【社会】"割高感増す" 電話加入権、廃止へ…総務省、年明けにも諮問★2

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1☆ばぐ太☆φ ★
★電話加入権、廃止の方向 総務省、年明けにも諮問へ

・総務省は、現在は固定電話を契約するときに必要な7万2千円の施設設置負担金
 (電話加入権)を廃止する方向で検討に入った。電話網整備のため旧電電公社、
 NTT東西に徴収を認めてきたが、携帯電話が普及して契約者の減少が続き、新たな
 投資の必要性が薄れてきたと判断した。11日の情報通信審議会に「廃止案」を報告
 したうえで、年明けにも正式に諮問する考えだ。

 施設設置負担金は、NTT東西の約款に基づくもので、総務省が認可している。
 NTTがプールし、計画に基づいて全国の電話網の整備にあててきた。
 だが、電話網の整備が進む一方で、固定電話の加入者数は00年9月末の
 6308万人をピークに減少に転じ、昨年度末は6084万人にとどまっている。
 また、通話料金が下がっているのに対し、割高感が増していた。

 NTT東西が、新規加入時に、負担金を払うか、負担金を払わない代わりに、負担分を
 上乗せした基本料を払うか選択できるようにしたところ、02年度の新規加入者のうち
 大部分は上乗せ基本料を選んだ。

 総務省は今年6月に勉強会を発足させ、見直しを検討した結果、負担金について
 「廃止を含め、検討すべき時期に達している」との結論に達した。 (一部略)
 http://www.asahi.com/business/update/1209/003.html

※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070924045/
2名無しさん@4周年:03/12/11 00:28 ID:T0GWX2su
2get
3名無しさん@4周年:03/12/11 00:28 ID:qDFs4FD+
4名無しさん@4周年:03/12/11 00:28 ID:2jMGTujE
確かに高いよ。
5名無しさん@4周年:03/12/11 00:29 ID:CHo8x3MQ

     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡  
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡 
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/    <   日本のものは、アメリカのもの
     ,.|\、)    ' ( /|、     \___________
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /  
       \/▽\/         
6名無しさん@4周年:03/12/11 00:29 ID:ghC5baAU
6か。
7名無しさん@4周年:03/12/11 00:30 ID:w4kgGiAU
遅ればせながら2
8名無しさん@4周年:03/12/11 00:32 ID:JOoUW2dn
今使っている電話の加入権ってどうなるんだ?
9名無しさん@4周年:03/12/11 00:34 ID:9L8vYVI4
今の電話加入権は無しの方向で
10名無しさん@4周年:03/12/11 00:36 ID:XIRABI3R
7万2千円返せ!
11名無しさん@4周年:03/12/11 00:39 ID:3ROa2cXW
加入権の金返ってくるのか?
12名無しさん@4周年:03/12/11 00:39 ID:630huxSY
ずいぶんスレが勃つまでに時間かかったな
13名無しさん@4周年:03/12/11 00:40 ID:szamzdrY
返金してくれねえかなぁぁ
14名無しさん@4周年:03/12/11 00:40 ID:qPXxFhEr
今頃遅すぎ!
それと公共力金全部基本料無くせ!
15名無しさん@4周年:03/12/11 00:42 ID:P4PXxy4t
ぼったくり 犯罪だな
16名無しさん@4周年:03/12/11 00:43 ID:xK3hGy5z
アフォ会社NTT
17名無しさん@4周年:03/12/11 00:43 ID:nAhExHRI
>>8
>>10
>>11

慌てるのはまだ早い。

>新規加入時に、負担金を払うか、負担金を払わない代わりに、
>負担分を上乗せした基本料を払うか選択できるようにしたところ、
>02年度の新規加入者のうち大部分は上乗せ基本料を選んだ。

つまり、加入権が廃止されるかわりに、基本料金が上がる可能性だってある。
仲介業者(電話買取業者)が入ってまともに徴収が出来ず、コスト割れしてるから、
これによって仲介業者を一掃、加入者には72000円をローンできっちり払ってもらう、
っていう陰謀もありえないことではない。
18名無しさん@4周年:03/12/11 00:59 ID:JtU9zCLk
加入権は我慢してやる。
変わりにテレカで基本料金支払い可能にしてくれ。
19名無しさん@4周年:03/12/11 01:03 ID:iLGH9h0A
>新規加入時に、負担金を払うか、負担金を払わない代わりに、
>負担分を上乗せした基本料を払うか選択できるようにしたところ、
>02年度の新規加入者のうち大部分は上乗せ基本料を選んだ。

そりゃ今どき7万2千円払うバカはいない罠。
電話業者から3万円位で買って新設する香具師は、
名変扱いだから、NTT的には新規加入ではなく、
この「大部分は」の母集団に入らない。統計を捏造する総務省は汚い。
20名無しさん@4周年:03/12/11 01:16 ID:A1ta9X+o
7万2千円って足元みてただろ。
今まで儲けただけでも感謝しろよ
21名無しさん@4周年:03/12/11 01:26 ID:ljxX7B/r
NTT社員の加入権は返金しないでいいから、
他人の分だけは返しとけよ。
22名無しさん@4周年:03/12/11 01:50 ID:Z9OmM/XN
重役の給料カットして返金しろっつーんだ
23名無しさん@4周年:03/12/11 06:38 ID:clZM1oIW
思考停止してNTT使うやつらがいるから、ボロい商売が成立するんだよ。
コスト意識を強く持て。
24名無しさん@4周年:03/12/11 08:54 ID:3vsDU+eQ
加入権の市場に、政府が介入して、その価値を0にすると公言するのは
いかがなものか? 財産権の侵害だと思うし、もしもそういって暴落
した加入権をインサイダ-として買い集めて、やっぱり価値を0にするの
やめたといえば、莫大な利益が得られるだろう。
NTTが倒産したというのであれば、構わないがね。
25名無しさん@4周年:03/12/11 09:39 ID:c6hYvYgv
金返せ
26あぁ:03/12/11 09:43 ID:Y+gSWWN2
その前にICカード式電話無くせよ、つかえねーよアレ
27名無しさん@4周年:03/12/11 09:49 ID:12VRc5Yu
固定電話の加入者数が減っているなら、NTTでは加入権の販売は一切せず、
上乗せ基本料のみの契約として、市場で流通しているものだけにして、値が
下がりきったところでNTTが実勢価格で買い取ればいいじゃん。
28名無しさん@4周年:03/12/11 09:55 ID:O8yAr8DH
あのさあ
今まで電電公社やらNTTやらに対して、契約を解消させて72000円返せ
っていう訴訟を起こしたヤシはいないのか?
29名無しさん@4周年:03/12/11 09:56 ID:MV/oSCDP
ついでに、等級局の制度も廃止してほしいな。
1級と3級じゃ、月額300円も違うんだ
それとDSLの回線使用料は無料に
30名無しさん@4周年:03/12/11 10:07 ID:Wv0gr0k6
うちの電話 旧電電公社の頃に債券買わされて加入したはず。
確か10万くらいしたんじゃないのかなぁ。
これ まだ償還してもらってないはずだけど・・
オレの記憶違いなのかな?
まさか踏み倒したりしないよね。
31名無しさん@4周年:03/12/11 10:31 ID:RGYYV7Og
>>23
使わざる得ない時だって、あるんだよ。
得に企業のインフラ整備のときなんて、網側は各キャリアを選択できるけど
安定した回線となるとDAやMDNなんてのが必要なんです。

通話料なんかは、大口割引するくせに、通信回線になると規約で決まっているので
下げれませんの一点張り・・・・

儲かるような出来ていて儲かってんだから、少しは還元しろや!
32名無しさん@4周年:03/12/11 10:32 ID:TvQm/0ag
7万2千円返せやNTT
33名無しさん@4周年:03/12/11 10:34 ID:V0ebN7yy
ドコモ解約するぞ タココラァ!
とは言ってもこことは関係ないが

34名無しさん@4周年:03/12/11 10:36 ID:WRDNPmgL
おれなんか学生の時マルイでローン組んで電話引いたのにさ
タダにできたなら最初からにしろよヴォケ

未だに固定回線持ってなかったおれの友達が勝ち組・・・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○
35名無しさん@4周年:03/12/11 10:39 ID:6x52k3Kc
>>32
例えば、高速道路は償還後は無料になるわけだが、無料化になるのが間近に
迫っているから、高速に乗るのは控えるって話は理解出来るが、今まではらった
高速代を返せって論理は理解し難いな。

7万2千円も電話線の敷設の為でそれは高速代も高速道路整備の為に使われたわけだ。
36名無しさん@4周年:03/12/11 10:46 ID:MV/oSCDP
>>35
そりゃちと無知だよ。
高速料金は、利用料でしょう
電話の加入権は、債権として扱われてきた
ものなんだよ。
37名無しさん@4周年:03/12/11 10:52 ID:RGYYV7Og
>>35
数十年前の電話網が整備されていない頃なら、その理屈も通るが
大方整備されて実際にはそこまで必要ないのに、獲り続けたんだから
そのこじつけには無理がある。
38名無しさん@4周年:03/12/11 10:55 ID:Wzsu0yTI
【通信】クソ高い固定電話加入権(72@`000円)を廃止へ 利用者減、携帯普及を受けて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070923321/
39名無しさん@4周年:03/12/11 12:03 ID:t242EcmW
age
40名無しさん@4周年:03/12/11 12:06 ID:mI+zDDk8
前スレにも書いたが、みかかの株券と交換しる
41名無しさん@4周年:03/12/11 12:27 ID:nb8Q7/nx
NTTドキュモのボッタクリパケ代から返せや
42名無しさん@4周年:03/12/11 12:41 ID:mUKgkYHt
>>28
よろしく
43名無しさん@4周年:03/12/11 12:42 ID:ovIUUIG2
金返せー
44名無しさん@4周年:03/12/11 12:55 ID:9L8vYVI4
あげ
45名無しさん@4周年:03/12/11 13:15 ID:hCAIGAkq
age
46名無しさん@4周年:03/12/11 13:18 ID:1vdHe/cj
権利売買の会社は即効倒産だなw
47名無しさん@4周年:03/12/11 13:18 ID:ORL2OFE5
Bフレッツの工事代と二重取り。
48名無しさん@4周年:03/12/11 13:19 ID:d2wrzwvj
その金で、光ファイバー網を加入者全員に無料敷設してくれ。本来そうすべきものだ。
49名無しさん@4周年:03/12/11 13:21 ID:Al97UdwB
んで、72000円返せ運動とかのサイトはないの?
請求メールとか、文句メールのアドは総務省?
50名無しさん@4周年:03/12/11 13:22 ID:8oVTzOuF
集団訴訟するんだったら乗るぞ
51名無しさん@4周年:03/12/11 13:23 ID:gv29ZURv
雑損失 電話加入権 72,000  NTTぼったくり
52名無しさん@4周年:03/12/11 13:24 ID:6Qpv3eFR
フレッツタイプ2は安くなるということ?
53名無しさん@4周年:03/12/11 13:24 ID:bcijf3gT
この調子でTBSも廃止にしろ。
関係ないけど。
54名無しさん@4周年:03/12/11 13:28 ID:ORL2OFE5
>>48
そして光ファイバーで独占してるということでNTTを垂直分割すべきだよな。
55ポピペ推奨:03/12/11 18:55 ID:xOTgNfOc


 電 話 加 入 権 ¥ 7 2 , 0 0 0 円 が パ ア に ! ! ! ! ! 
 
   強 制 移 行 の 地 上 波 デ ジ タ ル チ ュ ー ナ ー が 7 0 , 0 0 0 円 も す る ! ! ! ! ! 
 
   い い か げ ん に し ろ ク ソ 葬 矛 症 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! 
 
 
 
56名無しさん@4周年:03/12/11 19:59 ID:9L8vYVI4
いえに電話ない漏れは勝ち組
57名無しさん@4周年:03/12/11 20:44 ID:r6yGT9SN
AT&Tの株なんかで損した分の補填かい?
それも利用者が!!
NTTの社長市ね!
58名無しさん@4周年:03/12/11 20:56 ID:JDdLpV8+
オレは、払ったのもう10年も前だから、別に気にならん。
タダになるなら嬉しいね。FAX専用回線引くよ、そしたら。
あ、基本料は取られるのか。じゃイラネ。

あれ? じゃぁ別に、加入金取らないからってユーザが増えるわけじゃないのか?
59名無しさん@4周年:03/12/11 20:57 ID:vpAKqBk5
いきなり廃止じゃなくて、無料キャンペーンから始めてみたらどうだ?
60名無しさん@4周年:03/12/11 20:59 ID:FicimX+P
使わなくて休止してる電話番号が2つあるんだけど、
これ、解約したら7万2千円*2で15万弱返金されるの?
61名無しさん@4周年:03/12/11 21:04 ID:JXX6qIVI
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
さすが インチキ政府 その調子で 年金もパーにしてください
62名無しさん@4周年:03/12/11 21:14 ID:P9JS9X5h
返金はともかく、全員(加入権持ってた人も)基本料金値上げとかは無いだろうな?
ただ、廃止だけで値上げ無しならしゃーないが。

全員値上げやりそうなのが怖い。
63名無しさん@4周年:03/12/11 21:27 ID:QR0IwgBo
NTT株かドコモ株と交換したらいいのに
64名無しさん@4周年:03/12/11 22:58 ID:sLMMUVyK
おととし加入権詐欺にあって5万とられた
今夏、ただでもらいました
65名無しさん@4周年:03/12/12 00:09 ID:N7Axd6VZ
強制して都合悪くなると ちゃら まるで年金だな

でも加入権を消滅させるのに 加入権分を上乗せした基本料金
があるのって おかしくない それとも加入権を消滅させた上に
加入権分を上乗せした基本料金に統一すのかな?
66名無しさん@4周年:03/12/12 00:16 ID:pkxQKYat
エッジ40Mの俺は勝ち組
67名無しさん@4周年:03/12/12 00:18 ID:mIGL6Y7C
加入権なんて時代遅れっしょー
いろいろと障害はあるだろうが、
未来のためにちゃんと改革してくらはい
68名無しさん@4周年:03/12/12 00:32 ID:gx12T8oN
>>18
できるんじゃなかったっけか?
69名無しさん@4周年:03/12/12 00:34 ID:lvLiZTIC
>>68
通話料のみ可
70名無しさん@4周年:03/12/12 13:00 ID:6Q6CsX0w
通話料といっても、マイラインNTTじゃないからなぁ
一応金券なんだし、他の利用料にも適応して欲しい。
71名無しさん@4周年:03/12/12 13:10 ID:8qj3lgsQ
>>60

返金されません。
暴落してるが、業者に売ったほうがいい。3万くらいにはなる。
72名無しさん@4周年:03/12/12 13:16 ID:g44MPYDW
>>64
あれって詐欺だったのか。
使わなくなったら7万円で引き取りますとか言ってきた。
契約しちゃうと、お金だけ取られて何ももらえなかったの?
73名無しさん@4周年:03/12/12 20:54 ID:IQoRfYxk
日本の世帯数4000万×7万=2兆8千万 
8割が,1990に加入。残りは金利ゼロとすると。。
金利3%としたら,約9.4万/世帯×3200万+7万×800万=約3兆6千万
これが,総務省の役人の決断で,0円となるんだよね。
なんで,皆怒らないんだろう?
今日のニュースでやらないのは何故?
きっと,みんな馬鹿に
74名無しさん@4周年:03/12/12 20:59 ID:8vtp5ngC
金返せ、ドロボー!
75名無しさん@4周年:03/12/12 21:10 ID:LFxQHlPx
漏れは3年前に4万ぐらいで買った。
やっぱたけーよ
76名無しさん@4周年:03/12/12 23:02 ID:OpwAHZ6b
電話債権というくらいだから、加入権は債権なんだよ。
それを「廃止」にするのは良いが、加入権を持っている人に
返金しないというのは明らかに法律違反だ。
税務的に見ても電話加入権は「資産」として計上する
ことになっていて、廃止しましたからあんたの資産がなくなり
ますよ、と一方的に決めるのは横暴な違法行為である。
こういうことをする政府が、来年新紙幣発行時に預金封鎖と
資産税導入をするといううわさが真実味を帯びてくるな。
77名無しさん@4周年:03/12/12 23:16 ID:00K6FaZZ
電話を沢山持っている企業はこの加入権廃止に対して何か文句を言わないのだろうか。
いちおう電話加入権は資産として計上できるからな。
78名無しさん@4周年:03/12/12 23:25 ID:4qfbhSPd
今、固定電話が減ってるのって携帯の普及と電話加入権の高さからだろ?
ネットは普及してるわけだし電話加入権ただにしてフレッツADSLばらまけば
NTTとしてはだいぶ美味しいんじゃないの?月の基本使用量取れるわけだし。
79名無しさん@4周年:03/12/12 23:34 ID:Y0+trk6r

早い話が、みんなが転売屋から加入権買ってNTTに金が入ってこなくなったから、
表向き「割高なので廃止します」とか言って基本料金に上乗せしてボッタくろうってだけのこと。
80名無しさん@4周年:03/12/12 23:39 ID:WCLGqiFg
これだけ国民をバカにしてて
デモや暴動起きないのは日本くらいじゃないの
81名無しさん@4周年:03/12/12 23:43 ID:MufLqQcQ
やくざもびっくり
82名無しさん@4周年:03/12/12 23:57 ID:WH3RA5q5
>>80
デモや暴動!って気分になることはあるんだけど。
実際にやるのは大変なんだよなぁ。
でもやっぱハラたつときは、てめぇムカつく!
って、どうにか伝えたいなぁ。

家にいながらにして怒りを、できるだけ激しく伝える方法はないかなあ。
83名無しさん@4周年:03/12/13 00:00 ID:+/NUixX2
100年くらいかけて少しずつ引き下げていけばいいんだよ。そのころまで固定電話があるかは知らんが
なくなったらなくなったであきらめもつくだろう。

 ところで年金て100年かけて積み立て取り崩してその後どうなるの?
84名無しさん@4周年:03/12/13 00:01 ID:ECAjIG7t
で、 もちろんこれは

損失補填

してもらえるんだよね?
85名無しさん@4周年:03/12/13 00:14 ID:JZeCfv9j
日本政府=詐欺師ということが判明しますた。
86名無しさん@4周年:03/12/13 00:15 ID:4oKpuOhA
しかしまぁ NTTほどの大企業がこんな事するの?
問題ないと思ってるのかな
もしかすると実際には問題ないの???

あまりに大胆な発想なので
逆に肯定しそうだな
87名無しさん@4周年:03/12/13 00:21 ID:mKcci1M6
おれ、社員寮で二人で住んでたときに、
契約するのは1人でいいのに、財産になりますからって
NTTの人間にすすめられたから、まあいいかと思ってはいった。
どうせ社員寮でたら必要だから。
この電話の加入権、財産としての価値がなくなるんなら、
詐欺だよ。
88名無しさん@4周年:03/12/13 00:26 ID:rcrC6cke
詐欺だな
89名無しさん@4周年:03/12/13 00:28 ID:ECAjIG7t
国は国民の生命と財産を守る義務と責任があるんじゃなかったっけ?
90名無しさん@4周年:03/12/13 00:32 ID:rInWpWTp
法律違反というけど、憲法違反を犯そうとしている時だもの
踏み倒せるわな。

まあ数年かけて議論するわけだし
10年後に廃止する方向となれば
企業には資産劣化扱いで収まるんじゃないの?
91名無しさん@4周年:03/12/13 01:18 ID:kGIxZ8yF
もう頭キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

小泉の改革は嘘っぱちもいいところ。
政府の失策を国民に押し付ける愚策ばっかじゃねーか。

しかも対抗馬が韓直人じゃ、この国も終わったな。

とっとと退陣しろ。 あとはラディソに面倒見て、、、もらいたくはないな(ワラ
92名無しさん@4周年:03/12/13 12:10 ID:MVf+q+pF
(゚听)
93名無しさん@4周年:03/12/13 12:26 ID:XDcMbDdt
おいやるなら7万2千円は控除認めろよ。
94名無しさん@4周年:03/12/13 16:11 ID:vsj1TZHA
とうとう そうなってきたか。

いま、NTT回線の電話加入権を \7,2000 じゃなくても買えるしな。
NTTから買うとその値段だけど、広告などで載ってる代理店から、
\30,000 以下でかえる罠。

ま、電話番号は決められないかもしれんけど...。
95名無しさん@4周年:03/12/13 16:23 ID:tUQDPLcz
近くのヤマダ電機で3万ちょいで加入権売ってたけど
3年前の当時知らずに定価で買いました
96名無しさん@4周年:03/12/13 16:26 ID:AL3Ec39C
しかし、今の今までとんでもない電話システムやっていたんだな。
自分もなんの疑いもなく72kだして買ったけど、外国人とか
電話権買うのに7万も・・・なんて途上国的な制度だとおもたろうな
97名無しさん@4周年:03/12/13 17:06 ID:X8KWxce6
さすがニッポン。大英断だな。
企業だけ優先して、国民にツケをまわす。

まあ、そういう国会議員しか選ばない国民が多いから、しょうがないけどな。
民主制であるこの国においてこうなるのは、国民の自己責任です。
98名無しさん@4周年:03/12/13 17:07 ID:GCDOSjO/
>94
三つくらい候補が出てきてそこから選べたがなぁ。
NTTから正規で加入権買うとあいてる番号から好きなのを選べる、
みたいになってるのかい?
99名無しさん@4周年:03/12/13 17:10 ID:knkCRNpJ
さっさと廃止すればいい。
ライトのお陰で有名無実かしているじゃない。
100名無しさん@4周年:03/12/13 17:15 ID:SWo6/7jD
>>98
NTTとしては施設設置負担金なので
別に加入権という意識は無い
101名無しさん@4周年:03/12/13 17:26 ID:+XexYrNI
銀行に公的資金投入、生命保険予定利率変更に続いて
施設設置負担金を廃止かよ!

強きを助け弱きをくじく、さすが企業献金で成り立っている自民党だな
102名無しさん@4周年:03/12/14 02:11 ID:ZtxqTsdH
生命保険予定利率変更と施設設置負担金を同じにするな。

103名無しさん@4周年:03/12/14 03:31 ID:kHhvxz9V
30年前の7マソは、現在の20マソくらいの資産価値だ!踏み倒しは許さん!
104名無しさん@4周年:03/12/14 12:10 ID:Zw9umP7m
>>103
昭和30年代なら月収のンヵ月分だよ。
105名無しさん@4周年:03/12/14 12:14 ID:PGvl5AsY
>>104
昭和30年代は加入権は10000円だった。
43年に一気に3倍の30000円、46年に50000円、
51年に80000円、そして60年の電電公社民営化で
72000円となり、現在に至る。
だから、昭和30年代だと、月給1か月分で引けたが、
同時に、加入希望者が多かったので、家に電話が引かれる
まで何ヶ月もかかったそうな。だから、電報が代替的な役割を
果たしていた。
 
106名無しさん@4周年:03/12/14 12:32 ID:9AX84ZUP
加入権代払い戻し訴訟が必要だな。

私はNTTを普段から毛嫌いしているが、

ほんと腐った企業だ。
107名無しさん@4周年:03/12/14 12:54 ID:sk3GQYP2
加入権料の払い戻しはどうなってるんだよ。泥棒。
将来、新円切り替えと預金封鎖を実施して、国民の財産を没収するときのために
前例を作っておくつもりか。
108名無しさん@4周年:03/12/14 13:08 ID:wS/k8bgJ
平成電電潰しかな
109名無しさん@4周年:03/12/14 14:46 ID:M1yiD/M1
>>103
7マソがママンに見えた・・・_| ̄|○
110名無しさん@4周年:03/12/14 18:34 ID:7MKlfQNB
ところで、
通話料はNTTの場合、通話時間は1ヶ月の総通話時分を合計してくれないよね?
東京電話は通話時間合算しているが
111名無しさん@4周年:03/12/14 18:40 ID:7aZpE1Td
初期費用ならわかる
しかし、
財産として認められた加入権だぞ
売買して、課税されてた。
112名無しさん@4周年:03/12/14 18:43 ID:bZcqBU+p
NTTがお金を返して廃止すれば何の問題もないんじゃないの?
どうしてこんなに騒いでいるのか理解できない
113名無しさん@4周年:03/12/14 18:43 ID:0CGsCHtY
替わりに基本料金の一斉値上げなんてすんなよ。やるなら加入料払った奴を除いてくれ。
114名無しさん@4周年:03/12/14 19:18 ID:Zw9umP7m
現金で返せとは言わん。
基本料金との相殺で勘弁しといてやる。
115名無しさん@4周年:03/12/14 19:38 ID:qtA4Yv4C
基本料金5年間毎月千円びきにするなら考える
116名無しさん@4周年:03/12/14 23:00 ID:IJrKSVys
このニュースみて、ドコモ止めました。
NTTは信じられない。
117 :03/12/14 23:03 ID:DT9tgpMb
NTTの利用料で返却できるようにすれば、文句は出ない。
118名無しさん@4周年:03/12/15 02:14 ID:BsINSYWs
NTTは誰の力でこれだけ優遇されているの?
119名無しさん@4周年:03/12/15 09:44 ID:FxDe7Ye+
市民税で差し押さえられ、公売された。一応68000円以上にはなったようなのでそれだけが救い。。
120名無しさん@4周年:03/12/15 09:54 ID:sjJWrABw
>>117
ソレダ!
利用料との相殺やるんじゃないでしょうか?
通話を提供するのにコストなんてあまりかからなそうだし。
テレフォンカードで7万2000円分、耳をそろえて返してくだされば十分です。

それがなければ、訴訟だよね。
121名無しさん@4周年:03/12/15 10:08 ID:poSraC9u
一般大衆を舐めるなよ、みかか!72000円返しやがれっ!!!
一致団結、集団で訴訟を起こすしかないっ!!!
122名無しさん@4周年:03/12/15 10:10 ID:pGo5Cn8s
お前ら面白い奴ばかりだな。

72000円は全額戻ってくるわけないだろ。

1円すら戻ってこない。
123名無しさん@4周年:03/12/15 10:10 ID:dUZmD5T2
>>107
戦前の日本は国債(戦時国債)を真面目に買って
全部紙くずになって、大損した人がたくさんいる。
でも文句はでなかったな、超インフレで国債だけ
が紙くずになったんじゃなかったから。
124名無しさん@4周年:03/12/15 10:10 ID:qK1+4eqj
相殺になるとうちだと21万円分無料化できるな。
125名無しさん@4周年:03/12/15 10:20 ID:FxDe7Ye+
テレカで返してもらっても困ると思うんだが・・
126名無しさん@4周年:03/12/15 10:21 ID:rR9mRVS2
>>125
金券ショップ倒産だな
127名無しさん@4周年:03/12/15 10:24 ID:cDvZqOoa
お得感薄れる 基礎年金、廃止へ・・・
128名無しさん@4周年:03/12/15 10:24 ID:jKQ6c8zJ
20000円弱でいま買っておけば72000円で買い戻してもらえるってことか?
いまが買いだな。 
129名無しさん@4周年:03/12/15 10:25 ID:OHRY6yqG
使っていない加入権持っているんだけど売ったほうがいいの?
130名無しさん@4周年:03/12/15 10:33 ID:RbFlpR4I
ゴルフ会員権に似てる〜
お金は施設費に消えてるのに、所有権もなければ、株主行使権もない
そして泣き寝入り(笑)
 俺だって払ったさ。だって払うしかないでしょ。独占なんだから
 まだ携帯も今ほど普及してなかったしね。

 それから、加入電話の基本料金の値下げも待ってるよ〜
 NTTには通話料払ってないから、基本料金下がるよね
 なんかニュースで出てたから。
131名無しさん@4周年:03/12/15 10:45 ID:rHuxQODu
決着は三年間に遡り三割返却くらいかな
132名無しさん@4周年:03/12/15 11:23 ID:NDMas0Wb
NTT労働組合の選挙違反。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069151026/171-
こんな労働組合は不要。

電話加入権を廃止するならNTTの徹底合理化で国民に納得させろ。
そのためには合理化の阻害要因である労働組合を潰せ。

電話加入権を国民に破棄しろと言うなら労働組合を潰しさらに
NTTの合理化を求める。
133アナル神 ◆ANALPC/uZQ :03/12/15 11:26 ID:kHEbZh92
私は取りあえず、みかかは使っていない。

ネットはCATVだし、ケイタイはあうだし・・・・・・

しかし加入権は親が2ヶ持ってる。
134名無しさん@4周年:03/12/15 11:30 ID:TsO/glJq
結局NTTにここ10年むしりとられてばかりだ・・・。
酷いときは1年で6、70万は払ってたぞ。
また俺から大金を巻き上げるのか?
135名無しさん@4周年:03/12/15 11:48 ID:3TzjClF8
加入権は、ビックカメラで3万ちょっとで買ったから、定価で買った奴よりは
マシだな。

それよりも、134の
>酷いときは1年で6、70万は払ってたぞ。
なぜ、電話代ごときに年間6、70万も使っていたのか気になる・・・
136名無しさん@4周年:03/12/15 11:56 ID:A0ywHRrl
じゃあカネ返せよ( ゚д゚)、ペッ
137名無しさん@4周年:03/12/15 11:57 ID:9O4zPRJF
兄弟が学生時代一人暮らししたりなんかで、今3人家族なのに
加入権4つあるんだけど
138名無しさん@4周年:03/12/15 12:00 ID:MvE8cPuX
来年からみかかで働きます。
みなさんせっせと貢いでくださいね。
139名無しさん@4周年:03/12/15 12:02 ID:A0ywHRrl
>>138
残念ながら東西なら将来は暗いね
140名無しさん@4周年:03/12/15 12:05 ID:oHGq4s/H
加入権の償却をしてから無料にしろよ。
141名無しさん@4周年:03/12/15 12:07 ID:lWM6lqKG
\72,000返せ
142名無しさん@4周年:03/12/15 13:18 ID:dLk4vEsq
買わなくてよかったー
143名無しさん@4周年:03/12/15 17:44 ID:Uwg3rXwM
>>119はある意味勝ち組
144名無しさん@4周年:03/12/15 20:37 ID:SELzE1Oj
>>135
パソコン通信の初期に300bpsとか1200bpsとかで、地方から東京に
アクセスしてりゃ、月5万なんてすぐだったよ。
145名無しさん@4周年:03/12/15 21:32 ID:+L3llFiE
加入権が三つ(アナログ1ISDN1休眠1)にBフレッツ工事費まで自前で払った我が家は
負け組一直線
146名無しさん@4周年:03/12/15 21:46 ID:r/JXsgfc
私企業とは思えない
147名無しさん@4周年:03/12/15 21:52 ID:f4hEcYvx
NTT職員は未だに自分たちのことを半分は公務員と思ってると思う
特に、幹部。
148名無しさん@4周年:03/12/15 22:05 ID:PCQto9SV
問題は大きいが、
電話加入権と電話債権は別のもの。
昔は電話回線を電電公社と契約した場合、
公社発行の電電債の購入が義務付けられていた。
普通の人は契約と同時に専門業者に債権だけを
売却していた。
この債権は当然債券市場で流通することになる。
一方、電話加入権は電話契約を解除するまで契約者の
権利となる。だだし電電公社=NTTは買取・買戻しは
一切しない。今回はこの加入権の問題。
電電債は現在NTT債として債権市場で売買されています。
149名無しさん@4周年:03/12/15 22:08 ID:28IFByMo
いや、おれは8万7千円払った気がする。
8万7千円返せ。
150名無しさん@4周年:03/12/15 22:09 ID:QNgvNCUx
NTT関係企業でパートしてる人が
たしかにそこで生活の一翼をになう収入を得てはいるが
援護する気になれないといってた
151名無しさん@4周年:03/12/15 22:12 ID:7uYyH3oo
帳簿上、どう処理してやろうか。
152名無しさん@4周年:03/12/15 22:14 ID:6Ef5Bxgn
確かこれ結構前から話題になってて
どっか揉めてる(訴訟起こしてる)団体があったような・・

みんなで署名集めて見たらどうなんだろー?
7万が還ってくるかパーになるかですよ?
動けよ若人!
153名無しさん@4周年:03/12/15 22:27 ID:nQ2aiWkr
ダイヤルQ2でツーショットダイヤルが全盛の頃は、ひと月で6桁逝く猛者も
少なくなかったとか。
154名無しさん@4周年:03/12/16 13:49 ID:Nno44EDM
【ネット】"Bフレッツ" NTT東日本、公取委の排除勧告に応諾せず
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071469524/l50

もうNTTはサービスしなくていいよ。
電話線保守会社として生きていけ。エンドユーザーへの各種サービス
サポートは他の会社がやればいい。
155名無しさん@4周年:03/12/16 14:08 ID:kSTl1iZs
いくらなんでももどってこないってことはありえないって。
156名無しさん@4周年:03/12/16 14:10 ID:e4u9VFKl
>>155
戻ってきたらNTT倒産w
157名無しさん@4周年:03/12/16 14:16 ID:ZYi9b+rF
結局のところ、豊田商事やモーゲージと同類の
ペーパー商法と同じ結果なのだが・・・
158名無しさん@4周年:03/12/16 14:16 ID:BzXrL9xp
高いからADSLもタイプ2にしてる。
普通に電話回線引いてる人の2倍の料金払ってるんだけど
これも安くなるの?
159名無しさん@4周年:03/12/16 14:27 ID:GTED3ahL
>>115
基本料金を6年間にわたって千円引いたほうが良くね?
160名無しさん@4周年:03/12/16 14:33 ID:GTED3ahL
1,000円×12ヶ月×6年=72,000円
ピッタリだろ。
議論終了!
161名無しさん@4周年:03/12/16 14:35 ID:rCCMpD6D
権利をNTTが買い取ってくれるならOK。
162名無しさん@4周年:03/12/16 14:46 ID:QMIp0l0b
電話の加入件数が減ると、総務省は何が困るんだ?
163名無しさん@4周年:03/12/16 14:47 ID:3pegoYDe
加入権買取れや。ゴラァ!!
164名無しさん@4周年:03/12/16 14:54 ID:YiTvy+x1
握りつぶしたら国民が黙ってる訳ない。
小泉の支持率も下がっちまう
いざとなったら国を相手に裁判しても勝てる。
なので7万2千円が戻ってくる確立は90%以上
165名無しさん@4周年:03/12/16 14:58 ID:TDcHTUsj
とにかく72000円返せ!
話はそれからだっ!
166名無しさん@4周年:03/12/16 14:59 ID:tn38frSO
NTTは誰の力でこれだけ優遇されているの?
167名無しさん@4周年:03/12/16 15:01 ID:IqopD6Do
加入権売買が認められてる以上、無くなるならカネ返せ!
ってなるんでないの?
168名無しさん@4周年:03/12/16 15:04 ID:81kvDSBV
なあ、お前ら。
72000円は全額返済無し。
これが結論なんだよ。
169名無しさん@4周年:03/12/16 15:48 ID:BT7xS+Xh
全国で訴訟頻発の予感。
170名無しさん@4周年:03/12/16 15:56 ID:NyVmLdhH
加入権持ってなければ、基本料金が割り増しになるんじゃなかったっけ?
171名無しさん@4周年:03/12/16 15:57 ID:rTr7dV3i
>>168
みかか(でんでん)内部ではね
172名無しさん@4周年:03/12/16 16:05 ID:znPbu+Xr
72000円返せって言っている人の中で
本当に72000円で加入権購入した人は
何%位だろうか?
173名無しさん@4周年:03/12/16 16:48 ID:BT7xS+Xh
詐欺会社みかか。
174名無しさん@4周年:03/12/16 17:10 ID:rTr7dV3i
>>172
少なくともNTTからは100%、7200円で購入

企業のほとんども、7200円で購入
俺は、実家と一人暮らしした時の2回線分を7200円で購入

最終的所有者が、いくらで購入していてもNTTは7200円入っているんだから
そこは関係ないのでは?
175名無しさん@4周年:03/12/16 17:11 ID:K3udZJM8
施設設置負担金        電信電話債券
昭和27年   装置料 .4,000  なし
          負担料 30,000
           計  34,000

昭和28年1月 -----------  ..60,000

昭和35年4月      10,000  150,000

昭和43年5月      30,000

昭和46年6月      50,000

昭和51年11月     80,000

昭和58年3月            廃止

昭和60年4月      72,000
176名無しさん@4周年:03/12/16 17:16 ID:TvA9ri5k
>宮城1区選挙違反 電話作戦の契約 あて名が岡崎トミ子事務所?
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071420881/l50

NTT労働組合を潰せ。
こんなのあるから電話料金高いのだ。
加入権廃止ならもっと電話料金安くしろ。

177名無しさん@4周年:03/12/16 17:19 ID:4RAbc/Hk

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  NTTに.激しく抗議しる!.|  |  7万2千円 返還しる! │
 |____________|  |___________|
       ∧∧ ||               ∧∧ || 
      (=゚ω゚)||                 ( ゚д゚)|| サギダロ、 コリャ
     〜( っ゙Φ                / づΦ 
178名無しさん@4周年:03/12/16 17:19 ID:wZDBR+Zy
まあ、また72000円返せとかいう声があがったら
テレホ24時間反対運動の時みたいにミカカ社員が
必死こくんだろうねー
179名無しさん@4周年:03/12/16 17:24 ID:2vYl+5P4
国家犯罪だ!!
180名無しさん@4周年:03/12/16 17:28 ID:GM4hT5B6
あいえす505あいえす
あいえす505あいえす
あいえす505あいえす
すすめ505あいえす

泥棒505あいえす
恐喝505あいえす
強請505あいえす
すすめ加入権の横領
181名無しさん@4周年:03/12/16 17:30 ID:rCCMpD6D
このお金を返したらNTTが潰れるというのなら潰れてしまえ。
それが筋だろ。
182名無しさん@4周年:03/12/16 17:31 ID:BcCFwAoY



            金      返      せ      と      。

      
183名無しさん@4周年:03/12/16 18:08 ID:LJiOnBVq
みかか、叩きのめしたい・・・
184名無しさん@4周年:03/12/16 18:14 ID:znPbu+Xr
>>174

もしかして丸紅の方ですか。
185名無しさん@4周年:03/12/16 19:46 ID:BnAjubHz
>>159-160
現在、毎月640円引いてますよ
加入権72000円 - 加入権無し時の新設工事料2000円 / 月640円 ≒ 110ヶ月
都合9年ほどで加入権は廃止できることになる
加入権不要の回線は97年からはじめてるから、3年後ぐらいには
186名無しさん@4周年:03/12/16 21:25 ID:DPf7CD6w
>>185
アフォ、それは引いてるんじゃなく実質値上げだ。
187名無しさん@4周年:03/12/17 13:33 ID:0Ao4+abO
【社会】"割高感増す" 電話加入権、廃止へ…総務省、年明けにも諮問★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071070076/
【通信】クソ高い固定電話加入権(72,000円)を廃止へ 利用者減、携帯普及を受けて
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070923321/
188名無しさん@4周年:03/12/17 13:35 ID:rFF/K/iJ
こりゃあ一揆が起こるな
189名無しさん@4周年:03/12/17 13:37 ID:pdoRdZ4h
>少なくともNTTからは100%、7200円で購入

れんばい〜
190名無しさん@4周年:03/12/17 13:48 ID:lsrxNLuV

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  NTTに.激しく抗議しる!.|  |  7万2千円 返還しる! │
 |____________|  |___________|
       ∧∧ ||               ∧∧ || 
      (=゚ω゚)||                 ( ゚д゚)|| サギダロ、 コリャ
     〜( っ゙Φ                / づΦ 
191名無しさん@4周年:03/12/17 13:52 ID:Kx2KHYRF
加入権って引越しとかしたら
また別にもう一個かわないと
いけなかったっけ?
192名無しさん@4周年:03/12/17 13:58 ID:mERAUkIC
>>191
んなこたぁ〜ない
193名無しさん@4周年:03/12/17 13:59 ID:Kx2KHYRF
じゃあ、今まで買ってた人は
基本料上乗せ払わなくていいから
別にいいんじゃないの
194名無しさん@4周年:03/12/17 14:12 ID:4bvM2Are
20歳そこそこの時、インターネット始める為に
電話加入権買いに行ったんだけど、72000円って聞かされて
目ん玉飛び出た記憶がある。
生まれてこの方、風俗・キャバ系には行った事がないから
後にも先にも、お代で仰天したのはあれ一回だ。

漏れの中では、風俗・キャバの会計>>>>>>>>(越えられない壁)>>>みかか
195名無しさん@4周年:03/12/17 14:14 ID:f76uPGKc
よかねーヨ!
金返せ金を
196名無しさん@4周年:03/12/17 14:48 ID:z5TkIe9A
買わなくてよかった⊂⌒〜⊃*。Д。)-з
197名無しさん@4周年:03/12/17 15:20 ID:A4quG6tK
これは、100倍返ししかないな。
198名無しさん@4周年:03/12/17 15:25 ID:fNtxjW2t
>>194
スレ違いだが。
>生まれてこの方、風俗・キャバ系には行った事がないから
大丈夫か?下半身。
199名無しさん@4周年:03/12/18 14:20 ID:SHjZWHce
ほう
200名無しさん@4周年:03/12/18 15:07 ID:LEK0jLGR
金返せ!!居直り泥棒じゃねえのか、これって?
201名無しさん@4周年:03/12/18 15:20 ID:WZkJWe8c
昔は財産とか言ってたのにな・・
俺の家でも4本有るよ。あぁカネの無駄だよな〜

しかもさ、一人暮らしの時とか無理して引いたよ。
言えよなレンタルとかあるんなら・・・・
202名無しさん@4周年:03/12/18 15:33 ID:UoXsloOp
>>198
スレ違いだが。
金出さなきゃ女も抱けんのか?
203名無しさん@4周年:03/12/18 20:12 ID:q2uPGsn0
今なら電話加入権まだ売れるの?
一本使ってないの持っていて
そのうち売ろうと思っていたら
こんなことになっちゃったよ・・・。
価格.COMとかまだ買ってくれるかなぁ
204名無しさん@4周年:03/12/18 20:45 ID:64miLRYf
国家とその手先のメディアに踊らされて
何でもかんでも民営化マンセーと思い込んでいるバカな国民が
また泣きを見るというわけだ。
電電民営化で煮え湯を飲まされ、国鉄民営化でツケを背負わされたのに
まだまだ気がつかないんだろうな、バカ国民。
205名無しさん@4周年:03/12/18 20:52 ID:LFEfeSxL
>>204
民営化はいいことだろ。
民営化しなかったらその高いコストは国民が税金で負担するんだよ。
てメーみてーな屑は労働組合でも入って民主党でも応援してればいいんだよ。
206名無しさん@4周年:03/12/18 21:01 ID:UimeTsj1
このNTT徳政令ってさ、後に続く本格的な大型徳政令のため仕打ちのような気がする

これで国民の反応を見る

あまり抵抗が見られないヘタレ国民状態を確認する

年金徳政令

道路公団、その他ぞろぞろ借金チャラ、税金で弁済

誰も責任はとらないまま、重税国家へまっしぐら
207名無しさん@4周年:03/12/18 21:10 ID:8yKotSo+
「マルフク」っていう、いつまでたっても怪しい会社、どうなるの?
既に潰れてるとか?
208名無しさん@4周年:03/12/18 22:07 ID:882j+GlP
>207
だいぶ以前にどこかの会社に吸収合併された。
209名無しさん@4周年:03/12/18 23:52 ID:CGhq8+Ds
>>185
お前、うまいこと言うじゃねぇか。
210レコバたん ◆nmRecoBANs :03/12/18 23:58 ID:JX+8jV8T
>>17
無駄金払わされた既加入者は7万2千円ぶん基本料金を下げればいい
211名無しさん@4周年:03/12/19 00:50 ID:5SRySR6U
おい、お前ら、ここはもっと騒いでおくべきところだぞ。
212名無しさん@4周年:03/12/19 00:58 ID:dePnKzEK
NTTが潰れていいから、金返せ!
213名無しさん@4周年:03/12/19 02:10 ID:tpWPa3cY
>>205
何も考えてない典型的な日本国民だな。
214名無しさん@4周年:03/12/19 14:52 ID:PophAxdE
>>206
所有権渡すべきじゃなかったよな。
貸与にしとけばよかったのに。
215名無しさん@4周年:03/12/19 15:29 ID:PWziaJxH
スカパーの視聴料の際にも問題になるが、「約款」という会社側の都合でコロコロ
変えることができる決まりに基づいて、料金等が定められていて、それに基づいて
の「施設設置負担金」なり「電話加入権」だから、そもそもがおかしかったわけだ。

つまり、法律上は、NTTが一方的に決めることができるわけだ。
216名無しさん@4周年:03/12/19 16:18 ID:cYdTpI0N
>>215
その「約款」が社会通念上や法的に見て、利用者に不利益と認められたら効力ないんだけどね。

「約款」が万能じゃなく、その上に民法や商法が存在します。
217名無しさん@4周年:03/12/19 16:21 ID:KipaUTmB
やはり廃止の方向ですか、売っときゃよかった。
218名無しさん@4周年:03/12/19 16:34 ID:Kh0CafsG
このニュースで、現在プッシュ回線料払ってるから
ダイヤル回線に変えようと思ってたの思い出して116に連絡した。
工事費2000円かかるんだって(切り替えだけなのに)。
NTTてぼったくりバーみたいだ。
219名無しさん@4周年:03/12/19 21:38 ID:7NclWjhx
>>205
はぁ?
そんなこと、マジで思ってるのか。
220名無しさん@4周年:03/12/20 12:59 ID:UB5ecS43
>>205
違うわな。
税金でつくった財産をタダで一企業に渡すことになる。
221名無しさん@4周年:03/12/20 14:22 ID:eAYKLYxH
>>202
金も使わず女にもてる貴方は神♪(脳内妄想)
スレチガイ スマン。
222名無しさん@4周年:03/12/20 14:42 ID:6j7XE7q0
>>218 ホントこの時代になってもプッシュ回線料かーよ
223名無しさん@4周年:03/12/20 14:44 ID:v3T/ceWr
有線放送電話がいまだに使われている地域もある
224名無しさん@4周年:03/12/20 14:45 ID:xGFrHB+l
廃止していいけど72000円返せや。
225 :03/12/20 14:47 ID:eILPrIQf
昔は電電債の関係で、電話加入権が時価だった時もあったな。
226名無しさん@4周年:03/12/20 14:48 ID:693FRvJ0
購入価格での買い上げ希望。
227名無しさん@4周年:03/12/21 01:20 ID:1AQbMUxR
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228名無しさん@4周年:03/12/21 12:03 ID:dFxqOVwA
みんなの72000円は、通話料金滞納して踏み倒してったヤツの分に
穴埋めしてるらしいよ。
229名無しさん@4周年:03/12/21 12:23 ID:twPucOXc
NTTは潰した方が良い。

こんな殿様商売する企業は、国民のためにならない。
230名無しさん@4周年:03/12/21 23:56 ID:y0maFamH
電話加入権を国民に買わせて、いまだと数兆円の資金を入手したように、
国民から数万円ずつ召し上げるのがいいかと。


北朝鮮、アイルランドと国交樹立 EU14ヵ国目で残るはフランスのみ
http://www.asahi.com/international/update/1220/011.html

メキシコ・シティ、北朝鮮の金正日総書記に「名誉市民権」を授与
http://japanese.joins.com/html/2003/1212/20031212174027500.html


国際的には北朝鮮の政治工作の方が勝利してますな
231名無しさん@4周年:03/12/22 00:03 ID:oY9WdUYq
みんな思い出せ、7年位前は携帯にも加入権があったことを、俺は加入権7万+本体5万で買ったぞ!



232名無しさん@4周年
ドコモ10万返せ