2だ
2
4 :
アナル神 ◆ANALPC/uZQ :03/12/09 23:39 ID:cGH2vJpN
2
?
6 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:40 ID:r3KtWze6
7
勃った〜
8 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:41 ID:0+9xSJx5
氏ね
9 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:41 ID:R/02B07R
晴れて日本も韓国・ポーランド・イタリー・ダッチの仲間入り
負け犬同士頑張ってくれ
10 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:41 ID:n1bzi0Aa
2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
11 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:42 ID:2fBBMwbQ
米国の言うことになんでも従うのが「国益」なのか.
米国の起こした戦争の尻拭いで,自衛官の方々に「犠牲になってくれ」などということに黙ってるわけにはいきません.
中東の人々の親日的な感情は,日本社会にとっても歴史的に積み重ねられてきた「宝」だったはず.
それを壊してしまうのですか?
自衛隊を送ることは,回り回って我々の社会の「軍国化」を必ず招くことになります
瑞穂の意見が、同意します
13 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:43 ID:bdunsS9B
復興支援に行くんだと
アルジャジーラとかで
宣言しておかないとダメだよな
もっと向こうのメディアとか
うまく使わなくちゃ
14 :
デロリン:03/12/09 23:43 ID:M4qGTqZH
グラス最強
15 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:43 ID:kWAaei49
これからは法律なんて守らなくて良いんだよな。
憲法守らなくていい国なんだから。
福島瑞穂を個人的に好きなんだよね・・・
前スレの948氏、願わくば無能なオレに石油と今回の戦争の
因果関係をおしえてくれないだろうか?
石破長官は大川隆法似ですが、奥さんはモデル並みの美人です!
19 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:46 ID:FWUOGqvm
米が頑に自衛隊参加を求めるのは、米軍撤退後の国連との交渉に経済大国日本をダシに使いたいから
20 :
デロリン:03/12/09 23:46 ID:M4qGTqZH
タキオン早熟
21 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:47 ID:ZhDC2RMg
907 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/12/09 22:28 ID:C9KMP7HK
アーミテージは「湾岸戦争のときは高い金を払って観客席から高みの見物を
していたが、今度はフィールドに降りてきて一緒にプレーしてくれるはずだ」
などとほざいていた。おまけに
「今回、日本は気前の良い貢献をしてくれると思うよ」
だとさ。こういうのを聞けば、協力したくないと考える人が多数出てきても
当然だと思うよ。
頑張れ 自衛隊!
>>13 漏れもそう思うよ
不可能と思うが、アメリカと一線おいた態度を明言したおいた方が良いと思う。
そうしたらアメリカから見た自衛隊派遣の意味は半減以下するんだけどな。
24 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:48 ID:rL+tEcTh
石破はどうみても戦犯だろ。違憲な武力行使をやろうとしてんだから。
無事に復旧支援を果たして内外に国際貢献をアピールできればいいね。
26 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:49 ID:1ika7VeY
27 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:49 ID:TFf5x4Oy
元気に逝ってこい、としか言えん。
28 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:49 ID:uXpAvWzx
がんがれ、自衛隊。
出勤途中の自衛官にしつこくつきまとうマスゴミに負けるな。
敗戦国の悲哀だね。
永久にアメリカのいいなりだ。
↓筑紫の本音
自衛隊の家族の人にも緘口令を
石破天驚拳
>>31-32 エェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!(w
35 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:51 ID:QtvrTwU2
そうですね。自衛隊の皆さん、こうなったらがんばってきてください。
イラクのために、日本のために。
36 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:52 ID:Mj8aZjNz
素朴な疑問。なんでアメリカのいいなりになっちゃってるわけ?
自衛隊派遣すると、日本では誰が得する?層化?資本家?
37 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:53 ID:yO2INelp
38 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:53 ID:2w3YJW1Z
今ごろメタメタにされた畜死は
「あんな若造にイィィィィ――――ッ!!」
とか言いながらヤケ酒でもあおってるんだろか(w
日本で電柱とか治してくれる工事の人みたいなカッコで1000人現れて
軍刀のかわりにバールのようなものを下げ電工工具一式を腰に巻き
ウォー!とあらゆるものを治し去ってゆく。きっと感謝されるだろうと思う。
40 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:53 ID:KN8WUPSo
>>36 そんな事も判らないなら、このスレにこないほうがいい。
つーか、前スレ読んで来なさい。
>>36 アメリカのいいなりにならないで済む方法きぼん。できなければ消えろ。
>>36 別にいいなりというわけではない。
明らかに国益に合うことだから。
43 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:54 ID:rJNANur3
本当に正当防衛しても、捏造されてコテンパンにされそうだ。
44 :
トマホーク@3周念:03/12/09 23:54 ID:fNi42zoK
派遣しても、大儀が無いから自衛隊員は、自身の行動に疑問を持つのではないでしょうか?
また、劣化ウラン弾を米軍が大量に使用しているので、被爆したときはもう子供を作れない。
自衛隊の方々には、有権者として何も出来なく申し訳ない。
我々が不甲斐ないばかりに・・・
45 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:56 ID:FWUOGqvm
戦後賠償が怖いので、ゲリラに襲われても反撃せず殺されてきて下さい。民間人撃っちゃった日にゃ…
46 :
デロリン:03/12/09 23:56 ID:9Cr2H22J
指揮官には田原調教師を
>>44 被曝でなくて「被曝」だ。
劣化ウラン弾の粉塵を吸い込むとなぜ子供ができないのかと小一時間(ry
最初に日本のどこでテロするか教えてくれ!
とりあえず逃げる!
一番自衛隊を愚弄している小泉が国民に対しては自衛官に敬意を払ってくれ…か。
どの口が言うのかと。
これから日本はアメリカのパシリ以下にさせられた上に
イスラム圏の恨みを買いかねない派遣に賛成している連中の気が知れん。
自衛隊を押し入り強盗の手先にするのに賛成とは。
隣に中国・朝鮮・ロシアなどの共産国さえなければ
日本はアメリカの言いなりにならずに済むのにな
51 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:57 ID:2zIGbLhq
うるせーな、ばかオメーラ
冷静に考えろ、クソが
日米安保、北朝鮮の問題なくして
イラクのこと考えれねーだろ
イラクに自衛隊派遣反対なんて言ってる
イナカモンは市ね、
他に日本にとって選択肢はねーんだ、
そんなことも分からずに、
くそ語るんじゃねーよ
ほげ、ちんこ、ばかちんが
知り合いの米軍人がアフガニスタンへ行く時、なんともいえない複雑な気持ちになったが、
今回日本人が飛び立つとき、どんな気持ちになるのか想像もできん。
別に派遣反対ではないのだが。
53 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:58 ID:h9kPACI9
54 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:58 ID:r3KtWze6
>>45 >民間人撃っちゃった日にゃ…
復興支援症候群...ですか?
55 :
名無しさん@4周年:03/12/09 23:58 ID:IgZhB4rW
【キーワード抽出】
対象スレ: 筑紫さんも、今日、派兵反対を明言して下さい。
キーワード: :+CCbZlnY
455 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:28 ID:+CCbZlnY
石破は論理破綻
535 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:30 ID:+CCbZlnY
石破、惨敗w
564 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:31 ID:+CCbZlnY
石破「正当防衛は、正当防衛なんです。」
636 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:32 ID:+CCbZlnY
石破はアホw
678 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:33 ID:+CCbZlnY
石破ヒステリックw
752 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:36 ID:+CCbZlnY
石破「正当防衛は正当防衛だから正当防衛なんです!」
772 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:37 ID:+CCbZlnY
>>751 じゃあ死んで来い
792 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:38 ID:+CCbZlnY
石破「正当防衛は正当防衛だから正当防衛なんです!」
807 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:38 ID:+CCbZlnY
石破「正当防衛は正当防衛だから正当防衛なんです!」
823 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/12/09 23:39 ID:+CCbZlnY
石破信者が顔真っ赤にしてキーボードを叩きまくってますな
自爆テロを未然に防ぐ方法はだいぶ徹底してるようだが、
基地の中だけで終日過ごすわけにもいかんよな。
まぁ、一人目の犠牲者が出るまではそうそう市街地でぶっぱなしたりは出来ないだろう。
実際に逝かされる奴らはさぞかし辛いだろうよ。
練炭でも持たせてやれや。
58 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:00 ID:aHhbSvEi
またいつしかのように、性奴隷は現地で調達するのか?
59 :
47:03/12/10 00:00 ID:lytJ2aPr
スマソ。
「被爆」でなく「被曝」
>>56 NGワードに登録しまつた。
国を守る為に自衛隊に入った人が
なんでイラク人を殺しにいかなきゃなんないの?( ´Д⊂ヽ
小泉バカすぎ!人殺ししたいならあんたがイラクに行けばいいんだよ!
61 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:00 ID:+4s9LiWS
小泉とか石破は後から戦犯として国際法廷で裁かれてもおかしくないな
62 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:01 ID:ermAqz+c
日米同盟堅持で、米の極東政策には何か変化があるんでしょうか?
63 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/12/10 00:01 ID:YvbYlTUv
現地で超期待されちゃってるからなぁ、自衛隊のイラク入りw
このスレ独り言ばっかだ
レスが噛み合ってないなw
65 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:02 ID:mkvVAE34
>>36 派遣は日本が自分の意志で決めたことだよ
そうすることが日本の益になると判断してね
アメリカに命令されたわけじゃないしね
66 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:02 ID:zSs5q6Mj
朝鮮半島決戦に向けて、いい練習台になりそうでつね。
67 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:02 ID:GrRtcDne
今日はポチが良く吼えるわね。ほほほほ
68 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:03 ID:nKc1w5uy
これでアルカイダの予告通り、東京でもテロが起きるのか?
正直言って地下鉄に乗るのが怖い・・・。
69 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:03 ID:aHhbSvEi
日本が中国を侵略した時も最初はこんな感じで、無理矢理理由作って
派兵したんだよね。
70 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:03 ID:lytJ2aPr
このごろのサヨクは必死だな・・・・
さあ、みんなでイラクに死にに行こう!
ひとごとだと思ってる人いるかなー
おまえもだー
72 :
むにゅう :03/12/10 00:04 ID:S9hBtpm5
>>68 北朝鮮を心配しろよ。
ロンドンもワシントンも平和だよ。
>>60 あんた新聞もテレビも見てない馬鹿。それとも見過ぎた馬鹿か。
74 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:04 ID:OetrPwzq
世論調査だと条件付も含めれば
国民の7割は派遣容認なんだよね
あとはタイミングの問題
PKOにも反対してたような連中は
もう完全に世論から乖離してるだろ
75 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:04 ID:mkvVAE34
76 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:05 ID:3k6Q/Zhq
軍刀のかわりにバールのようなものを下げ電工工具一式を腰に巻き
で大丈夫なの?はっきり言って戦国自衛隊じゃあるまいし。今の装備では
かなりやばくないのか?テロは一般国民にできないことができる装備や訓練だけでは
どうにもならないと思うけど。
77 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:05 ID:p0Pn9WOO
>>63 ソースは?日本の新聞やニュースでは期待されてるとか書かれているけど。
>>65 どんな国益よ?
78 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:05 ID:j5BlaZsI
小泉は国を使ってオナニーしてるだけ
ただの自己満足
79 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:05 ID:qcvMtUSD
いや今日の畜死の必死さは笑ったな。
80 :
事象の地平線:03/12/10 00:06 ID:LnokkY2k
>>69 歴史をよく勉強しようね。捏造じゃない歴史を。
81 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:06 ID:HQnMrntz
日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ(民間の夫人や子供)を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
\ _____米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
∨
∧_∧
<丶`∀´> (( 〃)
( l ヽ ≠=≠≠
|\ \| | / // /
| \ \.| /_/~/ /ヽ
_」 (__ )) 彡((p;d) _ ノ |^ つ
|┌───┐|\\彡 / / ノ /
∠」 Lフ. \\( ( ´/
__ \|  ̄  ̄
≦ ・∂・≧・,'";,
∪〃∪ ヒギッ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm 韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」(韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。
82 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:06 ID:mkvVAE34
83 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:06 ID:lytJ2aPr
>>73 残念ながら、一部の新聞・テレビばかりみてると
まちがいなく馬鹿になる。
>>79 げるタソに一方的にやられてたな>畜死
84 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:07 ID:QpBhDdc1
85 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:07 ID:eTKrAuuw
ロウソクは、消える間際に一際輝くてやつか?
殺しに行くとか、慰安婦とか、無理あり杉。
86 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:p3oPUom0
>>60 アホ杉・・・今回の派遣より 日本を防衛する方が、遥かに犠牲者は出るし
たくさんの人を殺さなきゃ防衛なんて できないでしょ・・
87 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:7DRALfI9
小泉が総理大臣で本当に良かった。
88 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:ZPRK9vYg
89 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:j5BlaZsI
>74
TV局によっては反対が多くなってる
あんな数字適当につくれるしな
90 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:08 ID:HQnMrntz
大陸国家占領の総仕上げは民族浄化だ。
かつてのサダム・フセインやロシアのスターリン、
中国の毛沢東は簡単に民族浄化を政治決断できた。
さて、海洋国家のブッシュ大統領は大陸国家イラク占領の
総仕上げであるイラク民族浄化ができるのか?
一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を
掲載している(訳は『チベット・ニューズ・ダイジェスト』による)。
〈人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。〉
こうした残虐行為を行ってきた中国に対し、これまでも様々な非難がなされてきた。
しかし、中国政府は、人権の基準は各主権国家内の問題であって、
外部から非難されることは中傷であり内政干渉であるという立場を変えてはいない。
(改訂新版 チベット入門 ペマ・ギャルポ著 日中出版)
つか石破の話なんてほとんど聞いてなかったじゃん
あんなの議論じゃないし、それでいて多事争論で言いたい放題なんて卑怯だよな
92 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:09 ID:Asd1NIL1
小泉は戦後最高の総理大臣だ
感動した
93 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:09 ID:KDyvdsqm
>>79 血苦死のオマンコ野郎が滅多切りにされて痛快このうえない。ビールがうめえ。
94 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:09 ID:QpBhDdc1
この件で比較的真面目に議論されてるスレはない?
小泉は東京でテロ起こったら責任とれんの?
お金もらっても納得できないよ!命の重さをわかってない!
政治家はいつも利権利権とかいって、命とか平和に無関心すぎなんだよ!
98 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:10 ID:PkHgOdpM
99 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:10 ID:mkvVAE34
まあ、始まっちゃったものは仕方ないと
終わりよければすべてよしなんだよ
50年後のイラクではアメは解放軍ってことになってるんだよ
日本と同じようにね
心配要らないよ
100 :
むにゅう :03/12/10 00:10 ID:S9hBtpm5
>>77 米国とn同盟関係強化。
イスラム諸国との関係強化。イスラム世界では金持ちは金を出して貧ずしい人に施すのが当然。
助けにいかないと余計に恨みをかう。
101 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:10 ID:VH8Uhi2/
あえて予言させてもらうと日本の自衛隊ごと略奪される
かなり高級品揃いだし誘拐して身代金も請求できるし捕虜にしたら日米関係に
亀裂をいれることも可能
もう餌食以外のなにものでもない馬鹿馬鹿馬鹿
102 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:11 ID:3sv+Drhu
イラク派遣を米中首脳会談にぶつけたのか。
CNN見てはじめて気付いた。
103 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/12/10 00:11 ID:YvbYlTUv
1)日米同盟の存在(現実、核を含め日本は国防の役割の殆どを米国に負わせている)
2)市場としての米国の重要性(現在のところ、アンフェアな面もあるが、それでもシナ等に
激しく追随されている日本経済にとって、米国は無くてはならない経済パートナーである)
3)イラク現地人から、日本人なら・・・と期待されている。
4)憎むべきは小泉でなく、テロリストでは・・w?
5)湾岸戦争のとき「金」だけ出してプルプル震えてた結果、日本は金の出し損で終わった教訓
6)「戦争」しに行くわけじゃないw
・・・以上を考え合わせるに、「復興支援」を拒む事のほうがあらゆる面でより日本の国益を害する
といえるだろう。
追加
7)日本国が米国に核を含め、比肩しうるくらいの「軍事力」を持てば「独自外交」という選択肢も
用意されている。問題は、日本人自身にその「覚悟」があるかないかであるw
104 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:11 ID:p0Pn9WOO
小泉でよかったとか言ってる香具師は皮肉で言ってるの?
105 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:12 ID:6a7PUVTe
反対派は、「核武装」と「諜報機関」で、自衛するのか?
世界で三指に入るエネルギー消費国、GDPの国が高見の見物は出来ない。
「戦争反対!」やら「憲法違反」やら言ってるが、
戦争じゃなくて人道援助・復興支援であり、
憲法違反ではない。
まぁ、反対のための反対だな。
106 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:12 ID:6fN+mZbl
あのー無知ですいませんけど
そもそもの発端はイラクがアメリカの核査察を拒否したからなんですか?
それと今回のアメリカのイラク攻撃のい必要性ってホントにあったんですか?
107 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:12 ID:HQnMrntz
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。
| ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_ |__|_♪
♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
| ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
♪/∪ | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
( | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
) ) \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,, ♪
| ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_|__|_♪
|=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
/∪ | つ | かかった費用とお車代などは
( | .|| | 我々日本人が負担する。
) ) \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
♪ (___) \_ つ,, \________ ♪
>>97 | Hit!!
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,°Д°)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
109 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:12 ID:5uHVskRJ
正当防衛とか言っていたが、他国に(イラクから見れば)軍隊を
送り込んで、攻撃を受けたら「正当防衛」か。
前提にアメリカの占領が完了して統治下にあるということだな。
naxた があぶない\\
111 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:13 ID:5+uL+kUI
>>101 そんな回りくどいことするわけないっしょ。
やるならとっくにイタリア軍辺りでやってるよ。
予言と妄想は区別しないと。
112 :
デロリン:03/12/10 00:13 ID:QEaRq1yF
オペ珍馬
113 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:13 ID:Q91+aycP
イラクなんて経済制裁を受けていながらも、まだ金持ち国じゃん。
そもそも、緊急を要するほどの復興活動が必要なものなのか?
114 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:13 ID:KDyvdsqm
さあて、筑紫のバカもほえずらかいたし、寝るか
真紀子さんが総理大臣だったらこんな馬鹿な決定しないと思う。
田嶋先生じゃないけど、男は馬鹿ばっかり。
くだらないメンツの為に平気で血を流す!それも他人の血を。
こんな社会で少子化だから子供産めって言われたって無理だよ!
産んだ子を兵士にされるんだもんね!ありえないよ。
税金も年金も払いたくない!
116 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:JPZ2C4Bb
曲がりなりにも軍隊を出すのだから、
「危なくなりました、お先に失礼〜」は通用しない。
この辺が文民と違う。
少なくともイタリア軍より先に撤退することはできない。
117 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:mkvVAE34
>107のコピペを貼っているのは、どこかの組織の人間?
随分と前から、同じのばかり貼り続けてるんだが。
119 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:HihtdG0x
120 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:UtfLfs53
自衛隊とか、憲法とかどうでもいいが、
経済問題をどうにかせえ、まじで。100万人の失業者を救う方が先だろ。
アメリカを調子に乗せて、それで日本の経済が回復するのならばそれでもいいが。
121 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:R5NH5k4Q
合戦となると元気になるやつが多いこと・・
122 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:yatceWqG
>>97 自衛隊派遣しなかったら100%安全って思ってんのか?
123 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:uRm59tyK
だからね、誰も自衛隊員がイラクに派兵されるなんてことに興味ないんだよ。
日本が自衛隊を海外に派兵するごく普通の国に変化する事への危機感なんだよ。
「自衛隊派兵反対=日本が普通の国になる事に反対」ってことね・
125 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:14 ID:ioB3vfIn
今日の筑紫と石破長官の対談は面白かったぞ。
筑紫が数度論理の飛躍と面と向かって指摘されていた。
正当防衛をアクシデント的武力行使と言い張ったり、
無差別テロをレジスタンスと言う筑紫は基地外入っているのではと思ってしまう。
>>115 とりあえず、どう縦読みするかおしえてくれ。
127 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:15 ID:QpBhDdc1
128 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:15 ID:owHIXaF3
アメリカとか石油を抜きにして国際貢献という要因だけで派遣することは
無理なのかね
129 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:15 ID:R10SA7a/
カールグスタフは火を吹くか?
130 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:15 ID:ZFrxR5Lt
この戦争は以下の提供でお送りします。↓
131 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:15 ID:RRz6z+HW
>>111 >イタリア軍辺り
イタは人柄が良いのでテロだけでセーフ。
さっきイラクの自衛隊の話してたら彼女と大喧嘩になった。
賛成反対うんぬんじゃなくて、興味があるないが原因。
俺「おめーは危機感ねーんだよ!戦争に対してぐらい自分の意見もてよ!」
女「わたしは普通に今生活できればそれでいいの、興味ない!」
ちなみに、俺がニュースみてたところをバラエティ番組がみたいと女が言ってきたのが発端。
考えてるうちに、おれが正しいのか奴が正しいのかわからなくなってきたよ・・・
ヽ(`Д´)ノ < 既にイラク問題は俺にも影響してるぞ
133 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:16 ID:OetrPwzq
石破のデンプシーロールに、倒れることも出来ず打たれ続け
苦し紛れに繰り出すジャブもしっかりカウンター極められてたな→畜死ww
テロにビビッテ派遣しないような国を頼もしい同盟国としてみる国はない
135 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:16 ID:3sv+Drhu
_| ̄│◯米中大接近もうだめぽ
イラクと北チョンを結びつけて考えたがる奴がいるが、
北をダシにすれば、際限なく日本が米の言いなりになると米に知れたら
米は永久に金政権を放置するぞ。
そんなこともわからんのか。
137 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:16 ID:6a7PUVTe
反対派は、「核武装」と「諜報機関」で、自衛するとでも?
世界で三指に入るエネルギー消費国、GDPの国が高見の見物は出来ない。
「戦争反対!」やら「憲法違反」やら言ってるが、
戦争じゃなくて人道援助・復興支援であり、
憲法違反でもない。
まぁ、負け犬の遠吠えだな。
私ねや。
138 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:17 ID:Is/ukdWe
>>125 んじゃ、無茶苦茶な理由で戦争ふっかけてきて、
国連の決議無く日本を侵略した軍隊が駐留して、
民間人殺したり、拷問かけてても、お前だけは抵抗するな。
139 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:17 ID:p0Pn9WOO
>>103 現地人に期待されているっていうソースはないのかねえ。
それとアメリカと日本ってアメリカから見てジュニア・パートナーであって
対等な同盟ではないはずでは?
釣りとか縦読みとか反論できなくなったらすぐそれ!
小泉の会見と一緒だね、質問と答えが食い違うってやつ?
ま、別に2ちゃねらに知的な議論は期待してないけどさw
他人の痛みに鈍感って意味じゃ政治家と引きこもりは一緒だね!
141 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:17 ID:OZcN3O31
アフォ、おまえら、みんなアフォ、
しょせん日本なんかどーでもいいのだ、
こんな、くそ2chで話すのも、どーでもいいわけだ、
だが、オレとして、とりあえずは言っておく、
自衛隊派遣しろ、ニポポーンのために派遣しろ、
アフォ国民は無視するのだ、
しょせん、日本人なんかイナカモン、島国だべさ、
選挙にも行かねーだべさ、
この際、アフォは無視、ドアフォ
142 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:18 ID:RRz6z+HW
>>136 >そんなこともわからんのか。
ウヨはそこら辺承知で言ってるものと思われますが?
143 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:18 ID:6fN+mZbl
アメリカは世界の警察なんですか?
アメリカのやることは全て正しいんですか?
144 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:18 ID:6Yo1SutR
145 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:18 ID:owHIXaF3
146 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:18 ID:JPZ2C4Bb
>143
とりあえずアメリカより強い国が現れるまではね。
147 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:3k6Q/Zhq
それより自衛隊派遣して日本がテロ攻撃になる可能性があるなら
今の日本の平和ぼんぼんのテロ対策で大丈夫なのか。
国民全員がテロ攻撃に備える必要があるんじゃないか!!
特に日本国民が他人事に考えていることが問題だ。
もっと真剣に考えた方がいいテロは不特定多数の日本国民が犠牲になる可能性があるんだ。
148 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:UtfLfs53
>>136 同意。つーかその為の北朝鮮。
まあ、日本にとっては世良い面と悪い面があるかもしれん。
プラマイ・・プラスか?
149 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:omkfBIXb
中国では首相はNo.3の地位、温首相の訪米は大した話じゃないよ。
150 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:ioB3vfIn
>>144 そうでしょう。
アメリカ憎しで頭までおかしくなっているかわいそうな人です。
151 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:YajLV876
なんか笑いと哀しみが同時にくるな、
ああ・・
152 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:HihtdG0x
>>138 少なくとも日本は国連で大量破壊兵器の破棄を自ら証明する義務を課されることは無いわけで。
153 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:w0GmXszk
他国に軍隊送り込んで正当防衛はないとか言ってるバカがいるが,
復興支援に行くってのが理解できねぇのか.
154 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:19 ID:QpBhDdc1
>>140は、おばさん臭がするので、男子禁制板に帰った
方がいいと思うが・・・。
155 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:20 ID:WdZ4EPYP
アメリカ追従を批判する。じゃあアメリカ追従にならないように国家安全保障を日本の
戦力のみで行おうとする動きも否定する。そして改憲も反対、慎重姿勢。
何しても批判するんだなブサヨって。韓直人もほとんど同じ。
>>136 現実はそうなんだよ。
日本は米国と米軍の力が無ければ、存続不可能なんだよ。
大儀名文の裏に、現実が隠れてる事をきちんと見据えて判断せんとな。
大人の考えをすれば、それが現実。
派遣は先進国の義務
義務っつーのはたいがい嫌なもの
158 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:20 ID:DbJOf3aN
文民たる駐イラク外交官が勤務するバグダッドにも行かせられないヘタレ法案
さっさと法案修正して、バグダッドの邦人文民守れるようにしろ。
何人文民見殺しにすれば気が済むんだゴラァ!
159 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:20 ID:96VmY4Og
日本国憲法>>>民法・刑法・商法・民事訴訟法・刑事訴訟法>>>>
>>それら以外の法律>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>2ちゃんねる規則>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>社民・共産党規則
>>142 わかっていってるのなら国賊だ。
こういう連中に対してはもはやウヨサヨは関係ないな。
こんな連中を右翼といっては本物の右翼に失礼だ。
161 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:21 ID:5+uL+kUI
P+aRR41pは釣りのねかまでしょ。
本当に女性なら田嶋と真紀子は嫌悪の対象でしかない。
石破の目は完全に気違いの目。見ていると気持ち悪い。
言ってることも分裂病っぽく、詭弁にさえなっていないし危ういなあ。
ネタだとは思うんですが、反対してる人へ2chとTVで得た日本の状況を。
・反米・反日政権でも出来たら日本への石油輸出は止められる。
・テロが言った通りに派遣中止したら永久にテロに脅され続ける。
・欧米に舐められっぱなしなので、日本の地位を確立しなければならない。
・中国・朝鮮・ロシアといった危険な国々に囲まれている日本は、アメリカとの友好条約が必須。
・貿易で成り立っている日本が、世界からそっぽ向かれて生きていく道は無い。
・アメリカの後ろ盾無しに、日本が自立するには核を持つしか無い。(中国・ロシアに対抗)
・・・etcetc
間違ってたら訂正plz。
164 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:22 ID:omkfBIXb
>>155 非武装中立を主張する平和主義者と主張する人のほとんどが
中国人民解放軍の増強や文革の虐殺、そしてほとんどの周辺国家と
ここ数十年に戦争をした中国を一切批判しません。
何でだろう??
165 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:22 ID:OetrPwzq
ま、アメと戦争できるくらいにならないと
ホンキでアメに物申すのは無理だろ
166 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:22 ID:1i+4juZQ
反対なら反対、賛成なら賛成でいいんだけど
反対の賛成は賛成の反対で反対だから賛成な〜のだ〜
状態はどうかと思うぞ。
石バンパパ、小泉ママ。
167 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:22 ID:HihtdG0x
>>160 単細胞だな。
一先ずはアメリカの外圧を使って、普通の国になることが先決だ。
憲法改正して、自主防衛の下地を作ってから、アメリカを突っぱねればよい。
168 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/12/10 00:22 ID:YvbYlTUv
>>139 http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=642793 ほれ。まぁ、穿った見方をすれば一部の声だがなw。
しかし、以前あの粂の番組ですら、現地人がライブで「日本の自衛隊に早くきて欲しい」とか喋ってしまい
スタジオ呆然ってシーンもあったから、結構イラクでは普遍的な感覚と推測できる。
イラクの親日(日本に対する信頼感)を軽く見てはいけません。われわれは彼らの期待に応える努力を
身の丈で行わなければなりません。
「アメリカが嫌い」「小泉が嫌い」という理由でだけで、困っているイラクの庶民を見捨てて、我よしの
経済大国になんお存在価値がありましょうや?
169 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:QpBhDdc1
自衛隊は、人道的な「復興支援」のために派遣されるの!
これを、派兵だ、軍事行動だって言ってるヤシは、何を
根拠にしていってるのか、ぜひおしえていただきたい。
170 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:at1yBbS5
171 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:Asd1NIL1
石破は有能だな
筑紫は・・・・・・
172 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:p3oPUom0
173 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:23 ID:6fN+mZbl
174 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:24 ID:Fi2X9TOZ
小泉も慰問しに行くんだろうか?
そこへゲリラが、、、
>>165 不可能。
そんなことを考えてたら核武装すらも遠のいていくよ
176 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:24 ID:w0GmXszk
最近妙に石破が活躍してる・・・.
こないだのサンプロでも結構キレが感じられた.
177 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:24 ID:HihtdG0x
>>168 反対派にそんな話をしても無駄。
彼等はイラクうんぬん、自衛官の安全云々じゃなく、
日本が普通の国になることが嫌なだけなのだから。
178 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:24 ID:Y6OPzyc/
自衛官の友人がいるが、そいつに軽々しくイラクに行って来いなんて口が裂けても言えんよ。
逆に俺が自衛官だったなら間違いなくイラク行きを志願してるだろうが、複雑な気持ちだ。
179 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:25 ID:3k6Q/Zhq
それより自衛隊派遣して日本がテロ攻撃になる可能性があるなら
今の日本の平和ぼんぼんのテロ対策で大丈夫なのか。
国民全員がテロ攻撃に備える必要があるんじゃないか!!
特に日本国民が他人事に考えていることが問題だ。
もっと真剣に考えた方がいいテロは不特定多数の日本国民が犠牲になる可能性があるんだ。
180 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:25 ID:f+2tFFjz
漏れはオレ等のためにイラクで復興支援をする
自衛隊をめちゃ尊敬する。
めちゃかっこいいと思う。
181 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:25 ID:CcGkDUe4
>>117 イラクなんてまだマシだろ。
イラクより貧しい国なんて世界中に沢山存在するぞ。
藻前が無知すぎ。
>>169 武器持った集団が外国に行くんだから武力行使じゃん。
おれらだって包丁もって道歩いてたら
犯罪者扱いで逮捕されるじゃん。それと一緒。
183 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:26 ID:Asd1NIL1
自衛隊員は日本の誇り
184 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:26 ID:omkfBIXb
kaigai nihonjin 危なくなった・・・
186 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:26 ID:YqP/hP51
自衛官はいま行かずして一体いつ活躍の場があるのだという気がしないでもない。
災害救助と札幌雪祭りだけなら自衛隊じゃなくてもいいわけだし
187 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:26 ID:qcvMtUSD
しかし石破はルックスでかなり損してるな。
まあ、目つきがどうとか言うバカ相手にする必要ないかもしれんが。
cnnで日本国民の大半は派遣に賛成してない、けど首相辞任とまでは行かないようだと言ってた。
189 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:26 ID:w0GmXszk
>>182 バカかオマエは.
武器持ってたら武力行使したことになるのか?
警官は日本で毎日武力行使だな.
190 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:27 ID:QXwbW0VL
自衛隊派遣をした首相には敬意を表しますけれども、法を侵すようなことがあっては
ならないと思います。解釈で切り抜けられる法であるならまだしも、法そのものを否定
してしまう行為に及んだ場合は責任を取らないわけにはいかないでしょう。民主主義を
擁護する国家であるなら尚更でしょう。
国民はこの首相になってから目覚めてきて大分変わってきているのですけれど、
不本意な形で終焉を迎えてもらいたくはありません。
アメリカの軍隊が強いのは分かります。しかしゲリラに勝てるのかという疑問は消えません。
人権を擁護する国家が無差別攻撃部隊であるゲリラに対抗する手段を持ちうるのでしょうか。
191 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:27 ID:6Yo1SutR
>>182 武器自体は危険じゃない
扱う人間が危険かどうかが問題だ
192 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:27 ID:+4s9LiWS
筑紫は有能だな
石破 は・・・・・・
193 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:27 ID:HihtdG0x
>>182 警官は鉄砲持って街をぶらつくが、犯罪者にはならないよね・・・。
ってか君は馬鹿か?
194 :
石破はアホ!:03/12/10 00:28 ID:Ie4DnxNr
さっきのTBSはなんだよ!確りしろよ筑紫!石破に丸め込まれてどうする!
此間の民主化指導者も言ってた通り他人の土地に侵入して正当防衛も無いんだよ!
他国の主権を侵害して攻撃を受けて反撃する事がなんで正当防衛なんだ!
一番質の悪い武力行使だろ!憲法違反である事は紛れも無い事実だし、
侵略行為の何物でもない!もう一回石破を引きずり出して問い質せ!
筑紫はイラクの民主化指導者の事を信用してないのか!それとも差別か!
そんなんだからつまづくんだよ!確りしてくれ!
195 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:28 ID:omkfBIXb
確か石破は元さくら銀行の行員ですね。
196 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:28 ID:OZcN3O31
はっきり、マジレスで、
日本にとって、良いかれ悪かれ、
アメリカに従属せねばならんのだよ、
ここで、疑問を持つ奴がいるのならば、
第二次世界大戦とか、その辺まで歴史の勉強してね。
今回、イラクに関しては、アメリカ、安保、
その辺まで考慮しなければならないわけだ、
少なくとも、訳の分からんオレたち世代にとっては。
それを考慮して、冷静に考えると、
やはり日本としては、自衛隊を派遣する、
他に選択肢はあるのか?
ないだろう・・・
違うか?
197 :
182:03/12/10 00:28 ID:dNaLzh9f
釣りだっつーの!ばかじゃんおめーら(^∀^)ゲラゲラ
>>109 反対派ってよくイラクの一般市民とテロリストをごっちゃにするよね。
199 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:29 ID:UtfLfs53
>>160 俺はウヨもサヨも大嫌いだ。連中は熱血単純バカだからな。
外国(大小関わらず)を上手に利用することによって、日本は少しは普通の国になる。
どこの国とも対立せずに、な。
200 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:29 ID:VH8Uhi2/
自衛隊1000人でなにか成し遂げたためしあんの?しかも半年だっけ?
201 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:29 ID:Asd1NIL1
>>182 え〜と・・・
その理論だと在日アメリカ軍も日本に対しての武力行使になりますね???
202 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:30 ID:IMbgb89C
>>36 日本は、アメリカの核の傘下や軍事力のほとんどを米軍に依存しています。
世界一の軍事力を持つ米国についていれば、経済活動を円滑に行え
周辺諸国の脅威からも直接的な攻撃を受けにくくなります。
この、経済活動をですが、自衛隊派遣を断れば米国が極東の米国軍を引き払ったり
日米同盟を解消したりする(又は、ちょっと言ってみる)をすると
日本の経済は滞り、今のような裕福な生活が出来なくなります。
道徳が無いから、己の存在価値を考えると「損得勘定」が基準となるため
今までの様に金儲けをするには、アメリカに付いていた方がいいことになりますが
長期的視野から見れば損ですね。
203 :
現職:03/12/10 00:30 ID:oUHPuL99
何でも聞いてくれ
204 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:31 ID:ioB3vfIn
苦し紛れの筑紫迷言「アクシデント的武力行使」には笑った。
このひとはどうしても人道支援じゃなくて武力行使にしたいわけね。今回の自衛隊派遣を。
205 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:31 ID:dNaLzh9f
206 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:31 ID:GY5bpzsq
>>194 民主主義を根付かせん暗躍する一派に与する馬鹿あらわるの巻
207 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:31 ID:Z7wy8iwt
>>196 ないと思うけど…
日本に住んでいても日本を貶めようとする人達が多い
そういう人達が一生懸命に世論操作していると思う。
208 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:31 ID:omkfBIXb
>>194 >他国の主権を侵害して
虐殺マンセーフセイン政権には主権も何もありません
210 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:32 ID:XBmYMc1i
自衛隊のイラク派遣問題ですが、皆さんはどうお考えですか。
わずかな差しかないかに見える項目のうち、最も御意見に近いものをお選び下さい。
1. 賛成。国際社会の一員として、何もしないわけにはいかない。 156
2. 賛成。こうした手順で、自衛隊を国家の軍事力として国民に認識させるべきだ。 39
3. 反対。危険を承知で自衛隊員を送るのはおかしい。 77
4. 反対。法を拡大解釈し、なし崩しにするやり方がおかしい。 343
5. 賛成にしろ、反対にしろ、上記とは異なる意見による。 118
6. 問題自体に興味がない。 2
http://www.hotwired.co.jp/webvoter/0311/main.html
211 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:32 ID:p3oPUom0
>>182>>197 >ID:dNaLzh9f 釣りだっつーの!ばかじゃんおめーら(^∀^)ゲラゲラ
筑紫の息子ですな きっと。逃げ方が似てるw
212 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:32 ID:f25DnD/b
N505iSが本日より発売されました。
cnnでなんで中国と仲良し子吉してんのさブッシュ
中国ってなに考えてるかわからない。恐ろしい
214 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:8Es86Z9H
>>189 「装甲車・対戦車砲・自動小銃」 こんな物を持って、他人様の土地に
入り込めば、立派な武力による威嚇だ。
この時点で、明らかに憲法違反。
異論の余地は無い。
215 :
百鬼夜行:03/12/10 00:33 ID:I1NhI8zs
216 :
sage:03/12/10 00:33 ID:mxxiR2z6
自衛隊の調達品に棺桶6個と、
現地業者とのドライアイスの契約が
含まれているって聞いたことがあるんだけど
本当かな?
・・・俺、釣られた???
217 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:hqeq3dOC
イラクの日本大使館は現地人のガードマンが警備してるけど
常識をもった大人なら「そんな危険な所に現地人のしかも民間人
を使うのは申し訳ない。自衛隊を派遣して自分たちの安全は自分たち
で守るべき」と考えると思う。
218 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:ZPRK9vYg
219 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:33 ID:PkHgOdpM
220 :
現職:03/12/10 00:33 ID:oUHPuL99
221 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:35 ID:5+uL+kUI
222 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:35 ID:mkvVAE34
>>181 イラクより貧しい国・・・そりゃあるだろうけど、
別に自衛隊じゃなくて民間団体でいいじゃん
寄付だけでもいいじゃん
もちろん危険な地域なら自衛隊派遣オッケーですよ
やっぱお前が無知というか頭悪すぎ
223 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:35 ID:HihtdG0x
>>214 誰を威嚇すんの?
テロリストも威嚇しちゃだめなの?
威嚇しないと復興支援もできないじゃん。
それとも威嚇するくらいなら復興支援もしちゃいかんと?
224 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:35 ID:eUarJZWM
225 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:36 ID:bnve/Nzv
日焼け止めクリームを持っていかないと、
皮が剥けますよ。
226 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/12/10 00:36 ID:YvbYlTUv
>>178 今こそ国民は、自衛官と自衛隊に対して戦後最大級の応援の気持ちを持つべきだと思うけどな。
為政者(小泉)が冷たく酷いと思うならば、なおさら庶民は君達の味方だ、イラクで何が起ころうと
日本国民は自衛隊を捨石とは思ってない・・・という事を明確に意思表示する必要があると思うのだけど。
・・・これが出来る政治家、政党が時期政権とるでしょーねw
ところで、ブサヨの「自衛隊イラクに派遣反対!自衛官の命が危ないから!」という軽薄な声には
何故か自衛官への尊敬や愛って感じられないよね〜、、あれ不思議なんだけどw。
>>194 「攻撃者」がその国の「正当な国民」ならなw。
ところで、君、そのものの言いようだと、イラクで各国の軍隊にテロ攻撃仕掛けてるやつらは「米国から
弾圧されて可哀想な一般イラク人」ばかりだと思ってる?ひょっとして・・・・・。
227 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:36 ID:R5NH5k4Q
世界第一位と二位の日米が対等の立場で協力するのは当然のことだ
228 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:36 ID:6SVsSDwH
CNNの扱い
米中首脳会談>>ロシアでテロ>日本軍派兵
アリアド企画の自衛隊兵器ガタログ(1995年刊)には90式双輪とか兵員輸送は載ってない。
最新兵器カタログってなんなの?兵器オタの人,本教えて。
230 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:37 ID:Y1b3yCx0
イラクへの人道派遣の基本計画とかが決まったそうですが
世間では、ワイワイ言ってますが
我々の当面の課題は
んなことじゃなくて、白菜と大根と水菜とニンジンの行く末
ですな
マスコミも野党も官僚も、実に下らん
インタビューに答える人々も実に下らん
いづれも、気の利いたコメントくらい言えるヤツはおらんのも
悲しい
マジレス。
小泉の名言は「日本の平和は自国だけでは達成できない?」みたいなことを
国民に向けて送ったこと。
なぜ、中国の軍事脅威を国民に伝えないのかをマスコミには問いたい。
いつも北、北、北でなんかおかしい。
中国の脅威はもはや日本も見て見ぬふりはできないくらい
日本に押し迫ってる。
232 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:37 ID:zO+PQ6jk
日本の善意。善意の塊。米軍と自衛隊。イラク人はどうしてありがたい
と思わないのかな。ちっとも分からん。
233 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:38 ID:omkfBIXb
ブッシュ曰く
オイルを産出する地域に主権は無いってことで…
234 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:38 ID:ItHPnkQY
イラクイランと言えば大ペルシャ帝国の末裔だろ。
そろそろ彼らも、世界に貢献する事を考えてほしい。
だれも、行きたかねーよ。
整然と統治される、とか占領される、とかも民度の一つ。
頑張ってほしいね。
235 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:39 ID:r0dNQQH8
早朝の国道で自衛隊の装甲車走ってんの見たことあるけど
武力行使には見えなかったなw
236 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:39 ID:NPp0DxDN
>163
なんだかダメ男って感じだね
アナタも日本も。
自衛隊がイラクテロを撃ち殺しても、
自衛隊がイラクテロに撃ち殺されても、
どっちも問題になるんだよな。
238 :
現職:03/12/10 00:40 ID:oUHPuL99
>>215 さっきw
てか、なぜ俺に嫁がいるってわかるんだ? まあいいか。
ちなみに俺は派遣されません。国内でマターリ2chやってるほうが楽しいw
連投規制ウザ過ぎ(118secだった…_| ̄|○
>>225 日本に残るので皮は剥けませんw アッチの皮はなんとかしないといけないんだがw
>>232 家とかインフラ壊したのは米軍なんだよ。壊したから直しに来ますたって言っても
やっぱり気分悪いだろう
239 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:ZPRK9vYg
小泉総理の記者会見に少しだけ期待してた,
「我が民族に明日はない」ぐらいは言って欲しかった。
どうしてアジれないのか,ものたりない
241 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:40 ID:hqeq3dOC
>>233 じゃあ新潟県も主権剥奪の方向で・・・あんな基地外を国政に
送り出すし。
>>231 うん。中国って末恐ろしいよね。
なんで皆無視してるんだろ?
怖くないのか?
243 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:41 ID:tAPzQB6O
244 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:41 ID:w0GmXszk
>>238 サマワはもともとインフラが整っていない地域.
そんなことも知らんのか?
245 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:41 ID:ZPRK9vYg
246 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:41 ID:Z7wy8iwt
>>231 マスコミって中国犬なんだと思うよ。テレ朝とか
あと米国のぽちっていっている人もあやしいと思う。
日本はアメリカの51番目の州でつ!!
248 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:42 ID:QpBhDdc1
自衛隊派遣は、人道支援・復興支援のためです。
これを派兵・武力行使という方は、その根拠を示して
ください。簡単なお願いですので、お願いいたします。
249 :
:03/12/10 00:42 ID:YRrxvXlt
NHKでは自衛隊が行くところに、現地人が「歓迎します」と日本語で垂れ幕だしてたが。
250 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:42 ID:+4s9LiWS
1年や2年で帰ってこれるような問題じゃない。今後数十年以上
イスラエル問題のような地獄に引きずり込まれる。
251 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:NPp0DxDN
マジで??
まぁ棺桶も一緒にイラク入りした方がいいかもね。
つーかツライよね。
人間、生きてこそナンボ。
252 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:6O4LjPs6
N23のチクシさんって、オカシイんじゃないの?
戦闘地域とか、危険地帯とかに自衛隊が行くのは、危険だなんて、
一体、何言ってるんだろう?
イラクが、安全で平和な国土なら、人道支援するのに、何もわざわざ、
日本国軍隊=自衛隊 を派遣する必要は無い。
民間レベルの救助活動団体の人達が、イラクに行けば済む。
イラクが危険なのだから、外交官2人もやられるくらいだから、
民間では手に負えないから、自衛能力を保有する自衛隊が、イラクに赴いて国際貢献するしかない。
チクシさんの言ってる事って、結局、イラク人的支援などする必要はない、と言う事だ。
非情だね。
253 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:QXwbW0VL
アメリカに追行していく以外にも選択肢はさまざまにあるのでしょうけれど、
もし日本が自衛隊派遣を中止しアメリカの信用を失った場合に、
この海洋国家であり、軍隊を持っていない国が、中国や北朝鮮等の
軍事力を抑止する力を持っているかと言えば、それは否でしょう。
経済的な面でも、貿易に頼らざるをえないこの国が、不利な位置に立たざるを
えないこととなります。
アメリカとの関係が悪化した場合、他に頼れる国があるか、
または外交努力をしてきたかといえば、それも否定できます。
大東亜戦争突入の際、孤立して苦しい経済状況に陥っていたことを
思い出していただきたい。
それでも孤立して国際的に不利な立場にたち、明日には苦しい生活が待って
いるということ認識していて、それを耐える決意が国民の総意としてあるのであれば、
それはそれで意味はあるのでしょう。
254 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:K5qRzZOa
人道支援ねえ。元フセイン政権の残党とか、アルカイダの連中も
そう思っていてくれれば、いいのだが。
255 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:mkvVAE34
>家とかインフラ壊したのは米軍なんだよ。壊したから直しに来ますたって言っても
やっぱり気分悪いだろう
では、ほっとけとお考えですか?
米が壊したものを日本が直す。点数稼ぎになると思いませんか?
256 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:43 ID:97Haa1sa
「いつになるかわからないが」とか逝ってないで
小泉首相も自衛隊と一緒に行ったほうがいいんじゃないか?
外交官2人の殺された現場に花、手向けてコイヨ
257 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:44 ID:hqeq3dOC
>>250 じゃあ君は日本・米国はどうするべきだと思うの?
戦争を賛美し、太平洋戦争に日本を導いた奴らと、自衛隊派遣反対派の共通点。
・世界情勢を読めてない
・軍隊(自衛隊)は文民統制されるべきという原則をないがしろにしている
・マスコミ(とくに朝日)に洗脳されている
・強すぎる反米感情でまともな思考ができていない
259 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:44 ID:Bjx9B18t
かって、国家権力に逆らうことが「カコイイ」とされた時代がありました。
その時代の連中は、今、国家権力の庇護の元、豊かな生活を享受しております。
そういう人たちが、今、一生懸命、われらが国「日本」を貶める発言や
行動を起こしてます。
いまだに「カコイイ」と信じ切っているようです。
一体、彼らの精神年齢は、いくつなんでしょうか?
国が強くなければ、みじめな目にあうのは国民です。
大人になり切れていない彼らは、現代日本の足を引っ張っています。
はやく死んで欲しいです。
260 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:KRYgEuOh
>>254 そう思ってますが何か?
それでも攻撃してくるアホどもだ
マジで殲滅しろ
261 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:w0GmXszk
>>254 知ってて攻撃するんだろうが.
自分達以外のところで政権が出来て,
石油権益失うのがいやなんだろ.
262 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:HihtdG0x
>>238 >国内でマターリ2chやってるほうが楽しいw
なにが楽しいかで仕事決めるなら、入隊の時の誓約書にサインするなよ。
君は本物の税金泥棒だな。さっさと自衛隊除隊しなさいよ。
263 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:RRz6z+HW
264 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:45 ID:omkfBIXb
そりゃ自衛隊600人と金満マスコミが100人は来るだろうからサマワ経済
復活は間違い無しだよ。
ひょっとしたら、イラクは北朝鮮を想定しての訓練場?
266 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:46 ID:vPXCaE0L
267 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:46 ID:+4s9LiWS
>>252 痔栄隊のような軍がでていっても、イラクはよけいにレジスタンスの
増加を産むだけだからだろ。筑紫が正解。
イラクに主権を渡した後でなら派兵もあり得るが、米主導のうちはダメだ。
268 :
現職:03/12/10 00:47 ID:oUHPuL99
>>240 小泉の決断は現職としてやっぱり気になるところでした。
今日…いや、昨日の会見はあれで良かったと思います。
我が民族…なんてちょっと彼には似合わないかも。
下手すると北っぽくなっちゃうかも。
>>244 現地に行って確認しましたか?
じゃあなんで行く必要があるのでしょう…w
テロ朝の報道の見過ぎでつか?(プ
>>245 したい…w
命令があれば逝きますよ。姦国のほうがやり甲斐があるかな
>>255 だから行った方がいいと思うよ。点数稼ぎとか言うのはちょっとイヤだけど、
国際的立場からして行った方がいいに決まってます。
どうでもいいけど制服組、いつも渋い顔だね。
文民の方が暴走するとは…。って感じ。
270 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:47 ID:oVaXyhel
>>240 そこでアジらないから小泉は総理になれたんだと思うよ。
そこでアジるのは慎太郎都知事じゃん。
まぁもう少し勇ましさが欲しかったけどね。でも合格だよ、よく言ったと思った。
271 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:47 ID:0K3mYpdZ
敗戦の焼け野原に立ち
我が道を振り返る
この出発点は、遙か忘却の彼方になりにけり
か?
272 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:47 ID:8Es86Z9H
>>223 活動場所が、国外だからね。
テロリストだって、威嚇しちゃダメだよ。
武力による威嚇は、憲法違反なんだから・・・
ましてや、武力行使なんて、論外。
自衛官は襲撃されたら、逃げるか死ぬしか、道は無いわけよ。
日本国憲法第9条>イラク特措法 ← 当然ね。
273 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/12/10 00:47 ID:YvbYlTUv
昔
外国に飛行機が落ちました ニュースキャスターは嬉しそうに乗客に日本人は居ませんでした 居ませんでした
今
外国でテロが起こりました ニュースキャスターは嬉しそうに日本人が殺されました 殺されました
274 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:48 ID:KRYgEuOh
>>267 レジスタンス発言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!!!!
275 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:48 ID:qosOQFSk
>>248 なぜフランスやドイツがイラクに派兵しないのかその訳を考えてみよう。
アメリカ無しでは国防すらままならんというのであれば、
現状を打破する為に、自衛隊のイラク派遣と引き換えに日本の独自の軍備(特に核)を
アメリカに認めさせるべきではないのか。
それさえせずに盲目的に対米追従しているからおかしいと言っているのだ。
277 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:ZFrxR5Lt
自営隊、マンセー
278 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:CcGkDUe4
アメリカと比肩する軍事力を日本が持てば・・・・
そしたら、日本もアメリカにとって悪の枢軸国になるのかな?
自衛隊派遣が復興支援だ、占領軍だは、
近視眼的などうでも良い議論だろ。
重要なのはアメリカの一国主義に歯止めをかける事だと思う。
イラン・イラク戦争時にアメリカはイラクを支援していた事を忘れるな。
日本も気が付いたらアメリカの敵になってるかもよ。
金正日よりブッシュの方が遙かに恐ろしいね。
この短期間にアフガン・イラクと2度も戦争してるんだからね。
279 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:omkfBIXb
>>269 それは、今の米国も同じ。
国防総省は文民がボスで、国務省は元軍人がボス。
文民が戦争を煽り、軍人が死ぬのを嫌がるって構図は先進国の傾向ですな。
280 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:VH8Uhi2/
イスラムで民主、資本国家ってありえるの?
281 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:7m1JgSVv
日本を代表する自動車評論家の熱い主張をお聴き下さい。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/ 12月9日 イラクを助けなくていい、と言うのではない。納得できないのはなんで未だ
戦闘状態にある国に、憲法違反してまで武装した兵隊を送らなければならないのだろ
うか、という点にある。しかも日本には治安維持が求められているのではないのだ。だ
ったら当面、サモアの人達が必要としている物資を緊急に直接送ってあげればいいと
思う。もう少し具体的に書くと、アルジャジーラ(イスラム圏のCNN)にスポンサードし、
日本の援助状況の番組を作ってもらう。で、安全な港まで運び(緊急を要するモノは政
府専用機を飛ばして運べばよかろう)、発電機やトラック(シンプルな構造の中古車の方
がメインテナンスしやすい)、その他、医療品など不足しているものを送ればよかろう。
港まではサモアの人に取りに来てもらうという方法もある。何たって我が国より長い歴史
を持つ民族。治安が落ち着いていると言われるサモアに限っては、当面物資援助だけで立
派にやっていけるだろう。むしろ自衛隊が滞在することによってテロでも起きれば迷惑掛
かります。国連や赤十字(イスラム圏では十字軍をイメージするため三日月マークの赤
新月社と呼ぶ)が戻ってから本格的な復興援助に取りかかればいいのでは? むしろ国連
や赤十字が逃げている地域に行くなんて戦闘行為以外ナニモノでもない。小泉さんの演説
を苦々しく聞きながら、歴史に残る間違いにならなければいいな、と強く思った。この時期
の自衛隊派兵に比べれば、高速道路問題など小さい小さい。道路族の皆さんも頑張って欲しい。
282 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:3lnHY9YV
283 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:HihtdG0x
>>272 残念。
襲撃されたら正当防衛できます。
外国で、日本人が暴漢に襲われて、ぶん殴ったり、正当防衛で殺傷してしまっても
憲法違反ってことになるね。君の意見だと。
284 :
最新 左派系マスコミ ランキング:03/12/10 00:49 ID:3/QzZT5G
殿堂 朝日新聞
1位 TBS
2位 毎日新聞
3位 共同通信
4位 テレビ朝日
5位 岩波書店
285 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:49 ID:p3oPUom0
>>250 イスラエル問題のようなことには、ならないでしょ・・・イスラエル・パレスチナ
問題は、領土の問題・宗教的対立であって、もう何百年もやってる。
イラクは、イスラム教の国だけどアメリカも宗教までを奪おうとは、
思ってないだろうし。
あとパレスチナ過激派とアルカイダを一緒に思ってるなら、全くの別もんだよ。
正当防衛は武力行使とは違うし
法的には緊張下の中で相手が懐に手を入れた瞬間から正当防衛が許されるんだよ
治安の悪い中でニコニコしながら警戒区域に突っ込んでくるトラックなんて爆破してもOKなわけ
287 :
現職:03/12/10 00:51 ID:oUHPuL99
>>262 (´・д・`) ヤダ
仕事は仕事です。オフ(休み)は2chもしくはセクースと子育て。
逝けと言われれば逝きますよ。
今回だって1000人程度の派遣です。全隊員が行くわけじゃないyo!
>>277 ありがとうございます。
>>280 俺はあまり詳しくないんですが、どんな国だって共産主義・資本主義になりうると
思うんですが。どうでしょう?
288 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:51 ID:p8kvVBgd
>>285 問題は、どこまでの「回復」の役割を担うことになるのか、だと思う。
289 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:52 ID:KRYgEuOh
>>275 アメリカが困るのを望んでいるからです
常識
>>278 ただの反米厨か
コヴァってやつ?
290 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:52 ID:QpBhDdc1
反対派のみなさん、もっと頑張って!
漏れは、反対派もありだと思うが、今回の派遣目的が人
道支援になりえないことを論証しないかぎり、反対派は、
説得的な意見にはならないよ
291 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:52 ID:QXwbW0VL
>>276 それがすんなりできれば話が早い
しかし日本国内の世論ではそうはいかんだろうね
>>269 死ぬのは制服組だからな。
文民は安全なところから言いたい放題。
だからこそ制服組の軽視は文民統制の崩壊に繋がりかねないんだが。
それがどれほど危険なことか小泉にも石破にもわかってないんだろう。
293 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:52 ID:7ZEB2CGq
夕方のニュースで、インタビューに答えた魚屋の親父が、「二人もやられたんだから、いかないと舐められる」
と答えていた。
正論と思った
294 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:53 ID:+4s9LiWS
>>285 イスラエル問題のようになるでしょ。
問題は、ネオコンユダヤの対イスラム戦争であって、もう何百年もやってる。
イラクは、イスラム教の国だけどアメリカは宗教すら認めない新憲法を
作ろうとしている。
あとパレスチナ過激派とアルカイダのような過激派を支援するイスラム組織
や、支援国家もあるよ。
行くだけ行って、シェルターに一年引き篭もるとか。
297 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:53 ID:8Es86Z9H
>>283 9条は「国権の発動として・・・」ですがね w
個人の海外旅行と一緒にするなよ。 たわけ ! w
>襲撃されたら正当防衛できます。
自衛隊がイラクでやったら、憲法違反だ。
298 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:54 ID:w0GmXszk
>>268 サマワは今回の戦争で戦闘らしい戦闘は起こってない地域.
以前から,電気,ガス,水道はない.
これ厳然たる事実.
299 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:54 ID:omkfBIXb
破壊王の大ボス米国が壊しまくり、平和ボケ日本が
その後で物欲を満たすべく金をばらまく。
この同盟ってひょっとして最強だと思わんか?
300 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:55 ID:r0dNQQH8
ま、派遣しない方が冒険じゃないか?
イラクから自衛隊員が無事帰ることを祈るが
日米関係の悪化による影響はもっとリスク高そう
301 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:56 ID:ZKzuQUj4
人道支援と武力行使をごっちゃにしている人がいるようだね。
別に自衛隊は戦争をしに行くのではないのに。
その辺をちゃんと理解してほしい。
302 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:56 ID:CcGkDUe4
ツェツェンとアルカイダてつながってんの?
>>281 >サモアの人達
サマワじゃねえの?
南国にバカンスに行くのかジエータイは??(w
304 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:56 ID:KRYgEuOh
派遣反対派は
平和ボケにもほどがあるよ
ったく
305 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:at1yBbS5
>>294 宗教すら認めない新憲法って
天皇の人間宣言に似てる(w
306 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:+4s9LiWS
破壊王の大悪魔米国が壊しまくり、平和ボケ日本が
その後で血と魂を吸い取られる。
これは家畜の屠殺だと思わんか?
ま、派遣した方が冒険じゃないか?
イラクから自衛隊員が無事帰ることを祈るが
イラク戦争の泥沼化、国内テロによる影響はもっとリスク高そう
307 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:RYFM21Zb
>>301 >その辺をちゃんと理解してほしい。
いや、理解していて、わざとまぜっかえしているんだよ。
他国の戦争に手を出して、自国内のクーデター圧力を高めたりしたら笑いモノだが、この国
ではそれが単なる絵空事じゃすまない空気がある。
徴兵制のある国家とちがって、一般国民に銃の扱いができるのが少ないし、レジスタンス活動
といえば、一揆まで遡らないと出てこないからなぁ。数少ない戦闘組織、自衛隊が決起したら
防ぎようがない。
あっという間に軍事政権国家に逆戻り。
今度は成功する二・二五事変でもおきたりしてな。
309 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:8hLRNFxo
>>301 どうせ、自分で考えてないよ・・・プロ市民リーダーの言葉に従ってるだけ・・・
「日本は金銭的余裕があるから・・・」
ないでしょ
バラまくほどの金はないよ。
311 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:HihtdG0x
>>297 ほんじゃ、海外で復興支援の自衛隊が襲撃されて正当防衛すると、国権の発動になるわけ?
自衛隊のどの行為に国権が発動したとみなされるの?
そして、どの時点で憲法違反になるんだ?
自衛隊が復興支援した時点?
それとも正当防衛した時点?
312 :
天使m:03/12/10 00:57 ID:z0cXAZDO
>>301 天使│。・_・。)ノ すっごく自衛隊そのものが無くなってほしい方たちがいるのです。
313 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:57 ID:QpBhDdc1
>>297 憲法文言の解釈を形式的に争っても意味ない。
自衛隊も当然に正当防衛できるというのが、現政府の見
解だし、漏れには、それに反対する理由は見当たらん。
>>306 都合のいいように添削しただけだと説得力なし
316 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:59 ID:CcGkDUe4
>>300 アメリカなんとかよりも、また「防衛」について、なし崩しに先送り、という形に
なることの方が日本にとってよほどマイナスだと思う。
これの繰り返しじゃ実際に日本本土が戦闘に巻き込まれるまで変わらない。
そうなってからじゃ遅いというのは本当は誰でもわかってるはずなんだけどな。
317 :
名無しさん@4周年:03/12/10 00:59 ID:p3oPUom0
>>294 アメリカって、宗教の自由 認めない憲法作ってんの?どんな憲法か
知らないけど、あと アメリカはイラクを民主的イスラム国家にしたいん
じゃないの?エジプトみたいな。別にイラクの土地にユダヤ人を入植させよう
なんて考えてないでしょ。
318 :
現職:03/12/10 01:00 ID:oUHPuL99
>>293 禿道
ていうかそもそも日本は舐められすぎ。もっと国際的な地位の向上を図って頂きたい。
極東アジア地区で見ても、中国はおろか姦国、北に舐められっぱなしじゃあ…
319 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:00 ID:8hLRNFxo
>>316 「なし崩し」って何をなし崩しにしたの?
>>236 現実を見ずに生きていける程、人生甘くみてないもので。
ダメ人間とは呼ばれたくないですからね。貴方のように。
321 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:01 ID:omkfBIXb
エジプトは選挙はあるが民主国家じゃ無いよ
322 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:01 ID:bnve/Nzv
私の自衛隊は凶暴です
323 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:01 ID:QXwbW0VL
>>293 そういう意見はものすごく聞きやすいし心に響くよ
変な装飾のない率直な意見ってのはいいね
324 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:01 ID:CcGkDUe4
あなた達の住んでる国は平和ではないのですか?
そうか、ゲームでドンパチやり過ぎて、頭マヒしてるのか・・・。
325 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:01 ID:Asd1NIL1
>>299 最強だな
第二次大戦でも日米で同盟を組めば世界を獲れた気がするぞ
326 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:02 ID:HihtdG0x
327 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:02 ID:VH8Uhi2/
なんか名目論になってないか?結局行ったっていう事実が大事で
そこで何か貢献したってことは関係ないみたい。
大学の授業で出席簿に丸つけてトンズラみたいな
今の日本空軍の正当防衛論が堅すぎるだけ
2機入って1機が落とされるの覚悟で警告を出しにいくなんて馬鹿らしいにも程がある
危険にさらしてると理解してて相手が侵犯してくるなら問答無用で迎撃していいんだよ
今までがガチガチ過ぎただけで今の政府の線引きが極一般的なの
329 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:02 ID:+4s9LiWS
>>317 >アメリカはイラクを民主的イスラム国家にしたいんじゃないの?
ネオコンはイスラムを軸にした国を否定し、消滅させないとダメだと公言してるだろ。
イスラム否定で民主国家なんてアラブが飲むわけ無い!
>別にイラクの土地にユダヤ人を入植させようなんて考えてないでしょ。
もうしてるよ。入植ユダヤ人の家はまわりでガッチリ米軍が護衛してるし。
330 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:02 ID:cQu/rFmD
自衛隊が現地で作業を成功させるためには
現地のイラク人の力が必要。
もっと自衛隊の高度な技術力をイラクのTVで宣伝するべき。
復興支援であることを強くアピールし何をしに行くのか明白伝えるといいのに。
直ぐでなくとも現地住民と共に復興作業にあたる事がもっとも自衛隊が
受け入れられると思う。
>国際社会がイラク支援から手を引いた時こそ、泥沼化する。
↑泥沼厨が必ず無視するポイント
自衛隊員とその家族へインタビューするな.
卑劣な行為だ.
333 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:03 ID:R5NH5k4Q
日本が大戦力を持つのは可能だろ。兵士の士気も高い。
ただ、いまのところはアメリカがオレがやるといってるから花を持たせてやってるだけ。
なにしろ世界第一位と二位の経済大国だから、文化は違っても同じ価値観を共有する部分が大きい。
北朝鮮がいなけりゃ未だにイラク特措法なんて出来てないよ、って言うか菅が総理大臣に
なってたかも。
サヨは恨むんなら将軍様を恨め!日本人だって本当は恨みかうだけで何のメリットも無い
支援なんてやりたくないんだ!!
派遣を賛成してるんじゃ無い!仕方ないって思ってるだけだ!!
335 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:03 ID:vPXCaE0L
筑紫はスローライフに浸りきれなくなって苛ついてるだけだろw
336 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:llHdZ8bD
そのうち来る大震災時の救助のために、自衛隊は国内に残しておいた
方がいいと思うぞ。
人道支援なんて、役所でふんぞりかえっているクソ公務員を派遣
させれば充分。
337 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:+NQU5eHz
アメリカが日本に自衛隊派遣を強く求めるのは、イラクの復興自体とは何の関係もない。
単にアメリカの軍需産業にとって、日本を武器輸出の有望なマーケットにしたいからである。
これまで各国の紛争などに際して武器輸出をしてきたもののアルカイダにみるように
飼い犬に足をかまれるような事態となったことを踏まえ、日本、韓国など親米国家の
軍備を拡大させることによって安全な収益基盤の確立を目指す方向に戦略転換したのである。
中でも日本は世界第2位の経済大国であり、自衛隊を海外などで稼動させることで、
軍備拡大を計り、日本の軍事市場の開放を図りたいという狙いがある。
ブッシュは、アメリカ軍事産業にとっては大統領でもなんでもなく、差し詰め、
優秀なセールスマンのひとりに過ぎない。
338 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:8hLRNFxo
>>335 スローライフを手に入れる為の闘争です。
339 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:04 ID:MUKFnSwf
>>311 >自衛隊のどの行為に国権が発動したとみなされるの?
国家の名のもとに派遣されるのだから、その全ての行為が
日本国の行為であるのは当然だろうがよ
340 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:05 ID:CcGkDUe4
>>319 自衛隊はなし崩しにできた「軍隊」だろ間違いなく。
だからいけないというんじゃなくて、本来そのようなものが必要なときに
意味のない「議論」をして解釈という形でしか自衛隊を存在させられなかった
という自体があまりにも異常。これも本当は誰でもわかってるはず。
341 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:05 ID:TfuLFIVC
国連主導のPKOなら自衛隊のイラクへの派遣も良いとは感じるが。
現状では先進各国の足並みがまったく揃っていないので
やはり派遣するべきではないと思う。
342 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:05 ID:QpBhDdc1
>>332 禿同。
あれって何か意味のある報道行為なの? 失礼千万。
343 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:05 ID:KRYgEuOh
>>336 こういう小学生でも馬鹿にするような糞意見を
よくも恥ずかしげもなくかけるなw
344 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:05 ID:RYFM21Zb
>>329 んじゃあさ、日本が憲法をつくろうよ!
なにせ、宗教について、いい加減で寛容なお国柄だから、
適当に政教分離できる憲法が作れるぞ。
345 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:k2IOvRlG
外交官を殺されたのだから、もう軍隊以外行けないじゃないか。
346 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:8Es86Z9H
>>311 イラクに自衛隊が逝く事自体が国権の発動だ。
そんな事も解からんのか ? w
銃を持って、イラク人の前を闊歩する。
歩哨に銃を持たせる。
装甲車で、周囲の警戒をする。
イラク人に武器や戦闘車両を見せたら、その時点で、武力による威嚇だ。
武力による威嚇=憲法違反 おまいにも解かる簡単な話だろが w
>>275 ・コストがかかる。
・世論を納得させられない、それ故に次の選挙に有利。
・イラクに派遣している国へテロリストを牽制することができる。
・反米勢力への武器輸出で利益を上げることができる。
・元々イラク戦争に反対の立場を表明した手前、外交的にも
内政的にもそれを堅持することが筋である。
348 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:1FZheXJi
俺は先の選挙で初めて自民党に投票した。
今は総理と自衛隊の方々に敬礼したいと思う。
NHKホームページより
『その時、歴史が動いた』第160回 ◆日米開戦を回避せよ 〜新史料が明かす 最後の和平交渉〜
<本放送>平成15年(2003)12月3日(水) 21:15〜21:58 総合 全国
<再放送>平成15年12月10日(水)16:15〜16:58 BS2 全国
平成15年12月12日(金) 2:10〜 2:53 総合 全国(近畿のぞく)/平成15年12月21日(日)8:00〜8:43 総合 近畿のみ
●番組概要/その時…1941(昭和16)年11月26日午後5時 アメリカから「ハル・ノート」が手渡される。
◇日米開戦前夜、日本とアメリカは戦争を回避するため瀬戸際の和平交渉を進めていた。アメリカが日本の要求を認める形で 交渉が成立するか
に見えた時、突然アメリカは態度を豹変。のちにハル・ノートと呼ばれる強硬案を日本側に提示する。この ハル・ノートの内容に日本政府は絶望、
開戦の最終決断を下すことになる。一夜にしてアメリカが態度を変えた背景には世界 各国の壮絶な外交戦が関わっていた。今回初めて撮影が
許可された中国の指導者・蒋介石の日記には、日米交渉の破綻を のぞむ中国の凄まじい外交戦の実態が克明に記されていた。一方、ナチスド
イツと激闘を続けていたイギリス首相チャーチル は、アメリカに極秘電報を送り、日本との妥協に釘を刺していた。
さらに一昨年、当時の日本外交の内幕を明かす新たな史料が発見された。日本がアメリカや中国の暗号電報を解読した文書 が大量に見つかっ
たのである。最近の研究では、この暗号解読文が、日米交渉の行方に大きな影響を与えたと指摘されている。
日本に太平洋戦争の決断をさせた外交文書、ハル・ノート。その提出の裏に秘められていたドラマを新たな史料から描いていく。
よくいる文民を送れって言ってるのは
劣悪な生活環境に置かれた人間がどうなるのかを知ってるの?
と思う。
小泉の息子が行けなんて言うのもいるが訓練もしてない人間が
イラクみたいな環境に長く置かれると精神的におかしくなるのは
歴史がとっくに証明してる。
警察官も論外だから言っとくけどあれも一般人と大差なし
350 :
現職:03/12/10 01:06 ID:oUHPuL99
>>326 いや、それもあるけど、
マスコミに洗脳されたバカな国民と
政治家・マスコミの売国奴がいかに多いか、に尽きると。
>>327 今の段階では行くか、行かないかが重要であって、
何が貢献できるか、については将来の事なので誰にも分からないでしょ。
貢献するために行く、と決めた小泉は凄いと思う。
湾岸の二の舞にはしたくないよ。カネだって無いんだから、人間が行くしかない。
351 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:pNed+TVa
>>333 アラブ人じゃ燃えないなぁ・・・・・
やっぱアノ人たちやあの人たちと死闘を繰り広げたい
352 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:06 ID:+4s9LiWS
>国際社会がイラク支援から手を引いた時こそ、泥沼化する。
いや、イラクに内通した仏とドイツ、ロシアが介入し、
アメリカに不都合なイラク復興が行われ、神聖バース政権が
真イラクを建立するから、無問題。
今日あたりはフジが一番偏向気味かな
昨日まではアサとTBSに偏向感じてたが…
>>302 つながってる説は去年ニュースでやってたけど、実情アラブの
事はよくわかってないんじゃない。複雑すぎて。今じゃフセイン
とラディンがつながってるとか言ってるし。都合よきゃ作られる
感じでしょう。戦国時代にタイムスリップする感じ?
----------マジ、戦国自衛隊かもね。-------------
354 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:omkfBIXb
TBSで平沢が野中批判中
355 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:0K3mYpdZ
>332
あれ、ヤラセだわ
扇動されませぬやうにね
356 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:uRlSUXS4
おもいっきりポチ宣言w
357 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:8hLRNFxo
358 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:YajLV876
あほか・・。
359 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:HihtdG0x
>>339 派遣は「復興支援」目的なのだから、
自衛隊が行くのは憲法違反ではないわな。
つーことは正当防衛した時点で憲法違反だというつもりらしいが、
正当防衛は武力行使にあたらないってのが見解なわけで、
それならば憲法で禁じる武力行使で無い以上憲法違反じゃないね。
残念。
ちなみに正当防衛が武力行使かどうかの議論はアホくさいからやめてくれ。
360 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:07 ID:AMHUD9kk
「イラクの人にどう評価されるか」。この辺は、いくらでもでっちあげられそうだな。
2ちゃんの中でもイラク国内の状況については色々話が分かれてるしw
361 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:eEKwFIxe
/〜ヽ
(。・-・)
゚し-J゚ ━■フ もうやるっきゃないのか・・・。
362 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:08 ID:p3oPUom0
>>329 >ネオコンはイスラムを軸にした国を否定し、消滅させないとダメだと公言してるだろ。
ネオコンが言ったからって、いくらなんでも宗教の自由を認めない憲法なんて
作らないでしょ。
イラクに入植ユダヤ人なんて いるの?
>>346 違反にならないよ
自衛目的の武装は人権のレベルで認められている
行く場所は日本と違って刀狩されてない場所なんだし
364 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:09 ID:n6pUjCVe
>>350 お前のような頭からっぽですぐに騙される日本人が多いので
日本の政治家・官僚はやりたい放題マンセーな国になってしまった。
365 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:09 ID:RRz6z+HW
>>359 >正当防衛が武力行使かどうかの議論はアホくさいからやめてくれ。
じゃあ
武力行使が正当防衛かどうかの議論
をしようよw
何で今更この2chに護憲厨がいるんだ?
例の民主党工作員かね。
368 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:09 ID:KRYgEuOh
今日の朝8時からのテレ朝が
超 ! 偏 向 報 道
やる予定だそうだ
昨日は賛成派2人を
多数の反対派が
とりかこんでたw
今日はもっとひどいことになりそうだ
多分、永田町では危機コードは、かなり高いんじゃないかと?
本気で先制打撃与えないとやばいとこまで来てるんじゃない?
他の政党も結構静けさ漂ってる方が怖い。表面上の事ではなくて。
あくまで、個人的な考え。ソースも何もないけど。
370 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:10 ID:Asd1NIL1
>>346 ふ〜ん
でも、自衛隊は派遣されるし、法案も通ってますね
おまけに小泉さんも演説してるし・・・
君の考えでは憲法違反でも
実際憲法違反ではないから自衛隊がイラクに行くんですよ
どうでも良いが加藤はお情けで与党入りしてるんだから足引っ張るな!!
脳味噌が辞職した時点で固まってるぞ!!もう野中も中山もいないんだよ!!
気に入らなきゃ民主に入れ!!
372 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:10 ID:5zrDlalv
ブッシュのいいなり小泉に殺される自衛隊員犬死なむ(藁
ブッシュのいいなり小泉に殺される自衛隊員犬死なむ(藁
ブッシュのいいなり小泉に殺される自衛隊員犬死なむ(藁
ブッシュのいいなり小泉に殺される自衛隊員犬死なむ(藁
ブッシュのいいなり小泉に殺される自衛隊員犬死なむ(藁
373 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:10 ID:CcGkDUe4
>>353 ありがとうございます。
もしロツアが実際は派兵のタイミングを求めていたとしたら、口実にするのかな?と思ったんで。
さすがにそんな急展開はないかな・・・
374 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:11 ID:+4s9LiWS
戦地に出向いて正当防衛などありえない。
>ネオコンが言ったからって、いくらなんでも宗教の自由を認めない憲法なんて
>作らないでしょ。
それが露呈したからシーア住民がいうこときかなくなったんだよ。
イラクに入植ユダヤ人はすでにいるよ。どんどん土地を買いはじめた。
海外報道であったらしい。
375 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:11 ID:4XsCXNJp
今まで訓練だけで給料貰ってたのだから、有事に危険を背負うのは当然
東京もアルカイダのテロで壊滅状態になればいい
要はすべてメチャクチャになればいい
派遣賛成派は国際貢献がどうとか反対派は中国、朝鮮の犬だとか
言いたい放題だけどさ。これで自衛隊をイラクに送ったらそれで終わりとでも
思ってるのか?内政に不安を抱えるブッシュ政権はおそらく対テロ戦争と
称してこれからもあちこちのアメリカを快く思わない国々にああだこうだと
難癖付けて攻めまくるだろうよ。これからその度に自衛隊を引っ張り回される
事になるんだぞ。恐らく阿呆の小泉はこれからも考え無しにアメリカの支援を明言
し続けるだろうしな。イラクはまだともかくとして恐らく次のターゲットになるだろう
イランに対しても日本は今回と同じ対応を取っていいのか?イランと日本は
昔から関係が深いし国内にもイラン人は大勢いる。そんな国が攻められても
対イランと同じような態度を取ったら国際的な信用なんかまるで無くなるぞ。
もちろん同盟関係にある以上何らかの支援はしなければならないのは
判ってはいるが(現在の国防の状態を見ればそれくらいは理解できる)
今回のような派兵ありきの対応を見ているとな・・・。イラクはテロ支援国家だ
とかアルカイダとつながってるとかアメリカの一方的なプロパガンダに
踊らされてる連中はテロ朝とかTBSの報道姿勢に文句は言えないぞ。
377 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:11 ID:BD0F81mX
小泉はバカ。とっとと殺してしまえ!
6時のフジニュースで木村太郎が
ようやく普通の国に・・・と言ってたな。ほんと、ようやくだわ。
380 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:12 ID:RRz6z+HW
>>370 >実際憲法違反ではないから
そ,そ,そ,それは、か,か,か,拡大解釈を...
ていうか違反だろう。前文の一部だけじゃね
381 :
現職:03/12/10 01:12 ID:oUHPuL99
>>330 地元へのPRが少ないというのも悲しい。まあ、今決まったばっかりだから、
これからPRすればいい。
>>333 夜釣りですか?
>>341 日本はアメリカに従うしかないんですよ。
とりあえず言う事を聞いておけば、立場も良くなる。
PKOだ何だというのは今回は関係ないと思うんだが。
>>353 今日の朝のワイドショーを見ましたか?
とくダネでは結論として行った方がいいということになりましたよ。
その後で日テレとテロ朝見たら…(;´ρ`) 電波発言ばっかりで萎え
382 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:12 ID:yjYIyRDr
もし東京にテロが起こったら誰の責任になるのだろう??
>>371 いや〜いつかは小泉に復讐してやる〜って思ってそう。
384 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:13 ID:0K3mYpdZ
憲法なんて、紙に書いた単になる記号
この調子で、
契約書もただの紙くずとされる時代を
待望します
これで、借金がチャラだ
万歳
ロイターなんかの外電が
「日本の自衛隊、対に正当防衛行為にいたる。南部サマワで。」
とか、打電してくると思ってるヤシら多いなここのスレ。
386 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:13 ID:KDyvdsqm
筑紫哲也の脳内世論を信じているバカがいるのはこのスレですか?
387 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:13 ID:HihtdG0x
>>380 いやいや、その論理でいくと、違反と決めるのも拡大解釈だな。
388 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:cQu/rFmD
389 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:JwXQpBjB
>>371 加藤紘一はチャイナスクール筆頭の親中派最有力議員だから(だった)。
どっかの国際シンポジウムで「日米同盟と同等の日中同盟を組むべき」と
「日米中三角形の同盟」を提唱して失笑を買ったことがある。
390 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:14 ID:vdl0zLMX
憲法違反なのは明らかだな。
憲法を無視して行動するのが普通の国なのかどうか。
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが、太郎には分からないのだな。
391 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:omkfBIXb
拉致議連会長の平沢の運動を気に入らない当時の野中幹事長は、
選挙で自民党公認にしないと言ったそうな。
おい、TBS 平沢議員の重大発言が来るぞ!
>>386 筑紫って今日誰だかに思いっきり論破されてたな
393 :
石破はアホ!:03/12/10 01:14 ID:Ie4DnxNr
イラク派遣は人道援助だけじゃなくて英米軍の後方支援も含まれてるのに、
自分達は侵略者でありません、アメリカ軍とは違いますなんて理屈が通るとでも思ってんのか!
おめでたい奴ばっかりで・・。平和ボケもここまで来ると犯罪やな。
394 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:14 ID:nKc1w5uy
日本の国際貢献も重要だが、
正直言って東京でのテロの可能性が気になる・・・。
395 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:xnpPj5Eo
396 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:15 ID:vv5IHga8
ところで、なんで旭川の自衛官が行くの?
そういう選定はどんな基準で行われるの?
それについては国民に説明はないの??
近々日本でテロが起こる可能性
兵器は毒ガス系か
398 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:16 ID:y9JjAn+R
本当に戦争しに行くのでなければ粛々とイラクへ行けばよいだけだ。
しかし行ってみてそこが戦場だったのならば小泉は国民を裏切ったことになる。
399 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:16 ID:1i+4juZQ
自衛隊がサンダーバードになりました。
世界のどこで災害が起きてもワンダバしてくれます。
安心してください。
401 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:16 ID:QpBhDdc1
自衛隊は、戦地に派遣されるわけじゃない。
もうひとつ反対派の方にお願い。サモワが戦地や戦闘
地域だと積極的に考える根拠を示してください。データ
か何かあるの?
ついでに、無差別テロリストをレジスタンス呼ばわりし
て、イラク人の代表のように思ってる人も、理由を。
402 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:16 ID:uEl3mIy7
憲法自身が憲法違反だよ。
ちゃんと国民を守ってくれっちゅーの。
フジ、サンケイは行った方が良いは良いでしょ。
うち子供の頃、サンケイとってて子供心に
いつソ連の侵攻があるかビクってたことがある。
だから、総合的にいろいろ見るしかないよね。
404 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:17 ID:p3oPUom0
>>374 土地買って住んでるんなら、単に移民とか(イラクに移民なんて
考えられないけど・・・あとは、商売するためとかじゃないのかな・・
イスラエルの場合 土地を奪い取ってユダヤ人の町を作ってる訳で。
405 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:17 ID:RYFM21Zb
>>374 >戦地に出向いて正当防衛などありえない。
あほですか?
どうやら、あなたの頭の中は
イラクは戦場、戦闘地域・・・・
という左翼の念仏に毒されてますね。
一度リセットしたほうがいいよ。
406 :
現職:03/12/10 01:17 ID:oUHPuL99
>>364 オマエガナー(=゚ω゚)つ)゚∀゚)グァ
要するにカネだ。カネ欲しさ・地位欲しさに政治家が北だろうがどこだろうが
裏でコッソリ手を回してるだけだ。
>>379 ( ;∀;) イイハナシダナー 売国奴の安藤は降格にケテーイ!w
>>390 具体的に。
民主党の方でつか?(プ
407 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:17 ID:8Es86Z9H
>>370 イラク特措法は、いつ成立したのかな ? w
夏と今では、状況が違うんだよ。
で、一応言っとくが、総理大臣に改憲の権限は与えられていない。
「自衛隊の海外での正当防衛は違憲じゃない」 ← アホ宰相の脳内妄想。
408 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:17 ID:rEfz2q0I
旭川→イラク
気温差がすごそうだな…
409 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:17 ID:RRz6z+HW
もし東京に震災が起こったら誰の責任になるのだろう??
>>395 >テロリストが悪い
>>401 >サモワ
絶句...
410 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:18 ID:NIA6z5n1
>>337 自衛隊の装備って国産の比率がものすごく高いんだがな。
お前の妄想は、その時点でかなり苦しいな。
411 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:18 ID:MUKFnSwf
>>359 送り出すのなら、憲法改正などを含め、必要な法整備を
きちんとやってから送り出せというのが漏れの主張なの。
自衛隊員の被害ばかりみんな書くけど、誤認や誤射で
自衛隊員が他国の民間人を死傷させたらどうするって話し。
何もテロは自衛隊駐屯地で起きるとは限らんでしょ?
サマワの町中のインフラ整備に行くんだろ?
法律想定外の不測の事態になれば超法規措置なんて論旨じゃ
テロリストの論理と何ら変わらないと思う訳だ。
法律のバックアップなく、自衛官個人の判断に委ねるべき
問題じゃないだろ? 現場での自衛官個人の行動や判断は
日本国のそれと胸はって言える法整備もないまま、
送り出されたんじゃ堪らんよ
413 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:18 ID:vdl0zLMX
>>401 サモアの近くでテロも起きているじゃないか。
地域的にどこが戦闘地域かと言う事ではなくて、他国の軍隊が入ったところが戦闘地域となるのです。
サンケイなんてパナ研究員しか読んでないよ。
ところでワンダバってなに?
414 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:18 ID:91g69wCL
サヨク、反小泉は必死だな。
415 :
極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/12/10 01:19 ID:YvbYlTUv
「武装した兵隊達がやってきたら侵略者と勘違いされる!!!!」
↑
悪いけどこれ、武器を見る機会も触る機会も無いいかにも平和ボケ日本人らしい発想だよねw
そういう漏れも海外で軽機関銃ぶら下げて歩いてる警官とか見た時はギョッとしたけど現地人は
別になんとも思ってなかったりw
つまり、武器がそこらに豊富にあるとか、機関銃を持った人が恒常的にそこら辺を歩いている
世界では、戦闘の意思・目的の無い武装した一団が送り込まれたとしても、即「物騒で恐ろしい
侵略者だ!」などとトンチンカンな勘違いをされる事はないw
「自衛のための武装」を問題視している視野の狭い来年の干支のような思考力の持ち主は
「自分の感覚」をもっと疑った方がいいw
そうしてみると、日本政府(=非米国、実態として、ではなくイラク国民のイメージな)の意思に
よって派遣される自衛隊を侵略軍のように捉えるイラク現地人は殆ど居ないでしょ。
危険性があるとすれば「国際世論の分断工作を狙う悪意を持った政治集団によるテロ」だけ。
しかしコレは決してイラク現地人の代表的な意思表明ではありえないからな。
テロ行為をイラク国民の声にしたがるアフォマスゴミなんかに騙されないで、日本人の善意として
イラク人の期待に応えたいものでつ。。
>>394 6割がたあると思うよ
ここらへんはサマワとの対話をどれだけきちんと行えたかで確立は変動する
アメリカさんと違って日本はコミュニケーションとれるのかね・・・
417 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:vv5IHga8
ねぇいま思い出したんだけど
「サモアの島〜楽しい島よ〜」って歌なかった?
418 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:HihtdG0x
>>402 まあぶっちゃけそういうことになるな。
憲法自身が憲法違反だな。
武力行使できないから日本人拉致されても奪還できない。
憲法による基本的人権の保護があって、防諜法も破防法も適用できないから、
日本に居る公然テロ組織を摘発できない。
よって、日本のこうきょうの安全を守れない。
憲法は憲法違反だな。
中国は軍派遣してないね、なのに米と仲がいい。
他の国がイラクで多大なお金を使っている間に、ぬくぬくと貯めまくり?
おいしい思いしてるのって中国だけじゃない?
420 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:OL5JZ614
>>405 >左翼の念仏に毒されてますね。
ウヨのざれごとではどんな状況なんだ?知ってるのか?
421 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:jDqXojnl
>>383 >
>>371 > いや〜いつかは小泉に復讐してやる〜って思ってそう。
大丈夫、江の傭兵のように年をとりすぎてアボーン
422 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:19 ID:CcGkDUe4
>>376 正直口実なんて何だっていい。一小市民の漏れ個人の考え方だから
政治家が言ったら大問題だろうけどw
国連の名の元にじゃなくて日本が日本の意思で軍隊を動かすことができる。
これは大きな意味を持つと思うけどね。
反米の人が言う「ポチ」状態から脱したいのならば、これは最低中の最低条件では
ないんかな。
実際に出せることを示したあとだからこそ、その後の「派遣(派兵)拒否」に
重みを持たせることだってできるわけだ。
423 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:VH8Uhi2/
貢献できないことは目に見えている
山火事にバケツ一杯の水をまくようなもの
国際的には名目目的だからそれで十分だけどそれをいかにも貢献
したみたいにいいふらしている小泉がむかつく
所詮日本は野次馬の一員
>>419 それは暗に日本に軍事大国になれと提示しているのか?
425 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:GKMpqlLP
>>376 だからアンタは結局どうしろっつうのよ?
426 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:/KRzBR7p
「自衛隊」が憲法改正でマジで「日本国防軍」に名称変更しそうだ。
427 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:91g69wCL
自称リベラルの日記を読んでみると、反戦をよく唱えるが、なぜか北朝鮮をスルーする。
428 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:20 ID:ZKzuQUj4
前スレか、上のほうでか忘れたけど日本は世界のエネルギー消費量と
GDPのTOP3に入る国らしい。不況でも。
そういう国が、「僕知らない♪」といって金だけ出して、兵は出さないと言うのはおかしいだろ?
何度も行っているように、戦争行為は終結しているわけで「武力行使」ではなく「人道支援」に
行くわけで。ただ日本は今他国がしているような「治安維持」は憲法上できない。これが一番重要
なんだけど。。。
今起こっているのは戦争ではなくテロ。占領も民主的な国家を作るための暫定的なもの。
>396
練度が高いから
429 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:21 ID:vdl0zLMX
>>411 そうそう。
俺もそれが言いたかった。
>>418 だったら憲法を改正すればいいだろう。
改正する前にイラク派兵すべきではないのですよ。
430 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:21 ID:xnpPj5Eo
>>399 ”ワンダバ”は「ウルトラセブン」だろーが!
>>396 ほっかいどーは、経済が冷え込んでいて、自衛隊員の懐も
きびしーから、その点を考慮したんじゃーねえの?
ちなみにイラクにいくと、いつもの給料の他に、1日3マソの
手当てがつくらしい・・・。3ヶ月いってれば、車1台買えるなぁ〜
俺は正直言うとフジは軍ヲタ気味だと思う。言うほど考えてない。
だってさ、自衛隊の派遣地から、輸送機の防衛装置、自衛隊の陣形
装備・・・事細かに説明してるじゃん。
これたぶん、アルカイダに筒抜け。
>>389 加藤の顔って負け犬の顔だよな、なんかいじけて今にも泣きそうな顔してる。
435 :
現職:03/12/10 01:21 ID:oUHPuL99
>>396 それは俺もよくわからん。
多分だけど、北(ロシア)よりも南(姦国・北・厨国)のほうが軍事的脅威度が大きいから、
南(に近い)部隊からは出せない…ということかも。
>>416 俺も気になる…
テロは未然にある程度防止できるから、それを期待するしかない
436 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:1i+4juZQ
>>396 北海道はソ連に分割統治されたままだよ?
琉球はアメリカに。
ソ連警察予備隊の話なのになんで騒ぐの?
日本に関係ないじゃん。
日本軍は対北超賎戦争の準備に大忙しじゃよ。
>>423 貢献できない根拠がない
日本軍がサマワに駐軍するだけで一定の治安が民間人に保障されるわけ
サマワの人間にとってはそれで十分なわけ
438 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:Bjx9B18t
日本国憲法は矛盾だらけで世間知らずで理想という名の悪夢を国民に強制するものです。
日本国憲法で悦ぶのは、日本の敵対国です。
>>409 サマーワだっけ。ごめんね、単なるタイプミスです。
440 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:22 ID:Dt9gt2Sa
テレビで見たけど北海道の部隊、雪の中で訓練してたけど大丈夫か
442 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:23 ID:YajLV876
本当にどーでもいいときにカギって、法案がスラスラと
通るのは何故だ!!!!
443 :
414:03/12/10 01:23 ID:91g69wCL
さっそく釣れたか。(藁
444 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:24 ID:RweQzwTz
自衛官全員コナカのスーツで任務に当たって欲しい!
クルマはもちろん装甲車じゃなくて、TOYOTAで!
日本製品マンセーな感じで。
日本人は日本人らしく?
軍隊っぽくない感じの、仕事モードで任務に就いて欲しい漏れです。
445 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:24 ID:RRz6z+HW
>>377 まああれだ。武器輸出ミ原則に縛られてる以上
こういう時しかアピールできんのだよ。
つまり、実戦配備と公開見本市を兼ねてるんですな。
で、日本はさすが高性能→買い注文殺到→国内軍需ウハウハ。
最終的に刑期回復まで...行くかぁ?
447 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:24 ID:HihtdG0x
そもそも、憲法を盾に派遣反対という人達は、
憲法が改正されたら派遣もありだと思ってるのかな?
そこら辺が疑問だ。
イラクで殺すな!とか叫ぶプロ市民は論外だが。
448 :
むにゅう :03/12/10 01:24 ID:S9hBtpm5
>>411 >誤認や誤射で
法整備していてもどうにもなりませんよ。
>現場での自衛官個人の行動や判断は
交戦規定に従います。
君、無知すぎ(w
449 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:24 ID:vv5IHga8
>>412 ああ、なるほどねぇ。精鋭なのね。どうもありがとう。
なんだって疑問に思ったことは2ちゃんで聞いてみるもんだ。
もはや自衛官が無事に帰国することと日本でテロが起こらないことを
祈るしかないのかねぇ。日本にいてテロに気をつけろって言われたって
何をどうすればいいのか分からない。政府はそこまで考えてるようには
見えないし。
もしくは明日にでもイラクが平和になってくれるか…
中韓朝露が「平和を愛する諸国民」じゃないから平和憲法は無効だよ。
451 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:25 ID:omkfBIXb
日本国憲法を作ったのは米国人。
よって、米国が言えば日本は憲法を無視してでも法案を通過させますが、
これは何も矛盾はありませんよね。
453 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:26 ID:vdl0zLMX
>>447 俺は憲法改正したほうがいいと思うよ。
そしてする前にどこかに派兵すべきではない。
してから派兵すべきだが、イラクについては改正しても派兵すべきではないのではないかとも思われる
非常に複雑な思考をしているところなのですよ。
単純なお前らと違って。
454 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:26 ID:/DPvnur4
>442
改正PKO法(PKF凍結解除)は2年前に野党(民主党)も賛成して
成立しているからね。イラク特措法の交戦基準はこれに準拠してる。
緊急時には警告無しで危害射撃を加える事が出きるから、武器使用基準
は大幅に緩和。武装も、十分なレベル。
455 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:26 ID:Bjx9B18t
反米さんと派遣反対派さんは、大体、感情論で議論してます。
今まで、日本人が、自分の国のことに無関心だったつけが今に
なって、このような形でやってきたわけです。
日本は強国にならねばなりません。
でも、今は経済でなんとか体面を保ってますが、軍事的には弱
小国です。だから、中国のようなやくざ国家には何もいうことが
できません。
我々は極東随一の大国にならねばならないのです。
それから、対米自立を叫びましょう。
>>405 あなたこそ自衛隊は非戦闘地域に派遣されるから無問題とかって
思いこんでいる平和ボケくんじゃないの?あくまで比較的穏和って
だけでテロリストはどこからわいてくるか判らないよ。
前のスレでイラクは犯罪が減ってるじゃないかなんて言ってる
暢気な香具師がいたけどこれって同胞同士で盗みとかやってる場合じゃない
ってイラクの国民が思い始めたって事じゃない?スンニ派とシーア派が
仲直りしたなんてニュースがあったけどそれが今のイラクの情勢を
象徴していると思う。あの両派が手を組んでアメリカをまず追い出さなきゃ何も
始まらないって理解したんだぜ。そうなれば対米テロリストも立派な
レジスタンスとして認可されていくだろう。まさに泥沼化だ。
457 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:27 ID:vv5IHga8
>>444 だからアルプス工業のドカジャンだってば。。。
458 :
むにゅう :03/12/10 01:27 ID:S9hBtpm5
>>451 そんな前例はどこにもありませんが。
>米国が言えば日本は憲法を無視してでも法案を通過させますが
妄想が酷いですね。もう、寝ましょう。
459 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:28 ID:MiUy6Kil
www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090255.html
――今回の意思決定をするにあたり、日本国内でのテロのリスクについてどう考えるか。
イラク開戦前から世界各地でテロ行為は続いていた。開戦があるからテロがあるとは思っていない。どこでもテロの危険はある。国際社会でテロを撲滅しようとしている時、テロに屈してはならない。
「開戦があったから」それ以前には起こりえなかった場所や標的へのテロが起こったって事はないの?
460 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:28 ID:CcGkDUe4
>>411 >送り出すのなら、憲法改正などを含め、必要な法整備を
>きちんとやってから送り出せ
残念ながらそれは無理。今までの日本の防衛に対する態度を見てればわかるでしょ?
改正などできないと多寡をくくってわざわざそう言う手合いもいるみたいだけどね。
でも悔しいが日本国内で日本人の手だけでは憲法改正なんて夢の夢だと思う。
既成事実がないと変わらない国なんだから…
461 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:28 ID:GY5bpzsq
>>453 >非常に複雑な思考をしているところなのですよ。
プ どっちが複雑だか。
462 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:28 ID:omkfBIXb
>>444 おいおい、コナカのスーツは Made in China 何だが…
463 :
むにゅう :03/12/10 01:29 ID:S9hBtpm5
464 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:29 ID:vdl0zLMX
>>460 じゃあ派兵は諦めろ、ということになるな。
>>461 きちんと反論し給えよ。
無理ならレスは書き込まぬが吉
465 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:30 ID:RweQzwTz
>>457 ドカジャン・・・で思ったけど、
山谷の日雇いおっちゃんたちを自衛隊の代わりに派遣した方が、
いろいろ働きそうな気がするなー。賃金安いし。
466 :
現職:03/12/10 01:30 ID:oUHPuL99
>>455 > 我々は極東随一の大国にならねばならないのです。
なる必要はありません。それこそまさに軍国主義だの…と言われるのがオチ。
政治的に主導権を握るほうがいいのかな…と。
それから、中国にはどうあがいても軍事力では負けますし。
> それから、対米自立を叫びましょう。
こんな弱小国なのに(しかも国外で戦闘も出来ないのに)、誰が守ってくれるって言うんです?
アメリカにおんぶにダッコでいいんです。
467 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:30 ID:/DPvnur4
>>456 >スンニ派とシーア派が
>仲直りしたなんてニュースがあったけどそれが今のイラクの情勢を
>象徴していると思う。
今日 スンニ派の モスクに RPG−7が ぶち込まれました
>>444 TOYOTAの車に乗って軍隊っぽくない感じの
仕事モードで任務に就いて外交官が虐殺されたね。
ちなみに外交官殺しは戦争中でもやっちゃいけない
もう後は軍隊で話をするしかないという意味を持つ
宣戦布告の大義名分となる行為です。
煽りじゃなく純粋な質問なんだが、
もし自衛隊員が戦地でゲリラに襲われたら、
そいつを堂々とぶち殺していい事になってるの?
あるいは、襲われそうだと判断したら、その時も
ぶち殺していい事になってるの?
基本的質問&ガイシュツだったらスマソ
自衛隊の乗った飛行機がハイジャックされて
皇居とかに突っ込んだら凄いことになるだろうな。
471 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:MUKFnSwf
>>460 それでも送り出すって論理は法の存在を無視するテロリストと同じだろ
472 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:QpBhDdc1
自衛隊派遣に、憲法改正が必要というのは、なぜだ?
それは、現行成文憲法の一解釈にすぎず、他の解釈
も十分ありうるところでしょ? まぁあんたが私見を述
べただけってなら、どうでもいいが
473 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:Toq6oAep
そういえばこの憲法は誰が作らせたんだ?
474 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:HihtdG0x
>>453 イラクについては派兵すべきでないと思われるその理由は?
俺は、憲法改正すべきだが、そもそも北で事態が切迫しているおり、
(北からの攻撃があるとかではなく、北の日本人拉致を風化する前に自前で解決できるようにする為)
憲法改正を待っていては、どうしようもないと思うので、
実益を取って、今回のイラク派兵は認める。
ちなみに、イラク問題は、雨が国連決議を待てずに勝手に先走ったと思ってるから、
どうかとも思うが、正義ぶって、派兵しません、なんて言ってられる状況じゃないので、
(さっさとイラクを復興しないとほんとにテロの温床になりかねない)
さくさくと復興する為にも、膨大な支援が必要だと思う。
自衛隊に限らず、全ての面で大規模な支援をすべきだと思う。
>>431 帰ってきたウルトラマン、MATの歌じゃないの
476 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:32 ID:VH8Uhi2/
もう怒った!!!!!!!
テロはイラク人だけがするとおもうな!!!!!!
477 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:32 ID:vdl0zLMX
宮崎さんデザインの猫バスにしよう。
これなら絶対、大丈夫。
478 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:33 ID:GY5bpzsq
>>464 改正なんて憲法調査会が発足したばかりの日本で無理な事を知った上で
妄想を垂れ流すより、現実に即して複雑な積み木細工と戯れる方が余程
大人だと思っただけだよ。w
479 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:33 ID:GeZLLjpO
ところでこのスレに民主党の工作員は何匹忍び込んでますか?
こちらがどう思うかではなくあちらかどう思うかだ。
米軍の狼藉によって外国の軍隊に対する感情すら悪化している現状では
自衛隊の派遣は害にしかならない。
そもそも外国の軍隊の駐留を快く思う独立国家の国民がどこにいる?
更に言えばアメリカとイラク暫定評議会は選挙のやり方を巡って紛糾している。
もはやアメリカがいつものようにイラクに都合の良い親米政権を
作ろうとしているのは明白で、そんな時に同盟国として派遣すればどうなるか。
米軍の侵略行為に加担させるような不名誉な真似を自衛隊にさせていいのか。
481 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:/DPvnur4
>>466 >それから、中国にはどうあがいても軍事力では負けますし。
あ、中国軍は弱いです。
ベトナムにコテンパンにやられていますし。
中国海軍も非常に弱いですね。まだ台湾海軍の方が強いです。
日本が核武装させていただければ、アメリカ抜きで中国を抑えこんで見せますよ。
>>469 OKだよ、てか警戒区域にろくな手続きしないできただけでやっていいことになってる
484 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:Kbc4ffM5
来年の12月で一応の区切りか、
新憲法は宗教を認めないって、フランス並にやるつもりなのか?
正気の沙汰じゃない。
天皇に人間宣言させはしたが、天皇を直接には否定しなかった。
間接的に崩そうとしただけだ。
また違うやり方をしていやがる。
この愚行を止められないなら、憲法策定過程には全くかかわらないようにすべきだな。
イラク全土が相当な大混乱に陥るのは目に見えている。
485 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:34 ID:toLNDxK/
もう、行くと決まってしまったものはしょうがない
自衛隊員の人が現地の住民から理解されるよう努力すべきだな
486 :
現職:03/12/10 01:35 ID:oUHPuL99
>>469 ガイシュツ
>>470 自衛隊の飛行機はハイジャックされないに1000ペリカw
そこまで落ちぶれてないと思う…
でも、そういうテロは恐いよ。民間機ハイジャックされて…
2chの鯖やインターネットのネットワーク関連にダメージが無ければOK!(不謹慎
487 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:35 ID:CcGkDUe4
>>464 逆。既成事実を作ってきてもらいたいから派兵してもらう。
これは天に唾する行為だということはわかってるつもり。
だがこのままどこからが○○で…なんて寝言を繰り返しても同じこと。
488 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:35 ID:HihtdG0x
>>481 現職さんは、中国には核があるから、
どうあがいても軍事力では負けるといってるんじゃないの?
490 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:36 ID:8Es86Z9H
>>472 憲法第9条では・・・
自衛隊には、交戦権が無いわけよ。
武力の行使、武力による威嚇もダメ。
解かった ? w
491 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:36 ID:xnpPj5Eo
492 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:36 ID:vdl0zLMX
>>474 だって、日本に軍事的な危険は及ばないもの。
北朝鮮がミサイルや不審船で攻めて来たってんなら、北朝鮮を爆撃してOKだと思うけれど。
日本に軍事的危険が及ばないのに攻めていくのはどうかと。
まあ、どうなんだろ。いいような気もするんだよね。実は。
迷ってるところ。今までの平和な軍隊であるところの自衛隊のイメージを大切にしたい気持ちもあるのである。
>>472 少なくともトクソ法はイラクでの交戦権を認めてない。
そういう憲法解釈でできた法律ですよ。
そんなので現状のイラク派兵は駄目ですよ。
493 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:37 ID:QpBhDdc1
>>480 イラク側の要望は確かに重要。NHKは、サマワ市民が
歓迎してる映像流してたけど、本当かね? 市民の勘
違いという説もあったりなかったり
494 :
無しさん@4周年:03/12/10 01:37 ID:w4jwFRfh
明日拉致被害者家族の国民集会があるな。
去年は大々的に放送してたけど、今年はこういう状況だからまったくといっていいほど
聞かないな。明日聞きに行こうってひといる?
正直、現職と言われても尉官以上ですよね?
それ以下だと聞く気もしない。
>>422 そう言えるような国家ならまだ安心なんだけどねえ・・・。
今の小泉政権のはしゃぎっぷりをみてあなたはそういいきれると思う?
イラク派遣の軍備負担をアメリカに要求するとか行くならではの
要求すらまともに出さずに派遣だけ決めているあいつらのやり口を
見ているとねえ・・・。
497 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:38 ID:HihtdG0x
498 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:38 ID:CcGkDUe4
>>471 そうだね。同じだね。
でもそうならざるを得ない状況を招いてきたのは漏れも含めた日本人。
いまさら「法を守って…」なんて言ったところで誰もそんなもん信じやしないよ。
日本人自身もそうだろうなw
499 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:38 ID:p3oPUom0
もう 派遣されることは、決まった訳で今さら(特に選挙後に・・反対・反対言っても
仕方ないでしょ。
500 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:39 ID:uEl3mIy7
てか核持ってる中国にどうこう言われたくない。
イラクに自衛隊を送るのは人道的立場から
ある程度仕方ないことだと思うけど
しっかりした法整備&必要な武装はそろえてあげたいですよね。
んで、日本が今やるべきこととしては
アメリカ主体の連合軍ではなく、国連を巻き込んだ形での
平和維持軍の制定に全力を傾けるべきだと思うんだけどなー。
そうすることが戦後のイラク復興にも大きな影響を与えると思いますし。
その上でラムズフェルドの退陣をせまり、
戦後のイラク復興の枠組みを米軍主導から
米&英&露&仏などの大国が納得する形にできれば…
ものすごーく日本人として誇りに思えるんですけどねー。
そんな器量と見識が政府にあれば、
もっと早く常任理事国になれてたと思いますけど。
502 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:39 ID:XBmYMc1i
503 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:39 ID:QpBhDdc1
>>490は、またループのタネでつね。
自衛隊が交戦に行くなんて誰が言ったの? もしえて。
>>317 >アメリカはイラクを民主的イスラム国家にしたいんじゃないの?
おそらくは中東で一、二を争うほどの民主国家のイランをアメリカが悪の枢軸
呼ばわりしていることはどう説明するんだ?
「非戦闘地域」ってのは憲法の武力行使に抵触しないように
現在進行形でアメリカ軍とイラク軍の戦闘が行われている所って意味に過ぎず
「テロの可能性のある地域」とは全く意味が違う。
「テロの可能性のある地域」なんて世界中がそれにあたるからね。
政治家は常にSPにテロから護衛されているし
911のニューヨークが非戦闘地域だったのも明白だ。
つまり「テロの可能性があるから派遣しない」と言うなら
日本中、世界中、何処にも活動できる場所などなく
永遠に活動しないと言っているに等しいということだ。
「ピピー。ディフェンス、オフサイド!」
「エ〜。今のは正当防衛だろ!」
「ノーノー。オフェンスまだ打ってない。」
「チャレンジ!ビデオで確認してくれ。」
さて、審判は誰がやってくれるのでしょう。
507 :
現職:03/12/10 01:40 ID:oUHPuL99
>>488 ま、そう言う事です。あと、陸上隊員・武器の数ね。
確かに武器の強さ・新しさでは日本が上だけど。
結論としては、やってみなければわからない(w
でも、難しいんじゃないかなぁ
508 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:40 ID:w0GmXszk
改憲してからとか法律ととのえてからとか言ってるヤシ.
バカ左翼のせいでそう簡単にそれが出来ないからいつも特措法なんだよ.
今必要って時に法律法律いってる.もうねアフォかと.
509 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:40 ID:8Es86Z9H
>>497 自衛権を行使できるのは、百歩譲っても日本領土内のみだな。
イラクなんて、論外。
510 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:41 ID:RRz6z+HW
六ヶ所村の...を使うんだろ...?
511 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:41 ID:vdl0zLMX
>>503 交戦にならざるを得ないんですよ。
今のイラクでは。
>>505 程度の問題ですよ。
イラクに派遣すれば、ほぼ間違いなくテロに会う。
お前の貧乏アパートでテロに会う確率はどれぐらいかね。
512 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:42 ID:OtV7eBVy
>>480 >そもそも外国の軍隊の駐留を快く思う独立国家の国民がどこにいる?
サマワの市民。既に隣人が信用できないくらいに混沌としてる。
駐軍するだけで貢献したことになるって事実を理解してくれ。
514 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:43 ID:RYFM21Zb
>>456 とんでもない!おいらは自衛隊には、
もう少し十分な装備を持たせるべきだと思ってます。
つーか、戦地だの戦闘地域だのと、
「戦争」をイメージさせる言葉で
あおりを入れている人たちに対して、
念仏だといってるんですわ。
今のイラクの現状は、旧政権の残党と、
諸外国から遣ってきたテロリストが、
イラク国民の事を考えもせずに
無差別にテロってるだけという所でしょう。
「戦闘状態」とか、「戦地」とかとは違います。
まあ、武器を振り回してるところが戦地というのなら、
アメリカなんて毎日戦地だしね。
後、
>あの両派が手を組んでアメリカをまず追い出さなきゃ何も
>始まらないって理解したんだぜ。そうなれば対米テロリストも立派な
>レジスタンスとして認可されていくだろう。まさに泥沼化だ
これはあなた方サヨクの願望でしょう。
つーか、そういう事を望んで楽しいのか?
自衛はするけど武力行使はしない。by首相
そもそも自衛隊は武力じゃないしー
516 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:43 ID:HihtdG0x
>>492 俺はテロルな世界になることは日本に無関係じゃないと思うけど。
イラクを放置することは世界秩序の安定にとって直接的脅威になると思う。
フランスだって今はアメリカ標的だからのほほんとしてられるが、
イラクがこのまま放置されたとしたら、彼等のイデオロギーから言って、
いわゆる反グローバリズムとかそういう類とくっついて、
主要経済国はみんな攻撃の対象になるぞ。
アメリカや日本が本当に恐れているのは、そういう、反WTOみたいな政治的輩と、
アルカイーダみたいなテロ部隊がくっついて、かつての左翼過激派による、
無差別テロみたいな動きになることだと思うんだけど。
それを防ぐ為にも、早いイラク復興が待ち望まれるわけで。
イラクがさっさと自前でテロ組織を摘発できるくらいの行政レベルを回復することが先決で、
その為には日本も自衛隊だろうが、金だろうが出すべきだろうと思う。
517 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:43 ID:JUFjKDNk
賽は投げられた
518 :
現職:03/12/10 01:43 ID:oUHPuL99
>>495 俺よりもバカな幹部はいくらでもいますが何か?
ま、藻前のくだらないレスなんてもっと見るに耐えないんだがw
>>506 ワラタ
519 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:44 ID:OtV7eBVy
>>517 ですね。
あとはどういう結果になるか、だな。
そもそも、イラクに対してアメリカ主導の民主化占領政策を
やろうってのが無理あるような…
日本の場合は元々欧米に追いつけ追い越せでやってきて、
結果太平洋戦争でボロ負けしたから、アメリカの占領政策を
すんなり受け入れることができたけど、イスラム教社会の
イラクでどこまで受け入れられるかというと…
自衛隊が今行っても、火に油注ぐだけだと思うんだけど…
522 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:44 ID:QpBhDdc1
>>511 >交戦にならざるを得ない
今のイラクのどの状況を指していってるの? 思い込みも
甚だしいのだが。
523 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:44 ID:z+eop4MC
そもそも納得いかないけど、小泉・自民党が米、英に追従してきた経緯からすれば
早く派遣するしかないだろう。
PKOでカンボジアに出してイラクに出せない理屈などない。
自衛隊とて軍人なんだから、死者が出ても仕方ない。テロの危険も当然に増す。
大体こうなることは最初から読めていた。
それに国民はこの前の選挙でイラク派兵堅持の小泉を支持したのだ。
今更ガタガタ騒いでもしょうがない。
足を突っ込んだ以上、いまさら戻れない世界。
524 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:44 ID:CcGkDUe4
>>496 そうしたら小泉に辞めてもらえばいいんでないの?
自衛隊を「軍隊」にした功績だけ残してもらってさ。
実際にやめさせる方法?ごまんなさいわかりません。
というか総選挙直後に言ってもね…
>>502 いわく、このままではイラクがテロ国家になってしまう。日本は復興支援に力を入れ、治安対策に追われる米英軍を助けなければいけない。
石油に恵まれたイラクの安定は日本の国益にもかなう。憶病に振るまえば、米国や世界からの信頼を失ってしまう――。
# #
だが、もう少し考えてみたい。
> # #
↑何これ?(pu
526 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:46 ID:HihtdG0x
>>507 中国と戦争しても、日本軍が中国の大地で戦闘する状況には、
“絶対に”ないから大丈夫だろ。
中国の国土で戦闘するメリットが一切見つからない。
中国の大地での戦闘が無い限り、日本にとっての脅威は核ミサイルだけでしょ。
右翼一色の2chでさえここまで意見が割れてるって事は、
一般的な世論では自衛隊派遣反対一色なんだろうなって思った。
528 :
現職:03/12/10 01:46 ID:oUHPuL99
>>517 禿道
派遣は決まったんだから、派遣する人に「頑張って行ってこい!」と皆言えばいい。
反対派のワケワカラン発言なんてもう誰も聞く耳持たないんだよ。
もう、終わったんだ…w
とりあえず派遣反対している奴は
同盟国がどういう物かと
派遣しないでテロられた時の方が最悪だと言うことを分かった方がよい
530 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:/DPvnur4
>イラク派遣の軍備負担をアメリカに要求するとか
ガキの論理だな。復興支援も負担しているのに。
531 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:RD0cympj
大儀は憲法にありか、やるな小泉。
532 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:47 ID:vdl0zLMX
>>519 ここまでは読める。
自衛隊交戦→死者数名→小泉「感動した!」
533 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:47 ID:7Dw+M1YQ
日本からも犠牲者が出れば、国際的に痛みを分かち合ったということで
受け入れられるということか。自衛隊は日本の国際的地位を保つための
生贄ってところだな。
来年の常会初日に燃料満載の旅客機が議事堂直撃なんてごめんだぜ。
平和ボケでスキだらけって噂だからな。
534 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:48 ID:VH8Uhi2/
女、子供も殺されるんだろ?
だったら日本人なんかもっと簡単に殺される・・・米軍によって
自衛隊がテロリスト殺してもいいのか?
いいならばガンガンやってください。
536 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:48 ID:WwV9mgSp
ど う で も い い や
ど う せ 漏 れ が 行 く ん じ ゃ な い ん だ か ら
税金の無駄遣いだけするなよ>自衛隊員
537 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:48 ID:bnve/Nzv
死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、
死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、
死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、死ぬのは嫌、
死ぬのは嫌ぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
エバ弐号機再起動しました。自爆テロ集団に向かって突入してます。
「イラクの為」ではなく「シーア派の為」という様な気がしてならない。
539 :
.:03/12/10 01:48 ID:wq1jH21H
>>532 ここまでも読める
国内でテロ→死者数名→小泉「テロに屈してはならない!」→国内でテロ→死者数名
540 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:49 ID:YajLV876
アホしかいねえのか?
541 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:49 ID:/DPvnur4
>>527 >一般的な世論では自衛隊派遣反対一色なんだろうなって思った。
共同通信の世論調査だと派遣反対派は3割でした。
542 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:49 ID:RRz6z+HW
>>533 >燃料満載の旅客機が議事堂直撃
うほ。バンチの某漫画。
ホントは、代紋TAKE2の方が、マズーなんだが。
543 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:49 ID:DCW+1uoc
反対デモの横断幕に有事法制反対とか書いてあるのがよくわからない
派遣反対派は日本の平和の敵だと思う
>>533 噂も何も日テレの刺青襲撃事件でわかるけど、マスコミがテロを歓迎するくらいボケてます
545 :
:03/12/10 01:50 ID:auKdEedV
△
(*゚ー゚) 老いも若きも最後は死んじゃうのに 今日もご苦労様です
((( (νν
)ノ
「憲法を遵守しろ。憲法違反しないでまずは憲法を変えろ」
と主張するならば
「では現実的に既成事実化している憲法違反の是正を求めることからお前らは始めろ」
と俺は主張する。
自衛隊しかり私立への助成金然り。
憲法を変えてからにしろと主張する人間には
「いやいや私は左翼ではないので自衛隊には反対しないよ。
しかし憲法は遵守するべきだ」
という自己矛盾か
「憲法を何より優先しろ。現実など関係ない。自衛隊も無くすべきだ」
という社民・共産的立場しかないのではないか?
まさか自衛隊が違憲ではないなどということが、建前でしかないとわからんのか?
547 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:50 ID:p3oPUom0
>>502 >「平和立国」を指針と定めた日本は外国で戦争をしないことを国是とし、
>外国に武器を売ることも禁じてきた。中東のどの国とも争ったことはなく、
>経済貢献で喜ばれてきた。そんな誇らしい役割を捨てるのは、日本に
>とっても世界にとってももったいない。
朝日の論説委員は、めでたいヤツだ。。経済貢献を誇らしいとは、笑えるよ。
軍事大国になったら、アメリカに叩かれるのがオチ。
つ〜か近代兵器の性能なんか頼ってるより
アルジャジーラから中東全域に日本の派遣目的をしっかり宣伝する事。
情報得るのも下手なら、出すのも下手。
ここだろ馬鹿にされる理由。金出しても人出してもアピールしなきゃ。
うちのオヤジがロシア行って日本は援助してる言ったら鼻で笑われたとさ。
549 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:50 ID:Sc0oMXZN
ま、朝日が反対なら派遣で正解だわな。
550 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:51 ID:QpBhDdc1
ところで、今回は、派遣反対アーティストとか出てこない
のかな? 少し期待してたりするのだが。
551 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:51 ID:RYFM21Zb
>>543 正体が見えちゃって困るよね。
つーか、あの連中のプラカード何とかならんか?
「戦争反対!」は関係ないだろ。
552 :
現職:03/12/10 01:51 ID:oUHPuL99
553 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:51 ID:vdl0zLMX
朝日の論説委員はいい事を書いているな。
554 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:51 ID:7GDWPe/c
ツーか激しい戦いだ。悲しい戦いだ。つらい戦いだ。
なぜなら、日本からすれば、以下のような戦果のカウントになるだろう。
「今月の戦果」
学校1 上水道1 仮設トイレ100 下水道500メートル
だが、アルカイダからすれば
「戦果」
自衛隊13 アメリカ兵10 イタリア兵2 韓国兵3 ヘリ2 車両10
という戦果のカウントになるだろう。いや、これならまだいい。
これにさらに自爆によって
学校、水道、などが作ったはしから壊されると
日本側は、人的被害も、戦果も失うことになる。
戦意喪失するかもしれない。
つらい戦いだ。
砂上に塔を立てるような。
だが、やらねばならないのだ。
がんばってくれ! 自衛隊!!
555 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:52 ID:Kei+hkbd
556 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:52 ID:6sN88KWP
アカヒ新聞はテロ容認主義のようですね
557 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:52 ID:omkfBIXb
田原が番組で自衛隊員の知り合いは
相手が撃ってきても応戦するか?と聞いたら
その隊員は撃たないと言っていたが
その隊員は命を賭けてまで国民に伝えたいといっていたが
命を無駄にはしないでもらいたい。
559 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:52 ID:EsO5h1C+
なんだか良くわからないけど、ブッシュ一派に巻き込まれたというところでしょうか。
状況的に選択肢がなかったとも思えませんが、先を見てゆくしかないでしょうな。
561 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:53 ID:YajLV876
お前らがキショク悪い。
小泉首相は「自衛隊は人道・復興支援のために活動するのであり、武力行使に行くのではない。日
頃から訓練し、装備もある自衛隊には、一般国民にできないことができる」と強調。「イラクの情勢
は厳しく、必ずしも安全といえないことは十分認識している」としながらも、「危険だからといって
人的支援をしない、カネだけ出せばよいという状況ではない。国家の理念が試されている」と訴えた。
結局国益云々じゃなく
「メンツ」
564 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:54 ID:fFZVa7ES
小泉が行けよ!
孝太郎が行けよ!
とか、言ってる奴、まだいるんだな・・・・
('A`)-3
565 :
現職:03/12/10 01:54 ID:oUHPuL99
>>559 そうかも。
まずは派遣ありき、これでいいんじゃない? 今のところは…
566 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:54 ID:wG763N7+
567 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:54 ID:RD0cympj
>>502 >この10年余り、自衛隊は国連の平和維持活動(PKO)に
>積極的に参加もし、平和協力の道を広げてきた。
>これからもその方向に間違いはない。
朝日ってPKO法にも反対してたんじゃ?
568 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:54 ID:vdl0zLMX
>>547 > この10年余り、自衛隊は国連の平和維持活動(PKO)に積極的に参加もし、
>平和協力の道を広げてきた。これからもその方向に間違いはない。
ウホッ!
さりげなく朝日大変節!
>>546 自衛隊要らないよ。お金が勿体ない。
自衛隊の武器にかけてる莫大なお金を少しでも景気回復に充てたら、
多分たくさんの国民が喜ぶ。
571 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:55 ID:754LZPLy
大量破壊兵器は出たのかい?
572 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:55 ID:GY5bpzsq
>>547 まさにね
ただ単に商売に邁進して血生臭い国際情勢に加味して
来なかっただけなのにね。
それではもう済まない、もうけるだけもうけて暗部には目もくれない
これは最低の行いだ。
何が何でも派兵反対って言ってるわけではないのが
どうして賛成派の連中には理解できんのかなあ?
カンボジアのPKF派遣には賛成したが今回は明らかに
アメリカの侵略行為の尻ぬぐいって所が味噌な訳だろう?
今回の派遣理由の一つに米英軍の後方支援を歌っている時点で
他にどんな綺麗事を言っても侵略軍の片棒担ぎと見られるのは
当然だろ?もちろん歓迎してくれる人だっているだろうさ。
でもそれ以上に快く思わない人が多くいることくらい判るだろう。
もちろん国際貢献のためのリスクは承知しているがアメリカの石油利権あさりの
片棒担ぎが真の国際貢献かって言うのさ。例えば同盟国としてそういうアメリカの
態度に苦言を呈しつつもイラクの安定のために人材は派遣しますって
形にするとかさ。その一言だけでも各国の印象はまるで違うだろう。
そういうのが日本独自の外交スタイルって奴じゃない?何でもかんでも
アメリカに従うって宣う小泉政権にはできない芸当妥当は思うけどね。
574 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:56 ID:CcGkDUe4
>>558 自分の身を守るために戦ってきてもらいたいよなぁ。
日本を代表して行ってくれるだけで十分尊い。
その過程で相手を殺してしまったとき、どういう反応を取るかが
日本国民が新たな一歩を踏み出したいか否かの分かれ道だな。
…正直、嫌な予感がするが
575 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:56 ID:ANxWq9eq
ここまでの馬鹿首相、基地外首相いままでいなかった。
こないだの選挙で自民に入れた奴に猛省を促したい。
576 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:56 ID:/DPvnur4
>570
日本共産党は自衛隊を容認しましたから・・・貴方は社民党員ですね?
アメリカ追従が嫌なら
日本も核武装して自分の身は自分で守れるようにならなきゃな
578 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:56 ID:XBmYMc1i
政治に携わる者、とりわけ首相の職務の重さを痛感するのは、右か左か、
国の命運を担って至難の決断を迫られているときである。まして貴い人命が
かかっていれば、なおさらだ。
小泉内閣がイラクへの自衛隊派遣計画を決めた。ゲリラやテロ勢力に
狙われる恐れが多分にある。戦闘になるかもしれない。それを承知のうえで
決めたこの計画は、戦後史に残る重苦しさをたたえている。
私たちはこの計画に反対である。少なくともイラクの現状が大きく改善され
るまで、実行を見合わせるべきだ。それが私たちの切なる願いである。この派遣は、
日本の針路を大きく変えうる危険な道だと考えるからだ。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312090333.html あぁ・・・朝日、もう懇願してるって感じ。w
579 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 01:57 ID:vdl0zLMX
陸上自衛隊は明らかにお金使い過ぎだろ。
縮小しろ。
>>547 なんでよ。経済貢献、誇らしいじゃないか。ホルホルホル
>>572 お前らODAは無視か。
>>573 波状してるよ、サマワは歓迎してる。それ以外の地域がどう思おうと日本軍はサマワに駐軍する。
>>570 北朝鮮・中国が大喜びだろうな。
韓国はマジで困る。
584 :
.:03/12/10 01:57 ID:wq1jH21H
ここまでトンチキな首相は、東条英機以来だな。
585 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:57 ID:+aUEs1yD
核武装しているアメリカ
テロ起こされ自国も守れず
586 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:57 ID:RRz6z+HW
とりあえず、東京タワーだけは安全の確保をしろと。
>>560 >もちろん女性の画像付き。
騙され注意
588 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:HihtdG0x
すまん誰か、
>>516に答えてくれ。
特に今回のイラク問題をアメリカの尻拭いだからやる必要ないっていう人。
アメリカだろうが中国が原因だろうが、いまイラクを誰かが早急に片付けないと・・・。
589 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:D5w65B2k
一言
ようするにさ、国際社会生き抜く中、もう少し緊張感もって生きてるほうがいいだろ
すでに地下鉄でテロされてるだろ、日本は安全な国じゃーって安心してるより
標的かもしれんって、緊張してたほうが危機管理能力もちったあましになるだろうよ。
いつまでも気をぬけてばかりだと、ほんとにまぬけな国になるぞ。
591 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:SufXyUWz
アメリカのためにがんばって死んできてください。
というか、非戦闘地域もあるのでそこに送るとかって
話は、外交官の死によってすでに昔の話になってますか?
アメリカと日本の壮大な(・∀・)ジサクジエンデシタじゃないの?
592 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:58 ID:jc+SRVFi
593 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:59 ID:/DPvnur4
>>579 >
>陸上自衛隊は明らかにお金使い過ぎだろ。
>縮小しろ。
どの辺がお金を使いすぎなんですか? 教えて!エロイ人。
594 :
名無しさん@4周年:03/12/10 01:59 ID:GY5bpzsq
>>579 国際社会へのコミットメントはバランスよく仕掛けていかないと
いけないんですよ。
595 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:00 ID:+aUEs1yD
596 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:00 ID:gbpd7jcY
イラク人に恨まれるような状態にならんといいけどな。
将来、あの時日本人もアメリカの尻馬に乗って〜云々言われたらたまらん。
そういう情報戦みたいのに弱いじゃん。日本って。
597 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:00 ID:RYFM21Zb
>>573 要するに『反米』ってことか。
随分レスを無駄に使ったな。
>>580 >それ以外の地域がどう思おうと日本軍は
こらこら、勝手に『軍』にするな!W
598 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:00 ID:XBmYMc1i
>>591 あれ?、外交官が死んだ場所は、一番危険な場所でしたが?
で、自衛隊が行く場所は、一番安全とされている場所。
599 :
非人間的、戦争反対!:03/12/10 02:00 ID:XsulWcmV
「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」。
9日、イラク復興支援特別措置法の基本計画閣議決定後に小泉純一郎首相は記者会見で、
憲法の前文を途中の後半部分から読み上げ、「(派遣は)憲法理念にかなう」と強調した。
【国民主権】、【戦争の放棄】、【恒久平和】への念願をうたった前半部分は読み上げず、
後半部分を小泉流に解釈して【自衛隊派遣を正当化】したことに、法律学者からも
「都合がよすぎる」などと異論が出ている。
奥平康弘・東京大名誉教授は「小泉さんは以前から『自衛隊は軍隊であるのは常識』と9条を軽視する発言を繰り返してきたのに、
都合にいい時だけ憲法を持ち出すのはいかがなものか」とあきれる。
さらに「憲法解釈では前文だけでなく、一体で9条と併せて解釈すべきだ。自分のレトリックのために前文だけを持ち出して、
正当化のための単なる道具に使っている」と批判する。
杉原泰雄・一橋大名誉教授は「小泉さんの新説でしょう。聞いたこともないような説明で、憲法を適当に利用しているだけだ」と主張する。
「首相が先頭に立ってルールなき国をつくるようなものだ。軍は国内最大の力を持った組織だから、勝手に動いたら止める力はない。
軍事問題で1番危険なのは、ルールを不明確にしてしまうことだ」と将来の危険性も指摘した。
前田哲男・東京国際大教授(安全保障論)は「今回は戦闘を想定した装備。これだけの装備を持つと、『人道復興支援』とは見えない」と指摘した。
もし無反動砲や対戦車弾を宿営地以外で実際に使うことがあった場合にはどうなるか。前田教授は「民間人への誤射、巻き添えも避けられないだろう」と推測する。
小池政行・日本赤十字看護大教授によると、人道支援活動にあたる自衛隊員は、自衛などのための個人用軽火器の装備にとどまる限り、
非政府組織(NGO)など文民と同じジュネーブ条約による保護対象となる。しかし強力な武器を持ち込めば「自ら保護の対象であることを放棄し、
戦闘部隊となるに等しい。【人道援助活動】を行うという看板に偽りあり、となる」と疑問視する。
誰だ?【ブレーキ】ではなく【アクセル】を踏んだ連中は?
アメリカ向けには派兵宣言。
国内向けには先送り。
いつまで綱渡り続けるつもりだか。
現職がネタであって欲しい。
この時期に名乗ってカキコする部下を使わなきゃ
ならない高校時代の同級生が不憫だ。
>>576 社民党も容認してなかったっけ?
漏れは不況に苦しむフリーターです。
自衛隊持つんならどんどん活用するべき。
人道支援なんて生温い事言わず、アジアとかどんどん侵略するべき。
604 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:00 ID:vdl0zLMX
>>516 日本は宗教的に中立だし、今まで中東といざこざを起こした事もない。
自衛隊派遣しなければ、テロ対象国としての優先順位も低いから、アメや国内に必死のテロリストは
日本まで攻撃する余裕はないであろう。
日本はテロとの戦いには、これ以上、巻き込まれる事なく、経済的に支援してあげるべきですよ。
本当に。
605 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:01 ID:jc+SRVFi
自衛隊の派遣候補地であるイラク南部サマワの住民が日本に友好的なのは、過
去に日本企業が地元病院を建設するなど、「親日」の下地があるからだ。
日本企業が建設し、86年に開業したサマワ病院(旧サダム病院)は、400
床ある市内唯一の総合病院だ。建設時の日本人技術者のまじめな仕事ぶりは、今
も語り継がれている。「みんなよく働き、地域社会にも溶け込んでいた。できれ
ばもう一度会いたい」。当時を知るハッサン・ダギル内科部長(50)は懐かし
そうにこう話す。
しかし、病院は老朽化が進み、排水施設の修繕が大きな課題だ。天井からの水
漏れで緊急手術が中止になることもしばしばある。「ぜひ日本企業の手を借りた
い」とダギル部長は言う。
日本語の横断幕を書いたのは貴金属商のアマル・モハセムさん(41)。日本
人ジャーナリストから書き方を教わったという。モハセムさんは「自衛隊だろう
と企業だろうと、とにかく日本人は歓迎。米国に占領された経験は同じで、そこ
からどうやって奇跡の復興を遂げたのか学びたい」と熱い口調で語った。
「サマワはイラクで一番平和な町。まだ一度も連合軍への襲撃事件は起きてい
ない」。約1200人規模で重要な建物などの警備にあたっている地元の施設警
備警察(FPS)。イマド・モハサン司令官(40)は「そんなに心配なら自衛
隊の基地を防衛線で三重に囲み、日本人1人に10人ずつ警護をつけてやるよ」
と自信たっぷりに言って笑った。
サマワは住民のほとんどがイスラム教シーア派で、部族社会の規律が色濃く残
る、保守的な地域だ。市内最大のアルグリフ・モスク(イスラム礼拝堂)のカー
ボン・アワディ師(45)は「日本の目的が占領でなく復興だとすれば、我々は
歓迎する」と断ったうえで、こう忠告した。
「イスラムを尊重すること。地元の人間を雇用すること。そして我々の意見を
聞くことだ。そうすれば、賓客として厚遇されるだろう」
http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/10573 毎日新聞2003年11月18日東京朝刊から
607 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:02 ID:RRz6z+HW
>>593 >どの辺がお金を使いすぎなんですか?
579が言いたいのは、
戦車1台当りの値段が相場(ハイテク戦車M1A1とか)の2-5倍、
とかじゃないか
>>570 自衛隊相手に商売してる連中から言わせると
「自衛隊を無くしたら景気が悪くなる」ってことになるんだろうな。
朝鮮戦争のときも景気は良くなったって言うし。
609 :
現職:03/12/10 02:02 ID:oUHPuL99
610 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:02 ID:7GDWPe/c
派兵賛成とか反対派もうええやん。
こっからはどうやったら、イラクの復興が成功するか考えて見ようや。
自衛隊&各国のすること>治安維持+復興
アルカイダのすること>治安かく乱+テロ+民意扇動
だろ?
HPの場合基本的に荒らされたら終わりだが
イラクはちょうど2chネラーが祭ってる状態と思われ。
どうやったらイラクというHPは復興できるのだろうか?
手はないのか、そこを考えて見ないかネオマイら。
611 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:02 ID:HihtdG0x
>>605 ブッシュと小泉に殺された、っていうのは煽り過ぎ。
無差別なテロリストに殺されたと書きなさい。
612 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:03 ID:3F/i8Ydk
戦争に行くのではない、占領に行くのだ。
これで日本も占領軍の仲間入りだ。
一番危険な場所にアメリカに呼び出された外交官は気になるな・・・
平成15年朝日新聞朝刊 世界の論調より
アラブニュース(サウジアラビア)社説 11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去2週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。
三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん(43)の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。
615 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:03 ID:vdl0zLMX
>>593 俺はなくても言いぐらいだと思うんだが。
戦車なんかいらんだろ。何に使うつもりですか。
>>599 杉原泰雄はいい事を言った。
東条英機は戦争反対派だと言うことを知らない厨房がいるスレはここですか?
617 :
現職:03/12/10 02:04 ID:oUHPuL99
>>608 特に三菱とか三菱とか三菱とかが困るかもですw
618 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:04 ID:omkfBIXb
これを契機に自衛隊をイラクとクウェートに永久に常駐させよう!
中国包囲に使えるし、原油の安定調達にもいい。
ゲリラが出たらどんどん正当防衛でやればいいし。
619 :
淀地方店のヒラ社員 ◆.nndQZRxOo :03/12/10 02:04 ID:LbU3wFr4
パソコンコーナーでテレビの画像をパソコンに取り込むケーブルの
ご案内をしてたら、画面の端でテロ朝の記者がJ隊員にインタビューしてた。
全員何もしゃべらずに通り抜けるか「命令であればイラクに行きます」と
言っていた。唯一「不安はある」「行くのは怖い」といっていた奴がいたが
背中しか映ってなかった。たぶん取材班のリーダーだろう。
そのあいだじゅう画面の左上端で「視聴者からのメール」ということで
意見が寄せられていたが…
「憲法を台無しにした」「ほかに金を使う所があるだろ」「人を殺しに行くのか」
というひとことばかり。フツー発言者の名前も添えて出すだろ?こういうの。
とりあえず、売り場で流れてたテロ朝の画面を全部不治に直して
担当コーナーに戻りますた。
620 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:04 ID:6SVsSDwH
>>604 だから自衛隊が建物を建てたり
橋を建てたりするのではないか。
621 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:04 ID:6sN88KWP
日本はまだ普通の国ではないな
害務官僚とアカヒ新聞を殲滅でもしない限り
622 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:05 ID:xnpPj5Eo
623 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:05 ID:7ZEB2CGq
レバノンに派遣された自衛隊は、現地人にうけがよかったようだが。
624 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:05 ID:/DPvnur4
>>607 >戦車1台当りの値段が相場(ハイテク戦車M1A1とか)の2-5倍
90式戦車は8億円です。
諸外国と比べても普通ですよ。むしろルクレールやチャレンジャー2の方が高い。
625 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:06 ID:VH8Uhi2/
というかさ
この中でブッシュの肩パット見抜いてる奴どの
くらい居るの?
626 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:06 ID:RRz6z+HW
>>617 >三菱とか三菱とか三菱とかが困るかもですw
小松と富士重は放置?
>>597 ああ、反米だよw。
でも少なくとももし派遣するならってアンサーは示したつもりだがね。
こういう形に持っていかないと他の中東諸国に対して無用の
対日感情の悪化を招くと思う。それに苦言の一つも呈しておかないと
これから先、アメリカの片棒担ぎで自衛隊を世界中に派遣しなければ
ならなくなる羽目に陥るぞ。
628 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:06 ID:8Es86Z9H
サマワの人たち、自衛隊が来ると
「職に就け、インフラが整備され、文明的な生活が送れる」って、
大きな勘違いをしてるみたいだな w
たかが、600人では、宿営地の警備、作業現場の警備らに人員を裂かれて、
実際に復興作業に当たれる隊員は、一日、100から150人程度だろ。
はっきり言って、大した事は出来んよ。
サマワの人の期待を大きく裏切る事になるな。
今からでも遅くない。 派遣時期を遅らせろ !
629 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:07 ID:vdl0zLMX
>>609 海上と航空自衛隊は必要。
良く知らないけど、多分、陸自を削る分ぐらい増強してもいいんじゃないかな。
多分。
>>620 落ち着いてから行きなさいよ。
今のままでは交戦は避けられない。
>>625 それよかブッシュを殺しかけたプレッツェルの塩分濃度を教えてくれ
フルメンバーは知症すぎてレスする気にもなれん
632 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:07 ID:FAlfUMEo
今の日本って
『家の玄関カギかけないよ、カギをかけるって近所の人を泥棒扱いする事になるでしょ?』
って事を国家レベルでやってるように思う
治安維持なんてイラク人を雇ってやらせるしかないよ。
そうでないと彼等は一気に強盗になると思う。
サマワで自衛隊は現地に手っ取り早く携帯電話工場でもぶったてれば感謝されるだろうなw
どこが非戦闘地域なのか?
「そんなもん行ってから、探せばいいんだよ。」
希代の丸投げ首相、非戦闘地域の選定も現場に丸投げ。
635 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:h+MfZCO7
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ S | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l S ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| D l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | D |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| F | | l | ヽ, ― / | | l F |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
636 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:qcvMtUSD
637 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:o36hK1Zo
実戦を体験できるなら自衛隊に入りたいと言う連中もいるのだが
639 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:Bjx9B18t
日本自立のための努力を邪魔してきたくせに、今になってアメリカ追従は
いやだなんて言われてもねえ。
反米したきゃ、それができるような日本にしなきゃだめなんだよ。
反戦平和、軍隊反対で、反米叫んでも、ポーズだけに終わる。
結局、格好だけさ。
だから、反米だの派遣反対だの言う奴は感情論に陥る。
ばかまるだし。
まったく、こどもだよ。
640 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:08 ID:/DPvnur4
>>615 >フルメンバー
>戦車なんかいらんだろ。何に使うつもりですか。
敵戦車の破壊に決まっています。それと、保有している事で敵勢力が
「日本は戦車を持っている。ではこちらも戦車が必要だ」
と判断し、貴重な揚陸艦のスペースを戦車に割かねばなりません。
これで敵に無駄な労力を払わせる事が出来ます。
存在するだけでも効果があります。
641 :
現職:03/12/10 02:08 ID:oUHPuL99
>>615 国防の為に必要です。
ていうかなんでそんなに必死なの?
>>626 それもそうだねw あと、NECとか東芝モナー
>>629 防衛白書嫁!
642 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:GKMpqlLP
>>573 万が一の北朝鮮有事の前に日米同盟に隙間風を吹かせるようなことになれば、
日本本土の国民にとってのリスクを増大させることになりかねない。
これと一部の自衛官の安全とを天秤にかけて前者を重んじたってのが
本音であって、復興支援や国際貢献ってのは建て前だからね。
だから今回に限っては、アメリカに苦言を呈して疎まれるようでは
全く何の意味も無い。何もしないほうがマシってことだ
自主防衛を疎かにしてきたツケが回ってきて、アメリカに日本国民の
安全を人質として取られてんだよ。
644 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:omkfBIXb
イラクは最低でもエジプト並の選挙で大統領を選ぶ国にしない限り
中東はもたないよ。サウジ・イラン…皆、10年後も現体制であり
続けるのは疑問だよ。そう考えると今イラクを民主化しておかぬと
中東はとんでも無い地域になる。これは西側諸国の発想かもしれないが…
645 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:09 ID:KDyvdsqm
筑紫哲也がタレ流す腐れ捏造世論を信じているバカがいるのはこのスレですか?
646 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:10 ID:RYFM21Zb
>>627 もったいない・・・
あなたの頭の反米をリセットしてみたらどうですか?
そうすれば、あなたの場合、考え方に幅が出るような気がするんですが。
647 :
小泉:03/12/10 02:10 ID:+aUEs1yD
テロリストを非難しないサヨ。
649 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:10 ID:7ZEB2CGq
つか、サマワってシーア派でしょ?
フセイン時代は弾圧されてたからインフラが整って無いわけで、ありがたいとおもうよ。
650 :
矢刺 ◆/vAoAv/o7Q :03/12/10 02:10 ID:/d/vIZmQ
自衛隊が死ぬからかわいそうとか感情論むき出しの人間は、
いざ、日本が北朝鮮や中国に攻めてこられた場合、
自衛隊の盾にでもなって、お国のために死んでくれるんだろうか?
国を守るためだけなら、米軍どっかにやってみろって。
日本にいる米軍を黙認してるってことは、文句が言えないってことは、
軍隊の他国に派兵する役割の重要性を了承してるのも同じ。
イラク戦争の大義名分とか言ってる人間が、
戦争する意味がなかった、大量殺戮兵器が見つからなかった、と言う。
それは、まさしくその通りだと思うが、
そもそも、戦争に名分なんてないし、それは逆説的に、
戦争の意味があるということを認めていることになる。
それが、今回、結果的に、戦争が起きてしまうかもしれない、
人道援助のためのイラク派兵を認めていることになる。本末転倒
日本の自衛隊は、イラク人が生きるために、インフラ整備してきてくれるよ。
民間がいって、誰が、どこの国が、命の代償を払ってくれるんだ?
>>641 メーカーならもっとあるわけだが・・・。
勉強不足じゃね?
652 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:10 ID:HihtdG0x
>>632 それが正論だと教え続けられてきた結果、平和ボケしちゃったんだけど?
それで、それがいいという人の論旨は「だってその方が気楽でいいじゃないか」というもの。
つまり、本当に乗り込んできて殴られた挙句強姦され、家中の財産を巻き上げられるという状況が想像できないんでしょ。
世界に平和を!!と声高に叫ぶ割には、世界で起きてる事を知らな過ぎる。
653 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:11 ID:vdl0zLMX
>>631 と言いつつレスするんじゃねーよ。
リアルで会うか?あ?
反論できないなら、無理なさらないように願いますよ。
>>638 ああ、そういうのはありかもしれないな。
陸自のその部分は認めてやってもいいぞ。
>>640 どこが日本に戦車を上陸させるんですか。
有り得ないものに備えても仕方がありませんよ・・・。
と思うんですが。まあ、このスレとは関係ないな。
余計な事を書いてしまった。
654 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:11 ID:GY5bpzsq
>>643 後は糞メディアが有らぬことを吹き込んで自衛隊の真摯な
活動を邪魔しないかだけだな。w
655 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:11 ID:RRz6z+HW
656 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:11 ID:/DPvnur4
>>629 現有戦力では洋上完全撃破は不可能です。
机上演習で確認されています。
657 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:11 ID:omkfBIXb
自衛隊派遣の経済効果は、100人は日本の金満マスコミがサマワに常駐
するようになること。
マスコミの常駐だけで1000人のサマワ市民の職が確保出来るだろう。
658 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:12 ID:PJVNUjAy
まだ「お前が行け」とか言う池沼がいるのが驚きだ。
自衛隊は志願制だ。求人倍率も不況で高止まりで、素人の入る余地など無い。
「予備自衛官補に登録して、非常時には施設警護に行け」なら理解できるが。
>>627 反米をまじめに現実的にやりたいのなら
シーレーン防衛 食料自給率 独立的防衛
一国で 中露連合に対抗する実力 優秀な情報機関
少なくてもこれだけ必要だから真剣に対策練れ
660 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:13 ID:RYFM21Zb
>>647 あんたなあ、M1と90式の生産台数がどの位違うか知ってるか?
90式も2000輌も作ればもう少し安く・・
661 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:13 ID:+aUEs1yD
日本自立のための努力などしてこなかったくせに、今になって
「脱アメリカ」「核武装」やれだなんて言われてもねえ。
そもそも「外交に核が必要」だなんて「脅し」もいいところだし
親米したきゃ、「使えもしない」核なんか持つ必要ないんだよ。
戦争麗賛、軍隊賛成で、犯罪賛成で、親米叫んでも、ポーズだけに終わる。
結局、格好だけさ。
だから、親米だの派遣賛成だの犯罪加担賛成だの核武装だの言う奴は感情論に陥る。
ばかまるだし。
まったく、こどもだよ。
世界大恐慌はいつですか。
663 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:13 ID:FAlfUMEo
90式戦車はソ連が北海道に上陸した時を想定してつくったもんだろ
高いってのも、日本一国だけで使って輸出できない=量産できない、から。
アメリカ並みに輸出していいならずっと安くなると思われ
664 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:14 ID:CcGkDUe4
>>606 >そんなに心配なら自衛
>隊の基地を防衛線で三重に囲み、日本人1人に10人ずつ警護をつけてやるよ
…ウウッナサケネー
というか自衛隊員がくる前に日本人がそんな連中だという認識を植付けかねない
奴等ってのはなんなんだろうね。
>>639 同意。アメ公に頼る割合を少しずつでも減らしていきたいからこその派遣。
本当はそれ以前にもチャンスはあったはずなんだけどな。
筑紫が石破に完全に論破されたのには笑った
居なくなってから妄言連発してたけどw
反対派って揚げ足取りするだけのヴァカなんだなぁ〜と
>>632 日本は朝鮮人が来るまで家に鍵を掛けなくて良かったんだよなぁ
台湾も中国人が来るまで掛けなくて良かったらしい
667 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:14 ID:RRz6z+HW
>>660 >90式の生産台数
年間3-4台くらいと認識。
もっと多いか
>>655 そんな安くねえ
だいたい兵器の値段は定価なんて無い
その国に戦車を作る技術力がなければ天井なしで値段が上がる
669 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:15 ID:/DPvnur4
>>647 >「90式はM1A1と比べて劣るのに値段は世界最高額」
90式戦車は安いです。
90式戦車 8億円
ルクレール 9億7000万円
チャレンジャー2 11億3800万円
ちなみに90式戦車の性能は、アメリカの職業軍人向け雑誌"Armor"において世界
第3位の総合評価を得ています。
670 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:15 ID:vdl0zLMX
>>643 そんな横断幕、どうせアメリカの広告代理店のやつが書かせたんだろ。
俺を騙せると思うなよ。
>>650 意味のない戦いで死ぬのはかわいそう、ということだろう。
憲法違反でもあるし、インチキな派兵で死ぬのはあまりにもかわいそうだ。
危険覚悟で行って復興支援活動してもさー、
あとで韓国みたいなことになんない?
日本軍が武器もって侵略してきてどうのーみたいな。
673 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:15 ID:xnpPj5Eo
>>665 > 居なくなってから妄言連発してたけどw
これがマスコミのせこい所だよな
報道の自由を歌う割にはプロパガンダはお構いなし
675 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:16 ID:3F/i8Ydk
重装備の米軍でさえも、テロで死んでいる。
それより遥かに軽装備の自衛隊がテロを防げるとは、思えないね。
さらに、自衛隊員が多数死ねば、日本政府は耐えられないことも、相手は知っている。
どっちにしろ、勝ち目のない戦いに首を突っ込んでしまったな...
676 :
現職:03/12/10 02:16 ID:oUHPuL99
677 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:16 ID:7GDWPe/c
反米結構。
反米だろうがなんだろうが、
アメリカ様に尽くせ。嫌いでもな。
今はそれしか手がない。
嫌いだから中国と手を組むとか言うなよ。
悪を嫌って最悪を選択するなよ。
よりましなものを日本は選ぶしかない。
ましなものを探せ! そうすりゃ、今の日本の進む道が見えるはずだ。
反米を叫び続けながら、アメリカを支援するがいい。
678 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:16 ID:uEl3mIy7
90式戦車、自国の技術で作れる、というところに意義がある。
F−2みたいなんじゃ、結局他国より高性能なものは作れない。
価格云々は意味なし。高いんだったら、それを買える経済力が
あればよいわけで。日本のように。
679 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:17 ID:8Es86Z9H
680 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:17 ID:/DPvnur4
>>667 90式戦車の今年の調達量は17台です。
ところでフルメンバー氏はアフォですか?
戦車を無くせとか、馬鹿過ぎですね。
今回分かったことは
民主党が第二の社会党になったこと
菅直人は国際感覚ゼロってことだ
682 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:18 ID:GY5bpzsq
>>661 日本の自助努力不足は地理的要因を鑑みた上で尚認めるにせよ
先の大戦以降米に頼らず安定を保っている国が、異常国家支那・露を
除いてどこにあるというの?
EUの様に城壁築いてマターリできればそれに越した事はないが
日本の周囲を見てみろよ、アジアなんて粗雑な括りではまとまり様がない
異国ばかりじゃないか。
>>638 機動力は装甲防御力にとってかわるものではない
って定説があるわけだが・・
684 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:18 ID:Bjx9B18t
>日本自立のための努力などしてこなかったくせに、今になって
>「脱アメリカ」「核武装」やれだなんて言われてもねえ。
>そもそも「外交に核が必要」だなんて「脅し」もいいところだし
>
>親米したきゃ、「使えもしない」核なんか持つ必要ないんだよ。
>戦争麗賛、軍隊賛成で、犯罪賛成で、親米叫んでも、ポーズだけに終わる。
>結局、格好だけさ。
>だから、親米だの派遣賛成だの犯罪加担賛成だの核武装だの言う奴は感情論に陥る。
>ばかまるだし。
>まったく、こどもだよ。
作文、下手だぞ。
意味不明だし、なんか苦しそうだ。
もう少し、頭を使わないと、ばかになるぞ。
まったく、感情だけで発言してるから、こんな文章しか書けなくなる。
おまえ、やばいぞ。
685 :
現職:03/12/10 02:18 ID:oUHPuL99
>>680 へぇ〜
俺現職だけどそういうのには疎いので参考になったyo!
フルメンバーは放置でよろ
686 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:19 ID:uEl3mIy7
>そんな横断幕、どうせアメリカの広告代理店のやつが書かせたんだろ。
>俺を騙せると思うなよ。
はぁ?
はぁ?
はぁ?
はぁ?
毎日の記事が信用できんの? w
>>681 国際感覚がある=アメリカに従属する事じゃないと思うが
688 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:19 ID:6SVsSDwH
まあこのくらいが落としどころじゃないの?
さすがに今回出さないわけにはいかないでしょ。
経済もイマイチだし。
遅参でしかも600人の割にはしっかり評価してくれたでしょ。
689 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:19 ID:CrCcg2Hd
政府は仕方なく派遣決定、国民一般は反対
これが正常な姿だろ、上から下まで意見が一致してるのは気持ち悪いよ
690 :
ソースはなし:03/12/10 02:20 ID:+aUEs1yD
どうでもいいがブータンとも仲良くしとけよ
あそこは理想的な政治が行われている
>>681 NHKの会見見たが、まだ共産党の方が説得力あったよな。
693 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:20 ID:/DPvnur4
695 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:20 ID:KDyvdsqm
>>681 菅直人の宗主国からして国際社会から孤立していまつ
696 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:20 ID:RYFM21Zb
>>680 相手にしないように。
自説は馬鹿っぽいし、
人のレスは読まないで、脊髄反射だし・・
戦車がなかったら、喜んで戦争しかけます。
こっちは勿論、戦車を、強襲揚陸艦に積んでいきますよ。
>>687 逆らうときには対抗できる実力の時
または被害がない安全地帯の時
と言うのが外交の常識ですが何か?
だいたい派遣しないでテロられたと気はどうするつもりなんですかね?
698 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:21 ID:p3oPUom0
イラクに敵はいない復興をしに行く
↓
敵は、いないが自分達の命を狙う犯罪者集団はいる
↓
犯罪者集団は、重武装である。
↓
こっちも自衛できる範囲の重武装行く
699 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:21 ID:uGWQOZ7V
>>659 いまどきドンパチやって得する国はない。経済は世界を巡る。
日本が購買力落ちたら米国の農民が困るだろう。
ロシアは極東支援してもらいたいし、中国だってなんだかんだ
いって金をせびることができなくなる。ロケットは成功したがな。
北朝鮮は自滅。
楽天的だが一国で単独でやっていける国はない。
700 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:21 ID:IaUvEj9S
小泉首相
『だれがなんと言おうと、日本は平和憲法を守り海外派兵はしません!』
ーのが格好よかったのにー
>>646 ほめてくれてありがとw。もちろんテロリズムは許してはならないし
それに対して断固たる態度を取るのも重要。ただ中東の混乱に関しては
アメリカのグローバリズムが彼らの反感を買っているのも事実だろ?
イスラエル支援やイラク、アフガンは攻めるくせに同様に民族差別をし
テロリズムの温床となっているサウジアラビアには文句一つ言わない
定見のない国家が世界正義を歌っても納得はできないよ。
もちろん綺麗事で片づく訳がないのが世界情勢だしあえて泥水を
飲まなきゃいけないこともあるだろう。今回特に日本が戦後初めて
本格的に海外に戦力を派遣するわけだし今回の態度如何で世界の
日本に対する認識が大きく左右されるわけだからさ。だからこそ
大儀とかそういう対面的なことにも拘らなければいけないと思うんだ。
702 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:21 ID:RRz6z+HW
>>663 >輸出していいならずっと安くなると思われ
今回の公開見本市で注文殺到し、武器輸出三原則が緩和。
で、もうねウハウハ。なんだろうな...
>自国の技術で作れる
でも高いんじゃね....
そろそろデザイン変えないかね...
703 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:22 ID:vdl0zLMX
だからさあ、自衛隊派遣しなくても貢献できるじゃん。
どうせお金出さないといけないし。
>>680 どこの国が日本に攻めてくるんだよ。
それを説明しなさいよ。
>>686 いや、それはネタだから。
でもその可能性も捨て切れない。
アメは前科がありすぎる。
しかしあれだね。まともに反論できなくなると、無視しろ、と他の人を誘うやつがいるね。
まあお前ら賛成派にとって、俺の書き込みが都合が悪いのは分かるけれども。
イラク戦争に大義名分はないかもしれないけど、
イラクに民主主義を与えたこと、専制政治の撤廃とかで
釣り合いが取れるんじゃないかと思ったり。
まだ、アメリカ主体だけど・・・・それが終わればさ。
705 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:22 ID:6SVsSDwH
706 :
反論できなくなると感情論:03/12/10 02:23 ID:+aUEs1yD
>日本自立のための努力を邪魔してきたくせに、今になってアメリカ追従は
>いやだなんて言われてもねえ。
>反米したきゃ、それができるような日本にしなきゃだめなんだよ。
>反戦平和、軍隊反対で、反米叫んでも、ポーズだけに終わる。
>結局、格好だけさ。
>だから、反米だの派遣反対だの言う奴は感情論に陥る。
>ばかまるだし。
>まったく、こどもだよ。
作文、下手だぞ。
意味不明だし、なんか苦しそうだ。
もう少し、頭を使わないと、ばかになるぞ。
まったく、感情だけで発言してるから、こんな文章しか書けなくなる。
「感情論を否定するくせに自分からして やっている矛盾。」
おまえ、やばいぞ。
戦争賛成派はこんなもんです
707 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:23 ID:7GDWPe/c
民主党→何が何でも派兵中止を働きかける (思考停止)
共産党→今こそ外交が問われる (うむそのとおりだ)
社民→戦争反対 (勘違い大爆発)
共産党これから民主党を名乗れ。 民主党は共産党を名乗るように。
708 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:23 ID:7ZEB2CGq
とりあえず、イラク人として一くくりにすんなよ。
宗教対立、民族対立を抱えた国は複雑なんだから。
>>700 アフォですか?
格好いいか悪いかで政治やられちゃたまらんぞ。
>>687 シーレーンを防衛するのに覇権海洋国家と組むのは
悪くないと思いますけど?
中露よりはずいぶんとましな同盟国と思えますが?
711 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:24 ID:OHll5LgI
>>677 Do your best,not better
712 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:24 ID:KDyvdsqm
イラク派遣反対屋はマスコミと野党=チョンの手先
>>692 ちなみに共産党と社会党は日本国憲法成立時反対票を投じているけどな
朝鮮戦争以降護憲に回った(ソ連や中国に有利だから)
>>699 言っていることが分かっていないようだな
ドンパチなんてやらなくてもアメリカは日本をつぶせるんだよ
90年代のアメリカの政策理解できていないのか?
弱体化なんてやろうと思えばすぐできる
だいたいイラクでドンパチやっている国に対して何の説得力もねえ
714 :
現職:03/12/10 02:24 ID:oUHPuL99
>>702 すでに新しい戦車の設計はされてると思うよ。
日本の戦車の歴史
61式(1961年)
↓
74式(1974年)
↓
90式(1990年)
↓
??
だいたい15年くらいで更新されると考えれば、
2005年には新型が発表かな!?
なんて考えてみたりしてw
715 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:24 ID:lHltT4Il
716 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:25 ID:vdl0zLMX
そもそも今回、自衛隊を派遣しないぐらいで、日米の関係が変わるとは思えない。
717 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:26 ID:/DPvnur4
>>690 今年の予算白書をご覧下さい。
90式戦車は一両8億円です・
718 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:26 ID:QXwbW0VL
720 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:26 ID:KDyvdsqm
マスコミと野党の主張はチョンと同じ。つるんでいるのは明白。裏でタンマリもらっているのか?
721 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:26 ID:vofBvYjY
全く関係ないんだが今家のはす向かいの家が燃えてる。
埼玉県鷲宮町より。
722 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:27 ID:uGWQOZ7V
米英を支持したことは間違ったとは思っていないって、
最近ブレアと話しているのか、入院もしたんだぞ、心労から。
明日は我が身だ、小泉。
>>721 燃え移らないように周囲の屋根は崩しとけ
724 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:28 ID:XGOAigfy
小泉が国粋なのわかってて自民を勝たせたんだから、もう諦めるしかないでしょ
725 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:28 ID:PJVNUjAy
>>703「どこの国が日本に攻めてくるんだよ。」
北朝鮮、支那
726 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:28 ID:Bjx9B18t
>665
つくし、動揺してた。
石破呼んだのは、あいつの完全なミスか?
面白かった。
所詮、つくしなんて小手先の世論誘導のために番組利用してる
ようなものだから、石破みたいなの呼ぶと、目を白黒させて、どう
したら、自分の都合のいいようにもってけるかで、パニック。
しかし、派遣の異論・反論で、賛成論者が独りだけで後は全部
反対論者、しかも泡沫政党の志位や、消滅寸前のばい菌政党
の福島まで、担ぎ出してたのには、哀れみを感じたよ。そこまで
必死にならなくてもねぇ。
世論誘導しようとしてるのが、ここまでわかる報道姿勢もないね。
悪質だな。
727 :
現職:03/12/10 02:28 ID:oUHPuL99
>>717 戦車(兵器)の値段なんて変動するんだからねぇ。
漏れは過去に12億もするって聞いたことあるよ。
値下げしてくれって契約本部が泣いて三菱に頼んでたりしてw
>だからさあ、自衛隊派遣しなくても貢献できるじゃん
自衛隊でもできるってことでしょ?
729 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:28 ID:VH8Uhi2/
インフラ整備なんか本当にできると思ってるの?
つーかなんでイラク人が自力でそのくらいできないの?
そんな後進国だったの?
そんな国がいきなり日本みたいな国に住んで適用できるわけ?
しかも10年はかかるだろ?
730 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:29 ID:HihtdG0x
>>724 他の売国候補よりはましだったんだから仕方ないだろ。
>>703 >だからさあ、自衛隊派遣しなくても貢献できるじゃん。
そうだよなぁ。
お先のあやしい米国にベッタリすることもないよな〜。
派遣しないといえば、しばらく米国からいじめられるが、
多少我慢していれば、なんとかなると思う・・・
732 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:29 ID:p3oPUom0
>>716 いつかは、誰かが決断しなきゃいけなかったんだよ。
イラクのことに関係なく。
>>703 >どこの国が日本に攻めてくるんだよ。
>それを説明しなさいよ
険悪になってから軍備なんてのが無理だと言うのは理解できるよね?
自国を守る軍事力を持たない国がどうやって国際社会で生きていくんだ?
734 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:30 ID:W4e7ebF4
外交官2人も殺されてるわけで
テロリストども2万人は殺さないと割に合わん。
名目復興支援で実質テロリスト殲滅ぐらいで
いってもらいたいところだ。むりだろうが。
735 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:30 ID:6SVsSDwH
>>703 だからさあ、自衛隊派遣しなくても貢献できるじゃん。
どうせお金出さないといけないし。
→兵隊出さないとアメリカに経済制裁を食らうので出すべき。
>>680 どこの国が日本に攻めてくるんだよ。
それを説明しなさいよ。
→アメリカが攻めてくる(スーパー301条で)
>>686 いや、それはネタだから。
でもその可能性も捨て切れない。
アメは前科がありすぎる。
→アメリカは敵にまわすと怖いので言うことを聞きましょう。
しかしあれだね。まともに反論できなくなると、無視しろ、と他の人を誘うやつがいるね。
まあお前ら賛成派にとって、俺の書き込みが都合が悪いのは分かるけれども。
→自意識過剰ですね。
736 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:30 ID:GY5bpzsq
まぁ反対派が拙劣に喚き散らしても
粛々と遂行されていくだろうから
礼節をもって見送るよ。
737 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:30 ID:RYFM21Zb
>>701 なんかしらんが、最後の1行以外同意です。
大儀は十分あると思うんだけど。
「イラクの復興による中東地域の平和の確立」
「テロリストに屈しないという国際社会の共通理念への具体的参加」
って感じの大儀じゃだめかな?
738 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:+aUEs1yD
「国益が」
何がもらえるのかどこがどう国益になるのか具体的に答えられず。
「核を持つことが外交における有効な手段へと」
どう有効なのか答えられず。
核を盾に強気に出るとは、これは「脅し」であり北チョンと一緒w
そもそも嫌われる。
「核がないと攻めてこられる」
そうならとっくの昔にやられてるはずだが、そこは得意の無視。理解できないだけか。
739 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:7ZEB2CGq
いっそのこと一万人位送り込んでさ、サモアを近代都市にしてしまえばいいんだよ。満州みたく。
他のイラク人が羨むようなさ。
テロリストも活動しにくくなるだろ。
740 :
現職:03/12/10 02:31 ID:oUHPuL99
741 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:31 ID:vdl0zLMX
お前らいい加減、戦車の話は他でやりなさいよ。
>>720 サンケイと白装束の意見が同じなのも、裏でつるんでいるからか?
>>725 中国はアメリカににらまれている以上、動けないよ。
北朝鮮がボロ船で来たって、俺が沈めてやるから安心しろ。
>>732 そう。しかし、イラクの事で決断する必要はないし、決断するべきではなかった。
憲法改正なくして自衛隊派遣無しだ。
順番が逆だ。日本は憲法を無視するつもりかと。憲法無視して、何が普通の国になる、だ。
木村太郎はボケているのか。
742 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:Ac/yi8/T
ここで書き込んでる香具師のなかに自爆テロくらって肉片にされるやつがいるかもしれないな。
743 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:7GDWPe/c
>>726 志位は好きだよ、「共産党」は野党らしい野党なので。
理論破綻してないし、ちゃんと主義主張に裏打ちされている。
ぜひ自民党のお目付け役としてがんばってほしいものだ。
744 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:31 ID:FAlfUMEo
>>729 元はアラブの中でもトップクラスの先進国、欧米並みにビジネス街なんかあったり。
湾岸戦争、その後の経済制裁、イラク戦争で徹底的にインフラ破壊されて飲み水にも困るように
なってるけどな
745 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:32 ID:tLMQ1UaL
どうでもいいがワイレッドのカーテンの前で会見するのやめた方がいいぞ
早く日本の自衛隊が軍隊になって、
簡単に、他国にいけるようになってほしい。
国際貢献もあったもんじゃない。
早く普通の国になってほしい。
軍隊が他国に行けば、すぐ戦争に結びつけるのもどうなんだって話だ
747 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:32 ID:uGWQOZ7V
>>713 イラクでドンパチやっていることが国際社会からどう思われているか、
それが大事だ。イスラエルもだ。
748 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:32 ID:jv7Z5orv
アルカイダは、どんな政権を樹立したいんだ。
そしてイラク国民がそれを望んでいるのなら、それでいいじゃない。
749 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:33 ID:Q91+aycP
復興支援なんてネタなんだから、ホントに復興支援の方法なんて
考えてもしょうがないよ。
ちょっとは戦争前より不便になったかな?程度の地区なんだから、
そんなところに、わざわざ戦争中に日本人が来てくれるということは、
よほど立派な施設を作ってくれるんだろうと考えるのは当然。
簡易施設程度のものなんて作ったら、がっかりされるぞ。
>>741 「憲法を遵守しろ。憲法違反しないでまずは憲法を変えろ」
と主張するならば
「では現実的に既成事実化している憲法違反の是正を求めることからお前らは始めろ」
と俺は主張する。
自衛隊しかり助成金然り。
憲法を変えてからにしろと主張する人間には
「いやいや私は左翼ではないので自衛隊には反対しないよ。
しかし憲法は遵守するべきだ」
という自己矛盾か
「憲法を何より優先しろ。現実など関係ない。自衛隊も無くすべきだ」
という社民・共産的立場しかないのではないか?
まさか自衛隊が違憲ではないなどということが、建前でしかないとわからんのか?
752 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:33 ID:VN3oUavc
>>700 国内の震災でも、自衛隊は出さない、の方が
もっとかっこいいと思うぞw
753 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:34 ID:KDyvdsqm
>>726 それでもまだマスコミの捏造世論に騙されているバカが多いんだろうなあ。
754 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:34 ID:GKMpqlLP
>>716 別に日米安保が破棄されることなんてありえないし、形の上では何も変わらんだろう。
でも、北朝鮮の不穏な動きに対しては、アメリカの対応は安保条約の文言の許す
範囲で最も消極的な対応に終始するだろうし、6カ国協議など交渉の場での
日本の協力要請に対しても、腰が重くなるだろうね。困るよ、色々と。
>>747 どう思われていようが何だろうが実際に起こっているんだが
何か?
756 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:34 ID:ZG4t+NOb
どうでもいいが年金を公明が食い物にしてるらしいが
横槍を入れるようなんだが、
イラクで、テロリストと間違えて、一般市民を誤射してしまった場合、
どういう法体系で裁かれることになるの。
イラクの法律、日本の法律、日本に軍事法廷はないはずだから、軍法ではないし。
そもそも、一般市民誤射という場合を想定していないのか。
こういうことが、きちっとしてなければ、いくら正当防衛を言っても、
現場は一発も銃弾を撃たないかもしれない。
どうなってるんだろう。
758 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:35 ID:HihtdG0x
決まるまでは色々議論するのはいいが、
いざ派遣ていう時に、また港まで行って、
イラクの人達を殺すな!とか失礼なことを言うのはやめろよ。
派遣に反対するのも国を思えばだろうが、
決まった以上、命令があれば行くのが軍人。
それに対して、イラクの人達を殺すな!とか言うのはとてつもなく失礼な行為。
そういうこと言う人を本当に軽蔑する。
759 :
現職:03/12/10 02:35 ID:oUHPuL99
>>741 >北朝鮮がボロ船で来たって、俺が沈めてやるから安心しろ。
そうか、それならやってもらおうじゃないの。ほら、やってみろ。日本海は広いぞ〜w
>木村太郎はボケているのか。
お前がボケているんだが
>>757 それもそうだし、住民感情の悪化は心配だな。
761 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:35 ID:DNYm6Q9s
テロをレジスタンスと言い換えてるのは大間違いの嘘。
レジスタンスは第二次大戦や冷戦期を見てもわかるように、
「自由・民主主義・平和・安心して暮らせる国を”作りたい”」って考えの人たち。
一方、テロは、一連の事件を見てもわかるように、
「自由・民主主義・平和・安心して暮らせる国を”壊したい”」って考えの人たち。
考えが180度反対だ。
だいたい、歴戦の往年の本物のレジスタンスのおじいちゃん達がそれを聞いて何と思うか。
「オマエたちは、あのフセインのテロリストと同じだぜ!?」って言われたら…
「俺たちをあんなテロ集団と一緒にするのか!!???」って激怒するだろう。
どうも 反日・反小泉のひとたちは「テロリスト」たちに共感を感じてるので、
自分たちが「テロリスト」を支持してることへの忸怩たる思いがあるのではないか?
だから、無理やり「レジスタンス」と言い繕っているのでは?
762 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:35 ID:vdl0zLMX
>>735 食らいませんよ。
日本の財布がなければ、アメリカは、そもそもこの戦争を続けられないんだから。
>>750 自衛隊は自衛のために存在するのだから違憲ではない。
当たり前のことではないですか。
国際紛争を解決する手段としては使えませんが、自衛権まで失っている訳ではないのです。
そして、今回のトクソ法も、そういう解釈で出来上がっているのです。
そういう法律を元に、現状のイラクに行かされる自衛隊はかわいそうだ。
まぁ自衛隊に死人が出たら小泉首相に責任取らせて辞めさせる、
って計画立ててる議員も自民党内にいそうだが。
今後の支持率が楽しみだ。
764 :
否定するのに「悪質だ」と感情論ぶちまける負け犬:03/12/10 02:35 ID:+aUEs1yD
イラク受けどころか世界的に受けがいいのが
「証拠もないのに人の家に不法侵入して精密誘導でもって一般人を殺すテロリスト」
「何でもかんでもテロリストに見えるのか、見境なく一般人を撃ちまくるテロリスト」
に
「ついていかない」
小泉があの場でアメリカを非難しなかったのは納得いかないけどね
アメリカの復興の失敗を日本のやり方で正しく証明してこい
通訳は30名くらいは連れてって欲しいところ。
>>754 日英同盟が維持できなかった理由の一つは
第一次大戦時 英国が協力求めたのに日本はほとんど応じず
英国の信頼を損なったからなんだけどな
これさえなかったら日本の歴史は全く変わっただろうよ
767 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:36 ID:7ZEB2CGq
フセイン政権下、シかーア派の多い南部は放置されてたんでしょ。
768 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:36 ID:/DPvnur4
国際法は誤射を認めているからおとがめ無しです。
769 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:36 ID:XGOAigfy
逆アカ狩りをやって、捕えた連中をイラクに送るのが理想的なんだが
>>735 > →兵隊出さないとアメリカに経済制裁を食らうので出すべき。
> →アメリカが攻めてくる(スーパー301条で)
> →アメリカは敵にまわすと怖いので言うことを聞きましょう
数年前だったら、それでもいいが、もうそんな事言っても日本の経済は、
たいしてかわらないよ・・・。
>>767 それどころか弾圧されてたぞ、湾岸戦争時馬鹿親父が見捨てたせいでな
772 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:38 ID:FAlfUMEo
>>757 全然調べてないけど、まず第一義的に現地(イラク)の法律
また日本の刑法でも国外犯として裁く事が可能
773 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:38 ID:BEjLBnys
んじゃ、シーア派の南部に首都移転しちゃえばいいのに
774 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:39 ID:PIwyk8f9
>>766 多国間条約による国際協調体制があれば大丈夫だと妄想していた
外務省連中のせいでもある
775 :
現職:03/12/10 02:39 ID:oUHPuL99
>>758 いいこと言うなぁ…
>>765 アメリカの失敗は、やっぱり兵士が現地でテロや銃弾などで死んだ事による
士気の低下が原因の一つかなぁ、と思うんですが
776 :
戦争賛成派の矛盾シリーズ:03/12/10 02:40 ID:+aUEs1yD
決まった以上、命令があれば行くのが軍人。
「殺せ」との命令があれば殺すだろうが「イラク人殺せ」とは命令が出ていないし
そのために行くのでもない。
であるから、「イラクの人達を殺すな!」と言うのは正当なこと。
何を勘違いしたか妄想始めるのはとてつもなく「おバカ」な行為。
そういうこと言う人を本当に軽蔑する。
777 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:40 ID:7GDWPe/c
今回の選挙で、年金の財源を今のままでいい!
年金が払ってもらうことを国民にわからせ
年金をみんなに払わし、無駄を減らせば何とかなるんだ。
と主張してたのは共産党だけだった。
実はこの主張は自民党にかなり近い。
自民がやばくなければ、共産党に入れてたよ。
本当はこの役割は民主じゃないといけないんだが
民主は、自民党の反対のことをするfだけの政党になってしまった。
共産は、もし政党をとったらどういう日本にするかが見えてる。
民主も社民も見えてない。
野党があまりにも情けない。
共産が一番まともだということが
どれだけ野党の質が落ちてるかが見える。
>>762 >国際紛争を解決する手段としては使えませんが、
ほんじゃ復興に使って何が悪い?
779 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:40 ID:/yzTPh1+
押し付けだよね。
行ったっていう既成事実が欲しいがために変てこな武装してわざわざサマワに乗り込むんだから。
躍起になるなら安全な場所じゃなくてもっと緊張感のある場所にいけばいいのに。
780 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:41 ID:MfqBRDkH
いずれにしても 記者会見は首相の圧勝だったね。
アサ記者もあれだけ要求していたにもかかわらず
たいした質問もせずに。
781 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:41 ID:wkGpKK/k
日本はその代表たる自衛隊をもってはイラクを救いに行くのであり、
救いに行って殺されるのならそのほうがおかしい。
782 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:41 ID:7ZEB2CGq
ちょんみたいに分割すれば?
シーア派とスンニー派で。
>>716 日本が派兵しないと、ほかのアメリカの同盟国が
イラクから軍隊を去らせてしまうかもしれないから
日本がイラクに派兵しないと、アメリカがお冠になる。
だから、アメリカは日本に大規模な派兵は期待していない。
あくまで、派兵したという事実が欲しいだけ。
>>768 あぁ、そうなの。
でも、どうかな、日本の自衛隊は世論にいじめられ続けて、
専守防衛がとことん植え付けられているから、
(地球上で始めて存在する「平和な軍隊」かもしれない、そういう意味でなら左翼陣営の働きに多少の意味はあったと思う)
俺は一発の銃弾すら撃てないと思う。
小隊長クラスの人は、「専守防衛を守る」「イラクで見事に死んで世論の喚起を期待する」
なんてことを言っている人もいるようだし、
今回のイラク派兵は、重要な意味を持っていると思う。
>>769 あのねえ、アカもそうだが、危険思想と見なされればウヨでもつかまる
のが思想の自由のない社会。特にネットで騒いでる連中はその手の
体制から
見たら皆危険思想だよ。
>>780 小泉の場合は話がかみ合わないから圧勝も大敗もないよw
786 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:42 ID:CcGkDUe4
>>777 自衛隊を壊して「赤軍」か「人民軍」作りそうだね…
多分政策としては掲げてないだろうけどw
でも政権を取らない限りは他党の真摯さを炙り出すいい指標にはなると思う。
787 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:42 ID:uGWQOZ7V
>>755 だから米軍はイラクの戦後処理に失敗した、と評価されてる。
今回の自衛隊派遣だって米国の尻ぬぐいにすぎん。
米国は中東諸国からイスラエルのように嫌われ続けるだろう。
788 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:42 ID:KDyvdsqm
>>763 だいたい「自衛隊に死者が出る→小泉内閣退陣」って誰が言いだしっぺ?他のイラク派遣国でもそんな認識が常識なのかね?日本だけじゃないか、そんなバカな世論を煽っているのは。
知らず知らずのうちに何者かが勝手なレールを敷いているんだろうな。
789 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:43 ID:jv7Z5orv
管は、反対街頭演説をするのもいいが、どんな案を持っているんだ?
790 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:43 ID:vdl0zLMX
>>759 ぼろ船の場所ぐらい特定してくれたまえよ。
>>776がいい事言った。
>>778 交戦になるからだよ。だから、安全な地域でしか出せない法律なのに。
NGOに行ってもらおうよ。
そうだ。これがいいよ。
791 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:44 ID:GY5bpzsq
>>788 そうだな、やれば日本本国の政権が瓦解する旨を
ふれ回っているようで反吐が出るね。
そもそもアメリカは人としての錬度が可也低い軍隊だし
国としても上から見下ろす形でしかそれができない
赤十字軍まんまだよ・・・復興なんて米軍が言っても茶番
だからこそ日本軍が行くべきなんだ
793 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:44 ID:PIwyk8f9
794 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:44 ID:7GDWPe/c
>>782 アメリカにとってみればそれは絶対避けなければならないシナリオ。
シーア派が強くなるのは避けたいので、スンニ派に頑張ってもらい
たいのが本音。しかしスンニ派は特に反米感情が強いという矛盾がある
のは・・・・・・・・。スンニは少数勢力だからな、イラクでは
>>787 治安維持に行くのでないのに何で尻ぬぐいナノやら
だいたい5年も10年もたっていないのに戦後処理に失敗したと評価する奴は
まともなジャーナリストでも学者でもない
797 :
だから!お前らうんこか!:03/12/10 02:45 ID:Aic5QrGq
798 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:45 ID:p3oPUom0
>>776 それじゃあ 君がイラク人が自衛隊員に殺されないように
イラク人を守りに行きなさい。
799 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:45 ID:hp7vZ9hH
ジョンイル君の独裁政権は放置プレイかね
800 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:45 ID:6SVsSDwH
あんたたちがガタガタ言おうが
自衛隊派遣は決まったんだよ!!!
なんてね
801 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:46 ID:/DPvnur4
>「自衛隊に死者が出る→小泉内閣退陣」
アフガニスタンで米軍に協力して対テロ戦争真っ最中のドイツ国防軍特殊部隊KSK
ですが、既に戦死者を出しています。
戦後、ドイツの海外派兵で初の死者が出たのですが、シュレーダー政権は揺らいでいません。
小泉も平気でしょうね。
>>790 >安全な地域でしか出せない法律なのに。
どの法律?
イラク派栄に反対することはあってもいい。
しかし、「行け」という命令が下った自衛隊の方には、
「死ぬな」「がんばれ」「何かあったら、国民の力で家族は守る」
と応援するべきだろう。
804 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:46 ID:XBmYMc1i
イラク旅行できて、給料まで出るのかよ!!
まったく、自衛隊員ってのは、うらやましい香具師らだな!!
805 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:46 ID:VH8Uhi2/
どーしても復興を大儀名文にしたいらしいから
国民としては具体的な復興案を要求しよう
じゃあ俺から
とりあえず学校3つ
806 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:47 ID:/yzTPh1+
>>788 なんで「他のイラク派遣国」とか言うの?
漏れ外国とかにも仕事行くけど「他の国」とかを言って気にするのは日本人だけだよ。
807 :
こっちもそれどころじゃないだろ〜:03/12/10 02:47 ID:QHC7hk4W
日本人は、適当にお酒が飲めて
適当にねーちゃんと遊んで、
適当に内向きで生きていくのが向いてるの。
ちっちゃな平凡かもしれないが、それで大多数は満足。
もともと大した資源も無い国が
国際協力だのPKOだの、向かないこと限りなし。
小国でいいんだよ、実際そうなんだから。
大丈夫か、国家財政を始めとして破綻しかかっているのに
こんなことに深入りして、、。
この国は、外向きになると余りいいことが無かったじゃないか。
いままでの歴史が証明してるのに。
808 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:47 ID:CcGkDUe4
実際にアメの尻拭いかどうかはこれからの日本人(当面は自衛隊か)の行動次第であって
それを判断するのは当事者つまりイラク人か、それに近い立場の人だろ・・・
809 :
戦争賛成派の認識不足:03/12/10 02:47 ID:+aUEs1yD
>>798 守りに行く、行かなければならない、守らなければならないのは
自衛隊なんですが(w
810 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:48 ID:d1C8di3Q
中国さま 後ろから応援してください。
今のテロ朝は。
811 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:49 ID:GY5bpzsq
>>807 世界相手にどれ程の規模と期間商売をし続けていると
思っているんだ。小国とは笑わせる。
アルカイダなどのテロリストがおそろしいのは、貧困につけこんで勢力を拡大している点にある。
アメリカのイラクへの武力行使がただしいかは否かは問題ではない(私は間違っていると思うが)。
重要なのは、今イラク市民が最低限の生活もおくれない状態(飲料水、医療などが不足)にあることだ。
このような状態が長く続くと、市民が危険な集団に取り込まれる可能性が高くなる。
それはテロリストや、他民族を排斥するような考えの政治集団などである。
このような集団によって国が支配されたらどうなるだろう・・・。
このような危険な国家が中東に誕生することは、日本にとってプラスなのだろうか?
今、日本ができることは一刻も早くイラク市民が最低限の生活がおくれるための支援をすることではないだろうか。
そのために、人員を送らなければならないとして一般人をおくるべき状態にあるとは思えない。
だから自衛隊を復興支援部隊としておくるのは間違っているとは私は思えない。
筑紫の駄目さ加減が今日露呈しただけでも、今回の派兵で小泉政権が揺らぐことはないと証明できる
814 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:49 ID:6SVsSDwH
>>807 大体同意だが
日本は大国だ。
しかも全然深入りしていない。
815 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:50 ID:HihtdG0x
>>805 それいいな。
どうせ行くならきっちり復興目標を示そう。
じゃあ俺は、居住区の臨時水道管理システム一年間と、
その一年間の間に、基本となる水道網の整備。
816 :
大国なのに国内はこの有様:03/12/10 02:50 ID:+aUEs1yD
そこは都合が悪いので無視と。
817 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:51 ID:to0Dsc8w
今「復興支援」する時期ではない。拙速にも程がある。
818 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:51 ID:p3oPUom0
>>809 君が、「イラクの人達を殺すな!」と言うのは正当なこと。って言ってるけど・・・
どして
>守りに行く、行かなければならない、守らなければならないのは 自衛隊なんですが(w
って なるの?( ・д・)ポカーン
819 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:52 ID:k4Jt+CxV
まあ、反対派が何言っても無駄だよ
今回の事もそうだけど、時代の流れなんだからさ
で、きっちり憲法改正して軍国でなく普通の国になる
すばらしい時代の流れだ
820 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:52 ID:/DPvnur4
>この国は、外向きになると余りいいことが無かったじゃないか。
維新後、三度大きな対外戦争を行い二度勝った。
ドイツは、プロイセンによるドイツ統一後に三度大きな対外戦争を行い二度負けた。
821 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 02:52 ID:vdl0zLMX
赤十字軍などと言うものがあったのか
>>799 あんなのは放っておいても十分。ボロ船が来た時は、俺様が沈めてやる。
>>802 トクソ法
アホには
>>809の言っている簡単な事も理解できないようだな・・。
822 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:53 ID:KDyvdsqm
>>801 マスコミに騙されてはいかんな。自衛隊に死者が出たからと言って、小泉が退陣する根拠はない。
筑紫や久米が勝手に扇動するだろうがね。奴らのタレ流すプロパガンダに迎合する必要はない。
>>807 >小国でいいんだよ、実際そうなんだから
GDPの世界比率が、10数%の国が、「小国でつ!」って言っても
世界中の国々は、絶対納得しない。
中国・韓国は1%程度、EUの主要国が1つになって、やっと日本の
GDP値を越すことができる。
到着した陸自全員土下座してインフラせーびさせてって言ってみてさ
そんで殺されたらあーそうかなら撤退するとかもっと重武装してやるとか
やりやすくなんじゃないの色々、死んでほしくはないけど
825 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:53 ID:NgtbzHLz
アメリカの犬だな
23の対談どこかにウプされてませんか?
スレ読んでてどんなだったのかうずうずしちゃってまふ
827 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:54 ID:BEjLBnys
とりあへず、マスコミはとっととサマワに行きまくってください。
情報少なすぎです。
828 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:54 ID:7GDWPe/c
>>827 禿同。あと芸能レポーターもさっさと行け。
830 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:55 ID:jv7Z5orv
ラディンは、イラク人の為にテロしてるの?
それとも、アメリカ憎しでテロしてるの?
831 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:56 ID:PIwyk8f9
>>816 あなたにとって理想的な国はどこ?
どの国のようになればいいの?
832 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:56 ID:Q91+aycP
>>828 でも治安もいいし、もともと僻地だったのでアメリカ侵攻の影響を
あまり受けてない地区だしな。
だから、人道援助?はぁ?って感じなんだよ。
行くと決まったんだからしっかり国民が支えてやらないと
派遣される自衛官が可哀想だ。
野党は自衛官が死ぬのを待ち構えてるみたいだが・・・
835 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:57 ID:VN3oUavc
つうかさ、軍隊が人道支援などで貢献するのを
懸念している連中がいるだけだろ。軍隊は単に人殺し集団、と
畜死とか韓とか、斜民とか腐るほどいるけど
>>823 そうだよね。
経済力世界第二位、軍事力世界有数、更に海自に至っては世界第三位。
一億二千万人の国民を抱える国が小国と言っても誰も納得しないよな。
837 :
戦争賛成派の認識不足:03/12/10 02:57 ID:+aUEs1yD
>>818 こちらが、
「イラクの人達を殺すな!」と言うのは正当なこと。
「殺しに行くのではない」
って言ってるけど・・・
それがどして
>それじゃあ 君がイラク人が自衛隊員に殺されないように
って なるの?( ・д・)ポカーン
「(イラク人云々問わず)殺しに行くのではない」
「殺してはならない」
「つまり そもそも誰か個人が守りにいかなければならない状態になってはならない」というのに(w
1 派遣反対→独自軍事力配備、JCIA設立→9条破棄、核兵器所持→新たな軍事同盟の模索
2 派遣賛成→アメリカ追従、思いやり予算・基地提供
どちらが現実的かと考えれば後者になるのもやむを得ないか。
ただ、今回の戦後復興が上手く行けば何の問題もないんだけど
アメリカは結構途中でサジ投げちゃうからなぁ…
まあ石油がある以上大丈夫だとは思うけど。
で、あんまり考えたくないけど、もし万が一アメリカがサジ投げちゃった場合
日本の有権者がどういう判断を示すか、そっちの方もかなり心配。
840 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:58 ID:7joSrn/c
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|:::::::::: (つ`''" `'ー''(つ | ちょっとやってみたかっただけなんだ
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>>823 日本は経済大国だが、自分の意見がないので存在感はないな。
842 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:59 ID:uGWQOZ7V
>>796 ほとんど毎日米軍へのテロがおき、死者が出ている。
米国はいまやイラクから追い出されつつある。
アルカイダとは無縁のイラクに攻め入り、次はイランだといっていた
米のねらいはテロではなく石油なのは明白。
イラク人がぬすっとを追い出すのを米はテロといっているだけ。
>>821 特措法で出せないのは「戦闘地域」であって
「危険地域」ではない。
「非戦闘地域」で「危険地域」はだせる。
「非戦闘地域」で「安全地域」はもちろんだせる。
「戦闘地域」で「危険地域」はもちろんだめ。
「戦闘地域」で「安全地域」もだめ。
今回は「非戦闘地域」で「危険地域」はだせる。
サマワで戦闘やっとるけ?
844 :
名無しさん@4周年:03/12/10 02:59 ID:7ZEB2CGq
米国としては、シーア派がイランと結び付くのだけはさけたいだろうな。
特措法の戦闘地域非戦闘地域というのは
国際紛争を解決する手段として使われる国家間の武力衝突
を行っている地域であって
治安が悪いとかではないのを理解していない厨房がいるスレはここですか?
846 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:00 ID:omkfBIXb
847 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:00 ID:+0Qr1p4o
イラクって放射能汚染のほうは大丈夫なのかね。
848 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:00 ID:a/AY5cJj
>>758 俺もそう思うが、その考え方を普遍的にもって欲しいと思うよ。
調子良いときだけ当てはめないでね。必ずしも貴方がそうとは思わないけど、
そんな輩が多すぎて困りものです。自衛隊員に言うのはもってのほかだが、
「イラク人を殺すな」というのは微妙ですね。言う場所や相手を間違えなければ
構わないと思います。9.11の落とし前に関し、アメリカ人の多くが口を閉ざした
のが始まりですから。
>>776 二人の日本人外交官が殺害されたけど、
殺害したグループはフセインのおこぼれを貰って、
生きていたような階層の人間だったらしい。
本当のイラクの国民はテロなんてしない。
「他国に軍隊を派兵した」という言葉だけで、
即、誰かが傷つく、戦争となるなんて安易な発想は
妄想以上に怖いし、馬鹿だよ。
そもそも、日本人を殺そうと、自爆テロを起こそうとしている人間と
本来の平和を希求しているイラク人と混同しているは、妄想とは言わないのかい?
今現在、イラク人に政権を明け渡したって、
フセインみたいな独裁政権になるとも勝手に思ったり。
850 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:01 ID:vdl0zLMX
>>834 支えらんないよ。
こんな法律違反と憲法違反の派遣は。
国民に支えてもらえないとしたら、悪いのは支えない国民ではなくて、法律・憲法を無視した小泉だな。
小泉に文句言え。
>>843 自衛隊が上陸したらそこが戦闘地域になるよ。
近所でイタリアが上陸したところもそうなったし。
851 :
826:03/12/10 03:01 ID:h5VpxfMb
>>833 ありがd
ちなみに「筑紫の言動を監視するページ」はまだですた
852 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:01 ID:HihtdG0x
今日の日本のおかしな感覚は、
そもそも「一人の人間の命は地球の重さより重い」とか言い出して、
超法規的措置なんてのをやったからじゃねえか?
美談として、「一人の命の重さは地球より重い」なんて逝かれた人権家がよく言うが、
これはあくまでも超法規的措置なんであって、実は違法行為なんですね。
その超法規的措置は美談にするくせに、憲法違反憲法違反と騒ぐのは何故?
ここに人の命と法律の重さに関するパラドックスが生まれて、
それが日本の法感覚のスタンダードになっているってことはないだろうか?
>>842 アメリカは石油を軍隊使って手に入れるほど困っていません
アメリカは政治力と経済力で簡単に利権を手に入れられます
何兆円も使い
国際政治で問題化し
軍隊動かすよりかは遙かに安上がりです
その場所に石油があるから石油目的とほざくのは馬鹿か厨房か知症ぐらいです
854 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:02 ID:VN3oUavc
>>842 石油目当てとかはよく使われるけど
石油のアナリストとか専門家も、そう言ってるんだろうか?
聞かないんだけど、誰か教えて
855 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:02 ID:omkfBIXb
サマワ周辺は米軍は高速でスルーしたから劣化ウラン弾は余り使っていない。
放射能汚染が怖いのは、共和国防衛体と一時的に対峙したBaghdad市の南部地域だよ。
856 :
as:03/12/10 03:02 ID:qYPd9Grs
857 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:04 ID:QHC7hk4W
こんなアホな戦争にイギリス同様に1番手に名乗りをあげ
挙句の果てに、イラクのベトナム戦争化必至。
危険極まりないところへ行くのは下っ端。
小泉や石破、岡本何某のような輩こそ率先して現場に立つべき。
それが出来ないのなら、彼らの子息を真っ先に送ってくれ。
なら、現場の下っ端も気合を入れて任務に励めるだろう。
私は、今の時期に自衛隊を派遣するのは反対だが。
本当は、国民投票にでもかけるべき問題だぞ。
いずれにしろ、税金は上がること間違いないな。
858 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:05 ID:GY5bpzsq
憲法改正も経ないままでは、精神的にも法的にも剥き身と
送られる自衛隊員を憂うのもいいが、彼らが今一番欲して
いるのは世論からのその気概の尊さを理解しての後ろ盾だよ。
まぁ清い理想に陶酔しやすい世代には辛くもあろうが、わかってね。
859 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:05 ID:Mq+LVO5H
小泉がんばれ。早く日本を沈没させとくれ。
860 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:06 ID:VH8Uhi2/
そんなことより今イラクの一番偉い人だれ?
そいつが居ないと話になんなくねぇ?
861 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:06 ID:BEjLBnys
とりあへず、現地で取材しているNHK
NHK社員>>>>>>>>>>>>>>>>民放社員
862 :
都合が悪くなると「石破は嫌い、ダメ」:03/12/10 03:06 ID:+aUEs1yD
サンプロ @ 石破
「誰もイラクのためなんて言ってないんです。
中東には石油がある、その安定供給を云々」
あらあら、石破ちゃん「石油目当て」って暗に言っちゃってるよw
863 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:06 ID:KDyvdsqm
>>854 誰が言い出しっぺか知らないが、いつのまにか洗脳されるんだよね。テレビ見てるとさ。気をつけないと。石油利権陰謀説なんて、もっともらしいことを言うバカには。
864 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:06 ID:PIwyk8f9
>>856 国連は世界政府でも何でもないただの寄り合い
5大国から見ればただの道具だよ
865 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:07 ID:VN3oUavc
866 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:07 ID:4SOegMC1
867 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:07 ID:omkfBIXb
>>853 そんなことは無い。米軍は石油の為には世界の地の果てにも行く。
現代文明は石油文明。無くなると18世紀以前に逆戻り。
米国もロシアも中国も日本も必死ですよ。
金を払えば石油何て幾らでも手に入るなんて妄想に過ぎない。
全ての国は石油を調達する為に国益とのバランスを考えざる
を得ないんだよ。
868 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:07 ID:vdl0zLMX
>>858 後ろ盾が得られないのは小泉が性急に派遣を決めたから。
小泉に文句を言え。
ブサイクな政策を支持しないからといって、支持しない人が悪いのではなく、ブサイクな政策を考えたアホが悪いのです。
>>862 アメリカの立場と日本の立場を一緒にするなよ
中東に石油を依存している日本の立場的には全く正しい
>>842 暴力を平気で使うテロリストやテロ国家が石油利権を持ちつづけることの
方が国際社会に取ってはマイナス。
資源や人的資源は優秀な人間が使えば使うほど有効活用され、
多くの人が恩恵を得れる。
>>853 >アメリカは石油を軍隊使って手に入れるほど困っていません
でも、イラクが石油の輸出をドルでなくユーロをつかったことに脅威を
感じています。
今回のイラク戦争で幾らアメリカはかかったか考えれば、かなりの
損失だな。やつらは正義も知らんが、そろばん勘定もできないらしい。
>856
>小泉は国連中心外交を見捨てて、
>国連を道具のレベルに落とそうとしている。
国連が道具のレベル以上だったのっていつですか?
アメリカは時刻の石油は最後になるまで残しとく予定みたいだから調達には必死だろ。
>>830 ビンラディンはイラク戦争とは直接の関係はない。むしろフセインとは
仲が悪い(彼がサウジアラビアの王族出身のため、クゥエートに侵攻した
フセインとは相容れない)。イラクとビンラディン云々はイラクを攻める口実のために
アメリカがでっち上げたデマですよ。ただフセイン政権が実質消滅した今となっては
イラクの反米テロ組織とアルカイダがくっつく可能性は否定できないけど・・・。
ビンラディンがアメリカを攻撃する理由はアフガニスタン復興を約束しながら
ソ連が撤退した後にアフガンをアメリカが放っておいて混乱に陥れた事が
表向きの理由になっているね。勿論ビンラディン一族とブッシュ一族は
ビジネス上関係が深いのでビジネス関係のこじれとかいろいろ考えられるけど・・・。
>>867 それで?すぐ戦争しなければいけないほど
せっぱ詰まっていたとでも思っているんですか?
フセイン政権認める見返りに利権手に入れていた方が
遙かに安上がりなんですが?
わざわざ政権まで潰す必要性が全くありません
>>871 ユーロ決済している国なんて腐るほどあるんだが
EU圏戦争して潰さなければいけないですかね?
877 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:11 ID:vdl0zLMX
>>870 暴力を平気で使うのはアメリカだろ(w
何をエラソーに書き込んでんの。
すげーワロタよ
878 :
「本当のバカ」紹介:03/12/10 03:11 ID:+aUEs1yD
「俺は洗脳なんかされない!真実はこうだ!」
おやおや「洗脳」避けようとして「妄想」ですかw
>石油があるから石油目的とほ
「日本」が言ってると今度は「日本は別」
得意のダブルスタンダード
>>875 らディンは王族というより財閥の息子。それから反米感情の原因は
やはりパレスチナでしょ。
880 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:13 ID:GQZ2Z6qY
そういえば、カラシニコフの弾丸後部が破損していた件。
あれは薬量が通常より多かったのでは?
ゲリラが再利用する薬莢で詰め込んだ可能性もあるが、中国で改良されたカラシニコフを使用した可能性もある。
政府が発表したがらない、襲撃者の銃器や弾薬には、深い闇がありそうだ。
あと、ドイツを含めたNATO軍装備品の可能性も残っている。断定は危険。
フランスと日本の違い
1)周りにキチガイ国家がない
2)それどころか周りが成熟した民主主義国家ばかり、
かつEU、NATOという強固な連合・同盟によって結束している
3)攻撃を出来る軍隊を持っている
4)核兵器を保有している
5)武器を輸出する事ができる
6)食糧自給率は100%以上
7)国連常任理事国である
先制攻撃ドクトリンとかアメリカが焦ってるのは
核開発の容易化がこれ以上進む前に
永続的に存続することを許容できない政権を全て打ち倒したいっちゅーことなのかな。
などと思ったんですがどうでしょう?
882 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:13 ID:Q91+aycP
>>872 アメリカが損をしても、ブッシュの周辺が儲かれば問題なしだな。
883 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:13 ID:MUKFnSwf
>>870 そういう姿を隠して、人道復興支援なんて見え透いた大義を
掲げるからあんな穴だらけの法律で派遣されちゃんだよ
国民の後ろ盾なんて得られないのは当たり前
884 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:14 ID:QHC7hk4W
世界1のテロ国家=アメリカ政府だな、たしかに。
いままで、何人殺してきたか、世界中の人を。
イラクや北朝鮮を責める資格なんか無い。
885 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:15 ID:ZPRK9vYg
>>880 > 「ノリンコ84S」は数ある中国版「AK」の一つだが、スポーツ用に本来のフル・オートマチックから
> セミ・オートマチックへ改造されている。
> 口径を除き、基本的な性能はセミ・オートマチック時の「AK-47」と変わらない。
> なお、アメリカでは1989年以来、一部の州で販売が禁止されるようになった。
http://www.cybersaizensen.com/yokochin/data/norinco.html 販売禁止の理由
> また特に重要な問題としてNORINCO(中国北方工業公司)製のスチールジャケット弾が使われる場合が多く、
> この貫通力の高い弾丸は通常のパトロール警官が使用する防弾ベストを撃ち抜くため、警察官にとっては大変な脅威となりました
本来はこの程度
> AK47の弾薬は、7.62mm×39で、NATO標準の30口径7.62mm×51に比較して弱装弾となっています。
> 威力(貫通力)はやや低く、M1カービンと同程度です。
TITLE:銃の基礎知識
URL:
http://www.securico.co.jp/jbl/guns/guns.html 俺は外交官襲撃にはこの中国提供の弾が使用されたと思っている
>>882 チェイニーなんかも結局おいしい所はとれないんじゃないの?
これだけ安定してないと復興事業も石油もないでしょ。
(チェイニーだったかどうか記憶が定かではないが・・・・)
887 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:15 ID:GY5bpzsq
888 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:15 ID:PIwyk8f9
>>875 >ソ連が撤退した後にアフガンをアメリカが放っておいて混乱に陥れた事が
米軍がイラクから出て行けばイラクもこうなるだろうな
889 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:15 ID:KDyvdsqm
>>881 フランス自体が基地外国家と違うか?アメリカといい勝負だろ?
>>884 力のある国がイラクや北朝鮮を責めないとなにかいいことあるの?
それに手が汚れてない国ってどこよ?
891 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:16 ID:vdl0zLMX
そうそう。
政治家にキックバック0.3%で300万円の儲け。
それで十億円の箱ものができるようなもんだな。
国の損失とは関係なく、損失に比べるとほんのちょっとの利益が一部のやつが得るだけでも、
動く時には動くのだ。
892 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:16 ID:uGWQOZ7V
>>853 >>854 お前等この戦争をきちんとフォローしてきたのか?
ブッシュ政権がテキサスの石油成金だって事は常識じゃないか。
自分とこの石油の値段をつり上げたくて中東の石油を牛耳りたいのさ。
疲れるよ、君たち。
>>884 資格もないが、残念ながらホッテオクわけにもいかないだろ。勿論今回の
やり方が正しいとは思わんが・・・・。アメのWスタンダードは南米、中米
でもいかんなく発揮されたからな、ノリエガなんてのもいい例だ。
都合が悪くなると突然世界の悪者だから。
>>892 視野が狭杉。短絡杉。
悲しくなるよ、お前。
895 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:18 ID:KDyvdsqm
>>853 イラクにアメリカがでっち上げた石油の合弁企業は
チェイニー副大統領の出身母体であるハリバートン社の
子会社なんですがね。その他にもハリバートンは
トルクメニスタンからアフガンを経由してパキスタンに至る
天然ガスのパイプラインを引く合弁企業も作るなどやりたい放題なんですが。
アフガン戦争はこのパイプラインの敷設に最終的にタリバン政権が
ノーを回答したために引き起こされたとも言われてますよ。
>>892 馬鹿か?
だったら経済制裁でずっと封鎖しておく方がマシだろうが
復興で結局石油を生産しなければならないのだが
その場合原油価格は思いっきり下がるんだが
898 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:19 ID:VN3oUavc
原理主義は、イスラム世界を作りたいんだよ
資本主義、民主主義が中心になってる世界ではなく
感情論が始まりました
900 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:20 ID:ruooBRLQ
第二次世界大戦のときも経済封鎖されて戦争に追い込まれたんでは
なかったっけ。まるで同じ。エネルギー源から食糧、防衛までアメリカに
頼ってきた日本は八方ふさがりだ。しかし自国でどうにかしようとした
人々はアメリカに失脚させられた(田中角栄とか)。日本の技術力を恐れて
十年かけて骨抜きにした、アメリカの日本取り込み策はここで一応の成功(?)
をみたのかもしれない。しかしこの日本を取り込んでアメリカは何の得が
あるのか。極東の軍事基地確保か。日本の次は中国を手玉にとるのを考えて
いるのだろうか。しかしそう簡単にはいかないと思うけどな……。
中曽根もと首相が、「おまえたちはアメリカがどんなに恐ろしい国か知らないんだ」
と議員かだれかを一喝した事件がかつてあったと思う。それがどういうことか
今になってわかった自分は阿呆だ。子供のころ、日本で戦争があったのを
知って、「自分が大人になったときは、そういうことにならないように自分が
何かできる人間になっていよう」と思ったはずだったのに……。誰に謝っていいのか
わからないが「ごめんなさい」だ。ほんとごめん。小泉首相の本音を聞いてみたいが無理だろな。
901 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:21 ID:/tuAZhWF
>>881 フランスの電力の80%は原発、日本は30%
日本もフランスみたいに原発建てまくって石油の影響減らそうよ
BS1のニュース見てるんだけど、ちゃんとSDFって言ってるのにびっくし。
>>897 すでにチェイニーの合弁企業は輸出原油価格を不当に引き上げて
中間マージンを取ってうまみを吸い出し始めているって報道もあったんだが・・・。
904 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:22 ID:omkfBIXb
>>901 無理。原発だけでは日本経済を支えきれない。フランスとは経済規模が
違い過ぎる。
>>901 そんなに少なかったっけ?
俺は50くらいはいっていると習ったが。
906 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:22 ID:jB8hl2JO
>897
経済制裁は無意味だったのだよ
バグダッドの秋葉原の店長は
「アメリカが経済制裁しても、イラクに商品を運ぶ多くのルートがあり、
そのすべてを止めることはできないので、商品が入ってこなくなることは
ない」と彼は言う。パーツの価格が秋葉原とほとんど変わらない
「国際水準」であることからも、商品を輸入するのにリスクがほとんどなく、
輸入業界への新規参入が容易であるため、競争が激化して商品価格が国際
水準まで下がっていることがうかがえる。
以前、彼の店にはアメリカの新聞USAトゥディが取材に来て、
問われるままに話したところ「もう経済制裁は効果がない」と
大きな見出しをつけた記事を書かれてしまったという。
907 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:22 ID:Mhbsp9wR
てか、じえーたいのこと考えれ
908 :
名無しさん@4周年 :03/12/10 03:22 ID:SzWHurgS
自衛隊は監督程度良い。
行政当局通じて現地業者に仕事丸投げすりゃ良いよ。
ヤッパ現地人に仕事作ってやらないと。
テレビのインタビューで反対を表明している一般人は
なんか馬鹿そうな奴ばっかりじゃなかった?
しかし石油が戦争要因であるのはは事実、残念ながら。というか親父の
仇という側面もあるんだよな、これはジュニアそのものが語ってたそうだ。
>>901 処理費用等も考えると案外使えない。それに一応資源だからな。
八方ふさがりだよ、燃料電池も電気使うし。メタンハイドレートが希望
の☆か。
911 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:24 ID:+h6Z7yoX
みなさん、ヤクザにも屈しないで戦ってください。
912 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:24 ID:omkfBIXb
>>903 イラクでガソリン価格をつり上げて大もうけ中ですね。
これこそ、戦時の暴利とも言うべきもので資本主義では常識。
ま、イラクに武器売りまくりの死の商人、フランス・中国・ロシアより
遙かにまともですか…
>>896 とうとうNYテロを無視してアフガンまで陰謀論か
戦争の原因とその結果を最大限利用するのは
全く別の問題なんだが
戦略というのがまるで分かっちゃいねえ
>>903 どこの報道だか言ってみw
914 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:25 ID:VH8Uhi2/
しかしブッシュを影で操ってるのは何者なんだ?
命からがらのバグダット入場はあまりのぱしりっぷりで悲しかったな〜
だのに小泉ときたら世界のボスだと勘違いしてる
915 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:25 ID:KDyvdsqm
>>909 つうか反対している人のインタビューが圧倒的に多いんだけど。筑紫哲也の番組って。
916 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:25 ID:vdl0zLMX
自衛隊(自閉隊)が紛争地帯へ行くことが決まったが、
その事態を利用して、周辺に何かオイシイ商売は無いもんかね〜。(笑
そういう発想で見れば、
まず、この事態に際して、
いわゆる「プロ市民」が大ハッスルして、生き生きと人生を謳歌することだけは、
間違い無い。長井風。
>>909 テレビのインタビューに答えてる時点で反対、賛成問わずX。どうやって
利用されるか考えてないんだから。
>>913 で、あんたの知る戦略とは?
>>906 それでその商品というのは石油で
イラクを封鎖しない状態よりでかいのかね?
埋蔵量が世界トップレベルよりw
イラクが通常に石油とれる場合の
市場影響力無視していますか?
戦争やる以上は石油利権もオマケとしてアメリカのメリットになるようちょほいのほいとやるだろうけどね。
こんなのは当たり前田の田舎のジーサン
>>914 日本企業誘致を狙うサマワの貴金属商アマル・モハセムさん(41)。
921 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:27 ID:QHC7hk4W
アメリカはイラクは石油があったから手を出したが
北朝鮮には向こうから出てこない限り手を出さないね。
人口は多いが、めぼしい資源が無い、北には。
それと半島が統一されると中国と直接向き合うことになるから
アメリカは嫌がるだろう、あれだけ中国にアメリカ企業が出てるし。
話は変わるが、アメリカは膨大な軍事産業を維持するためにも
敵を常に作り続けないとやっていけないのだね。
昔のようなソ連も今はいないし、さしずめテロリストを世界中につくることで
軍事産業を維持したいのかも。
軍事産業は、オイシイからな。
秘密で有権者のチェックがきかないし、リベート取り放題。
>>897 >だったら経済制裁でずっと封鎖しておく方がマシだろうが
クリソトソ時代は、それでもよかったが、経済失速下のブッシュ政権下
では、戦争をおっぱじめて、景気をよくしようってとこだろ?
>復興で結局石油を生産しなければならないのだが
>その場合原油価格は思いっきり下がるんだが
原油の価格なんて、今は、ある程度好きなように設定できる。
この先は、わかんねーけど。ここ数年の原油価格は、ある程度
操作されてると思う・・。
ということで今よみうりテレビでフルメタルパnもといフルメタルジャケット放送中
924 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:29 ID:YQflPgkh
>>906 戦争前の報道「こちらラマダン終了に沸くバグダッドでーす」
みたいな報道の時も(確かNHK)
「なんで経済制裁を受けているのに、こんなに物資が豊富なのか?」
所詮闇ルートでモノは豊富に入ってくる、みたいなこと言ってたし
925 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:29 ID:+aUEs1yD
イスラム原理主義のDQNは石油利権を利用してアメリカなどにテロ攻撃する。
フランスや中国、ロシアはそいつらの石油マネーを当てにして武器を売る。
結局一番苦しんでるのはイラク国民。アメリカがその石油マネー目当てだとしても
一番石油を効率的に利用できる技術力があるし、そのお金を元にイラクに投資する
企業も沢山出てきてイラク国民が豊かになる。アメリカは何も間違ったことはしていない。
927 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:31 ID:vdl0zLMX
あ、本当だ。
これを放送する読売テレビの意図は・・・。
古メタルジャケット
>>918 戦争をやった以上最大限利用する
大陸の交通の要所である以上利権はもらう
パイプラインもそうだけどな
戦後復興した後は安全保障条約を結び米軍を滞在させ
中国の後ろにあることを最大限利用し
中国封じ込め政策の一環として利用するだろうよ
>>922 財政悪化を招くと景気対策にはならないぞ
戦争にエネルギー使いすぎだ
929 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:34 ID:VN3oUavc
>>926 フランス、ロシア、中国はイラクの油田の為に反対だよね
ドイツは公共事業?
ロシア、フランスはイラクに武器輸出するも借金が残った
ロシアは武器の代金10億ドルが未納入。フランスはいくらだろう?
930 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:34 ID:omkfBIXb
教えてあげよう!
サウジ・イラク等砂漠国の陸上油田の採掘コストは1〜2$/barrel
一方、間もなく枯れる北海油田では10〜12$/barrelと言われている。
中東の油田は政治で価格が決まり、北海油田の採掘コストが石油価格の
下限と言われている。現状ではね。
今後、ロシアのシベリア油田、イスラム系諸国のカスピ海油田が大幅に
増産して来るのに対し、中国の消費量増大をまかなえるかが今後の油田
価格の味噌ですね。
931 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:35 ID:HihtdG0x
ていうか、アメリカの尻拭いは嫌だって理由で自衛隊派遣の人は、
金を出すのには賛成なの?
同じことだと思うんだけど・・・。
ついでに言えば、復興支援だってアメリカの尻拭いになるんだけど・・・。
イラクはアメリカが責任をもって復興すべきで、他国はイラクを放置しろってことでしょ?
932 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:35 ID:L3LPorYW
要するに、満州の夢を今度は英米と一緒に描けるってことだろ。
昨日の敵は今日の友。
泣けるほど嬉しいよ。
日本人ならみな本心はそうだと思う。
933 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:36 ID:MUT0JL6P
>>912遙かにまともですか…
それも怪しいねー。
雨は、その巨大に膨れ上がった軍事力を維持するため定期的に戦争して引き締めと
在庫一掃セールを行わないと経済が持たないと株価が教えてくれている。
もちろん、他所の国の金を使ってね。
934 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:36 ID:vdl0zLMX
>>932 なんだかいじらしいなあ・・・
同情しちゃうよ・・・(涙
936 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:37 ID:omkfBIXb
>>929 フランスは日本とほぼ同じで5〜7千億円の対イラク債権を持ってます。
937 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:37 ID:QHC7hk4W
>>913 しかし、「9・11」事件は変なことが多かった。
ブッシュは、フロリダ。
副大統領のチェーニーはなぜかワシントンにいなくて
キャンプ・デービッドだもんな〜。
大統領がワシントンを留守にする時は
副大統領はワシントンにいるものだが。
本当に都合のいい話だな。
チェーニーが、ニクソン時代は経済担当の補佐官をしてて
たしかブッシュ・パパとはそれ以来のビジネスパートナー。
彼ら2人の関係は深い。
どっちも石油で財を成したが、、、。
クリントンには下半身に問題があったが
ブッシュ・ジュニアには上半身に問題があるようだ。
938 :
拒否できなければ核など外交手段にもならない:03/12/10 03:38 ID:+aUEs1yD
金も人も出すなよとw
証拠もないのに勝手に先走ってテロやったような犯罪国に
それでも逆らえないのがさすがにポチ君
核持てば「嫌だ」と突っぱねられるわけでもないがね
939 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:38 ID:VN3oUavc
経済封鎖してもロシア、フランス、ドイツ、中国を
取り込まれてたんだから無意味
北朝鮮に石油があったら・・・
フランスとかが、イラクがやったように北朝鮮に取り込まれるというオチ
>>928 >財政悪化を招くと景気対策にはならないぞ
たしかにそーだけど、今も昔も、戦争以上の景気対策がない人類・・・。
まぁ、人間の考えることは、猫とか他の動物とたいし変わらないんだよなぁ(´・ω・`)。
>>926 是非その論理でテロ支援国家サウジアラビアもアメリカさんに
征伐してほしいモノですなw。アルカイダ最大のスポンサーですよ。
ブッシュさんはサウジの石油利権ほしさにだんまりですが9・11の
テロリストも19人中15人までがサウジアラビア人(しかも軍属の可能性あり)
なんですがねえ。そのことに対してアメリカがサウジアラビアを非難したり
経済制裁を諮詢したとか全然聞かないんだが・・・。こんな片手間落ちは
見過ごすわけにはいかないね。
942 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:39 ID:KDyvdsqm
>>931 タリ板の基地外にとってアメリカに協力することは理由の如何を問わず、ポチの所業なのです。
>>937 クリントンくんは中国から金もらって
ミサイル技術横流ししたりと上半身にも問題があると思うが
944 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:40 ID:1DC/f5Xd
結局、一人死なんとなにも始まらんだろ。どうなるかはしらんが。
つーか、実力なし実績なしの日本が自己主張で派兵すんなら、もっと派手
にやらんと意味なしだな。
1国だけでもいいから、国連にかけあって国連軍になってから行くとかな。
あと一つ書くぞ。
藻前ら、本当に「現職」とやらが自衛官だと思ってるのか?
書いてることみたら、ただのガキだろが。
945 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:40 ID:omkfBIXb
少ないが北朝鮮にも石油はあります。渤海の領海内に。
中国は自国領海内は採掘中。但し、北朝鮮の分も盗掘してる
可能性もあります。
因みに、北朝鮮には採掘技術も金も無いので意味はありませんが。
>>932 いや、まずまともな国になれそうなチャンスが
やってきたということが大切。
憲法改正して、敗戦の影響を断ち切って
国際的に生まれ変わることが必要。
日本人が自虐史観から抜け出る大切なチャンス。
ちょっと前までは、「自衛隊は軍隊」とか
「憲法改正」なんて言っただけで
問題扱いされるような雰囲気だったんだから。
947 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:41 ID:BEjLBnys
ラディンてサウジアラビアから追放されたヤシだと聞いたけど
ネタだったのかいな?
>>941 いや、アメリカ人の対サウジ感情は悪化したよ。ただ、アメリカとサウジ王室
が共犯関係だからね・・・・・・・。
949 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:42 ID:Asd1NIL1
>>884 アジアのあの国を忘れていませんか?
ちなみに日本ではありませんよ
先制攻撃ドクトリンとかアメリカが焦ってるのは
核開発の容易化がこれ以上進む前に
永続的に存続することを許容できない政権を全て打ち倒したいっちゅーことなのかな。
などと思ったんですがどうでしょう?
これはどうよ?
非民主国家の核武装を恐れているのでは?
ということで北朝鮮もやられる予感
951 :
チョン嫌うわりにやってることは一緒:03/12/10 03:43 ID:+aUEs1yD
最近は「俺は(日本は)強いんだ!」とか
まるで北チョンと同じように自己主張するのが流行りかねw
952 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:43 ID:VN3oUavc
>>941 サウジ非難したと思うけど
>>943 追加
たしか、クリントン政権は対日工作で資金提供を受けていたかとか
>>947 表面上は追放したって扱いになってるけどね。
追放宣言の何ヶ月か後にビンラディンの息子の結婚パーティーが
サウジ国内で盛大に行われているしその写真も報道されてるよ。
954 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:44 ID:vdl0zLMX
955 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:44 ID:6/hsyfkb
湾岸戦争のときのアレルギーが残ってるんじゃないのかねえ。
「今回こそは金だけじゃなく人も出すぞー!」みたいな。
人を出すか出さないかにかかわらず、理念のない浮ついた外交が
国際社会から評価されない原因なんでないかねえ。
どうも問題の本質を取り違えてるような気がする。
>>941 >アルカイダ最大のスポンサーですよ
このソースキボン。
サウジはアメリカとの繋がりが比較的ある国だよ。
君の理論だと日本もアメリカから攻撃されるw
957 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:45 ID:omkfBIXb
958 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:45 ID:KDyvdsqm
>>951 はあ?どこの国でもあるでしょ?国威発揚の気持ちぐらい。
>>944 「現職」サラリーマンなんでしょ。
ID:+aUEs1yD には誰か触れてあげないの?
>>954 笑い所ですか?
960 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:47 ID:dJNNv4Lh
961 :
都合悪くなると「どこも一緒」:03/12/10 03:47 ID:+aUEs1yD
都合のいいときだけチョン擁護
都合のいいときだけチョン嫌悪
すばらしいことでw
963 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:48 ID:VN3oUavc
日本だと国際社会の評価が
中国、韓国の評価とすりかえられそうな悪寒
アメリカの尻拭いやらせんのは腹立つが、
自衛隊を出さないわけにもいかんでしょ。
国際社会での関係のためにも。
つか憲法改正しようぜ?
アメリカに強制されて作らされた憲法に縛られてることが馬鹿らしい
>>941 体裁を整えるための非難声明はともかくテロリストの家族への
事情徴収とかするべきことは全くと言っていいほどしてないよ。
何せブッシュが9・11の後に最初にやったことの一つが
ビジネスパートナーでもあるビンラディンの一族をアメリカ国外に
脱出させることだったし。しかも彼らですらFBIにまともな事情徴収も
許さずに脱出させている。
966 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:49 ID:KDyvdsqm
>>963 中国共産党の犬がTBSや民主党にいますからな
967 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:49 ID:/s1+UV4e
尻拭い取るかチャンスと取るか
968 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:50 ID:/tuAZhWF
>>953 サウジ王族メンバーがアルカイダ援助していたな
今もしているかも
969 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:50 ID:vdl0zLMX
なんだ。
スレの終わりに来てビンラディンとブッシュの自作自演説が出て来たぞ。
>>959 いつでもやってやんぞ。あ?
>>952 それで司法省に圧力かけて捜査止めましたな
その代わり下半身問題はスルーさせたが
972 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:51 ID:BEjLBnys
あとサウジアラビアって、いまイラクに派遣してない?
973 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:51 ID:KDyvdsqm
>>967 後向きのイジイジした奴は「尻拭い」と受け取るね。キモイ自虐野郎とかは。
974 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:52 ID:VN3oUavc
>>964 フセインの尻拭いでもあるような
自衛隊が行く場所は下水道が無いとか
設備の老朽化って事は、戦争以前から放置状態じゃないのか
>>955 >湾岸戦争のときのアレルギーが残ってるんじゃないのかねえ。
>「今回こそは金だけじゃなく人も出すぞー!」みたいな。
湾岸戦争のときのアレルギーってより、米国からの圧力がかなりあると
思う。
近い将来、自衛隊は、米国の後方支援として北に派遣しなけれはならなく
なるので、今回のイラク派兵は、その準備のようなものだと・・・。
976 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:52 ID:a/AY5cJj
家族も遊びに行ける安全な場所だったら良かったのにね。
977 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:52 ID:Lb9g13Mf
反対派バカばっか!
978 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:52 ID:omkfBIXb
アルカイダの最大のスポンサーはサウジの資産家層ってのは事実でしょ。
>>973 自虐なんて言葉を使う事自体が・・・・・・・・。
980 :
戦争賛成派(バカ)は相手にならんよw:03/12/10 03:53 ID:+aUEs1yD
矛盾だらけだからすぐ論破できるし、
このスレのログ見るとわかるが
実際しているしw
こんなバカだからこそ憲法を変えることの「必要性」「有用性」が説明しきれないわけだ。
なぜ変えたいのか問うと
「日本がバカにされてて悔しいから」(自分がバカにされていると勘違い、心理学で言う同一視)
これw
981 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:53 ID:vdl0zLMX
今時、自虐がどうとかいってるのはキリストの幕屋信者ぐらい。
絶対自衛隊に被害者が出る
983 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:54 ID:KDyvdsqm
985 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:55 ID:HihtdG0x
>>980 賛成派の論理が矛盾だらけなのは当然だ。
なんせ一人じゃないんだからね。
反対派のも読んでみなさい。
矛盾だらけだから。
一人じゃないわけだから当然だね。
そういう場所だって事を理解できないあなたが一番馬鹿だよ。
986 :
戦争賛成派の矛盾シリーズ:03/12/10 03:55 ID:+aUEs1yD
その「自虐」避けた結果が
「チョンみたいな自己主張の激しさ」
わりにチョンを嫌うとw
987 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:55 ID:Lb9g13Mf
988 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:55 ID:dJNNv4Lh
>>980 たかが2ちゃんで論破することが自己満足か。寂しい人生だの。
尻拭い以外のなにものでも無いと思うがね。
なぜ尻拭いじゃないと言い切れるのか説明してほしいねぇ
アメリカが石油欲しさに勝手に戦争しかける
↓
上手くいかないし金使いすぎたし・・・他国に払わすか
↓
自動ATMの日(ry
確 実 に 尻 拭 い
990 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:56 ID:a/AY5cJj
なんつーか、米国に対しての腹立たしさは残ってしまうな。
991 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:56 ID:VH8Uhi2/
実際ピラミッドの重い石かつぐのはイラクの一般人
アメリカはむち日本はあめ
992 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:56 ID:KDyvdsqm
ようやく負け犬根性から抜け出せるチャンスが日本にやってきたんだな。よかった。よかった。
>テロ支援国家サウジアラビア
これのソースを早く出せ。
支援国家だろ。反米を唱える団体に支援してる金持ちは日本にも沢山いるだろ。
それをテロ支援国家日本と捏造するのか?サヨマスコミの得意技だなw<捏造
995 :
フルメンバー ◆z3s9usa34M :03/12/10 03:57 ID:vdl0zLMX
996 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:57 ID:lYXujL74
1000
997 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:57 ID:M9MkIOVG
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/〜ヽ
(。・-・) プリン
゚し-J゚
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/〜ヽ
(((。・-・))) プルルン♪
゚し-J゚
1sen
999 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:57 ID:+aUEs1yD
一人の言ってることを取り上げて矛盾だと言っているにも関わらず
「(一人じゃないので)矛盾は当然」
そういうことを指摘できもしない、
そもそも一人に焦点当てて言ってるのに
そんなことも理解できないあなたが一番馬鹿だよ。
1000 :
名無しさん@4周年:03/12/10 03:57 ID:aTGS2tb7
1000おめでとうー
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。