【原爆】「被害説明なし」のエノラ・ゲイ展示に抗議訪米・原水禁メンバーら[031211]
520 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 14:43 ID:Nh5o3YVp
エラノ・ゲイ
521 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 14:52 ID:CgU41aKh
もし敵（日本やドイツ）が原子力の問題を解決して、さきに
原子爆弾を使ったとすれば、原子爆弾の使用が同盟国［アメリ
カ］における戦争犯罪のリストの中に掲げられ、原子爆弾の使
用を決定した人たちや、原子爆弾を用意したり使用した人たち
は断罪されて絞首刑に処せられたであろう。[1,p84]
イギリスの元内閣官房長官ハンキー卿の言である。非戦闘員の生
命財産を破壊するというのは、明らかな国際法違反であった。東京
裁判では、ブレークニー弁護士がこの事を訴えたが、その時、日本
語通訳は突然打ち切られて、日本人には秘匿されたのであった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog039.html 522 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 14:55 ID:Nh5o3YVp
私の心の中に、アメリカにも一発投下して欲しいと思う心が無いとは言えない。
エノラゲイってどういう意味？
このスレにメリケンいませんか？
524 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:01 ID:/Ix50sWi
せっかくカダフィ大佐が核放棄したのに、どこの反核団体も何の声明も無しですか。
米に屈服した裏切り者にゃ、かける言葉すらねーよ、ですか。
525 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:08 ID:CgU41aKh
>>518 そんなのアメリカの都合じゃん。
しかも国際法違反だし。
被害者が追求し続けても何の不思議もない。
526 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:09 ID:TlFOYOPH
>『道徳的にはかくあるべき』
>というのは全くのﾅﾝｾﾝｽだと俺は思います。
日本人でありながら、
ブッシュ政権の手下みたいなことを言っている理由は何?
こんな考え方が蔓延したら、
アメリカ主導のあらゆる戦争や政治政策が支持されることになる。
アメリカの利権を実現させる政治や戦争が実現する政策が実施された結果、
どんな災禍が起きているか分かっているのかな。
ブッシュが石油目的にイラク攻めなかったら、日本の派兵の問題もなかったし、
この戦争によって人が死ぬこともなかった。
それ以前に、アメリカが外国に干渉し、一方的な攻撃をしてきた歴史があり、
軍事で抵抗できない人々がテロで報復した。
そして、石油利権にからむアメリカ政府の思惑、軍需産業の思惑があり、
9・11が生まれ、その後のアフガン、イラクの戦争がおきた。
傍観者的、長いものには巻かれろ的な発想で政府の政治や戦争を
見てたら、災禍が我々にもやってくる。
日本外交官の死はその始まりにすぎない。
もっと大きな戦争の温床を育てるような行為はすべきでない。
527 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:09 ID:hPUcNp/J
528 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:22 ID:CgU41aKh
これから母親になる皆さん。
ＤＱＮな息子が機長になったりすると不名誉な行為で
自分の名前が歴史に残るから、子育てにはよくよく注意してね。
529 ：
saga ◆Q5O3/C9MkE ：03/12/21 15:35 ID:SboBLOGk
周辺諸国に配慮して、日本はまともな軍事力を持てない。
だから、日米安保の核の傘に頼るしかない。
自分の体を鍛えてマッチョになるか、脳みその足りないマッチョに
守ってもらうかの２者択一しかないのに、どっちもだめだと言っているのが
マスコミだよなあ。
530 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:37 ID:ZKcdq3hQ
原水禁って共産党系だっけ？社会党系かな？
531 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 15:41 ID:WT/Dm5/0
>>530 原水禁と原水協があって、どっちかが社民党系（？）でどっちかが共産党系
なんだよな？
532 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 16:17 ID:wn1kMrma
これはきれいな核じゃないのか
>>525 もちろんその通り。
アメリカはアメリカの都合で動くし被害者は被害者の都合で動く。
正しいとか正しくないとかは関係ない。
国際法違反？
法律違反を取り締まってくれるお巡りさんはいないんじゃないでしょうか？
国連の常任理事国も自分たちの都合で動いてるだけですよ？
>>526 理解することと支持することは別です。
アメリカにはアメリカの立場や戦略、都合があります。
それをきちんと理解した上で日本は外交を進めなければ
なりません。
イラク戦争を支持した場合の利益、不利益
支持しなかった場合の利益、不利益
それらを秤にかけた上で最終的な決断をするわけです。
アメリカの立場を理解する≠アメリカの支持をする
です。
どうかご理解いただきたい。
535 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 20:46 ID:tn6em7uM
国際社会では黙っていること＝了解したこととされる。
536 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 21:05 ID:+9wJGn+n
>>519 ＞無辜の民間人の虐殺を正当化するような行為を認めて何が「国益」だ。
自国民の犠牲を相当数、減少できたのだから、
米にとっては国益だろう？
お花畑から目を覚ました方が良いぞ。
537 ：
名無しさん＠４周年：03/12/21 21:18 ID:TlFOYOPH
>>533 >>534 CAQM+foRさん
あなたが、双方の立場を理解するのも結構だが、
加害者に被害者の気持ちを分からせないと、
惨劇を抑止することはできないよ。
負の循環を断ち切るのは、
お互いを理解できる民の理性、そして我慢が必要。
エノラゲイで被害者の話も入れないという決定は、
そうした相互理解の土壌を作らないという政策があるようなもの。
アメリカ人は、自分の軍隊がどんな災禍を興しているか報道規制で知らされていない。
ハワイ沖で高校生の演習船が潜水艦の遊びによって沈められた話も報道されていない。
アメリカ人がいかに被害を受け、テロの危険に国民が直面していることを中心に報道されている。
この流れを逆転させなければ、アメリカの強硬は止まらない。
国民によって、強硬な政策が支持されているのが最大の原因だからだ。
陸軍の博物館があるなら、
M1戦車と、劣化ウラン弾、そして放射線を発している残骸、
イラクでその後遺症に悩む人の写真をセットで展示してほしいと思っています。
訪米団に対して、嫌がらせや原爆投下を正当化する英文のメールが寄せられたが、
国内外から「あなた方の行動を支持する」「博物館は原爆の恐ろしさを伝えるべきだ」
などと、嫌がらせを上回る激励メールが届いている。
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普通にかんがえりゃぁ当たり前だな。
>>537 ID変わっちゃったと思うけど533、534です。
537さんは誠実で優しい方のようですね。
世界中の人間が537さんのような人であれば世界平和
なんてとっくに達成されてたと思います。
残念ながら世の中にはいろんな人がいる訳で・・・
相互理解と我慢の不足だけが原因だと思ってると
世界平和の達成は難しいかと思います。
原爆等の被害展示を実現したいのならば博物館とだけではなく
アメリカの在郷軍人会や地元の議会等とも話し合いを
持つべきです。
抗議ではなく話し合いです。
なぜ被害展示に反対なのかを聞き、被害展示の意義と重要性を
話し、妥協点を探します。
大切なことは自分たちが正しくて相手が間違っているという思い込みを
しないことです。
相互理解ってのはそういうところから始まるんじゃないでしょうか。
540 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 02:54 ID:U77nvJFA
アメリカにも、日本にも、利権に絡んだ表に出ない勢力があることは事実。
彼らの政略を挫くためにも、
彼らの世論操作や利益誘導政策に屈しない世論、民の声が必要。
アメリカには、戦争容認的な世論操作がブッシュ政権等によってされ続けている。
エノラゲイの展示が、戦争の武勇伝を伝え、
戦争を賛美するような人が増えることは絶対あってはならない。
エノラゲイの展示と原爆被害の展示をすることで、
戦争を忌避し、平和を維持したいという世論にもっていく材料の一つとしたい。
少なくとも核を利用させないという世論を形成する土壌とすべき。
そうでないと、アメリカ人の血を一滴も流さずに、相手を駆逐できる
核を利用することが実践されることになる。
事実、アメリカは小型核爆弾の開発に着手している。
アタッシュケース一個で町を吹き飛ばす。
最初はアメリカが使い、そのうちテロリストがこれをニューヨークの町中で使う日がやってくるかもしれない。
そうなると、WW3だ。
541 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 05:09 ID:c6KDANIG
９１１のテロのときも「アメリカが狙われるのはアメリカを妬んでいるからだ」とか言っていた人たちですから。
アメリカが援助している武器でイスラエルに蹂躙されている人たちの気持ちなんて、これっぽっちも考えていないよ。
好き勝手な理屈を並べ立てても殺されるものたちの恨みは消えないよ。
542 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 05:12 ID:y2nYX2EN
>>541 イスラエルの要求通りにテロを止めて
合法的なパレスチナ国家が樹立されれば
アメリカも武器を売ってくれるようになる。
筋を通さない人たちには世間は冷たいんだよ。
543 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 05:21 ID:c6KDANIG
>>542 イスラエルって国連決議を無視しまくりのあのイスラエルですか。
そんな国に援助しまくりの国はどこでしたっけ。
544 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 06:39 ID:WmPc8q+i
停戦中に次々とパレスチナ人の住居を壊し
住民隔離の為の壁をドンドン作り、かつてのナチスのゲットー以下のしろものを
作り上げ、自治警察の武器を没収しておいて取り締まりを要求し圧力だと
称して自治警察の施設を攻撃してさらにその能力を奪い、パレスチナの指導者の
暗殺作戦を続け挑発を繰り返しておいて暴発を誘うあのイスラエル？
国連決議を無視し続け他国の領土を一方的に攻撃し侵略し国連決議を
史上最も無視し続けるあのイスラエル？
545 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 07:07 ID:hVT1X/j4
イスラエルの200発にもなる核は「大量破壊兵器」じゃないのかな。
アメリカが何にも言わないのはなんでだろー。
イスラエルの核は良い核なんですかね。(w
うさんくせー奴等だから俺も反対！
547 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 07:12 ID:hVT1X/j4
>>500 ＞政権が変われば、状況はかなり変わるだろう。
ハーウィットさんはこれが現政権に特有の問題だと思っているみたいですね。
アメリカ人は興味ないんだよ。
原爆投下もキノコ雲のイメージだけで
下で何があったか知ってる奴は居ない。
549 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 14:44 ID:91VPXziA
何なんだよこの原水禁ってやつら、ただ甘えて、わがまま言っているだけじゃないか。
悔しかったら自分で企画して、金を出して、すぐ近くに展示会場借りて
原爆被害展を開けよ、人にたからないで、自分の力でやれよっていいたい。
550 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 14:51 ID:u2o73hYr
無駄だよ、やつらには人間相手に核兵器を使用したという認識はないから
551 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 15:21 ID:7eY4AzPy
>>549 既に何度もやって、その集大成としてスミソニアンでの
エノラ・ゲイの復元展示と原爆被害展があったんだよ。
それが在郷軍人会の圧力で館長解任、展示はエノラ・ゲイだけに
なったんだって。最終的に製作依頼しながらスミソニアン側が
受け取らなかった資料はアメリカン大学へ行った。
552 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 15:43 ID:91VPXziA
>>551 だからさー、要するに金だろ、自分の意図する展示をやってもらいたかったら、かねだせよ！
軍人協会は金で博物館動かしたんだから。
553 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 18:55 ID:VKrm0zVq
かつての悪行を無かったことにしたいのだろうがそうはいかぬ。
歴史が永遠におまえを裁くだろう。
555 ：
名無しさん＠４周年：03/12/22 22:53 ID:B3TXQang
今の価値観で歴史を裁くなよ。おまえらの考えは、ブサヨと変わらんぞ。
当時は、黄色人種なんて猿と変わらなかったんだから仕方ないだろ。
556 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 10:51 ID:eUsS/Au1
>>555 当時でも国際法違反だよ。
そして当時も黄色人種は猿ではない。
アメリカ人が日本人を侮るのは勝手ですが、世界はアメリカのためにあるわけじゃないんでね。
557 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 11:01 ID:jYFxY75u
>>556 国際法なんて、罰則のない形式だけの法だよ。
そんなもんに期待してる馬鹿はブサヨだけ。
つーか、最強国が法ってことをまず理解しろ。
あと、当時の黄色人種がどういう扱いをされていたかに
ついて、もっと勉強しとけ。
おまえみたいな情緒的に現代の価値観を歴史にあてはめようと
すると、白人が黒人を奴隷にして搾取したことまで
裁かれる必要が産まれてくるだろ。
世界のルールは弱肉強食なんだよ。わかった？
558 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 11:08 ID:zUK47dbg
反日団体に利権をくれてやった上に、対米関係を損なうくらいなら
原爆被害を不問にしてほうがはるかにマシだ。
原爆投下を声高に非難する奴は、バカサヨか在日右翼と
相場が決まってる。
>>555 何か凄いな。
黄色人種は猿だから仕方ないなんて
アカヒでも言わないだろう。
日本人が黄色人種なのが悪いなんて
究極の自虐史観ですな。
560 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 11:18 ID:USyvZStt
>>558 お前みたいな奴を反日国賊っていうんだよ。
アメ公と一緒にイラクで死ね！
561 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 12:00 ID:eUsS/Au1
>>557 馬鹿はお前。
＞罰則のない形式だけの法
だから何？
＞世界のルールは弱肉強食
それがどうしたの？
やりたい放題が出来るからって非難されないということにはならないじゃん。
８９３が強くても誰も尊敬しないんじゃないの。
562 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 12:03 ID:eUsS/Au1
サヨク憎しで売国になりさがった自称「愛国」「右翼」がいっぱいいるな。
563 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 12:04 ID:OS+ogFAI
米国民にも原爆投下について反米感情を露にする人多いよな。
エノラゲイに赤ペンキ投げつけたりしたぐらいだし。
564 ：
名無しさん＠４周年：03/12/23 19:57 ID:GKRySmzQ
>>561 弱肉強食を否定するのはサヨクなんだよ。
わからないのか？
日本人が殺されるのが楽しくでしょうがない
それでいて左翼は嫌いでアメリカマンセーといえば
それは
勝共連合＝統一教会
>>559 555さんは『ｱﾒﾘｶ人はそう思ってる』と言ってるんじゃない？
555さんや559さん、このスレを読んでる人は俺たち日本人が
黄色い猿じゃない事を充分解っている。
でも当時のアメリカ人はそう思ってたかもしれないという主張なわけでしょ。
別に自虐でもなんでもない。
あいつらは俺たちをﾊﾞｶにしてたから原爆をおとした。
という推測をすることは
俺たちは馬鹿だと認める事とは違うと思います。
左翼が外に目を向けたのは良い事。
『おいおいアメリカやドイツや中国・・・は日本より何倍も酷いじゃないか』
と気づいたよね？
568 ：
名無しさん＠４周年：03/12/24 04:45 ID:7Ridk9M5
国際法の父グロティウスは、
ヨーロッパの悲惨な戦争を目の当たりにして、
戦争による被害を緩和するために、国際法を作った。
国際法は戦争の中で、罪のない人を守るためにある。
この国際法を守ろうとする流れは人類にとって、支持すべき大切なものだと思います。
しかし、強制力のない国際法は、無力だから、破った人を批判しても仕方が無いのが事実。
でも、国際法やぶったね、ふーん。別にいいんじゃない・・。
なーんて言っていると、
国際法がホントに消滅する日がやってくるよ。
国際法を支える土台は、あえて言えば国際世論だけでしかないから。
まわりの国が、お前は国際法をやぶった非道な国だと責め立てることが唯一国際法を支える力。
みんなが、責めなかったら、国際法はもっともっと軽視される。
そしたら、戦争による悲劇はもっと拡大する。
歯止めがなくなるから。青天井。何やってもよし。
軍隊も、民間居住地も関係なく無差別攻撃してよし。
北朝鮮の金正日倒すためなら、平壌に核使ってもよしってことになる。
戦争の悲劇を経験しないと分からないようだと、人類は永久に戦争による悲劇を味わうことになる。
歴史に学べないと進歩はない。
インディアンみたいに虐殺された日本人。
これを是とすることは、また同じ悲劇を生むことを容認したも同じ。
戦争中、あきらかに民間人を大量虐殺する必要があったのか？
無為に殺された人の心情を思うとかわいそうでしかたがない。
ある日突然、焼き殺された５０万の日本人。戦争では３００万人死んだ。
アメリカの戦闘機に遊びで殺されたような民間人もいる。
アメリカ人、オランダ人、ロシア人に強姦された女もいる。
もーやめようぜ、こんなこと。
>>568 真摯なカキコ、感動しますた。
無辜の日本人が虐殺されたのに、非難できないようなのに右翼を名乗って欲しくない。