンピュータ使って、素因数分解の実装してるときに、 大学で新しい大型コンピュータ買うって話になって、説明会に出席してメーカーの人といろいろ 話したとき メーカーの人に「何に使われるんですか?」って聞かれて 「素因数分解です」って答えたら その人 ふっ って鼻で笑ってたな。。。
OK。素数ゲット。 ∧_∧ ∧_∧ (<_` ;) 兄者…。 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/ / (u ⊃
224 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:30 ID:gV7e91eB
>>222 所詮、文系出の営業。
この世は理系が支え、文系は消費しているだけって事が、何にも分かってないよ。
225 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:35 ID:mLKKLEiB
2の 0120億330万843乗から774を引いた数は最大の素数
226 :
217 :03/12/11 21:40 ID:RbAzFND2
>>221 待て待て待て待て。
君は
>で、最後は力技なわけだが、それは「総」当たりとは言わない罠。
だけで意味がわかったのか?
「最後は力技」だけで。
じゃあ教えてくれ。その「力技」ってのは何をするのかを。
228 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:44 ID:ftZ7Crfa
229 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:45 ID:LZUcBHHp
俺思うにさぁ。素因数分解のとんでもないアルゴリズムってもう見つかってる ような気がするな。表の世界に出てこないだけで。でRSA暗号だってばりばり 解読されてるんじゃねぇの。 RSA暗号の仕組みだって表の世界に出てきたのは80年代だけど、イギリス 政府は60年くらいからRSA暗号使ってたみたいだし。ただ、国家機密という ことで表には出てこなかっただけで。 暗号の歴史だったかな?って本にそのあたりの史実が詳しく書かれてたよ。
>>226 >全ての数について、総当たり的に既知の素数で割ってみて、割り切れない奴を
>探すんでしょうな。
>>190 のこれについて、「全ての数」を
「通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく」を実施した後の
数に変えたもの。
それ以前に、最後は力技なわけだが〜は私が書いた文章だ。
当然「最後は力技」の意味も分かるわけだが、それが何か?
232 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:48 ID:ftZ7Crfa
1は素数じゃなかったな。
233 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:49 ID:XwKvaOCD
234 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:50 ID:L/goGNm6
素数を数えろ!1、2、3、4!
235 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:51 ID:mh8PJHFU
今回見つかった素数に2を掛けて1と足した数字は素数?
236 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 21:53 ID:Vt6y6gBk
俺 は こ の ス レ を 見 て 画 素 数 6 3 2 万 画 素 の カ メ ラ 発 売 だ と お も た
>>235 例えば、簡単のため"7"というメルセンヌ素数で考えてみると
7 * 2 + 1 = 15 、つまり3*5なので素数ではない。
今回見つかった素数に2を掛けて1と足した数字の場合は・・・
数がデカ過ぎて確認できないが、素数でない可能性が高いと思う。
239 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:00 ID:mh8PJHFU
240 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:00 ID:7qVgeoB5
結局このスレは重複スレなのか?
241 :
226 :03/12/11 22:09 ID:RbAzFND2
>>231 そうか、君が
>>215 か。
ではまず
>>217 の質問に答えてくれ……。
(1)>通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく。要するに消去法だ。
(2)>で、最後は力技なわけだが、それは「総」当たりとは言わない罠。
(1)のことを「力技」(=「総当り」)というのではないか?
ならば(2)でいう、「最後の力技」とはなに?
ていうか君、
>>195 の言ってることが理解できてないまま参加してるんじゃないの?
>>240 >>1 が理系でも文系でもなく単なる馬鹿であるということが証明されたスレ
243 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:12 ID:nzGhHi4x
111111・・・と無限に並べて行けば、最大の素数になるんじゃないのか?
244 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:12 ID:/B03D7vk
取りあえず、ルート(総当たり)くらいまでには楽できそうだな、 アルゴリズム。
245 :
226 :03/12/11 22:12 ID:RbAzFND2
あと、
>>231 の
===========================ここから
>>226 >全ての数について、総当たり的に既知の素数で割ってみて、割り切れない奴を
>探すんでしょうな。
>>190 のこれについて、「全ての数」を
「通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく」を実施した後の
数に変えたもの。
===========================ここまで
という書き方はわかりにくい。
===========================ここから
>>226 >>190 の
>全ての数について、総当たり的に既知の素数で割ってみて、割り切れない奴を
>探すんでしょうな。
について、
「全ての数」を
「『通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく』を実施した後の数」
に変えたもの。
===========================ここまで
としてもらえると読みやすかったと思う。
>>241 >>217 の回答: 私は
>>221 でもある。以上。
ではこちらから質問だが・・・君は、
231 :名無しさん@4周年 :03/12/11 21:45 ID:YTqA+nAg
↑これの一番右にある文字列が何を意味するのか疑問に思ったことは無いのか?
247 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:16 ID:nzGhHi4x
あっ!111で既に3で割れる!
248 :
226 :03/12/11 22:23 ID:RbAzFND2
他の人たち、ごめん。
終わらせるために言っておくと、
>>215 >通常は、全ての自然数から素数でないものを排除していく。
まずさあ、これが違うの。そんなことしないんだよ。
割り切れる確率が高い数字から試す、という方法を使って短縮させるんだよ。
>>195 はそれで「プッ」って言ってたんだと思う。
確かにそうなんだけど、「運が悪ければ」それでも判定が出せないので、
結局「任意の数について、確実に素数かどうかを判定させる方法」というのは、
>>190 の言った方法をとるしかない。
だから、
>>190 の言ったこともあながち笑うことでもないじゃん、
と>
>>195 に言いたかったんだよ。
そこに「まず偶数を排除」とか言っちゃってるレベルの人に参加されても困るので、
君はもう書かなくていいのです。いや、書きたきゃ書けばいいけど。
>>248 ああ、「まず偶数を排除」って言ったのを真に受けたわけか。
皮肉として受け取ってくれるように「(w」とかも付けてみたわけだが・・・。
>割り切れる確率が高い数字から試す、という方法を使って短縮させるんだよ。
それは次の段階の話じゃん。
で、こっちの質問には答えてくれないのね。
250 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:27 ID:gV7e91eB
>>247 111もそうだが、3の倍数は各桁の数を足すと、3の倍数になるよ。
111の場合は、1+1+1=3
987の場合は、9+8+7=24、更に2+4=6 のようにね。
251 :
226 :03/12/11 22:27 ID:RbAzFND2
ちょっとウケた。
>>246 を読んで
「おお、不可逆関数の話してるのか!ってことは分かってる人? 正直スマンカッタ」
って思ったんだけど、考えたら単に「ID同じ」って言いたかったわけだね……。ガックン。
252 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:28 ID:BWt+nOy0
素数の魅力について3行以内にまとめて↓
253 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:29 ID:h7dEZJBn
数論の本読め
素数は 1と自分の数でしか割れない孤独な数字 私に勇気を与えてくれる
255 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:29 ID:Mn1qYqWF
そんなにデカイ素数を探すと、何かいい事あるの? 文系の漏れにはサパーリわからん。
256 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:31 ID:/B03D7vk
>>253 だな。
教科書に書いてあるようなことを解説して素人を弄ぶのもな。
割り切れない思いがするよ。
デカイ素数を見つけることによって 2chのIDからIPや住所などを割り出すことも可能になるはずだ。
258 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:31 ID:fgRLuXDB
>>252 素数は孤独な数字…
私に勇気を与えてくれる
260 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:32 ID:1P5JyTjN
予言 2の4859600999923432乗引く1も素数
261 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:33 ID:/B03D7vk
>>259 だから本文3行だと。
これだからペアノ野郎は、、、。
262 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:33 ID:h7dEZJBn
>>256 ただ、文系連中や厨房、工房が読めるかは別だけどな。
263 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:37 ID:/B03D7vk
>>262 Martin Gardnerみたいな調子で解説すれば吉。
>>260 明らかに素数じゃないじゃんw
お主、なかなかやるな。
264 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:38 ID:0SA6YD3N
>>70 全然分からん
りんごとかみかんで分かりやすく教えてくれ
265 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:38 ID:G138Xi73
激しくどうでもいいな。壮絶な程にどうでもいい。 ここまで全く持って俺の生活に関係のない発見も珍しい
266 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:41 ID:0SA6YD3N
267 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:43 ID:iIDYuN20
たしか素数テストというのがあって、知的生命体を判別するときに 使われる方法だ。 でかい素数を覚えておくと、宇宙人に会ったときに知的と見なされるぞ。
268 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:48 ID:JaU5Sb/Q
よくやった。まいけるしぇー。
269 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:48 ID:fDOHuQzN
で、偉そうにゆうわりには誰一人として どうやって素数かどうかを判定するか 語ってないわけだが。 わかんねえならわかんねえって言えよ。
270 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:49 ID:NothnybL
2のX乗マイナス1? じゃあ15も素数?
271 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:51 ID:/B03D7vk
>>267 このスレを見るかぎり、そのテストはあてにならない。
>>270 それは測定誤差。
ていうか、「素数の中には〜の形で表せるものがある」という意味。
「〜の形ならば素数」と言うわけでは無いわけなわけで。
落ち着け、素数を数えて落ち着くんだ!! はげしくがいしゅつだろうが
273 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:53 ID:JduJ4CG5
声に出して叫びたい日本語 「グレート! インターネット! メルセンヌ!」
このスレで分かったこと 素数にも規則性で見つけられる素数と、そうでない素数があるなど、いろいろあるという事を知った。 メルセンヌ素数とかフェルマー素数とかその他色々
275 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 22:59 ID:MU6Uitpq
どーでもいいね。 自己満足の世界
276 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:00 ID:h7dEZJBn
>>269 別にえらそうにいってるわけじゃないが、説明するのが極めてめんどくさい。
今は、確率的判定法を使うのが一般的だけど、詳しくは数論の本読んでくれ。
フェルマー法一つの話するにも、フェルマーの小定理の説明からしないといけないし、
それを話すには代数系の話とかしないといけいのだよ。
277 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:04 ID:jtnnDRsb
ウェザーリポート
278 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:05 ID:NFumdxiy
知の可能性を追うってのは人間として大事な気がするが…。 現実社会で役に立つとか立たないとかそういうレベルの話じゃないのだ
数論嫁とこのスレで云っているやつ、UZAI
>>278 いや、これは画期的な手法を編み出したとかでなく単純作業の結果だから
知的好奇心も刺激されない。メルセンヌ素数発見や円周率計算を
いつまでも有り難がっているのはマスコミと中途半端な数学ファンだけ。
281 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:13 ID:MKEs7cj2
ソフィー・ジェルマンタン ハァハァ
282 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:13 ID:/B03D7vk
>>280 じゃあ、数学通にとっての最新流行は何?
逆に、円周率はあるところで周期化するとか これ以上大きな素数はないと証明したらニュースになるよね。
284 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:15 ID:mkM6Zwuu
>>283 論文投稿してもアブストラクトを読んだ段階でレフェリーに却下される。
285 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:16 ID:MKEs7cj2
だからどうしたってニウスだな
287 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:17 ID:ZzVJH7xS
>>229 文系が出来ること⊂理系が出来ること
その調整力は理系もある
あと文系がよく理系を批判する上で出してくるコミュニケーション能力
これは理系にも必要なものであり,もちろん持っている
288 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:18 ID:/B03D7vk
>>283 マスコミ的には、「天才の度が過ぎて学会に受け容れられない
孤高の数学者」、これ。
旧弊な学者には理解できないが、100年後に評価されるという、ね。
289 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:18 ID:aHiJPP90
>>269 確かに。
632万桁って、どうやって素数だと判断したんだ?
1から順に割っていくのか?それもなんだかなあ。
290 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:19 ID:i948NYf0
予言! 2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2の2乗−1は素数!
291 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:20 ID:aHiJPP90
>>287 文系理系話に必死になってる奴ってさあ、キチガイじゃないの?
前から思ってたんだけど・・・。
292 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:21 ID:/B03D7vk
294 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:22 ID:xcKpgmXe
>>289 素数判定法があるのだが、たぶん本人たちがそれを改良したんだろう
ね。
295 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:23 ID:ZNOVR1rR
12/3に立ったスレをなんで今頃また立てるんだ?
296 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:24 ID:O7aS+RdE
レベル素数ケアルガ
297 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:25 ID:mkM6Zwuu
>>290 2の131072乗-1だからこの記事に比べると問題外に小さい数だな。
298 :
292 :03/12/11 23:28 ID:/B03D7vk
299 :
:03/12/11 23:29 ID:tEIFNPi9
漏れ的には素数より素股
301 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:34 ID:ZzVJH7xS
>>300 どんな数字でも3で割れる.
言いたいことは3で割り切れるってことだろうが
CT4ホーリーつかいまくった 俺数学好きだけど教師ぐらいしかなれないのかなと思ってやめたんだよな、数学科。 こんな実益にはならない(少しはなるでしょうけど)研究とか好きなのに。数学オリンピックとかなつかしいな。
303 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:38 ID:hQBSo9pQ
数字って不思議じゃの・・・。 数字という概念が世界からなくなったら、どうちよう(´・ω・‘)
304 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:40 ID:/B03D7vk
>>302 突き詰めて考えると、農業以外に実益のある仕事はないかもよ。
他は、なんだかんだ言っても目くそ鼻くそ。
何かの仕事に社会的な意義を見つけていくのが、まあ、文化鴨南。
数学の偏差値35だった者がこんなスレ覗いてすみませんでした…。 説明されるまで素数の意味すら思い出せなかった。 暗号に使われるって、たとえばどんな風にでつか? 誰か頭のいい人作ってください。
306 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:46 ID:AitMM0fo
>>303 数学という概念がなくなったときは、
人間が人類でなくなったときだろうね。
最も合理的で美しい学問が数学です。
(まぁ、役に立つようで役に立たないから美しいんだけどね)
307 :
名無しさん@4周年 :03/12/11 23:52 ID:7BGATg8/
蒸し返してわるいけどさ, 「まず偶数を排除してってなレベルの人に言われても」 って偶数排除したらだめなの? 2はわかりきってるから無視するとして。
OK。素数ゲット。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) 日付変わっても暇だよな俺ら。 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃
荒木先生、ジョジョの新作読みたいです。
311 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:09 ID:NC5HgKcf
>>307 いや、そのわかりきってることを敢えて、”俺はわかってるんだ”と言いたい人がいたんじゃない?
313 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:15 ID:0SvCgRld
むかし、一生かかっても見切れない 2列の数字が並んでいて、 一方の先ッちょは小数点ではじまっていて もう一方は普通に正の整数ではじまっている場合、 ぼくたちは、明らかな大きな数字と それと比べて明らかに小さな数字の比較も 実際にはできないことがあると思って 驚いたりした。これって正しいんでしょうか? すれ違いスマソ。。。
314 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:16 ID:RilgLK1m
リュカテスト(リュカ:1891年) 2^M−1=素数のとき a1=4 a2=4^2−1≡14(mod 2^M−1) a3=14^2−1≡194(mod 2^M−1) ・・・ a(M−1)≡0(mod 2^1−1) が成立する
315 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:17 ID:0SvCgRld
>>313 一生かかっても見切れない2列の数字の
まん中にぼくが立っていて、ということです。一応。
316 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:18 ID:/mK+50v9
>>312 7ゲットしたら受けるぞ。今夜は板に張り付いてチャンスを狙え!
317 :
312 :03/12/12 00:21 ID:pjTGets7
いや、オレのネタではないのだがオレは笑ってしまったから
318 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:22 ID:+Tt2Nbuh
>>225 どこのフリーダイヤルかと思ってダイヤルしたら、アサヒかよ!
319 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:25 ID:rzF+T9ZQ
僕は、最小の素数を発見したゾ。
パネルクイズ アタック23
321 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:29 ID:z+KHQrSK
>>280 数学的な部分はどうでも良くて、分散システムを開発できた
ことが業績なんじゃないの?
322 :
305 :03/12/12 00:30 ID:dWFkxmVw
>>309 ご親切にどうもです。
残念ながら最初の10行で力尽きましたが、これはハマる人はハマりそう
だなあと思いまつた。
323 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:31 ID:8mX56gIy
>>315 一方の数字の先っちょに小数点があることが
わかってるなら
そっちの方が小さいことが見なくてもわかる
324 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:34 ID:4F69i/GY
発見した最大素数に1$かけた金が賞金としてでるとかないの?
325 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:38 ID:bkWUDBK+
>>313 (最後の一行半を除いて)
衝撃を受けた。今年読んだ中で最もギャランドゥな詩だった。
>>321 GIMPSで最初に新メルセンヌ素数を見つけたときは
そういう意味でのニュース価値があっただろうけど。
>>315 真ん中に立ってるんなら、人生の途中で数字の先っちょが見えるかも
しれないんじゃないの?
328 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:44 ID:/vl/ng4j
素数ゲット
329 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:45 ID:bkWUDBK+
>>328 なんとなくおいらにもわかるが、素数じゃないと思う。
330 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:50 ID:2VD19WO7
素数ゲット↓
331 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 00:55 ID:4NCkbRMI
整数論のことは全然わからんのだが、現在の数論は数論空間を 素数を関数とみなしてその素数(関数)と整数を一つの圏(空間とその写像が定義されたもの) とみなして代数的に研究することが目的らしい。だから具体的にこういうでかい素数が見つかると、 なんか整数という空間がこういうものによってできてるんだなあと身近に感じられるような 気がして楽しいと思わないかい?
ソ ス ウ は ど こ ? ∧⊂ヽ ∧_∧∧_∧ ∩(,,゚Д゚)ノ 卩(´Д`三 ;´Д`)Ψ ∧∧ 彡 / ⊂ 三 つ (゚Д゚,,≡= )  ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
333 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:04 ID:HlxBqkib
>>309 実際は適当な素数じゃなくて、明らかに現実時間で破られるような素数は除外しないといけない。
いわゆる弱鍵の一種なんだけど、それをしないで教科書どおり実装すると、結構高い確率で
(1024ビットだと、10000分の1くらい)、そのへんのPCでも簡単に破ることができる鍵ができる。
この最大素数みつけたのは多分分散系で実装して実際に判定して見つけることができた
ってことが最大の成果だと思う。 理論を実装して動かすってのは結構評価高いよ
334 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:04 ID:2fYJp9C0
最大偶数を求めろ
お好きな数をどうぞ
336 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:09 ID:0SvCgRld
ディナーの計算です。普通の人は1分以内に計算できるはずなので ざっと見ずに最初から順を追って挑戦してくださいね。 一応、計算機を用意したほうが早いかも。 1)まず十日間であなたがいきたい 外食ディナーの回数を思い浮かべてください。 (できる限り1回以上10回以内でね) 2)その数を2倍にしてください。(ちょっと強調したいだけです) 3)で、5を足して。(特別な日曜用に) 4)で、またそれに50をかけて。(計算機いるでしょう?) 5)で、そこに、今年もう誕生日が終わった人は1753を、 まだのひとは1752を足してください。 6)では、その数にあなたの生まれた年を ひいてください。(1990年うまれなら1990を) これで終わりです。3桁の数がでましたか? (3桁じゃない人はどこか計算がおかしいかも?) 。 。 。 。 。 では、その3桁の数のいちばん左の数を見て下さい。 これってあなたが最初に思い浮かべたディナーの回数じゃないですか? そしてつぎのふたつの数は。。。。 そう。。。。あなたの年齢。。。。。。。
337 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:13 ID:J2EjJNu4
プッチ神父も大変だな
338 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:31 ID:0SvCgRld
夜中はだめか。。。
339 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:35 ID:X5elDx+q
友愛数(それぞれが互いの約数の和に等しい数)が無限であるか有限であるか を証明せよ。 友愛数の例 220と284
340 :
粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/12/12 01:38 ID:3eAru6E9
割り切れない話だな
全桁表示するだけで6MBになるのか
342 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:45 ID:4eFp1Ybl
343 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:48 ID:de2gSz4z
>>336 一瞬すごいと思って、よくよく代数使って考えてみたら・・・
当たり前じゃんw
344 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:50 ID:BoqC/2RR
学生に先越されたことについて数学で飯食ってる数学者はどう思ってるの?
345 :
粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/12/12 01:51 ID:3eAru6E9
346 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:54 ID:55Qg9IXR
最近はコンピュータの性能が上がってきたので数学の世界でも 実験がよく行われるる様になったな。 うちでバイトしてる院生もガッコのPCを回しつづけているらしい。
また997取り合戦が始まるんでつか?
350 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 01:57 ID:dABgP6bp
地球シミュレーターを使って見ればいいじゃないか。
>>336 > 1)まず十日間であなたがいきたい
> 外食ディナーの回数を思い浮かべてください。
> (できる限り1回以上10回以内でね) n (1<=n<=10)←9のまちがい?
>
> 2)その数を2倍にしてください。(ちょっと強調したいだけです) 2*n
>
> 3)で、5を足して。(特別な日曜用に) 2*n+5
>
> 4)で、またそれに50をかけて。(計算機いるでしょう?) 50*(2*n+5)=100*n+250
>
> 5)で、そこに、今年もう誕生日が終わった人は1753を、 [100*n+250+1753,100*n+250+1752]
> まだのひとは1752を足してください。 =[100*n+2003,100*n+2002]
>
> 6)では、その数にあなたの生まれた年を y ←生まれた年
> ひいてください。(1990年うまれなら1990を) [100*n+(2003-y),100*n+(2002-y)]
>
> では、その3桁の数のいちばん左の数を見て下さい。 100*n
> これってあなたが最初に思い浮かべたディナーの回数じゃないですか?
>
> そしてつぎのふたつの数は。。。。
> そう。。。。あなたの年齢。。。。。。。 [2003-y,2002-y]
352 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 02:00 ID:+6PcNBnf
ここまでくると、結局金がある奴が勝つんでつまらん。 鳥人間コンテストとおんなじようなもんだな。
354 :
339 :03/12/12 03:09 ID:w1mg4xBm
さすがに誰も出来ませんね(w
355 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 03:18 ID:0EA3cQFh
こいつ1人が発見したのか? 世界中の協力者の存在は無視か?
素数求める方程式って無いの?
で結局これは何個目の素数なの? なんか近辺に見落としてるのとかありそう
358 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:05 ID:B5YyRjk/
359 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 06:10 ID:QNKayaUY
閑人だねえ
360 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 07:16 ID:kwPgkjiJ
そもそも「自分が出した問題に相手が挑戦する」という
コンセンサスも何もない状態で勝手に問題を出して、
誰からもレスがなかったことをもって「誰もできなかった」と
判断するという幼児性丸出しの自分を、こいつ(
>>354 =
>>339 )は
恥ずかしいとは感じていないのだろうか…?
↓(ノ∀`)アチャー
354 名前:339 投稿日:03/12/12 03:09 ID:w1mg4xBm
さすがに誰も出来ませんね(w
>>165 ありがとう
SETIはBOINCに移行するからこれやることにするよ
分散システムの開発という点でこの発見を評価する意見があるけど、 このプロジェクトで最初にメルセンヌ素数を見つけたのは7年前で、 今回でもう6例目だから。
363 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 08:34 ID:+Q8kF70o
>>360 それ以前に、「無限であるか有限であるかを証明せよ」なら、
証明するまでもない罠
>>339 は国語力も欠落していると思われ
>>360 出来ないからってそんなにムキになんなくてもさぁ・・・・
>>363 友愛数が無限か有限かはまだ証明されてないんじゃなかったっけ?
367 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:11 ID:/2PGUHOz
ウリナラマンセーウリナラマンセ /∧ウリナラマンセー/∧ ウリナラマンセーウリナラマンセー ウリナラマンセーウリナラマン/ / λウリナラマン/ / λ ウリナラマンセーウリナラマンセ ウリナラマンセーウリナラ/ / λウリナラ/ / λウリナラマンセーウリナラマンセ / / /λ / / /λ / / / // / / //λ /  ̄ ̄ ̄ _\ / (●ヽ ⌒⌒ /∵ ) ヽ / \丿\ ⌒⌒ / ●/ \ 素数はウリたちが作ったニダ / \/ ヽ ∧(● ●)∧  ̄/ \ | へ  ̄ ヽ ` ー― /  ̄ ヘ | | \ |V V V V/ / | | \ ゝ| |/ / / \ \ ∪\AA/ / / \ ∪ / \ /
368 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:18 ID:+Wse8Ima
俺の貯金も632万桁くらいになりますように・・・
369 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:29 ID:MJ5TRG6I
貯金が1桁でもいいから増えてください
370 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:31 ID:Cod+YT+X
これってさ、見つかったらどう何の? そんなにすごい発見なの?
371 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 15:38 ID:yGNDYqRJ
>>370 41番目のメルセンヌ素数が探せるじゃないか。
>>366 今調べたんだけど証明されていないみたいだね。
>>363 は証明するまでもないって言ってるみたいだけど(w
373 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 20:34 ID:ofok+CwS
>ID:DLCwJ3wF あんた何でそんなに必死なの? あと、あんたも小学校のとき国語をサボったクチだね(失笑
>>373 >あと、あんたも小学校のとき国語をサボったクチだね(失笑
多分、
>>363 氏がどこにつっこんだのかも
理解できてないんでしょ。放置でいいかと。
375 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 20:57 ID:WXmvaG5U
CUBE
ところで素数って何?
>>365 誰にも構ってもらえなかったからって、そんなにムキになんなくてもさぁ・・・・
378 :
199 :03/12/12 21:00 ID:f8X30LQu
379 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:37 ID:AtPyXnRX
380 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:40 ID:Y/uXmsDp
こいつ↑が一番キモい 自分に歯向かってくるレスは、全部誰かのジサクジエンか? おめでたい厨房だな
382 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:45 ID:Y/uXmsDp
383 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:46 ID:Xv1Zex5E
>>380 ジサクジエンばれたからってそんなにムキにならなくても・・・
384 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:48 ID:Y/uXmsDp
385 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:49 ID:FNb7c8sm
こらこら低学歴どうしは仲良くしなさい
386 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 21:49 ID:/icLNa8o
出題厨ウゼーナ
ID:Y/uXmsDpっていうおもろい生き物のが一匹いまつね(w つかいちいちageんじゃねーよ。
数学関係のスレってすぐ荒れるよね(w
>>380 みたいなのにいちいち反応するからなんだよな。
390 :
ss :03/12/12 22:05 ID:ZIS4oPzE
ノイマン型コンピュータ以外で大きな素数を発見する方法はないの? 量子コンピュータとか。
391 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:11 ID:vjfbbVNA
俺がゲットしたのは素数ですか?
392 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:13 ID:zPIGSG37
10進法以外で素数ってあるの? あるというか定義されてるの?
393 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:15 ID:ALWpJuLp
こんなのどうでもいいよ。
394 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:19 ID:9pbhWlJ+
化工なら反応工学とか分離工学を極めろよ
395 :
388 :03/12/12 22:26 ID:7TVNX+kz
>>389 君がそこまで必死な理由をわかりやすく教えてくれるかな?
自作自演の指摘が図星だからとしか思えないんだが。
397 :
名無しさん@4周年 :03/12/12 22:29 ID:5Q6tpej+
A「俺も最大の素数を見つけた!!!」 B「それ、偶数じゃん」
>>389 むしろ君がそんな解説しているところが世も末なんだけど(w
空気嫁
400 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:03 ID:Zd3Zv5nA
俺も学生時代もっとまじめに勉強したらよかったなあ。 今ごろはこの大学院生の見つけた素数より 100万桁ほど大きい素数を見つける実力を 余裕で持っていたかもしれないなあ。 整数論でフィールズ賞を獲得していたかも… 「俺も学生時代もっとまじめに学問に励んでいたら、今ごろは…(遠い目)」 たまにこんな感慨にとらわれるおじさんって、意外に多いかもね。 諸氏はどう?
401 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:05 ID:jms5pkI9
オレの知ってる自閉症の子は、素数を簡単に言える。 むー。
402 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:09 ID:hIn6pqsl
日本最大の素数 【2CH】
素数を表示するプログラムらしきもの 1 n=0 2 m=0 3 n=n+1 4 m=m+1 5 もしn/m 余り0でないなら4に、余り0なら6に 6 n=mでないなら4に、n=mなら7に 7 nは素数より、nを表示 8 3に飛べ を誰かJAVAスクリプトで作ってください
404 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:15 ID:KbJcJC6b
405 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:17 ID:P4er38NS
313が何故凄いのかいまだに判らない馬鹿な漏れ。 誰か解説プリーズ。
406 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:18 ID:QQY7vXXT
既出だろうがキューブのアイツね。ひと目で素数かどうか見抜くやつ。
407 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:21 ID:VP8MjW/b
じゃあさ、ひたすら、今分かってる素数を全部かけ算して1足せば良いだけじゃないの?
408 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:29 ID:hKa+yscz
>>401 ジョジョ(神父)に影響されたんじゃねーの?徐々にじゃないぞ
409 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:30 ID:sihAN41/
407 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/13 00:21 ID:VP8MjW/b じゃあさ、ひたすら、今分かってる素数を全部かけ算して1足せば良いだけじゃないの?
410 :
根本篤 :03/12/13 00:38 ID:3psqILGI
>>403 (defun c:sosuu()
(setq n 0)
(setq m 0)
(while
(if(
411 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:40 ID:iDXclXq9
おいおい、友愛数って素敵な名前じゃねえか!
素数を求める公式を証明できた人にはナントカ賞がもらえるんだよな。 3以上の自然数を3つの素数を足せば求められる事の証明を求められた人にも 賞授与ってのもあったな。
413 :
江沼田 :03/12/13 00:54 ID:PKASPNxR
>>412 余白が少なすぎるってやつは、証明されたんだよね
414 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:54 ID:AcnKmjI8
てすと
415 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 00:58 ID:RdW6m1wZ
懐かしいな 昔、フジテレビのクイズ番組で、10以下の素数の個数は? とか言う問題があって、馬鹿出題者は1も含めた個数を正答にしてた。 番組放送途中に訂正が入ったが、クイズ参加者は文句出なかったのか?
xn +yn =zn でn≧3のとき、x,y,zは正の整数解をもたない。』
417 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:38 ID:wl0CH/Xr
>>416 あえてマジレスしてみる
xn +yn =zn
n(x + y) =zn
x + y = z
よって、nの値に関係なくx+y=zを満たす整数解が存在する。
なお、x^n +y^n =z^nという問題だった場合、余白がなくて(ry
418 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:52 ID:1jdqLmz8
×最大素数は632万桁 ○これまで見つかった中での最大素数は632万桁
さっき計算したら3の3000万5011乗から5引いた数も素数だよ。 おまいらも計算して確認してみ。
420 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 01:58 ID:RdW6m1wZ
>>419 それは2の倍数ですが、本当に素数なのですか?
ワラタ
422 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:23 ID:RdW6m1wZ
まあ、
>>419 は2の倍数であることを除けば完璧だ。
それ以外の小さな素数の素因数は、確かに持ってない。
惜しむらくは、それが偶数だったということだ…
また発見!計算したら2の4100万731乗から4引いた数も素数だよ。
424 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:26 ID:RdW6m1wZ
>>423 だから何で2の倍数を持って来るんだよ!
上達しる
425 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 02:32 ID:Gru7uJpl
この笑いを理解できない諸君に解説しよう。 3は何乗しても奇数 2は何乗しても偶数である。
俺の手元にある資料によると、 「1971年にソ連のマチセアビッチの発表した19変数の多項式 f は、 すべての素数を、また素数のみを、その返り値として持つ。」 と、あるんだが、この関数 f はどうなったの? 教えて得ろイ人。
もう寝るわ。
429 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:01 ID:RdW6m1wZ
23768741896345550770650537601358301 は素数
430 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:06 ID:dD8dqLS4
431 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:11 ID:RdW6m1wZ
432 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:14 ID:HBIB5HaX
>>40 あ、なるほろ。
これが素数なんだね。
で、今回632万桁の素数が見つかった、って事だったんだね。
スマン。馬鹿で。やっと意味がわかったよーな。
でも数字って無限でしょ。
まだもっと大きい数であると素人は思う訳で。
433 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:15 ID:RdW6m1wZ
しまった 写し間違いだ すまn子
434 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:20 ID:RdW6m1wZ
ていうかパソコン附属の計算機使えねーな
>>429 は、2〜89ぐらいまで素数かけたのに1たした数のはずだったんだが、
桁大きくなると計算が正しく出来ないんじゃん
エクセルでもやったけどダメだ…
435 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:22 ID:dD8dqLS4
436 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:27 ID:yYbtW0zN
で、その発見された数字は何なんだ? 誰か教えれ
437 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:32 ID:RdW6m1wZ
よく考えりゃ、俺の
>>431 のレス、すごい間抜けだな。
確かにパソコン計算機にコピペして割ったら2余ったんだが(パソコン計算機のミス)、
> は、2〜89ぐらいまで素数かけたのに1たした数のはずだったんだが、
3で割ったあまりは1に決まってんじゃん!!
>>436 2の2099万6011乗から1を引いた数
439 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:39 ID:XNRD1sZi
すっご〜ぃ、発見しました!!、3562951413 は複素数です!!
440 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:42 ID:RdW6m1wZ
441 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 03:45 ID:m0Wcj3EI
最大の漢数字って不可説不可説転 これから3引いた数が最大の素数なり
実は俺が奴に教えた、内緒だぜ。
443 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 04:03 ID:RdW6m1wZ
>>441 不仮説不仮説転-3は
10^(7*2^122)-3
か。なんかAAみたいな数だな。
本当にその数が素数なら超・大発見だな
1000の中で一番大きい素数をgetするスレですか?
997かな?
>>396 >>398 >>399 何を言っても、
>>389 の指摘したIDとオマエラと、
全部違うIDでしかも1回ずつしか出てきてないって時点で
ジサクジエンモロバレなんですけど…。 ┐('〜`;)┌
バレてないと思ってるのはオマエ自身だけですよ。
447 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 09:46 ID:UQGiz9mP
>>446 なんか知らんが、数学板にはこういう人多いのか?
448 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 10:14 ID:dD8dqLS4
>>447 どこの板にも頭が不自由な人はいるものです。
気の毒だと思うなら、せめて声はかけずにそっとしておいてあげてください。
449 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 10:32 ID:hXmqCLF8
素数が無限にあることの証明を なんか分かりやすい言葉で教えてください お父さんは文系出身なもので;;;
450 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 10:35 ID:SrHw93R+
2の3099万6011乗から1を引いた数は 素数
451 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 11:35 ID:qKAT344L
頭が不自由なのは、勝手に問題出して 誰からも反応がなかったら 勝手に皆を「解けなかった」とか言い出す 小学生だろ。 毎回ID変えて必死でウザ杉。
452 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 11:38 ID:UQGiz9mP
>>451 俺がこういう人って言ったのは、自作自演厨のことです。
つまり、あなたが指摘したやつのことだね。
オレ、最大の素数を発見したぞ!
>>419 >>422 の仮定があくまで正しいと信じての話なら
3の3000万5011乗から5引いた数を「2で割った数」
は素数だ!
456 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 12:19 ID:kkkRmP1i
これで、メルセンヌ素数が分かるって言うんだけど、それがわかると何がどう変わって どう役に立つの?学問上の問題ってだけ?
レベル素数グラビガ!
458 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 12:28 ID:3MYPY7Hn
459 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:00 ID:qaBn4veQ
>>449 すでに
>>70 ,161 で証明は既出だけど・・・
素数が有限個しかないと仮定して、その数をAとする。
次に、B=2×3× (中略) ×(A−1)×A
という数について考える。当然ながらBは、2からAまでのどんな数でも割り切れる。
次に、C=B+1 という数を考えると、Bの部分が2からAまでのどんな数でも割り切れる
ということは、Cは、2からAまでのどんな数で割っても「1あまる」ということになる。
つまり、割り切れない。
もしAが「最大の素数」であるならば、Aより大きな数Cは、A以下の数の
どれかで割り切れなければならないはずなので、話のつじつまが合わない。
これは、素数には最大値Aが存在するという、最初の仮定がそもそも
間違っているからである。
結論。「最大の素数」は存在しない。ある素数を見つけても、それより大きな素数が
必ずある。つまり、素数は無限にある。
460 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:02 ID:WyXBJjo2
もう全然意味わかんねーす
461 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:03 ID:MmLnlkGm
ついに最大の素数がハケーンされたんでつね。 ヨカッタ、ヨカッタ。
462 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:06 ID:ilcPm7zq
俺の行ってる公文では常識だぜ(プ
463 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:09 ID:XZKdpecg
ユークリッド、BC300年の発見です。
464 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:19 ID:iHxp3esg
そろそろ天然で最大の素数だと思ってるやつが消滅したころなのですね。
465 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:25 ID:VAemAGO4
素数の大きさって限界はあるの?ないの?
466 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:26 ID:6rCopsFu
31713815783147417654131781317396213871673528152781571825178235173821572315237412374231723172312371532785178157321672381657815372815371332147317321475 735178325173285172315273152738152738152731523427238537825731697326132963271857182351785178235178532781523781523781523715217828723178235178235178157823517835 13287153271532781532781523871537815237153271587231678231687231678231623716723816
467 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:31 ID:PsfkuZWp
こないだ、広中平祐と話したときに フェルマーの最終定理は証明されたらしいって言ってたが どうやって証明したんだろう?
468 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:36 ID:yFos7fBR
>>467 サイモン・シンの「フェルマーの最終定理」読んでみれば?
証明されるまでのドキュメンタリーみたいなやつ。
答えが解けたその時に残るものは、大いなる喜びと寂しさだ。
470 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:37 ID:vt/8f6se
472 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:39 ID:vDnFy0XT
>>459 釣りなのか...?
>>70 については、3以上の素数については「素数+1」は偶数になるので、最大素数+1は素数でありえない。
>>161 については、これが反例
2*3*5*7*11*13 +1 = 30031 = 59 * 509
すなわち「素数の積+1」は素数とは限らない。
>>472 >>459 は、Cが素数とは言っていない。
矛盾が出ると言っているだけだから、背理法として証明は成り立つよ。
>290 300 2^(2n)-1 = 4^n-1 4^n = (3+1)^n = 3^n + nC1・3^(n-1) + nC2・3^(n-2) + … + nCn-1・3 + 1 = 3・(3^n-1 +nC1・3^(n-2) + nC2・3^(n-3) + … + nCn-1) + 1 = 3・A + 1 ゆえに 4^n-1 = 3・A + 1 - 1 = 3・Aと表せることから、常に3で割り切れる。
475 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:46 ID:vt/8f6se
>>471 あ、ないのか、知らなかった。
だったら、こんなの発見して何の意味があるの?
それはロマンだからさ。
477 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:49 ID:iHxp3esg
ちなみにこの発見で、「これまで知られてきた最大の素数」以外に何が 得られたかというと理論ではなく実践だと思う。 得られた素数が特に使い道があるとも思えない。 素数判別手法は実験開始前に考えられてプログラミングされてるわけだし。 分散コンピューティングの実用性を検証する例が増えたにすぎない。
478 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:51 ID:g4+dioax
>見つかった素数は2の2099万6011乗から1を引いた数。 こんなまわりくどい言い方しないで数字を出せよ。と思ったが 632万けたか・・・・
479 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:52 ID:PDwX6j15
はい素数もらい
481 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:55 ID:qSJQvodN
>>449 _,.-‐''"/⌒ヽ〃二ニゝ、,_
/ / / / /`゙゙^'iヾヽ、\ヽヽ、
/ / / 〃l| ! !l ヽ、ヽ\ヽ、
_,,,/_ / 〃 // l ! l| !l l ヽ\ヽ丶
i';';';';ゝノi l| l| !| l! ll ! !lヽ、ヽ
/´`};';',} | l | !|__,|l-‐‐- l| l| ! _,||-!、 !|!
/ /;シ=ニ| l|l li |l ___ l } } _,,! | ハ |l
/ /ハヽ`ー | l|| { ,;-==く ,;'i!:iぐ/ |l}
/ / / ヽ \、ヾ!! _,i!::il||l!:::} !);シ,_i 〃
// 〃 ヽ\__」ヽ ´'ゝ_);;シ,. 〉``! /
//// \l に、ヽ ´ ̄´ _, ,' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/イ/i| ヽニ二,. ´" ,イ < 無理です
〃l l |l `} ー _ ´/|| \_______
{l !| l| r‐--┴、 `,. ‐- 'i´|l |リ
|l ll l{ l \ / __ / !l/
{.| i | ! /-‐‐,-‐'⌒ヽ\_/ ヽ ∨|/
'i| !l |l /-‐'" _,_ヽ> 〉 ヽ' __
|l !| / / ヽ-┐/∧ ∨^ヽ' /
ヾ、|l / / ヽ//〃_} / /--、!_,,
l| ,' / ∨/ハ 二ヽ,/'!
l! ,! / ∨ ヽ、___r-、〉 }
ヾ、| / 〉 ヽ |
l /i \ ヽ ∧ ヽ
l / l \ ヽ 〈 ヽ !
l { l \ \ト、-' |
l ヽ l `ー-、 ヽ! ヽ l
482 :
dcykすlsdつl; :03/12/13 13:55 ID:m75mNYHY
フェルマー解いたやしの賞金の使い道はどんなものだったか知ってる奴居ない??
483 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:55 ID:vt/8f6se
484 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:56 ID:PDwX6j15
すすう
485 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:56 ID:heivX9Hs
誰か2の20,996,011乗から1を引いた数を計算出来るやついる?
486 :
459 :03/12/13 13:57 ID:xY7Ry2JW
>>472 はあ??????
> 最大素数+1は素数でありえない
私は書いていませんぜ。70さんも、掛け算のつもりで書いたんじゃない?
161さんだって、「素数の積+1は素数」などとは書いていない。もっとも、167を
読むと、もしかしたら 161さんは「素数の積+1は素数」だと思っているのかも
知れないけどね。
いずれにせよ、「素数の積+1が素数とは限らない」という指摘は、とっくに既出。
487 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 13:58 ID:1vPgpTdR
今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、 レジに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、 俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。
488 :
dcykすlsdつl; :03/12/13 13:58 ID:m75mNYHY
するーかよ。
>>487 別のスレでも、そのコピペをみたような気がするなぁ
490 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:00 ID:iHxp3esg
非圧縮のテキストファイルにすると6MB たいした量ではないな。
492 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:01 ID:jT62+Cv3
>>453 3の3000万5011乗から5引いた数を「2で割った数」は、
まだ2の倍数ですが?
493 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:01 ID:NN1yQaV3
>>243 > 111111・・・と無限に並べて行けば、最大の素数になるんじゃないのか?
これって11以外は素数にならないんでしょうか?
桁数が2の倍数と3の倍数のときならないのは明らかだけど、
それ以外でもならないんでしょうか?
誰か証明して下さい。
495 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:02 ID:PggDsGzt
このあたりの数では素数の平均間隔はどれぐらいなの? すぐ近くにないのかねえ。
>>487 ん?677円でしょ。そりゃ驚かれるわ(w
>>485 xyzzyの電卓でやってみたけど固まったんで途中で中止した
498 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:04 ID:jT62+Cv3
間違えた。 3の3000万5011乗から5引いた数を「2で割った数」は奇数になるな。
499 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:04 ID:iHxp3esg
>>495 間隔はもちろんのびる傾向にあるけど、双子素数問題とか解決してない問題もある。
501 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:05 ID:/lmvfe4B
% perl -e 'print ((2**20996011)-1);' Inf %
503 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:06 ID:QNw8t4Z+
素数をばっちり言い当てられる 数式ってないの? あったらすごい事?
505 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:08 ID:iHxp3esg
2の20996011乗を高速に求めるスレになりました。
506 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:09 ID:Mat2nSFn
>>499 nが無限大になると
n番目とn+1番目の素数の間隔は無限と大きくなる証明はされています。
507 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:10 ID:Mat2nSFn
508 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:11 ID:hxTr4woe
>>503 史上最高の数学者と言われる事は間違いない。
509 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:14 ID:d5hhHRFj
っていうか 2の2102万5001乗から1を引いた数。 って素数だよね
510 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:15 ID:7Rxslxg1
>>502 2人とも、喧嘩はやめなさい。といってみる。
511 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:17 ID:jT62+Cv3
>>506 今までに判明している最大の間隔っていくら?
たぶん、この素数より相当低いんだろうな。
512 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:17 ID:iHxp3esg
>>503 与えられた自然数が素数かどうかを判別するには、因数分解すればよいので、
速さを問わなければばっちり言い当てられる。
逆に、N番目の素数はなんですか?という問いに対しては、自然数を小さい順に
片っ端から素因数分解して素数リストを作って、N個目の素数が得られたら
答えればよい。
なので、アルゴリズムはあります。
「数式」の定義は?
多分あれだな、素数の出現にもまたπやらeやらが関わってて、 宇宙の神秘!数学は美しい!とかなるんだろうな。
>>480 暗号理論とはほぼ無関係。乱数には確かに使えるが、
そこまで高精度の疑似乱数が要求される局面
(二年前に見つかったp=2^13466917-1で不充分な局面)
があるかどうかは知らない。
515 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:24 ID:gLZ3RkkL
>>513 物理を使って宇宙の秘密を探ろうとすると
当然、π,eは出てきます
516 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:24 ID:7aLrNdYv
漏れの素数に対するイメージ。絶対割れない石。今回はかなり 大物がハケーンされた・・・ by 博士(理学)藁
517 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:26 ID:jT62+Cv3
>>514 つーか、今のところコンピュータの性能自慢しか無いだろ
パンピーかつ数学嫌いな漏れにはだからなに?なんだが 結局計算機が計算できる限り無限にあるんでしよ?こんなもん。 ホント全世界にマシンスペック自慢してるとしか思えないんだが? そんなことよりツチノコハケーンしてくれYO!
519 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:37 ID:a7qIunZ9
しかし、メリケン人の学生って何かを突き詰めようとする意欲ってのが 並外れてるよな。 マニアックとかマッドサイエンティストといわれるような奴らなんだろうけど コンピュータネットワーク駆使して成し遂げた成果云々関係なく こういう問題に熱中できるというだけで 化け物というか猟奇的な知性を感じるね
520 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:52 ID:OC57q6Ap
>>196 激しく遅レスですがX=0のときは、Nはどんな数でもいいんじゃないんですか?
521 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 14:53 ID:YS9jeSmR
>>519 あいつらの知的好奇心というか、探求心は確かに信じがたいほど旺盛だな。
数学でその成果に社会的な意味を問うのは無意味だと思うけど これはさすがに意味がない成果だろ
523 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:03 ID:TqXDp+uX
↑1行目と2行目が思いっきり矛盾している面白いレスですね
524 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:03 ID:/sMEmX89
この約632万桁の素数を公開してるサイトってありませんか? 何かの素材に使えそうなので。(まさか素数に著作権は無いだろうし)
525 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:05 ID:jT62+Cv3
ちなみに、 「2の2099万6011乗から1を引いた数」 の先頭の数字は 3 です。
526 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:06 ID:iHxp3esg
>>524 自分で計算してみたらいいんじゃないの?
無限桁計算可能な言語使えばしばらく待てば答えが出るんじゃないかな。
527 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:08 ID:jT62+Cv3
「2の2099万6011乗から1を引いた数」 の下1桁の数字は 7 です。
528 :
大学生 :03/12/13 15:09 ID:NaYTDR3o
ねえねえ ところで素数ってなに?
529 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:10 ID:rkSAckqM
>>524 一ページ6000桁として1000ページ
だれが見る?
530 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:13 ID:jT62+Cv3
「2の2099万6011乗から1を引いた数」 の先頭の数字は 1 です。 だ。
531 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:14 ID:pUlAHGBI
なるほど、400字詰の原稿用紙1万5000ページ分にも及ぶすごい数字なのか
532 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:17 ID:jT62+Cv3
「2の2099万6011乗から1を引いた数」 の先頭から10桁を求めてみたら、 1259768955… てな感じだ。
ID:jT62+Cv3 もうこいつ↑いいよ。ウザい。 「なんでそうなるの?」とかいう質問を期待してる、知識ひけらかし厨だと思うけど。
534 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:19 ID:t36onzzs
>>533 構うな。
放置してれば、そのうち飽きるだろ。
>>533 放置しとけよ…
そういう反応も待ってるんだから。
536 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:20 ID:jT62+Cv3
もう飽きた。
537 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:26 ID:jT62+Cv3
恥ずかしかったからギャグに紛らわそうというのはわかるが、
単に恥の上塗りをしただけだな。見てる方が赤面する。
536 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/13 15:20 ID:jT62+Cv3
もう飽きた。
537 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/13 15:26 ID:jT62+Cv3
>>536 なんでそうなるの?
>>538 可愛いもんじゃないか?
スルーしてやれよ、子供じゃないんだから。
540 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:45 ID:iHxp3esg
最後の数字は9だよ。
541 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 15:50 ID:1K2DawcQ
暇なやつだな
>>427 f(a,b,c,d,e,g,h,i,j,k,m,n,p,q,r,s,t,u,z)=
(k+1)[1-{X^2-(a^2-1)Y^2-1}^2-{b^2-(a^2-1)C^2-1}^2-{D^2-(F^2-1)E^2-1}^2
-{G^2-(a^2-1)H^2-1}^2-{g^2-((2k+2)^2-1)((2k+1)n)^2-1}^2
-{m^2-((I+2)^2-1)((I+1)a)^2-1}-{zG-Vz(a-z)H-(g-1)(2az-z^2-1)}^2]
ただし、上において、C,D,E,F,G,H,I,V,X,Yは、
V:=(ku+u-1)(i+j)+i
W:=Vh+i+j
H:=k+(t-1)(a-1)
G:=z+(a-n-1)H+(s-1)(2a(n+1)-(n+1)^2-1)
Y:=n+H+p
X:=W+(a-z-1)Y+(r-1)(2a(z+1)-(z+1)^2-1)
C:=2cY^2
D:=X=bd
E:=n+(e-1)Y
F:=a+b^2(b^2-a)
I:=n+V+W+z
>>494 1がn桁続くものをP(n)とおく。nがmで割れるときは明らかにP(n)はP(m)で割れるので、
P(n)が素数であるためにはnも素数でなければならない。
逆にnが素数のときにP(n)は素数か?というと、それはケースバイケースとしか
言いようがない。(P(n)=(10^n-1)/9だから、これはメルセンヌ数の親戚のようなもの。)
544 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:08 ID:YS9jeSmR
1〜1000の中に素数は何個あるの?
545 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 16:34 ID:iHxp3esg
546 :
405 :03/12/13 17:13 ID:P4er38NS
今再びこのスレ覗いたけど、誰も答えてはくれんのか……気になってしょうがないのだが
548 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:28 ID:g594+umE
ソースは?
550 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:44 ID:5HzPqtlC
>>495 素数定理を見てみるがよろし。大体対数関数ぐらいの感覚で分布している
π(x) を2からxまでの素数の数とするとき,
lim[x->∞] π(x) log(x)/x = 1
が成り立つ.
551 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:47 ID:5HzPqtlC
>>503 数学者の悪いことかもしれんが、素数を求める関数を作りなさい、といわれたら
f: n->π(n) (π(n)はn番目の素数)
なんて答えを返されるだろうw
552 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:49 ID:ATo5+OaR
スレタイ間違ってない? 最大素数なんてあるはずないジャン。
553 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:49 ID:iO2MLB+f
RSAの危機・・・・? でもなさそうだな
554 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:51 ID:iHxp3esg
>>551 「素数を求める」っていうのが、自然数nに対してn番目の素数を対応させることなのか?
555 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:52 ID:cHUAs2NY
素数は無限にあるからこそ RSAの暗号化が意味を持つ
大学院生「落ち着けなかったもんで2の2099万6011乗から1を引いた数まで数えてみました」
557 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:56 ID:iHxp3esg
>>555 実装上、候補となる素数の個数がそもそも有限なんだけど。
素数が無限に存在することと、RSAで使用する素数の候補が有限とは言え十分な
個数あることとは無関係だろ。
そもそも人類が知ってる素数の個数が有限だから、こういうのがニュースになるわけで。
558 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 17:57 ID:iO2MLB+f
>>557 例えばRSA128Bitには128Bit内分の素数しか存在しないってこと?
559 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:05 ID:5HzPqtlC
>>554 これは悪い例だからきにせんでくれ(;´Д`)
いいたかったのは数学では解析的(初等的な関数の組み合わせみたいなもん)に
定義できない関数は「こういう関数が存在するとする」みたいに置くんだよ。
たとえばsinとかcosだってよく考えてみると結構天下り的に定義されてるしな。
560 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:08 ID:5HzPqtlC
>>555 暗号には役に立つのかなあ。どっちかっていうと純粋な数論の研究の方が役に立ちそう。
こういうのは登山とかオリンピックみたいにそれ自体の記録達成が目的なんだと思う。
561 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:11 ID:iO2MLB+f
SSLはすべてRSA使ってるわけじゃないんだね RC4の秘密鍵部分だけなんだー 自己( ・∀・)ノ へぇ へぇ へぇ
563 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 18:26 ID:iO2MLB+f
>>560 RSAの堅牢性の保障ができるんじゃないかな
564 :
名無しさん@4周年 :03/12/13 23:30 ID:SItj0R3I
>>562 あー、10桁目は11桁目四捨五入になっちまったんだな。
565 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 02:21 ID:kNKnpEGc
めんどくさいから2進数でいいよ
566 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 02:35 ID:cnH8cVed
>>446 自作自演の厨、自作自演がばれたからってファビョンすんなや(w
567 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 02:51 ID:0tNTxWcr
たしか、どこかに6MBの素数.txtがあったはずだが・・・
568 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 03:04 ID:6E1hfQ9J
HDDが300GBの御時世、直接メモリにアクセスするプログラムさえ組めれば、誰でももっと大きな素数を発見できそうな予感。
あんまりすごさが分からない
もう何年も前だったか、素数とか素因数分解に関する方法各種を、 これでもか、これでもか、というように紹介していた サイエンティフィックアメリカン (日本語訳) で見た覚えがあります。 あの興奮を、もう一度読んでみたい。
571 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 03:25 ID:pkPPJdYQ
572 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 03:37 ID:MvXprh9G
素数をプロットしたらどんな図形になるんだろう?
573 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 03:50 ID:RYC2wMF/
スレ主は知障。
どーせコンピュータ任せなんだから、1つや2つ見つかったくらいでイチイチ報告すんなよ。 10個くらいまとめて報告せいや。 と、この価値が分からない漏れが逝ってみるテスト
575 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 03:52 ID:k04q20Kc
中々素数ゲットするタイミングがつかめない
どうぞー
一分経過。再びスレは動き始める。
俺は高校までは数学は得意だったが大学に入って 極限半径だとかヤコビアンとかカーネルとかリーマン和とかの 大学の超基礎数学で挫折した。 数学得意な人は素で凄いと思う。
579 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 04:38 ID:A/HUidkh
素数自体は無限個あるのに(おれでも証明できる 最大素数なんて言い方はまずいだろ
>>574 このニュースは価値がわからない方が正解。GIMPSでメルセンヌ素数が
見つかるたびに記事にするマスコミの判断力に問題がある。
581 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 10:28 ID:lY6Q5Mis
>>443 それを証明したのだが、残念ながらこのスレ
にはそれをかけれるほど余白はない
582 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 10:39 ID:x44VmA7y
>極限半径だとかヤコビアンとかカーネルとかリーマン和とかの >大学の超基礎数学で挫折した。 高卒の漏れはリーマン和で笑ってしまうわけだが
583 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 11:17 ID:OGfoJ41M
≫1よ、 残念だが、これ素数じゃないぞ。 7で割りきれた。 みんな気づいてないようだが・・・
あの、、1で割り切れたんですが。。
585 :
:03/12/14 11:28 ID:RLLIPBkk
>584 その謙虚な言動をしてしまう君の心。 いつまでも失うな。
586 :
超ケイタイ ◆BmUbLWewsM :03/12/14 11:36 ID:qAr23+3F
20年くらい前に8ビットパソコンでマシン語プログラムを組んでいた漏れの記憶では、 素数判断プログラムはサンプルプログラムでありがちだった。 そのロジックは、思い返せば超原初的だ。 ある数(素数かどうか判断する数)まで、最初は 2+2+2+…と加算していき、ある数とぴったり合わず、超えてしまったら、一つ繰り上げて、 3+3+3+…として、またある数を超えたら、また繰り上げて、4+4+…を繰り返す。 その加算していく数がある数とぴったり合えば、素数ではないと判断できる。 そして、その繰り上げていく数自体が、ある数の2分の1を超えたとき、それは素数であると判明するのだ。 という、かなりタスクに無駄の多いロジックだった。 当時の8ビットパソコンで632万けたの数をこのプログラムで素数判断させようとすればどれだけの年月がかかることやら。
なんでこのアフォこんなに粘着なの?
問題出したけど誰からも相手にされなかったのがよっぽどくやしかったのかな…。
566 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/12/14 02:35 ID:cnH8cVed
>>446 自作自演の厨、自作自演がばれたからってファビョンすんなや(w
_,..--------..._ ;( ); | `` ------- '´´.| |⊂⊃ ⊂⊃ | ((__)) ,|、__ _,...--'7 俺、4までしか数えられないんだよ || / `--`-v--'´--''´~\ ``=|,,,,,;; ;;;;;;;;; ;;; > └'´|;;;; O ;;;;;;;;;;;|`'|| |;;;; O ;;;;;;;;;;;;| || | ;;;; ∧ ;;;;;;;;;;;;;|((~)) 't--、_ハ__,... ----┤ ``||~```~~~~||~ ̄ .||、 .||、 / > < \ <__/ \__ >
数学関係のスレで、ニュー速+向き?のつまらないネタ 放送大学見てたら、位相幾何学の定理で 「ウリゾーンの定理」 というのをちょっと紹介していた 一瞬「独島はウリのものニダ」とかいう説明か?と思ってしまった その後で「ウリゾーン 2ch」と検索したが、それをネタにした香具師は まだいないらしかった。
590 :
名無しさん@4周年 :03/12/14 17:38 ID:pkPPJdYQ
じゃあ、次のメルセンヌ素数は、今回のやつの何桁後か予想しよう。
592 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 01:24 ID:3K5LukTn
>>582 大卒理系でもそれが普通
数学科が異常なだけ
>>583 ねえ、7で割ったら1余ったよ。
いい加減なこと言うのやめてくれない?
>>584 マジレスすると、1は素数じゃないからねえ。
>632万430けたの新たな素数 知っても意味無いな。トリビアだ。
594 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 01:58 ID:SobIAfnu
77 名無しさん@4周年 sage New! 03/12/11 15:48 ID:JWR5alIR 76 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:03/12/11 15:48 ID:yHtHFYY5 −略− Q.D.E.
素数にはお勧めしない。
596 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 02:09 ID:FQHBLiLP
597 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:10 ID:Ytwkxl4f
素数ゲット!
598 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:12 ID:M5DFJPYN
そっすね
599 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:12 ID:FQHBLiLP
600 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:14 ID:+sXV5BOP
601 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:16 ID:rgMy3X3E
素数の公式みたいのないの?
602 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:16 ID:rphEotqQ
何で1引く必要があったんだ??そのほうが知りたい。
603 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:17 ID:GMTMhahs
理系の人がよく分からないのは自分の専門に関する知識が世界の全てだと 思ってる節がある所。明らかに専門職の人しか価値の無い知識を振りかざして 「え?そんな事も知らないの?(プ」みたいな。あれ何なんだろね?
>>602 少なくとも2の累乗だったら
2で割れるだろうがゴルァ
605 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:18 ID:xFcCIKRm
そちん
607 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:24 ID:rphEotqQ
>>604 んなことはわかってんだよ!ボケ。
物事は結果より過程のほうが大事だろが。
こちとらてめえみてえに目先のことしか考えてねえのとは違うんだよ。
何て煽ってみたり。
608 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:48 ID:C4ypzKJy
うーん その疑問に意味があるものか分からない。 二の倍数から一個引いた数を示すのが一番手っ取り早くないか?
609 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:50 ID:ck+sngA8
これって世界中で6万人以上、21万台以上のコンピューターの手柄だよな。
610 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 03:50 ID:RKEdu3Dr
>>587 つかおまいのほうが粘着だろ(w
自作自演ばれて粘着するなんてな・・・・
ストーカーだな、まったく。
琴座のベガから送られてくる信号を全部数えてれば、もっとわかるんじゃねーの?
612 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 04:21 ID:DqQ7HfDD
>>603 文系の人の適当さに、日々頭にきているからです。
よって原因は文系の人にあります。
613 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 04:23 ID:jAi7P3OM
俺のためにケンカは止めて
614 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 04:24 ID:XHcQgtwH
素数を出せる公式は存在しないことは 数学的に証明されてなかったっけ
素数には法則があるんですよ
616 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 04:28 ID:XHcQgtwH
ドクター中松・すぐ出る素数法則 とかですか?
617 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 04:41 ID:LgMm1caH
>>603 必要最低限の知識を「理系の専門知識だろ」と言って習得しようとしない人がいるからです。
618 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 04:45 ID:/XNl+328
>>617 習得しなくても済んでるんだから、「必要」ではないでしょ?
620 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 05:23 ID:6jqMyZpG
これほど低学歴と高学歴の力の差が現れるスレも珍しい。
622 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 07:12 ID:FQHBLiLP
最大桁数っていくらなの? 小数点って最大何桁まであるの? 物には必ず始点終点があるじゃないか! この世界は物じゃないのか? もしかしてオーバーフローするのが怖かったりしてw
624 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 07:30 ID:iNUDXhcZ
素数判定が多項式時間内に可能な方法が発見されたって去年の年末ごろ なんかで読んだが、誰か知ってる人いる?
625 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 07:34 ID:QR6ak1U/
素数て何?
>>624 インドの暗号論の人の論文の事かな
暗号論、素数暗号で検索すると出てくるかもしれない
628 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 08:23 ID:vgv0zfiB
630 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 08:26 ID:tvIpO/q1
数学的には、何ら意味のない行為だな ただ、発見よりも発見する行為をコンピューターの性能確認に使う程度だ
最大素数か・・・ 漏れにはラマヌジャンがいるからいいや
632 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 09:54 ID:w/CWTIj8
すでに人の手に余る作業だな。
発見すると何かいいことあるのか? タダのオナニー?
634 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:06 ID:pO2viOsp
nと2nの間には少なくともひとつ以上の素数がある。 だから632万431桁の素数もかならずある。 けど調べるのがめんどくさいってだけだよ。
天文学的に興味がない話だ。
636 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:10 ID:vdru5p/I
その数自身でも1でも割り切れない数を見つけたんだけど?
637 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:11 ID:Wp6E+XTF
まぁあれだ。RSAなどの暗号にも素数は使われてるから。 巨大な素数の発見=通常のコンピュータでは解析に時間がかかりすぎる →高度な暗号に使用可能 となるわけだが。
638 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:17 ID:ZNrknEhS
円周率や最大素数を出す理由・・・ @記録への挑戦 Aコンピュータの性能向上
>>637 素数と聞いて反射的にRSA暗号を持ち出す人がいるけど、そういう流れにはならないよ。
メルセンヌ素数でないもっと一般の素数に通用する判定法でないと意味がない。
640 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:32 ID:ITA36qoi
コンピューターが力ずくで発見された数学の証明や発見って、知的作業じゃないよな… 数学というより土木工事というかんじ…
641 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:52 ID:LxGr1iQW
誰かエロイ人、632万桁の数字って、例えばどのくらいの数字か教えてくれ。。。 イメージが全くわかない。。。。
642 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 10:53 ID:tEnMgsnw
>>640 禿同(笑)。
プログラム作って流すだけじゃん(笑)
643 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 11:00 ID:ZC2C555N
今回発見された素数以下の大きさの素数を全部掛け合わせた数に、 1を足せば素数。 発見ー発見ー俺が世界最大の素数を発見したー
645 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 11:07 ID:ZC2C555N
>>644 あほ。
2の倍数に1を足した数が2で割れるか。
646 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 11:08 ID:LxGr1iQW
>>644 ん?
「今回発見された素数以下の大きさの素数を全部掛け合わせた数に、 1を足」すってことは
2×3×・・・・×【今回発見の素数】+1
=2(3×・・・・×【今回発見の素数】)+1
()内は整数Nで表されて、2N+1の形になるから少なくとも2ではないのでは?
648 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 11:12 ID:pO2viOsp
>643 今回発見された素数より小さい素数が何個なのかわかったら 発見者として認定
649 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 11:16 ID:LxGr1iQW
>>645 重複すまそ。。。
>少なくとも2ではないのでは?
⇒少なくとも2では割れないのでは?
です。
逝ってきまつ。。。。
650 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 11:53 ID:nzqFwxJ0
>>636 小学校に戻って割り算の定義を勉強しなおしてこい。
素数は萌えない
652 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 12:14 ID:RoP06OjU
ある素数Pはそれより小さい素数の積では表せない。従って素数は 無限にある。
653 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 12:15 ID:VlmyQtc5
>>76 がいしゅつだが、その証明は素人理系が良くやる間違いを含んでいる。
Aは素数とは限らない。
>>643 だから、その数は素数とは限らないよ。
素数か、あるいは未発見の最大素数を素因数に含んで因数分解される数字
654 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 12:20 ID:VlmyQtc5
× 因数分解される ○ 素因数分解される
655 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 12:37 ID:je58RW6j
最大の素数が存在するとしてそれを N とする。 M = N^2 + 1 という M を考えると、M は素数、かつ N < M よって仮定は間違いで、素数は無限にある っていう証明を大学の1年のときに習った覚えがあるのですが この証明は合ってるんですか?
656 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 13:10 ID:u7zWfkZL
>>655 2以上の素数は奇数だから
N^2 + 1は偶数になるだろう。
となるとMは素数にはならんな。
657 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 13:18 ID:o+Xbpaw2
俺発見!! 素数は数の最大値にはなれない!!! なぜならその素数に×2をすればその素数以上の数値ができてしまうからだ!!! よって数の最大値は素数ではないというのが確定すると思う!!!!
658 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 13:20 ID:LxGr1iQW
>>655 素数が有限個で、順番にp1,p2,・・・,pnで全部だと仮定して
>>643 氏が言ったみたいに(p1*p2*・・・*pn)+1=qと言う数qを考えると
qは素数になるか、あるいは
>>654 氏が言ったようにpnより大きな素数で割りきれる事になるので
pnより大きい素数が存在する事になる。
するとはじめに定義したp1〜pn以外にも素数が存在する事になり
はじめの仮定が間違いであって、
∴素数は無限に存在する
・・・こっちの証明あってるかな?またどっかボケかましてるか?>自分
660 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 13:33 ID:FK7TnHPj
数字という人間の概念にすぎない物が謎を多く含んでいるということが不思議だ。
661 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 13:38 ID:ZU5mamUo
>>657 ネタでやってるのかマジでやってるのか気になるのう
662 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 13:39 ID:VlmyQtc5
>>660 そもそも、割り算という平等に物を分けるための仕組みなのに
世界人口やアボガドロ数をはるかに超える数を計算しようとしていることの方が謎
664 :
655 :03/12/15 15:09 ID:je58RW6j
あー、そか。思い出しました。
M = N^2 + 1
じゃなくて、
M = N! + 1
だった。つまり、
>>659 さんの証明です。
上のだと3という素数を二乗して1足したら10 = 5*2 じゃん。
書き直すと
最大の素数が存在するとしてそれを N とする。
M = N! + 1
という M を考えると、M は素数、かつ
N < M
よって仮定は間違いで、素数は無限にある。
で、このニュースの632万桁の素数の階乗を取って、1足したら素数ですよね?
しかも、ものすごい桁数の。
この発見って発見といえるのですか?
665 :
655 :03/12/15 15:13 ID:je58RW6j
「2のX乗マイナス1」で表示できるメルセンヌ素数 という部分が大事なわけですね。 自己完結。
666 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 15:44 ID:nzqFwxJ0
>>659 >>643 氏が言ったみたいに(p1*p2*・・・*pn)+1=qと言う数qを考えると
qは素数になるか、あるいは
>>654 氏が言ったようにpnより大きな素数で割りきれる事になるので
pnより大きい素数が存在する事になる。
(p1*p2*・・・*pn)はp1〜pn以外の素因数分解はありえないだろうけれど
(p1*p2*・・・*pn)+1=qがp1〜pnの素数の別の組み合わせの積(二乗を含む)で割り切れないことは
証明されてるの?
667 :
( ・_ゝ・) ◆xc0.0VeSj2 :03/12/15 16:08 ID:Gv8LNM3O
素数ゲットー?
668 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 16:36 ID:1gURbvfn
>>666 n,mは整数で
n<2、m<1とする
このとき
(n*m)はnで割り切れる
(n*m)より大きくnで割り切れて最小な数は
{n*(m+1)}=(n*m)+n
よって
(n*m) < (n*m)+1 < (n*m)+n
すなわち
n,mは整数で
n<2、m<1のとき
(n*m)+1はnでは割り切れない。
なんかスマートじゃないけど、分かります?
669 :
668 :03/12/15 16:40 ID:1gURbvfn
>>668 訂正
×
n,mは整数で
n<2、m<1とする
○
n,mは整数で
n>=2、m>=1とする
×
すなわち
n,mは整数で
n<2、m<1のとき
(n*m)+1はnでは割り切れない。
○
すなわち
n,mは整数で
n>=2、m>=1のとき
(n*m)+1はnでは割り切れない。
複素数の世界で素数みたいなものはあうのかな
671 :
668 :03/12/15 16:46 ID:1gURbvfn
672 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 17:13 ID:+eW3bJ6D
>>668 p1〜pnまでの素数があったとする。
p1*p2*...pn + 1 = q
があったとして
例えば、qが(p12^3 * p22^2 * p142)なんかで割り切れてしまうことは
ありえない、という証明はされてるの?
>>672 素数の数が無限にあることを証明するのに背理法を使って、
素数の数は無限に無い⇔素数の数は有限で最大の素数が存在する と仮定すると
(p1*p2*・・・*pn)+1=q が素数になってしまうのは素数の数は有限で最大の素数が存在すると仮定したから
674 :
672 :03/12/15 17:31 ID:+eW3bJ6D
つまり、 p1〜pnまでの素数があったとして p1*p2*...pn + 1 = (p1^x1)*(p2^x2)*...(pn^xn) x1, x2, ...xnは0を含む任意の自然数 が 成り立たないことを証明すればいいのかな?
675 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 17:37 ID:qex1nafk
この素数は 1.25976895450330105020494309574694*10^6320429 ぐらいと思われる。
676 :
672 :03/12/15 17:39 ID:+eW3bJ6D
677 :
668 :03/12/15 17:40 ID:1gURbvfn
>>672 n<=12という条件ならば証明できる。
p1〜pnまでの素数があったとする。
p1*p2*...pn + 1 = q
があったとして
qはp1〜pnでは割り切れない
ここまではいいよね?
つまり
p12 * m = q
という自然数mは存在しない。
ならば、
p12 * {(p12^2 * p22^2 * p142) * m} = q
となる自然数mも存在しない。
{p12 * (p12^2 * p22^2 * p142)} * m = q
となる自然数mも存在しない。
よって
qは(p12^3 * p22^2 * p142)では割り切れない。
こんな具合に、
qはp1〜pnまでの素数を因数にもつ数で割り切ることは出来ない。
おまえら頭いいな 俺は何の話かも分からんよ(w
679 :
668 :03/12/15 17:50 ID:1gURbvfn
>>676 > p1*p2*...pn + 1 = (p1^x1)*(p2^x2)*...(pn^xn)
> x1, x2, ...xnは0を含む任意の自然数
> が 成り立たないことを証明すればいいのかな?
p1 * m = q
を満たす自然数mは存在しない
ならば、
p1 * (p1^(x1-1))*(p2^x2)*...(pn^xn) * m = q
を満たす自然数mも存在しない。
p2〜pnも同等
これじゃだめかな?
ちなみに、さっきの
n>=2,m>=1の自然数のとき
(n*m)+1はnでは割り切れない。
というのはmは任意の自然数でも成り立つね。
>>676 素数が有限個で、順番にp1,p2,・・・,pnで全部だと仮定して
(p1*p2*・・・*pn)+1=qと言う数qを考えると
仮定からpn+1>pnという素数が存在すると考えなくても良くなる。
だからqは1とqでしか割り切れないと断言できるのです。
681 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 17:53 ID:RqzIYECx
>678 おまえら勉強できるな に訂正しとけ
>>672 氏
えと、商と余りで整数の素因数分解の一意性の定理が利いてますな
>>659 つまり、整数の素数分解には一意性があるから
(p1*p2*...*pn)+1=qで精製された整数qを
p1〜pnの中のどの整数で割っても必ず1余る
>>93 フェルマー素数って
(2^2^・・・・・・)+1
だっけ?
2^32+1=4294967297
には因数があったと言う話を聞いたが思い出せん・・・・・・
とあるサヴァン症候群の少年にフェルマー素数の話をしたら
即座にこの反証を言った,と言う逸話を昔読んだ事がある.
684 :
672 :03/12/15 18:15 ID:+eW3bJ6D
>>677 >>668 む?それって
「俺達は大きな勘違いをしていたようだ。〜に〜と足して〜して〜はノイズだから除去すると・・・」
「な、なんだってー!」
の世界じゃないか?
>>p12 * m = q
>>という自然数mは存在しない。
はいいけれど
>>p12 * {(p12^2 * p22^2 * p142) * m} = q
>>となる自然数mも存在しない。
は素数がp142まである世界なんだから話が違うのでは?
685 :
672 :03/12/15 18:26 ID:+eW3bJ6D
>>682 素因数分解は一意性があるのは知ってるけれど
余りがある場合でも一意性は保たれるの?
素因数分解+余り
は
別の素数の組み合わせ(余りなし)で
表せる可能性は無いの?
686 :
粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/12/15 18:28 ID:szRN26Br
どうも、桁外れな話ですな
687 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 18:34 ID:TGUSRfCH
無限に存在するとわかってるものを求めて何の意味があるの? 当然この数より大きいのもあるわけだし
688 :
粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/12/15 18:38 ID:szRN26Br
>>687 無限に存在するって証明されてたんだ?知らなかった。
>>685 qがp1〜pnによって素因数分解できると仮定すれば
(p1*p2*...*pn)+1=(p1^x1*p2^x2*...*pn^xn) x1...xnは零以上の整数
素数pa(1≦a≦n)を右辺の約数とし、paで両辺を割ると
左辺={(p1*p2*...*pn)+1}/pa=(p1*p2*...*pn)/pa+1/pa (分配法則)
左辺の(p1*p2*...*pn)/paは整数、1/paは1以下の有理数となり整数ではない
右辺は整数になるので
はじめ仮定した(p1*p2*...*pn)+1=(p1^x1*p2^x2*...*pn^xn)は否定され
∴qはp1〜pnによって素因数分解できない
だと、だめでせうか?
690 :
672 :03/12/15 18:41 ID:+eW3bJ6D
>>688 少なくともメルセンヌ素数は無限にある。
でも、それ以外の素数は無限にあるんだろうか?
691 :
672 :03/12/15 18:46 ID:+eW3bJ6D
>>689 あ、これは納得できます(いきなり敬語)。
そうですよね、左辺右辺が等しいならば整数で割ったらおなじように変数に
ならないとまずいですよね。
有り難うございます。
692 :
668 :03/12/15 18:53 ID:1gURbvfn
解決しちゃったんなら必要ないけど 書いちゃったから張らせて p,qを自然数として p * m = q となる、自然数mは存在しないならば p * (n*m) = q となる、自然数n、mも存在しない。 ゆえに (p*n) * m = q となる自然数n、mも存在しない。 よって、 p,qを自然数として p * m = q となる、自然数mは存在しないならば pはpを因数にもつ(p*n)で割り切れない。
693 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 18:57 ID:CzY5RBMV
RSAの論文で感動しておきながら、俺はPGP一度も使ったことないのよね・・・・・ SSLはRC6の鍵のやり取りだけにだけにRSA使ってるってはじめて知ったよ 昨日
p1〜pnは素数小さい順からの並びである。 pnが最大の素数と仮定して背理法により素数に 限りが無いとこを証明する。 Q=(p1*p2*...*pn)+1 なるQを考える。 Qの素因数分解を試みてみるが数式より p1からpnで割っても常に余り1で割り切れない。 よってQ自体が素数かpnより大きい素因数を持つ可能性があり矛盾する。 で良いんじゃないの?
696 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 19:08 ID:Y9U2kd69
はいりはいりうえ 背理法〜♪ 大きくなれよー
697 :
◆Jyg8dKL1d. :03/12/15 19:08 ID:Dea5W1zm
sosyuuuuugetto
698 :
672 :03/12/15 19:09 ID:+eW3bJ6D
自分なりにまとめると
仮に
p1、p2、・・・、pn
がすべての素数とする。
>>659 で述べられているように
(p1*p2*・・・*pn)+1=q
とするとqはp1,p2,・・・,pnのどの値でも割り切れない値になる。
qは素数である可能性があるが、別の素数の組み合わせによる
素因数分解ができる可能性が残っている。
しかし、
>>689 で述べられているように、qはp1,p2,・・・,pnの数字の中から任意の数字を1回以上つかっただけの素因数分解はできない。
したがって、qは素数で無い可能性はあるが、この場合、qの素因数分解をすると
p1,p2,・・・,pn以外の素数が使われるはず。
p1,p2,・・・,pnは、pn以下の素数を列挙したものだから、この素数はpn
を越えた値である。
したがって、qが素数であろうがなかろうが、pnを越えた素数が存在
しなければならない。
したがって、素数は無限に存在する。
699 :
名無しさん@4周年 :03/12/15 19:10 ID:NabOMSAW
発見したことが重要なんだよ。 日本人にはできない芸当だな。
>>690 嘘つけ。メルセンヌ素数は未だ有限とも無限とも証明されていない。
>>695 pnが最大の素数と仮定したんだからQがpnより大きい素因数を持つ可能性を考慮する必要は無いと思うけど。
@素数が新たに発見される。 ↓ A素数公式の手がかりが一つ増える。 ↓ B@とAの繰り返し ↓ C素数公式発見! ↓ Dウマー
703 :
672 :03/12/15 19:21 ID:+eW3bJ6D
素数公式ってありえるんだろうか・・・。
705 :
668 :03/12/15 21:34 ID:1gURbvfn
>>698 もう見てないとは思うけど……
質問させて
> (p1*p2*・・・*pn)+1=q
>
> とするとqはp1,p2,・・・,pnのどの値でも割り切れない値になる。
> qは素数である可能性があるが、別の素数の組み合わせによる
> 素因数分解ができる可能性が残っている。
何度見てもここが分からない。
「…のどの値でも割り切れない」と既に言っているのに、
何故その「割り切れない数」の倍数で割り切れる可能性について
言及してるの?
aで割り切れない数は、aのn倍では割り切れないでしょう?
706 :
672 :03/12/15 22:14 ID:Twu/KzUV
>>668 >>705 >>「…のどの値でも割り切れない」と既に言っているのに、
>>何故その「割り切れない数」の倍数で割り切れる可能性について
>>言及してるの?
・・・すいません。言われてみればその通りです(ふたたび敬語)。
(px*z)も(px^2*py^2)もpxの倍数にはかわりないんだから割り切れないのは当たり前ですね。
pxを二乗するとなにか別次元の値にでもなるかのような錯覚おこしてました。
仮に素数がp1 * p2 * 〜 pnだけだったとすると
(p1 * p2 * 〜 pn) + 1 = q
で、qが素数で無い場合、qはp1,p2,〜,pnのどれでも余り1で割り切れないし、
当然のごとくp1,p2,〜,pnの倍数(もちろんこれらの任意の数の乗も含む)でも割り切れない
だから、qの素因数分解をするとp1,p2,〜,pn以外の素数が使われるはず。
p1,p2,〜,pnはpn以下の素数を全て列挙したものだから、これ以外の素数
という事はpnを越えた値になるはず。
で、よろしいでしょうか?
707 :
695 :03/12/15 22:24 ID:u7zWfkZL
708 :
668 :03/12/15 22:39 ID:1gURbvfn
>>706 おそらくそんな感じだと思います。
あってるかどうかまでは分かりませんが、
私の中での疑問点は無くなりました。
709 :
プッチ :03/12/15 23:08 ID:9tZ6ZSLZ
素数を数えて落ち着くんだ…。 49999,49993,49991,49957,49943,49939,49937,49927, 49921,49919,49891,49877,49871,49853,49843,49831, 49823,49811,49807,49801,49789,49787,49783,49757, 49747,49741,49739,49727,49711,49697,49681,49669, 49667,49663,49639,49633,49627,49613,49603,49597, 49559,49549,49547,49537,49531,49529,49523,49499, 49481,49477,49463,49459,49451,49433,49429,49417, 49411,49409,49393,49391,49369,49367,49363,49339, 49333,49331,49307,49297,49279,49277,49261,49253, 49223,49211,49207,49201,49199,49193,49177,49171…。
710 :
名無しさん@4周年 :03/12/16 00:06 ID:rWigKRr+
>>681 俺らは勉強もできないしもちろん頭も悪いよ
って訂正しておけ
>>693 公開鍵暗号は共通鍵暗号に比べて処理が重すぎるんだな。
だからメッセージの処理は共通鍵暗号に任せて
公開鍵暗号は共通鍵の秘密配送と認証のみに用いられるのが普通。
パーン
_, ,_ ∩
( ‘д‘)彡☆))Д´)←
>>1 ⊂彡
おまいが根本的にわかってないから、
こんなに厨が集まってくるじゃネーカ!
713 :
名無しさん@4周年 :03/12/16 11:59 ID:sIxROFuD
,、,、 (・e・) ゚しJ゚ ソウトモイウ
ト-、___ _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ __,,,-‐'´ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´ ............:.:/: .:. ````ヽ、_ 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐、、 / .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 ヒ;-'´ ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、 ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ````‐‐:-:-:-:-:‐"
716 :
名無しさん@4周年 :03/12/17 02:00 ID:EpGvEP28
パーキングにて 日本人 --> いちいちバックで停める人多し。 外国人 --> そんなめんどくさいことはしない。当然頭から 地下鉄にて 日本人 --> 駅が近づくと階段の方向へ電車内を移動する人多し。 外国人 --> そんなめんどくさいことはしない。移動するのは強盗ぐらい。 街中にて 日本人 --> 遅刻しそうなのか走っている人多し。 外国人 --> そんな疲れることはしない。10分かそこらの遅れは遅刻と 考えない。走ってるのはひったくりぐらい 本屋にて 日本人 --> 本を下から引っこ抜いていく人多し。 外国人 --> そんなめんどくさいことはしない。汚れてても気にしない。 要するに外国人は細かいことは気にしない、めんどくさいことはしない 疲れることはやらない、急がない。 外国人がこれを破る時は = = = 金 か 命 が か ら む 時 で あ る = = =
632万430桁か。 現代のコンピュータを駆使してもその程度なんだな。 恐るべし素数。
>>717 だからこそ暗号としての利用価値があるわけで。
逆に量子コンピュータが実用化して、NP問題がガシガシ解けるようになったら、
どうやってプライバシーを守ったらいいんだろう?と今から心配したり。
719 :
名無しさん@4周年 :03/12/17 12:33 ID:kdkRqWKB
720 :
名無しさん@4周年 :03/12/17 21:15 ID:eA7iNSf2
羊が2匹、羊が3匹、羊が5匹、羊が7匹、羊が11匹、羊が13匹、羊が17匹、 羊が19匹、羊が23匹、羊が29匹、羊が31匹、羊が37匹、羊が…zzzzz
721 :
名無しさん@4周年 :03/12/18 19:22 ID:dXWGMfCF
>>719 俺は頭がいいし、そのお陰でお前の言っている勉強というやつも一応、できる。
>>721 もうIDも変わってるのに、「自分が
>>710 だ」という会話の前提すら述べずに
いきなり「俺は頭がいいし…」などと言い出すヤツが
本当に頭がいいとは、とても思えんのだが。 ┐('〜`;)┌
シムシティのどうでもいいニュースに出てきそうだな。
724 :
名無しさん@4周年 :03/12/19 00:27 ID:/AqcfiE7
>>718 素数であることの判定と、素因数分解の難易度は
同等ではないと思う、ただしコンピューターの能力の向上は
脅威であることには、変わりない
追伸、量子暗号があるよ
725 :
名無しさん@4周年 :03/12/19 00:47 ID:QdZH4GPO
素数が100%判明しているのは何桁までなの? そっちの方が有用じゃない?
726 :
名無しさん@4周年 :03/12/19 11:19 ID:QDc/rGGr
11111111111111111111111 は素数
底辺があってその反対側が1個しか頂点がない多角形があるとき その頂点の合計は素数である。
出鱈目暗号最強。出鱈目だから誰も解けない。最強
731 :
名無しさん@4周年 :03/12/20 09:00 ID:LkSPfOr5
>>729 「…あ、よく考えたら分かったYO!」とかいう反応でも期待してるのか?
気の利いたこと書こうと思ったんだろうけどさ…失笑しか出ないぞ。
そもそも「反対側」って何だよ。この手のジョークを書く場合、
ちゃんと用語を数学用語で統一してさももっともらしく当たり前のことを
書いてこそ、成立するんだよ。「反対側」とか書いた時点で、
本当に頭の良くない子供がマジで書いた戯言に成り下がってしまう。
…わかる?
4830 プライムシステム 倒産寸前の株価です
733 :
名無しさん@4周年 :03/12/20 12:52 ID:fVwxZYnl
とりあえずお前らも次のメルセンヌさがせや。 話はそれからだ。
734 :
名無しさん@4周年 :03/12/20 13:03 ID:m+3SB65S
俺の素数は、今日も元気に走りまわってる。
735 :
名無しさん@4周年 :03/12/20 13:17 ID:LctqnTKC
>>731 禿同。
せめて、「一辺と、その辺によって
形成されない頂点がただ一つ存在する
多角形」とか書いて欲しいよね。
736 :
名無しさん@4周年 :03/12/20 13:19 ID:A22xnC6i
737 :
名無しさん@4周年 :03/12/20 13:24 ID:HoFaBMF+
キラークイーンがまだ出てないんだな・・
738 :
名無しさん@4周年 :
03/12/21 00:51 ID:gURaPSiO